על המשמעות

#389 שיעור שבועי - קרל פופר החברה הפתוחה ואויביה - שיעור 1 בסדרה

May 19, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 389
#389 שיעור שבועי - קרל פופר החברה הפתוחה ואויביה - שיעור 1 בסדרה
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#389 שיעור שבועי - קרל פופר החברה הפתוחה ואויביה - שיעור 1 בסדרה
May 19, 2023 Season 1 Episode 389
תמיר דורטל

שיעור זה מוגש חינם לציבור הרחב - כניסיון. 
נשמח אם תצטרפו אלינו לשיעור השבועי וכמנויים בעל המשמעות וכך תוכלו להנות ולהכיר אותנו מקרוב ולהצטרף לקהילה.

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript

שיעור זה מוגש חינם לציבור הרחב - כניסיון. 
נשמח אם תצטרפו אלינו לשיעור השבועי וכמנויים בעל המשמעות וכך תוכלו להנות ולהכיר אותנו מקרוב ולהצטרף לקהילה.

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,960
טוב, שלום, במזל טוב אנחנו מתחילים היום ה-18 ל-15 ו-13,

2
00:00:03,960 --> 00:00:08,180
סדרה, נקווה, מאוד מעניינת,

3
00:00:08,180 --> 00:00:12,800
עד כאן, עד עמוד 60 זה מה שאני מקווה להספיק היום, אני ממש אופטימי.

4
00:00:13,920 --> 00:00:17,760
בספר, באמת, מאוד חשוב של קארל פופר,

5
00:00:17,760 --> 00:00:21,440
דווקא בגלל שהוא סקירה של הרבה מאוד פילוסופיות שמלוות אותנו,

6
00:00:21,440 --> 00:00:27,040
ושאנחנו שומעים הרבה מאוד מאותם נאורים, או מאותם אנשים שבעצם מעוניינים,

7
00:00:27,040 --> 00:00:33,600
שהחברה שלנו תהיה פחות פתוחה ויותר אוליגרכית, או יותר נקרא לזה, נשלצת על ידי הציבור הנאור.

8
00:00:34,600 --> 00:00:39,040
הדברים פה, אני כבר אומר, זהו פה חלק גדול מהאנשים,

9
00:00:39,520 --> 00:00:44,240
גם בגלל שאפלטון, שהוא בעצם מרכזו של הספר הזה,

10
00:00:44,600 --> 00:00:51,040
הוא מהווה בעיקר הפילוסופיה המערבית, או כמו שאני לא זוכר בדיוק מי אמר עליו,

11
00:00:51,360 --> 00:00:55,480
שכל הפילוסופיה המערבית אחרי אפלטון היא פסיק בלבד,

12
00:00:55,560 --> 00:00:59,880
זאת אומרת, אפלטון, אפשר להגיד, נגע בקודם נוסעים בפילוסופיה,

13
00:00:59,880 --> 00:01:03,560
וכולם ניתן תשובות ברורות ומסודרות,

14
00:01:04,280 --> 00:01:09,040
וכל שאר החידושים שחידשו בפילוסופיה המערבית אחרי אפלטון, הם באמת,

15
00:01:09,680 --> 00:01:12,280
תנתנים מאוד, כבר אפלטון נהלה את הרליטיביזם,

16
00:01:12,280 --> 00:01:16,160
וכבר אפלטון נהלה את הספקנות ואת הפוסטמודרניזם ואת כל הדברים האלה,

17
00:01:16,160 --> 00:01:18,240
כמובן הוא לא היה אף אחד מאלה.

18
00:01:18,600 --> 00:01:23,160
הוא נתן תשובות לכל הדברים האלה שבעפילוסופיה שלו,

19
00:01:23,160 --> 00:01:28,040
אבל אפשר להגיד שפרופר עושה פה ניתוח באמת מבריק של הפילוסופיה של אפלוטון,

20
00:01:28,400 --> 00:01:34,200
וגם לוי צויר שאנחנו רק נעסוק באפלוטון, ובזה הסדרה תסתיים.

21
00:01:34,880 --> 00:01:38,040
מה שכמובן לא יקרה, כי אנחנו נעבור להיגל ולמרקס ולפרויד,

22
00:01:38,040 --> 00:01:42,000
ולהרבה מאוד אנשים שהשפיעו על החשיבה שלנו של היום,

23
00:01:42,360 --> 00:01:46,880
ונחבר גם הכל כמובן לבגאץ ולאהרון ברק, כי הדברים האלה מאוד מאוד קשורים.

24
00:01:47,320 --> 00:01:51,680
גם אם למדנו רק על אפלוטון, אני חושב שעשינו בזה הישג אינטלקטואלי כביר,

25
00:01:52,000 --> 00:01:55,600
כי הרבה מאוד מהאנשים מכירים את משל המערה, וזהו.

26
00:01:56,040 --> 00:01:59,880
ובעצם החשיבה של אפלוטון השפיעה על המערב בצורה

27
00:02:00,320 --> 00:02:06,720
שכנראה אין בן אדם אחד חוץ ממשה רבנו שהשפיע על המערב בצורה כל כך אינטנסיבית,

28
00:02:07,120 --> 00:02:11,320
וכבר היום אנחנו נגיע לכמה מהדברים האלה שבאמת אני חושב

29
00:02:12,720 --> 00:02:17,280
יקרו אותכם בתדמה שהשורשים של הפאשיזם, של הקומוניזם,

30
00:02:17,600 --> 00:02:21,440
של המדינה הטוטליטרית, מכל סוג שהם פשוט נמצאים באפלוטון,

31
00:02:21,800 --> 00:02:26,600
עכשיו לא נמצאים בין השורות, הם נמצאים בצורה הכי בוטה שיש,

32
00:02:26,920 --> 00:02:31,400
ומשום מה כל אלה שמתאדרים בהיותם הערביים וליברליים וכו' כו',

33
00:02:31,400 --> 00:02:36,160
לא חושפים את זה שבעצם היסודות האלה מגיעים מאפלוטון,

34
00:02:36,160 --> 00:02:42,120
כי אפלוטון הוא מהטובים, הוא מהנעורים, הוא ראש לכל הפילוסופים אפשר לומר,

35
00:02:42,120 --> 00:02:49,200
ואנחנו נגלה שהאמת מאוד מאוד עצובה לפחות לגבי הפילוסופיה שלו,

36
00:02:49,560 --> 00:02:51,480
במובן שהכתיבה שלו היא ללא רבע,

37
00:02:51,480 --> 00:02:56,320
והוא כנראה היה מהכותבים הכי מוכשרים בהיסטוריה האנושית,

38
00:02:57,400 --> 00:03:00,080
וזהו, עד כאן לגבי הקדמה.

39
00:03:00,080 --> 00:03:02,640
עכשיו יש כאן הקדמה נהדרת של יובל שטייניץ',

40
00:03:03,000 --> 00:03:04,640
גם עשינו על זה פרק בעל המשמעות,

41
00:03:04,920 --> 00:03:11,480
פרק שהיה בעצם ממש רק על ההקדמה של שטייניץ', פחות על החברה הפתוחה מהוויה,

42
00:03:11,480 --> 00:03:14,520
יותר על בעצם הרעיונות שבחר שטייניץ' להעלות.

43
00:03:14,560 --> 00:03:17,480
זאת אומרת שאנחנו נרות זריז על ההקדמה,

44
00:03:17,840 --> 00:03:20,120
ונתקדם לספר עצמו.

45
00:03:20,440 --> 00:03:23,680
אוקיי, עכשיו, אחד המושגים הראשונים שאנחנו נדבר עליהם,

46
00:03:23,680 --> 00:03:25,680
זה מושג שנקרא היסטוריציזם,

47
00:03:25,680 --> 00:03:28,600
זה בעצם מושג שאנחנו נדבר עליו בהמשך,

48
00:03:28,600 --> 00:03:34,760
אבל רק תדעו שזה המושג שבעצם אולי אפשר להגיד שכל הספר הזה מסתובב סביבו,

49
00:03:35,080 --> 00:03:36,600
אני לא עומד להגדיר אותו עכשיו,

50
00:03:36,920 --> 00:03:37,720
אבל אני רק...

51
00:03:38,280 --> 00:03:40,160
היא הגעה בכמה פינות דרך ההקדמה,

52
00:03:40,160 --> 00:03:43,080
ולאט לאט אתם תראו שהמושג הזה נהיה הרבה יותר ברור.

53
00:03:44,080 --> 00:03:45,280
לטענתו של פופר,

54
00:03:45,280 --> 00:03:50,880
אם המרקסיזם למשל מאפשר לחסידיו להסביר כל התרחשות היסטורית שניתן להעלותה לדעת,

55
00:03:51,320 --> 00:03:56,240
כלומר, אם ניתן ליישב עם תורת מרקס גם את התרחשותו של מאורי היסטוריה ומסוים א',

56
00:03:56,240 --> 00:03:57,120
וגם את היפוכו,

57
00:03:57,840 --> 00:03:58,520
לאלף,

58
00:03:59,520 --> 00:04:01,960
אזי איני תורה מדעית כלל,

59
00:04:01,960 --> 00:04:02,880
ואם כך מהו?

60
00:04:03,240 --> 00:04:04,760
סוג חדש של מיסטיקה דתית.

61
00:04:04,760 --> 00:04:06,120
עכשיו, שיהיה ברור,

62
00:04:07,280 --> 00:04:09,320
אני אדם דתי,

63
00:04:09,880 --> 00:04:11,960
ואני לא מתנגד למיסטיקה דתית,

64
00:04:12,440 --> 00:04:14,920
אבל כשמשהו הוא מיסטיקה דתית,

65
00:04:14,920 --> 00:04:16,800
חשוב להגיד שהוא מיסטיקה דתית,

66
00:04:16,800 --> 00:04:20,000
חשוב להגיד שהוא עניין של אמונה, ולא עניין של מדע.

67
00:04:20,520 --> 00:04:23,920
ולכן הרבה אנשים אמרו לי את זה בהקשר לכמה פרקים שאמרתי,

68
00:04:23,920 --> 00:04:26,560
כלמן גם בטיקטוק אני אומר את הדברים האלה,

69
00:04:26,560 --> 00:04:29,280
שבעצם לשמאל יש דעת,

70
00:04:29,280 --> 00:04:31,960
והדעת הזאת היא דעת כמו כל הדתות,

71
00:04:31,960 --> 00:04:35,040
זה לא איזה סוג של רציונליזם לילה ולילה,

72
00:04:35,040 --> 00:04:36,680
זה פשוט דעת משלהם.

73
00:04:36,680 --> 00:04:39,480
אני לא אורד עליהם שזה דעת, אני פשוט אומר להם, חבר'ה,

74
00:04:39,480 --> 00:04:40,960
תשאירו לי משהו במושגים המתאימים.

75
00:04:41,400 --> 00:04:45,120
זה המרקסיזם, או התורה של רוסו, של יובל נוח הררי,

76
00:04:45,120 --> 00:04:47,760
או של כל החבר'ה מהוורד אקונומיק פורום, זה דעת.

77
00:04:48,520 --> 00:04:52,480
זה לא אומר שזה רע, זה רק אומר שזה לא נכלל בקטגוריה של מדע.

78
00:04:53,440 --> 00:04:56,760
זה א', וזה יסודות, רגע, זה יסודות של מרקס,

79
00:04:57,120 --> 00:05:02,640
כפילוסוף שהוא ידוע לא בתור הניתוח הפילוסופי המבריק שלו לאפלטון,

80
00:05:02,640 --> 00:05:04,400
אלא הוא פילוסוף של המדע.

81
00:05:04,680 --> 00:05:09,200
והספר הזה מאוד ייהדהת לכם, פילוסופיה של המדע ורציונליזם ברמה הכי גבוהה,

82
00:05:09,720 --> 00:05:11,320
כי פופר הוא אמן של לוגיקה.

83
00:05:11,640 --> 00:05:12,440
כן, תביא.

84
00:05:14,680 --> 00:05:19,360
יש בזה משהו שהשמאל העמוק, המרקסיזם, זה דת,

85
00:05:19,360 --> 00:05:21,760
אבל כמו שאולי אמרתי, אז...

86
00:05:22,960 --> 00:05:28,520
האלוהים בדת הזאת זה ההוגה המרקסיסטי עצמו.

87
00:05:29,160 --> 00:05:33,160
זאת אומרת, שהוא לא כפוף לכלום, שום דבר.

88
00:05:33,480 --> 00:05:35,360
בדת רגילה יש לך כתבי קודש,

89
00:05:35,840 --> 00:05:37,960
שמישהו בעזרת הכתבי קודש יכול להגיד,

90
00:05:38,880 --> 00:05:40,320
אתה חרגת מהכללים.

91
00:05:40,880 --> 00:05:42,640
שזה משהו שהוא לא אפשרי.

92
00:05:42,840 --> 00:05:45,040
אם מאוץ' איטונג אומר, אתה אנטי מהפכן,

93
00:05:45,680 --> 00:05:48,000
אתה אנטי מהפכן, אי אפשר לוחיח את זה.

94
00:05:48,000 --> 00:05:49,280
כן, אז אין לך ראש.

95
00:05:50,280 --> 00:05:54,920
אפשר להגיד שהדת של השמאל מסוכנת, כי היא דת כל כך יסימה,

96
00:05:55,240 --> 00:05:59,240
וכי היא דת שכל כך מותאמת בעצם להכלה,

97
00:06:01,160 --> 00:06:03,560
נקרא לזה, טוטליטרית.

98
00:06:04,040 --> 00:06:04,760
דרך גב.

99
00:06:04,760 --> 00:06:05,760
אולי אפשר לקרוא לזה תרקעת.

100
00:06:06,760 --> 00:06:11,400
אני פחות, אתם מכירים אותי, אני פחות אוהב שמות תואר,

101
00:06:11,400 --> 00:06:14,080
ואני יותר מעדיף פשוט להגיד מה זה הדבר,

102
00:06:14,080 --> 00:06:17,560
מאשר לתת לזה איזה תיוג כזה או אחר,

103
00:06:17,560 --> 00:06:20,120
אבל אני מאמין שאנחנו נסתדר.

104
00:06:21,080 --> 00:06:23,160
אוקיי, אז בואו נתקדם.

105
00:06:24,280 --> 00:06:24,880
זה דבר ראשון.

106
00:06:24,880 --> 00:06:30,640
זאת אומרת, ברגע שנגיד תורתו של הרב קוק מסוגלת להסביר גם פינוי של עמונה,

107
00:06:30,640 --> 00:06:34,760
וגם פינוי של התנדקות כחלק מהמהלך הגאולי,

108
00:06:34,760 --> 00:06:37,000
וגם את יום ירושלים כחלק מהמהלך הגאולי,

109
00:06:37,000 --> 00:06:40,880
אז בואו נגיד, זה לא תורה מדעית,

110
00:06:40,880 --> 00:06:43,160
זה לא משהו שמאפשר לנבא את העתיד.

111
00:06:43,520 --> 00:06:46,760
זו אמונה שבסופו של דבר תהיה גאולה,

112
00:06:47,040 --> 00:06:48,760
אנחנו לא יודעים פשוט מתי היא תגיע.

113
00:06:49,240 --> 00:06:54,680
אבל הבעיה עם כל אלה שהם, נקרא לזה חסידים מלאים של הרב קוק,

114
00:06:54,680 --> 00:06:57,440
ושל אלה שמדברים בשמו היום,

115
00:06:57,600 --> 00:07:01,880
ואומרים, הנה, אנחנו רואים שאבי מאוז קיבל קול, זאת אומרת, זה חלק מה...

116
00:07:02,200 --> 00:07:04,760
לא, זה לא חלק מכלום, אתם לא נביאים.

117
00:07:05,080 --> 00:07:10,480
כשיהיו לנו נביאים, אנחנו נדע באמת מה האלוהים רוצים מאיתנו בדיוק בעת הזאת, בשעה הזאת,

118
00:07:10,920 --> 00:07:13,440
ומה אומר בחרוש של אבי מאוז.

119
00:07:13,800 --> 00:07:14,760
אבל כל זה אין לנו,

120
00:07:14,920 --> 00:07:18,040
אז אנחנו צריכים להיות באיזושהי צניעות שנקראת צניעות אפיסטמית,

121
00:07:18,040 --> 00:07:21,000
זאת אומרת, צניעות לגבי ההבנה שלנו של המציאות.

122
00:07:21,240 --> 00:07:24,840
הצניעות הזאת תביא אותנו גם ליותר אמונה באלוהים,

123
00:07:24,840 --> 00:07:31,200
כי בעצם אתה מבין כמה אתה חלש ורק ואין לך יכולת נבואית,

124
00:07:31,600 --> 00:07:35,480
וגם היא תביא אותנו לשימוש מאוד מתון בכוח,

125
00:07:35,880 --> 00:07:38,160
וזה נראה לי משהו שכולנו נסכים עליו,

126
00:07:38,160 --> 00:07:42,400
ששימוש בכוח כדי לכפות דברים הוא דבר גרוע,

127
00:07:42,400 --> 00:07:46,400
חוץ מאשר כמובן לשמירה על הביטחון, על החירות ועל הקניין.

128
00:07:47,880 --> 00:07:49,760
ושטייניץ ממשיך ואומר,

129
00:07:50,160 --> 00:07:50,920
יתר על זה,

130
00:07:51,320 --> 00:07:55,800
מהאידיאולוגיות הטוטליטריות נובע שכאשר המצב האידיאלי מוסג לבסוף,



131
00:07:56,200 --> 00:07:58,120
יש להקפיאו מיד.

132
00:07:58,720 --> 00:08:03,000
וזה אחת הנקודות הכי חשובות לפי דעתי בספר או במהפכנות באופן כללי.

133
00:08:03,200 --> 00:08:08,520
המהפכנים הכי גדולים הם השמרנים הכי גדולים רגע אחרי כינון המהפכה.

134
00:08:09,080 --> 00:08:11,680
זאת אומרת, רגע אחרי שמרקס, שלא שמרקס,

135
00:08:11,680 --> 00:08:14,440
שסטלין נולד לשלטון או של אין נולד לשלטון,

136
00:08:14,440 --> 00:08:17,240
פתאום, רגע, עד עכשיו היינו מהפכנים.

137
00:08:17,360 --> 00:08:21,280
מעכשיו מישהו יעז להזיז פסיק בדוקטרינה,

138
00:08:21,280 --> 00:08:24,760
להוציג את הספר הלא נכון מהארון, אוי ואבוי.

139
00:08:25,320 --> 00:08:28,560
כי אנחנו צריכים לשמור על המצב הקיים של פוסט מהפכה,

140
00:08:28,960 --> 00:08:31,160
קבוע, יציב וללא שינוי.

141
00:08:31,800 --> 00:08:36,160
ברמה של, כמו קסטות בהודו, שאם מישהו נולד לקסטה של התמאים,

142
00:08:36,160 --> 00:08:37,760
הוא ישאר תמה לכל חייו.

143
00:08:38,480 --> 00:08:40,400
וכן הלאה וכן הלאה, אוקיי?

144
00:08:40,400 --> 00:08:43,960
בצפון קורא יש מלא קסטות, זו מערכת מאוד מפותחת.

145
00:08:44,880 --> 00:08:47,680
איפה אתה רואה אותה, חוץ מאשר פה בספר?

146
00:08:48,800 --> 00:08:50,400
לא, בצפון קורא, אני אומר.

147
00:08:50,400 --> 00:08:51,800
אה, בצפון קורא, כן.

148
00:08:51,800 --> 00:08:57,280
יש ממש, יש ממש, כאילו, קסטות ממש מאוד מתוחכם.

149
00:08:58,320 --> 00:09:00,360
יש לא יודע כמה תת-קסטות יש שם.

150
00:09:00,920 --> 00:09:04,080
כן, אז אנחנו מכירים את זה מהרבה מאוד חברות,

151
00:09:04,080 --> 00:09:08,040
יש בעצם פופר מנגיד בין החברה הפתוחה,

152
00:09:08,560 --> 00:09:10,200
שהיא בעצם חברה שאומרת,

153
00:09:10,760 --> 00:09:13,720
כמו שאומר דורון הסמוגלון, בטח מעוות את השם,

154
00:09:14,200 --> 00:09:15,960
מדוע אומות נכשלות, הוא אומר,

155
00:09:15,960 --> 00:09:19,240
אומות מצליחות זה אומות שבהן אדם יכול להיוולד,

156
00:09:19,240 --> 00:09:21,320
לעיקר הכי אני,

157
00:09:21,320 --> 00:09:24,760
ובסופו של דבר לעלות לגדולה מכוח הקישורים שלו,

158
00:09:24,760 --> 00:09:27,520
ומכוח זה שהחברה היא בעצם פתוחה ויודעת,

159
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
המוסדות שלה הן מוסדות מכלילים,

160
00:09:30,000 --> 00:09:34,640
זאת אומרת, המוסדות שמאפשרים לאנשים לעלות ולרדת, לפי מריטוקרטיה.

161
00:09:34,640 --> 00:09:38,360
ומוסדות לא כאלה, של החברה הלא פתוחה, של החברה הסגורה,

162
00:09:38,360 --> 00:09:41,960
של החברה הקבועה, לדעת פופר,

163
00:09:41,960 --> 00:09:45,800
זה מוסדות שאומרים, נולדת השחור, מעכשיו אתה תהיה מופלא מתקנת לכל חייך,

164
00:09:45,800 --> 00:09:47,320
גם אם אתה מאוד מוכשר.

165
00:09:47,320 --> 00:09:50,320
או נולדת השחור, כנראה, אתה, יתחזרו אליך.

166
00:09:51,000 --> 00:09:54,240
ובעצם לא נותנת למה, האדם מתבטא בפני עצמו,

167
00:09:54,240 --> 00:09:56,520
או נולדת הלבן, אז כנראה אתה מושחת, משחית,

168
00:09:56,520 --> 00:09:59,720
ואדם שמאוד מעוניין להוריד את כולנו למטה.

169
00:10:00,200 --> 00:10:04,120
זאת אומרת, אנחנו רואים סימנים לחברה הפתוחה ולחברה הסגורה,

170
00:10:04,120 --> 00:10:05,560
או לחברה הקפואה,

171
00:10:05,560 --> 00:10:09,200
בהרבה מאוד מהאידיאולוגיות החברתיות שמלוות אותנו.

172
00:10:12,000 --> 00:10:14,640
אני מקודם את כל הזמן השקפה גדולה ולא גדולה,

173
00:10:14,640 --> 00:10:15,960
כי הדברים הם פחות קשורים,

174
00:10:15,960 --> 00:10:18,760
אבל אנחנו באמת צריכים להסתכל על זה מהפריזמה הזאת מעכשיו.

175
00:10:18,760 --> 00:10:20,800
החברה הפתוחה ואויביה.

176
00:10:21,520 --> 00:10:25,440
זאת אומרת, כל המהפכנים האלה מעוניינים להשתלט על החברה,

177
00:10:25,440 --> 00:10:28,240
ולאחר מכן להקפיד כל השינויים החברתיים לא למעד.

178
00:10:28,680 --> 00:10:32,280
אנחנו נראה אצל אפלוטון גם את הגזענות הזאת,

179
00:10:32,280 --> 00:10:36,120
ואת הטוטליטריות הזאת כלפי הרכוש וכלפי הקניין,

180
00:10:36,120 --> 00:10:40,960
וכלפי הניסיון להרוס את המשפחה הקיימת,

181
00:10:40,960 --> 00:10:42,120
כל נמצא אצל אפלוטון.

182
00:10:42,440 --> 00:10:46,560
שזה פשוט מזעזע לראות שכל הדברים כאילו שהם היום ה-C-הפרוגרס,

183
00:10:46,560 --> 00:10:48,640
נמצאים כבר לפני מעל 2,500 שנה.

184
00:10:49,760 --> 00:10:51,560
כדי להגן עליו... כן?

185
00:10:52,000 --> 00:10:56,680
תמיר, כשאתה אומר שאתה לא רוצה להשתמש במושגים של השקפה גדולה והשקפה לא גדולה,

186
00:10:57,160 --> 00:10:59,400
זה כי הם לא נכונים בדיון הזה,

187
00:10:59,800 --> 00:11:01,800
או כי פשוט אנחנו בספר אחר?

188
00:11:01,800 --> 00:11:02,800
כי בסוף זה נראה לי,

189
00:11:03,160 --> 00:11:05,800
אנחנו עדיין מדברים על רעיונות של ימין ושמאל,

190
00:11:05,800 --> 00:11:09,160
שחוצים את האנושות מקדמת עינה,

191
00:11:09,960 --> 00:11:11,120
וזה תמיד נכון פשוט.

192
00:11:13,240 --> 00:11:14,240
קרה לזה...

193
00:11:14,440 --> 00:11:16,800
אני אומר, אני אומר שהם מעדדים לי,

194
00:11:16,800 --> 00:11:18,680
שריאל, הם מעדדים לי, הרעיונות האלה,

195
00:11:19,240 --> 00:11:21,840
אבל אני רוצה באמת שכאילו נקראת הספר הזה,

196
00:11:22,680 --> 00:11:24,400
כמו שאני קראתי אותו כשהייתי בן 18,

197
00:11:24,400 --> 00:11:27,000
לא הכרתי שום פילוסופיה פוליטית לפני,

198
00:11:27,560 --> 00:11:31,000
והתחברתי לרעיונות של פופר כפופר.

199
00:11:31,360 --> 00:11:33,080
כי פופר לא אומר שפה הבדל מימין ושמאל,

200
00:11:33,360 --> 00:11:37,040
הוא פשוט בא ומציג מהי החברה הפתוחה ומים האויבים שלה,

201
00:11:37,040 --> 00:11:38,280
האויבים הרעיונים שלה.

202
00:11:38,280 --> 00:11:40,800
ואני חושב שכדאי שבכמה שיעורים הראשונים,

203
00:11:41,040 --> 00:11:44,160
ננסה פחות להדהה דברים שאנחנו מכירים ויודעים ממקומות אחרים,

204
00:11:44,160 --> 00:11:46,600
וננסה כאילו לראות, אוקיי, מה פופר אומר לנו,

205
00:11:47,160 --> 00:11:50,160
על אפלטון, על הרטליטוס, על כל ההוגים האלה.

206
00:11:50,360 --> 00:11:54,400
אנחנו נהיה בטח בחמישה, שישה שיעורים הראשונים רק בפילוסופיה היוונית.

207
00:11:54,640 --> 00:11:57,600
אז זו השלמה ממש טובה לכל מי שלא מכיר, לא מספיק למד,

208
00:11:57,600 --> 00:12:01,600
וזה אחלה של דבר, כי היא הבסיס בסוף לכל המערב.

209
00:12:03,880 --> 00:12:04,400
אוקיי.

210
00:12:05,400 --> 00:12:09,520
כדי להגן עליו מפני סכנת הניוון והנסיגה לאחור, אוקיי?

211
00:12:09,520 --> 00:12:11,840
בפילוסופיה היוונית, במיוחד של אפלטון,

212
00:12:12,520 --> 00:12:18,240
כל דבר שקיים, נגיד הפלאפון שלי, הוא בתהליך ריכבון מהרגע שיצרו אותו.

213
00:12:18,240 --> 00:12:20,600
אני בתהליך ריכבון מהרגע שנולדתי.

214
00:12:20,880 --> 00:12:22,760
זאת אומרת, כולנו הולכים אל המוות,

215
00:12:22,920 --> 00:12:28,040
ולכן, על מנת זה שלא נלך אל המוות, צריך לעשות צעדים מאוד מאוד מאוד אקטיביים,

216
00:12:28,040 --> 00:12:30,800
כמו לעשות ספורט ולאכול בריא וכל מיני דברים כאלה,

217
00:12:30,800 --> 00:12:33,000
בשביל לעקב את הניוון והנסיגה.

218
00:12:33,920 --> 00:12:36,560
במצב האידיאלי, כל שינוי הוא שלילי.

219
00:12:36,760 --> 00:12:41,960
מעצם הגדרתו, באשר ובהכרח שינוי מהטוב אל הרע.

220
00:12:42,320 --> 00:12:46,880
אצל אפלטון, עולם האידאות, בעצם זה עולם של הכיפה כשלעצמו,

221
00:12:46,880 --> 00:12:52,000
הטוב כשלעצמו, המוסר כשלעצמו, זאת אומרת,

222
00:12:52,000 --> 00:12:54,480
כל הדברים הם כשלעצמם בעולם האידאות,

223
00:12:54,880 --> 00:12:57,120
ואנחנו רק בבואה חיוורת שלהם.

224
00:12:57,120 --> 00:13:00,520
נדבר על תורת האידאות בהמשך, אבל רק כשתדעו שבעצם

225
00:13:00,760 --> 00:13:03,920
הדברים בעולם השפה, לעולם שלנו,

226
00:13:05,000 --> 00:13:08,520
הם מנוונים מעצם זה שהם מחוברים לחומר,

227
00:13:08,520 --> 00:13:11,240
ולכן אנחנו צריכים להתחבר כבני אדם לאידאות,

228
00:13:11,800 --> 00:13:14,560
כי זה בעצם החלק בנשמה שנשאר,

229
00:13:14,840 --> 00:13:16,560
השכל והמחשבה.

230
00:13:16,560 --> 00:13:18,040
לכן הוא פילוסוף, כי הוא אומר,

231
00:13:18,040 --> 00:13:22,520
בעצם אני רוצה לחבר את השכל שלי, את הדבר המיוחד בי כבן אדם,

232
00:13:22,520 --> 00:13:23,640
לעולם האידאות,

233
00:13:23,960 --> 00:13:27,800
והוא לא יתנוון, להיפך, הוא ישמר ואחר כך הוא ילך לעולם הבא.

234
00:13:28,080 --> 00:13:30,000
הרבה מהרעיונות היווניים האלה,

235
00:13:30,000 --> 00:13:33,640
איכשהו שפורים גם ליהדות, באופן כזה או אחר.

236
00:13:33,640 --> 00:13:35,120
אני לא יודע מי ישפיע על מי,

237
00:13:35,120 --> 00:13:37,800
יש רבנים שאומרים שאנחנו השפענו על היוונים,

238
00:13:37,800 --> 00:13:41,400
ויש כאלה שאומרים שאנחנו השפענו מיוון, נשאיר את הדיון הזה פתוח.

239
00:13:42,200 --> 00:13:44,840
פרסיקו כתב על זה ספר מעניין.

240
00:13:45,320 --> 00:13:46,480
איך הוא נקרא?

241
00:13:47,320 --> 00:13:49,600
וואי, לא זוכר, אני אחפש.

242
00:13:49,600 --> 00:13:50,600
זה גגל.

243
00:13:51,160 --> 00:13:51,800
מכאן ש...

244
00:13:51,800 --> 00:13:54,680
כנראה שהתשובה הנפונה היא הפוך ממה שפרסיקו אמר.

245
00:13:55,120 --> 00:13:56,240
זה תמיד נכון.

246
00:13:56,760 --> 00:13:57,360
מכאן ש...

247
00:13:57,360 --> 00:13:58,840
האמת היא זה די זה עזר אותי,

248
00:13:58,840 --> 00:14:03,760
הכמות ההשפעה שם שמתוארת של התפיסה ההליניסטית על היהדות,

249
00:14:03,760 --> 00:14:06,040
זה כאילו דרסטי.

250
00:14:06,320 --> 00:14:07,240
אז אני חייב...

251
00:14:07,240 --> 00:14:08,120
סליחה, סליחה, סליחה.

252
00:14:08,240 --> 00:14:14,040
אז אני חייב לומר שאחד הדברים המדהימים ביהדות,

253
00:14:14,360 --> 00:14:16,520
ולפחות גם לדעת חזוני,

254
00:14:16,520 --> 00:14:17,840
זה כמה ישפיע על המערב,

255
00:14:17,840 --> 00:14:20,880
בצורה שכאילו לא ניתן לתאר,

256
00:14:20,880 --> 00:14:26,800
כי אתם תראו פה אידיאולוגיה טוטליטרית מזוקקת ביוון, מזוקקת.

257
00:14:27,120 --> 00:14:29,920
בספר של הרב שטמלר,

258
00:14:30,240 --> 00:14:32,400
שראיתי אותו עליו,

259
00:14:32,400 --> 00:14:34,000
נקרא פלטינה ופלסטילינה,

260
00:14:34,240 --> 00:14:40,160
הוא בעצם מראה כמה שיוון רחוקה, רחוקה, רחוקה מהערכי המערב.

261
00:14:40,680 --> 00:14:44,200
כמובן שגם במערב של היום יש השפעה מאוד של אפלטון

262
00:14:44,200 --> 00:14:45,920
ושל כל האידיאולוגיות הטוטליטריות האלה,

263
00:14:45,920 --> 00:14:50,200
אבל יש גם הומניזם צרוף שמגיע מהיהדות.

264
00:14:50,600 --> 00:14:52,560
אין לו מקור נביאה אחר,

265
00:14:52,560 --> 00:14:54,400
אבל בואו לא ניקח את הדיון הזה.

266
00:14:55,400 --> 00:14:56,240
זה דיון...

267
00:14:56,240 --> 00:14:58,600
אדם בצלם אלוהים, זה הספר.

268
00:14:59,040 --> 00:15:00,480
אוקיי, רגיוני.

269
00:15:01,680 --> 00:15:02,840
אז בואו נמשיך.

270
00:15:02,840 --> 00:15:08,280


מכאן שהשינוי ולפיכך גם הפתיחות לשינויים פסולים מעיקרה מרגע שהושגה המטרה.

271
00:15:08,680 --> 00:15:09,880
מכאן מסיק פופר,

272
00:15:09,880 --> 00:15:12,400
כי התוצאה הלוגית של האידיאליזם החברתי

273
00:15:12,840 --> 00:15:18,560
היא שהחברה האידיאלית צריכה מעצם על עיונותה המחרעת על כל ארגון חברתי אחר,

274
00:15:18,920 --> 00:15:20,200
להיות חברה סגורה,

275
00:15:20,560 --> 00:15:22,200
המקפיאה את מבניה,

276
00:15:22,520 --> 00:15:26,200
והמקפידה על קשיחותם כטריס מפני שינויים.

277
00:15:26,200 --> 00:15:27,120
לשון אחר,

278
00:15:27,360 --> 00:15:30,320
חברה אידיאלית היא חברה טוטליטרית מעצם מהותה.

279
00:15:30,760 --> 00:15:33,280
הוא יוכיח את זה בהמשך, לכן אני לא מתעכב על זה,

280
00:15:33,280 --> 00:15:35,000
אבל זה מין הקדמה טובה לספר,

281
00:15:35,400 --> 00:15:36,480
ולכן אני מתחיל פה.

282
00:15:36,480 --> 00:15:37,400
מאפלטון,

283
00:15:37,760 --> 00:15:40,320
קופץ פופר הישר לבחינת האתיטיזם.

284
00:15:40,320 --> 00:15:42,440
אתיטיזם זה בדיוק ההפך מליברליזם, בסדר?

285
00:15:42,440 --> 00:15:44,400
זה כאילו המדינה שולטת גם על המוסר,

286
00:15:44,800 --> 00:15:48,840
וגם על אכיפה של החוק הרגיל והאבס.

287
00:15:48,880 --> 00:15:52,600
זאת אומרת, זו מדינה שהיא בעצם לא שמרנית,

288
00:15:52,840 --> 00:15:54,920
לא ליברלית וגם לא סוציאליסטית.

289
00:15:54,920 --> 00:15:56,520
כי הסוציאליסטים מה הם אומרים בעצם?

290
00:15:56,840 --> 00:16:00,080
אנחנו רוצים לשלוט רק על הכלכלה,

291
00:16:00,080 --> 00:16:01,080
אבל לא על המוסר.

292
00:16:01,080 --> 00:16:03,160
מדינה אתיטיסטית שולטת גם על המוסר,

293
00:16:03,840 --> 00:16:05,640
וגם על הכלכלה.

294
00:16:05,640 --> 00:16:07,360
זאת אומרת, יש לה שליטה מלאה על החיים.

295
00:16:08,000 --> 00:16:10,800
מאפלטון קופץ פופר הישר לבחינת האתיטיזם,

296
00:16:11,240 --> 00:16:12,120
של היגל,

297
00:16:12,440 --> 00:16:13,800
והקומוניזם של מרקס.

298
00:16:14,120 --> 00:16:18,520
ומדלג בדרך על כמה צורות השפות של טוטליטריות אידיאליסטית,

299
00:16:19,080 --> 00:16:21,240
שירדו לעת עתה מעל בימת ההיסטוריה.

300
00:16:21,240 --> 00:16:24,560
בראש ובראשונה, טליטריות הכנסייתית או האפיפיורית,

301
00:16:24,960 --> 00:16:26,800
שהן מכתה ינקה רבות מאפלטון.

302
00:16:27,640 --> 00:16:32,480
שימו לב, הכתבים של אפלטון לא סתם הגיעו לנו למאה ה-21,

303
00:16:32,760 --> 00:16:38,040
הם הגיעו מהסיבה הפרוזאית שהכנסייה הקתולית,

304
00:16:38,400 --> 00:16:42,720
בעצם ראתה את הכתבים של אפלטון ואת הכתבים של האריסטו כחלק,

305
00:16:44,560 --> 00:16:47,560
קצת נקרא לזה מקביל לכתבי הדת.

306
00:16:47,560 --> 00:16:52,640
זאת אומרת, היה מותר לכמרים ללמוד את הכתבים האלה,

307
00:16:52,960 --> 00:16:55,440
כדי לבסס את האמונה בישו.

308
00:16:56,080 --> 00:16:57,240
ובגלל זה הם הגיעו אלינו.

309
00:16:57,240 --> 00:17:01,240
עכשיו, בשביל את השאלה באמת, למה שהכנסייה תאפשר

310
00:17:02,360 --> 00:17:06,480
ההעתקה של כתבי כפירה,

311
00:17:06,880 --> 00:17:10,480
אפשר לקרוא לזה, של עובדי אלילים,

312
00:17:10,480 --> 00:17:13,480
כי אפלטון ואריסטו לא בדיוק היו נוצרים מאמינים,

313
00:17:14,000 --> 00:17:14,800
רחוק מזה.

314
00:17:15,200 --> 00:17:20,520
אז אחת התשובות היא שבעצם התורות האלה של אפלטון ושל אריסטו,

315
00:17:20,520 --> 00:17:22,800
הפילוסופיה הבריטית, אפשרה למערב

316
00:17:23,520 --> 00:17:26,800
גם בעצם שליטה על המונים,

317
00:17:26,800 --> 00:17:27,960
באופן מאוד מאוד סיני,

318
00:17:27,960 --> 00:17:33,080
כי בעצם הברית החדשה היא ההפך מכל דבר שאפשר לשלוט בו במדינה,

319
00:17:33,400 --> 00:17:37,360
כי בעצם ישו אומר, צריך להושיט את הלכי השנייה,

320
00:17:37,360 --> 00:17:40,560
וכל מיני אמירות כאלה מאוד חלביות,

321
00:17:40,560 --> 00:17:43,560
שלא מאפשרות קיום מדינה ריאליסטית,

322
00:17:44,120 --> 00:17:46,360
אבל יש גם עוד תשובות, אפשר לדבר על זה בהמשך.

323
00:17:47,720 --> 00:17:50,800
בלי להרחיב בהשקופותיהם הידועות יחסית של היגל ומרקס,

324
00:17:51,120 --> 00:17:52,640
הנבחנות בספר בהרחבה,

325
00:17:53,080 --> 00:17:54,760
נציין רק שפופר מוצא,

326
00:17:55,040 --> 00:17:57,760
כי עם כל ההבדלים ביניהם לבין תורותו של אפלטון,

327
00:17:57,760 --> 00:17:58,960
וביניהם לבין עצמם,

328
00:17:59,400 --> 00:18:01,560
לידיאולוגיות של המשתריבת וטריטאים המודרניים,

329
00:18:01,800 --> 00:18:05,320
משותפים אותן ארבע רעיונות מרכזיים שפותחו במקור בידי אפלטון.

330
00:18:05,320 --> 00:18:06,440
אז הוא אומר לנו, יש לנו פה,

331
00:18:06,920 --> 00:18:09,600
החברה הפתוחה, החברה הסגורה,

332
00:18:10,000 --> 00:18:12,440
מתבססת על ארבעה רעיונות מרכזיים,

333
00:18:12,760 --> 00:18:14,080
שמגיעים מאפלטון,

334
00:18:14,960 --> 00:18:19,960
אל היגל, אל מרקס ואל הנאו-מרקסיזם של היום.

335
00:18:20,360 --> 00:18:22,440
והם היסטוריציזם,

336
00:18:22,520 --> 00:18:25,080
היסטוריציזם אני לא אפרט על זה עכשיו,

337
00:18:26,560 --> 00:18:27,520
נדבר על זה בהרחבה.

338
00:18:27,640 --> 00:18:30,600
בעיקרון, כל הספר הזה הוא בעצם תמצות של, לא תמצות,

339
00:18:30,600 --> 00:18:33,400
הוא עיון ברעיון ההיסטוריציסטי,

340
00:18:34,240 --> 00:18:37,120
דרך אפלטון וההשפעה שלו.

341
00:18:39,920 --> 00:18:41,040
היסטוריציזם פה זה,

342
00:18:42,000 --> 00:18:43,400
תיומו של דטרמיניזם היסטורי.

343
00:18:43,400 --> 00:18:46,160
זאת אומרת, להיסטוריה יש כיוון, יש מגמה,

344
00:18:46,320 --> 00:18:47,560
ההיסטוריה הולכת לאנשהו,

345
00:18:47,840 --> 00:18:53,720
ולאנשהו הזה זה סוג של החזרת את הרלי למקומה.

346
00:18:54,000 --> 00:18:56,240
זאת אומרת, אנחנו מעוללים לחזור לימי קדם,

347
00:18:56,240 --> 00:18:57,720
שם הכל היה טוב, הכל היה,

348
00:18:58,240 --> 00:18:59,600
עמד על מקומו בשלום,

349
00:18:59,920 --> 00:19:02,560
ואנחנו מעוללים אחרי שנגיע לימי קדם האלה,

350
00:19:02,720 --> 00:19:06,640
להקפיא בעצם את השינוי שאנחנו נעשה.

351
00:19:07,280 --> 00:19:10,280
צבי זה מאוד מזכיר כמובן את התורות של הרוסו,

352
00:19:10,440 --> 00:19:13,000
של הפרעי האציל, של החברה של פעם,

353
00:19:13,800 --> 00:19:18,120
של ביטול של הטיעוס ושל הקדמה הטכנולוגית.

354
00:19:18,440 --> 00:19:23,560
כמובן שהאליטה העשירה לא תבטל את הטיעוס עבורה,

355
00:19:23,560 --> 00:19:25,840
היא תמשיך ללכת מפני החיים המאוד מאוד טובים.

356
00:19:26,200 --> 00:19:28,880
אבל כל שאר העמונים אמורים לא לאכול בשר,

357
00:19:29,160 --> 00:19:31,520
ואמורים לגור בבתים קטנים ובלי חשמל,

358
00:19:31,800 --> 00:19:34,000
כדי לא להרוס עם האדמה.

359
00:19:34,840 --> 00:19:36,920
כן, רוסו יונק המון.

360
00:19:37,440 --> 00:19:40,200
רוסו יונק המון מהפלטון.

361
00:19:41,680 --> 00:19:44,080
הוא ממש, בספר שפרסם אותו,

362
00:19:44,320 --> 00:19:46,560
אתה ממש רואה את המלך פילוסוף,

363
00:19:46,920 --> 00:19:49,280
ואת חלוקת החברה למעמדות,

364
00:19:49,280 --> 00:19:52,520
זה ממש המשפט האחרון בספר שלו.

365
00:19:52,840 --> 00:19:54,680
וגם שתכף נשתמש ב...

366
00:19:55,480 --> 00:19:56,000
איזה?

367
00:19:56,280 --> 00:19:57,160
המנה החברתית?

368
00:19:57,920 --> 00:20:02,280
לא, הספר הראשון שפרסם אותו, זה מאמר על מדעים ואומנויות.

369
00:20:02,680 --> 00:20:03,200
אה.

370
00:20:03,640 --> 00:20:06,120
זה ספר מדהים, כי כל הספר הוא...

371
00:20:06,280 --> 00:20:09,760
הוא אנטי נאורות רדיקלי, רדיקלי, רדיקלי, רדיקלי,

372
00:20:10,080 --> 00:20:13,120
הוא נגד מדע ואומנות ובעד בורות ועוני,

373
00:20:14,120 --> 00:20:15,760
בשם האל והלאום,

374
00:20:16,080 --> 00:20:19,080
ואז רק בשלושה, כמה דפים האחרונים,

375
00:20:19,320 --> 00:20:23,720
הוא אומר, טוב, אני בכל זאת, אתם רוצים מישהו נאור, אז תשמעו.

376
00:20:24,520 --> 00:20:26,880
ואז כאילו מכתיר את עצמו בתור...

377
00:20:27,720 --> 00:20:31,880
בעצם הוא מכתיר את עצמו בתור מי שאמור לשלוט, להיות המלך פילוסוף,

378
00:20:32,200 --> 00:20:36,440
ושאר העם צריך להבין שיש את אלה שלו לגדולה ויש את אלה שלו,

379
00:20:36,760 --> 00:20:37,760
וזהו.

380
00:20:38,320 --> 00:20:43,040
טוב, אז חיפשתי, זה אחד מהספרייה לא מצאתי, אבל זה יצא בהוצאת מגנס,

381
00:20:44,000 --> 00:20:47,120
זה נקרא אורסו מאמרים, מי שרוצה לקרוא, זה האחלה של מאמר,

382
00:20:47,360 --> 00:20:48,520
הוא זכה במקום ראשון,

383
00:20:50,280 --> 00:20:51,760
באותה תחרות,

384
00:20:53,720 --> 00:20:54,840
קאנט זכה במקום שני.

385
00:20:55,000 --> 00:20:57,160
בקיצור, הוא כתב מאמר מאוד יפה.

386
00:20:57,920 --> 00:21:00,520
אוקיי, אז ארבע הרעיונות,

387
00:21:00,520 --> 00:21:04,320
הרעיון הראשון, היסטוריציזם, בעצם להיסטורי יש מגמה.

388
00:21:04,960 --> 00:21:07,320
אסנציאליזם, האמונה בקיומן של מהויות נצחיות.

389
00:21:07,680 --> 00:21:10,480
אסנציאליזם זה בעצם אומר, יש את הטוב של עצמו,

390
00:21:10,800 --> 00:21:13,600
ולא ניתן לשנות את זה שיש את הטוב של עצמו,

391
00:21:13,640 --> 00:21:17,400
גם אם יש איזה מישהו שהוא אומר אחרת, הוא פשוט טועה.

392
00:21:18,240 --> 00:21:21,400
ולכן זה מאפשר המון המון ודאות בהפעלת כוח.

393
00:21:21,520 --> 00:21:23,720
סתם שימו לב לכמה זה שימושי.

394
00:21:24,480 --> 00:21:27,440
חברה סגורה ומניעת ביקורתיות ודיון פתוח,

395
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
בסדר? זאת אומרת, על מנת להגן על הטוב,

396
00:21:30,560 --> 00:21:33,560
אז אסור שתהיה סבלנות כלפי האנשים האלה שהם טועים.

397
00:21:34,560 --> 00:21:39,320
וזה כמובן מופיע אצל מרקוזה, זה לא רעיון חדש, זה רעיון בין 2500 שנה.

398
00:21:40,120 --> 00:21:43,600
שלטון של מעמד מסוים והתנסעותו על האחרים,

399
00:21:44,040 --> 00:21:48,960
שוב, אליטה משרתת, כדי שידיאג לחברה כולה או למדינה בזכות מהותו או חוכמתו.

400
00:21:49,360 --> 00:21:53,760
לפיכך, פופר מסכם את יחסו לכל הרעיונות החברתיים הנשגבים הללו

401
00:21:53,800 --> 00:21:55,120
באמירה חריפה אחת,

402
00:21:55,760 --> 00:22:00,440
הניסיון ליצור גן עדן עלי אדמות מוביל תמיד לגיהנום.

403
00:22:00,680 --> 00:22:05,680
ואני שם פה את, נקרא לזה, את הדגש על המילה תמיד.

404
00:22:05,840 --> 00:22:10,000
זאת אומרת, הוא כפילוסוף שמכיר היסטוריה בצורה ממש יפה, בטובה,

405
00:22:10,920 --> 00:22:15,280
הוא אומר את זה שבאמת אסור לנו ליצור גן עדן עלי אדמות, מה אנחנו צריכים לעשות?

406
00:22:16,160 --> 00:22:19,880
לפי פופר, הוא ממציא מושג מאוד מאוד יפה,

407
00:22:20,200 --> 00:22:23,120
שנקרא הנדסה כמעונהית,

408
00:22:23,360 --> 00:22:27,440
זאת אומרת, הנדסה החברתית כמעונהית והנדסה החברתית סיתונאית.

409
00:22:27,800 --> 00:22:31,560
מי שירצה ליצור גן עדן, אני מוסיף פה כאילו בסוגריים,

410
00:22:32,160 --> 00:22:34,520
כמעונהי עלי אדמות,

411
00:22:34,600 --> 00:22:39,200


אז הוא יכול להגיע באמת לגן עדן, אבל מי שיעשה את זה בצורה סיתונאית,

412
00:22:40,360 --> 00:22:42,600
אז באמת זה יוביל לגיהנום,

413
00:22:42,760 --> 00:22:45,400
והם מושגים של פופר, זה לא מושגים שאני מלביש על פופר.

414
00:22:45,720 --> 00:22:48,040
פשוט אני מערבב פה בין הפרקים.

415
00:22:48,160 --> 00:22:49,600
הנה, אה, הנה, פה הוא אומר את זה, וואלה.

416
00:22:50,080 --> 00:22:52,520
קיוונתי לדעת גדולים, כמעונהי, כמעונהי, כמעונהי.

417
00:22:52,840 --> 00:22:57,640
הנה, גרנדיוזית, ויש פה את הבחנה בין כמעונהי לבין סיתונאית.

418
00:22:57,960 --> 00:23:00,600
הכמעונהי וסיתונאי זה הכל עניין של מידה,

419
00:23:00,640 --> 00:23:03,560
זאת אומרת, אם אתה שואף לגן עדן המוחלט מוחלט,

420
00:23:04,000 --> 00:23:07,200
שם אתה בעצם תאבד את עצמך ותגיע לגיהנום,

421
00:23:07,240 --> 00:23:09,000
ואם תלך מסכון...

422
00:23:09,360 --> 00:23:13,440
אם אתה תנסה להקים גן עדן ברמת המשפחה שלך,

423
00:23:14,080 --> 00:23:15,400
אולי שום דברה לא יקרה.

424
00:23:16,080 --> 00:23:19,360
כי יש הרבה אנשים בחוץ שמקבילים אותך,

425
00:23:19,400 --> 00:23:21,840
והאפשרות שלך להפעיל כוח היא לא באמת כזאת גדולה,

426
00:23:22,160 --> 00:23:26,560
ותהיה ביקורת חברתית, וגם זה ניסוי מספיק קטן,

427
00:23:26,800 --> 00:23:29,080
כדי שגם אם הוא נכשל, זה לא נכשל באאושוויץ,

428
00:23:29,120 --> 00:23:33,080
זה נגמר באולי ילד עם טראומות.

429
00:23:33,360 --> 00:23:36,760
אתה מבין? זאת אומרת, זה לא משהו שהורס את העולם,

430
00:23:36,960 --> 00:23:38,120
אתה הורס את המשפחה שלך.

431
00:23:39,320 --> 00:23:42,360
וגם, אז אתה מספיק קרוב לילדים כדי שאיכפת לך מהם, נגיד.

432
00:23:42,680 --> 00:23:45,920
או אם כפר קטן או קט קטנה תנסה לעשות גן עדן,

433
00:23:46,760 --> 00:23:48,760
אם הקט הזאת תהיה קט מוצלחת,

434
00:23:48,800 --> 00:23:52,240
יכול להיות שתתפתח פה עכשיו דת שתטיב להן האנושות,

435
00:23:52,440 --> 00:23:56,160
ואם לא, אז הכפר הזה יחרב מבחוץ, כי מישהו יהרוג אותו.

436
00:23:56,880 --> 00:23:59,760
כאילו, כי הם יהיו חלשים, או הם יהיו מנוונים, או כל מיני דברים כאלה.

437
00:24:00,080 --> 00:24:01,320
כמו העיסיים של ים המלח.

438
00:24:01,640 --> 00:24:03,880
יפה, אני בא אחרי שאתה נשתמש.

439
00:24:04,680 --> 00:24:06,760
הרכיב הנבואי של המרקסיזם קובע פה פעם?

440
00:24:07,080 --> 00:24:11,720
מצביע הפועל על כך שלמעשה מדובר בתורה שהיא דתית יותר מאשר מדעית.

441
00:24:11,720 --> 00:24:13,480
זה כמובן חלק מההיסטוריציזם,

442
00:24:13,760 --> 00:24:17,160
שיש לה ההיסטוריה מהגמה, ויש את הפרשנים המוסמכים שלה,

443
00:24:18,000 --> 00:24:21,720
ובראשם ישיבה שיושבת בשכונת הר חומה בירושלים.

444
00:24:21,920 --> 00:24:23,040
מי שהבין את הרמל זה הבין.

445
00:24:23,800 --> 00:24:26,480
מסתבר אפוא שהפלורליזם הרלטיביסטי,

446
00:24:26,960 --> 00:24:29,440
הפוסט-מודרניזם, אם נשתמש בז'רגון המקובל היום,

447
00:24:29,560 --> 00:24:30,920
אינו פלורליזם כלל,

448
00:24:31,440 --> 00:24:34,200
ובוודאי שאין הוא מוליך לסובלנות.

449
00:24:34,720 --> 00:24:38,640
במקום שבו הפלורליזם הרציונליסטי מעודד את הוויכוח הפילוסופי,

450
00:24:39,240 --> 00:24:40,360
ואת הניסוי המדעי,

451
00:24:40,680 --> 00:24:43,000
במתודד ביקורתיות המקרוות אותנו אל האמת,

452
00:24:43,640 --> 00:24:47,840
גם אם מתקרבות זו אין לה נקודת ציון כפי שאולם מפילוסופיית המדע של פופר,

453
00:24:48,600 --> 00:24:54,240
הרלטיביזם מוליך בהכרח לפנייה אל האלימות והכוחנות של פוסט-אחרון בכל מחלוקת.

454
00:24:54,960 --> 00:24:57,800
זה אחד הציטוטים הכי יפים של פופר,

455
00:24:58,080 --> 00:25:00,760
וזה משהו שכל הזמן חוזר עליו פיטרסון,

456
00:25:01,160 --> 00:25:04,920
וזה נקודה אני חושב ששווה את כל השיעור.

457
00:25:05,120 --> 00:25:10,480
זאת אומרת, הרלטיביזם הזה, אם אתה אומר אי אפשר להגיע למסקנות על ידי דיון אינטליגנטי,

458
00:25:11,080 --> 00:25:13,440
אז פיטרסון אומר, אבל כמובן פופר היה הקודם,

459
00:25:14,960 --> 00:25:18,800
שאתה בעצם אומר בוא נפתור כל מחלוקת על ידי כוח,

460
00:25:18,920 --> 00:25:23,600
כי זאת האלטרנטיבה היחידה לדיון אינטליגנטי.

461
00:25:24,960 --> 00:25:29,040
ואם אתה בעצם לא מאמין בדיון, אז אתה גם לא יכול להאמין בדמוקרטיה,

462
00:25:29,400 --> 00:25:32,360
כי הרי איזה ערך יש שאני אנעם נאומים על הבימה,

463
00:25:32,520 --> 00:25:35,920
ואני אנסה לשכנע אחרים בצדיקה דרכי,

464
00:25:36,120 --> 00:25:38,240
וככה נעשה הצבעה של שווים.

465
00:25:38,480 --> 00:25:41,560
זאת אומרת, תהיה פה איזה מין אליטה שתשלוט בכוח הזרוע,

466
00:25:42,120 --> 00:25:43,680
כפוסק אחרון בכל מחלוקת,

467
00:25:43,920 --> 00:25:48,640
היא גם תסתום את הוויכוח, כי אין טעם לוויכוח, כי הם הבינו קודם מה האמת,

468
00:25:49,080 --> 00:25:51,280
וככה מתקיימת חברת אותה איטרית.

469
00:25:51,680 --> 00:25:52,440
זה יהיה לכל.

470
00:25:52,440 --> 00:25:57,760
ג'יימבי, אני אוהב, הוא הגדיר את החברה הליברלית כמערכת פתרון של צפוחים.

471
00:25:58,440 --> 00:25:58,840
כן.

472
00:25:58,840 --> 00:25:59,840
זה פופר.

473
00:25:59,840 --> 00:26:01,760
אז זה פופר, זה של פופר.

474
00:26:02,440 --> 00:26:05,440
פופר אומר, הדמוקרטיה היא שלטון,

475
00:26:06,080 --> 00:26:09,920
לא שלטון הרוב, לא שלטון העם, לא הזנמים וב�לאמים, לא לא לא.

476
00:26:10,160 --> 00:26:13,320
החלפת השלטון באמצעים לא אלימים.

477
00:26:13,640 --> 00:26:15,520
זהו, זה דמוקרטיה לדעת פופר.

478
00:26:16,000 --> 00:26:19,600
הוא אומר, במלוכה השלטון לא מתחלף באמצעים לא אלימים,

479
00:26:20,000 --> 00:26:21,880
בדקסטטורה זה אלימים.

480
00:26:21,880 --> 00:26:24,820
הכול אלימות, חוץ מדמוקרטיה, אתה שהיא היחידה שבה,

481
00:26:25,320 --> 00:26:27,840
באמת אפשר לשנות � rätt שלטון באמצעים לא אלימים?

482
00:26:27,840 --> 00:26:30,520
עשיתי על זה פרק עם ניסים סלמה,

483
00:26:30,520 --> 00:26:33,840
שטוען שבישראל השלטון,

484
00:26:33,840 --> 00:26:36,240
השלטון, בסדר? כאילו של בגאץ,

485
00:26:36,240 --> 00:26:38,200
הוא לא מתחלף במצעים לא אלימיים,

486
00:26:38,200 --> 00:26:39,680
וכשאתה רוצה להחליף את בגאץ,

487
00:26:39,680 --> 00:26:41,520
אז אתה תתקל בהמון אלימות.

488
00:26:41,520 --> 00:26:46,120
והשלטון מעולם לא עזב את מפאי בגאץ והדברים האלה,

489
00:26:46,120 --> 00:26:48,400
והוא לא, אין בישראל דמוקרטיה באמת,

490
00:26:48,400 --> 00:26:50,400
בגלל הדברים האלה, מי שרוצה שיקשיב,

491
00:26:50,400 --> 00:26:52,920
זה פרק שנקרא, ישראל איננה דמוקרטית.

492
00:26:52,920 --> 00:26:57,120
של ניסים סלמה, פודקא סלמה 8.

493
00:26:57,560 --> 00:26:59,880
קבוצות דתיות בחברתנו מוסרות את,

494
00:26:59,880 --> 00:27:02,240
אה, פה עכשיו הוא נכנס בדתי עם עלמלי.

495
00:27:02,240 --> 00:27:04,480
קבוצות דתיות בחברתנו בישראל

496
00:27:04,480 --> 00:27:07,760
מוסרות את ההכרה בעניין החברתיים והציבוריים החיוניים ביותר

497
00:27:07,760 --> 00:27:10,000
לגוף של חכמים בלתי נבחרים,

498
00:27:10,000 --> 00:27:13,720
הממונים בכל ימי חיים הקרוי מועצת גדולי התורה.

499
00:27:13,720 --> 00:27:16,200
שיטה זו, עיניי לדיקטטור הנאורה,

500
00:27:16,200 --> 00:27:19,160
משלטת בזכות חוכמתם הרבה של חבריה,

501
00:27:19,160 --> 00:27:22,000
ובזכות מחויבותם לערכים הנכונים.

502
00:27:22,000 --> 00:27:25,160
ואילו חוגים חילוניים בחברתנו טובים להעביר יותר ויותר סמכויות

503
00:27:27,120 --> 00:27:29,320
לגוף עליון של חכמים בלתי נבחרים,

504
00:27:29,320 --> 00:27:33,400
הממונים פחות או יותר לכל ימי חיים, הלאהי מועצת גדולי המשפט.

505
00:27:33,400 --> 00:27:35,960
בדיוק מאותם נימוקים אנטי דמוקרטיים,

506
00:27:35,960 --> 00:27:37,520
פופוליזם וכולי,

507
00:27:37,520 --> 00:27:41,120
שעליהם מבססים אחר אדים את הזכותם למועצת גדולי התורה,

508
00:27:41,120 --> 00:27:43,600
ושעליהם בסס אפלוזון את טביעתו

509
00:27:43,600 --> 00:27:47,440
להקמתה של מועצת גדולי הפילוסופיה.

510
00:27:47,440 --> 00:27:54,560
זו יציטוט שאני מאוד אוהב של שטייניץ, וכמובן גם זה עלה בפרק איתו.

511
00:27:54,560 --> 00:28:00,240
בעצם הוא יוצא מזה שיש מעט מאוד אנשים בישראל, אפשר להגיד וגם בעולם,

512
00:28:00,240 --> 00:28:04,520
שהם בעצם באמת באמת אוהבים ורוצים את החברה הפתוחה,

513
00:28:04,520 --> 00:28:10,720
שלא נזקקים למועצות שכאלה או לגדולים שכאלה

514
00:28:10,720 --> 00:28:15,880
בכל ענייני החיים שלהם, ומעוניינים להפעיל כוחות כפייה על מנת

515
00:28:15,880 --> 00:28:18,520
לרצות שאותן מועצות ישלטו.

516
00:28:18,520 --> 00:28:20,000
אפשר להגיד אולי,

517
00:28:20,000 --> 00:28:24,720
שאם לא היה חיבור כזה משמעותי בין דת לפוליטיקה בישראל,

518
00:28:24,720 --> 00:28:30,000
אז אני לא הייתי מתנגד כל כך למועצת גדולי התורה או מועצות כאלה ואחרות.

519
00:28:30,000 --> 00:28:32,480
הבעיה היא שהחלטות כאלה של המועצת,

520
00:28:32,480 --> 00:28:37,000
אחר כך מתורגמות למיסים כאלה ואחרים, או להגבלות כאלה ואחרות,

521
00:28:37,000 --> 00:28:39,480
או לשירות יותר ארוך בצבא שלנו,

522
00:28:39,480 --> 00:28:44,600
בסופו של דבר באופן עקיפין כפייה על הציבור הלא חרדי,

523
00:28:44,600 --> 00:28:47,280
ובעצם הם מפעילים כוח על כלל החברה בישראל.

524
00:28:47,360 --> 00:28:53,560
אבל היהדות באופן כללי לא ממש אוהבת הפעלת כוח על ידי מועצות כאלה ואחרות,

525
00:28:53,560 --> 00:28:58,040
וגם הסנדרין לא הרג יותר מבן אדם אחר פעם ב-70 שנה.

526
00:28:58,040 --> 00:28:59,600
אבל זה דיון אחר.

527
00:28:59,600 --> 00:29:01,400
מכאן נסיק פופר,

528
00:29:01,400 --> 00:29:02,880
כי השאלה המרכזית בדמוקרטיה...

529
00:29:02,880 --> 00:29:05,040
אפשר רק לשאול, אבל כאילו,

530
00:29:05,040 --> 00:29:07,880
זה בסדר שנגיד,

531
00:29:07,880 --> 00:29:12,880
אז אתה אומר שאוקיי, אנשים האלה יוצרים להם מסגרת של המלך הפילוסוף,

532
00:29:12,880 --> 00:29:16,880
העניין הוא שכאילו בסוף הם בוחרים להם את המסגרת הזאת.

533
00:29:17,280 --> 00:29:19,720
אין לי בעיה, אם הם לא היו מפעילים עליי כוח,

534
00:29:19,720 --> 00:29:22,440
ולא היו משפיעים על הפוליטיקה ברמה של חקיקה,

535
00:29:22,440 --> 00:29:24,040
ובסוף חקיקה זה כוח,

536
00:29:24,040 --> 00:29:26,240
הייתי מפרגן להם על מלא, אין לי שום בעיה,

537
00:29:26,240 --> 00:29:29,160
הם לא קטות ולא חסידויות ולא כלום.

538
00:29:29,160 --> 00:29:32,600
שאנשים יהיו חברים בכמה שיותר מעגלים קטנים כמו נעים כאלה,

539
00:29:32,600 --> 00:29:34,440
יהיה להם חיים יותר טובים.

540
00:29:34,440 --> 00:29:40,040
אבל ברגע שהם מתערבים בפוליטיקה ושולחים שוטרים חמושים על מנת לאסור מישהו,

541
00:29:40,040 --> 00:29:43,040
פה אני קצת, את יודעת, מפחד.

542
00:29:43,040 --> 00:29:45,240
יחד עם שקלת הציבור החילוני,

543
00:29:45,240 --> 00:29:46,560
שמפחד מהמועצת.

544
00:29:49,320 --> 00:29:52,920


וכאן, זה אחד הצידותים, שוב, אני כל הזמן חוזר על זה,

545
00:29:52,920 --> 00:29:56,520
כאילו על כמה אני מאוד מחובר לרעיונות האלה,

546
00:29:56,520 --> 00:30:00,800
זה באמת אלה דברים שצריך לזכור בכל דיון על הפוליטיקה,

547
00:30:00,800 --> 00:30:05,200
וזה, שלוש מילים המרכזיות זה אלה, שלוש מילים האלה.

548
00:30:05,960 --> 00:30:11,320
מכאן מסיק פופר, כי השאלה המרכזית בדמוקרטיה היא שאלה שאפלטון הייגל ומרקס ואימאם,

549
00:30:11,360 --> 00:30:14,360
וכולם מתלהבים עם מוסדות שלטוניים שאינם עוד ירי בחירה,

550
00:30:14,360 --> 00:30:16,360
ולפיתורים בידי הציבור,

551
00:30:16,360 --> 00:30:19,080
והמועצת של חכמי התורה ומשפט,

552
00:30:19,080 --> 00:30:20,600
לעולם לא יזכילו להבינה,

553
00:30:20,600 --> 00:30:23,440
שהרי לשאלה היא שאלה, מי צריכים להיות השליטים,

554
00:30:23,440 --> 00:30:26,080
צריך להקדים את השאלה, חשובה בהרבה,

555
00:30:26,080 --> 00:30:28,360
כיצד נוכל לפטר אותם.

556
00:30:28,360 --> 00:30:30,360
אז מה אומרים בגט?

557
00:30:30,360 --> 00:30:33,920
מי יפטר אותנו? מי ידון בענייננו אם היה לנו ניגוד עניינים?

558
00:30:33,920 --> 00:30:35,440
שופטים אחרים,

559
00:30:35,440 --> 00:30:38,520
וכמובן, זה מופיע בעמוד 54 בספר,

560
00:30:38,960 --> 00:30:42,120
אנחנו כמובן לא נגיע לשם, כי אני אופטימיסט חסר חתנה,

561
00:30:42,120 --> 00:30:42,520
אבל...

562
00:30:42,520 --> 00:30:44,520
מתי בגאץ אומרים דבר כזה, תמיד?

563
00:30:45,600 --> 00:30:47,960
מה? שמי שאמור לשפוט את ניגודי העניינים שלהם,

564
00:30:47,960 --> 00:30:52,080
זה הנציב כבילות על השופטים שהוא שופט ושעבר, או ראשון?

565
00:30:53,080 --> 00:30:53,880
זה המצב הקיים.

566
00:30:53,880 --> 00:30:56,800
בגאץ? אפשר לכבול על בגאץ?

567
00:30:56,800 --> 00:30:58,280
ודאי, מה השאלה?

568
00:30:58,280 --> 00:30:59,800
מה, אתה צוחק עליי.

569
00:31:00,760 --> 00:31:02,200
אני, לא, אני שואל בסרצינות,

570
00:31:02,200 --> 00:31:07,840
מה עולם נחתכנו במקרה שבו שופט בגאץ נשפט על איזשהו ניגוד עניינים או משהו כזה?

571
00:31:07,840 --> 00:31:09,360
יונתן, זה לא נכון.

572
00:31:09,360 --> 00:31:12,440
התחקיר של קלמן ליפסטין בניגודי העניינים של סטר חיות,

573
00:31:13,600 --> 00:31:15,160
שהתפרסם לפני איזה חצי שנה,

574
00:31:15,880 --> 00:31:19,120
הוא בא לדיון בפני השופט בדימוס אורית שואם,

575
00:31:19,480 --> 00:31:20,200
שהוא היום,

576
00:31:22,520 --> 00:31:23,720
לא זוכר לסכום לוועדה הזאת,

577
00:31:23,720 --> 00:31:26,160
וועדת הכבילות על שופטים או משהו כזה,

578
00:31:26,160 --> 00:31:27,240
אבל הוא שופט לשעבר.

579
00:31:27,480 --> 00:31:29,640
אף אחד אחר לא ימונה לתפקיד הזה.

580
00:31:30,040 --> 00:31:31,240
וזה תפקיד עם שיניים.

581
00:31:31,240 --> 00:31:33,280
הוא יכול להדיח שופטים אם הוא רוצה,

582
00:31:33,280 --> 00:31:35,560
או לתת להם דין נשמעתי או משהו בסגנון הזה.

583
00:31:35,640 --> 00:31:37,160
זאת אומרת, מי שעומד מעל בג״ץ,

584
00:31:37,600 --> 00:31:38,600
זה שופט בדימוס.

585
00:31:40,040 --> 00:31:42,800
שיש איזה שהוא פיקוח, איזושהי שקיפות, משהו?

586
00:31:43,680 --> 00:31:47,200
או שכדרכם של ארגונים בירוקרטיים הכול שם,

587
00:31:47,200 --> 00:31:49,120
זה מושתם או מושחת?

588
00:31:49,120 --> 00:31:52,480
אז הכול כמובן הוא, את יודע, מושחת עד היסוד.

589
00:31:56,840 --> 00:31:57,520
טוב, בקיצור.

590
00:31:57,520 --> 00:31:59,600
מי ממנה אותו את הענצי הזה?

591
00:31:59,800 --> 00:32:01,320
אני לא סגור על זה.

592
00:32:01,320 --> 00:32:05,280
אני חושב שהנסיעת העליון ממנה אותו בעצמה,

593
00:32:05,280 --> 00:32:06,280
פשוט ככה.

594
00:32:09,600 --> 00:32:11,400
אז דמוקרטיה סגנון של יש עתיד.

595
00:32:12,000 --> 00:32:13,480
כן, כן, כן, בדיוק.

596
00:32:13,480 --> 00:32:17,080
בראש המפלגה בוחרת את ראשי המחוזות,

597
00:32:17,080 --> 00:32:18,680
או ראשי המחוזות בוחרים את ראש המפלגה?

598
00:32:18,680 --> 00:32:19,280
זה מה שאני אומר,

599
00:32:19,280 --> 00:32:22,280
כל הרעיונות האלה הן הרעיונות הכי בסיסיים בפוליטיקה.

600
00:32:22,840 --> 00:32:25,560
כבר עכשיו בשיעור של, לא יודע, 40 דקות,

601
00:32:25,560 --> 00:32:27,520
נגענו בכל כך הרבה נקודות,

602
00:32:27,880 --> 00:32:29,400
שיכולות לשמש כל אחד מכם,

603
00:32:29,400 --> 00:32:31,080
גם בשביל להבין מה קורה פה,

604
00:32:31,080 --> 00:32:34,600
וגם בשביל, נקרא לזה, לדיבנקינג,

605
00:32:34,640 --> 00:32:35,920
ונצלח בקרוב בוויכוחים.

606
00:32:36,360 --> 00:32:37,760
זאת אומרת, אלה שבסוף השאלות,

607
00:32:38,440 --> 00:32:40,720
לא מי צריך לשלוט, אלא איך אפשר לפטר אותו.

608
00:32:41,320 --> 00:32:43,720
והתשובה הדמוקרטית היא בבחירות.

609
00:32:47,200 --> 00:32:47,720
אוקיי.

610
00:32:48,440 --> 00:32:50,600
וזה מה שמרסם דרך כמה את הפוליטיקאים שלנו.

611
00:32:51,000 --> 00:32:52,920
אז בואו נתקדם לפופר עצמו.

612
00:32:54,840 --> 00:32:57,640
אני, באמת אני חייב לומר ככה, בשבילי הדברים,

613
00:32:57,640 --> 00:33:00,640
אני לקחתי לעצמי פרויקט של, לא יודע,

614
00:33:01,040 --> 00:33:03,400
שהוא גדול פי כמה וכמה וכמה מימות בין השקפות,

615
00:33:03,400 --> 00:33:04,720
מכל ספר אחרים שלמדנו,

616
00:33:05,200 --> 00:33:08,000
ואני התכוננתי לשיעור הזה במשך עשר שעות,

617
00:33:08,000 --> 00:33:11,080
מה שהתכוננתי מימות בין השקפות בדרך כלל כשעה,

618
00:33:11,600 --> 00:33:16,960
ואני לא מתחרט, אבל זה דורש ממני המון.

619
00:33:16,960 --> 00:33:18,800
אני לא יודע, שווה לכם גם לקרוא את הספר,

620
00:33:18,800 --> 00:33:19,640
בעיניו הוא שווה,

621
00:33:19,640 --> 00:33:24,560
ושווה גם לדלג על עמודים שאתם לא אוהבים ולא מבינים,

622
00:33:24,560 --> 00:33:27,160
פשוט לדעת לקרוא בצורה ליברלית.

623
00:33:27,480 --> 00:33:29,160
ולא להתעמק בכל פרק ופרק,

624
00:33:29,440 --> 00:33:30,520
אלא פשוט להגיד,

625
00:33:31,520 --> 00:33:33,320
סליחה שלכלל הספר, מקריחה לקריחה,

626
00:33:33,320 --> 00:33:36,920
יותר חשובה מאשר שאני אוכל להתייאש פה על איזה פסקה שאני לא מבין.

627
00:33:37,720 --> 00:33:38,240
אוקיי.

628
00:33:41,480 --> 00:33:44,760
אנחנו, טוב, אנחנו עכשיו בהקדמה של פופר.

629
00:33:46,480 --> 00:33:51,360
פופר מנסה להראות שהציביליזציה שלנו, המודרנית, הליברלית,

630
00:33:51,960 --> 00:33:55,200
עוד לא התאוששה לגמרי מזה שהיא נולדה.

631
00:33:55,960 --> 00:33:57,920
המעבר מן החברה השבטית או הסגורה,

632
00:33:58,320 --> 00:34:00,960
על קניאתה לקוחות מאגיים או קוחות אמוניים,

633
00:34:01,160 --> 00:34:04,440
אל החברה הפתוחה קוראת רולוס גולותה בביקורתיות של האדם.

634
00:34:04,440 --> 00:34:08,520
זאת אומרת, הרעיון הזה מבוטל בצורה מאוד מאוד יפה,

635
00:34:09,360 --> 00:34:11,680
בספר של היק,

636
00:34:12,160 --> 00:34:13,560
שיצא בצד שבולת,

637
00:34:14,480 --> 00:34:16,120
שנכרע יומרק התללית.

638
00:34:16,880 --> 00:34:19,920
ספר באמת ממש טוב, אני מאוד אהבתי אותו.

639
00:34:19,920 --> 00:34:22,280
אני אספר רגע את הרצונל שלו,

640
00:34:22,560 --> 00:34:24,320
כי זה מה שפופר אומר כאן במילים אחרות.

641
00:34:25,160 --> 00:34:26,880
הספר הזה אומר דבר מאוד פשוט.

642
00:34:27,280 --> 00:34:30,520
יש לנו את המוסר הבין-אישי שלנו,

643
00:34:30,760 --> 00:34:33,280
המשפחתי, החברי, השבטי,

644
00:34:33,800 --> 00:34:34,640
כל את הזיוליים.

645
00:34:35,040 --> 00:34:38,440
זה מוסר שיש בו לא נעים,

646
00:34:38,760 --> 00:34:41,360
ויש בו התנהגות שאנחנו עושים בגלל רגשי,

647
00:34:41,360 --> 00:34:43,560
ובגלל כל מיני סיבות משיבות שונות.

648
00:34:44,680 --> 00:34:46,720
בחברה הקטנה,

649
00:34:47,120 --> 00:34:49,400
גם אם נגיד אני מאוד אוהב לאכול בשר,

650
00:34:49,960 --> 00:34:53,440
אני לא אקח את כל האנטריקות ואשר לכולם תנקדיקיות,

651
00:34:53,960 --> 00:34:55,960
כי לא ככה מתנהגים במשפחה.

652
00:34:56,600 --> 00:34:59,640
כי יש איזשהו קולקטיביזם בתוך השבט,

653
00:35:00,000 --> 00:35:01,080
בתוך המשפחה,

654
00:35:01,440 --> 00:35:03,720
כולנו מקבלים את הקולקטיביזם הזה,

655
00:35:04,080 --> 00:35:07,680
כולנו גם לא אוהבים את זה שיש את הקיור תמיד שמלא,

656
00:35:08,000 --> 00:35:09,720
בגלל שאנחנו חיים באופן קולקטיבי,

657
00:35:09,720 --> 00:35:13,840
וכל אחד שם את הצלחת שלו ומשתדל לברוח מהמטבח כמה שיותר מהר,

658
00:35:14,240 --> 00:35:17,800
שלא יגידו לו למה אתה ככה, אף פעם לא שותף כלים.

659
00:35:19,000 --> 00:35:23,000
אבל זה המוסר שתבוא עלינו בתוך המוח,

660
00:35:23,400 --> 00:35:27,240
זה שעל פי מה אנחנו שופטים, בדרך כלל גם גופים כמו המדינה,

661
00:35:27,520 --> 00:35:28,880
שהיא בעצם חברה של זרים.

662
00:35:29,280 --> 00:35:32,680
זאת אומרת, הייק ופופר אומרים לנו את הדבר הבא,

663
00:35:33,040 --> 00:35:36,520
יש את החברה הקטנה, עם המוסר הקטן והקולקטיבי שלנו,

664
00:35:36,640 --> 00:35:39,600
ואם אנחנו ננסה לקחת את המוסר הזה, הקולקטיבי,

665
00:35:39,800 --> 00:35:41,240
של המשפחה, של השבט,

666
00:35:41,520 --> 00:35:43,160
ולהכיל אותו לחברה הגדולה,

667
00:35:43,400 --> 00:35:47,800
אנחנו נגרום לזה שהחברה שלנו תהיה חברה טוטליטרית,

668
00:35:48,520 --> 00:35:51,040
ומאוד רודנית כלפי היחיד.

669
00:35:52,040 --> 00:35:54,200
ומצד שני, אומר לנו פופר והייק,

670
00:35:54,400 --> 00:35:57,120
אם אנחנו ניקח את המוסר הלא אישי,

671
00:35:57,320 --> 00:36:01,720
המאוד מאוד קר ומנוכר שיש לנו במערכות בירוקרטיות גדולות,

672
00:36:02,200 --> 00:36:03,520
ונכיל אותו על המשפחה,

673
00:36:03,840 --> 00:36:06,400
המשפחה שלנו תהיה גיהינום שאף אחד לא רוצה לחיות בו.

674
00:36:06,920 --> 00:36:09,560
כי אף אחד לא רוצה לחיות עם התחשבנות של...

675
00:36:11,080 --> 00:36:14,640
אני השקעתי בבית בדיוק שעתיים נקודה חמש,

676
00:36:14,920 --> 00:36:17,320
בניקיון ובזה, ואתם לא השקעתם,

677
00:36:17,320 --> 00:36:19,960
ולכן אני יותר עכשיו לא בבית הזה או משהו כזה,

678
00:36:20,000 --> 00:36:23,720
או אני כועס על כולם ופותח במלחמת עולם או מכניס אנשים לכלא.

679
00:36:24,240 --> 00:36:26,280
לא ככה עובדת בית, לא ככה עובדת משפחה.

680
00:36:26,920 --> 00:36:30,040
ומה שפופר אומר לנו כאן בפסקה הזאת שהדגשתי,

681
00:36:30,680 --> 00:36:36,720
זה שהסיביליזציה שלנו עוד לא התאוששה מזה שהיא סיביליזציה ענקית,

682
00:36:37,040 --> 00:36:41,160
ולא שבט קטן שכולם יכירים את כולם ויכולים לעשות ריגשי אחד לשני.

683
00:36:42,080 --> 00:36:47,680
ולכן יש סכנה מאוד גדולה שאנחנו ניקח את המוסר האישי שלנו, הקולקטיבי,

684
00:36:47,680 --> 00:36:49,240
ונכיל אותו על החברה הגדולה.

685
00:36:49,560 --> 00:36:51,080
ואז תהיה חברה טוטליטרית.

686
00:36:52,040 --> 00:36:55,880
הרעיון הזה אני מקווה ברור, אני חושב שהסברתי אותו כמיטב יכולתי.

687
00:36:58,240 --> 00:37:03,920


אבל זה הרעיון המרכזי של הספר ירורי הקלונית של 220 עמודים רק על הרעיון הזה.

688
00:37:04,360 --> 00:37:08,760
הם טוענים, ברגע מזה הם טוענים, אני אקרא מבחינת הפסקה.

689
00:37:08,840 --> 00:37:14,240
לעתים קרובות מדי, אנו שומעים את הדעה שאין מנוס מצורה זו או אחרת של טוטליטריות.

690
00:37:15,080 --> 00:37:20,960
רבים שבגלל תבונתם והכשרתם ראוי שיוחזקו אחראים למוצע פיהם,

691
00:37:21,320 --> 00:37:24,320
מכריזים שהיא בלתי נמנעת, טוטליטריות.

692
00:37:24,640 --> 00:37:31,440
הם שואלים אותנו אם באמת תמימים אנחנו עד כדי להאמין שדמוקרטיה יוכל להיות תופעה של קבע,

693
00:37:31,960 --> 00:37:36,920
אם אין אנו רואים שאינה אלא צורת ממשה אחת מרבות העולות וירודות במהלך ההיסטוריה.

694
00:37:37,240 --> 00:37:43,640
היום אנחנו שומעים את הדבר הזה בהקשר של המהפכה, של הרפורמה במערכת המשפט,

695
00:37:44,080 --> 00:37:49,760
אומרים לנו שנייה, אתם בעד דמוקרטיה, אבל אתם לא אומרים שדמוקרטיה בלתי מוגבלת היא פשוט זוועת עולם,

696
00:37:50,040 --> 00:37:53,400
שדמוקרטיה בלי הגננת של בגט זה משהו שלא יכול לעמוד.

697
00:37:54,080 --> 00:38:00,480
הם טוענים שכדי להילחם בטוטליטריות נאלצת הדמוקרטיה להעתיק את שיטותיה של זו,

698
00:38:00,960 --> 00:38:03,560
וממלא לעשות טוטליטרית בעצמה.

699
00:38:04,320 --> 00:38:08,360
או שהם קובעים כי המשטר התעשייתי שלנו אינו יכול להוסיף את התפקד,

700
00:38:08,720 --> 00:38:12,720
בלי שיסגל את דרכי הטכנון הקולקטיביסטי בסוגריים רגולציה.

701
00:38:13,440 --> 00:38:18,040
ומקורח קיומו של משטר כלכלי קולקטיביסטי הם הקישים שגם בחיי החברה,

702
00:38:18,600 --> 00:38:21,120
אין מנוס מאימוצם של דפוסים טוטליטריים.

703
00:38:21,680 --> 00:38:26,720
את הנקודה הזאת כמובן הוא הוכיח לאורך הספר, אבל זה חלק מההקדמה.

704
00:38:27,840 --> 00:38:33,520
בדיקה מדוקדקת של שאלה זו הביאה אותי לידי הכרה מוצקה שנבואות היסטוריות מופלגות,

705
00:38:33,600 --> 00:38:36,200
בסדר, זה במילים אחרות היסטוריות סביבהם,

706
00:38:36,960 --> 00:38:38,400
כגון אלו,

707
00:38:38,760 --> 00:38:41,280
הן בכלל מחוץ לתחום המתודה המדעית.

708
00:38:41,960 --> 00:38:43,640
המתודה המדעית על פי פופר,

709
00:38:44,520 --> 00:38:47,960
בשלוש מילים, זה דבר שניתן להפריך.

710
00:38:49,120 --> 00:38:53,520
העתיד תלוי בנו עצמנו ואיננו תלויים בשום כורח היסטורי.

711
00:38:54,120 --> 00:38:59,240
עם זאת יש פילוסופיות חברה רבות השפעה המחזיקות בדעה המנוגדת,

712
00:38:59,320 --> 00:39:03,280
שבעצם יש כיוון להיסטוריה וההיסטוריה מתקדמת בהכרח לנקודה מסוימת.

713
00:39:04,160 --> 00:39:08,320
הן טוענות שהכול מנסים להשתמש במוחם כדי לחזות מראש את המשמע שובה,

714
00:39:09,080 --> 00:39:12,800
שבלי ספק ראשי אסטרטג לחזות מראש תוצאה של קרב.

715
00:39:12,880 --> 00:39:18,120
אנחנו מכירים כמה כאלה שדיברו על המלחמה באוקראינה בשנה האחרונה.

716
00:39:19,080 --> 00:39:23,400
ושהגבולות בין חיזוי כזה לנבואות היסטוריות מופלגות יותר,

717
00:39:24,240 --> 00:39:25,480
הן גבולות נזילים.

718
00:39:26,360 --> 00:39:30,280
הן טוענים כי תפקידו של המדע בכללו הוא לחזות את דברים מראש,

719
00:39:30,600 --> 00:39:34,000
וליתר דיוק להשביח את החיזויים היומיומיים שלנו

720
00:39:34,320 --> 00:39:36,040
ולעמידם על בסיס מוצק יותר.

721
00:39:36,760 --> 00:39:41,680
וכי תפקידם של יודע החברה הוא דווקא לתת לנו נבואות היסטוריות לטווח ארוך,

722
00:39:42,120 --> 00:39:45,520
לזה אנחנו מכירים היום הרבה מאוד מהפרוקרסיבים שאומרים לנו

723
00:39:45,920 --> 00:39:48,480
אתה בצד הנכון של ההיסטוריה או לא בצד הנכון של ההיסטוריה,

724
00:39:48,760 --> 00:39:52,480
לתמוך בדמוקרטיה במצרים זה דבר נכון, כי זה הצד הנכון של ההיסטוריה.

725
00:39:52,680 --> 00:39:54,320
אז מה הם יעלו האחים המוסלמיים?

726
00:39:54,720 --> 00:39:57,000
מה בעצם önיהנו אם יעלו האחים המוסלמיים?

727
00:39:57,240 --> 00:40:00,080
אתם יודעים מה אמרנו? הדמוקרטים אפוא פרושם אובמה?

728
00:40:00,640 --> 00:40:01,120
כשהם עלו?

729
00:40:03,840 --> 00:40:05,640
listen to sino

730
00:40:05,640 --> 00:40:09,680
בדיוק, אתם התאזנו, נכון, זה רק נסיגה לכאורה,

731
00:40:09,960 --> 00:40:12,240
כי עם המצרי עוד לא מורגל לדמוקרטיה,

732
00:40:12,560 --> 00:40:15,880
אבל אולי עוד כמה שנים אז הם יבחרו כבר מנהיג נאור וטוב.

733
00:40:16,120 --> 00:40:18,840
הם לא מבינים שהחברה המצרית כל כולה,

734
00:40:19,160 --> 00:40:22,960
הייתה רגילה להיות חברה של שלטון צבאי מאז ימי נאצר,

735
00:40:23,440 --> 00:40:24,760
ועד היום בעצם,

736
00:40:25,360 --> 00:40:29,720
ושהגליץ' הזה של דמוקרטיה שבוחרת את האחים המוסלמים זה בעצם לא גליץ',

737
00:40:29,760 --> 00:40:35,400
זה כי החברה הזאת רוצה, חברה טוטליטרית שנשלטת בידי הצבא או אללה.

738
00:40:35,720 --> 00:40:37,520
זה לא משנה, אבל הם לא חברה דמוקרטית.

739
00:40:38,600 --> 00:40:39,480
אין להם את הערכים האלה...

740
00:40:39,520 --> 00:40:42,480
אבל עשתן הם קיבלו את זה לפנים באכדניסטן.

741
00:40:42,960 --> 00:40:44,400
ו... וואלה.

742
00:40:45,200 --> 00:40:47,240
נכון. ובעצם אין כיוון.

743
00:40:47,360 --> 00:40:50,840
זאת אומרת, נכון שיש הרבה מדינות היום דמוקרטיות מאשר לפני 100 שנה,

744
00:40:51,400 --> 00:40:54,000
אבל זה לא אומר שום דבר בהכרח.

745
00:40:54,440 --> 00:40:55,720
זה לא אומר שעכשיו,

746
00:40:56,040 --> 00:40:58,480
כאילו, אם אנחנו נעשה דמוקרטיה באיזשהו מקום,

747
00:40:58,520 --> 00:41:03,240
אז הדמוקרטיה תחזיק פשוט בעצם זה שזה הכיוון של ההיסטוריה.

748
00:41:03,440 --> 00:41:05,520
דרך כלל יש לזה מאמר נהדר נהדר נהדר,

749
00:41:05,840 --> 00:41:09,480
לא בהקשר הדמוקרטי או בהקשר של כיוון של ההיסטוריה,

750
00:41:09,680 --> 00:41:11,760
אלא בהקשר של חוץ וביטחון.

751
00:41:11,800 --> 00:41:14,960
ואולי המאמר הכי טוב שנכתב בשילוח אי פעם,

752
00:41:15,160 --> 00:41:16,720
זה מאמר של יגיל הנקין,

753
00:41:16,960 --> 00:41:21,160
של הסכם שמשקף את יחסי הכוח במציאות,

754
00:41:21,400 --> 00:41:25,320
או הסכם שלום שבא ליצור מציאות חדשה.

755
00:41:25,440 --> 00:41:28,720
והוא אומר שאוסלו היה הסכם שבא ליצור מציאות חדשה,

756
00:41:28,760 --> 00:41:30,440
ולכן הוא נכשל כשלום חרוץ,

757
00:41:30,480 --> 00:41:33,760
ואילו הסכמים בעבר, כמו הסכמי שביטת נשק,

758
00:41:34,000 --> 00:41:38,160
הם פשוט שיקפו את יחסי כוחות בין ישראל לבין מדינות ערב,

759
00:41:38,360 --> 00:41:41,440
ולכן היו הסכמים שהצליחו,

760
00:41:41,480 --> 00:41:44,560
או הסכם שלום ממצרים, הוא הסכם כזה.

761
00:41:44,840 --> 00:41:45,640
זאת אומרת...

762
00:41:45,680 --> 00:41:49,320
יותר מזה, הסכמים שהביאו לסגסוג הכי גדול במערב,

763
00:41:49,640 --> 00:41:51,880
באירופה ובמזרח הארץ, זה הסכם הקנייה,

764
00:41:51,920 --> 00:41:52,920
שזה גרמני ויפן.

765
00:41:52,960 --> 00:41:53,480
נכון.

766
00:41:53,520 --> 00:41:54,920
לא שלום ולא ברית.

767
00:41:56,440 --> 00:41:57,560
זהו, אבל גם ברית,

768
00:41:57,560 --> 00:41:58,200
זווית.

769
00:41:59,480 --> 00:42:00,640
זהו, אבל גם בריתות,

770
00:42:00,680 --> 00:42:01,800
הן יכולות להיות בריתות טובות,

771
00:42:01,840 --> 00:42:03,240
כל הדם יש שקפות,

772
00:42:03,280 --> 00:42:04,800
מצב קיים של שיתוף פעולה,

773
00:42:04,840 --> 00:42:06,400
נגיד הסכם השלום עם ירדן,

774
00:42:06,600 --> 00:42:10,200
הוא הסכם שבסך הכל שיקף שיתוף פעולה עם ירדן משששים ושבע,

775
00:42:10,320 --> 00:42:12,920
ועד תשעים וארבע הוא נפתם,

776
00:42:13,640 --> 00:42:15,920
הוא לא הסכם שיצר משהו חדש בין ירדן.

777
00:42:15,960 --> 00:42:17,320
זה האפסוק.

778
00:42:17,360 --> 00:42:19,320
זה האפסוק, השלום לירדן,

779
00:42:19,360 --> 00:42:20,720
היו יחסים מצוינים עם ישראל,

780
00:42:20,760 --> 00:42:21,840
כל עוד היה אינטרס משותף.

781
00:42:22,040 --> 00:42:23,840
אבל כשאתה עושה שלום בשביל שלום,

782
00:42:24,520 --> 00:42:25,520
אז זה לא יחזיק מרמת,

783
00:42:25,560 --> 00:42:26,280
כי אין אינטרס.

784
00:42:26,800 --> 00:42:27,560
זה העניין פה.

785
00:42:28,200 --> 00:42:29,080
כן, אז...

786
00:42:30,920 --> 00:42:32,240
אני אגיד לכם רגע את המאמר הזה,

787
00:42:32,280 --> 00:42:33,160
האמת היא בא לי לקרוא,

788
00:42:33,200 --> 00:42:34,440
הוא כל כך מאמר טוב,

789
00:42:34,800 --> 00:42:36,720
שאני פשוט בא לי לקרוא אותו שוב,

790
00:42:36,760 --> 00:42:39,040
זה כאילו מין חלק ממני.

791
00:42:40,200 --> 00:42:40,880
איך הוא נקרא?

792
00:42:40,920 --> 00:42:41,840
מה יבטיח את קיומנו.

793
00:42:41,880 --> 00:42:43,000
ככה נקרא המאמר,

794
00:42:43,480 --> 00:42:44,720
בשילוח מה יבטיח את קיומנו,

795
00:42:44,760 --> 00:42:47,240
באמת מי שיכול להדפיס לעצמו את זה לשבת,

796
00:42:48,120 --> 00:42:49,000
תפוי לו,

797
00:42:50,080 --> 00:42:53,520
אני חושב, אחת הקריאות הכי טובות שקראתי אי פעם.

798
00:42:54,480 --> 00:42:57,200
אבל יש את המשפט של מרקס, נראה לי, נכון?

799
00:42:58,760 --> 00:43:01,760
שהמטרה שלו זה לא ללמוד את העולם,

800
00:43:01,800 --> 00:43:03,240
זה לשנות את העולם,

801
00:43:03,280 --> 00:43:04,840
וזה בדיוק הקטע.

802
00:43:05,520 --> 00:43:06,520
כן, אוקיי.

803
00:43:07,400 --> 00:43:10,760
וכי תפקידם של מדעי החברה הוא דווקא לתת לנו נוויות היסטוריות לדבך ארוך,

804
00:43:11,280 --> 00:43:14,160
הם גם מאמינים שגילו חוקי היסטוריה

805
00:43:14,360 --> 00:43:16,960
המאפשרים להם לנבט מהלחם של מאורעות היסטוריים.

806
00:43:17,520 --> 00:43:21,080
כמו דמוקרטיזציה או הליכה לסוציאליזם או כל דבר כזה.

807
00:43:21,640 --> 00:43:24,560
את פילוסופית החברה השונות המעלות טענות מסוג זה

808
00:43:24,880 --> 00:43:28,320
קיבלתי יחד בשם היסטוריציזם, אז כך הוא מגדיר בעצם היסטוריציזם,

809
00:43:28,360 --> 00:43:32,560
כל האידיאולוגיות האלה שחושבות שיש כיוון להיסטוריה הכרחי.

810
00:43:33,200 --> 00:43:34,520
במקום אחר בספרי,

811
00:43:34,680 --> 00:43:37,360
דלות ההיסטוריציזם, ניסיתי להערער על טענות אלה

812
00:43:37,600 --> 00:43:39,640
ולהוכיח כי על אף סבירותן

813
00:43:40,160 --> 00:43:42,320
יסודן באי הבנה גסה במטודה של המדע,

814
00:43:42,640 --> 00:43:47,920
ובפרט בהתעלמות מן ההבחנה בין חיזוי מדעי לנבואה היסטורית.

815
00:43:48,120 --> 00:43:50,080
בסדר, חיזוי מדעי זה מדע,

816
00:43:50,240 --> 00:43:51,840
ונבואה היסטורית זה בסך כל אמונה.

817
00:43:52,760 --> 00:43:55,520
בעודי עוסק באורך שיטתי בניתוח ובביקורת

818
00:43:56,040 --> 00:43:57,440
של טענות ההיסטוריציסטים,

819
00:43:57,800 --> 00:44:00,440
ניסיתי גם לאסוף קצת חומר להדגמת התפתחותו,

820
00:44:00,720 --> 00:44:02,600
הראשון שקיבלתי לצורך אותו,

821
00:44:03,040 --> 00:44:04,960
לאותו צורך, נאסוף בסיס לספר זה.

822
00:44:05,560 --> 00:44:08,320
על הספר דלות ההיסטוריציזם, הוא ספר קטנטן,



823
00:44:09,640 --> 00:44:10,760
בוא נראה אם אני מוצא אותו,

824
00:44:11,760 --> 00:44:13,320
הוא ממש קצר קר,

825
00:44:14,200 --> 00:44:16,280
אני ממש ממליץ לא לקרוא אותו לעולם,

826
00:44:16,760 --> 00:44:20,360
הוא ספר כבד וקשה, אני לא הבנתי ממנו פשוט כלום.

827
00:44:20,880 --> 00:44:22,240
קראתי אותו מקריחה לקריחה,

828
00:44:22,360 --> 00:44:25,760
ויצאתי עם יותר בלגן בראש מאשר את חלפי.

829
00:44:26,480 --> 00:44:28,880
אבל החברה הפתוחה והוויה,

830
00:44:28,960 --> 00:44:31,440
מסביר את מה זה היסטוריציזם בצורה בעיניי הרבה יותר טובה.

831
00:44:32,760 --> 00:44:34,520
על המטאפיזיקה של ההיסטוריה והיהוד,

832
00:44:34,720 --> 00:44:37,080
דוגמת זו המקובלת כיום בהופנה, בסדר?

833
00:44:37,080 --> 00:44:41,800
זה משהו שממש היום מדברים עליו הרבה,

834
00:44:42,080 --> 00:44:43,840
שוב, בעיקר גופים כאלה פרוגרסיביים,

835
00:44:43,920 --> 00:44:45,160
כמו הוולד אקונומית פורום,

836
00:44:45,240 --> 00:44:47,920
שאומרים שיש איזשהו מגמות שצריך להוביל,

837
00:44:48,640 --> 00:44:51,400
אין לי מנסה להראות, אלא שהכוכמה הנבואית הזאת מזיקה,

838
00:44:51,880 --> 00:44:56,720
שהמטאפיזיקה של ההיסטוריה מעכבת את החלט המתודות הכימוניות של המדע,

839
00:44:57,080 --> 00:44:58,520
על בעיות הרפורמה החברתית.

840
00:44:58,800 --> 00:45:00,840
זאת אומרת, הוא אומר לנו, תראו,

841
00:45:01,320 --> 00:45:03,680
למה אני נלחם כל כך קשה לנגד היסטוריציזם?

842
00:45:04,120 --> 00:45:08,800
כי בעצם, איך ראוי שנשפוט את המציאות בצורה מאוד מאוד מאוד מאוד נקודתית?

843
00:45:09,160 --> 00:45:13,560
האם הרפורמה הזאת של קרן הארנונה היא טובה או לא טובה?

844
00:45:13,800 --> 00:45:15,440
אם אתה אומר, כמו שיש כיוון להיסטוריה,

845
00:45:15,760 --> 00:45:17,720
אז אתה אומר, זה לא משנה אם היא טובה או לא טובה.

846
00:45:18,760 --> 00:45:21,440
בואו נחיל את האוטופיה הזאת עכשיו,

847
00:45:21,520 --> 00:45:24,280
הדבר הזה הוא צעד, נקרא לזה,

848
00:45:25,160 --> 00:45:28,000
צעד ביניים בלתי מושלם, ולכן כדאי שלא נעביר אותו בכלל.

849
00:45:28,880 --> 00:45:32,000
ופופר אומר, לא, בואו נבחן כל מקרה לגופו,

850
00:45:32,360 --> 00:45:34,560
בלי לחשוב אם הוא חלק מההיסטוריה או לא חלק מההיסטוריה.

851
00:45:36,000 --> 00:45:38,520
והוא מנסה גם להראות שנוכל לעשות מהצווי גורלנו,

852
00:45:38,800 --> 00:45:42,120
משעה שנחדל להתחזות כנביאיו.

853
00:45:42,520 --> 00:45:44,800
זה גם עוד בסיסות מקסים של פופר.

854
00:45:45,360 --> 00:45:46,880
זאת אומרת... כן.

855
00:45:48,520 --> 00:45:53,360
לא ברור לגמרי הקשר בין התפיסה של ההיסטוריציזם,

856
00:45:53,400 --> 00:45:56,560
לבין השימוש באלימות,

857
00:45:56,600 --> 00:46:00,320
לבין בעצם הקפיאה לאדם האחר, תחת התפיסה הזאת.

858
00:46:01,320 --> 00:46:06,440
אז אני מבטיח לך שבשבוע הבא הדבר הזה יתחדד.

859
00:46:06,720 --> 00:46:12,720
כי בעצם אם אתה אומר שיש איזשהו כיוון להיסטוריה,

860
00:46:13,040 --> 00:46:16,280
ושאתה תביא אותו, אתה הנביא של אותו שינוי,

861
00:46:16,920 --> 00:46:19,240
זה מביא לך כל כך הרבה ביטחון עצמי,

862
00:46:19,480 --> 00:46:22,600
שהשימוש בכוח הוא כמעט אינסופי ומוצדק.

863
00:46:23,640 --> 00:46:27,080
זאת אומרת, יש פה אנשים שמתנגדים למגמה ההיסטורית, הם מערכבים אותה,

864
00:46:27,360 --> 00:46:28,880
למה שלא פשוט נחסל אותם?

865
00:46:29,880 --> 00:46:32,040
אם יש לי ודאות לגבי הכיוון של ההיסטוריה.

866
00:46:33,280 --> 00:46:35,800
כן, זה מאוד נהובה כפילו אצל הגל,

867
00:46:36,080 --> 00:46:38,000
שחושבים שהוא מין תיאורטריקנט כזה.

868
00:46:38,040 --> 00:46:40,440
זה אפילו, הספר הזה הוא שליש על הגל.

869
00:46:41,760 --> 00:46:45,520
הגל, יש לו משפטים פשוט מטורפים.

870
00:46:46,080 --> 00:46:47,480
כי הוא אומר שיש אנשים,

871
00:46:48,200 --> 00:46:49,640
מונות היסטוריות,

872
00:46:50,120 --> 00:46:53,080
שהם יכולים לדרוס כל מוסר קיים,

873
00:46:53,720 --> 00:46:56,440
להתפיס את הרבה פייסים ולחתות איתם.

874
00:46:57,080 --> 00:47:00,240
אני שואל את זה, אולי אני אשאל את זה בצורה קצת אחרת.

875
00:47:00,280 --> 00:47:06,800
האם זה שמישהו חושב שיש בעצם כיוון להיסטוריה ובעצם דוגל בהיסטוריציזם,

876
00:47:07,360 --> 00:47:10,040
אז האם בהכרח עכשיו הוא גם

877
00:47:11,000 --> 00:47:13,600
ינסה לכפות את תפיסת העולם שלו על החברה?

878
00:47:14,040 --> 00:47:18,360
כי זה דווקא, כן, משהו שמסתדר לי, ואני חושב על זה יותר

879
00:47:19,960 --> 00:47:22,120
ממה שאני מכיר, את הכיוון של הרב קוק,

880
00:47:22,160 --> 00:47:25,840
שבעצם הוא כן תפס את השיטה הזאת של הגל,

881
00:47:25,840 --> 00:47:31,360
אבל הוא לא קרה בעצם להפוך את זה לשיטה אלימה,

882
00:47:31,400 --> 00:47:35,960
שעכשיו אני יודע לאן ההיסטוריה צועלת, ואני אחריך את כולם להתיישב לפי זה.

883
00:47:36,360 --> 00:47:41,000
אז זה בגלל שהיהדות בבסיסה היא לא דת קתולית

884
00:47:41,040 --> 00:47:44,080
שמעוניינת לכפות על כולם את האמונה שלנו.

885
00:47:44,280 --> 00:47:45,360
אנחנו לא שם.

886
00:47:45,840 --> 00:47:50,040
ואנחנו, אני מקווה גם, לעולם לא נושפע כל כך מאפלטון ומפילוסופיה יוונית,

887
00:47:50,360 --> 00:47:52,320
כדי להיות שם. אני ממש מקווה.

888
00:47:52,960 --> 00:47:57,360
אבל אני לא יודע למה הרב קוק לא תהיה בכתבה בשום מקום.

889
00:47:59,240 --> 00:48:02,720
מדוע המגמות האלה של הנבואה ההיסטורית

890
00:48:03,160 --> 00:48:05,480
לא אמורות להוביל להפעלת כוח על אף אחד?

891
00:48:06,320 --> 00:48:08,960
הוא גם לא תהיה רייסך, שכן מדובר על הפעלת כוח.

892
00:48:09,560 --> 00:48:14,160
אתה מבין? כאילו הרב קוק, אני אומר, אין לי בעיה איתו, נקרא לזה,

893
00:48:14,480 --> 00:48:17,280
כהוגה דתי, כנביא,

894
00:48:17,720 --> 00:48:20,120
אבל רק שלא יתחבר לפוליטיקה,

895
00:48:20,880 --> 00:48:24,600
והכפל כולנו את התפיסה שלו של התורה.

896
00:48:25,360 --> 00:48:27,120
כן, אבל אני רוצה ש... כאילו,

897
00:48:28,040 --> 00:48:31,960
הצגת את זה בעצם שמי שתופס את ההיסטוריציזם,

898
00:48:32,000 --> 00:48:36,080
בהכרח גם יתפוס בעצם איזה אספקט של אלימות בחברה.

899
00:48:37,520 --> 00:48:39,040
אלה הם כן, יש, לא.

900
00:48:39,200 --> 00:48:42,000
באופן פשוט זה יקרה.

901
00:48:42,520 --> 00:48:46,800
אבל יכול להיות שיש משהו כל כך מרכזי בתפיסה האמונית שלו,

902
00:48:46,840 --> 00:48:49,080
או בתפיסה הפילוסופית שלו,

903
00:48:49,480 --> 00:48:51,360
שיגיד כן, אבל בעתיד...

904
00:48:52,080 --> 00:48:55,880
פעם היה לי חולצה, סיפרתי לכם עליה, אני חושב כמה פעמים,

905
00:48:56,520 --> 00:48:57,480
של שלום עכשיו.

906
00:48:57,840 --> 00:49:00,440
אבל זה לא כתוב בה שלום עכשיו, כתוב בה שלום מתישהו.

907
00:49:00,880 --> 00:49:03,320
אין לי בעיה עם עמותה שנקראת שלום מתישהו,

908
00:49:03,520 --> 00:49:05,800
אני בעד, אני אפילו מוכן ללבוש חולצה כזאת.

909
00:49:06,440 --> 00:49:07,440
ולא רק לשם הבדיחה,

910
00:49:08,080 --> 00:49:09,760
שלום מתישהו הוא דבר טוב.

911
00:49:10,240 --> 00:49:12,040
משיח מתישהו הוא דבר טוב.

912
00:49:12,400 --> 00:49:16,400
משיח נאו של החבדניקים בוא דבר שעלול להיות מסוכן,

913
00:49:16,400 --> 00:49:19,120
ולכן יש המון ביקורת בעולם היהודי כנגד חבד,

914
00:49:19,600 --> 00:49:20,760
וכנגד המשיחיסטים.

915
00:49:21,080 --> 00:49:23,880
אבל גם חבד לא הופכים להיות אלימים.

916
00:49:26,080 --> 00:49:29,880
חבד, הם לא אלימים כי הם שוב, הם חלק מהיהדות,

917
00:49:30,640 --> 00:49:33,560
אבל יש הרבה מאוד אנשים שאני מכיר,

918
00:49:33,600 --> 00:49:37,000
שאומרים שחבד משתלטים על קהילות בצורה מאוד אלימה,

919
00:49:37,400 --> 00:49:39,480
במיוחד המשיחיסטים ודומיהם.

920
00:49:39,960 --> 00:49:41,840
זאת אומרת, הם נכנסים לאיזושהי קהילה ואומרים,

921
00:49:42,360 --> 00:49:46,760
הדעה של חבד וזה, שחבד זה הדבר היחידי שנכון וחשוב וזה,

922
00:49:47,040 --> 00:49:49,120
יש פה איזה רב מקומי, זה בסדר.

923
00:49:49,800 --> 00:49:53,560
נמרח אותו, נדיח אותו, נתעלל בגופתו,

924
00:49:53,600 --> 00:49:57,160
כאילו, הם עושים המון דברים בתוך קהילות בצורה,

925
00:49:57,400 --> 00:50:02,520
בוא נגיד שהיא נוגלת את המוסר המקובל שאני ואתה מסכימים אליו.

926
00:50:03,360 --> 00:50:05,560
אני לא יודע אם אתה מכיר מספיק סיפורים, תשאל.

927
00:50:06,320 --> 00:50:09,120
לגבי היקום על בתי כנסת שהם קיימים של חבד, מה הם היו פעם?

928
00:50:09,560 --> 00:50:12,320
וההשתלטות לא הייתה דווקא מאוד נחמדה,

929
00:50:13,680 --> 00:50:14,680
בהרבה מהמקרים.

930
00:50:15,040 --> 00:50:19,080
אני חושב שזה יותר אופייני לברסלב עם מסיימים, כל הדברים האלה, לא?

931
00:50:20,040 --> 00:50:23,120
ברסלבים אני לא מכיר, נקרא לזה...

932
00:50:23,760 --> 00:50:26,400
או, איך קוראים לזה, ביאבנייל ו...

933
00:50:26,680 --> 00:50:27,480
שוב, אני לא מכיר.

934
00:50:27,520 --> 00:50:30,720
אני חושב שברנלד הוא גם רסלב, ברנלד, ברלנד.

935
00:50:31,080 --> 00:50:34,920
יש להם נטייהיות כאלה, אבל המשיחים של חבד, הדגל הצהוב,

936
00:50:35,600 --> 00:50:38,480
הם שכנים מהאלה אישים כאלה, אבל...

937
00:50:39,080 --> 00:50:40,320
מאוד נחמדים, כמובן.

938
00:50:40,360 --> 00:50:41,440
לא רוצה לצחצח איתם.

939
00:50:42,120 --> 00:50:43,120
אבל...

940
00:50:44,600 --> 00:50:47,440
יש, בוא נגיד, סיפורים מיני רבים על הדבר הזה.

941
00:50:47,480 --> 00:50:51,760
באופן כללי אני אגיד שאחד הדברים שהיהדות הפכה להיות...

942
00:50:52,400 --> 00:50:55,440
שוב, עמיר, אני עוד מדבר על דברים חשובים לך.

943
00:50:56,440 --> 00:50:57,440
זה...

944
00:50:57,840 --> 00:51:03,200
אחד הדברים שהמאוד הפכו את היהדות לנקרא לזה יותר חששנית מפני משיח נאו,

945
00:51:03,600 --> 00:51:04,720
זה באמת השבתאות.

946
00:51:04,840 --> 00:51:09,000
הקביעה הזאת מלפני כ-300-400 שנה,

947
00:51:09,040 --> 00:51:14,480
שעדיין נמצאת בתוך השיח של מאוד להיזהר מלהביא את הגאולה עכשיו.

948
00:51:15,840 --> 00:51:18,280
גם היום, ההוגים הציונים דתיים, יום ירושלים,

949
00:51:18,320 --> 00:51:19,800
היום בכל זאת, אני מחוצה לבנה,

950
00:51:20,240 --> 00:51:22,240
שמדברים על זה שהנה, הגאולה כבר פה.

951
00:51:22,520 --> 00:51:25,720
כן, גם הרב שרקיש הוא מאוד מאוד שם בכיוון הזה, הוא אומר,

952
00:51:26,160 --> 00:51:28,840
הגאולה כבר פה, אבל זאת לא סוף הגאולה.

953
00:51:29,040 --> 00:51:30,880
מתי סוף הגאולה תבוא? לא יודע.

954
00:51:31,520 --> 00:51:34,800
כשנשתדל יותר, כשנהיה ראויים לזה.

955
00:51:36,120 --> 00:51:40,520
אוקיי, ואני רוצה לסיים את העיון שלנו השבוע בפסקה הזאת,

956
00:51:40,560 --> 00:51:42,280
למרות שאני לא יודע באיזה עמוד אנחנו,

957
00:51:42,640 --> 00:51:45,520
אבל מישהו מספר, בטח כן יכול להגיד לנו, הספר בחדר השני.

958
00:51:47,000 --> 00:51:48,520
וזה משהו יפה מאוד על הדמוקרטיה.



959
00:51:48,640 --> 00:51:51,560
שהרי רק הדמוקרטיה מספקת מסגרת מוסדית

960
00:51:51,600 --> 00:51:53,760
המאפשרת להנהיג רפורמה בלי אלימות.

961
00:51:54,040 --> 00:51:55,600
ספרו את זה לבין.

962
00:51:56,360 --> 00:51:59,200
וכך גם להזדקק לתבונה בעניינים פוליטיים.

963
00:52:00,200 --> 00:52:04,880
אך הסיפור שלהם נוטה להרפות את ידיהם של הנלחמים בטוטליטריות.

964
00:52:05,680 --> 00:52:08,880
תכליתו היא לתמוך במרידה נגד הסיביליזציה.

965
00:52:09,400 --> 00:52:11,400
טעם נוסף נוכל למצוא כנראה,

966
00:52:12,240 --> 00:52:15,480
אם נשים אל לב שהמטאפיזיקה ההיסטוריציסטית

967
00:52:15,520 --> 00:52:18,520
נוטה לשחרר את הבריאות ממתח האחריות הרווצת עליהם.

968
00:52:19,000 --> 00:52:21,320
זאת נקודה סופר חשובה.

969
00:52:21,360 --> 00:52:23,520
זאת אומרת, אם אני בצד הנכון של ההיסטוריה,

970
00:52:24,000 --> 00:52:27,400
ויש לי איזשהו נביא שאני מאמין בו,

971
00:52:27,800 --> 00:52:29,120
אז אין לי יותר אחריות אישית.

972
00:52:29,160 --> 00:52:33,200
כל המוסר המקובל לגמרי מאבד מחשבותו.

973
00:52:35,440 --> 00:52:39,840
אם אדם יודע שגזרה על דברים שהתרחשו ואחת היא מה יעשה,

974
00:52:39,880 --> 00:52:41,720
הרי הוא יכול לחוש עצמו בין חורים,

975
00:52:41,760 --> 00:52:43,400
לחדול מן המאבק נגדם.

976
00:52:43,960 --> 00:52:45,160
ביתר ייחוד,

977
00:52:45,200 --> 00:52:49,080
יוכל לוותר על ניסיון להשתלט על אותם דברים שרוב הבריאות מסכימים

978
00:52:49,120 --> 00:52:51,680
שהם כלכלות חברתיות, כגון מלחמה,

979
00:52:51,720 --> 00:52:54,240
או אם נציין דבר פעול יותר ובכל זאת חשוב,

980
00:52:54,280 --> 00:52:56,080
הריצותו של הפקיד הזו טר.

981
00:52:56,840 --> 00:53:02,520
ואת המגמות האלה כמובן אנחנו לא מוצאים יותר מדי אצל מרקס עצמו.

982
00:53:02,920 --> 00:53:04,280
מרקס עשה מהלך מאוד מעניין,

983
00:53:04,320 --> 00:53:06,920
הוא אמר בעצם, יש מגמה להיסטוריה,

984
00:53:06,960 --> 00:53:12,600
אבל חובה על כל אחד ואחת מאיתנו לראות כאילו גורל המהפכן תלוי רק בו.

985
00:53:13,120 --> 00:53:15,360
אם זה מזכיר לכם את הרמב״ם ותלכוד תשובה,

986
00:53:17,320 --> 00:53:20,600
מרקס היה יהודי, יהודי נכד של רב,

987
00:53:20,640 --> 00:53:23,880
אז כמובן זה כנראה בא מהשפעה היהודית,

988
00:53:23,920 --> 00:53:26,520
אבל בסופו של דבר זה נקודה מאוד מעניינת.

989
00:53:27,000 --> 00:53:29,280
אז אנחנו נעצור כאן,

990
00:53:29,400 --> 00:53:33,800
ואני אומר לכל המצטרפים בחינם היום,

991
00:53:33,840 --> 00:53:35,960
אני מאוד אשמח לראות אתכם גם בשבועות הבאים,

992
00:53:36,000 --> 00:53:38,080
השיעור יהיה למלואים בלבד,

993
00:53:38,120 --> 00:53:41,480
אז בין אם תתרמו שקל ובין אם תתרמו חמישים,

994
00:53:41,960 --> 00:53:43,600
אתם מוזמנים להצטרף לשיעורים השבועיים,

995
00:53:43,640 --> 00:53:46,720
אבל זהו, הכול עובר דרך הכסף בסוף,

996
00:53:46,760 --> 00:53:49,520
אנחנו יהודים ואנחנו גאים במורשת שלנו.

997
00:53:49,760 --> 00:53:51,080
אוקיי, תודה רבה.