#384 4/4 ד"ר שגיא ברמק - חוקת החירות - מדינת הרווחה פוגעת בחירות

בפרק זה המסיים את הסדרה על חוקת החירות של האייק, אנו עוסקים בטרייד אוף או בניגוד שבין רווחה לבין חירות, ומדוע לדעת האייק מדינת הרווחה היא הסכנה הגדולה לחירות שלנו כאזרחים, אפילו שהיא מבטיחה לתת לא רק יותר שוויון אלא גם יותר חירות.
על כל זאת ועוד, בפרק האחרון עם ד"ר שגיא ברמק, האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:29,000
שלום ובפרק האחרון בסדרה בת ארבעת הפרקים בעקבות הספר חוקת החירות של אופרדריך הייק אנחנו דנים עם דוקטור סגי ברמק על הניגוד שבין מדינת הרווחה וההבטחות הגדולות שלה לרווחה, חינוך, בריאות, ספורט ושאר הדברים שהמדינה מודלת עליהם.

2
00:00:30,000 --> 00:00:44,000
ומדרנת מעניקה בחינם לבין החירות של כולנו וכיצד הייק מעדיף לנהל את אותם דברים בצורה אחרת ששומרת על החירות ומדרך מעניקה את המינימום הנדרש לקיום בכבוד.

3
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
אז הנה נעימה.

4
00:00:46,000 --> 00:00:51,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:52,000 --> 00:00:58,000
שלום סגי.

6
00:00:58,000 --> 00:00:59,000
שלום תמיר.

7
00:00:59,000 --> 00:01:13,000
אנחנו היום בפרק הרביעי שלנו על הספר חשוב חוקת החירות של אופרדריך הייק ואנחנו מגיעים לעיסוק במדינת הרווחה אחרי שבפרקים הראשונים דיברנו על מה זה חירות, דיברנו על מה זה שלטון החוק ועל סוביות קל וחרות.

8
00:01:13,000 --> 00:01:24,000
עכשיו אנחנו מגיעים בעצם לחלק היותר אופרטיבי של הרעיונות האלה שמדבר עליהם וזה בעצם העלייה של מדינת הרווחה מתוך איזושהי מדינה.

9
00:01:24,000 --> 00:01:41,000
מסגרת מעל כלל הרשות המקומיות או כלל הפרטים שבחברה פתאום המדינה הופכת להיות איזשהו גוף כל יכול כזה שדואג למחסור שלנו ודואג לדאגות שלנו והוא מצטט בהתחילת הפרק.

10
00:01:41,000 --> 00:01:59,000
שני הוגים שהם מאוד חשובים למחשבה הפוליטית את אלכסס דטוקוויל שהוא מטטט את הציטוט החשוב שלו מהסוף של הדמוקרטיה באמריקה שהשלטון הוא בעצם סוג של שלטון עצום והפוטרופוסי המקבל עליו להבטיח את הנאותיהם ולהשגיח על גורלם לבדו של כל האזרחים.

11
00:02:00,000 --> 00:02:17,000
והציטוט השני שאני מאוד אוהב ואני שמח שאיתו נפתח את הפרק הזה זה של לואי ברנדייס שופט בית המשפט העליון האמריקאי שהיה גם ציוני ידוע והוא אומר הניסיון צריך ללמדנו להיות מוכנים במיוחד להגן על החירות כאשר השלטון מתכוון לטובה.

12
00:02:17,000 --> 00:02:36,000
מטבע הדברים אנשים שלחופש נולדו דורוכים להדוף את פלישתם של שליטי חורשי של שליטים חורשי רעה לתחום חירותם הסכנות הגדולות ביותר לחירות תמונות בהשגת גבול בוגדנית מצד אנשים נלווים שכוונותיהם טובות אך בינה אין בהם.

13
00:02:36,000 --> 00:02:51,000
אנחנו מכירים הרבה מאוד התערבויות כאלה בעצם בחירות שלנו שהן לטובה, הם רוצים שיהיה לנו פנסיה, הם רוצים שיהיה לנו מערכת בריאות מתפקדת, הם רוצים שיהיה לנו חינוך ורווחה וכל הדברים הטובים והיפים האלה ואני שואל אותך מה רע בזה.

14
00:02:52,000 --> 00:03:12,000
במקור ליברלים קלאסיים בניגוד להרבה מאוד תפיסות אחרות היו נורא נורא ספקניים אחוזי חששות מהשלטון השלטון מבחינתם בסופו של דבר הוא לא יותר מיראי חריכי וכך הם מבדלים מאנרכיסטים.

15
00:03:13,000 --> 00:03:33,000
אבל הפונקציות שלו הם בעיקר שתיליות ומה שמאפיין אותו יותר מכל זה כוח הכפייה שלו ולא בכדי אנחנו מגדירים מדינות כן על פי מונופול על השימוש באלימות בטריטוריה מסוימת, המהות כן הדבר שמבחין מדינות מצורות ארגון אחרות זה באמת הלגיטימציה של הפעלת כוח.

16
00:03:33,000 --> 00:03:39,000
אם אתה רוצה למסד אתוס של מדינת רווחה.

17
00:03:39,000 --> 00:03:46,000
אתה חייב לחתור תחת התפיסה המאוד מאוד נוקשה הזאת בכדי שנאפשר.

18
00:03:46,000 --> 00:03:56,000
לשלטון לעשות עוד ועוד פונקציות אנחנו צריכים איכשהו לשנות את הלך הנפש שלנו כלפי מי שיורזים בכוח.

19
00:03:57,000 --> 00:04:04,000
אם אתה רוצה שהשלטון ידאג לך לחינוך לבריאות לתשתיות.

20
00:04:04,000 --> 00:04:08,000
לספרות ותרבות וכו' וכו'.

21
00:04:08,000 --> 00:04:10,000
אם אתה רוצה שהוא יעשה את כל זה מין הסתם.

22
00:04:10,000 --> 00:04:16,000
אתה יוצא מתוך איזה שהיא נקוות הנחה שהאלה שיורזים בכוח אז יעשו בו שימוש לטובה.

23
00:04:16,000 --> 00:04:17,000
שימוש לטובה.

24
00:04:17,000 --> 00:04:22,000
מדובר באנשים אחראיים טובים שרואים נגד עיניהם את אינטרס הציבורי הרחב.

25
00:04:22,000 --> 00:04:26,000
ולכן באופן עקרוני אין לך בעיה להעצים את הכוח שלהם.

26
00:04:26,000 --> 00:04:31,000
כי הרי אתה לא תרצה להעצים את כוחו של מי שעלול לפגוע בך.

27
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
או לחמוס לך את הכניין או להעצר לך את החירות.

28
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
או דווקא להביא לך את אותם דברים שאתה לא רוצה שהוא יביא לך.

29
00:04:37,000 --> 00:04:40,000
נגיד ימנים לא ירצו להעצים את הכוח של פגאט.

30
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
לא ירצו להעצים את הכוח של הממשלה הנוכחית של נתניהו.

31
00:04:44,000 --> 00:04:50,000
הסיבה בשני המקרים זה שאין לנו אמון בגופים האלה.

32
00:04:50,000 --> 00:04:55,000
אנחנו חושבים שאם נעניק להם את הכוח הם ישתמשו בכוח הזה לרע.

33
00:04:55,000 --> 00:05:00,000
יש לו משהו שלילי שהוא לא עולם את האמונות שלנו השקפות שלנו הערכים שלנו.

34
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
אז ליברליים בעצם ירצו להעצים לא את הכוח של פגאט ולא את הכוח של הממשלה.

35
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
וירצו בעצם לסכל את הכוח של שניהם.

36
00:05:07,000 --> 00:05:14,000
זה בדיוק העיקרון של ממשל מוגבל אנחנו צריכים ממשל כי אין לנו בעיה אחרת אנחנו רוצים אבל להגביל את כוחו.

37
00:05:14,000 --> 00:05:21,000
פונקציות נורא נורא מוגדרות בסוף מצומצמות שבדרך כלל שוב הטיעון הליברלי.

38
00:05:21,000 --> 00:05:30,000
אנחנו נרצה להביא לשלטון לעשות את מה שיש לנו סיבות מספיק טובות לחשוב אנחנו לא יכולים לעשות בצורה מספיק טובה בדרכים לא שלטוניות.

39
00:05:31,000 --> 00:05:37,000
אני חושב שזה גם בהרבה מאוד מובנים איפשהו.

40
00:05:37,000 --> 00:05:47,000
הגדרה נאו קלאסית הרגילה כאילו מה אני רוצה שהממשל יעשה כן שווקים עובדים בדרך כלל בצורה מאוד מאוד טובה.

41
00:05:47,000 --> 00:05:58,000
יש לנו אפילו ערכת חסר של שווקים ברוב התחומים אבל יש אילו דברים שמסיבות שונות שוב בדרך כלל זה רוכבים חופשיים עושים יותר מידע.

42
00:05:58,000 --> 00:06:04,000
אנחנו נרצה להכניס לשם את המדינה כן שבדרך כלל תתמוך בשוק או תשלים אותו.

43
00:06:04,000 --> 00:06:15,000
הנקודה היא שהכניסה של השלטון והפעילות שלו היא תמיד יוצא מן הכלל שדווקא מידע לכלל כן וזה באמת פעולות שוקיות וולונטריות או פעולות חברתיות ואזרחיות.

44
00:06:15,000 --> 00:06:30,000
ולכן שוב התפיסה של מדינת הרווחה מניחה איתה שינוי בהלך הנפש שלנו כלפי הדבר הזה שנקרא שלטון מהסתייגות וחשש לבין.

45
00:06:30,000 --> 00:06:33,000
ציפייה וקמייה.

46
00:06:34,000 --> 00:06:41,000
אם אנחנו מדברים בישראל על השוק אז אחד הדברים שהכי אוהבים לדבר עליהם בישראל וגם הם הכי פופולריים זה בעצם המלחמה במונופולים.

47
00:06:41,000 --> 00:06:46,000
ואייק אומר לנו פה משהו נקודה מאוד יפה על מונופולים שהייתי שמח שנבהר ביחד.

48
00:06:46,000 --> 00:06:59,000
שמונופולים צריך להביס לא באמצעות איזה שהוא פיקוח ממשלתי אלא באמצעות בחינה האם ניתן להיכנס לאותו שוק על ידי מתמודד חדש.

49
00:06:59,000 --> 00:07:12,000
לא אם תנובה כרגע שולטת ב100% אלא מה היכולת של יום שלך לפתוח מחלבה ולשווק אותה לציבור באמצעות מגבלות ממשלתיות לא אם אני צריך כמה מיליארדים כדי להיכנס לשוק.

50
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
אם הממשלה מונעת ממני להיכנס לשוק באמצעים כאלה ואחרים.

51
00:07:16,000 --> 00:07:30,000
כן אז באמת הכתיבה ספציפית של הייק על כל נושא המונופולים היא די מבולבלת הוא אומר דברים שונים במקומות שונים ועדיין אם אנחנו צריכים לזקק אותו ובאופן כללי אם אנחנו מסתכלים.

52
00:07:30,000 --> 00:07:40,000
על מה היה לכלכלנים שהם משוייכים לעסקו לה אוסטרית להגיד על מונופולים אנחנו מוצאים הבדל נורא נורא מעניין בין באמת תפיסות נאו קלאסיות לבין התפיסה.

53
00:07:40,000 --> 00:07:49,000
זה בוא נכנס את ההבדל בגדול התפיסה האוסטרית בנוגע למונופול אומרת את הדבר הבא מונופול זה לאו דווקא משהו שלילי.

54
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
מונופול.

55
00:07:51,000 --> 00:07:55,000
אם יש שווקים חופשיים זה יכול להיות את צורה אחת של השוק.

56
00:07:55,000 --> 00:07:59,000
כלומר אנחנו לא יודעים מראש אנחנו לא יודעים לפני התהליך השוקי.

57
00:08:00,000 --> 00:08:04,000
כמה פרמות שוק יוליד מהי הגודל של הפרמות.

58
00:08:04,000 --> 00:08:10,000
ומה תהיה מה שנקרא אינטנסיביות התחרותית בתוך ענפים שונים.

59
00:08:11,000 --> 00:08:16,000
מה דרך להנהל את העסק.

60
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
רוב הרשתות האלה מנהלות על ידי זכיינים.

61
00:08:20,000 --> 00:08:30,000
המקומות שהם לא רשתות הם בעצם עסקים מאוד מאוד קטנים שמתאימים מאוד מאוד מאוד לשכונה הספציפית לטעם של החכה ישראלי.

62
00:08:30,000 --> 00:08:33,000
לא דומה מסעדה סינית בסין לסינית בישראל.

63
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
נכון אז אם אני אקח עוד דוגמה.

64
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
אני אספר שנייה על ענף המיקרופונים.

65
00:08:37,000 --> 00:08:45,000
כמה יצרני מיקרופונים צריכים להיות בשוק הישראלי נניח.

66
00:08:45,000 --> 00:08:48,000
התשובה של הכלכלנים האוסטרים תהיה אין לנו מושג.

67
00:08:48,000 --> 00:08:49,000
אנחנו לא יודעים.

68
00:08:49,000 --> 00:08:54,000
כל מה שאנחנו צריכים לעשות מזווית של מדיניות ציבורית.

69
00:08:54,000 --> 00:08:57,000
זה להסריח הסמק ניסה לענף המיקרופונים.

70
00:08:57,000 --> 00:09:03,000
כלומר שכל מי שרוצה לייצר מיקרופונים ולעשות שכנעה אנשים לקנות את המיקרופונים שלו יהיה חופשי לעשות את זה.

71
00:09:03,000 --> 00:09:11,000
אנחנו לא יודעים כן לאורך זמן כמה חברות ליצור מיקרופונים יהיו לנו מה יהיה נתח השוק של כל חברה.

72
00:09:11,000 --> 00:09:21,000
זה לא צריך לעניין אותנו יותר מדי כלומר אנחנו לא צריכים לבחון האם ענף המיקרופונים לצורך העניין הוא יעיל כן על פי קריטריונים של משהו.

73
00:09:22,000 --> 00:09:27,000
יש לנו הרבה מאוד יצר מיקרופונים וכלם הומוגנים ולאף אחד אין כוח שוק ולאף אחד לא יכול להשוויע במחיר.

74
00:09:27,000 --> 00:09:33,000
בגלל הדברים האלה כל אחד מוכר את המיקרופונים שלו במחירי העלות וכו'.

75
00:09:33,000 --> 00:09:44,000
זה מאוד מאוד שונה מתפיסות נקרא לזה נאו-קלאסיות או אפילו סוציאליסטיות כאלה ואחרות שבאות ואומרות שני דברים.

76
00:09:44,000 --> 00:09:50,000
אחד יש לנו עוד חסמי כניסה לשווקים שהם לא חסמים מדינתיים.

77
00:09:50,000 --> 00:09:59,000
סוכן יענקו חשוב בסדר אז בוא נגיד שאני קמתי חברה ליצור מיקרופונים וזה חברה ממש ממש גדולה ואז אתה רוצה להתחרות ואתה רוצה כזה שוק.

78
00:09:59,000 --> 00:10:07,000
אז אני יכול לעשות לא מעט דברים שהסתכלו את הצעדים שלה זה משל דבר אחד שאני יכול לעשות זה יכולים למוכר את המיקרופונים שלי במחירי.

79
00:10:07,000 --> 00:10:16,000
מה שקראתי בחוט אורפני מה שאימנם אי אפשר להיכנס דבר שני שאני יכול לעשות אני יכול לקנות אותך שאתה מאוד מאוד קטן כן ואז.

80
00:10:16,000 --> 00:10:25,000
דבר שלישי שאולי אני יכול לעשות אתה כדי לייצר מיקרופונים אתה צריך.

81
00:10:25,000 --> 00:10:34,000
שניים נניח כן אבל שהוא חלק מיוחד אז אני יכול לעשות לחתום על הסכם בלעדיות עם מי שמייצר את החלק המיוחד הזה ואז.

82
00:10:34,000 --> 00:10:44,000
לא תהיה חגישה לחלקים אני יכול בגלל שאני גדול בגלל שאני מצליח בגלל שאני חזק לכאורה אני יכול לנקוט בשלל טקטיקות כלכליות.

83
00:10:44,000 --> 00:10:52,000
ואז למנוע ממך באמת לקחת שוק ולכאורה מי שנפגע בסוף זה הצרכן כן שרוצה הרבה מאוד הרבה מאוד.

84
00:10:52,000 --> 00:10:53,000
למה רק לכאורה.

85
00:10:53,000 --> 00:10:58,000
מה אתה אומר לכאורה מי שנפגע זה רק הצרכן.

86
00:10:58,000 --> 00:11:06,500
בסוף אנחנו מסכמים חלק כלית אנחנו רוצים שהצרכנים יקנו כמה שיותר דברים בכמה שפחות כסף.

87
00:11:06,500 --> 00:11:13,500
זה כאילו אז אנחנו נבחן כל שוק את היעילות של כל שוק כן על פי איך זה בסוף מגיע לצרכן.

88
00:11:14,000 --> 00:11:19,000
עכשיו התשובה האוסטרית לטיעונים האלה היא נורא פשוטה.

89
00:11:19,000 --> 00:11:31,000
והיא כן לזה בדיוק קוראים תחרות אוקיי אז כלומר ההבנה האוסטרית של מהי תחרות כלכלית היא מאוד מאוד שונה מההבנה הנאו קלאסית.

90
00:11:31,000 --> 00:11:39,000
האוסטרים באים ואומרים כן שלקנות מתחרים או לעשות תחרות מחירים.

91
00:11:39,500 --> 00:11:45,500
תמכות אופני.

92
00:11:45,500 --> 00:11:52,000
אחד עם השני על הקסם של הצרכנים בין השאר בין השאר על ידי אופן שבו אנחנו מתמכרים את הסחורות שלנו.

93
00:11:52,000 --> 00:11:59,000
תמכות אופני אפשר לקחת כי יכולת שמפסידים על כל חולצה אבל הם לפחות.

94
00:12:00,000 --> 00:12:04,500
דורגים לזה שהמלאי שלהם מתנקה או מרגילים מישהו לאופנה של אותה רשת.

95
00:12:04,500 --> 00:12:09,000
כל הדבר הזה עם כל הדבר הזה של תמכות אופני.

96
00:12:09,000 --> 00:12:15,900
תמכות אופני ביחס למה ואם אני רוצה לצורך העניין אם אני רוצה לחלק את הסחורה שלי בחינם.

97
00:12:15,900 --> 00:12:17,000
ישראל היום.

98
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
את העיתון שלהם בחינם.

99
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
היו באים המתחרים של סרנות.

100
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
תמכות אופני.

101
00:12:25,000 --> 00:12:26,000
אפילו.

102
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
חלקית הסחורה בחינם.

103
00:12:28,000 --> 00:12:30,000
עכשיו מהזווית הצרכנית.

104
00:12:30,000 --> 00:12:31,000
זה מעולה לי.

105
00:12:31,000 --> 00:12:33,000
אני על מה שכל הדברים בחינם.

106
00:12:33,000 --> 00:12:35,000
ולכן זה פשוט לא משכנע.

107
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
הביקורת הזאת היא לא משכנעת.

108
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
ולכן יש לנו פה שתי תפיסות שונות של תחרות.

109
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
תפיסה אוסטרית באה ואומרת תחרות.

110
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
תשימו לב היא תהליך עיריבי.

111
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
לאורך זמן.

112
00:12:46,000 --> 00:12:50,000
אנשים מנסים להשיג יתרונות אחד על השני.

113
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
בדרכים שאינן אלימות.

114
00:12:52,000 --> 00:12:55,000
ושאינן כרוכות בהפרת זכויות של אנשים אחרים.

115
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
בעוד שתפיסות נאו קלאסיות ואחרות מבינות תחרות.

116
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
כריבוי שחקנים.

117
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
כלומר.

118
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
ככל שיהיו לי יותר שחקנים בענף מסוים.

119
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
כך הענף הזה יטויה כיותר תחרותי.

120
00:13:06,000 --> 00:13:09,000
יותר טוב ככל שיהיו לי פחות שחקנים בענף מסוים.

121
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
כך הענף הזה יהיה פחות תחרותי.

122
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
כאשר מונופול.

123
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
זה הניגוד למעשה של התחרות.

124
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
כשיש לי לכאורה רק מוכר אחד בשוק מסוים.

125
00:13:18,000 --> 00:13:20,000
אז השוק הוא לא תחרותי.

126
00:13:20,000 --> 00:13:22,000
יש פה שתי תפיסות שונות לחלוטין.

127
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
של מהי תחרות שוקית.

128
00:13:24,000 --> 00:13:25,000
לחזור להיק.

129
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
מה שהיק בסוף רוצה להגיד לנו.

130
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
זה שמזווית של מדיניות.

131
00:13:31,000 --> 00:13:32,000
מה שצריך להעניין אותנו.

132
00:13:32,000 --> 00:13:34,000
זה לא האם שווקים נמצאים.

133
00:13:34,000 --> 00:13:36,000
במצב של תחרות משוכללת.

134
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
אלא מה שצריך להעניין אותנו.

135
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
זה האם ישנה תחרות חופשית.

136
00:13:41,000 --> 00:13:43,000
זה שורש העניין.

137
00:13:43,000 --> 00:13:46,000
האם אנחנו מסירים את כל החסמים.

138
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
שמאפשרים בעיקר ליריבים מתידיים פוטנציאליים.

139
00:13:49,000 --> 00:13:51,000
לתחרות עם מי שנראה להם.

140
00:13:51,000 --> 00:13:53,000
שהם שולטים עכשיו במהלך העניינים.

141
00:13:53,000 --> 00:13:56,000
ואם אנחנו ניקח את זה רגע לזווית ישראלית.

142
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
אז לפי הנאוקלסים.

143
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
או לפי הסוציאליסטים.

144
00:14:00,000 --> 00:14:02,000
צריך רשות תחרות שתדאג בזה.

145
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
שיהיה מספיק מתחרים בכל.

146
00:14:04,000 --> 00:14:06,000
ענף וענף.

147
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
ובעצם לדאוג לתחרות לזה שהיא תקרה.

148
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
ואילו האוסטרים יגידו.

149
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
לא אנחנו בכלל צריכים רשות תחרות.

150
00:14:12,000 --> 00:14:15,000
היא פשוט תחרות קורת מקשלה עצמה.

151
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
ואולי הדרך הכי טובה.

152
00:14:17,000 --> 00:14:19,000
לדאוג לזה שיהיו הכי הרבה מתחרים.

153
00:14:19,000 --> 00:14:21,000
זה אולי הדבר היחידי.

154
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
שאותה רשות תחרות מקוצפת ומצומצמת.

155
00:14:23,000 --> 00:14:26,000
תדאג לה בשוק או לפי הגישה האוסטרית.

156
00:14:26,000 --> 00:14:30,000
זה פשוט לדאוג לזה שיהיה יבוא וייצוא חופשי.

157
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
וככה אתה מקבל את כל המתחרים של כל העולם.

158
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
במקום עכשיו לדאוג לנהל איזה שהוא שוק קטנצ'י.

159
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
כמו השוק הישראלי.

160
00:14:37,000 --> 00:14:39,000
כן, אז שוב גם פה יש מחלוקת בתוך מחנה האוסטרי.

161
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
אז אני אגיד ככה.

162
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
אני חושב שרוב האוסטרים היום.

163
00:14:43,000 --> 00:14:45,000
או לפחות.

164
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
רוב האוסטרים היום.

165
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
באמת יהיו מאוד מאוד ביקורתיים.

166
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
כלפי הרשות תחרות.

167
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
הם יבואו ויתענו שלושה דברים בסוף.

168
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
דבר ראשון שהם ייתענו.

169
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
זה שהאפקטיביות שלה היא מאוד מאוד נמוכה.

170
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
זאת אומרת.

171
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
אם בסוף אנחנו מוכנים.

172
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
את ההישגים של הרשות התחרות.

173
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
זה כלל לא ברור.

174
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
שבלעדיה המצב היה בהכרח יותר רע.

175
00:15:09,000 --> 00:15:11,000
זה אחד.

176
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
שתיים הם ייתענו כמו שאמרנו קודם.

177
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
שכל ההיגיון של הרשות התחרות.

178
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
מבוסס על הבנה שגויה מאוד.

179
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
של מהי תחרות שוקית.

180
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
כמו שאמרתי.

181
00:15:21,000 --> 00:15:23,000
כן, אוסטרים מבינים תחרות.

182
00:15:23,000 --> 00:15:25,000
כמאמת תהליך חירבי מתמשך לאורך זמן.

183
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
סוג של ארסט צעירתי שומפטרייני.

184
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
ולא איזה משהו שהכלכלן הפילוסוף.

185
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
מבחוץ.

186
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
יכול לאנדס.

187
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
שווקים בצורה כזאת או אחרת.

188
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
רק אם מתרחקים איזשהו מודל תיאורטי.

189
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
שהוא חושב שצריך לשלוט בהם.

190
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
והטיעון.

191
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
האוסטריה השלישי.

192
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
יהיה שאם תחשוב על זה.

193
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
הרשות התחרות.

194
00:15:49,000 --> 00:15:51,000
וכל חוקי ההגבלים העסקיים.

195
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
הגיעו לעולמנו נורא נורא מאוחר.

196
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
זה הכל מגיע מארצה ברית.

197
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
בסוף המאה ה-19.

198
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
תחילת המאה ה-20.

199
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
יש שני דברים על זה.

200
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
אנחנו יודעים שההתרשות הגדולה.

201
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
והצמיחה הכלכלית התחילה הרבה קודם.

202
00:16:05,000 --> 00:16:07,000
מסוף המאה ה-18.

203
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
כל המאה ה-19.

204
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
המשק האמריקאי הופך למשק העשיר בעולם.

205
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
צמיחה כלכלית פנומנלית.

206
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
נתפס כתור הזהב של הקפיטליזם.

207
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
אין לנו ראשות להגבלים עסקיים.

208
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
איכשהו הכלכלה המשיכה לצמוח ולהתפתח.

209
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
והשווקים היו תוחרותיים.

210
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
וכן הלאה.

211
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
אני מנסה לא לעשות אידיאליזציית.

212
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
היו הרבה מאוד שחיתויות.

213
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
זה אחד.

214
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
בדבר השני.

215
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
מה שמעניין כשבוחנים את ההיסטוריה של הגבלים העסקיים.

216
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
זה שהרבה מאוד פעמים.

217
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
מי שפונה לרשות הזאת.

218
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
ומי שמנסה.

219
00:16:41,000 --> 00:16:43,000
נגמר להיכנס לשוק.

220
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
זה לאו דווקא הצרכנים.

221
00:16:45,000 --> 00:16:47,000
אלא כל מיני פירמות.

222
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
שמנסות לסכל תחרות.

223
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
או לעצר את צעדיהם של שחקנים גדולים.

224
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
ומאוד מאוד יעילים.

225
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
אם נחזור להייק.

226
00:16:55,000 --> 00:16:57,000
הייק היה מסכים.

227
00:16:57,000 --> 00:16:59,000
אבל הוא לא קרא לביטול.

228
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
למרות שהביקורתי.

229
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
אני לא חושב שהוא קרא לביטול.

230
00:17:03,000 --> 00:17:05,000
או של הגבלים עסקיים.

231
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
הסיבה המרכזית.

232
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
היא שהייק כן חשב.

233
00:17:09,000 --> 00:17:11,000
שהקיום שלה.

234
00:17:11,000 --> 00:17:13,000
הוא מספיק טוב.

235
00:17:13,000 --> 00:17:15,000
כי היא כן מאיימת בסוף.

236
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
על פירמות גדולות.

237
00:17:17,000 --> 00:17:19,000
שרוצות לבצע קרטליזציה.

238
00:17:19,000 --> 00:17:21,000
זה חוזר אחורה.

239
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
לאדם סמית.

240
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
שהוא אומר.

241
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
תמיד יצפה לראות.

242
00:17:27,000 --> 00:17:29,000
בעלי העסקים.

243
00:17:29,000 --> 00:17:31,000

מתכנסים יחדיו.

244
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
ועושים קונספירציה.

245
00:17:33,000 --> 00:17:35,000
במובן הזה.

246
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
אם אני ואתה נפגשים.

247
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
כדי לתאם מחירים.

248
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
אין ספק שאנחנו משאים.

249
00:17:41,000 --> 00:17:43,000
את התחרות בינינו.

250
00:17:43,000 --> 00:17:45,000
ספציפית לדברים האלה.

251
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
להייק לא הייתה בעיה.

252
00:17:47,000 --> 00:17:49,000
שיהיה אפשר להעניש אותנו.

253
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
אם ננסה לתאם מחירים.

254
00:17:51,000 --> 00:17:53,000
אנחנו.

255
00:17:53,000 --> 00:17:55,000
נחשבים.

256
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
לתאם פעולה אחת עם השני.

257
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
לי תמיד.

258
00:17:59,000 --> 00:18:01,000
בקצה יהיה.

259
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
אינטרס למכור עוד מוצר אחד.

260
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
שאמרנו שאנחנו מגבילים.

261
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
ל40 מוצרים בחודש.

262
00:18:07,000 --> 00:18:09,000
שווה למכור את המוצר.

263
00:18:09,000 --> 00:18:11,000
כי אני במחיר גבוה.

264
00:18:11,000 --> 00:18:13,000
ואני יכול לעשות מנו הרבה רווח.

265
00:18:13,000 --> 00:18:15,000
וברגע שאני מוכר את 41.

266
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
בסוף אני מוריד את המחיר.

267
00:18:17,000 --> 00:18:19,000
בשוק וגם לחי.

268
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
זהו הביקורת הקלאסית.

269
00:18:21,000 --> 00:18:23,000
לא היה ביום שכולם ידעו.

270
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
עכשיו אנחנו נעבור.

271
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
מתחום המונופולים.

272
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
למשהו שהוא מקרה פרטי של מונופול.

273
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
שזה איגודים המקצועיים.

274
00:18:31,000 --> 00:18:33,000
ההסתדרות.

275
00:18:33,000 --> 00:18:35,000
אנחנו בדיוק אתמול.

276
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
חווינו איזושהי שביטת פטה.

277
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
בגלל כל המחאה.

278
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
לגבי הרפורמה המשפטית.

279
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
הייק כותב משהו מאוד מעניין.

280
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
גם שוב בתחילת הפרק.

281
00:18:45,000 --> 00:18:47,000
הוא כותב בשם.

282
00:18:47,000 --> 00:18:49,000
הנרי סימונס.

283
00:18:49,000 --> 00:18:51,000
שימים רבים התייחס בעיווה.

284
00:18:51,000 --> 00:18:53,000
לשאר המונופולים.

285
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
פרס חסותו פתאום על מונופולים גדולים.

286
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
של פועלים וקידם אותם.

287
00:18:57,000 --> 00:18:59,000
אף שאלה הם מונופולים שאין דמוקרטיה.

288
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
יכולה לשתם.

289
00:19:01,000 --> 00:19:03,000
שאין היא יכולה לפקח להם.

290
00:19:03,000 --> 00:19:05,000
בלי להרסם.

291
00:19:05,000 --> 00:19:07,000
ואולי אין היא יכולה להרוס אותם.

292
00:19:07,000 --> 00:19:09,000
בלי להרוס את עצמה.

293
00:19:09,000 --> 00:19:11,000
זה משפט מאוד חזק.

294
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
אני אצלך להבין מה המקום של.

295
00:19:13,000 --> 00:19:15,000
איגודי עובדים בחברה חופשית.

296
00:19:15,000 --> 00:19:17,000
אבל לפני זה אולי לענות על השאלה.

297
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
מה זה המקום של המונופולים.

298
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
המקצועיים של איגודי העובדים.

299
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
כפי שהם קיום.

300
00:19:23,000 --> 00:19:25,000
ולמה הם כל כך פוגעים.

301
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
בדמוקרטיה או בריאליזם.

302
00:19:27,000 --> 00:19:29,000
באופן כללי.

303
00:19:29,000 --> 00:19:31,000
נתחיל מהסוף.

304
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
ונגיע להתחלה.

305
00:19:33,000 --> 00:19:35,000
ארגוני עובדים מייצגים עובדים.

306
00:19:35,000 --> 00:19:37,000
חשוב להדגיש את הנקודת הריביאלית הזאת.

307
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
כי הרבה פעמים ארגוני עובדים.

308
00:19:39,000 --> 00:19:41,000
מרשים לעצמם להתגייס.

309
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
ולהשפיע על סוגיות.

310
00:19:43,000 --> 00:19:45,000
שלא נמצאות בתחום המנדט שלהם.

311
00:19:45,000 --> 00:19:47,000
כמו הרפורמה המשפטית.

312
00:19:47,000 --> 00:19:49,000
כמו ראינו זה בצורה הכי טובה.

313
00:19:49,000 --> 00:19:51,000
שלא כל הסמכה חוקית.

314
00:19:51,000 --> 00:19:53,000
וללא אף הליך חוקינאות.

315
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
ארגון העובדים.

316
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
החליט שהוא משביט.

317
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
את ההמראות לצורך העניין.

318
00:19:59,000 --> 00:20:01,000
וסוגר את הנמלים.

319
00:20:01,000 --> 00:20:03,000
שוב מבלי שיש פה סכסוך עסקים.

320
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
ההיגיון המסדר.

321
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
של איגודי העובדים.

322
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
המהות של הקיום שלהם.

323
00:20:09,000 --> 00:20:11,000
זה לנסות לשפר.

324
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
את התנאים הסוציאליים של העובדים.

325
00:20:13,000 --> 00:20:15,000
ולנסות להשתמש.

326
00:20:15,000 --> 00:20:17,000
בקוח קיבוצי.

327
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
אם אני עובד חלש.

328
00:20:19,000 --> 00:20:21,000
ואתה עובד חלש.

329
00:20:21,000 --> 00:20:23,000
מול המעסיק שלנו.

330
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
אז אני ואתה מתקדים ביחד.

331
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
ויש חוקים שמגנים על הזכות שלא לפטר אותנו.

332
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
ובעצם אנחנו מפעילים.

333
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
כוח קיבוצי כנגד המעסיק.

334
00:20:31,000 --> 00:20:33,000
מה שאצלנו.

335
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
זה חמור כפליים.

336
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
כי מהמעסיק פה.

337
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
המעסיק זה הציבור.

338
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
מי ששפטו זה העובדים במגזר הציבורי.

339
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
משהו נורא מעניין.

340
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
נניח רוזוולד.

341
00:20:47,000 --> 00:20:49,000
שהסדיר.

342
00:20:49,000 --> 00:20:51,000
את הפעילות של איגודי עובדים.

343
00:20:51,000 --> 00:20:53,000
בסקטור הפרטי.

344
00:20:53,000 --> 00:20:55,000
לא אלא על דעתו.

345
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
הוא מתנגד בצורה תקיפה לעבודה מאורגנת במגזר הציבורי.

346
00:20:57,000 --> 00:20:59,000
זה מאוד הגיוני.

347
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
למה?

348
00:21:01,000 --> 00:21:03,000
כי הטענה הקלאסית של ארגוני עובדים.

349
00:21:03,000 --> 00:21:05,000
למה צריך אותנו?

350
00:21:05,000 --> 00:21:07,000
צריך אותנו כי קפיטליסטים.

351
00:21:07,000 --> 00:21:09,000
הם גזלנים.

352
00:21:09,000 --> 00:21:11,000
הם עובדים.

353
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
עד כמה שרק אפשר.

354
00:21:13,000 --> 00:21:15,000
ולמלא.

355
00:21:15,000 --> 00:21:17,000
יהיה כוח מספרים.

356
00:21:17,000 --> 00:21:19,000
עובדים בכדור שכר.

357
00:21:19,000 --> 00:21:21,000
ולא ייהנו מביטחון.

358
00:21:21,000 --> 00:21:23,000
במקום עבודה.

359
00:21:23,000 --> 00:21:25,000
עולה שאלה.

360
00:21:25,000 --> 00:21:27,000
מה עושים במגזר הציבורי?

361
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
המגזר הציבורי.

362
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
זה מנגנון ללא מטרת רווח.

363
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
המגזר הציבורי.

364
00:21:33,000 --> 00:21:35,000
אין שורת רווח בסוף.

365
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
אין מעסיק קפיטליסטי.

366
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
אין חצים תחרותיים.

367
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
שהם שוקיים.

368
00:21:41,000 --> 00:21:43,000
המעסיק הוא הציבור.

369
00:21:43,000 --> 00:21:45,000
מול מי מתקדים?

370
00:21:45,000 --> 00:21:47,000
העצם הקונספט של עבודה מורגנת במגזר הציבורי.

371
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
היא מופכת לחלוטין.

372
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
עד היום אגב.

373
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
תמיד האנשים שמאליים.

374
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
נסו לטשטש את ההבחנה.

375
00:21:55,000 --> 00:21:57,000
המאוד קרדינלית הזאת.

376
00:21:57,000 --> 00:21:59,000
בין ניגוד עובדים.

377
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
בגוגל או בפוקס.

378
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
או בחברת נקראים בשמירה.

379
00:22:03,000 --> 00:22:05,000
לבין ניגוד עובדים.

380
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
זה אחד.

381
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
עכשיו ספציפית.

382
00:22:09,000 --> 00:22:11,000
אם נחזור לסיפור ההיסטורי של הייק.

383
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
הוא לא סתם מצטט.

384
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
מאנרי סיימונס.

385
00:22:15,000 --> 00:22:17,000
שהוא אחד מהאבות של אסכולת שיקגו.

386
00:22:17,000 --> 00:22:19,000
בספר שמופרסם.

387
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
בשנות ה-40.

388
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
הוא באמת יש לו פרק מוקדש.

389
00:22:23,000 --> 00:22:25,000
לארגוני עובדים.

390
00:22:25,000 --> 00:22:27,000
הוא מבקר אותם בצורה נורא נורא חריפה.

391
00:22:27,000 --> 00:22:29,000
צריך להבין פה באמת.

392
00:22:29,000 --> 00:22:31,000
את הקונטקסט ההיסטורי.

393
00:22:31,000 --> 00:22:33,000
ארגוני עובדים היום.

394
00:22:33,000 --> 00:22:35,000
לאומת איך שהם היו.

395
00:22:35,000 --> 00:22:37,000
בשנות ה-30.

396
00:22:37,000 --> 00:22:39,000
אפילו בישראל.

397
00:22:39,000 --> 00:22:41,000
בשנות ה-30.

398
00:22:41,000 --> 00:22:43,000
אנחנו מכנים את זה העשור האדום בהיסטוריה האמריקאית.

399
00:22:43,000 --> 00:22:45,000
אפילו אם תלך לבריטניה.

400
00:22:45,000 --> 00:22:47,000
בתקופה של טאצ'ר.

401
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
שהיא התנגשה ראש בראש עם הוועדים.

402
00:22:49,000 --> 00:22:51,000
הוועדים היו אלימים.

403
00:22:51,000 --> 00:22:53,000
אלימות פיזית.

404
00:22:53,000 --> 00:22:55,000
איום על עובדים אחרים שלא מסכימים איתם.

405
00:22:55,000 --> 00:22:57,000
איומים על המעסיקים.

406
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
השחטת רכוש.

407
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
מגיעה במקום העבודה.

408
00:23:01,000 --> 00:23:03,000
איזה התבצרות.

409
00:23:03,000 --> 00:23:05,000
מגיעה במכונות.

410
00:23:05,000 --> 00:23:07,000
עבודה מאורגנת היא אלימה.

411
00:23:07,000 --> 00:23:09,000
אלימה בצורה קיצונית לחלוטין.

412
00:23:09,000 --> 00:23:11,000
ולכן.

413
00:23:11,000 --> 00:23:13,000
אני לא מדבר.

414
00:23:13,000 --> 00:23:15,000
על הצד השני של המטבע.

415
00:23:15,000 --> 00:23:17,000
שזה קיים היום.

416
00:23:17,000 --> 00:23:19,000
שזה הקשר הפוליטי החזק.

417
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
לנבחרי ציבור.

418
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
כמובן מהשמאל.

419
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
אבל שוב.

420
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
כמה גולדה.

421
00:23:27,000 --> 00:23:29,000
הם לא נחמדים.

422
00:23:29,000 --> 00:23:31,000
זה אומר עובדים.

423
00:23:31,000 --> 00:23:33,000
שהייק וסימוס מדברים עליהם.

424
00:23:33,000 --> 00:23:35,000

עכשיו.

425
00:23:35,000 --> 00:23:37,000
חשוב להדגיש.

426
00:23:37,000 --> 00:23:39,000
שהייק הליברל קלאסי.

427
00:23:39,000 --> 00:23:41,000
לא מתנגד להתאגדות ולהתארגנות.

428
00:23:41,000 --> 00:23:43,000
החופש להתאגד יחדיו.

429
00:23:43,000 --> 00:23:45,000
להתארגן יחדיו.

430
00:23:45,000 --> 00:23:47,000
למען מטרה משותפת.

431
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
היא חירות יסוד.

432
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
וכל הליברלים תומכים בה.

433
00:23:51,000 --> 00:23:53,000
אם אני ואתה עובדים במקדונלדס.

434
00:23:53,000 --> 00:23:55,000
ואנחנו רוצים לבוא למעסיק שלנו.

435
00:23:55,000 --> 00:23:57,000
ולהגיד.

436
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
זה כמובן זכותנו.

437
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
למדינה אסורה לשלול אותה.

438
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
פעם היו חוקים נגד.

439
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
אנחנו חוזרים למאה ה-19.

440
00:24:05,000 --> 00:24:07,000
או אפילו בתקופה של סמית.

441
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
היו חוקים שאסור את זה.

442
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
במובן הזה.

443
00:24:11,000 --> 00:24:13,000
הביקורת הליברלית.

444
00:24:13,000 --> 00:24:15,000
הייתה מוצדקת.

445
00:24:15,000 --> 00:24:17,000
אבל היום זה כבר לא הביקורת.

446
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
היום השאלה.

447
00:24:19,000 --> 00:24:21,000
היא כפולה.

448
00:24:21,000 --> 00:24:23,000
האם לעובדים שרוצים להתאגד.

449
00:24:23,000 --> 00:24:25,000
במקום העבודה.

450
00:24:25,000 --> 00:24:27,000
ולא יכולו להתאגד.

451
00:24:27,000 --> 00:24:29,000
על האמיתים שלהם שלא רוצים.

452
00:24:29,000 --> 00:24:31,000
זו שאלה מספר אחת.

453
00:24:31,000 --> 00:24:33,000
מה שנקרא חוק השליש.

454
00:24:33,000 --> 00:24:35,000
או אפילו חוק חצי.

455
00:24:35,000 --> 00:24:37,000
נגיד.

456
00:24:37,000 --> 00:24:39,000
אני, אתה ומושה.

457
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
במקום העבודה.

458
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
ואני ואתה רוצים להתאגד.

459
00:24:43,000 --> 00:24:45,000
ומושה לא רוצה להתאגד.

460
00:24:45,000 --> 00:24:47,000
הוא אומר אני רוצה חוזה אישי.

461
00:24:47,000 --> 00:24:49,000
האם יש לנו זכות להגיד למושה.

462
00:24:49,000 --> 00:24:51,000
לא אתה גם חלק מהחוזה שלנו.

463
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
אנחנו שני שליש.

464
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
עניינית.

465
00:24:55,000 --> 00:24:57,000
עם הרבה אמיתים שלי בימין.

466
00:24:57,000 --> 00:24:59,000
אנחנו רוצים לבטל את חוק השליש.

467
00:24:59,000 --> 00:25:01,000
אנחנו רוצים לעשות את חוק ה51.

468
00:25:01,000 --> 00:25:03,000
אין ספק שזה עדיף.

469
00:25:03,000 --> 00:25:05,000
על חוק השליש.

470
00:25:05,000 --> 00:25:07,000
אבל עדיף עוד יותר.

471
00:25:07,000 --> 00:25:09,000
יהיה חוק היחיד.

472
00:25:09,000 --> 00:25:11,000
וחוק היחיד בא ואומר.

473
00:25:11,000 --> 00:25:13,000
שכל אחד מחית עבור עצמו.

474
00:25:13,000 --> 00:25:15,000
ואם 80% במקום העבודה רוצה להתאגד.

475
00:25:15,000 --> 00:25:17,000
אז זה אחלה ועל הכיף.

476
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
ואם 20% לא רוצים להתאגד.

477
00:25:19,000 --> 00:25:21,000
איך להניח להם את החופש שלא להתאגד.

478
00:25:21,000 --> 00:25:23,000
כן יש פה.

479
00:25:23,000 --> 00:25:25,000
בואי נדבר על דוגמא.

480
00:25:25,000 --> 00:25:27,000
אני מורה.

481
00:25:27,000 --> 00:25:29,000
אני מאמין שאני יכול לקבל שכר יותר גבוה.

482
00:25:29,000 --> 00:25:31,000
אם אני אעשה חוזה אישי בלי קביעות.

483
00:25:31,000 --> 00:25:33,000
לאותם שנים שאני במערכת ההוראה.

484
00:25:33,000 --> 00:25:35,000
גם אתה היית מורה.

485
00:25:35,000 --> 00:25:37,000
שהוא מעל הממוצע.

486
00:25:37,000 --> 00:25:39,000
ברמת ההישגים והיכולות שלו.

487
00:25:39,000 --> 00:25:41,000
ומאמין ששנינו היינו רוצים לעשות.

488
00:25:41,000 --> 00:25:43,000
חוזה אישי מול המנהל.

489
00:25:43,000 --> 00:25:45,000
או מול משרד החינוך או מול מי שזה לא יהיה.

490
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
בשביל לקבל חוזה יותר טוב.

491
00:25:47,000 --> 00:25:49,000
ובלי קביעות.

492
00:25:49,000 --> 00:25:51,000
ולכן אנחנו נהיה עד הפנסיה.

493
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
אפשר, אסור.

494
00:25:53,000 --> 00:25:55,000
אסור למנהל לתת לך שקל אחד יותר.

495
00:25:55,000 --> 00:25:57,000
מאשר קבוע בהסכם.

496
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
שנקבע מול ארגוני המורים.

497
00:25:59,000 --> 00:26:01,000
עכשיו בוא נאדגר פה את עצמנו.

498
00:26:01,000 --> 00:26:03,000
יבוא המצדדים.

499
00:26:03,000 --> 00:26:05,000
בהחלט הרוב.

500
00:26:05,000 --> 00:26:07,000
ולא בחירות היחיד.

501
00:26:07,000 --> 00:26:09,000
ויבואו ויגידו.

502
00:26:09,000 --> 00:26:11,000
בוא נגיד שאנחנו.

503
00:26:11,000 --> 00:26:13,000
זרמנו איתך.

504
00:26:13,000 --> 00:26:15,000
מתי אתה לא מתאגד עם ארגון המורים.

505
00:26:15,000 --> 00:26:17,000
אבל 60% מהאנשים שכן התארגנו.

506
00:26:17,000 --> 00:26:19,000
צריכו להשיג מהמנהל.

507
00:26:19,000 --> 00:26:21,000
הבטחה לשפץ את חדר המורים.

508
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
ובזכות הכוח שלנו.

509
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
חדר המורים שופץ.

510
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
ותראה, אתה עכשיו שלא התאגדת.

511
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
ולא שינת בני חבר.

512
00:26:29,000 --> 00:26:31,000
אתה כן נהנה מהפירות של ההישגים שלנו.

513
00:26:31,000 --> 00:26:33,000
ולמעשה אתה הופך להיות.

514
00:26:33,000 --> 00:26:35,000
רוכב חופשי.

515
00:26:35,000 --> 00:26:37,000
ואז הטיעון ממשיך.

516
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
כדי למנוע רכיבה חופשית.

517
00:26:39,000 --> 00:26:41,000
אנחנו נקווה ממך דמי טיפול.

518
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
עכשיו אני לא מוצא את הטיעון הזה.

519
00:26:43,000 --> 00:26:45,000
כמשכנע.

520
00:26:45,000 --> 00:26:47,000
רכיבה חופשית זה חלק מהחיים.

521
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
הרבה מאוד דברים שאני עושה.

522
00:26:49,000 --> 00:26:51,000
בצורה וולונטרית.

523
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
משפיעים לטובה לאנשים אחרים.

524
00:26:53,000 --> 00:26:55,000
זה לא מביא לי סמכות.

525
00:26:55,000 --> 00:26:57,000
לגבות מהם כסף על זה.

526
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
הדוגמה הכי טובה שאובים להביא.

527
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
זה החצנות חיוביות.

528
00:27:01,000 --> 00:27:03,000
כשאני מטפח את הגינה שלי.

529
00:27:03,000 --> 00:27:05,000
והשכן שלי חש טוב יותר.

530
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
בגלל הגן היפה שלי.

531
00:27:07,000 --> 00:27:09,000
אז וואלה.

532
00:27:09,000 --> 00:27:11,000
זה רכיבה חופשית.

533
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
אבל זה לא מביא לי סמכות.

534
00:27:13,000 --> 00:27:15,000
זה לא מביא לי דמי טיפול על הגינה שלי.

535
00:27:15,000 --> 00:27:17,000
יש איזה בית.

536
00:27:17,000 --> 00:27:19,000
קבלן עשיר.

537
00:27:19,000 --> 00:27:21,000
שריקי.

538
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
בית כולו שיש מאיטליה.

539
00:27:23,000 --> 00:27:25,000
ויש לו 7 מכוניות פרארי.

540
00:27:25,000 --> 00:27:27,000
וכל מיני דברים כאלה.

541
00:27:27,000 --> 00:27:29,000
אמרו לו למה אתה בונה בית כזה בנתיבות.

542
00:27:29,000 --> 00:27:31,000
אתה מנקר את העיניים של כל השכנים שלך.

543
00:27:31,000 --> 00:27:33,000
ואז ראינו את השכנים שלו.

544
00:27:33,000 --> 00:27:35,000
אמרו לו מה אתה חושב על הבית של שריקי.

545
00:27:35,000 --> 00:27:37,000
אמרו לו כל הכבוד לו שבנה.

546
00:27:37,000 --> 00:27:39,000
דווקא פה בנתיבות.

547
00:27:39,000 --> 00:27:41,000
עשה לנו שכונה יפה.

548
00:27:41,000 --> 00:27:43,000
נסביב לרחוב של הודאה.

549
00:27:43,000 --> 00:27:45,000
כשתהיה מדרכה יפה וזה.

550
00:27:45,000 --> 00:27:47,000
והוא אומר גם הבן שלי הוא רואה את הבית.

551
00:27:47,000 --> 00:27:49,000
הוא אומר וואלה גם אני רוצה את השיר כזה.

552
00:27:49,000 --> 00:27:51,000
גם אני רוצה להצליח בלימודים.

553
00:27:51,000 --> 00:27:53,000
כל פעם שהוא בתיכון מבריץ אני אומר לו איך אתה תהיה שריקי.

554
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
איך אתה תצליח.

555
00:27:55,000 --> 00:27:57,000
תגובה מצוינת.

556
00:27:57,000 --> 00:27:59,000
שוב אני לא מוצא את התדמיון הזה כמשכנע.

557
00:27:59,000 --> 00:28:01,000
אז שוב התפיסה של הייק היא.

558
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
אין שום בעיה אתם יכולים להתאגד.

559
00:28:03,000 --> 00:28:05,000
בצורה חופשית בצורה וולונטרית.

560
00:28:05,000 --> 00:28:07,000
חלק מהחירויות שלכם.

561
00:28:07,000 --> 00:28:09,000
אין לכם סמכות לכפות שום דבר על אף אחד אחר.

562
00:28:09,000 --> 00:28:11,000
בטח שאין לכם סמכות.

563
00:28:11,000 --> 00:28:13,000
לעסוק בסוגיות שהן לא קשורות לתחום העיסוק שלכם.

564
00:28:13,000 --> 00:28:15,000
רוצים לשוות בגלל שיש שוחי עבודה.

565
00:28:15,000 --> 00:28:17,000
כל טוב אתם לא יכולים אבל.

566
00:28:17,000 --> 00:28:19,000
לשוות.

567
00:28:19,000 --> 00:28:21,000
בגלל שהקבינט החליט לצאת למלחמה.

568
00:28:21,000 --> 00:28:23,000
שאתם לא מסכימים לה.

569
00:28:23,000 --> 00:28:25,000
וכו' וכו'.

570
00:28:25,000 --> 00:28:27,000
ולכן שוב יש פה ביקרות מאוד מאוד חריפה לארגוני עובדים.

571
00:28:27,000 --> 00:28:29,000
גם סותר שם כל מיני מיתוסים.

572
00:28:29,000 --> 00:28:31,000
יש את המיתוס.

573
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
שסחר העובדים עולה.

574
00:28:33,000 --> 00:28:35,000
בגלל מאמציה של העבודה המאורגנת.

575
00:28:35,000 --> 00:28:37,000
כל כלכלן.

576
00:28:37,000 --> 00:28:39,000
יטיל בכך ספק.

577
00:28:39,000 --> 00:28:41,000
אבל ההקמת צביעה שוב על האמת הטריוויאלית.

578
00:28:41,000 --> 00:28:43,000
סחר עבודה שעולה.

579
00:28:43,000 --> 00:28:45,000
זה פועל יוצא של גידול בפריון העבודה.

580
00:28:45,000 --> 00:28:47,000
פריון העבודה גדל.

581
00:28:47,000 --> 00:28:49,000
בגלל שיפורים בטכנולוגיה.

582
00:28:49,000 --> 00:28:51,000
במדע.

583
00:28:51,000 --> 00:28:53,000
באורדון פיזי.

584
00:28:53,000 --> 00:28:55,000
בארגון יעיל יותר של כוח העבודה.

585
00:28:55,000 --> 00:28:57,000
ולכן שוב.

586
00:28:57,000 --> 00:28:59,000
להפך אני אגיד.

587
00:28:59,000 --> 00:29:01,000
אם נסתכל על ישראל.

588
00:29:01,000 --> 00:29:03,000
הייטק.

589
00:29:03,000 --> 00:29:05,000
קיים.

590
00:29:05,000 --> 00:29:07,000
כשיש לך 0% עבודה מאורגנת.

591
00:29:07,000 --> 00:29:09,000
מצד שני.

592
00:29:09,000 --> 00:29:11,000
אתה מקבל את השירות הכי גרוע שלך.

593
00:29:11,000 --> 00:29:13,000
דווקא בסקטורים הכי מאורגנים.

594
00:29:13,000 --> 00:29:15,000
ככה שזה קשקוש.

595
00:29:15,000 --> 00:29:17,000
ושוב כמובן.

596
00:29:17,000 --> 00:29:19,000
אם תחשוב שנייה על עצם הלוגיקה.

597
00:29:19,000 --> 00:29:21,000
של ארגוני עובדים.

598
00:29:21,000 --> 00:29:23,000

הרי יש לך.

599
00:29:23,000 --> 00:29:25,000
נכון?

600
00:29:27,000 --> 00:29:29,000
אני מעסיק.

601
00:29:29,000 --> 00:29:31,000
זה הגדירות כלפיו.

602
00:29:31,000 --> 00:29:33,000
נלזמנו למשל.

603
00:29:33,000 --> 00:29:35,000
כשים יותר משמעות.

604
00:29:35,000 --> 00:29:37,000
אנחנו מתחרים אחד בשני.

605
00:29:39,000 --> 00:29:41,000
אנחנו מעניינים את הרכבת.

606
00:29:43,000 --> 00:29:45,000
על מה עוד נתחרמים.

607
00:29:45,000 --> 00:29:47,000
על דרך.

608
00:29:47,000 --> 00:29:49,000
או אפשר גם על עובדים.

609
00:29:51,000 --> 00:29:53,000
נכון?

610
00:29:53,000 --> 00:29:54,500
תפסיקו להתחרות.

611
00:29:54,500 --> 00:29:56,700
אתם צריכים לשתף פעולה אחת עם השני,

612
00:29:56,700 --> 00:29:58,700
ולהגיע כמקשה אחת.

613
00:29:58,700 --> 00:30:01,300
זה הרבה יותר רגוע, לעבוד בעבודה, שבה יש לך כביר.

614
00:30:01,300 --> 00:30:06,000
נכון. אז למעשה, כל הפעילות של ארגוני עובדים,

615
00:30:06,000 --> 00:30:07,300
זו פעילות אנטי תחרותית.

616
00:30:07,300 --> 00:30:09,300
מטר שלה היא להשאות תחרות.

617
00:30:09,300 --> 00:30:09,800
נכון?

618
00:30:09,800 --> 00:30:10,800
אבל אולי זה טוב.

619
00:30:10,800 --> 00:30:12,800
להאמיר תחרות בקרטל.

620
00:30:12,800 --> 00:30:14,800
בגלל זה אני ארך להגיד,

621
00:30:14,800 --> 00:30:18,300
שבמקור, אפרופו דיברנו על הגבלים עסקיים,

622
00:30:18,600 --> 00:30:20,600
הגבלים עסקיים היו לא רק נגד מונופולים עסקיים,

623
00:30:20,600 --> 00:30:22,100
גם נגד מונופולים של עבודה.

624
00:30:22,100 --> 00:30:23,600
אז החריגו אותם.

625
00:30:23,600 --> 00:30:25,600
זו הייתה אחת מההחרגות שעשו,

626
00:30:25,600 --> 00:30:28,100
כחלק מחקר של חוריי פה עובדים.

627
00:30:28,100 --> 00:30:29,600
אבל אני אומר, אולי יש לך איזשהו רווח,

628
00:30:29,600 --> 00:30:30,600
מזה שאתה מגיע למקום עבודה,

629
00:30:30,600 --> 00:30:32,100
ויש לך קביעות.

630
00:30:32,100 --> 00:30:33,100
זאת אומרת, הנה אני.

631
00:30:33,100 --> 00:30:34,600
אני מורה עם קביעות.

632
00:30:34,600 --> 00:30:36,100
אני מגיע למקום עבודה,

633
00:30:36,100 --> 00:30:37,100
ואני רגוע.

634
00:30:37,100 --> 00:30:39,100
אני יודע שאני יכול עכשיו,

635
00:30:39,100 --> 00:30:41,100
שוב במסגרת איזה שהם כללים,

636
00:30:42,100 --> 00:30:44,100
להיות קצת יותר נוח בעבודה.

637
00:30:44,900 --> 00:30:45,900
אני לא יכול כל הזמן לקפיץ,

638
00:30:45,900 --> 00:30:46,900
כשהמנהלת קוראת לי,

639
00:30:46,900 --> 00:30:47,900
אני מייד נלחץ,

640
00:30:47,900 --> 00:30:49,900
מה היא רוצה, אולי היא רוצה.

641
00:30:49,900 --> 00:30:51,900
זה איזשהו יתרון,

642
00:30:51,900 --> 00:30:53,900
שאתה אומר, יש לי קצויות,

643
00:30:53,900 --> 00:30:55,900
ואתה לא יכול לקבל את הקביעות הזאת,

644
00:30:55,900 --> 00:30:56,900
במקום עבודה רגיל.

645
00:30:56,900 --> 00:30:57,900
נגיד במקום עבודה רגיל,

646
00:30:57,900 --> 00:30:59,900
הוא רוצה לשלם לי 20,000 שקל,

647
00:30:59,900 --> 00:31:00,900
אני אומר לו, אתה יודע מה,

648
00:31:00,900 --> 00:31:01,900
אל תשלם לי 20,000,

649
00:31:01,900 --> 00:31:02,900
שלם לי 10,000 ותן לי קביעות.

650
00:31:02,900 --> 00:31:03,900
קודם כל.

651
00:31:03,900 --> 00:31:04,900
אי אפשר להפיק דבר כזה,

652
00:31:04,900 --> 00:31:05,900
בשום מקום.

653
00:31:05,900 --> 00:31:06,900
קביעות היא פריבילגיה.

654
00:31:07,700 --> 00:31:08,700
עסקים רגילים,

655
00:31:08,700 --> 00:31:09,700
לא יכולים להנה קביעות.

656
00:31:09,700 --> 00:31:10,700
למה הם לא יכולים להנה קביעות?

657
00:31:10,700 --> 00:31:11,700
כי הם לא יודעים,

658
00:31:11,700 --> 00:31:13,700
מה יהיה בצב השוק עוד שנה.

659
00:31:13,700 --> 00:31:14,700
איך אני כמעסיק,

660
00:31:14,700 --> 00:31:15,700
יכול להבטיח הקביעות,

661
00:31:15,700 --> 00:31:16,700
לעוד 10 שנים קדימה?

662
00:31:16,700 --> 00:31:17,700
אם אני לא יודע,

663
00:31:17,700 --> 00:31:18,700
אם יצוץ לי מתחררי מחר,

664
00:31:18,700 --> 00:31:20,700
ואני פנות את הרגל בכלל.

665
00:31:20,700 --> 00:31:22,700
כל ההיגיון של השוק,

666
00:31:22,700 --> 00:31:24,700
זה תחרות מתמדת.

667
00:31:24,700 --> 00:31:26,700
לא רק מפני האנשים שקיימים,

668
00:31:26,700 --> 00:31:27,700
אלא גם מפני האנשים שיכולים להגיע.

669
00:31:27,700 --> 00:31:29,700
ולכן, בגלל,

670
00:31:29,700 --> 00:31:31,700
בגלל שאני לא משוכנע,

671
00:31:32,500 --> 00:31:33,500
ואני לא יודע,

672
00:31:33,500 --> 00:31:35,500
שאני אשאר במשחק עוד חמש שנים מהיום,

673
00:31:35,500 --> 00:31:37,500
הרי מה?

674
00:31:37,500 --> 00:31:39,500
זה סתם שמסעדנים,

675
00:31:39,500 --> 00:31:41,500
לא מעניקים קביעות לשפעים שלהם?

676
00:31:41,500 --> 00:31:43,500
או למלצרים שלהם?

677
00:31:43,500 --> 00:31:44,500
הם לא יכולים להבטיח דבר כזה בכלל.

678
00:31:44,500 --> 00:31:45,500
הם לא יודעים,

679
00:31:45,500 --> 00:31:47,500
הם חיים תחת תחרות מתמדת.

680
00:31:47,500 --> 00:31:48,500
איפה יש לך קביעות?

681
00:31:48,500 --> 00:31:49,500
שוב, איפה שאתה יש לך תחרות?

682
00:31:49,500 --> 00:31:51,500
אז איפה יביאו לך את הקביעות הזאת?

683
00:31:51,500 --> 00:31:52,500
איזושהי פריבילגיה לכל דבר,

684
00:31:52,500 --> 00:31:53,500
ואיזה, כן?

685
00:31:53,500 --> 00:31:54,500
איפה שאתה יש לך שורת רווח?

686
00:31:55,300 --> 00:31:57,300
וכולי וכולי וכולי.

687
00:31:57,300 --> 00:31:58,300
בעצם המחשבה, כן?

688
00:31:58,300 --> 00:32:00,300
לפי המגיעה לנו קביעות באיזשהו מקום,

689
00:32:00,300 --> 00:32:02,300
היא מופחת לחלוטין.

690
00:32:02,300 --> 00:32:04,300
לא ברור איך זה בכלל יהיה סטנדרט של משהו.

691
00:32:04,300 --> 00:32:06,300
אין לנו זכאות לקביעות.

692
00:32:06,300 --> 00:32:08,300
אנחנו כן,

693
00:32:08,300 --> 00:32:10,300
כמעסיקים שרוצים בסוף לשמר,

694
00:32:10,300 --> 00:32:12,300
כוח עבודה טוב ועובדים,

695
00:32:12,300 --> 00:32:14,300
שוב, תמריצים מאוד מאוד חזקים,

696
00:32:14,300 --> 00:32:16,300
שנובעים בעצם מהתהליך התחרותי,

697
00:32:16,300 --> 00:32:18,300
להביא כמה שאפשר יותר,

698
00:32:18,300 --> 00:32:20,300
לעובדים הטובים שלנו.

699
00:32:20,300 --> 00:32:21,300
אבל תאמר, תהליך התחרותי,

700
00:32:21,300 --> 00:32:22,300
על העובדים,

701
00:32:22,300 --> 00:32:24,300
אני ואתה נגיד כמעסיקים,

702
00:32:24,300 --> 00:32:26,300
אנחנו רוצים שמר עודד או מר משה,

703
00:32:26,300 --> 00:32:28,300
יבוא ויעבדו אצלנו,

704
00:32:28,300 --> 00:32:29,300
אז אני ואתה אומרים, אני אומר,

705
00:32:29,300 --> 00:32:31,300
אני אביא לך מוכנת קפה עם פולים טובים,

706
00:32:31,300 --> 00:32:33,300
ואני אתן לך שכר,

707
00:32:33,300 --> 00:32:34,300
אם אני מפטר אותך,

708
00:32:34,300 --> 00:32:36,300
אני אתן לך שכר שלושה חודשים קדימה,

709
00:32:36,300 --> 00:32:38,300
שיהיה לך להתארגן על מקום חדש,

710
00:32:38,300 --> 00:32:39,300
ואני אתן לך שכר יותר טוב,

711
00:32:39,300 --> 00:32:41,300
וארוחת צהריים בטנביס,

712
00:32:41,300 --> 00:32:43,300
וכל מיני דברים,

713
00:32:43,300 --> 00:32:45,300
שבעצם נעדו לשוות את ליבו.

714
00:32:45,300 --> 00:32:47,300
לא עושים טובה לעובדים שלנו,

715
00:32:47,300 --> 00:32:48,300
חשוב להבין את זה.

716
00:32:48,300 --> 00:32:51,300
מעסיקים, צריכים את העובדים שלהם,

717
00:32:51,300 --> 00:32:52,300
כמו שהעובדים צריכים את המעסיקים,

718
00:32:52,300 --> 00:32:54,300
ויש פה בסוף התקשרות וולונטרית,

719
00:32:54,300 --> 00:32:55,300
למען טועלת הדדית,

720
00:32:55,300 --> 00:32:57,300
מעסיקים, מתחרים על עובדים,

721
00:32:57,300 --> 00:32:59,300
אין דבר, אין נכס יותר חשוב למעסיק,

722
00:32:59,300 --> 00:33:01,300
מעובר טוב.

723
00:33:01,300 --> 00:33:04,300
אני חושב שכל מי שמעסיק,

724
00:33:04,300 --> 00:33:06,300
ובערך שליש מהמעזנים שלנו,

725
00:33:06,300 --> 00:33:07,300
הם עצמאים,

726
00:33:07,300 --> 00:33:08,300
שזה אחוז הרבה יותר גבוה,

727
00:33:08,300 --> 00:33:10,300
מאשר האחוז בחברה הכללית,

728
00:33:10,300 --> 00:33:11,300
יודעים את זה,

729
00:33:11,300 --> 00:33:12,300
ואנחנו אולי כדי שנעצור פה,

730
00:33:12,300 --> 00:33:13,300
כי הם מבינים את זה.

731
00:33:13,300 --> 00:33:15,300
אנחנו עוברים עכשיו לפרק יוטייט,

732
00:33:15,300 --> 00:33:17,300
שקשור לביטוח סוציאלי,

733
00:33:17,300 --> 00:33:19,300
או ביטוח לאומי בעברית,

734
00:33:19,300 --> 00:33:24,300
ובעצם ביטוח לאומי נשמע כמו משהו טוב,

735
00:33:24,300 --> 00:33:27,300
נשמע כמו משהו שהוא עוזר לתחרות,

736
00:33:27,300 --> 00:33:29,300
עוזר לליברליזם.

737
00:33:29,300 --> 00:33:31,300
אם אני ואתה היינו יודעים,

738
00:33:31,300 --> 00:33:34,300
שכשניפול במעיזה מפקיד כזה או אחר,

739
00:33:34,300 --> 00:33:36,300
אנחנו נגיע ממש עד לפת לחם,

740
00:33:36,300 --> 00:33:37,300
ממש עד לרחוב,

741
00:33:37,300 --> 00:33:39,300
יש סיכוי שאנחנו לא נרצה מראש,

742
00:33:39,300 --> 00:33:41,300
להקים מיזמים עסקיים,

743
00:33:41,300 --> 00:33:43,300
שלפעמים לוקח להם שנה, שנתיים, שלוש ועשר שנים,

744
00:33:43,300 --> 00:33:45,300
להיות רווחיים.

745
00:33:45,300 --> 00:33:46,300
כי אנחנו אומרים, מה אני עכשיו צריך לזה?

746
00:33:46,300 --> 00:33:48,300
אני אסחיר ראש קטן באיזה מקום,

747
00:33:48,300 --> 00:33:50,300
ואז בעצם כולנו נפסיד מזה,

748
00:33:50,300 --> 00:33:52,300
שלא יהיה ביטוח לאומי,

749
00:33:52,300 --> 00:33:54,300
או ביטוח סוציאלי.

750
00:33:54,300 --> 00:33:59,300
אותו דבר לגבי כל מיני טעונות כאלה ואחרות,

751
00:33:59,300 --> 00:34:00,300
דברים כאלה ואחרים,

752
00:34:00,300 --> 00:34:01,300
אנחנו מעדיפים להישאר בבית,

753
00:34:01,300 --> 00:34:03,300
ולא להסתכן מאשר לצאת החוצה לעולם,

754
00:34:03,300 --> 00:34:05,300
לפתח אותו, להסתכן,

755
00:34:05,300 --> 00:34:07,300
אבל גם לחפות אותו בצורה המלאה ביותר,

756
00:34:07,300 --> 00:34:09,300
ומי יותר טוב מאשר המדינה,

757
00:34:09,300 --> 00:34:11,300
בשביל להעניק לנו את הביטחון הזה?

758
00:34:11,300 --> 00:34:13,300
אז זה עקב,

759
00:34:13,300 --> 00:34:14,300
וזה עוד חוזר אחורה,

760
00:34:14,300 --> 00:34:15,300
על הדרך לשיעבוד,

761
00:34:15,300 --> 00:34:16,300
אף פעם לא התנגד.

762
00:34:16,300 --> 00:34:17,300
הספר הדרך לשיעבוד,

763
00:34:17,300 --> 00:34:18,300
הספר הראשון שלו?

764
00:34:18,300 --> 00:34:21,300
כן, אבל אף פעם לא התנגד לרשת ביטחון,

765
00:34:21,300 --> 00:34:23,300
רשת צעד,

766
00:34:23,300 --> 00:34:25,300
אין שום סיבה שחברות עשירות,

767
00:34:25,300 --> 00:34:27,300
לא יוכלו לספק הגנה נאותה,

768
00:34:27,300 --> 00:34:30,300
מכל מחסור חמור של החיים,

769
00:34:30,300 --> 00:34:32,300

אין שום בעיה שהחברות האלה,

770
00:34:32,300 --> 00:34:33,300
תדאגנה לאותם אנשים,

771
00:34:35,300 --> 00:34:37,300
חברות פרטיות,

772
00:34:37,300 --> 00:34:39,300
אתה אומר חברות פרטיות?

773
00:34:39,300 --> 00:34:41,300
לא, אני אומר חברות,

774
00:34:41,300 --> 00:34:43,300
סייטיס,

775
00:34:43,300 --> 00:34:44,300
אין שום סיבה,

776
00:34:44,300 --> 00:34:45,300
אנגליה, בסדר?

777
00:34:45,300 --> 00:34:46,300
אנגליה שהיא חברה עשירה,

778
00:34:46,300 --> 00:34:47,300
היא יכולה לידו,

779
00:34:47,300 --> 00:34:49,300
להנחים, לאלמנות, לאיתומים,

780
00:34:49,300 --> 00:34:51,300
לאלה שרוצים להשתלב בשוק העבודה,

781
00:34:51,300 --> 00:34:53,300
ולא יכולים לעבוד,

782
00:34:53,300 --> 00:34:55,300
לאלה שזקוקים לטיפור רפואי,

783
00:34:55,300 --> 00:34:57,300
מציל חיים,

784
00:34:57,300 --> 00:34:59,300
והם לא יכולים לחוף שלם,

785
00:34:59,300 --> 00:35:01,300
אז כולנו יכולים להעניק בסוף,

786
00:35:01,300 --> 00:35:03,300
חוף שלנו היה על חמש תמימים,

787
00:35:03,300 --> 00:35:05,300
של שבוטינסקי, בסדר?

788
00:35:05,300 --> 00:35:06,300
אז כולנו יכולים לעשות,

789
00:35:06,300 --> 00:35:08,300
יש הבדל מעותי, קרדינלי,

790
00:35:08,300 --> 00:35:10,300
בין לבוא ולהגיד,

791
00:35:10,300 --> 00:35:12,300
אנחנו דואגים לכל אדם ואדם,

792
00:35:12,300 --> 00:35:14,300
שיזכה לסל בסיסי של מינימום,

793
00:35:14,300 --> 00:35:16,300
לבין לבוא ולהגיד,

794
00:35:16,300 --> 00:35:17,300
אנחנו משתמשים במדינה,

795
00:35:17,300 --> 00:35:19,300
לחלק מחדש קניין, כן?

796
00:35:19,300 --> 00:35:21,300
כלומר, אנחנו משתמשים במדינה,

797
00:35:21,300 --> 00:35:23,300
כדי לצמצם פערים,

798
00:35:23,300 --> 00:35:25,300
כדי לקדם שילדים חברתיים וכלכליים,

799
00:35:25,300 --> 00:35:27,300
זה בדיוק ההבדל,

800
00:35:27,300 --> 00:35:28,300
בין רשת ביטחון,

801
00:35:28,300 --> 00:35:30,300
שמטרתה לתמוך בחברות חופשיות,

802
00:35:30,300 --> 00:35:31,300
שחוקים חופשים,

803
00:35:31,300 --> 00:35:32,300
שאתה גם בעד זה.

804
00:35:32,300 --> 00:35:33,300
אני לחלוטין בעד זה,

805
00:35:33,300 --> 00:35:36,300
לבין מדינה,

806
00:35:36,300 --> 00:35:38,300
שלמעשה, כל תכליתה ומהותה,

807
00:35:38,300 --> 00:35:41,300
זה לרדוף אחר צדק חברתי, כלכלי,

808
00:35:41,300 --> 00:35:43,300
כפי שאיזה שהם פילוסופים,

809
00:35:43,300 --> 00:35:45,300
או לא יודע,

810
00:35:45,300 --> 00:35:46,300
פקידי מדינה או פוליטיקאים,

811
00:35:46,300 --> 00:35:48,300
חושבים שהחלוקת,

812
00:35:48,300 --> 00:35:50,300
שהמטרה שלהם בסוף,

813
00:35:50,300 --> 00:35:51,300
היא להקשים טווי מסוים,

814
00:35:51,300 --> 00:35:53,300
של חלוקת הכנסות,

815
00:35:53,300 --> 00:35:54,300
שהיא שונה לחלוטין,

816
00:35:54,300 --> 00:35:56,300
מהטווי שהשוק מוליד לנו.

817
00:35:56,300 --> 00:35:57,300
אתה יכול לתת דוגמה,

818
00:35:57,300 --> 00:35:58,300
להבדל לזה?

819
00:35:58,300 --> 00:35:59,300
זאת אומרת, אתה לא אומר,

820
00:35:59,300 --> 00:36:00,300
שוויון חברתי,

821
00:36:00,300 --> 00:36:01,300
או תמצוא פערים,

822
00:36:01,300 --> 00:36:02,300
זה מוקצה,

823
00:36:02,300 --> 00:36:04,300
ולגבי רשת ביטחון בסיסית,

824
00:36:04,300 --> 00:36:05,300
זה טוב,

825
00:36:05,300 --> 00:36:06,300
זה מוגמל למדיניות כזאת,

826
00:36:06,300 --> 00:36:07,300
או אחר כך?

827
00:36:07,300 --> 00:36:08,300
כן, אבל זה כל הזמן צנוס.

828
00:36:08,300 --> 00:36:09,300
תחשוב שנייה,

829
00:36:09,300 --> 00:36:11,300
על המאמץ הסיזיפי,

830
00:36:11,300 --> 00:36:12,300
אני מכניס את זה,

831
00:36:12,300 --> 00:36:14,300
ממש למיתוס של סיזיפוס,

832
00:36:14,300 --> 00:36:15,300
שאומר, גורר את האבן,

833
00:36:15,300 --> 00:36:16,300
ואף אחד לא מצליח.

834
00:36:16,300 --> 00:36:18,300
המרדף הבלתי נדלה אחר,

835
00:36:18,300 --> 00:36:19,300
תמצוא מהפערים,

836
00:36:19,300 --> 00:36:20,300
בין המרכז הפרקפרי.

837
00:36:21,300 --> 00:36:22,300
כולם בסיסים לסיזיפוס.

838
00:36:22,300 --> 00:36:23,300
איך זה יכול להיות,

839
00:36:23,300 --> 00:36:26,300
שההכנסה החציונית,

840
00:36:26,300 --> 00:36:27,300
בקריירת שמונה או בית שען,

841
00:36:27,300 --> 00:36:30,300
היא נמוכה מההכנסה בתל אביב,

842
00:36:30,300 --> 00:36:31,300
אחוזי בגרות,

843
00:36:31,300 --> 00:36:33,300
את העסוקה, כל מיני כאלה?

844
00:36:33,300 --> 00:36:34,300
מה אנחנו צריכים לעשות?

845
00:36:34,300 --> 00:36:35,300
אנחנו צריכים להקים משרדים ממשלתיים,

846
00:36:35,300 --> 00:36:37,300
נכון? משרד לפיתוח הנגבי הגליל,

847
00:36:37,300 --> 00:36:38,300
לצורך העניין,

848
00:36:38,300 --> 00:36:39,300
ואנחנו צריכים לעזרים עליהם,

849
00:36:39,300 --> 00:36:40,300
עליהם כסף,

850
00:36:40,300 --> 00:36:41,300
ותוכניות לאומיות,

851
00:36:41,300 --> 00:36:42,300
וליסות הרכבת,

852
00:36:42,300 --> 00:36:43,300
ואתה רוצה לעשות הכל, למה?

853
00:36:43,300 --> 00:36:44,300
בתוך מטרה,

854
00:36:50,300 --> 00:36:51,300
גם לא נשיג אותו לעולם.

855
00:36:51,300 --> 00:36:52,300
נכון, אנחנו רוצים לשאוף אליו,

856
00:36:52,300 --> 00:36:54,300
זה שוויות חברתי-כלכלי,

857
00:36:54,300 --> 00:36:56,300
זה שהאזרח,

858
00:36:56,300 --> 00:36:57,300
הבית שעני,

859
00:36:57,300 --> 00:36:58,300
לא רק יהיה שווה,

860
00:36:58,300 --> 00:36:59,300
בשפות הפוליטיות שלו,

861
00:36:59,300 --> 00:37:01,300
לאזרח התל אביבי,

862
00:37:01,300 --> 00:37:02,300
אלא גם שעד כמה שניתן,

863
00:37:02,300 --> 00:37:04,300
הוא יאהנה מאותם תנאים חברתיים,

864
00:37:04,300 --> 00:37:05,300
וכלכליים,

865
00:37:05,300 --> 00:37:06,300
והזדמנויות,

866
00:37:06,300 --> 00:37:07,300
כן?

867
00:37:07,300 --> 00:37:08,300
של האזרח התל אביבי.

868
00:37:08,300 --> 00:37:09,300
זווית ליברלית קלאסית,

869
00:37:09,300 --> 00:37:11,300
זה פשוט מופך לחלוטין.

870
00:37:11,300 --> 00:37:12,300
אנחנו צריכים לדאוג לשני דברים,

871
00:37:13,300 --> 00:37:14,300
אחד, שבאמת השימון הפוליטי,

872
00:37:14,300 --> 00:37:16,300
שהוא הישג פנומנלי,

873
00:37:16,300 --> 00:37:17,300
יתקיים,

874
00:37:17,300 --> 00:37:18,300
כלומר,

875
00:37:18,300 --> 00:37:19,300
אפרופו מה שקורה עכשיו,

876
00:37:19,300 --> 00:37:21,300
שהכל של האזרח הבית שעני,

877
00:37:21,300 --> 00:37:22,300
יהיה שווה,

878
00:37:22,300 --> 00:37:23,300
לכל של הטייס התל אביבי,

879
00:37:23,300 --> 00:37:25,300
ושבקלפים יהיו שווים זה לזה,

880
00:37:25,300 --> 00:37:27,300
שהדמוקרטיה הפרוצדרואלית שלנו,

881
00:37:27,300 --> 00:37:28,300
תיקח את שניהם ברצינות,

882
00:37:28,300 --> 00:37:29,300
ובאותו דבר,

883
00:37:29,300 --> 00:37:30,300
זה אחד,

884
00:37:30,300 --> 00:37:31,300
ושתיים,

885
00:37:31,300 --> 00:37:32,300
אנחנו צריכים לוודא,

886
00:37:32,300 --> 00:37:34,300
שאף אחד לא רעב ללכם בקראת שמונה,

887
00:37:34,300 --> 00:37:35,300
בסדר?

888
00:37:35,300 --> 00:37:38,300
שאף חולה בקראת שמונה,

889
00:37:38,300 --> 00:37:40,300
שלא רופא או בית חולים הלך תל אביב,

890
00:37:40,300 --> 00:37:41,300
זה ש...

891
00:37:41,300 --> 00:37:42,300
שנייה,

892
00:37:42,300 --> 00:37:44,300
תמיד איך יהיה קרוב לאבן וירול,

893
00:37:44,300 --> 00:37:46,300
או לכל רחוב אחר בתל אביב,

894
00:37:46,300 --> 00:37:47,300
מאשר קראת שמונה,

895
00:37:47,300 --> 00:37:49,300
לבית חולים הקרוב בטפאץ',

896
00:37:49,300 --> 00:37:50,300
שזה מחלץ להבדיקות נשיאה.

897
00:37:50,300 --> 00:37:51,300
ברור,

898
00:37:51,300 --> 00:37:52,300
אז אם יש לך דברים,

899
00:37:52,300 --> 00:37:55,300
שהם ייחודיים נקרא לזה,

900
00:37:55,300 --> 00:37:56,300
כן?

901
00:37:56,300 --> 00:37:57,300
מן הסתם,

902
00:37:57,300 --> 00:37:58,300
שהבחור בקראת שמונה,

903
00:37:58,300 --> 00:37:59,300
צריך לניאן,

904
00:37:59,300 --> 00:38:01,300
צריך לנסוע יותר זמן ברכבת,

905
00:38:01,300 --> 00:38:04,300
מהבחורות תל אביבי,

906
00:38:04,300 --> 00:38:05,300
כן?

907
00:38:05,300 --> 00:38:06,300
אבל נניח,

908
00:38:06,300 --> 00:38:08,300
ולא יהיו לך רופא שיניי בקראת שמונה,

909
00:38:08,300 --> 00:38:09,300
כן?

910
00:38:09,300 --> 00:38:12,300
או אולי יהיו לך מרפאות איזר ראשונה,

911
00:38:12,300 --> 00:38:13,300
אין לי בעיה שאני אתקים אותם,

912
00:38:13,300 --> 00:38:14,300
כן?

913
00:38:14,300 --> 00:38:16,300
כי יש מינימום מסוים של בריאות,

914
00:38:16,300 --> 00:38:17,300
בסדר?

915
00:38:17,300 --> 00:38:20,300
שכל אזרח צריך להיות חשוף לו בצורה סבירה,

916
00:38:20,300 --> 00:38:21,300
נקרא לזה,

917
00:38:21,300 --> 00:38:22,300
אוקיי?

918
00:38:22,300 --> 00:38:23,300
אבל בין זה,

919
00:38:23,300 --> 00:38:25,300
לבין משאוף לכל אין שימוי חברתי כלכלי,

920
00:38:25,300 --> 00:38:26,300
זה פשוט,

921
00:38:26,300 --> 00:38:27,300
שוב,

922
00:38:27,300 --> 00:38:28,300
אני חושב שזה מופך לחלוטין,

923
00:38:28,300 --> 00:38:29,300
כן?

924
00:38:29,300 --> 00:38:30,300
זה פשוט כלי אידיאולוגי,

925
00:38:30,300 --> 00:38:32,300
שמספק עבודה לפוליטיקאים ולבירוקרטים,

926
00:38:32,300 --> 00:38:35,300
ומאפשר להם פשוט להעביר הכנסות מכיס לכיס,

927
00:38:35,300 --> 00:38:38,300
ואנחנו אפילו גובים מחיר יותר גבוה,

928
00:38:38,300 --> 00:38:41,300
מהרווחה הכללית שלנו בגלל המדינות המטופשת הזאת.

929
00:38:41,300 --> 00:38:43,300
אתה יכול לתת אולי עוד דוגמה,

930
00:38:43,300 --> 00:38:45,300
למשהו ספציפי שהמדינה עושה בביטוח לאומי,

931
00:38:45,300 --> 00:38:47,300
שהוא באמת גרוע,

932
00:38:47,300 --> 00:38:50,300
ואין שום דרך אחרת לתארת הספר חוץ מאשר,

933
00:38:50,300 --> 00:38:53,300
זה שהם מנסים להביא לשוויון חברתי,

934
00:38:53,300 --> 00:38:54,300
עד אופן מתקנת,

935
00:38:54,300 --> 00:38:55,300
אם נביא עוד דוגמה,

936
00:38:55,300 --> 00:38:56,300
זה באמת זה,

937
00:38:56,300 --> 00:38:57,300
כן?

938
00:38:57,300 --> 00:38:58,300
תפיסה לפי,

939
00:38:58,300 --> 00:39:00,300
איך זה יכול להיות שאין לנו מספיק,

940
00:39:00,300 --> 00:39:01,300
נגיד אתיופים,

941
00:39:01,300 --> 00:39:03,300
במסוד להשכלה גבוהה,

942
00:39:03,300 --> 00:39:04,300
או נגיד שופטים,

943
00:39:04,300 --> 00:39:05,300
או שופטים,

944
00:39:05,300 --> 00:39:08,300
אנחנו לא נשאיר את זה לקוחות הספונטניים של השוק בחברה,

945
00:39:08,300 --> 00:39:09,300
אנחנו נקווה,

946
00:39:09,300 --> 00:39:10,300
כי ככה צריך לקבוע,

947
00:39:10,300 --> 00:39:12,300
שיהיה להם ייצוג שווה ועולם,

948
00:39:13,300 --> 00:39:14,300
לחלקם באוכלוסייה,

949
00:39:14,300 --> 00:39:15,300
ולכן אנחנו נעשה את זה.

950
00:39:15,300 --> 00:39:17,300
זה בדיוק ההבדל בין מדיניות,

951
00:39:17,300 --> 00:39:19,300
נקרא זה פרוגרסיבית,

952
00:39:19,300 --> 00:39:20,300
לבין מדיניות ליברלית קלאסית,

953
00:39:20,300 --> 00:39:23,300
ממש חשוב להייאת לעשות את זה,

954
00:39:27,300 --> 00:39:28,300
ובקרים של הליברליזם הקלאסי,

955
00:39:28,300 --> 00:39:33,300
נוטים לייצג אותה כאיזושהי תפיסה נטולת חמלה,

956
00:39:33,300 --> 00:39:35,300
הם שונאים עניים,

957
00:39:35,300 --> 00:39:36,300
שונא עניים,

958
00:39:36,300 --> 00:39:38,300
עכשיו זה כמובן קישקוש דמגוגי,

959
00:39:38,300 --> 00:39:41,300
לא רק בגלל שההייאת תשוב מהדרך כלל שיהיה אבוד,

960
00:39:41,300 --> 00:39:42,300
תומך, ברשות של ביטחון נדיבה,

961
00:39:42,300 --> 00:39:43,300
אגב,

962
00:39:43,300 --> 00:39:45,300
שהיא יכולה להתרחב עם הזמן,

963
00:39:45,300 --> 00:39:47,300
כלשהו המשק עשיר יותר,

964
00:39:47,300 --> 00:39:48,300
אנחנו יכולים להרשות לעצמנו,

965
00:39:48,300 --> 00:39:50,300
לספק יותר תמיכה,

966
00:39:50,300 --> 00:39:52,300
לאנשים שלא יכולים לעמוד ברשות עצמנו,

967
00:39:52,300 --> 00:39:54,300
אבל בין זה,

968
00:39:54,300 --> 00:39:56,300
לבין לעשות את העיניים של הלאומי,

969
00:39:56,300 --> 00:39:58,300
מה שנקרא מחולולי הצמיחה האמיתיים,

970
00:39:58,300 --> 00:40:00,300
זה שמיים וארץ.

971
00:40:00,300 --> 00:40:03,300
עכשיו, יש הרבה שאומרים על ביטוח לאומי,

972
00:40:03,300 --> 00:40:05,300
זה שיש לו גירעון מאוד מאוד גדול,

973
00:40:05,300 --> 00:40:06,300
זאת אומרת,

974
00:40:06,300 --> 00:40:08,300
מלבד כל הסוגיות שאתה העלית,

975
00:40:08,300 --> 00:40:09,300
יש את הגירעון האקטוארי,

976
00:40:09,300 --> 00:40:11,300
שבעצם אנחנו רואים שמשנה לשנה,

977
00:40:11,300 --> 00:40:13,300
הגירעון או החוב של ביטוח לאומי,

978
00:40:13,300 --> 00:40:14,300
הולך וגדל,

979
00:40:14,300 --> 00:40:16,300
בישראל עוד הבעיה היא לא כזאת קשה,

980
00:40:16,300 --> 00:40:18,300
אבל בארצות שהן יותר מזדקנות,

981
00:40:18,300 --> 00:40:19,300
ושיש בהן פחות ילדים,

982
00:40:19,300 --> 00:40:21,300
הבעיה היא הרבה יותר קשה,

983
00:40:21,300 --> 00:40:23,300
ויש מי שאומר שביטוח לאומי,

984
00:40:23,300 --> 00:40:24,300
הוא בעצם תרמית פרמידה,

985
00:40:24,300 --> 00:40:25,300
זאת אומרת,

986
00:40:25,300 --> 00:40:29,300
שמי שמשלם כרגע את הקצבה,

987
00:40:29,300 --> 00:40:31,300
של אותו זקן בחדרה,

988
00:40:31,300 --> 00:40:34,300
או של אותה זקנה בפריז,

989
00:40:34,300 --> 00:40:37,300
שיושבת ומקבלת קצבה מהממשלה הצרפתית,

990
00:40:37,300 --> 00:40:39,300
זה לא הכספים שהיא חסכה,

991
00:40:39,300 --> 00:40:41,300
ועכשיו כספי הריביעית,

992
00:40:41,300 --> 00:40:43,300
או כספי השקעות משולמים אליה,

993
00:40:43,300 --> 00:40:45,300
אלא זה המשקיעים החדשים,

994
00:40:45,300 --> 00:40:46,300
אלא בעצם,

995
00:40:46,300 --> 00:40:48,300
אל האזרחים העובדים החדשים,

996
00:40:48,300 --> 00:40:49,300
בני ה-30, בני ה-40,

997
00:40:49,300 --> 00:40:51,300
שכרגע מממנים אותה,

998
00:40:51,300 --> 00:40:53,300
ולכן ביטוח לאומי,

999
00:40:53,300 --> 00:40:56,300
מחייב איזושהי עובדה,

1000
00:40:56,300 --> 00:40:57,300
שהאוכלוסייה גדלה,

1001
00:40:57,300 --> 00:40:59,300
ואם אוכלוסייה מצפיקה לגדול,

1002
00:40:59,300 --> 00:41:02,300
או רק שומרת על הגודל שלה,

1003
00:41:02,300 --> 00:41:04,300
אז בעצם ביטוח לאומי,

1004
00:41:04,300 --> 00:41:05,300
הוא לא דבר שהוא בר קיימה,

1005
00:41:05,300 --> 00:41:06,300
אלא הוא פשוט תרמית פרמידה,

1006
00:41:06,300 --> 00:41:08,300
שחיה על חשבון הדורות הבאים.

1007
00:41:08,300 --> 00:41:10,300
אתה יכול להסביר רגע את המסבר?

1008
00:41:10,300 --> 00:41:14,300
כן, אז כל המבקרים הליברליים של ביטוח לאומי,

1009
00:41:14,300 --> 00:41:17,300
יגידו לך שביטוח לאומי הוא לא ביטוח.

1010
00:41:17,300 --> 00:41:19,300
הוא לא ביטוח, והוא לא לאומי.

1011
00:41:19,300 --> 00:41:20,300
בדיוק, זה כבר,

1012
00:41:20,300 --> 00:41:22,300
יש את הבניכה על האימפריה הרומית הקדושה,

1013
00:41:22,300 --> 00:41:24,300
שהיא לא אימפריה, לא רומית ולא קדושה.

1014
00:41:24,300 --> 00:41:28,300
אז שוב, זה לא באמת ביטוח,

1015
00:41:28,300 --> 00:41:31,300
כל אחד יודע איך נראה ביטוח,

1016
00:41:31,300 --> 00:41:33,300
כל מי שמבטח את האוטו שלו,

1017
00:41:33,300 --> 00:41:35,300
יודע איך נראה ביטוח, בסדר?

1018
00:41:35,300 --> 00:41:37,300
אתה משלם בהתאם לרמת הסיכון שלך,

1019
00:41:37,300 --> 00:41:39,300
סוג הנכס שלך וכו', וכו', וכו',

1020
00:41:39,300 --> 00:41:41,300
ואתה גם יכול לפחות את המסולים שלך,

1021
00:41:41,300 --> 00:41:42,300
אז באמת,

1022
00:41:42,300 --> 00:41:45,300
בסוף ביטוח לאומי זה סוג של העברת משאבים בין דורי,

1023
00:41:45,300 --> 00:41:47,300
שהמטרה שלה באמת היא להבטיח,

1024
00:41:51,300 --> 00:41:53,300
זקנה בכבוד, וכו'.

1025
00:41:53,300 --> 00:41:54,300
עכשיו שוב,

1026
00:41:54,300 --> 00:41:55,300
תני, אתה בעד זה אבל.

1027
00:41:55,300 --> 00:41:58,300
שוב, אני בעד להבטיח את הסל הזה,

1028
00:41:58,300 --> 00:42:00,300
שאלה אמיתית איך לעשות את זה,

1029
00:42:00,300 --> 00:42:03,300
האם ביטוח לאומי זה הדרך היעילה והטובה ביותר לעשות את זה?

1030
00:42:03,300 --> 00:42:07,300
שוב, אנחנו יכולים להגיש את זה פרק שלם,

1031
00:42:07,300 --> 00:42:08,300
אני חושב שאני אפנה פשוט אנשים,

1032
00:42:08,300 --> 00:42:10,300
כתבנו על זה המון בשילוח,

1033
00:42:10,300 --> 00:42:11,300
גם ביקורת על שיטה קיימת,

1034
00:42:11,300 --> 00:42:15,300
גם חלופות מזווית ליברלית שאפשר לחשוב עליהן,

1035
00:42:15,300 --> 00:42:18,300
והסוגיה האחרונה לגבי ביטוח לאומי,

1036
00:42:18,300 --> 00:42:20,300
זה משהו שנשמע לא קשור,

1037
00:42:20,300 --> 00:42:23,300
בנשמע שאפילו ביטוח לאומי עושה בעבודה ממש טובה.

1038
00:42:23,300 --> 00:42:26,300
אנחנו מכירים את זה שיש הרבה מאוד אנשים שמתים נתונות עבודה בישראל,

1039
00:42:26,300 --> 00:42:28,300
שההקפדה על חוקי בטיחות בעבודה,

1040
00:42:28,300 --> 00:42:30,300
וההקפדה על הבטיחות בפועל,

1041
00:42:30,300 --> 00:42:32,300
היא לא הקפדה מספיק טובה,

1042
00:42:32,300 --> 00:42:36,300
סתם תחשבו על זה שבפרויקט בני האחרון שהיה לכם בבית,

1043
00:42:36,300 --> 00:42:38,300
אצל דוד שלכם ובן דוד שלכם,

1044
00:42:38,300 --> 00:42:40,300
האם ראיתם את הפועלים עם כסדות?

1045
00:42:40,300 --> 00:42:43,300
אני מכיר פועלים עם כסדות רק באתרים הממש גזולים,

1046
00:42:43,300 --> 00:42:45,300
ורק כשמגיע איזה יום צילומים,

1047
00:42:45,300 --> 00:42:47,300
אז שמים על כולם כסדות,

1048
00:42:47,300 --> 00:42:48,300
אבל אין כסדות כמעט,

1049
00:42:48,300 --> 00:42:49,300
אין ריתמות בעבודה בגובה,

1050
00:42:49,300 --> 00:42:50,300
הכל פרטאץ' וזה.

1051
00:42:50,300 --> 00:42:52,300
אני בא ואומר, תראה, ביטוח לאומי,

1052
00:42:52,300 --> 00:42:55,300
משלם לאותם אנשים שנפגעים,

1053
00:42:55,300 --> 00:42:59,300
לאותם אנשים שמתים או שמקבלים פציעה באתרי בנייה.

1054
00:42:59,300 --> 00:43:02,300
איזה טוב ואיזה יופי זה שיש מישהו כמו המדינה,

1055
00:43:02,300 --> 00:43:04,300
שדואג לדברים האלה,

1056
00:43:04,300 --> 00:43:08,300
ושאולי ביטוח לאומי יעשה פה עבודה מאוד מאוד טובה בשמירה על הבטיחות,

1057
00:43:08,300 --> 00:43:12,300
ובעצם להציל אותם משפחות מנהגיה לפת לחם,

1058
00:43:12,300 --> 00:43:14,300
בזה שהוא משלם להם קצבה,

1059
00:43:14,300 --> 00:43:18,300
אם פתאום האבא שהוא עובד באתר בנייה נהרג באתר,

1060
00:43:18,300 --> 00:43:21,300
אז עכשיו הילדים שלו מקבלים קצבה עד שמגיעים לבגרות.

1061
00:43:21,300 --> 00:43:23,300
זה דבר טוב ויפה, לא?

1062
00:43:23,300 --> 00:43:26,300
הבעיה הספציפית במקרה הזה,

1063
00:43:26,300 --> 00:43:29,300
איליו דווקא תחויות הסיוע, כן?

1064
00:43:29,300 --> 00:43:33,300
לאותם משפחות שנותרות ללא מפרנס ראשי.

1065
00:43:34,300 --> 00:43:36,300
הבעיה במקרה הזה ספציפית,

1066
00:43:36,300 --> 00:43:39,300
זה התרשלות של אכיפת החוק,

1067
00:43:39,300 --> 00:43:41,300
למול המעסיק,

1068
00:43:41,300 --> 00:43:47,300
שהוא בתורו מתרשל בסיפוק ביטחון הולם לעובדים שלו.

1069
00:43:47,300 --> 00:43:51,300
אם קבלנים למיניהם היו מבלים שנים בכלא,

1070
00:43:51,300 --> 00:43:57,300
כי הם לא עמדו ברגולציה כזאת או אחרת שקשורה לאתר העבודה,

1071
00:43:57,300 --> 00:43:59,300
היית רואה את...

1072
00:44:00,300 --> 00:44:04,300
בוא נגיד ככה, שבמילים שאתה אמרת,

1073
00:44:04,300 --> 00:44:06,300
היית רואה הרבה יותר עובדים עם רתמות.

1074
00:44:06,300 --> 00:44:10,300
ולכן שוב, יש פה בעיה שאנחנו נכשלים במקום אחד,

1075
00:44:10,300 --> 00:44:13,300
ואנחנו ניסים לפצות על זה דרך דברים אחרים.

1076
00:44:13,300 --> 00:44:16,300
או אם הייתה חברת ביטוח פרטית לדוגמה,

1077
00:44:16,300 --> 00:44:18,300
שהיא בעצם קובעת לך את הפוליסה,

1078
00:44:18,300 --> 00:44:21,300
אז היא תאמרת, שנייה, אתה עכשיו חברת בנייה,

1079
00:44:21,300 --> 00:44:23,300
כמה תנועות עבודה היו לך ברקורד שלך,

1080
00:44:23,300 --> 00:44:24,300
כמה שנים אתה כבר בונה,

1081
00:44:24,300 --> 00:44:26,300
נגיד שאתה אומר, אני רק בונה שנה שלישית,

1082
00:44:26,300 --> 00:44:28,300
לא לתנועות עבודה,

1083
00:44:28,300 --> 00:44:30,300
הפוליסה שלך הייתה יקרה,

1084
00:44:30,300 --> 00:44:33,300
כי אתה רק בני בשנה השלישית שלו.

1085
00:44:33,300 --> 00:44:35,300
אבל אם, לדוגמה, אתה בשנה השלישית,

1086
00:44:35,300 --> 00:44:36,300
אבל אתה מעסיק ניאנדס,

1087
00:44:36,300 --> 00:44:38,300
או מפקח בנייה, שהוא כבר 20 שנה במקצוע,

1088
00:44:38,300 --> 00:44:40,300
ואצלו יש רקורד שאין את הדברים האלה,

1089
00:44:40,300 --> 00:44:42,300
אז הפוליסה הייתה יותר זולה.

1090
00:44:42,300 --> 00:44:46,300
עכשיו, תגיד שזה, תפשי בכלל לבחון את הרקורד,

1091
00:44:46,300 --> 00:44:49,300
או להשקם השאבים בלבחון את הרקורד של המפקח בנייה הזה,

1092
00:44:49,300 --> 00:44:51,300
או של הקבלן הזה,

1093
00:44:51,300 --> 00:44:55,300
אבל יש בעצם תחרות בין החברות ביטוח הפרטיות,

1094
00:44:55,300 --> 00:44:57,300
ואז בגלל התחרות הזאת,

1095
00:44:57,300 --> 00:44:58,300
הן לא יכולות סתם להגיד לך,

1096
00:44:58,300 --> 00:45:02,300
אתה יודע מה, בואי נשאל פוליסה עכשיו של 40 אלף שקל בחודש על האתר בנייה הזה,

1097
00:45:02,300 --> 00:45:04,300
כי אם היא יודעת שיבוא מישהו ויציע מרחיר יותר נמוך,

1098
00:45:04,300 --> 00:45:07,300
אז למה שלא כולנו מציעו מרחיר הכי הכי הכי נמוך?

1099
00:45:07,300 --> 00:45:09,300
כי בסוף יש את הסיכון האמיתי במציאות.

1100
00:45:09,300 --> 00:45:11,300
איש מישהו שהוא מפקח בנייה והוא דפוק,

1101
00:45:11,300 --> 00:45:15,300

והוא לא עוכב אצלו את הרגולציה כמו שצריך,

1102
00:45:15,300 --> 00:45:20,300
ואותו אחד בעצם כל הזמן יגיש תביעות על חשבון הפוליסה,

1103
00:45:20,300 --> 00:45:22,300
ושלם פיצועים למשפחות האלה שנפגעות.

1104
00:45:22,300 --> 00:45:25,300
אבל בגלל שזה המדינה וזה הכיס העמוק של כולנו, של הציבור,

1105
00:45:25,300 --> 00:45:28,300
אז אין להם שום אינטרס באמת להגיע לאתר בנייה,

1106
00:45:28,300 --> 00:45:31,300
לבדוק, לבדוק את הרקוד, לקבל מסמכים מהמנים,

1107
00:45:31,300 --> 00:45:33,300
לעקוב, להגיע מדי פעם לביקור פטע,

1108
00:45:33,300 --> 00:45:36,300
אין להם שום אינטרס, ואילו חברות ביטוח פרטיות,

1109
00:45:36,300 --> 00:45:41,300
כולנו מכירים את זה כשביטחנו את הבית שלנו לגניבה של חפצים,

1110
00:45:41,300 --> 00:45:43,300
אז אמא שלי הגיעו אליה הביתה,

1111
00:45:43,300 --> 00:45:46,300
ממש מישהו שהוא אקטואר של החברת ביטוח,

1112
00:45:46,300 --> 00:45:48,300
ובדק חפץ חפץ, אמר לה,

1113
00:45:48,300 --> 00:45:50,300
הגילים האלה שחשבתי שזה יעלום, זה לא יעלום,

1114
00:45:50,300 --> 00:45:53,300
אז לא יכולה לתבוע אחר כך שנאבד לך יעלום,

1115
00:45:53,300 --> 00:45:55,300
והוא השקיע מספר שעות מאוד יפה,

1116
00:45:55,300 --> 00:45:57,300
מה שביטוח לאומי אף פעם לא עשה,

1117
00:45:57,300 --> 00:45:58,300
אף פעם לא הגיע אלינו הביתה,

1118
00:45:58,300 --> 00:46:02,300
ובדק באמת את הדברים שעוברים אצלנו בבית,

1119
00:46:02,300 --> 00:46:07,300
עכשיו, הסוגיה הבאה שהיית מעביר בספר,

1120
00:46:07,300 --> 00:46:09,300
זה של המסוי פרוגרסיבי,

1121
00:46:09,300 --> 00:46:13,300
והוא אומר, יש הצדקה שנראית ממש כמו מדעית למסוי פרוגרסיבי,

1122
00:46:13,300 --> 00:46:16,300
וזה בעצם שלוקחים מס הכנסה אפסי,

1123
00:46:16,300 --> 00:46:19,300
עד ממש אפס נגיד, ממי שמרוויח 6,000 שקל לחודש,

1124
00:46:19,300 --> 00:46:22,300
ואילו ממי שמרוויח 20, 30, 40 ו-50 אלף,

1125
00:46:22,300 --> 00:46:24,300
גובים מס הכנסה הולך וגדל,

1126
00:46:24,300 --> 00:46:27,300
עד לתקרה של 48 אחוז,

1127
00:46:27,300 --> 00:46:30,300
והוא אומר, יש לזה ממש הצדקה כמו מדעית,

1128
00:46:30,300 --> 00:46:32,300
למסוי הפרוגרסיבי הזה של מס הכנסה,

1129
00:46:32,300 --> 00:46:35,300
וזה שההנאה השני בשלך,

1130
00:46:35,300 --> 00:46:37,300
מזוג הנהלה עם הראשון שלנו,

1131
00:46:37,300 --> 00:46:39,300
היא הנאה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גדולה,

1132
00:46:39,300 --> 00:46:41,300
מהזוג השני, וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה,

1133
00:46:43,300 --> 00:46:45,300
ואנחנו ידעו שאנחנו לובשים את זה רק פעם,

1134
00:46:45,300 --> 00:46:47,300
באיזה 3 או 4 חודשים, אם בכלל,

1135
00:46:47,300 --> 00:46:51,300
ולכן ראוי לגבות ממי שמרוויח מעט,

1136
00:46:51,300 --> 00:46:54,300
0 מס הכנסה או איזה אחוזים בודדים,

1137
00:46:54,300 --> 00:46:56,300
ואילו ממי שמרוויח הרבה נגווה הרבה,

1138
00:46:56,300 --> 00:46:59,300
כי הוא בכלל לא מרגיש את זה שגובים ממנו,

1139
00:46:59,300 --> 00:47:01,300
50, 60 ו-70 אחוז, איפה פה התאות?

1140
00:47:04,300 --> 00:47:05,300
בדיוק כן, זה ספוילר,

1141
00:47:05,300 --> 00:47:07,300
בדיוק כך, חיברתי לזה מאמר על הסוגיה הזאת,

1142
00:47:07,300 --> 00:47:09,300
איפה היפורסם?

1143
00:47:09,300 --> 00:47:12,300
כנראה בשילוח, צריך להבין שכל ההיגיון,

1144
00:47:12,300 --> 00:47:14,300
אוקיי שנייה, בוא נעשה סדר,

1145
00:47:14,300 --> 00:47:16,300
יש לנו בגדול 3 דרכים,

1146
00:47:20,300 --> 00:47:24,300
יש לנו יותר, בואו נתמקד בשלושת הדרכים השכיחות למיסוי,

1147
00:47:24,300 --> 00:47:27,300
נכון שזה מה שנקרא מס גולגולת,

1148
00:47:27,300 --> 00:47:29,300
כל אחד משלם נניח 500 שקלים,

1149
00:47:31,300 --> 00:47:33,300
עכשיו זה מס לכאורה, אבל מאוד רדיטרסיבי,

1150
00:47:33,300 --> 00:47:36,300
כי תמיד אנחנו שואלים 500 שקלים ממה?

1151
00:47:36,300 --> 00:47:39,300
אז אם ההכנסה שלי היא 5000 שקלים,

1152
00:47:39,300 --> 00:47:40,300
וההכנסה שלך היא 50 אלף שקל,

1153
00:47:40,300 --> 00:47:42,300
זה ברור שמבחינה יחסית, כן,

1154
00:47:42,300 --> 00:47:45,300
אז הנטל לכאורה הוא שונה בינינו,

1155
00:47:45,300 --> 00:47:49,300
זה מצד אחד, יש לנו את המיסוי שבו ההיג תומך,

1156
00:47:49,300 --> 00:47:51,300
וכל הליברלים הקלאסיים תמכו עד לא מזמן,

1157
00:47:51,300 --> 00:47:54,300
שזה מה שנקרא מיסוי פרופורציוני,

1158
00:47:56,300 --> 00:47:59,300
שזה למשל, כן, אוקיי, כולנו שלמים 17% מההכנסות שלנו,

1159
00:48:01,300 --> 00:48:04,300
יש לנו מס אחית, שטוח, מאוד מאוד קל לגבייה,

1160
00:48:04,300 --> 00:48:06,300
מאוד הוגן והגון,

1161
00:48:06,300 --> 00:48:09,300
ההיג איתן עולה בקנה אחד עם העקרון של שוויון בפני החוק,

1162
00:48:09,300 --> 00:48:11,300
כן, חוק אחד לכולם,

1163
00:48:11,300 --> 00:48:16,300
שזה באמת מה שכל הליברלים של המאה ה-19 חזיקו בו,

1164
00:48:16,300 --> 00:48:18,300
ויש לנו את הדבר השלישי,

1165
00:48:18,300 --> 00:48:22,300
שנקרא מיסוי פרוגרסיבי, אני אקרוא לו מיסוי שרירותי,

1166
00:48:22,300 --> 00:48:24,300
שזה מיסוי שבא ואומר,

1167
00:48:24,300 --> 00:48:28,300
אנחנו פשטנטיל מדרגות מס שונות,

1168
00:48:28,300 --> 00:48:30,300
על בעלי הכנסות שונות,

1169
00:48:30,300 --> 00:48:31,300
ושיהיה לכם הצלחה עם זה,

1170
00:48:31,300 --> 00:48:34,300
ובאמת ההצדקה הפילוסופית לזה,

1171
00:48:34,300 --> 00:48:38,300
זה באמת העיקרון של תועלת שולית פוחתת לכסף,

1172
00:48:38,300 --> 00:48:43,300
כלומר, אני רווה הרבה יותר תועלת מהשקל הראשון שלי,

1173
00:48:43,300 --> 00:48:47,300
כי הוא מספק צורך יותר בסיסי אצלי,

1174
00:48:47,300 --> 00:48:49,300
מאשר השקל המיליון שלי,

1175
00:48:49,300 --> 00:48:52,300
השקל המיליון שלי, אני קנא זוג נעליים עשירי ולא אכפת למי,

1176
00:48:52,300 --> 00:48:55,300
ולכן יש פה היגיון,

1177
00:48:55,300 --> 00:48:57,300
שוב לחלק מחדש הכנסה,

1178
00:48:57,300 --> 00:48:58,300
אם אנחנו רוצים למקסם,

1179
00:48:58,300 --> 00:49:00,300
מה שנקרא, the greatest good for the greatest number,

1180
00:49:00,300 --> 00:49:02,300
אנחנו רוצים לעשות את זה,

1181
00:49:02,300 --> 00:49:03,300
מין תועלת תנות כזה,

1182
00:49:03,300 --> 00:49:06,300
בדיוק, אז זה הגיוני לקחת את זוג הנעליים העשיר של תמיר,

1183
00:49:06,300 --> 00:49:08,300
ולהעביר אותו ליוסי,

1184
00:49:08,300 --> 00:49:10,300
של יוסי שם זוג נעליים אחד,

1185
00:49:10,300 --> 00:49:12,300
נכון? מעולה, הבעיה,

1186
00:49:12,300 --> 00:49:14,300
מדעית זה,

1187
00:49:14,300 --> 00:49:16,300
זה יגרום לי יותר עושר בחברה,

1188
00:49:16,300 --> 00:49:18,300
זהו, מדעית זה לא מחזיק מים,

1189
00:49:18,300 --> 00:49:20,300
ונסביר למה,

1190
00:49:20,300 --> 00:49:22,300
קודם כל אחד,

1191
00:49:22,300 --> 00:49:24,300
אי אפשר למדוד תועלת בין אישית,

1192
00:49:24,300 --> 00:49:28,300
כלומר, תועלת או satisfaction, מה שנקרא, סיפוק,

1193
00:49:28,300 --> 00:49:30,300
משהו פסיכולוגי,

1194
00:49:30,300 --> 00:49:32,300
אתה לא יודע,

1195
00:49:32,300 --> 00:49:34,300
מה רמת ההיכשרות שלי,

1196
00:49:34,300 --> 00:49:36,300
לזוג הנעליים החמישי שלי,

1197
00:49:36,300 --> 00:49:38,300
אולי קיבל לי אותו מסמה שלי,

1198
00:49:38,300 --> 00:49:40,300
ואתה לא יכול להשוות את זה,

1199
00:49:40,300 --> 00:49:42,300
לרמת הסיפוק של יוסי,

1200
00:49:42,300 --> 00:49:44,300
שאולי יוסי שונא נעליים חם,

1201
00:49:44,300 --> 00:49:46,300
הוא רואה רק חם,

1202
00:49:46,300 --> 00:49:48,300
הוא רואה רק סנדלים,

1203
00:49:48,300 --> 00:49:50,300
לכן מעברים כסף,

1204
00:49:50,300 --> 00:49:52,300
עכשיו, הבעיה,

1205
00:49:52,300 --> 00:49:54,300
עם העברה של כסף,

1206
00:49:54,300 --> 00:49:56,300
שאתה רואה רק חלק אחד מהמשוואה,

1207
00:49:56,300 --> 00:49:58,300
כלומר, אם כסף היה משמש רק לצריכה,

1208
00:49:58,300 --> 00:50:00,300
אולי זה היה נכון,

1209
00:50:00,300 --> 00:50:02,300
כלומר, אם ביל גייט,

1210
00:50:02,300 --> 00:50:04,300
היה רק צורך את הכסף שלו,

1211
00:50:04,300 --> 00:50:06,300
אז באמת, היה פה עיקרון,

1212
00:50:06,300 --> 00:50:08,300
והיגיון תועלתני,

1213
00:50:08,300 --> 00:50:10,300
להעביר את המיליון העשירי של ביל גייט,

1214
00:50:10,300 --> 00:50:12,300
ולהעביר אותו לסגי.

1215
00:50:12,300 --> 00:50:14,300
אבל מה שאנשים עשירים עושים,

1216
00:50:14,300 --> 00:50:16,300
עם הכסף שלהם,

1217
00:50:16,300 --> 00:50:18,300
בדיוק בגלל העיקרון של תועלת שולית,

1218
00:50:18,300 --> 00:50:20,300
פוחדת לכסף,

1219
00:50:20,300 --> 00:50:22,300
הם לא צורכים, הם משקיעים אותו,

1220
00:50:22,300 --> 00:50:24,300
הם לא כאילו, קונים את הפרריה השביעית,

1221
00:50:24,300 --> 00:50:26,300
הם משקיעים, למעשה הם מלווים את הכסף שלהם,

1222
00:50:26,300 --> 00:50:28,300
ליזמים, שחושבים שהם יכולים

1223
00:50:28,300 --> 00:50:30,300
ליצור ערך לאנשים אחרים.

1224
00:50:30,300 --> 00:50:32,300
ולכן, הטריידוף האמיתי פה,

1225
00:50:32,300 --> 00:50:34,300
הוא לא בין צריכה לעברה,

1226
00:50:34,300 --> 00:50:36,300
אלא בין השקעה לעברה,

1227
00:50:36,300 --> 00:50:38,300
ולמעשה, ככל שאתה תעביר יותר כסף,

1228
00:50:38,300 --> 00:50:40,300
אתה למעשה,

1229
00:50:40,300 --> 00:50:42,300
אפשר לדון,

1230
00:50:42,300 --> 00:50:44,300
בדיוק, אתה סתם מעביר כסף,

1231
00:50:44,300 --> 00:50:46,300
לא סתם, אבל אתה מעביר כסף,

1232
00:50:46,300 --> 00:50:48,300
פשוט על יזמים, יזמים מתחרים

1233
00:50:48,300 --> 00:50:50,300
אחד בשני על השקעות.

1234
00:50:50,300 --> 00:50:52,300
יש לנו השקעות,

1235
00:50:52,300 --> 00:50:54,300
יש לנו השקעות מוגבלות,

1236
00:50:54,300 --> 00:50:56,300
וכל משקיע, צריך לחשוב עשר פעמים,

1237
00:50:56,300 --> 00:50:58,300
איך זה יזם ומלווה את הכסף,

1238
00:50:58,300 --> 00:51:00,300
בגלל הקטע של הסיכון.

1239
00:51:00,300 --> 00:51:02,300
כמו שיוכל יותר כסף להשקעה,

1240
00:51:02,300 --> 00:51:04,300
אתה יכול להשקיע ולתמוך ביותר זמים.

1241
00:51:04,300 --> 00:51:06,300
אתה מצמצם את מלא ההשקעות שלך,

1242
00:51:06,300 --> 00:51:08,300
כי אתה עסוק בעברה מקיס לקיס,

1243
00:51:08,300 --> 00:51:10,300
ולכן, למעשה, אתה פוגע בצביחה כלכלית,

1244
00:51:10,300 --> 00:51:12,300
כשבסוף אנחנו יודעים שאין דבר שיותר טוב להניעים,

1245
00:51:12,300 --> 00:51:14,300
ומחלץ מעוני,

1246
00:51:14,300 --> 00:51:16,300
מצביחה כלכלית לאורך זמן.

1247
00:51:16,300 --> 00:51:18,300
ולכן, גם בחיית תועלתנית,

1248
00:51:18,300 --> 00:51:20,300
זה פשוט מבט רדוד,

1249
00:51:20,300 --> 00:51:22,300
ומטופל שלא מחזיק מעמד.

1250
00:51:26,300 --> 00:51:28,300
זה מהייתה ההיגיון של שוויון בפני החוק.

1251
00:51:28,300 --> 00:51:30,300
אתה משתמש בחוק בצורה שירותית לחלוטין.

1252
00:51:30,300 --> 00:51:32,300
למה? כל מי שמרוויח מ-20,000

1253
00:51:32,300 --> 00:51:34,300
משלם מהסכסה גבוה.

1254
00:51:34,300 --> 00:51:36,300
למה זה לא שוויון בפני החוק?

1255
00:51:36,300 --> 00:51:38,300
תשמע,

1256
00:51:38,300 --> 00:51:40,300
אני הצלחתי עכשיו,

1257
00:51:40,300 --> 00:51:42,300
אני יצרתי ערך.

1258
00:51:42,300 --> 00:51:44,300
החזות שלי גדלו.

1259
00:51:44,300 --> 00:51:46,300
זה לא רע, זה טוב.

1260
00:51:46,300 --> 00:51:48,300
אני מפרגן לך.

1261
00:51:48,300 --> 00:51:50,300
מה אתה באופטה אומר לי?

1262
00:51:50,300 --> 00:51:52,300
בגלל שאתה מצליח,

1263
00:51:52,300 --> 00:51:54,300
אתה יכול להכניס יותר כסף לקופת המדינה,

1264
00:51:54,300 --> 00:51:56,300
אבל למה?

1265
00:51:56,300 --> 00:51:58,300
למה בעצם אתה מעניש אותי,

1266
00:51:58,300 --> 00:52:00,300
באמצעות החוק, על ההצלחה העסקית שלי?

1267
00:52:00,300 --> 00:52:02,300
מה ההיגיון פה?

1268
00:52:02,300 --> 00:52:04,300
זה כמו,

1269
00:52:04,300 --> 00:52:06,300
לא היינו מקבלים שירות צבאי פרוגרסיב.

1270
00:52:06,300 --> 00:52:08,300
תחשוב על זה.

1271
00:52:08,300 --> 00:52:10,300
אני וחדום.

1272
00:52:10,300 --> 00:52:12,300
במקום שכולם יישרתו שלוש שנים,

1273
00:52:12,300 --> 00:52:14,300
נכון? למה?

1274
00:52:14,300 --> 00:52:16,300
בואו נעשה,

1275
00:52:16,300 --> 00:52:18,300
מי שמייחס לאנשים עשירים,

1276
00:52:18,300 --> 00:52:20,300
שיתרת החיים שלהם תהיה הרבה יותר טובה ונעימה,

1277
00:52:20,300 --> 00:52:22,300
בואו נמסר אותם,

1278
00:52:22,300 --> 00:52:24,300
שהם יישרתו ארבע שנים בצבא,

1279
00:52:24,300 --> 00:52:26,300
ואלה שצריכים ממש לחזור עכשיו לשוק העבודה,

1280
00:52:26,300 --> 00:52:28,300
לתמוך במשפחות העניות שלהם,

1281
00:52:28,300 --> 00:52:30,300
הם יישרתו רק שנתיים.

1282
00:52:30,300 --> 00:52:32,300
אנחנו נטיל עלות של שירות צבאי,

1283
00:52:32,300 --> 00:52:34,300
כן? על פי מצב סוציו-אקונומי.

1284
00:52:34,300 --> 00:52:36,300
אני חייבתי שאתה תגיד משהו אחר,

1285
00:52:36,300 --> 00:52:38,300
משהו מגניב.

1286
00:52:38,300 --> 00:52:40,300
מישהו הוא חייל טוב, יישרת יותר שנים,

1287
00:52:40,300 --> 00:52:42,300
כי הוא בעצם עכשיו נותן ערך לצבא.

1288
00:52:42,300 --> 00:52:44,300
מישהו הוא חייל גרוע, נשחרר אותו.

1289
00:52:44,300 --> 00:52:46,300
עכשיו, ברור לכל אחד,

1290
00:52:46,300 --> 00:52:48,300
שאם היינו מדברים בשפה הזאת,

1291
00:52:48,300 --> 00:52:50,300
שפה הפרה של עקרון ששבע מפני החוק,

1292
00:52:50,300 --> 00:52:52,300
כולם שווים מפני החוק.

1293
00:52:52,300 --> 00:52:54,300
חוק אחד לכולם.

1294
00:52:54,300 --> 00:52:56,300
החוק עיוור,

1295
00:52:56,300 --> 00:52:58,300
זה כאילו, מה שגרע, אימפרשל,

1296
00:52:58,300 --> 00:53:00,300
הוא אמור לא להתעלם

1297
00:53:00,300 --> 00:53:02,300
מכל הנציבות החיצוניות,

1298
00:53:02,300 --> 00:53:04,300
ולהטיל עלינו חובה שווה.

1299
00:53:04,300 --> 00:53:06,300
עכשיו באים ואומרים לנו, לא.

1300
00:53:06,300 --> 00:53:08,300
אנחנו נטיל עליכם חובה כפונקציה

1301
00:53:08,300 --> 00:53:10,300
של היכולות וההישגים שלכם.

1302
00:53:10,300 --> 00:53:12,300
כן, ומפה אנחנו מגיעים למשהו שהוא באמת,

1303
00:53:12,300 --> 00:53:14,300
עם כל הדברים שדיברנו עד עכשיו,

1304
00:53:14,300 --> 00:53:16,300
הם לא כאילו ניטרלים,

1305
00:53:16,300 --> 00:53:18,300
אפשר להצדיק אותם,

1306
00:53:18,300 --> 00:53:20,300
אפילו ליברלים יכולים להצדיק אותם.

1307
00:53:20,300 --> 00:53:22,300
אז פה ממש, המסגרת המוניטרית,

1308
00:53:22,300 --> 00:53:24,300
אין דבר שהוא ליברל יותר

1309
00:53:24,300 --> 00:53:26,300
ממסגרת מוניטרית יציבה.

1310
00:53:26,300 --> 00:53:28,300
הליברל הגדול,

1311
00:53:28,300 --> 00:53:30,300
מילטון פרידמן,

1312
00:53:30,300 --> 00:53:32,300
הוא אסכולת, מי שאפשר להגיד,

1313
00:53:32,300 --> 00:53:34,300
גסד, הוא היה מהמייסדים של אסכולת שיקגו,

1314
00:53:34,300 --> 00:53:36,300
והייק נחנף פה

1315
00:53:36,300 --> 00:53:38,300
חזיתית בכל

1316
00:53:38,300 --> 00:53:40,300
התחום הזה שיש בבנק לאומי,

1317
00:53:40,300 --> 00:53:42,300
בנק ישראל,

1318
00:53:42,300 --> 00:53:44,300
שהוא משחק עם הריביות,

1319
00:53:44,300 --> 00:53:46,300
והוא מציל משברים,

1320
00:53:46,300 --> 00:53:48,300
והוא מזרים כסף למערכת הבנקאית,

1321
00:53:48,300 --> 00:53:50,300
ולא כל כך ברור

1322
00:53:50,300 --> 00:53:52,300
איך שני ליברלים רבים ביניהם,

1323
00:53:52,300 --> 00:53:54,300
הייק ופרידמן,

1324
00:53:54,300 --> 00:53:56,300
כמובן שזה נושא גדול ורחב,

1325
00:53:56,300 --> 00:53:58,300
אבל מה מנוגד לחירות,

1326
00:53:58,300 --> 00:54:00,300
בזה שיהיה מטבע יציב אחיד,

1327
00:54:00,300 --> 00:54:02,300
עם ריביות קבועות בשוק,

1328
00:54:02,300 --> 00:54:04,300
מה ההתנגדות?

1329
00:54:04,300 --> 00:54:06,300
קודם כל, שוב,

1330
00:54:06,300 --> 00:54:08,300
חשוב מאוד להבחין בין

1331
00:54:08,300 --> 00:54:10,300
השקפת העולם הליברלית,

1332
00:54:10,300 --> 00:54:12,300
שפרידמן והייק

1333
00:54:12,300 --> 00:54:14,300
ואחרים,

1334
00:54:14,300 --> 00:54:16,300
חלקו אחד עם השני,

1335
00:54:16,300 --> 00:54:18,300
לבין איך אתה מגיע לליברליזם שלך,

1336
00:54:18,300 --> 00:54:20,300
לבין הייסוף,

1337
00:54:20,300 --> 00:54:22,300
יש פה השלכות גם לפוליסים,

1338
00:54:22,300 --> 00:54:24,300
אבל עוד לפני זה,

1339
00:54:24,300 --> 00:54:26,300
אני ואתה יכולים להגיע,

1340
00:54:26,300 --> 00:54:28,300
לאמץ עמדה ליברלית,

1341
00:54:28,300 --> 00:54:30,300
מכיוונים שונים,

1342
00:54:30,300 --> 00:54:32,300
אתה יכול להיות טועלתן,

1343
00:54:32,300 --> 00:54:34,300
אני יכול להיות דאונטולוג,

1344
00:54:34,300 --> 00:54:36,300
הייק מחזיק בציות אפיסטמית,

1345
00:54:36,300 --> 00:54:38,300
אז קודם כל אנחנו יכולים להגיע לליברליזם שלנו,

1346
00:54:38,300 --> 00:54:40,300
ממקומות שונים,

1347
00:54:40,300 --> 00:54:42,300
בסדר, זה צריך לעניין מילטון פרידמן,

1348
00:54:42,300 --> 00:54:44,300
שהוא פוזיטיביסט,

1349
00:54:44,300 --> 00:54:46,300
הוא האב המייסד של הפוזיטיביזם בכלכלה,

1350
00:54:46,300 --> 00:54:48,300
בכל פחות שמילטון פרידמן,

1351
00:54:48,300 --> 00:54:50,300
כלכלה אמורה להתנהל כמו מדע פרופריאני,

1352
00:54:50,300 --> 00:54:52,300
יש לך השערה,

1353
00:54:52,300 --> 00:54:54,300
והניסוי הכלכלי אחריה,

1354
00:54:54,300 --> 00:54:56,300
הייק,

1355
00:54:56,300 --> 00:54:58,300
כל הכתיבה הפילוסופית שלו,

1356
00:54:58,300 --> 00:55:00,300
פילוסופיה של המדע,

1357
00:55:00,300 --> 00:55:02,300
תוקפת בדיוק את הדבר הזה,

1358
00:55:02,300 --> 00:55:04,300
הייק מכנה את זה כמדענות שגויה,

1359
00:55:04,300 --> 00:55:06,300
הוא אומר,

1360
00:55:06,300 --> 00:55:08,300
פשוט טעות,

1361
00:55:08,300 --> 00:55:10,300
זה לא מדעי,

1362
00:55:10,300 --> 00:55:12,300
לאמץ מתודות של מדעי הטבע,

1363
00:55:12,300 --> 00:55:14,300
על מדעי החברה,

1364
00:55:14,300 --> 00:55:16,300
אנחנו צריכים ללמוד את הטבע,

1365
00:55:16,300 --> 00:55:18,300
בכלים שהם נכונים למדעי הטבע,

1366
00:55:18,300 --> 00:55:20,300
טבע דומה,

1367
00:55:20,300 --> 00:55:22,300
אנחנו צריכים ללמוד בני אדם,

1368
00:55:22,300 --> 00:55:24,300
בכלים שהם יאים לסובייקטים,

1369
00:55:24,300 --> 00:55:26,300
בעלי אמונות, תרבות,

1370
00:55:26,300 --> 00:55:28,300
ושאר דברים שאתה לא יכול לבצע להם,

1371
00:55:28,300 --> 00:55:30,300
פליקטיביות בתנאים העבדה.

1372
00:55:30,300 --> 00:55:32,300
ואיך כל זה קשור,

1373
00:55:32,300 --> 00:55:34,300
בוויקט ישראל או למציאה?

1374
00:55:34,300 --> 00:55:36,300
חלק מהוויכוח הזה גם קשור,

1375
00:55:36,300 --> 00:55:38,300
וכך זה מגיעים לבחון,

1376
00:55:38,300 --> 00:55:40,300
מה שנקרא, תופעות מוניטריות,

1377
00:55:40,300 --> 00:55:42,300
עכשיו אני כן אגיד,

1378
00:55:42,300 --> 00:55:44,300
שגם הייק וגם פרידמן,

1379
00:55:44,300 --> 00:55:46,300
הם לא כלכלני מיקרו,

1380
00:55:46,300 --> 00:55:48,300
יכול להיות משתה הבחנה בין מיקרו למקרו,

1381
00:55:48,300 --> 00:55:50,300
הייק כל הכתיבה שלו בשנות ה-30 וה-20,

1382
00:55:50,300 --> 00:55:52,300
היא כתיבה מקרו כלכלית,

1383
00:55:52,300 --> 00:55:54,300
ארבעה אנשים לא יודעים את זה,

1384
00:55:54,300 --> 00:55:56,300
אבל הוא ומיזס,

1385
00:55:56,300 --> 00:55:58,300
השם הכלכלי שלהם זה תופעות מקרו,

1386
00:55:58,300 --> 00:56:00,300
הם חוקרים,

1387
00:56:00,300 --> 00:56:02,300
לא רק תיאוריה של און,

1388
00:56:02,300 --> 00:56:04,300
הם חוקרים גם תיאוריה מוניטרית,

1389
00:56:04,300 --> 00:56:06,300
זה חוקרים,

1390
00:56:06,300 --> 00:56:08,300
חוקרים,

1391
00:56:08,300 --> 00:56:10,300
וכו'.

1392
00:56:10,300 --> 00:56:12,300
לעשות סיפור ארוך קצר,

1393
00:56:12,300 --> 00:56:14,300
הייק מגיע למסקנה,

1394
00:56:14,300 --> 00:56:16,300
שזה נורא נורא מסוכן,

1395
00:56:16,300 --> 00:56:18,300
ולא יעיל,

1396
00:56:18,300 --> 00:56:20,300
להעניק למדינה מנופול על המטבע,

1397
00:56:20,300 --> 00:56:22,300
מה אתה רוצה,

1398
00:56:22,300 --> 00:56:24,300
יגיד הייק,

1399
00:56:24,300 --> 00:56:26,300
תהיה שאתה רוצה שיש לך תחרות על כסף,

1400
00:56:26,300 --> 00:56:28,300
ושיש לך תחרות על כל סחורה אחרת,

1401
00:56:28,300 --> 00:56:30,300
על כל מדיום אחר,

1402
00:56:30,300 --> 00:56:32,300
ולכן כל המגבלות,

1403
00:56:32,300 --> 00:56:34,300
שאתה מביא למדינה,

1404
00:56:34,300 --> 00:56:36,300
כל המגבלות שאתה מביא למדינה,

1405
00:56:36,300 --> 00:56:38,300
בניהול יחידני,

1406
00:56:38,300 --> 00:56:40,300
של שירותים וסחורות,

1407
00:56:40,300 --> 00:56:42,300
כל המגבלות האלה תופסות גם,

1408
00:56:42,300 --> 00:56:44,300
לניהול יחידני של כסף,

1409
00:56:44,300 --> 00:56:46,300
ולכן מה אתה רוצה,

1410
00:56:46,300 --> 00:56:48,300
הייק כותב על זה דברים שונים במקומות שונים,

1411
00:56:48,300 --> 00:56:50,300
הוא אומר מה אתה רוצה,

1412
00:56:50,300 --> 00:56:52,300
אתה רוצה שאני אצטרק לך מסגרת יציבה,

1413
00:56:52,300 --> 00:56:54,300
שתאפשר שחר חופשי,

1414
00:56:54,300 --> 00:56:56,300
בין השאר למטבעות,

1415
00:56:56,300 --> 00:56:58,300
הייק מאוד אקצין,

1416
00:56:58,300 --> 00:57:00,300
כתיבה מוכררת שלו,

1417
00:57:00,300 --> 00:57:02,300
שנות ה-70,

1418
00:57:02,300 --> 00:57:04,300
ויותר מאוחר,

1419
00:57:04,300 --> 00:57:06,300
הוא קורא להפרטה מוחלטת של המטבע,

1420
00:57:06,300 --> 00:57:08,300
הוא בא ואומר,

1421
00:57:08,300 --> 00:57:10,300
כמו שאנחנו מפרידים דק ממדינה,

1422
00:57:10,300 --> 00:57:12,300
אנחנו צריכים להפריד מטבע ממדינה,

1423
00:57:12,300 --> 00:57:14,300
למה הוא אומר את זה,

1424
00:57:14,300 --> 00:57:16,300
כי להביא למדינה,

1425
00:57:16,300 --> 00:57:18,300
בגלל הפוליטיקאים שליטה על המטבע,

1426
00:57:18,300 --> 00:57:20,300
זה להביא לחתול לשמור על השמנת,

1427
00:57:20,300 --> 00:57:22,300
כי מה הפוליטיקאים יעשו,

1428
00:57:22,300 --> 00:57:24,300
וזה הוכח ממש,

1429
00:57:24,300 --> 00:57:26,300
הפוליטיקאים תמיד,

1430
00:57:26,300 --> 00:57:28,300
אנחנו יודעים את זה,

1431
00:57:28,300 --> 00:57:30,300
כל ילד יודע את זה,

1432
00:57:30,300 --> 00:57:32,300
הפוליטיקאים לא רוצים להטיל מיסים,

1433
00:57:32,300 --> 00:57:34,300
ולכן רוצים להביא עטבות,

1434
00:57:34,300 --> 00:57:36,300
אז מה אתה עושה,

1435
00:57:36,300 --> 00:57:38,300
עשו את זה הקיסרים הרומיים,

1436
00:57:38,300 --> 00:57:40,300
עשו את זה ממשלות מודרניות,

1437
00:57:40,300 --> 00:57:42,300
אתה מטפיס כסף,

1438
00:57:42,300 --> 00:57:44,300
אתה מגדיל את כמות הכסף במחזור,

1439
00:57:44,300 --> 00:57:46,300
וככה אתה מטיל חובות

1440
00:57:46,300 --> 00:57:48,300
על אנשים עתידיים,

1441
00:57:48,300 --> 00:57:50,300
ומצליח להערוץ את הפוליטיקה איתו,

1442
00:57:50,300 --> 00:57:52,300
ולכן הייק אמר,

1443
00:57:52,300 --> 00:57:54,300
הוא הורא חשוב בסוף להפריד בין השתיים,

1444
00:57:54,300 --> 00:57:56,300
מיטו פרידמן,

1445
00:57:56,300 --> 00:57:58,300
אנחנו לא צועדים היום בנתיב היקיאני,

1446
00:57:58,300 --> 00:58:00,300
אנחנו צועדים היום בנתיב,

1447
00:58:00,300 --> 00:58:02,300
של מה שנקרא עצמאות מוניטרית,

1448
00:58:02,300 --> 00:58:04,300
אנחנו ננסה להסדיר את זה

1449
00:58:04,300 --> 00:58:06,300
באמצעות כללים,

1450
00:58:06,300 --> 00:58:08,300
כללים נוקשים מסוימים,

1451
00:58:08,300 --> 00:58:10,300
הפרדה מוסדית בין בית ישראל לבין הממשלה,

1452
00:58:10,300 --> 00:58:12,300
שוב, אני לא מומחה לתחום,

1453
00:58:12,300 --> 00:58:20,300
אני לא בטוח שהמציאות היום היא יותר טובה מהחלופה היקיאנית,

1454
00:58:20,300 --> 00:58:22,300
אני כן אגיד,

1455
00:58:22,300 --> 00:58:24,300
שאנחנו מדברים אחרי שנפלציה בחוץ,

1456
00:58:24,300 --> 00:58:26,300
אנחנו כן רואים שפעם אחר פעם,

1457
00:58:26,300 --> 00:58:28,300
בנקים מרכזיים לא מצליחים,

1458
00:58:28,300 --> 00:58:32,300
להתמודד עם המשימה שמוטלת עליהם,

1459
00:58:32,300 --> 00:58:34,300
ויש פה שאלה מאוד גדולה,

1460
00:58:34,300 --> 00:58:36,300
לאיפה כל ההזכזים?

1461
00:58:36,300 --> 00:58:38,300
כן, ואנחנו נמצאים היום,

1462
00:58:38,300 --> 00:58:40,300
ב-14 שנים,

1463
00:58:40,300 --> 00:58:42,300
מאוד מאוד חריגות בנוף ההיסטורי העולמי,

1464
00:58:42,300 --> 00:58:44,300
שבו הבנקים המרכזיים ברחבי העולם,

1465
00:58:44,300 --> 00:58:46,300
בנק ישראל,

1466
00:58:46,300 --> 00:58:48,300
הפד בארצות הברית,

1467
00:58:48,300 --> 00:58:50,300
וכל שאחר הבנקים,

1468
00:58:50,300 --> 00:58:52,300
הורידו את הריבית,

1469
00:58:52,300 --> 00:58:54,300
שבעצם לא יכול להיות שהסיכון על הלוואה,

1470
00:58:54,300 --> 00:58:56,300
הוא אפס,

1471
00:58:56,300 --> 00:58:58,300
לא יכול להיות שעדיף שהכסף יהיה אצלך,

1472
00:58:58,300 --> 00:59:00,300
באיזשהו עסק מתחיל,

1473
00:59:00,300 --> 00:59:02,300
שיכול להיות שהוא יקרוץ,

1474
00:59:02,300 --> 00:59:04,300
מאשר שהוא יהיה אצלי,

1475
00:59:04,300 --> 00:59:06,300
זאת אומרת זה פשוט לא הגיוני,

1476
00:59:06,300 --> 00:59:08,300
וה-14 שנים האלה,

1477
00:59:08,300 --> 00:59:10,300
אפשר להגיד, בטח תהיה עליו כתיבה אקדמית,

1478
00:59:10,300 --> 00:59:12,300
אבל הוכיחו יותר מכל דבר אחר,

1479
00:59:12,300 --> 00:59:14,300
את זה שהרבה מאוד עסקים,

1480
00:59:14,300 --> 00:59:16,300
כיום נמצאים באיזושהי גועת אשראי,

1481
00:59:16,300 --> 00:59:18,300
קיבלו הרבה מאוד אשראי,

1482
00:59:18,300 --> 00:59:20,300
וה-14 שנים האלה שרדו,

1483
00:59:20,300 --> 00:59:22,300
אולי עכשיו, אני מאוד מקווה שאני טועה,

1484
00:59:22,300 --> 00:59:24,300
נחווה משבר כלכלי,

1485
00:59:24,300 --> 00:59:26,300
הרבה יותר גדול ממה שהיינו יכולים לחוות ב-2008,

1486
00:59:26,300 --> 00:59:28,300
שהיה משבר,

1487
00:59:28,300 --> 00:59:30,300
באיזשהו תיקון,

1488
00:59:30,300 --> 00:59:32,300
אבל בגלל שאובמה, ואחר כך גם טראמפ,

1489
00:59:32,300 --> 00:59:34,300
ואפילו בוש,

1490
00:59:34,300 --> 00:59:36,300
הכניסו הרבה מאוד כסף לתוך השוק,

1491
00:59:36,300 --> 00:59:38,300
כסף זול,

1492
00:59:38,300 --> 00:59:40,300
מה שנקרא, הרחבה כמותית,

1493
00:59:40,300 --> 00:59:42,300
אנחנו נחווה עכשיו,

1494
00:59:42,300 --> 00:59:44,300
כשהריביות מתחילות לעלות,

1495
00:59:44,300 --> 00:59:46,300
איזשהו מחנק, הרבה מאוד עסקים יסגרו,

1496
00:59:46,300 --> 00:59:48,300
והמשבר שיהיה עכשיו,

1497
00:59:48,300 --> 00:59:50,300
משבר שעשור, 2023,

1498
00:59:50,300 --> 00:59:52,300
הוא יהיה ארוך, מתמשך, אולי אפילו נגיע לאיזשהו

1499
00:59:52,300 --> 00:59:54,300
מיתון ארוך שנים,

1500
00:59:54,300 --> 00:59:56,300
כשכבר אין שום יכולת לעבור כסף לשוק,

1501
00:59:56,300 --> 00:59:58,300
כי אנחנו פשוט מגילים אינפלציה.

1502
00:59:58,300 --> 01:00:00,300
מה שבעצם לא קרה ב-2008,

1503
01:00:00,300 --> 01:00:02,300
זה שלא קרה אינפלציה מיד.

1504
01:00:02,300 --> 01:00:04,300
ועכשיו, כשיש אינפלציה,

1505
01:00:04,300 --> 01:00:06,300
אי אפשר להמשיך עם המדיניות הריבית הזולה הזאת,

1506
01:00:06,300 --> 01:00:08,300
ואנחנו אולי נחווה משבר כלכלי

1507
01:00:08,300 --> 01:00:10,300
ארוך ומאוד כואב.

1508
01:00:10,300 --> 01:00:12,300
סיכמתי אפילו.

1509
01:00:12,300 --> 01:00:14,300
אוקיי.

1510
01:00:14,300 --> 01:00:16,300
אבל מפה אנחנו נעבור,

1511
01:00:16,300 --> 01:00:18,300
את הסוגיות האחרונות שלנו,

1512
01:00:18,300 --> 01:00:20,300
לתכנון ובנייה.

1513
01:00:20,300 --> 01:00:22,300
בעצם, כרום המדינה לוקחת

1514
01:00:22,300 --> 01:00:24,300
אחריות על תכנון ובנייה.

1515
01:00:24,300 --> 01:00:26,300
לא זוכר?

1516
01:00:26,300 --> 01:00:28,300
סבבה, להוריד.

1517
01:00:28,300 --> 01:00:30,300
חקלאות, מחייה משלטית, זה מה ש... דקה.

1518
01:00:30,300 --> 01:00:32,300
שואל, אני גם לא זוכר.

1519
01:00:32,300 --> 01:00:34,300
האמת זה לא כזה.

1520
01:00:34,300 --> 01:00:36,300
בוא נדבר על החינוך וזהו.

1521
01:00:36,300 --> 01:00:38,300
אוקיי, אז עכשיו אנחנו נעבור

1522
01:00:38,300 --> 01:00:40,300
לסוגיה האחרונה בספר, למרות שיש

1523
01:00:40,300 --> 01:00:42,300
עוד סוגיות, אבל אנחנו לא נגע בהן.

1524
01:00:42,300 --> 01:00:44,300
זה הסוגיה של תחום החינוך.

1525
01:00:44,300 --> 01:00:46,300
האמירה

1526
01:00:46,300 --> 01:00:48,300
של הסוציאליסטים אומרת שהמדינה

1527
01:00:48,300 --> 01:00:50,300
צריכה לממן את החינוך כדי לגרום

1528
01:00:50,300 --> 01:00:52,300
לשוויון הזדמנויות. שים לב,

1529
01:00:52,300 --> 01:00:54,300
תסגי, זה לא שוויון בתוצאות, לא שוויון

1530
01:00:54,300 --> 01:00:56,300
רע ומאר כזה של הסוציאליסטים,

1531
01:00:56,300 --> 01:00:58,300
אלא רק שוויון הזדמנויות.

1532
01:00:58,300 --> 01:01:00,300
הממשלה תעניק שירותי חינוך,

1533
01:01:00,300 --> 01:01:02,300
תזכור אותי ואותך כמורים,

1534
01:01:02,300 --> 01:01:04,300
ואנחנו נלמד את הילדים, גם בפריפריה

1535
01:01:04,300 --> 01:01:06,300
וגם בתל אביב,

1536
01:01:06,300 --> 01:01:08,300
כדי שבעצם הם יזכו

1537
01:01:08,300 --> 01:01:10,300
להזדמנויות שוות

1538
01:01:10,300 --> 01:01:12,300
בחיים. ואומר על זה

1539
01:01:12,300 --> 01:01:14,300
את ג'ון סטיוארד מיל,

1540
01:01:14,300 --> 01:01:16,300
הוא כמובן לא חווה את החינוך

1541
01:01:16,300 --> 01:01:18,300
הממלכתי הזה, אבל יש פה אמירה ממש חזקה

1542
01:01:18,300 --> 01:01:20,300
שהוא אומר, חינוך ממלכתי כללי

1543
01:01:20,300 --> 01:01:22,300
אינו אלא תחבולה שתחליטה

1544
01:01:22,300 --> 01:01:24,300
ללוש ולעצב בני אדם

1545
01:01:24,300 --> 01:01:26,300
להיות דומים בדיוק זה לזה.

1546
01:01:26,300 --> 01:01:28,300
זה מאחור שהדפוס שבו הוא

1547
01:01:28,300 --> 01:01:30,300
יוצק אותם,

1548
01:01:30,300 --> 01:01:32,300
וזה הישר בעיני הכוח המכריע

1549
01:01:32,300 --> 01:01:34,300
בממשלה, בין שמדובר במלך,

1550
01:01:34,300 --> 01:01:36,300
בקהונה, בעצולה, או ברובם

1551
01:01:36,300 --> 01:01:38,300
של בני הדור הקיים, כפי שיעור

1552
01:01:38,300 --> 01:01:40,300
יעלותם והצלחתם, הרי זה

1553
01:01:40,300 --> 01:01:42,300
ייצר שלטון עריצות על הרוח

1554
01:01:42,300 --> 01:01:44,300
שמכוח מגמה טבעית הוא מוליך

1555
01:01:44,300 --> 01:01:46,300
לשלטון עריצות על הגוף.

1556
01:01:46,300 --> 01:01:48,300
מה שאומר לנו

1557
01:01:48,300 --> 01:01:50,300
מיל, ככה במילת הדבדיחות

1558
01:01:50,300 --> 01:01:52,300
הזאת, שהשלטון

1559
01:01:52,300 --> 01:01:54,300
כשהוא יחזק על ידי

1560
01:01:54,300 --> 01:01:56,300
החינוך, כשהוא יחזק על ידי השלטון

1561
01:01:56,300 --> 01:01:58,300
בעצם יגרום להדתה, יגרום

1562
01:01:58,300 --> 01:02:00,300
ללצק בכולם אותם דפוסים

1563
01:02:00,300 --> 01:02:02,300
בין אם זאת הדתה חברית, בין אם

1564
01:02:02,300 --> 01:02:04,300
זאת הדתה דתית, ובעצם יגרום לכולם

1565
01:02:04,300 --> 01:02:06,300
להיות שווים וזהים

1566
01:02:06,300 --> 01:02:08,300
ועם אותה אינדוקטרינציה

1567
01:02:08,300 --> 01:02:10,300
אפילו קומוניסטית

1568
01:02:10,300 --> 01:02:12,300
חוזרת לתחילת

1569
01:02:12,300 --> 01:02:14,300
השיחה בינינו, כן?

1570
01:02:14,300 --> 01:02:16,300
איך ליברלים תופסים שלטון ואיך

1571
01:02:16,300 --> 01:02:18,300
פרוגרסיבים, זה שואל אותם, אני מחזיק בתפסה

1572
01:02:18,300 --> 01:02:20,300
של מסתייגות וחשש

1573
01:02:20,300 --> 01:02:22,300
מתמיד לשלטון, אז אם יש דבר

1574
01:02:22,300 --> 01:02:24,300
שאתה לא תרצה, כן? זה להביא לשלטון

1575
01:02:24,300 --> 01:02:26,300
מה שנקרא מנופול על הרוח

1576
01:02:26,300 --> 01:02:28,300
ועל

1577
01:02:28,300 --> 01:02:30,300
בתי ספר

1578
01:02:30,300 --> 01:02:32,300
שוב זו עמדה על ליברלית הקלאסית תמיד

1579
01:02:32,300 --> 01:02:34,300
עכשיו, הייק

1580
01:02:34,300 --> 01:02:36,300
ואייקור

1581
01:02:36,300 --> 01:02:38,300
חשוב להדגיש, הוא נשען פה על פרידמן

1582
01:02:38,300 --> 01:02:40,300
על תפיסת השוברים

1583
01:02:40,300 --> 01:02:42,300
ובסוף התפיסה שלו היא

1584
01:02:42,300 --> 01:02:44,300
די מתונה

1585
01:02:44,300 --> 01:02:46,300
הוא מתנגד לחלוטין למונופול מדינתי על החינוך

1586
01:02:46,300 --> 01:02:48,300
כמו בארץ, בדיוק

1587
01:02:48,300 --> 01:02:50,300
הוא לא חושב שהמורים צריכים להיות עובדי מדינה

1588
01:02:50,300 --> 01:02:52,300

עם גביעות

1589
01:02:52,300 --> 01:02:54,300
והשלטון צריך להחליט מה הלמדו

1590
01:02:54,300 --> 01:02:56,300
כמה הלמדו, איך הלמדו

1591
01:02:56,300 --> 01:02:58,300
הוא כן אומר אבל, שיש לזה דקות טובות

1592
01:02:58,300 --> 01:03:00,300
לשני דברים, אחד

1593
01:03:00,300 --> 01:03:02,300
להעניק תמיכה ישירה

1594
01:03:02,300 --> 01:03:04,300
באמצעות שוברים כאלה ואחרים

1595
01:03:04,300 --> 01:03:06,300
פר קפיטה

1596
01:03:06,300 --> 01:03:08,300
פר תלמיד

1597
01:03:08,300 --> 01:03:10,300
ואז בסוף

1598
01:03:10,300 --> 01:03:12,300
ברגע של מה שנקרא

1599
01:03:12,300 --> 01:03:14,300
מספסד ביקושים

1600
01:03:14,300 --> 01:03:16,300
יצא, כלומר יש כסף על הרצפה

1601
01:03:16,300 --> 01:03:18,300
אנשים מקימים בתי ספר, קימו מסגרות

1602
01:03:18,300 --> 01:03:20,300
חרו על הכסף הזה

1603
01:03:20,300 --> 01:03:22,300
ורק מה אתה עושה זה

1604
01:03:22,300 --> 01:03:24,300
באמצעות מנגון

1605
01:03:24,300 --> 01:03:26,300
לשוק, אתה מותיר בחירה

1606
01:03:26,300 --> 01:03:28,300
בדעת שרחן, שזה ההורים, אתה מותיר תחרות

1607
01:03:28,300 --> 01:03:30,300
שוק הוראה

1608
01:03:30,300 --> 01:03:32,300
כל דבר בעניין

1609
01:03:32,300 --> 01:03:34,300
אחת פוליסי

1610
01:03:34,300 --> 01:03:36,300
אם ניקח את זה לימינו, יש הרבה מאוד דרכים

1611
01:03:36,300 --> 01:03:38,300
לעשות את זה

1612
01:03:38,300 --> 01:03:40,300
יש פה שאלות, איך אתה

1613
01:03:40,300 --> 01:03:42,300
מסדיר את העסק

1614
01:03:42,300 --> 01:03:44,300
אם אתה מחלק שוברים פרוגרסיביים או לא

1615
01:03:44,300 --> 01:03:46,300
הרבה פרוגרסיבים מתנגדים לשוברים, אני אומר להם

1616
01:03:46,300 --> 01:03:48,300
אתם שטועים

1617
01:03:48,300 --> 01:03:50,300
אתם יכולים לחלוטין לאמץ

1618
01:03:50,300 --> 01:03:52,300
את שטרה שוברים ולהתעקש להכניס

1619
01:03:52,300 --> 01:03:54,300
ממדים והיבטים פרוגרסיביים

1620
01:03:54,300 --> 01:03:56,300
לתוך השיטה הזאת

1621
01:03:56,300 --> 01:03:58,300
בסוף העניין, אני מעדיף

1622
01:03:58,300 --> 01:04:00,300
זה פשרה מבחינתי

1623
01:04:00,300 --> 01:04:02,300
שהשוברים יהיו פרוגרסיביים

1624
01:04:02,300 --> 01:04:04,300
נניח אנשים

1625
01:04:04,300 --> 01:04:06,300
נגיד מישהו עם מפרעות קשב ריכול

1626
01:04:06,300 --> 01:04:08,300
או מישהו עם מפרעת תקשורת

1627
01:04:08,300 --> 01:04:10,300
או מישהו שהוא אוטיסט, אז זה יקבל שובר מוגדל

1628
01:04:10,300 --> 01:04:12,300
אני אגיד ככה

1629
01:04:12,300 --> 01:04:14,300
בוא נגיד שאתה גר במשפחה

1630
01:04:14,300 --> 01:04:16,300
עם מפרע נסחה

1631
01:04:16,300 --> 01:04:18,300
יש לכם מצוק הכלכלי

1632
01:04:18,300 --> 01:04:20,300
אני בעד שאתה תקבל שובר מוגדל

1633
01:04:20,300 --> 01:04:22,300
אני בעד זה

1634
01:04:22,300 --> 01:04:24,300
אני מעדיף את השיטה הזאת

1635
01:04:24,300 --> 01:04:26,300
על פני שיטה קיים

1636
01:04:26,300 --> 01:04:28,300
אפשר לעשות, או נניח

1637
01:04:28,300 --> 01:04:30,300
שוברים ושוק חופשי

1638
01:04:30,300 --> 01:04:32,300
בחינוך

1639
01:04:32,300 --> 01:04:34,300
אין לי שום בעיה כדי למנוע

1640
01:04:34,300 --> 01:04:36,300
מה שקראת סגרגציה מעמדית

1641
01:04:36,300 --> 01:04:38,300
תחייב בתי הספר הטובים ביותר

1642
01:04:38,300 --> 01:04:40,300
20 מקומות להעניק

1643
01:04:42,300 --> 01:04:44,300
לאנשים ממעמדות נמוכים יותר

1644
01:04:44,300 --> 01:04:46,300
מבחינתי זה פשרות

1645
01:04:46,300 --> 01:04:48,300
כליברל, אני נגד זה

1646
01:04:48,300 --> 01:04:50,300
אני אומר, אני מעדיף שההיבטים הפרוגרסיביים

1647
01:04:50,300 --> 01:04:52,300
יוכנסו בתוך שיטה

1648
01:04:52,300 --> 01:04:54,300
של שוברים ושוק

1649
01:04:54,300 --> 01:04:56,300
מאשר שאין לך את השיטה

1650
01:04:56,300 --> 01:04:58,300
שוברים ושוק, זה לא נכון

1651
01:04:58,300 --> 01:05:00,300
ולכן אני חושב שיש מקום

1652
01:05:00,300 --> 01:05:02,300
לשיתופי פעולה, דווקא הם פרוגרסיביים

1653
01:05:02,300 --> 01:05:04,300
שמוכנים לשכל חלופות

1654
01:05:04,300 --> 01:05:06,300
דבר שני שייק

1655
01:05:06,300 --> 01:05:08,300
תומך בפרק הזה

1656
01:05:08,300 --> 01:05:10,300
זה תמיכה במחקר מדעי

1657
01:05:10,300 --> 01:05:12,300
וזה שוב בגלל

1658
01:05:12,300 --> 01:05:14,300
שקל קלנים מכנים כהחצונות חיוביות

1659
01:05:14,300 --> 01:05:16,300
לכאורה

1660
01:05:16,300 --> 01:05:18,300
כל שקל שאתה שם

1661
01:05:18,300 --> 01:05:20,300
במחלקה לפיזיקה

1662
01:05:20,300 --> 01:05:22,300
צורך העניין

1663
01:05:22,300 --> 01:05:24,300
יכול להוליד לך שני שקלים אחרי זה

1664
01:05:24,300 --> 01:05:26,300
כי יזמים יעשו

1665
01:05:26,300 --> 01:05:28,300
שימוש בתובנות החדשות

1666
01:05:28,300 --> 01:05:30,300
גם במחקר ביטחנות

1667
01:05:30,300 --> 01:05:32,300
גלובלית אולי?

1668
01:05:32,300 --> 01:05:34,300
נעצור פה

1669
01:05:34,300 --> 01:05:36,300
הייק תומך

1670
01:05:36,300 --> 01:05:38,300
בתמיכה במחקר מדעי

1671
01:05:38,300 --> 01:05:40,300
בגלל הקונספט של באמת החצונות חיוביות

1672
01:05:40,300 --> 01:05:42,300
ושוב

1673
01:05:42,300 --> 01:05:44,300
נחזור לכותרת הגדולה

1674
01:05:44,300 --> 01:05:46,300
החוקת החירות

1675
01:05:46,300 --> 01:05:48,300
ממש מעניינת

1676
01:05:48,300 --> 01:05:50,300
איך לשמור על עקרונות החירות

1677
01:05:50,300 --> 01:05:52,300
גם בתוך ענף החינוך

1678
01:05:52,300 --> 01:05:54,300
בלי ליצור אינדוקטרנציה של מזיקה

1679
01:05:54,300 --> 01:05:56,300
אז באמת אנחנו

1680
01:05:56,300 --> 01:05:58,300
ממליצים אחרי 4 פרקים

1681
01:05:58,300 --> 01:06:00,300
ממצאים אבל

1682
01:06:00,300 --> 01:06:02,300
לא מספקים לקרוא את הספר

1683
01:06:02,300 --> 01:06:04,300
על חוקת החירות כי בעצם הפסיכאות של הייק

1684
01:06:04,300 --> 01:06:06,300
הן מאוד מסודרות מאוד ברורות

1685
01:06:06,300 --> 01:06:08,300
ואותי לגמרי

1686
01:06:08,300 --> 01:06:10,300
הם מהירו

1687
01:06:10,300 --> 01:06:12,300
אי אז לפני איזה עשור

1688
01:06:12,300 --> 01:06:14,300
בעצם להפוך להיות ליברל

1689
01:06:14,300 --> 01:06:16,300
ולהבין מה הליברליזם רוצה

1690
01:06:16,300 --> 01:06:18,300
ולאן הוא מתקדם ומה הדרכים

1691
01:06:18,300 --> 01:06:20,300
להפסיק אותו

1692
01:06:20,300 --> 01:06:22,300
הייק מחלק את הספר שלו בצורה כל כך טובה

1693
01:06:22,300 --> 01:06:24,300
לפרקים ולנושאים

1694
01:06:24,300 --> 01:06:26,300
ואפילו לפסקאות, אתה יכול להלך לפסקא הבאה

1695
01:06:26,300 --> 01:06:28,300
וגודל של הספר

1696
01:06:28,300 --> 01:06:30,300
לא אמור להפחיד, זה ספר בין

1697
01:06:30,300 --> 01:06:32,300
500 עמודים עם הערות שוליים

1698
01:06:32,300 --> 01:06:34,300
אבל בכתיבה שהיא לא

1699
01:06:34,300 --> 01:06:36,300
אקדמית על מלא כמו שאתם מכירים

1700
01:06:36,300 --> 01:06:38,300
ממאמרים אקדמיים

1701
01:06:38,300 --> 01:06:40,300
אז ברור לי להודות לך

1702
01:06:40,300 --> 01:06:42,300
על ההשקירה הזאת

1703
01:06:42,300 --> 01:06:44,300
בתור חוקר

1704
01:06:44,300 --> 01:06:46,300
שעוסק בתחום הזה של הייק

1705
01:06:46,300 --> 01:06:48,300
ושל חירות וליברליזם

1706
01:06:48,300 --> 01:06:50,300
אתה גם עתיד להוציא ספר בקרוב, נכון?

1707
01:06:50,300 --> 01:06:52,300
נכון, ספר לו

1708
01:06:52,300 --> 01:06:54,300
כן, אז באמת אני יכול לצייר ספר על

1709
01:06:54,300 --> 01:06:56,300
באמת את כחונות הליברליזם

1710
01:06:56,300 --> 01:06:58,300
נשען שם לא מעט עליי

1711
01:06:58,300 --> 01:07:00,300
אבל גם על מוגבים נוספים

1712
01:07:00,300 --> 01:07:02,300
נעשה פרק עליו כשהוא יצא

1713
01:07:02,300 --> 01:07:04,300
יאללה, מעולה, אז שיהיה במזל טוב

1714
01:07:04,300 --> 01:07:06,300
ואנחנו ניפגש שוב כשהוא יצא

1715
01:07:06,300 --> 01:07:08,300
בטוב, תודה

1716
01:07:18,300 --> 01:07:20,300
תודה רבה