#119 רן בר יושפט: נלחם ב BDS בקמפוסים

בפרק זה עו"ד תמיר דורטל ועתר פורת ראיינו את עו"ד רן בר יושפט. רן הוא סמנכ"ל מכון המחקר "פורום קהלת", מועמד לשעבר לכנסת ה-21 (מטעם סיעת "הימין החדש") ואקטיביסט שפועל בתחום ההסברה הישראלית בחו"ל. בפרק זה שוחחנו איתו על הסברה בניסיון להבין את המושג ואת חשיבותו. רן סיפר לנו אנקדוטות מעניינות מניסיון בן ה-15 שנים שלו של הרצאות בקמפוסים בחו"ל בהן הוא שוחח עם יותר מ-100,000 איש. בין היתר שוחחנו על תפיסת עולמו הלאומית ועל המשמעויות החוקיות של חוק הלאום.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:24,000
שלום כאן תמיר דורטל ואתר פורט והיום אנחנו מארחים את עורך דין רן ברוי שפט, סמלנכל פורום כהלת, דוקטורנט להיסטוריה ומי שעוסק בהספרה הישראלית בחול ובקמפוסים

2
00:00:24,000 --> 00:00:44,000
כמו כן רן כתב שני ספרים, טסתי לדבר על ישראל ובאתי לעשות שבת. הלן שמח להיות פה, צריכים להריח אותך היום נדבר עם רן על הספרה הישראלית בקמפוסים וגם בכלל על מלחמה גבולות של שימוש בכוח ונושאים המשיקים

3
00:00:44,000 --> 00:00:55,000
אני חושב שאין מסמכים כולנו לשמוע קצת על פורום כהלת וקצת על באתי לעשות שבת. אני חושב שאנשים קצת לא מכירים. בכיף אז קודם כל נתחיל בפורום כהלת כי זה הנאום שאני רגיל לתת

4
00:00:55,200 --> 00:01:07,520
בצורה ככה יומיומית. פורום כהלת זה מכון מחקר שבא לקדם מדיניות אנחנו יושבים בירושלים יש לנו כשמונים חוקרים אנחנו מכון די גדול ובעצם אנחנו מאמינים בשלושה דברים

5
00:01:07,520 --> 00:01:20,040
אחד שישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, דבר שני אנחנו רוצים לחזק את המשילות שזה אומר בעברית פשוטה שכשיש מתח בין נבחרי ציבור לבין הפקידות אנחנו מבינים דמוקרטיה בתור נבחרי ציבור

6
00:01:20,520 --> 00:01:29,400
ודבר שלישי אנחנו מאמינים בחירויות פרט שזה אומר שאנחנו רוצים שתהיה פחות רגולציה ממשלתית בעיקר לעסקים קטנים יותר שוק חופשי יותר קפיטליזם

7
00:01:29,400 --> 00:01:48,560
אנחנו כותבים נהירות מדיניות ואת הנהירות המדיניות האלה אנחנו מציעים לנבחרי ציבור שונים לאנשי אקדמיה גם לפקידים ברמות בחירות וכן הלאה וכן הלאה רוצים גם לשנות את השיח הציבורי וגם לקדם את זה אם זה באמצעות חקיקה או אם זה באמצעות די רגולציה הסדרה באלף מה שנקרא

8
00:01:48,560 --> 00:02:00,480
יפה והם קוראים לנבחרי הציבור והפקידים מתיימשים לזה או ש... תראה הצלחנו לעשות לא מעט דברים במדינה בשנים האחרונות אני חושב שבשביל גוף שקיים שבע שנים

9
00:02:01,160 --> 00:02:15,560
ההשפעה של פורום קווליטי עצומה אני בעיקר רואה את זה מהלחץ של ארגונים מהשמאל הרדיקלי שהם מאוד מאוד מודרדים איתנו בהחלט יש השפעה יש השפעה גם בחקיקה גם בהסדרה יש דברים שאני חושב שהם לא באמת פוליטיים שפשוט אנשים מבינים

10
00:02:15,560 --> 00:02:23,760
שוואלה צריך לשנות. ולמה צריך שאלה שואל שלא מכיר גופי מחקר ולא מכיר תינק טאנקס באמריקה

11
00:02:24,560 --> 00:02:30,000
מה במה זה שנים אוניברסיטה למה צריך עוד גופי מחקר אם יש לנו כבר אוניברסיטות שהן מומנות בכל כך הרבה כסף

12
00:02:30,520 --> 00:02:39,160
אז אני חושב שזה בדיוק הנקודה אנחנו לא ממומנים מכסף ציבורי אנחנו גם לא ניקח לעולם שקל מהמדינה מכיוון שזו לא הגישה שלנו

13
00:02:39,160 --> 00:02:46,280
אני חושב שכשאתה רוצה לבצע מחקר איכותי עדיף קודם כל לראות את החץ

14
00:02:47,640 --> 00:02:56,640
סליחה עדיף קודם כל שתהיה לך מטרה ורק אחרי זה לראות את החץ ולא לתקוע את החץ ואז לסמן סביבו את המטרה וזה אחד הדברים היפים שאפשר לעשות במכון מחקר שהוא עצמאי

15
00:02:57,440 --> 00:03:02,920
אנחנו רואים שלפעמים המחקר שלנו נותן דברים שהם שונים ממה שאפשר למצוא במקומות

16
00:03:02,920 --> 00:03:14,120
במכוני מחקר אחרים ואני חושב שחשוב שיהיו גם את הדעות האלה שאפשר לומר שהן יותר שמרניות בטח במובן הכלכלי גם בכל מה שקשור למשפט בינלאומי

17
00:03:14,680 --> 00:03:26,920
בכלל יש לנו פה הרבה מחלקות מחלקה כלכלית משפטית לטיגציה משפט בינלאומי וכן הלאה וכן הלאה ובכל אחד מהנושאים האלה אני חושב שאנחנו נוקטים בעמדה שהיא לאו דווקא המיינסטרים היום בחברה הישראלית

18
00:03:26,920 --> 00:03:47,920
ולכן יש לה מקום. אני רציתי לשאול אותך, אמרת שאתם מתמקדים במשילות בזכות של עם היהודי על ארץ ישראל ושאמרתם בקפיטליזם אז אני מבין איך אפשר לקדם קפיטליזם ואיך אפשר לקדם משילות איך בדיוק מקדמים את זכותו של עם היהודי על הארץ

19
00:03:47,920 --> 00:04:08,160
חוק הלאום, חוק הלאום זה משהו שקועלת סי אבו בצורה מאוד מאוד משמעותית. אבל זה יותר הצהרתי מה שהמדיניות זאת אומרת. לא אני חושב שלא אני חושב שמעתי שתי ביקורות על חוק הלאום ששתיהן סותרות אחת את השנייה לחלוטין אחת אמרה החוק הזה הוא רק הצהרתי ולא עושה כלום והדבר השני שהוא עושה הוא מפרק את הדמוקרטיה בישראל

20
00:04:08,160 --> 00:04:23,640
אז האמת ששתי הטענות פשוט לא נכונות. אגב קצת היסטוריה על החוק לפני שנהיגה בקישקה ובתוכן חוק הלאום היה במקור מי שהייתה אמורה לקדם אותו זו ציפלי ליבני אבי דיכטר חתם על ההצעה לפניה

21
00:04:23,840 --> 00:04:35,560
2011 זה לא. כן התחיל ב2009 אבל כן ההצעת חוק 2011 ומכיוון שהיא ואבי דיכטר התמודדו בזמנו על רשות קדימה היא כנראה לא רצתה להיות מספר שתיים בחתימה

22
00:04:35,560 --> 00:04:45,640
בערך חמישים בין חמישים לשישים חברי כנסת חתמו עליו רובה מהמרכז ומהשמאל והחוק היה הרבה יותר ניצי מהחוק של היום

23
00:04:46,280 --> 00:05:00,040
מה שקרה זה שברגע שמי שהציע את החוק זו הייתה ילד שקט והריב לבין אז ברגע שזה מגיע מהימין למרות שזו אותה מדיניות אפילו רכה יותר אז החוק הפך להיות פשיסטי ואחרי זה אמרו הבעיה זה לא החוק כאלה מה שאין בחוק

24
00:05:00,040 --> 00:05:08,960
ואני את ההתמחות המשפטית שלי עשיתי בלשכה המשפטית כנסת. אני חייב לומר שמעולם לא שמעתי ביקורת על חוק שמה שלא בסדר זה מה שאין בו כן אין בחוק את המילה

25
00:05:09,000 --> 00:05:19,560
שוויון גם בפקודת מסך נשא אין את המילה שוויון למעשה חוץ ממתן הזדמנויות לאנשים בעלי מוגמליות אין בכלל בחקיקה את המילה שוויון

26
00:05:19,960 --> 00:05:26,780
אבל בסדר חסרה מילה שוויון כמובן שזו איננה ההכשל נכונה, אין לי בעיה עם המילהו שוויון זה לא רלוונטי לחוק שמדבר על זהות

27
00:05:26,780 --> 00:05:35,780
אם היו לוקחים את כל חוקי היסוד ושמים במסמך אחד ומוסיפים כל האזרחים שיבואים תחת החוק אין לי בעיה עם זה אבל גם בפקודת מסך נסע

28
00:05:35,780 --> 00:05:45,780
מידע שוויון שלא רלוונטית. אוקיי. אז רק סליחה זה כאילו על ההיסטוריה של החוק עכשיו מה החוק כן עושה. נתן לך סתם שתי דוגמאות שאני ככה שולף מהמוטן

29
00:05:45,780 --> 00:05:50,780
דוגמא אחת יש לנו בעיה של מה שאני מכנה מסתננים בדרום תל אביב

30
00:05:50,780 --> 00:05:56,780
יש היום בערך שמונים אלף אנשים שמגיעים מאפריקה, שהגיעו מאפריקה לתל אביב

31
00:05:56,780 --> 00:06:01,780
בצורה פלעית למרות שיש כאלה שטונים שהם פליטים הרוב המוחלט הם גברים

32
00:06:01,780 --> 00:06:04,780
יכולים להבקש ייחוד משפחות

33
00:06:04,780 --> 00:06:10,780
זאת אומרת שאפשר מראש לניח שהשמונים אלף אלה יכולים להגיע למאה חמישים אלף נניח לא כולם מתחתנים

34
00:06:10,780 --> 00:06:13,780
נראה לי גם שלא כולם יעשו תכתון משפחתי

35
00:06:13,780 --> 00:06:17,780
לא כולם יגידו טוב בוא נראה מה ההכנסה השנתית שלי כמה ילדים אני צריך להביא

36
00:06:17,780 --> 00:06:22,780
ולכן יכול להיות שתוך עשור אני במקום מאה חמישים אלף איש אגע לחצי מיליון

37
00:06:22,780 --> 00:06:25,780
מכיוון שאני חושב שישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי

38
00:06:25,780 --> 00:06:29,780
אם יהיה לי פה קבוצת מיעוט של חצי מיליון איש

39
00:06:29,780 --> 00:06:31,780
לי זה מפריע מבחינת שמירת הזהות של המדינה

40
00:06:31,780 --> 00:06:35,780
אם אני אבוא עם זה לבית המשפט ואני אומר לו תשמע צריחים להוציא את האנשים האלה

41
00:06:35,780 --> 00:06:40,780
מכיוון שהם לא מתאימים לי מבחינת מבנה הזהותי שלהם

42
00:06:40,780 --> 00:06:43,780
אז בעית המשפט יבוא ויאמר אוקי איפה זה כתוב

43
00:06:43,780 --> 00:06:55,580
איפה זה כתוב מי אמר שישראל צריכה את מדינת הלאום של עם היהודי אני אגיד לו מגילת העצמאות היה יכול להיות נחמד רק שבית המשפט החליט שמגילת העצמאות היא איננה מסמך בעל תוקף משפטי

44
00:06:56,300 --> 00:06:58,220
ולכן יש לזה חשיבות תוגמה נוספת

45
00:06:59,660 --> 00:07:07,020
נניח שמחר הבדואים בדרום מחליטים שהם לא אוהבים את מדינת ישראל עם אסלאם הם רוצים להקים בדואיסטן בנגב

46
00:07:07,020 --> 00:07:17,500
אני אוהב ואני אומר מה פתאום זה מדינת הלאום של עם היהודי יגידו לי אוקיי איפה זה כתוב הם לא רוצים להיות תחת החוקים שלך אתה לא מאפשר להם פוליגמיה

47
00:07:17,860 --> 00:07:24,160
אתה לא מאפשר להם לבנות איך שהם רוצים הם לא רוצים יותר להיות תחת הצבא ישראלי ותחת המשטרה הישראלית ותחת הדגל הישראלי

48
00:07:24,380 --> 00:07:32,380
אני צריך לבוא עם איזה שהוא כס כל שהוא משפטי לבית המשפט עד חקיקת חוק ההיסוד ישראל מדינת הלאום של עם היהודי

49
00:07:32,380 --> 00:08:02,340
בעצם לא היה לי שום סעיף בחוק שהיא תיכול להיאחז בו. דבר נוסף ישנו קרסום מתמיד של ערכים זהותיים במדינת ישראל ולא כל כך מופרך לחשוב שבעוד כמה שנים אם לא היה את האגון של החקיקה הזו היו אומרים שחוק השפוט שבעצם מעדיף כניסה יותר מהירה של יהודים לישראל היו אומרים גם החוק הזה צריך לבטל אותו. ברגע שהוא משוריון כחוק יסוד זה בעצם נותן לי איזושהי תעודת ביטוח להמשך הזהות הלאומית

50
00:08:02,380 --> 00:08:20,220
של עם ישראל קווה שזו הייתה תשובה מלאה. תשובה מצוינת ואני חושב שבנימה הזאת נשמח גם לשמוע קצת על הפעילות ההסברתית שלך אם אתה פועל בארגון ואם גם תוכל רואה לספר לנו קצת על תופעות שאתה נתקל בהם בחול. בשמחה אז קודם כל אני רק אומר הפעילות שלי שאני עושה הסברה

51
00:08:20,220 --> 00:08:33,220
אני תמיד אומר איך אומרים הסברה באנגלית הסברה אין לזה מילה באמת אז היא לא קשורה לקהלת או בטח לא באופן ישיר אני אספר איך התחלתי בעצם עם כל הנושא הזה

52
00:08:35,580 --> 00:08:40,300
בצבא שירתתי כלוחם ומפקד ביחידת מגלן זה היה בזמן האינתיפאדה השנייה

53
00:08:40,300 --> 00:08:52,500
מכנתי אני עשיתי את הדבר הכי מוסרי ונכון שאפשר הגעתי על אזרחים ישראלים יהודים מוסלמים נוצרים טבעונים לא משנה מה מפני מחבלים

54
00:08:53,300 --> 00:09:08,180
וכשהגעתי בפעם הראשונה לשליחות בארה״ב גיליתי שבמקרה הטוב אנשים חושבים שאני קצת בעייתי אולי יש לי פוסט טראמה אולי אני אגרסיבי במקרה היותר שכיח ויותר רע ראו אותי בתור השלילי

55
00:09:08,180 --> 00:09:13,620
בתור הבן אדם הרע וזה מאוד הפתיע אותי כי אמרתי איך זה יכול להיות אני מצד של הטובים

56
00:09:15,100 --> 00:09:24,060
הלכתי עם זה כמו כל ישראלי חצוף שחושב שיודע לנהל את העולם באלפיים וחמש למשרד החוץ אמרתי הייתי בארה״ב לא אוהבים אותנו בואו נעשה עם זה משהו

57
00:09:24,580 --> 00:09:27,020
בגדול התשובה שלהם הייתה הכל בסדר

58
00:09:27,020 --> 00:09:37,620
שנה לאחר מכן בחור בשם אידוע אהרוני הוא בעצם היה קונסול בניו יורק לפני דני דיין יצא עם קמפיין שנקרא ברנד ישראל

59
00:09:37,740 --> 00:09:52,340
לשווק את ישראל בואו נציג את ישראל במצואה יותר טובה באמת לקח את העניינים לידיים שלו ציפי ליבני אגב המזכיר אותה פעם שנייה כבר הייתה באותו זמן שרת החוץ והתחילו לקדם את הנושא של תדמית ישראל בעולם שזה המונח שאני מעדיף במקום

60
00:09:52,340 --> 00:10:01,180
הסברה. אני הבנתי שמשרד החוץ לא כל כך חובד איתי אז אמרתי טוב מתאים לתפיסה הקפיטליסטית שלי מה שאני רואה שהמדינה לא עשה אני אעשה לבד

61
00:10:02,020 --> 00:10:16,020
נפגשתי עם כל ארגון אנטי ישראלי שיכולתי למצוא פה בארץ כדי להבין מה הטענות שלהם ניסיתי להיות בכל תוכנית שמתעסקת בשיפור תדמית ישראל בעולם כדי שאני ארגיש שיש לי הרבה ידע

62
00:10:16,020 --> 00:10:27,260
כדי שנוכל להתווכח עם אנשים על הנושאים האלה והתחלתי להגיע לכל מיני קבוצות שנמצאות כאן ולפעמים היו מזמינים אותי כדי להתווכח כדי להציג

63
00:10:28,100 --> 00:10:37,060
איזושהי פרספקטיבה שונה ממה שהם שמעו ואיזשהו שלב גם התחילו להטיס אותי לחול כדי שאני אעשה את זה שם אז במובן מסוים אני יכול לומר שהייתי די חלוץ

64
00:10:37,060 --> 00:10:47,500
בנושא הזה של הקמפוסים זה לא שלא היו אנשים לפניי גם בשנות השבעים השמונים התשעים אנשים עשו הסברה במדינות שונות אבל אני חושב

65
00:10:47,500 --> 00:11:01,260
שכן לקחתי את זה לאיזשהו שלב אחד יותר מתקדם כי באמת חרשתי קמפוסים זאת אומרת באמת הייתי דיברתי עם בערך מאה אלף איש בלייב עד היום התעסק בזה בערך חמש עשרה שנה זה

66
00:11:01,260 --> 00:11:13,540
הרבה, היה לי מסע אחד לארה״ב שהיה שישה חודשים וששם דיברתי עם כמעט חמישים אלף איש בחצי שנה הזו פשוט נתתי הרצאה היה לי יום חופש אחד בכל שישה חודשים

67
00:11:14,180 --> 00:11:26,060
ראשון עד שישי דיברתי סליחה השני עד שישי דיברתי בבתי ספר וקולג'ים שבת בבתי כנסת ובראשון בכנסיות אז צברתי הרבה ניסיון של

68
00:11:26,060 --> 00:11:48,940
ההסברה מהסוג הזה ומה הטענות שאתה נתקל בהם כלומר עולם בכלל מדינת ישראל צריכה לעשות הסברה וככל כמו כל מדינה בעולם אני בטוח שיש ביקורת כנגד הרבה מדינות בעולם כנגד ארה״ב כנגד רוסיה סין אנחנו קוראים מי שקצת מתעניין בפוליטיקה בינלאומית קורא עליהם כל הזמן מאמרים וידיעות

69
00:11:48,940 --> 00:12:06,940
וזה אמירה שלא שונה מה אולי אז שאלת שלוש שאלות אני אנסה לענות ראשונה ראשונה שנייה שנייה שלישית שלישית ראשית מה הטענות שטוענים נגד ישראל האמת בסופו של יום יש עשרים וחמש עד שלושים שאלות שחוזרות על הזמן

70
00:12:06,940 --> 00:12:19,620
לאותן שאלות לא משנה איפה אתה בעולם למה אתם מבצעים תיאור אתני למה אתם גונבים מים למה אתם עוצרים ילדים למה אתם קופשים וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה וזה משהו שהוא קצת מעודד

71
00:12:19,860 --> 00:12:30,060
אני הייתי בעברי מדריך פסיכומטרי מה שנחמד בפסיכומטרי זה שבסוף יש לך מאגר סגור של שאלות זאת אומרת אם אתה כבר הבנת את השיטה אתה יכול לזרום איתה הסברה הישראלית אגב לדעתי יותר

72
00:12:30,060 --> 00:12:40,300
יותר פשוטה מפסיכומטרי. אז קודם כל לגבי השאלות, תכף ניכנס אולי לכל שאלה ואיך אני חושב שכדאי להגיב, אבל זה רשימה סגורה של שאלות שחוזרות על

73
00:12:40,300 --> 00:12:50,180
עצמן בכל מקום. לגבי למה ישראל צריכה להתעסק בזה, שאלה מעולה. קודם כל שוב לא רק כי אני קפיטליסט, זה שאני קפיטליסט ואני חושב שבדרך כלל

74
00:12:50,180 --> 00:13:03,900
האזרחים צריכים לפתור דברים ולא המדינה זה נכון, אז אני אולי טיפה מוטה פה, אבל מעבר לזה אני חושב שאם מישהו היה בא אליי מרוסיה או מסין ואומר לי שלום אני שר מרוסיה או מסין ואני אסביר לך כמה אנחנו מדינה מקסימה

75
00:13:04,660 --> 00:13:14,380
הייתי קצת חשדני כלפיו ולכן ברגע שמדינת ישראל היא זאת שמגיבה אני יכול להבין למה הצד השני יגיד טוב זה לא נשמע לי כל כך אמין

76
00:13:14,380 --> 00:13:25,700
פוליטורקים כאלה, אנשים שבאים ועושים את העמולה, לעומת זאת כשאזרחים פרטיים באים ואומרים לי חשוב כי אתם כרגע אומרים דברים לא יפים על המדינה שלי

77
00:13:26,260 --> 00:13:40,300
וזה פוגע בי, זה פוגע בכלכלה שלי, זה פוגע בתרבות שלי, זה פוגע באקדמיה שלי וכן הלאה וכן הלאה אז אפשר לבוא ולומר אני רוצה לדאוג שזה לא קורה חוץ מזה שזה גם עניין של כבוד לאומי

78
00:13:40,300 --> 00:13:52,220
השאלה השלישית ישראל מבחינת איך היא לעומת מדינות אחרות אז יש תיאוריה כזו ביחסים בינלאומיים שמדינות קטנות רק רוצות שישמיעו עליהם כן מלטה שלום בואו תבקרו

79
00:13:52,220 --> 00:13:57,620
במלטה אנחנו אי קטן בואו לבקר אותנו לעומת זאת מדינה כמו רוסיה סין איראן

80
00:13:57,620 --> 00:14:11,620
ארצות הברית לאבדיל הן מדינות שמאוד מאוד גדולות ומבקשות לשמור על איזושהי תדמית חיובית בעולם ישראל היא מדינה קטנה שצריכה פיאר שצריכה יחסי ציבור כאילו שהיא מעצמה

81
00:14:12,380 --> 00:14:26,300
זה משהו שהוא מעניין אני אגיד כאן שתי אמירות שיכולות אולי להיות סותרות אבל אני חושב שהן לא סותרות בכלל הן פשוט צריכים להרכיב אותן ביחד ולראות שהמציאות באמת טיפה יותר מורכבת כאן

82
00:14:26,300 --> 00:14:40,620
אחד אין ספק שישראל מקבלת יחס תקשורתי חסר פרופורציה ביחס לגודל שלה זאת אומרת אם אני אבדוק כמה פעמים מזכירים את ישראל בבי בי סי עשיתי אגב מחקר כזה סתם לקחתי חודש אחד לראות כמה מזכירים את ישראל

83
00:14:40,620 --> 00:14:51,740
למעט סכסוכים אחרים אפשר לבדוק את כמות הקורבנות ואלימות וכן הלאה אנחנו מקבלים סיכור חסר פרופורציה מצד אחד זאת אומרת ממש אלגוריתם שמחפש ישראל בכל הכתבות בחודש אחד

84
00:14:51,740 --> 00:15:01,380
ממש אפשר לעשות את זה זה לא מחקר מאוד מאוד פשוט אגב אתה יכול לבדוק את זה ואחרי זה אתה משווה בכל שאר הכתבות ואתה בודק אוקיי מה קרה שם לעומת מה קרה בישראל איך

85
00:15:01,380 --> 00:15:11,860
הם כותבים את זה יש דברים יותר מעניינים כאילו למה הם משנים את הנוסח של הכותרת אבל רגע ירדנו לרזודולציה יותר מניח שניה ממש פשוט פשוט אז אחד ישראל מקבלת סיכור חסר פרופורציה

86
00:15:11,860 --> 00:15:24,460
דבר שני רוב האנשים לא קמים בבוקר למרות מה שנדמה לנו מתמתחים ואומרים מעניין מה קורה היום בישראל. האמת היא שרוב האנשים לא מתעסקים בנו בכלל והרבה

87
00:15:24,460 --> 00:15:32,220
מהמי שכן מתעסק בנו מאוד מחבב אותנו אחי הבכור עשה פוסט דוקטורט באוניברסיטת קורנל בכל זאת אוניברסיטה די נחשבת

88
00:15:32,220 --> 00:15:47,340
פגש שם מישהי שעושה דוקטורט בפיזיקה היא מתאיואן מאיפה את תאיואן מאיפה אותה ישראל איפה זה ישראל הוא אמר מה אני אתחיל להסביר לה עכשיו יהודים ופה ושם אז הוא אומר לה זה מאיפה שישו מגיע אז הם אמרו לו מי זה

89
00:15:47,340 --> 00:16:02,220
עכשיו היא לא אישה לא משכילה עושה כרגע דוקטורט בפיזיקה בקורנל אבל מה לעשות היא מגיעה מהמזרח והנצרות זרה עליו ולא מעניינת אותה ולא מעניינת הסכסוך ומה שקורה פה לא רלוונטי

90
00:16:02,820 --> 00:16:14,180
אז אלו שתי טענות שאם לא סותרות הן פשוט יוצרות מציאות מורכבת שמצד אחד ההתעסקות בנו היא עצומה מצד שני היא יותר קטנה ממה שאנחנו כאתנוצנטרים בישראל חושבים

91
00:16:14,180 --> 00:16:28,940
עוד נקודה אחת לגבי מה שקורה בישראל אני חושב שאם דיברת שאני חוזר רגע לאמרתי אני אשיב ראשונה ראשונה ואני חוזר רגע לראשונה יש משהו שאנשים צריכים להבין אני קורא לזה טעות הימין וטעות השמאל

92
00:16:30,340 --> 00:16:43,380
הטעות של השמאל זה שהם חושבים שמתעסקים בישראל ובקמפוסים באותן סוגיות וזה פשוט קשקוש אני עברתי באמת עברתי על מאה אלף איש אין לי חריג אחד לזה

93
00:16:43,380 --> 00:16:53,860
מי שלא אוהב את ישראל לא מדבר על יהודה ושמון הוא לא רוצה שישראל תתקיים בשום צורה בשום קונסטלציה זאת טעות השמאל וחמילן תשמעי את עוד לא נאמרה כאן ברעיון הזה

94
00:16:53,860 --> 00:17:03,140
תכף נראה מתי היא מגיעה ומהצד השני יש את טעות הימין שחושבת שכל מי שלא מיישר קו עם איזשהו בונטון ימני אז הוא מה שנקרא

95
00:17:03,140 --> 00:17:16,140
סמולן בסמאח בוגד וזו גם האמירה שהיא לא נכונה אני אוכח נורא נורא בקלות לכל מי שיקשיב לזה למה המחשבה שמתעסקים בשאלות שלנו כאן היא לא נכונה יש מדינה קטנטנה

96
00:17:16,140 --> 00:17:17,180
כזו בשם סין

97
00:17:18,260 --> 00:17:28,300
למי שלא יודע הטעות הסטטיסטית של הלמאס הסיני כמה סינים יש בסין היא כמות היהודים שיש בעולם זאת אומרת כשסופרים כמה סינים יש בסין אומרים פלוס מינוס חמישה עשר מיליון

98
00:17:28,300 --> 00:17:39,900
ואני מניח שגם האנשים החכמים ביותר שמקשיבים לא יודעים איך קוראים למי שעומד בראש המדינה הקטנטנה הזו בשם סין אבל משום שהם מתוחים שג'ו שמו

99
00:17:39,900 --> 00:17:50,900
מארקינסו יודע בדיוק מה ההבדל בין ארבעים ושמונה לשישים ושבע ולמה זה החלטה שתיים ארבע שתיים ואיך בעצם היא לא מחייבת אז לא הם לא יודעים

100
00:17:50,900 --> 00:18:00,300
הם לא מכירים השיח הוא מאוד מאוד פשטני אין סיבה שהם ידעו אנשים בדרך כלל שנמצאים בקמפוסים והם חושבים על ישראל הם מדמיינים משהו בגודל של רוסיה

101
00:18:00,860 --> 00:18:09,060
והם לא יודעים אם זו המדינה היהודית היחידה בעולם ואין סיבה זה לא בגלל שהם לא משכילים זה כי זה לא בתחום שלהם כמו שאגב למי שרוצה לדעת למנהיג

102
00:18:09,060 --> 00:18:17,140
סין קוראים שי אבל זה לא אלוונטיסט זאת אומרת אלא אם אתה באמת בתחום הזה והסיבה היחידה שאני יודע איך קוראים למי שעומד בראש סין זה כדי לתת את הדוגמה הזו

103
00:18:17,140 --> 00:18:25,140
אז זה טעות השמאל וטעות הימין קפץ לשאלה חדשה אני אשמח לענות עליה מתי אומרים אנטישמיות

104
00:18:25,980 --> 00:18:37,140
הכוונה היא שיש כאן בטח הרבה אנשים שמקשיבים להרי על הזה ואומרים לעצמם אוקיי כנראה מזכירים את ישראל כל כך הרבה או בגלל שהתרבות הנוצרית שולטת בעולם

105
00:18:37,140 --> 00:18:48,900
והנצרות המערבית היא התרבות המערבית באה מהנצרות המערבית רומא וההתנתקות מהממלכה האימפריה המזרחית של ביזנטיון

106
00:18:50,460 --> 00:18:53,500
כאילו מה למה הוא קורא באמת עסקים בישראל

107
00:18:54,660 --> 00:19:01,940
אז אני גם מחלק את זה כאן לשתי שלו אני רגע אשיב על האנטישמיות ואז אני בעצם אגיד מה חדש אוקיי לא אוהבים אותי מה חדש פה

108
00:19:01,940 --> 00:19:16,500
אז קודם כל לגבי האנטישמיות נהוג לחלק את האנטישמיות לשלושה צבעים או לשלוש תקופות. האנטישמיות הצהובה שבעצם אומרת אנחנו הרגנו את אותו האיש ולכן צריכים לסנו אותנו מבוססת על תפיסות דתיות תיאולוגיות

109
00:19:16,660 --> 00:19:17,300
ולמה צהובה

110
00:19:18,260 --> 00:19:18,760
ותיקן

111
00:19:19,700 --> 00:19:26,860
האנטישמיות שנקראת אנטישמיות מודרנית אדומה, אדומה זה בגלל סיבות של המאה הקודמת

112
00:19:26,860 --> 00:19:40,860
שבעצם אומרת היהודים הם גזע אחר ולכן הם רעים וצריכים לסנו אותם ומה שנקרא האנטישמיות החדשה מסומנת בצבע ירוק נראה לי שגם זה בעולם אם לא אז האסלאם

113
00:19:42,300 --> 00:19:47,340
איך מזהים מתי לא מדובר בביקורת על ישראל אלא במעין אנטישמיות חדשה

114
00:19:47,340 --> 00:19:59,260
אז מסתבר שנתן שרנסקי יורא סוכנות לשעבר נתן מאמר שבעצם פותר את הדילמה הזו באלפיים וארבע מאמר מכונן שכל מי שמתעסק בהסברה צריך להכיר

115
00:19:59,260 --> 00:20:10,460
זה נקרא the three d's שלושת הדים איך אני יודע להבחין בין ביקורת לבין מעין אנטישמיות חדשה אחד דמוניזציה, דמוניזציה זה בעצם אומר אתה לא אנושי

116
00:20:10,460 --> 00:20:23,180
פותח סוגריים נותן דוגמה, הטענה הראשונה שאני ראיתי כשהייתי בסיאטל הייתה ישראל עונסת תינוקות ערביים באופן שיטתי כדי להפחיד את האוכלוסייה הערבית

117
00:20:24,060 --> 00:20:36,900
אני מניח שבן אדם נורמטיבי לא היה רוצה לדבר עם מישהו שעונס תינוקות כדי להפחיד אותן את האוכלוסייה אלא אם זה כמו שהייתי אומר לכם יש לי פה חבר טוב

118
00:20:36,900 --> 00:20:43,660
מדי אש ערב מלא ראשים מי רוצה לפגש אותו אלא אם אתה אינגל לאיזה כתבה בעובדה מקווה שהתשובה תהיה אני לא רוצה לפגוש אותו

119
00:20:45,020 --> 00:20:55,060
אז זה בעצם אומר אני הופך את הישראלי לכל כך רע לדמוני כל כך לא אנושי שאני לא אבקש בכלל לנהל איתו דיאלוג. הדי השני הוא

120
00:20:55,940 --> 00:21:05,260
דה לגיטימציה שזו דרך אקדמית נחמדה ויפה להגיד לך תמות אין לך זכות קיום לא אומרים את זה על אף אדם ועל אף מדינה בעולם מלבד ישראל

121
00:21:05,260 --> 00:21:14,300
כן אף אחד לא אומר לסוריה אין זכות קיום או לאיראן אין זכות קיום או לצפון קוריאה אין זכות קיום אומרים את זה כן לגבי ישראל וזה מביא אותי לדי השלישי שזה דאבל סטנדרדס סטנדרטים

122
00:21:14,300 --> 00:21:26,220
כפולים אני אתן דוגמא לפני לא האחרונה לפני כבר שלוש ועדות ועדה שעמדה בראש זכויות אנשים באום הייתה ערב הסעודית

123
00:21:26,220 --> 00:21:39,180
המדינה שהעמדה בראש הוועדה בזכויות האשה באום היתה ערב הסעודית והדוח הראשון שהוציאה זה הפרת זכויות אנשים בישראל זאת אומרת מדינה

124
00:21:39,660 --> 00:21:46,360
לנו בישראל יש יותר נשים שמתייסות קרב מאשר נשים מאחורי ההגי בערב הסעודית ואני נראה להם הגיונה. רפורמה האחרונה

125
00:21:46,360 --> 00:21:52,280
הרפורמה האחרונה. עדיין עדיין נהיה להם כל כך הרבה נשים נכון הייתה להם רפורמה עדיין להספיק ולהוציא רישיון

126
00:21:53,320 --> 00:22:01,840
ולכן אמרתי יותר נשים תייסות קו מאשר נהגות בערב הסעודית ולכן זה נראה קצת מגוחך שהערב הסעודית מדברת איתי על

127
00:22:03,360 --> 00:22:11,760
זכויות נשים ובכל זאת מגוחך אז אם משתמשים באחד או כמה מהדיז האלה לא מדובר בביקורת על ישראל אלא במה שנקרא האנטישמיות החדשה

128
00:22:11,760 --> 00:22:16,240
מה שפרופסור ארווין קוטלר שר המשפטים לשעבר של קנדה אמר

129
00:22:17,200 --> 00:22:27,240
they are making israel the jew among the nations זאת אומרת ישראל היא היהודי בין האומות קבלת יחס שונה כשמישהו אומר שלישראל אין זכות קיום

130
00:22:28,280 --> 00:22:37,880
יופי יכול להיות גם יהודי כזה אני לא מתרגש היהודי האוטו אנטישמי הראשון אגב בצורה אירונית קראו לו אוטו הוא היה אוסטרי הוא היה פילוסוף

131
00:22:37,880 --> 00:22:45,100
אומר שאתה מוסד במידה וכן וכן לא lol זה לא זה סתם במקרה קראו לו אוטו והוא כל כך לא אוהב את זה שהוא יהודי אז

132
00:22:45,100 --> 00:22:53,320
הוא התנצר אבל עדיין לא הרגיש טוב כי הרגיש שהדם שלו יהודי מדי ובסוף הוא התאבד אז זה כשמישהו יהודי זה לא אומר שהוא לא יכול להיות

133
00:22:53,760 --> 00:23:01,960
אנטישמי וכשמישהו אומר לישראל אין זכות קיום זה משונה שהוא יגיד שהוא לא אנטישמי כי זה בעצם אומר רק לעם היהודי אין

134
00:23:01,960 --> 00:23:03,160
זכות להגדרה עצמית.

135
00:23:03,760 --> 00:23:04,920
אז הוא יכול להיות יהודי,

136
00:23:04,920 --> 00:23:06,120
והוא יכול להיות מאוד מאוד נחמד,

137
00:23:06,120 --> 00:23:07,000
והוא יכול להיות גם טבעוני,

138
00:23:07,000 --> 00:23:08,600
אבל זה לא הופך אותו ללא אנטישמי,

139
00:23:08,600 --> 00:23:10,640
ההגדרה הזו של יהודים ספציפית,

140
00:23:10,640 --> 00:23:12,520
אין זכות להגדרה עצמית, זה בעתיד.

141
00:23:12,520 --> 00:23:13,800
אבל אני חייב לומד על השאלה השנייה,

142
00:23:13,800 --> 00:23:15,280
כי זה הרבה יותר מעניין בעיניים.

143
00:23:15,680 --> 00:23:16,440
מה חדש?

144
00:23:16,440 --> 00:23:17,720
אוקיי, לא אוהבים אותנו אנטישמית.

145
00:23:17,720 --> 00:23:18,600
לפני יום חדש,

146
00:23:19,000 --> 00:23:19,960
דיברת על דמוניזציה,

147
00:23:19,960 --> 00:23:23,200
אבל הטענה שחיילים מונסים נשים פלסטינאיות,

148
00:23:23,200 --> 00:23:25,360
יש גם הטענה הפוכה, ואופייות.

149
00:23:25,360 --> 00:23:26,400
תעשה לי טובה, אם אתה מדבר איתי,

150
00:23:26,400 --> 00:23:27,840
אני לא משתמש במושג הזה,

151
00:23:27,840 --> 00:23:29,160
לערבים אני קורא רק ערבים.

152
00:23:29,160 --> 00:23:34,040
בסדר, אבל הטענה היא שאנחנו לא מונסים נשים ערביות,

153
00:23:34,040 --> 00:23:36,000
שאנחנו מונסים נשים פלסטיניות.

154
00:23:36,240 --> 00:23:37,200
זאת הטענה.

155
00:23:37,680 --> 00:23:39,520
שנייה, יש שתי הטענות אגב שסותרות.

156
00:23:39,520 --> 00:23:40,760
כן, זה מה שאני רוצה לומר,

157
00:23:40,760 --> 00:23:41,880
שהטענה שניה,

158
00:23:41,880 --> 00:23:43,720
היא שלא הונסים נשים…

159
00:23:43,720 --> 00:23:44,760
כי אנחנו גזענים?

160
00:23:44,760 --> 00:23:45,880
כן, כי זה…

161
00:23:45,880 --> 00:23:46,720
ועכשיו…

162
00:23:47,400 --> 00:23:48,720
אוקיי, אז מה…

163
00:23:49,160 --> 00:23:51,320
אז מה דמוניזציה בזה?

164
00:23:51,320 --> 00:23:54,640
זאת אומרת, איזה יופי, אתם לא עונסים, מה זה משנה מה הסיבה שאתם לא עונסים.

165
00:23:54,960 --> 00:24:02,200
אז לא, אנחנו רואים, רוצים שתרצו לענוס, אבל תימנעו מזה בגלל שאתם לא גזענים, זה מין משהו כזה.

166
00:24:02,320 --> 00:24:06,760
אז כמו שפתחנו, גם כאן יש בעצם שתי טענות שסותרות לחלוטין אחת את השנייה.

167
00:24:06,800 --> 00:24:11,040
טענה אחת אומרת, אנחנו מבצעים עונס באופן שיטתי כדי להפחיד את האוכלוסייה,

168
00:24:11,080 --> 00:24:12,600
טענה שניה אומרת, אנחנו לא עונסים.

169
00:24:12,680 --> 00:24:13,680
למה אנחנו לא עונסים?

170
00:24:14,080 --> 00:24:16,720
זה מחקר אגב של חוקרת באוניברסיטה פה בישראל.

171
00:24:16,720 --> 00:24:23,080
טענה אחת, זה כי אנחנו גזעניים מדי, וטענה שנייה, זה כי אנחנו לא רוצים להגדיל את אחוז הילודה של הערבים.

172
00:24:23,440 --> 00:24:25,560
וכשאני שואל חברים שלי בצוות, למה הם לא עונסים,

173
00:24:25,600 --> 00:24:27,320
אז אומרים, תשמע, הדמוגרפיה אחי, מה לעשות?

174
00:24:27,800 --> 00:24:31,160
כמובן שזה מגוחך, אתה לא יכול לטוען שתי הטענות ביחד,

175
00:24:31,200 --> 00:24:36,560
אבל בכל מקרה, שתי הטענות נועדו להראות את זה שאנחנו בעצם כל כך לא אנושיים,

176
00:24:37,040 --> 00:24:42,320
שאין שום סיבה לקיים איתנו דיאלוג, זה נקרא תפיסת האנטי נורמליזציה.

177
00:24:42,320 --> 00:24:47,720
כלומר, לא נכיר ב, ולא נקיים דיאלוג עם מישהו מישראל, צורך העניין,

178
00:24:48,040 --> 00:24:53,160
ארגון שלא מחשב, אני אתען בישראל נחשב שמאל, אפילו אולי שמאל מאוד,

179
00:24:53,760 --> 00:24:57,600
ארגון כמו SJP, יקרא לו ארגון ימין פשיסטי,

180
00:24:57,640 --> 00:25:01,840
מכיוון שהוא אמנם לא בעד יהודה ושמרון, אבל בעד מדינה יהודית.

181
00:25:01,880 --> 00:25:03,280
SJP זה Students for Justice in Palestine.

182
00:25:03,320 --> 00:25:05,720
SJP, נכון, זה Students for Justice in Palestine,

183
00:25:05,760 --> 00:25:08,880
תמיד לארגונים הכי אנטי זכויות אדם יש שמות מאוד נחמדים,

184
00:25:08,880 --> 00:25:14,360
Justice וPeace וEquality, אבל לא ליהודים, אבל בכל זאת לנקודה מעניינת.

185
00:25:14,400 --> 00:25:17,240
מה החדש? אוקיי, לא אוהבים אותנו, זה נורא קל להגיד אנטישמיות.

186
00:25:17,280 --> 00:25:21,360
זה נשמע כמו חרטום, כלומר, אנטי נורמליזציה נשמע מאוד כמו בדעת חרטום.

187
00:25:21,400 --> 00:25:22,120
נכון, נכון, זה...

188
00:25:22,160 --> 00:25:27,520
לא למסע המתן, לא לשלום ולא לעוד משהו.

189
00:25:27,560 --> 00:25:30,640
נכון, נכון, זה אותו קו, לא להכרה בישראל, נכון, זה בדיוק אותו קו.

190
00:25:30,680 --> 00:25:31,800
אז מה החדש?

191
00:25:31,840 --> 00:25:35,560
מה החדש? לפני המחדש רק עוד משפט אחד,

192
00:25:35,560 --> 00:25:38,800
אני לא חושב שכולם אנטישמיים, אני חושב שהרוב המוחלט לא אנטישמיים,

193
00:25:38,840 --> 00:25:42,400
הרוב המוחלט שלא אוהב את ישראל הוא מה שנקרא useful idiots,

194
00:25:42,440 --> 00:25:45,200
הוא בן אדם שרוצה להיות בצד הנכון של ההיסטוריה,

195
00:25:45,240 --> 00:25:49,280
הוא מחפש מי הרע, ואומרים לו שישראל היא הרעה,

196
00:25:49,320 --> 00:25:51,080
ולכן הוא אומר, אני רוצה להיות בצד של טובים,

197
00:25:51,120 --> 00:25:53,760
אני אסנע את ישראל, זה אנשים פרוגרסיביים,

198
00:25:53,800 --> 00:25:59,760
שמאמינים במקלחת של ארבע דקות, כי אכפת להם איכות הסביבה,

199
00:25:59,800 --> 00:26:03,360
ומאמינים בליסוע במוכנית הייבריד, כי זה חסכוני,

200
00:26:03,360 --> 00:26:06,080
ולסנוע את ישראל, כי זה מה שמגניב.

201
00:26:06,120 --> 00:26:13,080
מה החדש? החדש הוא זה שזה עבר ממדינות ערב למערב לא מדינתי.

202
00:26:13,120 --> 00:26:17,760
אני אומר את זה שוב, פעם כשהיה חרם על ישראל זה בא ממדינות ערב,

203
00:26:17,800 --> 00:26:21,600
זאת אומרת זה גם היה state actor, השחקן היה שחקן שהוא מדינה,

204
00:26:21,640 --> 00:26:24,400
ובעיקר מערב או מוסלמי,

205
00:26:24,440 --> 00:26:29,640
ועכשיו זה עבר ל-non-state actor, ללא מדינתי, מהמערב.

206
00:26:29,680 --> 00:26:31,080
זה החידוש הגדול.

207
00:26:31,080 --> 00:26:33,520
אם פעם היה חרם על ישראל, אגב, חרם אמיתי,

208
00:26:33,560 --> 00:26:36,600
לא כמו החרם שיש היום עם ג'אסטין ביבר, קניה גיאולוגיה,

209
00:26:36,640 --> 00:26:37,920
אלא חרם ש...

210
00:26:37,960 --> 00:26:38,840
יש רק סוברו.

211
00:26:38,880 --> 00:26:42,000
יש רק סוברו, זו הדוגמה שאני תמיד נותן, יפה שהעלית את זה.

212
00:26:42,040 --> 00:26:42,560
החרם הכיפורי.

213
00:26:42,600 --> 00:26:46,640
פעם, כן, החרם, חרם הנפט, בתקופה של שנות ה-70,

214
00:26:46,680 --> 00:26:49,800
באמת, מי שזוכר, היו רק מכונית סוברו פשע,

215
00:26:49,840 --> 00:26:53,400
כי סוברו אמרה, אף אחד לא יגיד לי מי לעשות עסקים,

216
00:26:53,400 --> 00:27:01,200
אבל אנשים לא עבדו איתנו, זה שקוקקולה עובדת איתנו, זה גרם לזה שמלא מדינות ערביות הכרימו את קוקקולה, כי קוקקולה גם כן אמרה,

217
00:27:01,240 --> 00:27:03,840
אתם לא תגידו לנו מי לעשות ביזנס, זה לא מתוך איזה אהבת ישראל,

218
00:27:03,880 --> 00:27:07,040
זה פשוט הצבן אותם שפוגעים להם בסחר החופשי.

219
00:27:07,080 --> 00:27:08,320
כן, זה עקרונות.

220
00:27:08,360 --> 00:27:11,400
כן, זה היה לעקרונות כלכליים, ברורים, שאומרים, אתה לא...

221
00:27:11,440 --> 00:27:14,280
עקרונות תהגדיים, כן, תרבות תהגדית שומרת, אני לא עכשיו...

222
00:27:14,320 --> 00:27:15,760
בדיוק.

223
00:27:15,760 --> 00:27:25,840
גם החרם על ישראל הוא לא חדש, למעשה החרם על ישראל החל לפני שישראל קמה ב-1951, היה משרד בדמשק שקרא לחרם על ישראל,

224
00:27:25,880 --> 00:27:30,840
שאמר לא לעבוד עם מי שעובד עם יהודים או ציונים, ולא לעבוד עם מי שעובד עם יהודים או ציונים,

225
00:27:30,880 --> 00:27:34,760
זאת אומרת, הרשימה כל כך גדולה, שהיא בלתי אפשרית למסחר להתעסק ככה,

226
00:27:34,800 --> 00:27:37,320
צריך לראות מי ברשימת הלקוחות שלך, אולי עבד עם ישראל.

227
00:27:37,360 --> 00:27:40,280
ואז מדובר היה במה שהוא מדינתי או מה שהוא ארגון פרויקטי?

228
00:27:40,280 --> 00:27:45,880
אז זהו, אז עד אז היה משהו שהיה מדינתי. ברגע שזה עבר ל-non-state actor, פה זה החידוש.

229
00:27:45,920 --> 00:27:47,760
זאת הנקודה המעניינת.

230
00:27:47,800 --> 00:27:53,520
מכיוון שבדיפלומטיה ישירה, עם כל הביקורת שאפשר להעביר על המדינה, וזה בריא שבן אדם יבקר את המדינה,

231
00:27:53,560 --> 00:27:55,600
משרד החוץ עושה עבודה לא רע בכלל.

232
00:27:55,640 --> 00:27:58,280
בוא נאמר, מאז שישראל קמה עד היום,

233
00:27:58,320 --> 00:28:02,320
לא היינו כל כך הרבה קשרים עם כל כך הרבה מדינות כמו עכשיו,

234
00:28:02,360 --> 00:28:06,680
אבל ב-non-state actors, זאת אומרת, באנג'יו, בארגונים הלא ממשלתיים, בעמותות,

235
00:28:06,680 --> 00:28:10,920
שם אפשר לראות שזה יותר קשה, ולכן היכולת של ישראל להשפיע,

236

00:28:10,960 --> 00:28:13,400
אם שאלת אותי בהתחלה מה התפקיד של המדינה,

237
00:28:13,440 --> 00:28:18,280
אז פתאום זו מדינה מול עמותה, ובמדינה מול עמותה יש יתרון תמיד עדיף לעמותה.

238
00:28:18,320 --> 00:28:21,280
דבר שני, זה מגיע מהמערב.

239
00:28:21,320 --> 00:28:26,600
איך זה יכול להיות שהמערב תומך במדינה ערבית נוספת,

240
00:28:26,640 --> 00:28:30,160
שאין לה זכויות לא לקהילה הלטאבית, לא לנשים, לא ליהודים,

241
00:28:30,200 --> 00:28:33,160
מה הם תומכים בזה כל כך? יש פה משהו שהוא מעניין?

242
00:28:33,160 --> 00:28:38,320
אני ראיתי באוניברסיטה בוושינגטון, בוושינגטון סטייט, צד הצפון הערבי של ארה״ב,

243
00:28:38,360 --> 00:28:42,680
בחורה מחזיקה שלט שכתוב עליו, יהודיות לסביות עבור חמאס.

244
00:28:42,720 --> 00:28:44,400
יהודיות לסביות עבור חמאס.

245
00:28:44,440 --> 00:28:48,400
עכשיו, אם את יהודייה תחת חמאס, ירצחו אותך.

246
00:28:48,440 --> 00:28:51,080
אם את לסבית ליד חמאס, ירצחו אותך.

247
00:28:51,120 --> 00:28:55,840
לאותה בחורה היה שיער קוצים סגול, על התספורת שלך היו רוצחים אותך.

248
00:28:55,880 --> 00:28:57,680
את לא מבינה בכלל באיזה צדת.

249
00:28:57,720 --> 00:28:58,640
זה החידוש, זה ה...

250
00:28:58,640 --> 00:29:03,160
או שהיא לא אוהבת את החיים, אולי כמו חמאס, באמת כמו חמאס.

251
00:29:03,200 --> 00:29:05,280
אז תראה, אני באמת לא חושב שהיא אנטישמית או אוטו-אנטישמית,

252
00:29:05,320 --> 00:29:07,960
אני חושב שהיא פשוט לא כל כך חכמה.

253
00:29:08,000 --> 00:29:12,240
אמרנו הרבה הרבה דברים על אנשים אנטי-ישראלים,

254
00:29:12,280 --> 00:29:16,200
ולא אמרנו את הדבר, ה-BDS, התנועה,

255
00:29:16,240 --> 00:29:19,280
בויקט, תרחיבות ומנגנות נגד ישראל.

256
00:29:19,320 --> 00:29:21,440
אני אגב קורא לה תנועה להשמדת ישראל.

257
00:29:21,480 --> 00:29:22,560
או בעברית?

258
00:29:22,600 --> 00:29:24,360
תנועת החרם.

259
00:29:24,400 --> 00:29:25,720
חרם, סנקציות.

260
00:29:25,720 --> 00:29:28,800
וה-BDS זה השטבות של החרם את,

261
00:29:28,840 --> 00:29:30,760
אל תשקיע ב,

262
00:29:30,800 --> 00:29:33,080
והטל סנקציות על ישראל.

263
00:29:33,120 --> 00:29:35,200
יש כאלה שחושבים שמדובר בארגון.

264
00:29:35,240 --> 00:29:36,560
זה לא ארגון, זה תנועה.

265
00:29:36,600 --> 00:29:39,160
זאת אומרת, אין משרד איפשהו שיושבים בו,

266
00:29:39,200 --> 00:29:40,280
זה לא כמו פורום כהלת, כן?

267
00:29:40,320 --> 00:29:43,600
אין לך איזשהו משרד של אינטלקטואלים שיושבים ואומרים איך נפגע בישראל.

268
00:29:43,640 --> 00:29:46,240
אין את הצד החכמה שיכול להשמיד אותם גם, היינו...

269
00:29:46,280 --> 00:29:48,200
זה כמו להגיד היפסטר, כן?

270
00:29:48,240 --> 00:29:49,840
זה איזושהי תופעה כזו.

271
00:29:49,840 --> 00:29:56,600
אני קורא להם התנועה להשמדת ישראל, אני לא חושב שזה כל כך רדיקלי, זה בסך הכל מה שהם אומרים כל פעם,

272
00:29:56,640 --> 00:29:58,680
בצורה מאוד מאוד גלויה,

273
00:29:58,720 --> 00:30:02,240
בהרצאות שלהם ובפעילויות שלהם.

274
00:30:02,280 --> 00:30:06,280
אבל בכל מקרה, התנועה להשמדת ישראל, a.k.a. BDS,

275
00:30:06,320 --> 00:30:10,800
זה בעצם הדבר שאיתו ישראל מתעמתת.

276
00:30:10,840 --> 00:30:16,120
הדבר המעניין פה זה שאני לא חושב שמישהו יכול לחשוש מהם,

277
00:30:16,160 --> 00:30:19,040
במובן של הפגיעה בכלכלת ישראל.

278
00:30:19,040 --> 00:30:21,400
משאחר ההיסטוריה לא היה כל כך,

279
00:30:21,440 --> 00:30:23,960
לא היה כזה שפע כלכלי במדינת ישראל.

280
00:30:24,000 --> 00:30:27,160
מבחינת אומנים שמגיעים לישראל,

281
00:30:27,200 --> 00:30:31,000
עם כל הכבוד לאומן כזה או זמר, זמרת כזה או אחרת,

282
00:30:31,040 --> 00:30:32,360
שלא הגיעו,

283
00:30:32,400 --> 00:30:37,320
זה גדל אפילו לא בצורה ליניארית, זה גדל בצורה מטורפת משנה לשנה.

284
00:30:37,360 --> 00:30:41,320
וגם באקדמיה, בסופו של דבר, כשאנחנו מפתחים את כל התרופות שלנו,

285
00:30:41,360 --> 00:30:43,760
אנשים רוצים לעבוד איתנו בשיתפי פעולה.

286
00:30:43,800 --> 00:30:46,440
אז מה הסיפור? אז מה הם עושים? יכול להיות שהם כל כך טיפשים.

287
00:30:46,440 --> 00:30:49,000
טוב, אז למה אתם משקיעים את כל האנרגיה הזאת, אם...

288
00:30:49,040 --> 00:30:49,840
או, מעולה.

289
00:30:49,880 --> 00:30:51,600
אם הם ישקיעו את האנרגיה, אין בעיה,

290
00:30:51,640 --> 00:30:54,360
שישקיעו, שיבדלו את הזמן, את הכסף שלהם,

291
00:30:54,400 --> 00:30:56,160
וירגישו צודקים על מחרותיים.

292
00:30:56,200 --> 00:30:59,360
אבל אני מאמין שיש לך דברים עולה יותר טובים לעשות.

293
00:31:00,080 --> 00:31:05,000
בסופו של דבר, בתור, אני חושב, שמרנים, אנשים שיש להם תפיסה של חברה,

294
00:31:05,040 --> 00:31:09,320
שאומרת, מה שהיה, הוא כנראה מה שיהיה,

295
00:31:09,360 --> 00:31:12,840
יכול להיות לעשות שינוי חברתי, היא לא כזאת גדולה.

296
00:31:12,840 --> 00:31:16,920
בסופו של דבר, אם יש תופעה אדירת מלמדים,

297
00:31:16,960 --> 00:31:19,520
או שלא יכולה להסתרות כמו אנטישמיות,

298
00:31:19,560 --> 00:31:24,880
או כמו איזשהו יחס מיוחד כלפי יהודים, או כלפי ישראל, כלפי עם ישראל,

299
00:31:24,920 --> 00:31:28,320
אז אנחנו כנראה לא נעצור אותה בשיחות בקמפוסים.

300
00:31:28,360 --> 00:31:30,480
גם נגיע ל-20 מיליון איש.

301
00:31:30,520 --> 00:31:32,720
אז, מעולה, זו נקודה סופר חשובה.

302
00:31:32,760 --> 00:31:37,560
אני חושב שמה שצריך להבין זה בעצם מה הם באמת מנסים לעשות.

303
00:31:37,600 --> 00:31:40,720
ואני אתען שכל מה שהם כאילו מתעסקים בו,

304
00:31:40,720 --> 00:31:44,800
וכל מה שאנחנו כאילו מגיבים להם, זה לא מעניין.

305
00:31:44,840 --> 00:31:49,240
מה שמעניין אותם זה השחרת שמה של ישראל.

306
00:31:49,280 --> 00:31:53,520
ובזה הם עושים עבודה מדהימה וקוראים לנו את הצורה.

307
00:31:53,560 --> 00:31:54,720
מה הכוונה?

308
00:31:54,760 --> 00:31:57,200
לפני שאתה הולך לתקוף מישהו פיזית,

309
00:31:57,240 --> 00:32:01,240
אתה צריך לתת איזשהו היתר מוסרי.

310
00:32:01,280 --> 00:32:05,200
היום אומרים שעומק החדירה הקרקעית היא כעומק המצלמה,

311
00:32:05,240 --> 00:32:07,160
או עומק מה שאתה יכול לשכניע.

312
00:32:07,160 --> 00:32:11,000
ואם העולם כולו יחשוב שישראל היא הרוע המוחלט,

313
00:32:11,040 --> 00:32:13,600
וזה המטרה של התנועה להשמדת ישראל,

314
00:32:13,640 --> 00:32:16,840
אז יהיה לך יותר קשה לבצע תמרון קרקעי.

315
00:32:16,880 --> 00:32:18,440
אני אתן שתי דוגמות.

316
00:32:18,480 --> 00:32:20,960
לפעמים אומרים שישראל היא איננה מדינה דמוקרטית,

317
00:32:21,000 --> 00:32:22,920
אלא היא מדינת...

318
00:32:22,960 --> 00:32:25,800
מה המשך? איזה מדינה אומרים שאנחנו?

319
00:32:25,840 --> 00:32:27,120
אפרטייד.

320
00:32:27,160 --> 00:32:27,960
יפה.

321
00:32:28,000 --> 00:32:32,520
עכשיו, גם מי שלא אוהב את השליטה של יהודים ביהודה ושמרון,

322
00:32:32,560 --> 00:32:36,200
ההשוואה האקדמית בין ישראל לדרום אפריקה

323
00:32:36,200 --> 00:32:38,160
היא השוואה שלא קשורה לכלום.

324
00:32:38,200 --> 00:32:42,720
שם מדובר באזרחים שהופלו על בסיס הצבע שלהם,

325
00:32:42,760 --> 00:32:45,200
פה מדובר על אנשים שהם לא אזרחים,

326
00:32:45,240 --> 00:32:47,360
ולכן יש להם יחס משפטי שונה.

327
00:32:47,400 --> 00:32:49,160
זאת אומרת, אם מישהו אומר לי,

328
00:32:49,200 --> 00:32:53,080
הרבים שלך למי שלא קיבל תלוות זאת בכולה,

329
00:32:53,120 --> 00:32:57,960
כלומר שהבית שלו או השטח שלו נכבש במלחמת ששת הימים.

330
00:32:58,000 --> 00:32:59,360
כן, שוחר בששת הימים, כן.

331
00:32:59,400 --> 00:33:01,080
נכבש זה הטרם המשפטי, לא?

332
00:33:01,120 --> 00:33:04,440
כן. לא, זה ויכוח גדול, אבל זו הרצאה אחרת.

333
00:33:04,440 --> 00:33:06,280
אם מי כלשל תשמעותי חוזר לתנ״ך,

334
00:33:06,320 --> 00:33:08,960
ובתנ״ך קיבוש זה דבר אחר של마.

335
00:33:09,000 --> 00:33:10,000
אין לי בעיה, אני לא נכנס לזה,

336
00:33:10,040 --> 00:33:11,280
אבל אני רק אומר ככה,

337
00:33:11,320 --> 00:33:13,920
אם מישהו אומר לי, לארבי ברמאללה ויהודי בתל הביב

338
00:33:13,960 --> 00:33:16,400
אין את אותן זכויות, אני אגיד, נכון.

339
00:33:16,440 --> 00:33:18,440
לערבי בתל הביב ויהודי בתל הביב,

340
00:33:18,480 --> 00:33:19,600
כן יש את אותן זכויות.

341
00:33:19,640 --> 00:33:21,800
אם מישהו רוצה שלערבי ברמאללה

342
00:33:21,840 --> 00:33:23,440
ויהודי בתל הביב יהיו את אותן זכויות,

343
00:33:23,440 --> 00:33:33,600
הוא בעצם ביקש להכיל את הדין הישראלי על רמאלה, הוא צריך להבין את זה, הוא ביד החלת ריבונות, כן צריך להבין גם מה הוא אומר, לכן אפשר לא לאהוב את המצב, אפשר להיות נגד יהודה ושמרון זה בסדר

344
00:33:34,200 --> 00:33:43,120
זה לא קשור לאפרטהייד, אפרטהייד זה כשאנשים שהם כולם אזרחים תחת אותה מדינה החוק מתייחס אליהם בצורה שונה על בסיס צבע האור

345
00:33:43,680 --> 00:33:47,320
כן זה לא קשור למה שקורה בישראל ולא קשור למה שקורה ביהודה ושמרון

346
00:33:47,320 --> 00:34:01,160
אז למה אומרים את זה הסיבה היא שבדרבן בשנת אלפיים ואחת בעצם יצאו עם הקמפיין הזה בדרום אפריקה דרבן נמצאת בדרום אפריקה איפה שבאמת היה אפרטהייד אגב הקמפיין התחיל בעצם שנה אחת קודם לכן

347
00:34:01,600 --> 00:34:13,760
בוועידה שהייתה באיראן מקום יותר ליברלי והם רצו להגיד איך אנחנו יכולים לעשות מיתוג או תיוג שלילי לישראל מי שזוכר מסילוגיזם הפסיכומטרי ישראל אפרטהייד

348
00:34:13,760 --> 00:34:22,880
אפרטהייד רע אז ישראל זה רע לא צריך יותר להמשיך את הדיון ובעצם אמרו להגיד שישראל זה גרמניה נאצית זה יותר מדי להגיד כיבוש זה לא עובד

349
00:34:22,880 --> 00:34:38,640
שנה הבאה הכנס שלנו בדרבן דרבן זה סאפריקן אפרטהייד יש עוד משהו מיוחד בתנועת האפרטהייד זה שזה בעצם אחת משתי הפעמים היחידות שהרום אפילו כוח סנקציות של ממש למדינה כדי לשנות את המדיניות שלה וגם הייתה תנועת אפרטהייד

350
00:34:38,640 --> 00:34:57,600
שבעצם תנועת התנועה להשמדת ישראל תנועת הבי די אס ימצא מאוד מאוד את הטקטיקות שלה איך בעצם הוא יכול להפעיל משהו תחת סעיף שבע אבל זה גם זה ירצה אחרת מועצת הביטחון אפשר לפעיל כוח בעצם במקרה של קוסובה ודרום אפריקה אלה שני המקרים הבולטים שהוא באמת

351
00:34:57,600 --> 00:35:18,600
אפעיל להשתמש בשיניים שלו אבל מה שאני נקודה שאני רוצה לגעת בה היא טיפה שונה אני בעצם רוצה לומר יש בחור בשם עמי הורוביץ עמי הורוביץ עושה סרטונים הוא גם בפרגריהו אבל הוא עושה סרטונים גם באופן עצמי הוא התחבר לפרגריהו בעצם אחרי שהוא עשה כל מיני סרטונים אני רוצה לספר על סרטון אחד שעושה באוניברסיטת ברקלי

352
00:35:18,600 --> 00:35:34,760
דייש בדיוק הוא נכנס לאוניברסיטת ברקלי הוא נופף בדגל דייש והוא אמר כל מה שאנחנו רוצים זה מדינה אמריקה היא הרעה אנחנו רק רוצים שלום דייש זה אהבה בגדול הסטודנטים היו או אדישים או שיכלו לו בהצלחה

353
00:35:35,600 --> 00:35:47,880
אז הוא אמר אוקיי כנראה ברקלי נורא נורא פתוחה לבני אדם ואז הוא החליף את הדגל של דייש בדגל ישראל וכמובן שהתגובות שהוא קיבל זה כללות נעצות גידופים אבל הדבר הכי מעניין שהוא קיבל בעיניי וזו הנקודה הכי חשובה

354
00:35:47,880 --> 00:36:08,800
שאחד הסטודנטים ניגש אליו ואמר לו האם אתה לא מבין שהדגל הזה שאתה מנופף בו זה הרוע של המאה הנוכחית המשפט הזה זה תמצית הרעיון של התנועה להשמדת ישראל רוצים לגרום לסטודנט באמריקה שלא הולך להתעמק ולא הולך לנסות להבין מה ההבדל בין ארבעים ושמונה לשישים ושבע לחשוב שישראל זה הרוע המוחלט

355
00:36:08,800 --> 00:36:30,040
זה הקונספט שעומד מאחורי זה שי החידוש וזה שזה מגיע מעמותות וארגונים לא ממשלתיים ומהמערב ולא ממדינות ערב או מוסלמיות אבל רון אני חייב לשאול אותך משהו אני שומע אותך ואני גם מכיר את הסרטונים האלה וגם רואה על הרבה תנועות כאלה אבל כמו שאתה אומר זה נשמע שזה יותר סטודנטים פרוגרסיביים מה שנקרא

356
00:36:30,040 --> 00:36:46,880
use for idiots ואתה יודע האנשים שהם אשכרה אנטישמיים נגיד עומר ברוגטי וכל החברה אלה אני באמת סקרן כמה נראה לך חוזם מהאוכלוסייה זה אולי קומיץ קטן שאנחנו פשוט שומעים עליו או שפשוט זה באמת תופעה מסוכנת

357
00:36:46,880 --> 00:36:51,320
לכלכלה כי אני לא יודע מה הסטודנט הזה יעשה יחרים את ישראל בסופר

358
00:36:51,320 --> 00:37:05,860
אוקי אז גם אתם שואלים בעצם מלחמתי כל פעם כמה שאלות אני אנסה לענות על זה על כולן אחד גודל התופעה אז המספרים הלא רשמיים אומרים שזה בין 5 ל15% ששונאים את ישראל לא משנה מה ישראל תעשה

359
00:37:06,340 --> 00:37:18,940
חמישה תחמישה עשרה אחוז שאוהבים את ישראל לא משנה מה ישראל תעשה ושימים אחוז שימתי 70 בגלל ארה״ב. בכלל אבל בארה״ב זה בסופו של דבר מעניין אותי ארה״ב, מערב אירופה טיפה אמריקה לטינית אוסטרליה

360
00:37:18,940 --> 00:37:41,220
זה מה שמעניין אותי, פחות בוא נאמר בחינות, לא מעניין אותי כל מדינה כושלת שקיימת בעולם, מעניין אותי הדיסקורס, השיח העולמי, אגב אם אתה שואל אותי הזירה הכי רלוונטית עכשיו זה דווקא אנגליה, לא ארה״ב, זה המקום החדש, לא חדש כבר אבל הכי לא היט, נוח נוטוס פחות, מה זה? נוח נוטוס פחות, יותר מאתגר.

361
00:37:41,220 --> 00:37:54,660
אז מהבחינה הזו אני כן חושב שאפשר לראות שמי שמתעסק בזה הוא בדרך כלל סטודנט, למה? כי אם אתה בין שלושים וחמש ואתה מפגין נגד ישראל, אתה קצת מסכן,

362
00:37:54,660 --> 00:38:11,180
איפה המשפחה, איפה העבודה, תמצא חיים, למה אתה מתעסק בזה, אתה מטייל בסכסוך שלי, אין לך מה לעשות אתה מתעסק כאן בדבר הזה, אז זה נכון, אבל אחת הסיבות שהתנועה להשמדת ישראל

363
00:38:11,180 --> 00:38:29,460
מתמקדת מאוד בקמפוסים, זה לא המקום היחיד אגב, אני פותח סוגריים קטנים, יש חמישה דברים שאני מזהה אותם בתור בעיה לישראל, אחד זה המיינסטרים מידיה, שתיים זה הניו מידיה, שלוש זה האום, ארבע זה הקמפוסים וחמש זה האקדמיה.

364
00:38:29,460 --> 00:38:35,420
קמפוסים ואקדמיה מבחינתי זה שני דברים שונים, אחד זה מה המרצים אומרים ושני זה מה קורה אצל הסטודנטים.

365
00:38:35,420 --> 00:38:50,420
למה את מסוגרת הסוגריים האלה, למה דווקא קמפוסים, לא כי זה דור העתיד, כולם דור העתיד, מנהיגות צעירה לפעמים זה גם עד גיל חמישים, אלא מכיוון שבארה״ב הפעם האחרונה שאתה מעצב את הדעה שלך לגבי משהו,

366
00:38:50,420 --> 00:39:03,620
זה כשאתה תלמיד בקולג' אתה פחות עושה את החישוב של מי אני, מה אני, אני חזיר ים, מה אני כמו ניר וגלי, אתה לא עושה את זה כשאתה בן ארבעים וחמש עם אשכנתה, אתה עושה את זה כשאתה סטודנט.

367
00:39:03,620 --> 00:39:23,620
ומה שהם מטפטפים להם, בלי להעמיק, זה שישראל זה רע, ואז כשהם יהיו חברים באיזשהו, יש להם איזשהו ארגון עובדים, והם רוצים לקבל החלטה נגד ישראל, אז יהיה מאוד מודכאל לשכנע אותם, ולכן זה חשיבה לדווח ארוך, צריך לזכור שאנחנו בתפיסה המערבית, אנחנו סופרים בשנים,

368
00:39:23,620 --> 00:39:40,620
מי שהתחיל את כל התפטוף הזה לקמפוסים, שנתן המון כסף כדי שיהיו סילובוסים מסוימים ומרצים מסוימים, חושב בדורות, והמחשבה הזו היא נכונה, כי אם יש תפיסה שישראל היא רעה, זה רע לנו, איפה אני יכול לראות את זה קורה, במפלגה הדמוקרטית בארה״ב היום,

369
00:39:40,620 --> 00:39:54,620
שרואים שצליחו להכניס לשם כבר חמש, שש חברות קונגרס, שהן כאילו פרוגרסיביות, למרות שאין בהן שום דבר פרוגרסיבי, אבל הן מאוד מאוד מאוד מאוד אנטי ישראליות, ולכן אני כן רואה בזה איזשהו איום, לא איום אסטרטגי,

370
00:39:54,620 --> 00:40:09,620
אני תמיד מעדיף להיות עם M16, ושאני אוכל להגן על עצמי, ושהעולם יגנה אותי, מאשר שאני אהיה תחת האיום של הטרור, ומישהו יעשה השטייק פריי פרי ישראל, בסדר, אז אני בהחלט מעדיף את זה, צריך להבין שזה כן איום.

371
00:40:09,620 --> 00:40:30,620
לגבי אלה שהם באמת אנטי שמיים, אנטי שמיים יש כאלה ששונאים אותנו מימין, משמאל, בכל מיני כיוונים שונים, אני לא חושב שהם הבעיה שלי, הבעיה שלי זה שהמיינסטרים, זה שאנשים הנורמטיביים הרגילים, יש להם בתפיסה שישראל זה רע, ואם התפיסה של אנשים זה שישראל זה רע.

372
00:40:30,620 --> 00:40:43,620
זה אומר שבממיצה הבאה, בייצוג קטן 8, כשאנחנו ניכנס לעזה, אנחנו רק נזיז את הטנק הראשון, וכבר כל העולם יגנה את ישראל לפני שעשינו פיפס, זה הנקודה שמטרידה אותי.

373
00:40:43,620 --> 00:40:50,620
זאת אומרת התייוג זה מה שמפריע לי, לא באמת ההפסד הכלכלי, כי אין לי באמת הפסד כלכלי משמעותי מתנועת החרם.

374
00:40:50,620 --> 00:41:03,620
בעולם המדיה אנחנו יודעים, כמו שאתה כבר אמרת בעצמך, זה שמסר פשוט עובד, ואם אנחנו צריכים להסכים על עוד משהו, שאני בטוח שתסכים איתי, זה ששנאה יותר חזקה מאהבה.

375
00:41:03,620 --> 00:41:16,620
ואם ככה, סלנו מראש במלחמה הזאת, כלומר היכולת שלנו לנצח במלחמה נגד שנאה, שכמו שכבר אמרתי כמה פעמים לצערי, זה נמשך כבר אלפי שנים האנטישמיות.

376
00:41:16,620 --> 00:41:27,620
כלומר מי אנחנו שנביס את התופעה הזאת, אם אנחנו עכשיו נלחם בטענות של, אנחנו מכינים הצעות מדם של פלסטינים, או מדם של כלבים של פלסטינים.

377
00:41:27,620 --> 00:41:29,620
ערבים ערבים.

378
00:41:29,620 --> 00:41:37,620
אבל אני שוב אני אומר את הטענות, אבל אם אנחנו נלחם בטענות כאלה, אנחנו יודעים להכין אחלה גבוניות שרי, או יש לנו את המעבד החדש של אינטל,

379
00:41:37,620 --> 00:41:47,620
ואוקיי, אז אתם רשעים שמייצרים את המעבד החדש של אינטל, איך אפשר לנצח בדיון הזה, ואני אחזור תחילת השאלה.

380
00:41:47,620 --> 00:41:53,620
כי מסר פשוט מאוד, כמו שהמסר הפשוט שלהם הוא שתי מילים, הפרטייל ישראל.

381
00:41:53,620 --> 00:42:00,620
שאלה מצוינת, והיא בעצם מחדלת את ההבדל בין הטענה שלי לטענה של מדינת ישראל.

382
00:42:00,620 --> 00:42:07,620
חייב רק להגיד משהו מצחיק על הגבוניות שרי, שמישהו אומר לי אתה מנהל תיאור אתני לערבים,

383
00:42:07,620 --> 00:42:12,620
אז באמת זה לא תשובה טובה לומר כן אבל המצאתי את הגבוניות השרי, כי זה לא משכנע אף אחד.

384
00:42:12,620 --> 00:42:18,620
אבל המחלוקת שלי עם מדינת ישראל, זה שאני טוען שמדובר במשחק סכום אפס.

385
00:42:18,620 --> 00:42:26,620
זאת אומרת בסופו של יום, אותו סטודנט בקמפוס יחשוב צד אחד טוב, צד אחד רע.

386
00:42:26,620 --> 00:42:32,620
אין לו שום סיבה לחשוב במורכבות, אין שום סיבה שהתעניין במדינה הקטנה הזו.

387
00:42:32,620 --> 00:42:39,620
זה כמו תואר את הבחירה הציבורית, אין לו אינספנטיב, אין לו השקעה של להשיג ידע.

388
00:42:39,620 --> 00:42:43,620
גם אם הוא לוקח קורס בנושא, צריך להבין שזה סופו של דבר,

389
00:42:43,620 --> 00:42:49,620
קורס אפילו תואר של Middle Eastern Studies, זה עדיין לא אומר שהוא צריך להגיע לדבר הזה.

390
00:42:49,620 --> 00:42:54,620
מה שמדינת ישראל טוענת ואני חושב שהיא טועה, זה שהם יתקפו אותנו,

391
00:42:54,620 --> 00:42:59,620
ואנחנו מדבר על הגווניות השארית, זה מה שנקרא קמפיינה Brand Israel מ-2006.

392
00:42:59,620 --> 00:43:03,620
לפני שלוש שנים היה שינוי מגמה.

393
00:43:03,620 --> 00:43:05,620
בהובלת?

394
00:43:05,620 --> 00:43:10,620
אני יכול לתת קרדיט לכולם, בחינות אני לא חושב ש...

395
00:43:10,620 --> 00:43:16,620
אני יכול להגיד שהרבה ארגונים מהחברה האזרחית הצליחו לשכנע את משרד החוץ ואת המשרד לעניינים אסטרטגיים,

396
00:43:16,620 --> 00:43:18,620
שכדאי לעבוד בשיתוף פעולה.

397
00:43:18,620 --> 00:43:20,620
ארגונים כמו מירשטפים?

398
00:43:20,620 --> 00:43:26,620
זה חוסיין ויטאס, מילים ניקים בחזית, האמת שלי, ישראל שלי וכן הלאה וכן הלאה,

399
00:43:26,620 --> 00:43:30,620
שפשוט הבינו שזה גם זה החשוב, אין ג'יו מוניטור וכן הלאה וכן הלאה.

400
00:43:30,620 --> 00:43:34,620
וסוף כל סוף פתחו את הדלת בפנים.

401
00:43:34,620 --> 00:43:39,620
לפני שלוש שנים גם הבינו בממשלה שאולי כדאי להתקוף,

402
00:43:39,620 --> 00:43:41,620
אבל מי הם תוקפים?

403
00:43:41,620 --> 00:43:43,620
הם תוקפים את פעילי ה-BDS.

404
00:43:43,620 --> 00:43:48,620
וניסיתי לדבר פעם אחת עם השר ארדן, אמרתי לו אתה צריך לתקוף את הערבים.

405
00:43:48,620 --> 00:43:51,620
הוא אמר לה אנחנו לא נלכת לשם ארדי, אבל זו הנקודה,

406
00:43:51,620 --> 00:43:54,620
אני לא עושה את זה כי אני רוצה לעשות את זה,

407
00:43:54,620 --> 00:43:57,620
זה לא משמח אותי לעשות את זה כמו שאני לא הולך למלחמה כי אני בעד מלחמה.

408
00:43:57,620 --> 00:44:01,620
אני הולך למלחמה כי הצד השני לוקח כלי נשק ומנסה לרצוח אותי,

409
00:44:01,620 --> 00:44:04,620
אז אני מבין שכדי לנצח אני צריך לראות בו בחזרה.

410
00:44:04,620 --> 00:44:08,620
אתה יכול לדוגמה כמה פרסומות שכדי לתקוף, אנשים שהם פשוט...

411
00:44:08,620 --> 00:44:11,620
אני אתן לך דוגמה מסיפור שהיה לי, אני הייתי בברקלי,

412
00:44:11,620 --> 00:44:18,620
נדמה לי שזה היה בברקלי, והיה דבר שנקרא מוק צ'ק פוינטס, זאת אומרת עושים כאילו זה מחסום,

413
00:44:18,620 --> 00:44:21,620
מעמדים פנים שיש אישה בהיריון שעוברת ואז מרוויצים לה.

414
00:44:21,620 --> 00:44:24,620
מכיוון שאני קצת הייתי מבוגר מדי לעשות קונסים,

415
00:44:24,620 --> 00:44:28,620
באתי לאחד הסטודנטים היותר צעירים שם, היהודים היותר עם אומץ,

416
00:44:28,620 --> 00:44:31,620
אמרתי לו קח בלון מים, תמלא אותו במים,

417
00:44:31,620 --> 00:44:35,620
וכשהוא בא לבדוק אותך תעשה בום, התפוצצתי, לא בדקת אותי כמו שצריך.

418
00:44:35,620 --> 00:44:41,620
ואתה מבין שכשהוא עשה את זה אז כל החברה שם היו בהלם, ואני אומר אם יש שבוע האפרטאית הישראלי,

419
00:44:41,620 --> 00:44:43,620
אז אני רוצה שבוע המחבל הערבי.

420
00:44:43,620 --> 00:44:49,620
וזה העניין, כי בסוף אני חושב שהסטודנט רוצה לדעת מי טוב ומי רע,

421
00:44:49,620 --> 00:44:54,620
ואני רוצה שהם יבינו שאם אתה שותה אלכוהול תחת חמאס, אז אתה מת.

422
00:44:54,620 --> 00:44:59,620
אני רוצה שיבינו שאם אתה מוכר את הבית שלך ליהודי תחת הרשות המתונה,

423
00:44:59,620 --> 00:45:02,620
אז זה עונש מוות, וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה,

424
00:45:02,620 --> 00:45:06,620
ואני רואה שמדינת ישראל לאט לאט מתחילה להתעורר ומוכנה לעשות,

425
00:45:06,620 --> 00:45:08,620
אבל בטח לא כמו שאני רוצה.

426
00:45:08,620 --> 00:45:11,620
כי בעצם במדינת ישראל אמרו לי לא לא, זה לא סכום אפס,

427
00:45:11,620 --> 00:45:13,620
זה לא אפס שאנחנו נשחיר את פניהם.

428
00:45:13,620 --> 00:45:16,620
אני לא שמח להשחיר את הפנים של השכנים שלי,

429
00:45:16,620 --> 00:45:18,620
אני פשוט מבין שזה מה שהם עושים לי.

430
00:45:18,620 --> 00:45:21,620
קמפיין, לפני כל בחירות אומרים לא נעשה קמפיין שלי,

431
00:45:21,620 --> 00:45:24,620
ובסוף כולם עושים קמפיין שלי, מכיוון שבסופו של דבר זה עובד.

432
00:45:24,620 --> 00:45:27,620
וכאן אני חושב שלא זיהינו נכון את האויב.

433
00:45:27,620 --> 00:45:32,620
זה לא החברים בתנועה להשמדת ישראל, גם אויב.

434
00:45:32,620 --> 00:45:36,620
אבל זה לא רלוונטי, כי הם אומרים ישראל היא ממש ממש רעה,

435
00:45:36,620 --> 00:45:39,620
ואני אומר כן, גם מי שאמר את זה הוא ממש ממש רע.

436
00:45:39,620 --> 00:45:41,620
אוקיי, אבל ישראל נשארה ממש ממש רעה,

437
00:45:41,620 --> 00:45:45,620
ואם אני אומר אני רע, אני רק מגיב לרוע המטורף הזה שמתקיף אותי,

438
00:45:45,620 --> 00:45:48,620
ואותו סטודנט שלא הולך לקרוא ספרי היסטוריה,

439
00:45:48,620 --> 00:45:52,620
צריך להבין, ישראל טוב, הערבים לידה רע, זהו.

440
00:45:52,620 --> 00:45:54,620
זה המסר הפשוט.

441
00:45:54,620 --> 00:45:58,620
ועל עוד משפט אחד, שטיפונת סותרת מה שאמרתי עכשיו,

442
00:45:58,620 --> 00:46:00,620
אין מסר אחד.

443
00:46:00,620 --> 00:46:02,620
יש אסטרטגיית על, שאני טוען שהיא משחק סכום אפס.

444
00:46:02,620 --> 00:46:04,620
אבל אין מסר אחד.

445
00:46:04,620 --> 00:46:07,620
כי אם אני מדבר עם בריטי, ואם אני מדבר עם גרמני,

446
00:46:07,620 --> 00:46:10,620
אני אשתמש בטיעונים שונים.

447
00:46:10,620 --> 00:46:13,620
לבריטי לא נהוג לומר שהוא טוען, זה די סוגר את השיח.

448
00:46:13,620 --> 00:46:15,620
אתה צריך לשאול אותו ככה שאלות מכוונות,

449
00:46:15,620 --> 00:46:17,620
כדי שירגיש לו נעים, ושהוא פחות שוחה בחומר.

450
00:46:17,620 --> 00:46:20,620
אני אספר לך משהו שעשיתי בגרמניה.

451
00:46:20,620 --> 00:46:24,620
הייתי ברעיון, המרעיון שאלה את מי שהיה מולי,

452
00:46:24,620 --> 00:46:29,620
מוחמד, מה אפשר לשפר בצד שלכם?

453
00:46:29,620 --> 00:46:30,620
תן לי שני דברים.

454
00:46:30,620 --> 00:46:33,620
אז הוא אמר, חמוד אבס, בומאזל, לא מנהיג מספיק חזק,

455
00:46:33,620 --> 00:46:36,620
ואולי אנחנו צריכים ללמוד יותר על השואה.

456
00:46:36,620 --> 00:46:37,620
נחמד מצדו.

457
00:46:37,620 --> 00:46:39,620
שאלה אותי מה אני חושב, אמרתי,

458
00:46:39,620 --> 00:46:42,620
אני חושב שנתניהו לא תמיד מספק ביטחון לאזרחים,

459
00:46:42,620 --> 00:46:45,620
ושאני מבקש להפסיק את המים ואת החשמל לעזה.

460
00:46:45,620 --> 00:46:48,620
עכשיו, אני ידעתי שמדבר עם קהל גרמני.

461
00:46:48,620 --> 00:46:51,620
קהל גרמני, אין לו הקלרס, אין לו מפריעים באמצע.

462
00:46:51,620 --> 00:46:53,620
יש לך את כל הבמה שבעולם.

463
00:46:53,620 --> 00:46:54,620
זה התכנון שלי.

464
00:46:54,620 --> 00:46:56,620
עד שאתה משלם לדבר.

465
00:46:56,620 --> 00:46:58,620
בדיוק, ידעתי שכשאני אומר את זה,

466
00:46:58,620 --> 00:47:00,620
לא יצקו עליי, אלא יגידו,

467
00:47:00,620 --> 00:47:02,620
סליחה, אדוני, אתה מוכן להסביר?

468
00:47:02,620 --> 00:47:03,620
ואמרתי, בשמחה.

469
00:47:03,620 --> 00:47:05,620
אני אזרח ישראלי.

470
00:47:05,620 --> 00:47:07,620
אני משלם חשבון מים, חשבון חשמל.

471
00:47:07,620 --> 00:47:08,620
אם אני לא עושה את זה,

472
00:47:08,620 --> 00:47:10,620
מנתקים לי את המים ואת החשמל.

473
00:47:10,620 --> 00:47:11,620
למה אתם לא עושים את זה להם?

474
00:47:11,620 --> 00:47:18,620
כי הם ערבים, זה קצת מתנשא, הם חושבים שהם לא יודעים לשלם את החשבונות שלהם, אז מוחמד אומר לי, בסדר,

475
00:47:18,620 --> 00:47:22,620
זה רק בגלל שאתם לא נותנים לנו לבנות דברים שלנו.

476
00:47:22,620 --> 00:47:25,620
אמרתי לו, נכון, אנחנו מעבירים דברים לעזה,

477
00:47:25,620 --> 00:47:28,620
ובמקום לבנות תשתיות, אתם בונים מנהרות לתוך ישראל,

478
00:47:28,620 --> 00:47:29,620
או יורים עלינו טילים.

479
00:47:29,620 --> 00:47:32,620
אז הוא אמר, טוב, בסדר, זה רק בגלל שחמאס בשלטון.

480
00:47:32,620 --> 00:47:34,620
אמרתי, נכון, יש ארגון טרור,

481
00:47:34,620 --> 00:47:37,620
שבאמצע שלו קורה לרצוח יהודים באשר הם,

482
00:47:37,620 --> 00:47:41,620
אתה מבקש ממני לשלם לו את החשמל ואת המים.

483
00:47:41,620 --> 00:47:45,620
עכשיו, חוץ מזה שזה היה, עשיתי כאן איזשהו טריק רטורי, לא יודע אם הצלחתם לעקוב או לא,

484
00:47:45,620 --> 00:47:47,620
היה פה משהו יותר חשוב בעיניים.

485
00:47:47,620 --> 00:47:49,620
שהוא עשה הסברה.

486
00:47:49,620 --> 00:47:52,620
זה הרבה יותר קל, כיפי ונוח להצביע על מישהו אחר ולהגיד לו,

487
00:47:52,620 --> 00:47:55,620
אתה לא בסדר, אני מוסרי ואתה לא בסדר.

488
00:47:55,620 --> 00:47:58,620
הרבה יותר נוח לנהל ככה את הדיון, לנהל ככה את המערכה.

489
00:47:58,620 --> 00:48:01,620
שנים אומרים, ישראל לא צריכה לעשות הגנה,

490
00:48:01,620 --> 00:48:03,620
הארץ צריכה לעשות התקפה,

491
00:48:03,620 --> 00:48:07,620
וזה גם גמים איזה משהו ככה מתנצל ואומרים, נכון, מצטערים שירינו,

492
00:48:07,620 --> 00:48:09,620
לא הייתה ברירה, ירו עלינו לפני כן.

493
00:48:09,620 --> 00:48:12,620
אז זה אולי אחד היתרונות של ארגונים לא מדינתיים.

494
00:48:12,620 --> 00:48:13,620
בהחלט.

495
00:48:13,620 --> 00:48:16,620
כלומר, אם נתפלק להם והתקפה באותה מדי,

496
00:48:16,620 --> 00:48:18,620
אז כולם יכולים להתנהל עליהם.

497
00:48:18,620 --> 00:48:22,620
זה ארגון קיקיוני שנענה ומעולם אנחנו לא תמכנו בו,

498
00:48:22,620 --> 00:48:24,620
והוא עושה התקפה,

499
00:48:24,620 --> 00:48:27,620
ובאופן כללי, אני חושב שהתקפה כנגד ערבים,

500
00:48:27,620 --> 00:48:31,620
יכולה להתאפס אלפי ימים בתקשורת כמשהו גזעני.

501
00:48:31,620 --> 00:48:33,620
איך אתה מתמודד עם טענה כזאת,

502
00:48:33,620 --> 00:48:35,620
שאתה לא גזען בעצם?

503
00:48:35,620 --> 00:48:38,620
זה פה לא... כל הטיעונים שהראית עד עכשיו,

504
00:48:38,620 --> 00:48:40,620
הם לא טיעונים נגד החברה הפלסטינית,

505
00:48:40,620 --> 00:48:44,620
הם טיעונים גם נגד החברה הערבית באופן כללי.

506
00:48:44,620 --> 00:48:45,620
חלילה וחס.

507
00:48:45,620 --> 00:48:46,620
אין לי שום דבר נגד ערבים,

508
00:48:46,620 --> 00:48:49,620
ההפך, אני חושב שאחד הדברים שהכי יהיו קשים

509
00:48:49,620 --> 00:48:51,620
לשמאל הרדיקלי ולשונאי ישראל,

510
00:48:51,620 --> 00:48:55,620
זה שיש יותר ויותר ערבים, נוצרים ומוסלמים,

511
00:48:55,620 --> 00:48:58,620
שהם בעד ישראל, ואני חושב שאגב ברמה הישית,

512
00:48:58,620 --> 00:49:01,620
אני חושב שמדינת ישראל צריכה לחבק אותם ולעצים אותם.

513
00:49:01,620 --> 00:49:03,620
אני מתכוון משהו שמאוד מאפיין את התרבות הערבית,

514
00:49:03,620 --> 00:49:06,620
זה שבאמצען אין שם שווים זכויות לנשים.

515
00:49:06,620 --> 00:49:08,620
בשום מדינה ערבית אין שווים זכויות

516
00:49:08,620 --> 00:49:12,620
שמתקרב אפילו למדינה הכי פחות ליברלית במערב.

517
00:49:12,620 --> 00:49:15,620
וכשאתה יוצא עכשיו נגד שתיית אלכוהול,

518
00:49:15,620 --> 00:49:18,620
אז זה שתיית אלכוהול אסורה בכל ארצות.

519
00:49:18,620 --> 00:49:19,620
מדינת מוסלמיות. נכון, אני רק אומר,

520
00:49:19,620 --> 00:49:21,620
אני פחות יוצא נגד אלג'יר וטוניס,

521
00:49:21,620 --> 00:49:28,620
אני יותר יוצא באמת נגד הערבים ביהודה ושמעון וערבים בעזה.

522
00:49:28,620 --> 00:49:29,620
ברגע שאתה אומר משהו כנגד התרבות הפלסטינית הערבית,

523
00:49:29,620 --> 00:49:32,620
אתה אומר משהו גם כנגד התרבות בטוניס.

524
00:49:32,620 --> 00:49:34,620
אז אני חושב...

525
00:49:34,620 --> 00:49:38,620
ויש פה משהו שהוא נתפס אולי כגזעני, גם אם הוא לא כזה.

526
00:49:38,620 --> 00:49:41,620
אז אני חושב טיפה אחרת, א', אין פה שום דבר שמבוסס גזע.

527
00:49:41,620 --> 00:49:44,620
לא, במובן שלו, תרבותנות.

528
00:49:44,620 --> 00:49:46,620
יש תרבות אחת יותר טובה מתרבות אחרת.

529
00:49:46,620 --> 00:49:48,620
אין לי בעיה עם זה, אני מסכים עם זה,

530
00:49:48,620 --> 00:49:51,620
אבל אני רק אומר, יש שבדל גדול מאוד בעיניי

531
00:49:51,620 --> 00:49:54,620
בין הערבים של עזה ויהודה ושמרון

532
00:49:54,620 --> 00:50:00,620
לבין הערבים שנמצאים למשל בטוניס.

533
00:50:00,620 --> 00:50:03,620
מכיוון שטוניס יש להם איזשהו משהו,

534
00:50:03,620 --> 00:50:07,620
זהות היסטורית אמיתית כונה לערבים במצרים.

535
00:50:07,620 --> 00:50:10,620
בנפיסת עולמי, הזהות של הערבים ביהודה ושמרון ובעזה,

536
00:50:10,620 --> 00:50:12,620
הכל כולה היא רק נגדי.

537
00:50:12,620 --> 00:50:14,620
אבל גלה שלהם משהו שהוא פוליטי,

538
00:50:14,620 --> 00:50:16,620
ודווקא אני טוען שבנושא של האז וראז,

539
00:50:16,620 --> 00:50:18,620
שזה יכול להיות גם מאוד מאוד שמאל וגם מאוד מאוד ימין,

540
00:50:18,620 --> 00:50:20,620
ועדיין להיות פרו-ישראלי,

541
00:50:20,620 --> 00:50:23,620
אני רק טוען שבה אסטרטגית על,

542
00:50:23,620 --> 00:50:25,620
האמירה צריכה להיות התקפה ולא הגנה.

543
00:50:25,620 --> 00:50:27,620
אני רוצה לתת לך דוגמה למה, איך זה נראה.

544
00:50:27,620 --> 00:50:29,620
אני ראיתי פעם סרטון פרו-ישראלי,

545
00:50:29,620 --> 00:50:33,620
בסדר, מי שהכין אותו, בן אדם שהשקיע זמן וכסף,

546
00:50:33,620 --> 00:50:36,620
להכין סרטון גרוע, שפתח כך,

547
00:50:36,620 --> 00:50:40,620
שלום, אני אסביר לכם למה הישראל היא לא גרמניה נאצית.

548
00:50:40,620 --> 00:50:42,620
ואז ככה שתי דקות, למה הישראל היא לא גרמניה נאצית.

549
00:50:42,620 --> 00:50:48,620
אני אומר ככה, מה הדבר הכי טוב,

550
00:50:48,620 --> 00:50:51,620
הכי טוב שאני יכול להשיג בסרטון הזה.

551
00:50:51,620 --> 00:50:55,620
הדבר הכי טוב זה שרוב האנשים שיצפו בסרטון,

552
00:50:55,620 --> 00:50:57,620
ידעו שישראל היא לא גרמניה נאצית.

553
00:50:57,620 --> 00:50:59,620
זה כמו שאני אגיד לך בוא נשחק כדורגל,

554
00:50:59,620 --> 00:51:01,620
במקרה הכי טוב שלי אני יכול להגיע לטקו.

555
00:51:01,620 --> 00:51:04,620
במקרה שלך אתה יכול לקרוא אותי מאה אפס.

556
00:51:04,620 --> 00:51:07,620
זה לא אסטרטגית משהו נכון לעשות.

557
00:51:07,620 --> 00:51:09,620
אני לעומת זאת הייתי פעם בדיבייט,

558
00:51:09,620 --> 00:51:11,620
דאגתי לדבר ראשון,

559
00:51:11,620 --> 00:51:14,620
ואמרתי ישראל היא דמוקרטיה, דמוקרטיה, דמוקרטיה, דמוקרטיה

560
00:51:14,620 --> 00:51:17,620
אם עליתם לזה או לא הבאזוורד שלי זה היה דמוקרטיה.

561
00:51:17,620 --> 00:51:21,620
ואז מי שדיבר אחריי אמר מה פתאום דמוקרטיה,

562
00:51:21,620 --> 00:51:23,620
זה היה באמריקה, מה פתאום דמוקרטיה

563
00:51:23,620 --> 00:51:25,620
יש לכם גיוס חובה.

564
00:51:25,620 --> 00:51:26,620
זאת אומרת גם בארצות הבריטים Insert

565
00:51:26,620 --> 00:51:27,620
אם יש מלחמה יש גיוס חובה ועד סוף שנות ה70 football

566
00:51:27,620 --> 00:51:29,620
היה גיוס חובה.

567
00:51:29,620 --> 00:51:31,620

אז לאמריקה לא הייתה דמוקרטיה.

568
00:51:31,620 --> 00:51:33,620
אז אתם לא דמוקרטיה, אין לכם חוקה כתובה.

569
00:51:33,620 --> 00:51:40,780
אמרתי נכון יש חוקי יסוד אבל גם באנגליה חוקה כתובה זה אנגליה לא דמוקרטיה עכשיו מה הילדים ששמעו את זה מה הם קיבלו.

570
00:51:40,780 --> 00:51:49,380
המקרה הכי גרוע הם אמרו טוב ישראל לא דמוקרטיה מושלמת אוקיי אתה מבין שהסטרטגיה פה היא מאוד מאוד חשובה.

571
00:51:49,380 --> 00:52:02,860
לכן אני אומר זה לא הכחוונת השיח זה כבר בטקטיקה אבל אני אומר ברמה הסטרטגית זה לא מה הניסוח הנכון כדי לנצח בדיבט כזה או אחר כי יש אלף דברים שאפשר.

572
00:52:02,860 --> 00:52:14,860
אלא מה אני רוצה להשיג בסוף מה מטרת העל שלי ומטרת העל שלי שלי של רן זה שיגידו ישראל טוב השכנים שלהם הם הרע אני לא חושב שיכול להיות לי כאן ווין ווין.

573
00:52:14,860 --> 00:52:27,140
גם במציאות אני לא חושב שיכולה להיות ווין ווין אבל זה משהו אחר בנושא של ההסברה זה מלחמה על תדמית ואותו סטודנט באמריקה אם מישהו חושב שהוא יגיד כן המצב מאוד מאוד מורכב אז הוא לא מטריד אותי אז הוא לא באוהל.

574
00:52:27,140 --> 00:52:35,140
לא באול אנטי ישראלי, הוא באול פרו ישראלי בעיקרותי, בוא נאמר 50% מישראל מחזיקים מדעה שלו ולא בשביל זה הייתי לוקח חופש וטס לדבר.

575
00:52:35,140 --> 00:52:40,140
משהו ראשו, בשום עולה שהוא סתם מישהו שלא מתעניין עם הפוליטיקה ולא שווה להשקיע בו.

576
00:52:40,140 --> 00:52:41,140
כן נכון.

577
00:52:41,140 --> 00:52:54,140
רן אני ראיתי אותך גם ברעיון לערוץ 20 וגם סרטון ביוטיוברתי לתמיר, שלך הוא התעמת, תתייחס עליה בנימול פלסטינאים, סרטון שזכה ל4.5 מיליון ספיות ביוטיוב.

578
00:52:54,140 --> 00:52:58,140
ואני שמתי לב שגם שם הגישה שלך היא מאוד תוקפנית.

579
00:52:58,140 --> 00:53:06,140
אז זה מאוד מזכיר לי קצת בן שפירו או את סטיב בנן שהוא ממש מייאץ אטק אטק אטק ואל תגן.

580
00:53:06,140 --> 00:53:15,140
אני מעניין אותי אם הגישה הזאת אתה תומך בה מבחינה עקרונית או אתה חושב שהיא פשוט משיגה את התוצאה בצורה ביותר טובה.

581
00:53:15,140 --> 00:53:20,140
שאלה מעולה אני דווקא לא עושה את זה כל החיים שלי, אם אתה תראה סרטונים שלי טיפה יותר אחורה תראה שלא עשיתי את זה.

582
00:53:20,140 --> 00:53:32,140
האמת שזה מדהים אותי אני מתעסק ב-15 שנה לא מזמן הייתה לי איזה הרפתקה פוליטית ובעצם אנשים בחקו את כל מה שעשיתי בגלל שכאילו יצאתי מהארון הפוליטי.

583
00:53:32,140 --> 00:53:41,140
זה מדהים אותי לא דווקא כשאמרתי שאני מתמודד בבחירות האחרונות אז אנשים שהכירו אותי בארה״ב אמרו מה הוא ימני לא ידעתי בכלל.

584
00:53:41,140 --> 00:53:54,140
אז אני מאוד מאוד השתדלתי לא לדבר על פוליטיקה ברוב הדברים שלי בשנתיים האחרונות אני אומר טוב אני כבר לא לא מנסה להיות כל כך פרווה אז דווקא אם אתה תראה את הסרטון שלי ביוסי דייוס,

585
00:53:54,140 --> 00:54:00,140
יוסי דייוס הקלר שגם כן קיבל הרבה מאוד צפיות אני לא חושב בכלל שאני הייתי ניצי שם.

586
00:54:00,140 --> 00:54:10,140
אז לא זה לא הדרך זה לא חייבים לא כולם צריכים להיות כמוני אגב תקוף תקוף תקוף הפעם אל תתכונן זה לא של בן שפירו ולא של בננדס זה הרבה הרבה לפניהם זה יצאות לפוליטיקאים.

587
00:54:10,140 --> 00:54:23,140
אבל לא אני לא חושב שזה הדרך היחידה אני כן חושב שזה מתאים לסגנון שלי יש כאלה שיעשו הספרה ישראלית על ידי זה שיעשו חיבורים בספורט או באוכל הכל בסדר.

588
00:54:23,140 --> 00:54:36,140
אני ספציפית איפה שנמצא היום והתובנות שלי וזה גם תלוי מי קה על היד אני מעדיף את זה אבל אני תמיד שואל את עצמי שתי שאלות לפני כל סיפור כזה אחד מי קה על היד ושתיים מה אני רוצה להשיג.

589
00:54:36,140 --> 00:54:47,140
אז בהחלט אני לא תמיד תוקף זה נכון שברעיונות בעיקר דווקא בתקשורת התורכית או דברים כאלה אז שם אני משתדל להיות מאוד מאוד ניצי אגב זה עובד מעולה.

590
00:54:47,140 --> 00:54:59,140
אני חושב שכי כשאני רואה שהבן אדם שימו לי גם אם זה מוסטאפה ברגוטי שנחשב הוא יורא אופוזיציה ברשות נחשב בכל זאת אחד הדוברים הרעותים ביותר.

591
00:54:59,140 --> 00:55:12,140
בעצם שותק ולא מגיב אז אני מבין שהוא בהלם ממה שאני אומר ולי זה טוב כי בדרך כלל הוא פותח באמירות של אני מגנה את מדינת הטרור ישראל שמבצעת תיאור אתני ורוצחת ילדים ובלה בלה.

592
00:55:12,140 --> 00:55:19,140
הרבה מילות תואר זה יכול להיות אחלה כלל העתבה שאין לך תיאור.

593
00:55:19,140 --> 00:55:30,840
כן אבל זה לא משנה כי אני חושב אנשים שומעים את זה בטח ברשת הטורקית או ברשת הפקיסטנית וכשהייתי ברשת הפקיסטנית באמת אני אני חושב שזה היה מעין פרודיה לתקשורת אנטי ישראלית.

594
00:55:30,740 --> 00:55:37,580
זה כאילו אם הייתי רוצה לעשות את זה כפרודיה הייתי מראה את הרעיון הזה פחות או יותר אמרו לי למה אתה נהנה לראות.

595
00:55:37,580 --> 00:55:49,300
למה אתה נהנה לראות בילדים מאחורה ובגב משהו כזה ואני חושב שעובדה שהייתי תוקפן כלפי המרעיינת היה מעולה זאת אומרת גם ידעתי לקטול אותה בצורה מאוד קלה כי בסוף אני מכיר את עובדות והיא לא.

596
00:55:49,380 --> 00:55:56,060
אז התחומים שאני מתעסק בהם זה יותר משפט משפט בינלאומי צבא בסופו של דבר אף אחד מהם לא יודע יותר טוב ממני מה קורה פה.

597
00:55:56,380 --> 00:56:05,100
אבל זה דווקא הגישה שלי בנושא של הסברה זה שאין פה פוליטיקה אני מאוד ניצי זה נכון אני לא רוצה מדינה ערבית נוספת.

598
00:56:05,100 --> 00:56:17,060
אני לא מכיר בהם כקבוצה לאומית הכל טוב יפה זה לא רלוונטי להספרה ההפך אני כל הזמן ניסיתי בהרצאות שלי כשאני מעביר את האכשרות לדברים האלה אני חבר זה לא משנה מי שיחליף אותי היה מרצניק.

599
00:56:17,300 --> 00:56:25,460
בסדר בשליחות אמנם אחרי שנה בארצות הברית הוא חזר עם דעות מאוד מאוד ניציות ימינה אבל זה מהחוויה האישית שלו.

600
00:56:25,460 --> 00:56:35,500
אז תראה תעשו אותי מכל מיני ארגונים היום אני טס מטעם עצמי מי שמטיס אותי זה יכול להיות או ארגון יהודי או איזה שהיא כאילו הכל שהיא קמפוסים.

601
00:56:35,420 --> 00:56:42,780
מי התלמידים שלך כלומר אתה עוסק 14 שנים בעניין יש.

602
00:56:42,980 --> 00:56:49,660
עבורות האכשרה סדורה שאני מניח שיש לך כתבת ספר על הנושא.

603
00:56:49,660 --> 00:56:59,940
כן הספר הראשון שלי טס לדבר על ישראל מספר לחבר שלי מאחת השליחויות שלי שם תראה אני לא יודע אם כל אחד רוצה שאני אכסוף אבל אני מהחלוצים בנושא.

604
00:56:59,860 --> 00:57:13,540
שמות אבל כאילו באיזה מפגרות אפשר ללמוד את מה שאתה עושה לטוס אחר כך בעצמך כי בסוף אם אתה נפגשת עם 100 אלף איש ואין עוד אנשים נוספים שנפגשו עם.

605
00:57:13,540 --> 00:57:22,180
הרבה אנשים אפילו עם פחות אבל פחות גבוה תראה אני מקבל בממוצע פנייה בערך פעם ביום.

606
00:57:23,020 --> 00:57:30,060
הפניות אני יכול לסנן את זה מי רציני ומי לא אם מישהו לא כל כך רציני אומר לי תשמע אני אטוס בחינם רק תטיס אותי ותארגן לי קהל.

607
00:57:30,300 --> 00:57:38,700
סמטון אל תן לי כסף תן לי אנשים שקשיבו לי ואני מוכן לבוא לדבר אני כזה אוקיי דבר הכי קשה זה לארגן לקהל שיקשיב לך כל אחד רוצה קהל.

608
00:57:38,700 --> 00:57:47,580
ולי אין כסף זאת אומרת אני עד לפני שנתיים וחצי עשיתי את כל הדברים האלה בהתנדבות כמו שיש לי מילואים שאני משרת בין חודש לחודשיים בשנה במילואים קרביים.

609
00:57:47,740 --> 00:58:00,420
אז היה מעין מילואים בית שלי אז זה פניות שהם לא רציניות אבל יש אנשים שאומרים לי תשמע אני רוצה להיות יותר מעורב והם באים ומבקשים ללמוד ואני משתדל לתת את הפניי לכל מי שמבקש התקשר אליי מישהו לא מכיר אותי אני לא יודע מי זה.

610
00:58:00,420 --> 00:58:10,500
אומר לי תשמע אני עשיתי הזכרתי את הדירה שלי בארבין בי הגיע אליי מישהו מספרד יש לו שאלות על ישראל אני לא יודע מה לענות לו אתה יכול לעזור לי אני לא מכיר את הבן אדם הזה.

611
00:58:10,940 --> 00:58:27,620
השתדלתי לפנות לו את השעה לענות לו על שאלות אני בדרך כלל מאוד מאוד משתדלת אני לא חושב שלכולם מתאים אגב לטוס ולהרצות אני חושב שזה מתאים להמון ואני אשמח כי אני מאמין בתחרות והאמת שיש לי עוד עיסוקים בחיים אז זה לא מאיים עליי ההפך אני שמח.

612
00:58:27,620 --> 00:58:36,940
שכמה שיותר אנשים יעשו את זה אני לא חושב שזה מתאים לכולם יש כאלה שיכולים לעשות משהו אחר יכולים לעשות מחקר יכולים לעשות סרטונים יכולים לתת.

613
00:58:37,180 --> 00:58:44,020
לכתוב לכתוב אלף ואחת דברים לא חסרים רעיונות כדי לשפר את התדמית של ישראל בעולם פתח אפליקציות לא משנה מה.

614
00:58:44,220 --> 00:58:53,420
ולכן זה מאוד מאוד חיובי ביניי אני חושב שהייתה לי את הזכות באמת להכשיר לא מעט אנשים וארגונים וגם קצת לתת ייעוץ לפעמים.

615
00:58:53,740 --> 00:58:56,620
לגופים בממשלה כמה שהצלחתי וכמה שפחות.

616
00:58:56,620 --> 00:59:02,780
אבל כן קצת זה התשובה בוא נמשיך עוד טיפה.

617
00:59:02,780 --> 00:59:13,580
אוקיי ככה לקראת סיום באמת היינו רוצים לדבר קצת על שימוש בכוח כלומר שאת הצד האחד הצד הדיפלומטי שמאפשר את המערכה או הצד הסברתי.

618
00:59:13,820 --> 00:59:22,340
של מיתוג ושל לתת לגיטימציה לכל מה שאנחנו רוצים לעשות בין זה שימוש בכוח ואין פה שימוש בכוח.

619
00:59:22,340 --> 00:59:33,180
אבל כשאנחנו מגיעים לשימוש בכוח באמת לעצור חשמל בעזה ודברים כאלה יש את המשפט שככה קראתי פעם בפייסבוק סליחה בטוויטר של רועי דאנס מאוד אהבתי.

620
00:59:33,180 --> 00:59:43,180
היא לא שצה הוא הכי מוסרי בעולם אלא שהוא הצבא היחידי שמשתתף בתחרות הזאת כן זה גם מרגיש לי משהו רוחק מהסברה אבל בעצם.

621
00:59:43,180 --> 00:59:51,420
אם אתה צריך את המשפט במשפט בינלאומי מה הגבולות של המלחמה שבה אין חוקים ואין כללים.

622
00:59:51,420 --> 01:00:01,780
על פי הפרפזה הידועה כן בזמן שהתותחים רועמים עמוזות שותקות אז אני לא חושב שזה נכון בוודאי שיש דיני מלחמה.

623
01:00:01,980 --> 01:00:09,580
גם מי שלא חושב שהמשפט הבינלאומי הוא משפט בוודאי שהוא חושב שיש דברים שאתה יכול ולא יכול לעשות או לא ראוי שתעשה.

624
01:00:09,820 --> 01:00:15,580
דווקא פה השאלה יותר קלה אני חושב ששאלה יותר קשה זה מה החיבור בין העוצמה הצבאית שמותר לך להפעיל.

625
01:00:15,580 --> 01:00:23,620
לבין מה שהעולם יא אפשר לך אז אני אתחיל דווקא פה אני פרגם הסוף בוא נתחיל מזה האולם.

626
01:00:23,380 --> 01:00:31,120
אז אז אני קודם שלא rotated אני אתן כך ניתן שיש לי עוד צירה יום צירה מלחמתית.

627
01:00:31,380 --> 01:00:43,440
אז שזה צירה של רעיונות תמונות ומילים ומי זה העולם העולם הזה זה ארגונים כמו האום העולם הזה זה אייחוד אירופי העולם הזה ארצות הברית העולם הזה זה כל מיני ארגונים.

628
01:00:43,440 --> 01:00:53,040
עמותות ארגונים פרטיים ועסקים שיכולים לא לעבוד עם ישראל מכיוון שהמדיניות שלנו לא מתאימה לאג'נדה שלהם. היום יש מה שנקרא מגזר הרביעי

629
01:00:53,040 --> 01:01:01,840
Corporate Responsibility אתה גם תאגיד אבל אתה גם יש לך איזושהי אג'נדה. יש כאלה שרוצים לדחוף לאג'נדה שזה לא רק אנרגיה ירוקה אלא גם

630
01:01:01,840 --> 01:01:12,520
שנאת ישראל. אז זה החיבור בעצם בין השניים מבחינת דיני מלחמה אני לא אפתח כאן קורס במשבל אבל יש דווקא לדעתי איזושהי חוסר הבנה בישראל

631
01:01:12,520 --> 01:01:25,480
לגבי משפט בינלאומי. יש כאלה שיגידו שהצבא המרוב שהוא מוסרי זה כבר לא מוסרי. התפיסה שלי מאוד. או איזה מוסר איזה מוסר נוצרי שלושתת הלכת השנייה או אם זה מוסר יהודי

632
01:01:25,480 --> 01:01:36,920
זה לפחות על פי. בן הרב שרקי שמאוד מתחבר לדברים שהוא אומר שזה אין תחת עין שן תחת שן וכלומר גמולי אם אותו אחד רוצה לערוג אותו אז אין לי בעיה לערוג אותו

633
01:01:36,920 --> 01:01:43,720
רק אם הוא אפז rhc ואין לו את היכולת לממש את מה שהוא רוצה אז אני רוצה אני מאוד מאוד מעריך את הרב שרקי אבל פשוט אני חושב

634
01:01:43,720 --> 01:01:46,360
שהניתוח אולי של העולם הנוצרי הוא נכון,

635
01:01:46,360 --> 01:01:50,960
כי בינתיים אני רואה שהעולם הנוצרי משתמש בצורה הרבה יותר כוחנית.

636
01:01:51,200 --> 01:01:53,040
אז אני לא בטוח שהם באמת מרים את הלכי השנייה,

637
01:01:53,040 --> 01:01:56,680
הם פשוט אוהבים להגיד ליהודים, אסור להפעיל הרבה כוח, זה מה שאני אומר.

638
01:01:56,680 --> 01:02:00,720
זאת אומרת, כשצרפת לפני כמה זמן זה היה, 8 שנים, לא זוכר כבר,

639
01:02:00,720 --> 01:02:05,040
כשהיה איזו בעיה במאלי וצרפת הרגה משהו כמו 800 איש מתוכם,

640
01:02:05,040 --> 01:02:06,200
אולי שניהם היו מחבלים,

641
01:02:06,560 --> 01:02:08,200
כי רצו להעלות להם את מחיר הגז,

642
01:02:08,200 --> 01:02:13,120
אז השגריר הבלגי לאיחוד האירופי אמר לשגריר הצרפתי,

643
01:02:13,120 --> 01:02:15,640
לאיחוד האירופי, אתם עושים פישי מלחמה,

644
01:02:15,640 --> 01:02:20,800
והשגריר הצרפתי לאיחוד אירופי השיב לו, אתה נראה כמו סמור, תשב, אתה לא מעניין אותי.

645
01:02:20,800 --> 01:02:25,560
פחות או יותר זה מה ש... זה היחס, זאת אומרת, אנחנו נקראים את זה מאוד מאוד מאוד קשה.

646
01:02:25,560 --> 01:02:29,600
יש כמה מסקונספציות שצריך להכיר,

647
01:02:29,600 --> 01:02:33,640
בכלל מה זה משפט, מה זה משפט בינלאומי, מה מותר בלחימה,

648
01:02:33,640 --> 01:02:36,760
יש נניח אמירה מאוד משונה של פרופורציה,

649
01:02:36,760 --> 01:02:40,720
אז צריך להבין שאם מישהו תוקף אותי עם סכין, אני לא חייב להחזיר לו עם סכין,

650
01:02:40,720 --> 01:02:43,600
מותר לי גם לראות בו עם טנק, זה לא עובד ככה,

651
01:02:43,600 --> 01:02:48,040
ואם מישהו יורה אליי עם M16, זה לא אומר שאני חייב להחזיר לו עם M16, אני יכול...

652
01:02:48,040 --> 01:02:54,280
הפרופורציה, מי שלא מכיר משפטים, זה מושג שהוא קיים ב... זה מדתיות בעצם בעברית,

653
01:02:54,280 --> 01:02:57,840
הוא קיים בכל תחומי המשפט, בהגנה עצמית,

654
01:02:57,840 --> 01:03:00,360
אם מישהו בא לתת לי גרוף אני לא חייב לראות בו.

655
01:03:00,360 --> 01:03:02,760
זה מה שזה אומר בהגנה עצמית אישית.

656
01:03:02,760 --> 01:03:07,720
אבל בוא רגע, תמשיך מפה, במשפט בינלאומי וביחסים בין אומות.

657
01:03:07,800 --> 01:03:10,520
פשוט אין כזה דבר, אם מישהו מתקיף אותי במעבר, אני לא...

658
01:03:10,600 --> 01:03:12,240
אז תראה איזושהי פרופורציה במשפט בינלאומי.

659
01:03:12,320 --> 01:03:13,720
אם מדינה אחת רוצה...

660
01:03:13,800 --> 01:03:15,040
רגע, אני רק אחתן את זה.

661
01:03:15,120 --> 01:03:18,200
הפרופורציה זה בכמה לא מעורבים אתה פוגע,

662
01:03:18,280 --> 01:03:20,200
לא באיזה כלי אתה משתמש.

663
01:03:20,760 --> 01:03:22,920
נכון שאם חייל ירדני,

664
01:03:23,520 --> 01:03:25,360
עכשיו, בתיאורית מה שנקרא חייל המשוגע,

665
01:03:25,440 --> 01:03:26,760
מה שאנחנו מכירים תותר חיש,

666
01:03:26,840 --> 01:03:28,880
מלך חוסיין האבא בדיוק,

667
01:03:28,880 --> 01:03:32,880
אם חייל ירדני עכשיו יורה מתלמידות בית ספר בישראל,

668
01:03:32,960 --> 01:03:36,280
זה יהיה בהחלט בעייתי אם ישראל תטיל פסצת אותו

669
01:03:36,360 --> 01:03:38,840
מלפי מקורות זרים על ירדן, כן?

670
01:03:38,920 --> 01:03:40,600
אז נגיד, רגע, יש פה בעיה,

671
01:03:40,680 --> 01:03:42,360
אני לא בטוח שכל מי שמת קשור לזה,

672
01:03:42,440 --> 01:03:45,000
אבל אם עכשיו כוח בא לתקוף אותי,

673
01:03:45,520 --> 01:03:49,600
אני לא חייב להגיב באותם כלי נשק או באותה עוצמה שהוא תוקף אותי,

674
01:03:49,680 --> 01:03:51,320
אני רוצה לנצח.

675
01:03:51,600 --> 01:03:53,640
זאת אומרת שאם הוא בא אליי עם סכין,

676
01:03:53,720 --> 01:03:56,400
אני לא צריך להגיד לו, טוב, לא רוצה לראות בך,

677
01:03:56,400 --> 01:03:58,840
כי אתה רק עם סכין ולי יש נשק חם. לא, לא.

678
01:03:58,920 --> 01:04:02,040
ממש ממש מותר, אפילו הייתי אומר, רצוי לראות בו.

679
01:04:02,120 --> 01:04:03,600
ואם הוא בא אליי עם רווה,

680
01:04:03,680 --> 01:04:07,640
ממש ממש לגיטימי שאני אעבור אליו עם טאנק.

681
01:04:09,400 --> 01:04:11,080
וזה יכול להיות אחלה תיאזר, אני חושב,

682
01:04:11,160 --> 01:04:15,080
לשיחה מפרדת על בכלל משפט בין-לאומי, שימוש בכוח,

683
01:04:15,160 --> 01:04:20,680
אתה חושב שזה תחום שיש בו לא פחות בורות מאשר תחומים אחרים במשפט,

684
01:04:21,840 --> 01:04:25,240
ביקורת שיפוטית ועד לתחומי הכלכלה,

685
01:04:25,240 --> 01:04:27,360
שאנשים לא מבינים בזה.

686
01:04:27,440 --> 01:04:30,400
סשן שלהם על משפט ומשפט בין-לאומי נראה לי שנדרש.

687
01:04:30,480 --> 01:04:32,840
כן, כן, אז בין עם האופטימית זו,

688
01:04:32,920 --> 01:04:35,480
אנחנו נחלים לכולם רק טוב.

689
01:04:35,560 --> 01:04:37,280
תודה רבה. להתראות.

690
01:04:37,360 --> 01:04:38,600
נהנתם מהרעיון,

691
01:04:38,680 --> 01:04:42,320
הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק,

692
01:04:42,400 --> 01:04:45,480
ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

693
01:04:45,560 --> 01:04:49,120
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית,

694
01:04:49,200 --> 01:04:50,360
כלכלה והסטרטגיה,

695
01:04:50,440 --> 01:04:53,280
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,

696
01:04:53,280 --> 01:04:55,960
במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.