#391 עו"ד דוד ברלינר - האם חיילי צה"ל צפויים להישפט בהאג?

כמעט בכל דיון פוליטי-משפטי-צבאי בשנים האחרונות - מדיונים על הוראות הפתיחה באש של צה"ל, ועד דיונים על הרפורמה המשפטית - עולה הטיעון: חייבים לחזק את מערכת המשפט ולהגביל את הממשלה, כי אחרת יעמידו את חיילי צה"ל לדין בבית הדין הפלילי הבינלאומי.

בפרק זה אירחנו (שוב) את עו"ד דוד ברלינר, מרצה מן החוץ למשפט בינלאומי בקריה האקדמית אונו ובאוניברסיטת בר-אילן, כדי להבין האם השד כל כך נורא או שמא מדובר בטיעון דמגוגי שנועד לצרכים פוליטים.

מהשיחה עלה כי בית הדין הבינלאומי הוא גוף שצריך להתייחס אליו, אבל החשש מפניו אינו קשור לסוגיות איתם מתמודדים במדינה; וכי הטיעונים המושמעים בהקשר של בית הדין נסמכים על חוסר ההכרה של הציבור הישראלי את בית הדין הפלילי הבינלאומי.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:16,000
‏‎שלום וביום פודקאסט על משמעות אני תמיר דורטל מראיין את עורך הדין דוד ברלינר.

2
00:00:16,000 --> 00:00:27,000
‏‎האם הפחד מבית הדין הפלי הבינלאומי מוצדק מה הקשר בין המחאה החברתית נגד הרפורמה המשפטית של לוין.

3
00:00:27,000 --> 00:00:30,000
‏‎ובין בית הדין הבינלאומי בהג.

4
00:00:30,000 --> 00:00:34,500
‏‎והאם חיילי צהל צפויים באמת להשפט שם בעקבות הרפורמה.

5
00:00:34,500 --> 00:00:37,500
‏‎על כל זאת ועוד בפרק הבא אז אני אהיה עם.

6
00:00:37,500 --> 00:00:43,000
‏‎על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:49,000 --> 00:00:50,000
‏‎שלום שלומך.

8
00:00:50,000 --> 00:00:51,500
‏‎מצוין תודה שלומך.

9
00:00:51,500 --> 00:00:59,500
‏‎אנחנו ננסה ככה קצת להכיר את המשפט הבינלאומי ואת ההגנות שבגץ שומר עלינו ועל חיילינו מפני.

10
00:00:59,500 --> 00:01:07,000
‏‎כל אותם בתי דין בינלאומיים שיכולים לפסוק ולשפוט את חיילינו.

11
00:01:07,000 --> 00:01:14,000
‏‎ובעצם הרפורמה המשפטית היא כזאת שכנראה תשנה את המצב הזה לרעה ולא תאפשר לבגץ.

12
00:01:14,000 --> 00:01:17,500
‏‎לבתי המשפט שלנו להיות כאלה שמכבדים אותם בעולם.

13
00:01:18,000 --> 00:01:26,000
‏‎וככה להביא לפגיעה מאוד חמורה בכלל חיילי צהל שלא יכלו בעצם לתת להילחם כי מידו שבתיור אחרי צבא יכולים לעצור אותם.

14
00:01:26,000 --> 00:01:35,000
‏‎אז באמת יש הרבה דיון אפילו בעשרים שנים האחרונות על ההגנה המשפטית, על השחפץ המשפטי, על המטריה המשפטית שבגץ מעניק.

15
00:01:35,000 --> 00:01:41,000
‏‎אבל אין שום קשר לרפורמה שהיום מדברים עליה במדינת ישראל.

16
00:01:41,500 --> 00:01:43,000
‏‎פשוט שום קשר.

17
00:01:43,000 --> 00:01:53,500
‏‎כלומר זה ברור שיש שיח והוא שיח שצריך לנהל אותו עד כמה באמת בתי המשפט בארץ מגנים ועוד מעט אנחנו נדבר על זה.

18
00:01:53,500 --> 00:02:03,500
‏‎אבל קשר לרפורמה אין זה פשוט בעיניי קצת טיון פופוליסטי של מתנגדי הרפורמה שרוכבים פה על איזשהו סנטימנט של חיילי צהל שמאוד רוצים להגן על חיילי צהל.

19
00:02:04,000 --> 00:02:09,500
‏‎ואנשים, הציבור לא מבין במשפט בינלאומי, בבתי דין בינלאומיים.

20
00:02:09,500 --> 00:02:18,500
‏‎אז מקבלים את הטיון הזה למרות שהקשר בינו לבין המציאות המשפטית או הפוליטית בעולם הוא לא מאוד קיים.

21
00:02:18,500 --> 00:02:26,500
‏‎זאת אומרת, אתה כן מקבל את החלק הראשון של הטענה שאומרת באמת מערכת משפט מתפקדת היא כזאת שדרושה על מנת להגן על חיילי צהל.

22
00:02:26,500 --> 00:02:33,000
‏‎אבל הרפורמה היא לא כזאת שתפגע בדימוי שלנו כאלה שיש להם מערכת משפט מתפקדת.

23
00:02:34,000 --> 00:02:36,500
‏‎הטיעון שלי מורכב משניים.

24
00:02:36,500 --> 00:02:45,500
‏‎אחד, נכון, החלק השני שלך, לכלותי נכון, אין קשר בין הרפורמה לבין להגנה על חיילי צהל.

25
00:02:45,500 --> 00:02:50,500
‏‎דבר שני, זה נכון שיש משמעות למערכת משפט חזקה ומתפקדת.

26
00:02:50,500 --> 00:02:54,000
‏‎יש לה חשיבות בהגנה על חיילי צהל בעולם.

27
00:02:54,000 --> 00:02:56,500
‏‎גם זה בערבון מוגבל.

28
00:02:56,500 --> 00:02:58,500
‏‎אבל יש חשיבות מסוימת.

29
00:02:58,500 --> 00:03:03,500
‏‎גם פה מעצימים מאוד את החשיבות הרבה יותר ממה שהיא באמת.

30
00:03:03,500 --> 00:03:09,000
‏‎מה, למערכת משפט מתפקדת או הסכנה האמיתית שהשפטו אותנו בבתי משפט בינלאומיים?

31
00:03:09,000 --> 00:03:12,000
‏‎מהסכנה שהשפטו אותנו בבתי דין בינלאומיים.

32
00:03:12,000 --> 00:03:15,500
‏‎אז בוא ננסה להבין איזה גופים יכולים לשפוט אותנו בבתי משפט בינלאומיים.

33
00:03:15,500 --> 00:03:22,000
‏‎אני חושב שאנחנו מכירים הרבה פעמים מהכותרות, בעיקר לפני כעשור, לפני כ-15 שנה,

34
00:03:22,000 --> 00:03:26,500
‏‎שציפי ליבני לא יכול להרדת מהמטוס על אדמת בריטניה כי הוא צנק את הצוואצר.

35
00:03:26,500 --> 00:03:30,500
‏‎כל מיני דברים כאלה, בעיקר בבריטניה הדברים האלה קרו.

36
00:03:30,500 --> 00:03:34,500
‏‎שופטים עצמאים, אפילו שופטי בית משפט שלום, יכלו להרצית צוואצר,

37
00:03:34,500 --> 00:03:41,000
‏‎שתקפים על אדמת בריטניה נגיד, כנגד אישיות ישראליות הכי בכירות שהוזמנו לביקור דיפלומטי.

38
00:03:41,500 --> 00:03:46,500
‏‎נכון, זה קרה עם ציפי ליבני בבריטניה, זה קרה עם אריאל שרון בבלגיה, גם היה סיפור כזה.

39
00:03:46,500 --> 00:03:51,000
‏‎זה התאפשר בכמה מדינות באירופה, היום זה כבר הרבה פחות אפשרי.

40
00:03:51,000 --> 00:03:55,000
‏‎שינות החוק. שינות החוק, כדי למלוא את המבוכות הדיפלומטיות.

41
00:03:55,000 --> 00:04:00,000
‏‎שינות החוק, כן, לא כל כך בגלל ישראל, שינות החוק בגלל ארה״ב בעיקר.

42
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
‏‎כי גם עשו את זה לארה״ב, מה שהיה באותה מדינות,

43
00:04:03,000 --> 00:04:10,000
‏‎זה שבמדינת ישראל, במדינת ישראל מי שיכול לפתוח הליכים כליליים, זה בעיקרון רק המדינה.

44
00:04:10,000 --> 00:04:13,500
‏‎נכון, האזרחים יכולים לפתוח הליכים כליליים בדברים מאוד איזוטריים.

45
00:04:13,500 --> 00:04:16,500
‏‎קטנים שהמדינה לא רוצה להתעסק בהם, אם זה לשון הרע, השגת גבול.

46
00:04:16,500 --> 00:04:22,500
‏‎אתה יודע שהמדינה לא תתעסק, אז המחוקק מאפשר לך לפתוח גם בהליכים כליליים נגד בן אדם אחר.

47
00:04:22,500 --> 00:04:25,500
‏‎אבל אי אפשר בארץ לפתוח הליכים על גניבה, על רצח.

48
00:04:25,500 --> 00:04:28,500
‏‎אתה לא יכול לפתוח נגד השכן שלך של גנב ממך, אתה יכול להתענן במשטרה,

49
00:04:28,500 --> 00:04:32,000
‏‎במשטרה תבוא ותפתח נגד אותו בן אדם בהליכים כליליים.

50
00:04:32,000 --> 00:04:36,000
‏‎יש מדינות שבהן גם אזרחים הם יכולים להתניע את ההליכים הפליליים.

51
00:04:36,000 --> 00:04:42,000
‏‎כלומר, אם היית הולך באנגליה או בבלגיה, גם אזרח מן השורה יכול לפתוח הליכים כליליים.

52
00:04:42,000 --> 00:04:43,000
‏‎שזה דקה מאוד ליברלי.

53
00:04:43,000 --> 00:04:50,000
‏‎זאת אומרת, לא כל הכוח בידי המדינה, אלא רק הכוח בעצם לבוא ולשפוט.

54
00:04:50,000 --> 00:04:52,500
‏‎לא, אבל לא הכוח להיות הצד להליך שטובה.

55
00:04:52,500 --> 00:04:56,500
‏‎כן, למרות שמצד שני אנחנו לא מדברים פה על תביעה אזרחית על ממון,

56
00:04:56,500 --> 00:05:01,000
‏‎זו תביעה פלילית שבסוף האדם יכול להיכנס אליה לכל את זה.

57
00:05:01,000 --> 00:05:05,000
‏‎זה מערכת משפט שונה לגמרי שאנחנו לא מכירים פה כל כך בארץ.

58
00:05:05,000 --> 00:05:09,000
‏‎מה שקרה זה שבאמת הגישו תביעות כאלה נגד למשל ציפי ליבני.

59
00:05:09,000 --> 00:05:10,500
‏‎זה לא שהמדינה עשתה את זה שם.

60
00:05:10,500 --> 00:05:12,500
‏‎עכשיו בגלל ארצות הברית ובגלל מדינות אחרות,

61
00:05:13,000 --> 00:05:16,500
‏‎אז חסמו באותה מדינות את האפשרות הזאת לאזרחים.

62
00:05:16,500 --> 00:05:18,500
‏‎כשאנחנו מדברים על הליכים כאלה,

63
00:05:18,500 --> 00:05:21,500
‏‎או שחסמו או שאמרו למדינה יש זכות וטו

64
00:05:21,500 --> 00:05:24,500
‏‎בהליכים כאלה שהם נקראים הליכים של סמכות שיפוט אוניברסלית.

65
00:05:24,500 --> 00:05:25,500
‏‎מה הכוונה?

66
00:05:25,500 --> 00:05:29,500
‏‎למדינות בדרך כלל סמכות השיפוט של מערכת המשפט שלהם,

67
00:05:29,500 --> 00:05:32,500
‏‎היא צריכה איזושהי זיקה לאירוע.

68
00:05:32,500 --> 00:05:34,500
‏‎כלומר, או שזה יהיה זיקה טריטוריאלית,

69
00:05:34,500 --> 00:05:36,500
‏‎כלומר שזה בתוך הטריטוריה של המדינה.

70
00:05:36,500 --> 00:05:40,500
‏‎כלומר למדינת ישראל יהיה סמכות על כל המעשים שנעשים בתוך הטריטוריה של מדינת ישראל.

71
00:05:40,500 --> 00:05:45,500
‏‎אם נגיד אני בדיוק טייר אמריקאי ואני יוצא מן הדבר,

72
00:05:45,500 --> 00:05:48,500
‏‎ומיד עושה עבירה של נושא המאה ה-85,

73
00:05:48,500 --> 00:05:51,500
‏‎אז יש סמכות שיפוט עליה אפילו שאני יפני.

74
00:05:51,500 --> 00:05:53,500
‏‎נכון, כי זה קרה בתוך המדינה.

75
00:05:53,500 --> 00:05:57,500
‏‎אפשרות נוספת זה שיש זיקה פרסונלית.

76
00:05:57,500 --> 00:05:58,500
‏‎כלומר,

77
00:05:59,500 --> 00:06:03,500
‏‎העבירה נעשתה על ידי אזרח המדינה או כלפי אזרח המדינה.

78
00:06:03,500 --> 00:06:06,500
‏‎אז נגיד החוק הישראלי, בעבירות מסוימות,

79
00:06:06,500 --> 00:06:10,500
‏‎נאמרת גם אם העבירה נעשתה כלפי ישראלי בארצות הברית,

80
00:06:10,500 --> 00:06:13,500
‏‎אז יש לנו סמכות שיפוט לגבי האירוע הזה.

81
00:06:13,500 --> 00:06:17,500
‏‎או אם ישראלי למשל רצח בארצות הברית, גם יש לנו סמכות שיפוט.

82
00:06:17,500 --> 00:06:22,500
‏‎אבל מדינת ישראל לא יכולה לשפוט אם אמריקאי רצח יפני בסין,

83
00:06:22,500 --> 00:06:25,500
‏‎ואז הגיע פה לארץ. למדינת ישראל אין סמכות.

84
00:06:25,500 --> 00:06:30,500
‏‎נגיד אם אייכמן רצח יהודים שלא יהיו אזרחי מדינת ישראל,

85
00:06:30,500 --> 00:06:32,500
‏‎על אדמת גרמניה, אדמת הונגריה.

86
00:06:32,500 --> 00:06:36,500
‏‎פה בדיוק הטען עכשיו נכנס לסוגיה השנייה שלנו,

87
00:06:36,500 --> 00:06:38,500
‏‎שיש עבירות מסוימות במשפט הבינלאומי,

88
00:06:38,500 --> 00:06:41,500
‏‎וכל מה שאמרתי עכשיו מוסכם על המשפט הבינלאומי.

89
00:06:41,500 --> 00:06:45,500
‏‎כלומר, מדינת צריכה באמת שיהיה לה זיקה לאירוע,

90
00:06:45,500 --> 00:06:46,500
‏‎או פרסונלית או טריטוריאלית.

91
00:06:46,500 --> 00:06:48,500
‏‎עכשיו באמת זה מה שאייכמן טען.

92
00:06:48,500 --> 00:06:51,500
‏‎שאיך מנביא אותו, חטפו אותו מארגנטינה וביאו אותו פה לארץ,

93
00:06:51,500 --> 00:06:52,500
‏‎הוא בא וטען.

94
00:06:52,500 --> 00:06:54,500
‏‎אין לכם סמכות כי אין לכם זיקה.

95
00:06:54,500 --> 00:06:56,500
‏‎נכון מדינת ישראל בכלל לא הייתה קיימת.

96
00:06:56,500 --> 00:06:59,500
‏‎אם אתם טוענים שרצחתי ידוק הונגריה, בסדר.

97
00:06:59,500 --> 00:07:01,500
‏‎שהונגריה תעמיד אותה לדין.

98
00:07:01,500 --> 00:07:03,500
‏‎הם לא היו אזרחי ישראל, אין לכם זיקה.

99
00:07:04,500 --> 00:07:06,500
‏‎יש לזה כמה תשובות.

100
00:07:06,500 --> 00:07:09,500
‏‎אחת התשובות לדבר הזה זה שבאמת לפי המשפט הבינלאומי זה נכון,

101
00:07:09,500 --> 00:07:11,500
‏‎אבל יש לנו חרגים.

102
00:07:11,500 --> 00:07:13,500
‏‎יש לנו עבירות מסוימות במשפט הבינלאומי,

103
00:07:13,500 --> 00:07:15,500
‏‎שאנחנו רואים אותם, שמייר גרומנס,

104
00:07:15,500 --> 00:07:17,500
‏‎כאילו מעניינה של הקהילה הבינלאומית כולה.

105
00:07:17,500 --> 00:07:19,500
‏‎יש למשל רצח עם,

106
00:07:19,500 --> 00:07:21,500
‏‎שזה במקרה של אייכמן.

107
00:07:21,500 --> 00:07:23,500
‏‎והקהילה הבינלאומית אומרת,

108
00:07:23,500 --> 00:07:27,500
‏‎תראה, אם מדינת ישראל עכשיו שופטת על משהו שנעשה בארצות הברית,

109
00:07:27,500 --> 00:07:29,500
‏‎אנחנו כאילו פוגעים בריבונות של ארצות הברית.

110
00:07:30,500 --> 00:07:32,500
‏‎כי זה היה בארצות הברית, שארצות הברית ישפוט על זה.

111
00:07:32,500 --> 00:07:33,500
‏‎זה בריבונות שלה.

112
00:07:33,500 --> 00:07:36,500
‏‎אבל יש מעשים שהם מעניינה של הקהילה הבינלאומית כולה,

113
00:07:36,500 --> 00:07:38,500
‏‎ואז לכל המדינות מותר לשפוט עליהם.

114
00:07:38,500 --> 00:07:41,500
‏‎וזה הפשעים הגרעיניים של המשפט הבינלאומי,

115
00:07:41,500 --> 00:07:42,500
‏‎למשל רצח עם.

116
00:07:42,500 --> 00:07:46,500
‏‎ברגע שיש רצח עם, לכל מדינה בעולם מותר בתוך מערכת המשפט הפנימית שלה,

117
00:07:46,500 --> 00:07:48,500
‏‎לשפוט על המעשים האלה.

118
00:07:48,500 --> 00:07:50,500
‏‎גם מדינת ישראל התחייבה בכל מיני אמנות בינלאומיות,

119
00:07:59,500 --> 00:08:01,500
‏‎איפה המעשה הזה בוצע.

120
00:08:01,500 --> 00:08:04,500
‏‎ויש כל מיני אמנות כאלה, אמנה על מניעת חטיפת מטוסים,

121
00:08:04,500 --> 00:08:07,500
‏‎כל מיני אמנות כאלה, שהמדינות מתחייבות על הדבר הזה.

122
00:08:07,500 --> 00:08:09,500
‏‎ולהם יש תחולה אוניברסלית?

123
00:08:09,500 --> 00:08:12,500
‏‎זה לא שזה תחולה אוניברסלית,

124
00:08:12,500 --> 00:08:14,500
‏‎זה אמנות, רק מי שמצטרף לאמנה,

125
00:08:14,500 --> 00:08:17,500
‏‎הוא חלק מהאמנות ג'נבה מ-1949,

126
00:08:17,500 --> 00:08:19,500
‏‎כל המדינות בעצם הצטרפו עליהם.

127
00:08:19,500 --> 00:08:21,500
‏‎אבל זה אומר שלפי המשפט הבינלאומי,

128
00:08:21,500 --> 00:08:24,500
‏‎אנחנו מכירים את זה שלמדינות יש סמכות לשפוט.

129
00:08:24,500 --> 00:08:28,500
‏‎אף מדינה לא יכולה אחר כך לבוא ולהתלונן איך שפטת מוטו,

130
00:08:28,500 --> 00:08:30,500
‏‎אין לכם זיקה לאירוע.

131
00:08:30,500 --> 00:08:32,500
‏‎העבירות האלה יש לכולם זיקה.

132
00:08:32,500 --> 00:08:35,500
‏‎עכשיו, מה שהיה עם אריאל שרון, או עם ציפי ליבנה בעצם,

133
00:08:35,500 --> 00:08:38,500
‏‎על זה הגישו כתבי שום,

134
00:08:38,500 --> 00:08:41,500
‏‎לפי סמכות השפרות האוניברסלית.

135
00:08:41,500 --> 00:08:42,500
‏‎עברתם פה על העבירות,

136
00:08:42,500 --> 00:08:44,500
‏‎שהן מעניינה של הקהילה הבינלאומית,

137
00:08:44,500 --> 00:08:46,500
‏‎על פשעים גרעיניים במשפט הבינלאומי,

138
00:08:46,500 --> 00:08:48,500
‏‎על פשעים מלחמה,

139
00:08:48,500 --> 00:08:50,500
‏‎על פשעים נגד אנושות,

140
00:08:50,500 --> 00:08:54,500
‏‎ולכן, למרות שלבריטניה או לבלגיה או לספרד,

141
00:08:54,500 --> 00:08:56,500
‏‎לא משנה, אין זיקה לאירוע,

142
00:08:56,500 --> 00:08:58,500
‏‎יש להם סמכות שיפוט.

143
00:08:58,500 --> 00:09:00,500
‏‎לכולם יש... יפה.

144
00:09:00,500 --> 00:09:02,500
‏‎ואז יכולה לבוא ציפי ליבנה ואומרים לה,

145
00:09:02,500 --> 00:09:04,500
‏‎היא מגיעה, פתאום מגישים כתב אישום,

146
00:09:04,500 --> 00:09:06,500
‏‎איזשהו אזרח מגיש כתב אישום,

147
00:09:06,500 --> 00:09:07,500
‏‎היא יכולה לרדת מעמד הוס.

148
00:09:07,500 --> 00:09:09,500
‏‎היום הבעיה הזאת יחסית נפטרה,

149
00:09:09,500 --> 00:09:13,500
‏‎כי המדינות האלה שינו את החוקים בתוכם.

150
00:09:13,500 --> 00:09:16,500
‏‎לא בגלל שמערכת המשפט הישראלי השתפרה או משהו כזה,

151
00:09:16,500 --> 00:09:18,500
‏‎אבל רגע, מה קשור למערכת המשפט בעצם?

152
00:09:18,500 --> 00:09:23,500
‏‎אז יש קשר. כי גם שמפעילים סמכות שיפוט אוניברסלית,

153
00:09:23,500 --> 00:09:25,500
‏‎נגיד בבריטניה, שבריטניה אומרת,

154
00:09:25,500 --> 00:09:28,500
‏‎עכשיו אני לוקחת בן אדם ומעמידה אותו לדין

155
00:09:28,500 --> 00:09:32,500
‏‎אפי סמכות שיפוט אוניברסלית על פי שם מלחמה או על פי שם נגד האנושות,

156
00:09:32,500 --> 00:09:36,500
‏‎היא יכולה לעשות את זה בחפוף לעקרון המשלימות.

157
00:09:36,500 --> 00:09:41,500
‏‎כלומר, בעצם אמרנו, בכל זאת יש פה איזושהי פגיעה בריבונות של מדינת ישראל כביכול.

158
00:09:41,500 --> 00:09:45,500
‏‎אז באה בריטניה ואומרת, יש לי סמכות להעמיד לדין,

159
00:09:45,500 --> 00:09:50,500
‏‎אבל אני אעשה את זה אך ורק אם המדינה שבעצם הייתה אמורה לעשות את זה מדינת ישראל,

160
00:09:50,500 --> 00:09:52,500
‏‎לא עושה את זה. אז אם מדינת ישראל לא עושה את זה,

161
00:09:52,500 --> 00:09:56,500
‏‎אז אני כן אעשה את זה. אבל אם מדינת ישראל... ‏‎לא רק אם היא לא עושה את זה,

162
00:09:56,500 --> 00:10:01,500
‏‎היא לא עושה את זה בבוקר המעשי, אלא אם הייתה לה סיבה טובה להעשות את זה.

163
00:10:01,500 --> 00:10:05,500
‏‎אז באמת, צריכים שהמדינה תהיה למרחב משפט כזאת שהיא אומרת,

164
00:10:05,500 --> 00:10:10,500
‏‎אני בדקתי, אני חקרתי, אם היו הפרות של הדין אני עמדתי לדין,

165
00:10:10,500 --> 00:10:13,500
‏‎ואז כביכול זה חוסם את המדינה השנייה.

166
00:10:13,500 --> 00:10:15,500
‏‎אבל אם באמת המדינה לא חוקרת, לא בודקת, לא שום דבר,

167
00:10:15,500 --> 00:10:23,840
אז אז איזה פרסמה והמדינה שנייה יכולה להעמיד לדין כאן לגדדיקטור המקומי בפובליקת בננות מינה את הבנדות שלו לבית המשפט העליון.

168
00:10:24,040 --> 00:10:32,920
ואת המדוד השני לטובה הראשי אז ברור שהם לא יתווה שם לא הגישו כתב אישום נגד הדיקטור נגד הגנרל שהוא מינה על הרצח העם.

169
00:10:33,600 --> 00:10:42,520
נכון עכשיו בכלל נקודת המוצאה בכל העבירות האלה של גם לא עבירות חמורות ביותר כמו פשעה כמו רצח עם אבל גם בעבירות דיני מלחמה רגילים.

170
00:10:42,900 --> 00:10:48,440
נקודת המוצא בדרך כלל שהמדינה לא כל כך מעמידה לדין את החיילים שלה אוקיי עכשיו יש למלחמה בין רוסיה לאוקראינה.

171
00:10:48,740 --> 00:10:53,860
שנת זדים יש לי מפרות חמורות ביותר של דינה מלחמה כמו רצח שבועים שנה זדים עושים את זה.

172
00:10:54,100 --> 00:10:57,500
קודם שקצת בטלגרם רואה כל הזמן את הסרטונים המזוויים האלה.

173
00:10:58,300 --> 00:11:05,980
סביר להניח שרוסיה לא תשפוט את החיילים שלה על פי שהמלחמה וסביר גם להניח שאוקראינה לא תעשה את הדבר הזה אלא אם כן יהיה פה איזה משהו מאוד מאוד יוצא דופן.

174
00:11:06,440 --> 00:11:16,120
על פניו מדינות לא נוהגות לעשות את זה ולכן בעצם זה עוד אחת הסיבות שהמדינות האחרות אמרו אנחנו נתחיל להעמיד לדין על הפשעים הגרעיניים האלה אבל באמת.

175
00:11:16,300 --> 00:11:22,600
היום פחות מדברים על זה בהקשר של מדינת ישראל כי שוב זה זה קצת זה מאוד נחלש.

176
00:11:22,800 --> 00:11:35,960
הדבר הזה יש היום מדינות מעמידות לפי סמכות שיפורת אוניברסלית אבל היום מה שקורה באירופה זה בעיקר מדי על כל מיני מלחמות באפריקה כל מיני פליטים מאפריקה שמגיעים לאירופה מעמידים אותה מדינה.

177
00:11:35,980 --> 00:11:38,200
דין בינלאומי.

178
00:11:38,440 --> 00:11:42,680
אנשים היחידים שנשפטים על ידי אותו בדין בינלאומי.

179
00:11:43,640 --> 00:11:49,200
אפריקאים על ידי אירופאים זה שוב כאילו כל כך נגד קולונליזם אבל.

180
00:11:49,200 --> 00:11:54,040
מה שאמרתנו עכשיו כל מה שדיברנו על סמכות שיפורת אוניברסלית זה לא בתי דין בינלאומיים.

181
00:11:54,360 --> 00:12:00,080
זה בתי דין במשפט מדינתיים ששפטו את היכמן לא הקימו פה טריבונל בינלאומי.

182
00:12:00,500 --> 00:12:05,900
הקימו פה בעצם הגישו כתב אישום לבית המשפט המחוזי הישראלי.

183
00:12:06,640 --> 00:12:15,320
אגב אחת הטענות שלו הייתה שבאמנת אמנת הג'נוסייד אמרו שהקימו שם טריבונל בינלאומי אומר אני אמור לשפט שמה אומרים לו לא קם אנחנו נשפוט אותך פה בבית משפט מדינתי.

184
00:12:15,320 --> 00:12:19,580
דרך אגב עשוי זה נכון רובנו חוץ מישהו רחדים.

185
00:12:19,800 --> 00:12:29,260
מדמיין בתי משפט בתור מקום כזה גדול עם תקרה גבוהה מאוד ועדר כי אנחנו מכירים את הצלומים במשפט ההיכמן אולם ענק.

186
00:12:29,580 --> 00:12:32,860
של מרק של בעצם אולם תיאטרון של ג'רר בחר.

187
00:12:33,220 --> 00:12:44,820
שהפכו אותו לבת המשפט המחוזי בירושלים וכל החמידה משיקה לסלימולם 315 שבו נשפט נתניהו עולה אולם בבית המשפט השלום או מחוזי בכל מקום בארץ אולמות.

188
00:12:44,820 --> 00:12:52,480
אלובים קטנים ופרובנציאלים שלא משתדרים שום יוקרה ושום נכבדות ושום גלותה עומדת שוק.

189
00:12:52,800 --> 00:13:00,400
כן נכון אולמות קטנים למרות למרות שעכשיו בתי משפט שני תיבה את מחוטב את הבית המשפט.

190
00:13:01,020 --> 00:13:07,360
בתל אביב באמת זה היה אולמות שאתה אומר לא לא עושה כבוד לאף אחד לא היה מזגן באולמות.

191
00:13:07,660 --> 00:13:13,460
עכשיו הבאים לשפת החדש עדיין הולמות יחסית אני אבל לא צריך יותר לא צריך יותר מכמה שעות אבל הרבה יותר קרפסה.

192
00:13:13,460 --> 00:13:20,840
יש כבר מרגיש מכובד כוונה ברור שאף אחד לא ישב בשום בית משפט לצפון משפטים אולי חוץ מאשר.

193
00:13:20,980 --> 00:13:28,360
פעם באיזה לא יודע 200 משפטים נכנס למישהו בטעות לחדר כי הוא חשב שדיון שלו באותו חדר עוד כמה שעות.

194
00:13:28,500 --> 00:13:31,020
במקרה טוב אני אומר את זה בתור הראת הגב.

195
00:13:31,180 --> 00:13:41,120
בן אשפה דברות מכובד ואולי בהזדמנות הזאת שווה להמליץ לכולם לבוא לבתי משפט בתי משפט חוץ מזה דיונים סגורים עם זה בית משפט לנהנה משפחה או משה כזה דיונים פתוחים.

196
00:13:41,220 --> 00:13:48,000
שווה מאוד ללכת לראות זה זה נותן מאשיר הרבה רואים איך הדברים מתנהלים.

197
00:13:48,460 --> 00:13:52,320
כדאי מותים הבנים משהו אז איך באמת הרפורמה תשפיע על אותה.

198
00:13:53,320 --> 00:14:02,680
הגנה משפטית שבתי משפט מעניקים כיום אם אתה אומר שכל הדבר זה ירד ובתי משפט באנגליה כבר לא מוצאים צווים מעצר נגד פוליטיקאים ישראלים.

199
00:14:02,940 --> 00:14:12,060
כל הדבר הזה מאוד נחלש קודם כל סביב הרפורמה אתה עתיון המרכזי פחות היה לגבי סמכות שפחות אוניברסלית באמת היה יותר לגבי בית הדין הפלילי הבינלאומי.

200
00:14:12,140 --> 00:14:21,180
איזה דובר אייסי אינטרנציאל קורט שיושב בהג כאילו שני בתי בתי דין בינלאומים שיושבים בהג אחד.

201
00:14:21,460 --> 00:14:30,680
זה אייסי ג'יי שהוא בעצם כמו ערכת בוררות אזרחית בין מדינות ויש לנו את הייסי שזה בית הדין הפלילי הבינלאומי.

202
00:14:30,860 --> 00:14:35,200
שוקם בעצם התחיל לפעול בעצם ב-2002 שהוא.

203
00:14:35,540 --> 00:14:43,680
ערכה פלילית בינלאומית ראשונה מסוגה קבועה היה לנו לפני זה בתי דין פלילים בינלאומיים שקמו אדווקטיס.

204
00:14:43,820 --> 00:14:51,040
נירנברג איזה יש מחלוקת אם זה לא באמת היה בלבינדן בלבינלאומי לא היה היה לנו שניים.

205
00:14:51,280 --> 00:15:02,440
שקימה בעצם מועצת הביטחון של האום שזה היה לי גוסלביה לשעבר ולרצח עם ברואנדה של שני בתי דין שוקמו סביב אירועים ספציפיים אז.

206
00:15:02,660 --> 00:15:14,640
מת הדין ליגוסלביה שעבר שישה בעגל בעצם היה לו סמכות לגבי כל המלחמה לאורך כל שנות התלשים ביוגוסלביה ועל רצח עם ברואנדה ב-1994 אז גם שם הוקם בית דין ששפט.

207
00:15:14,840 --> 00:15:20,980
על המסים שמה אבל תדין אלה היו מאוד מאוד יקרים זה מאות מיליונים בשנה זה.

208
00:15:21,460 --> 00:15:33,760
מאוד לא יעילים בסוף בסוף המשפטים שלא נגמרו שמה אז בכלל הביאו אותם לבתי משפט מדינתיים בסגרו אותם זה לא הצליח אז אמנם היו שם יש במשפט הבינלאומי הפלילי יש שם הלכות חשובות שיצאו.

209
00:15:34,300 --> 00:15:44,460
אבל ראוי שזה לא זה והגלעה הבינלאומית הבינה גם כבר דובר הרבה זמן שצריכים להקים בית משפט פלילי בינלאומי קבוע שישב ויעסוק בפשעים הגרעיניים של המשפט הבינלאומי.

210
00:15:44,660 --> 00:15:48,000
זה באמת אייסיסי והוא מגן או הוא שופט רק.

211
00:15:48,460 --> 00:15:54,820
שעים שבוצעו במסגרת מדינות שחתומות ומתגיד שמדי ישראל וארצה הברית לא חתומות על אמנת רומא.

212
00:15:55,220 --> 00:16:00,500
באותה שנה אז הם יכולות להשפט לא יכול להשפט אז למה תדין.

213
00:16:00,520 --> 00:16:10,540
חברות בו מייסו ממש מדינות 23 26 משה כזה מדינות בישראל וארצה הברית לא עוד כמה מדינות קטנות לא חתומות כמו סין כמו הודו.

214
00:16:11,520 --> 00:16:22,040
וכל מדינות המזרח התיכון חוץ מירדן ופלסטין אז גם לא חתומות כלומר כמעט כל המדינות חוץ ממדינות אפריקה כן אבל חוץ מזה כל המדינות שנלחמות או המדינות הגדולות המעצמות.

215
00:16:22,120 --> 00:16:33,440
אף אחד לא חתומה כן אז נכון שרוב מדינות העולם חתומות אבל שסין רוסיה ארצות הברית והודו לא חתומות אז זה גם אומר משהו.

216
00:16:33,660 --> 00:16:44,860
אבל כן ולבית הדין יש סמכות בעצם אך ורק לגבי המדינות שחברות בבית הדין למה כי בית הדין הזה הוקם הבתי דין האחרים שהזכרנו ליוגוסטלביה ולרואנדה.

217
00:16:44,980 --> 00:16:53,020
לבתי דין שמועצת הביטחון של האום הקימה ואז זה מחייבת כל המדינות כל המדינות היו מחויבות לפי המשויאת הבינלאומית לשתף איתן פעולה.

218
00:16:53,320 --> 00:17:02,180
בית הדין הפלילי הבינלאומי הייסיסי הוקם באמנת רומא באמנה שנחתה ב1998 ובעצם בית הדין.

219
00:17:02,860 --> 00:17:15,620
רלוונטי יש לו סמכות רק לגבי המדינות החברות בסיאג אחד זה אמנה קובעת שאם יש סיטואציה שמועצת הביטחון של האום מפנה לבית הדין אז.

220
00:17:15,660 --> 00:17:22,480
יש סמכות אז בכל זאת יש סמכות להיסיסי גם לגבי מדינות שלא חברות בו זה קרה פעמיים אוקיי.

221
00:17:22,900 --> 00:17:27,340
זה קרה לגבי סודן וקרה בעוד מקרה.

222
00:17:28,700 --> 00:17:39,020
פעמיים זה קרה הדבר הזה אבל חוץ ממועצת הביטחון של האום מפנה אז לבית הדין יש בעצם סמכות רק לגבי המדינות החברות זה אומר או לגבי מעשים שנעשו בשטח של אותה מדינה.

223
00:17:40,580 --> 00:17:44,540
או לגבי מעשים שנעשו על ידי אזרחים של אותה מדינות.

224
00:17:45,040 --> 00:17:54,320
עכשיו יש עוד עובדים.

225
00:17:54,540 --> 00:18:01,960
פשעים נגד אנושות הדברים בסגנון הזה אז אם ישראל פולשת ירדן אז יותר עכשיו נדבר על דיני מלחמה או על פשע תוקפנות.

226
00:18:02,460 --> 00:18:11,200
אוקיי או על מעשה תוקפנות של המדינה ואז יהיה לבית הדין סמכות אבל אך ורק לגבי המעשים שנעשו או על ידי אזרחים ירדנים כי ירדן חברה.

227
00:18:11,740 --> 00:18:16,900
או לגבי מעשים שנעשו בשטח ירדן עכשיו המלחמה בין רוסיה לאוקראינה.

228
00:18:17,240 --> 00:18:28,760
אז גם רוסיה וגרמניה אוקראינה לא חברות בבית הדין אבל אוקראינה ב2014 הניקה סמכות לבית הדין ואמרה לו אני מסכימה שאתה תדון והסמכות הזאת בעצם פרשו אותה היום שהיא נמשכת גם לגבי המעשים של היום אז לבית הדין.

229
00:18:28,880 --> 00:18:34,260
וראית את מחכמי שיש לו סמכות עכשיו לאדון לגבי המעשים שנעשים ו Janet אבל זה אומר לפגוש רוסיה לא חברה,

230
00:18:34,860 --> 00:18:40,640
שיש בעצם לבית הדין סמכות לגבי כל המעשים שנעשים על ידי האזרחים אוקראינים,

231
00:18:40,940 --> 00:18:52,860
21 laptopsים שנעשים באוקראינה אז כלה קול פעילות של חיילים רוסים באוקראינה יש לבית הדין סמכות אבל לגבי המעשים שעכשיו יושב חייל ברוסיה.

232
00:18:52,860 --> 00:18:58,060
גם אם זה משהו שקשור למלחמה אין אין לבית הדין סמכות אלא אם כן.

233
00:18:58,420 --> 00:19:00,720
הוא יפעל באוקראינה וכלפי אוקראינה.

234
00:19:01,840 --> 00:19:07,480
אוקיי אז איך כל זה רלוונטי אלינו אנחנו מדברים שאנחנו לא עושים פישי מלחמה.

235
00:19:07,720 --> 00:19:10,320
פלסטינים או כנגד.

236
00:19:10,700 --> 00:19:11,200
לא יודע.

237
00:19:11,660 --> 00:19:21,960
אז עכשיו עלה בהקשר בפגנות של הרפורמה ובעיני מאוד מאוד הרחיקו לקחת כי זה פשוט חוסר הבנה של איך בית הדין פועל ומתי יש לו סמכויות.

238
00:19:22,300 --> 00:19:25,120
אמרו את הנה בעצם שאלתה זה שעכשיו.

239
00:19:25,440 --> 00:19:31,740
אם יעבירו את הרפורמה אז לבית הדין אז גם יעלולים לשפוט אפילו שוטרים בפגנות על פשעים נגד האנושות.

240
00:19:32,000 --> 00:19:36,880
וחיילים וכל חייל.

241
00:19:37,180 --> 00:19:44,340
קודם כל נגיד על מה לבית הדין יש סמכות יש לו סמכות לגבי ארבע קטגוריות של פשעים יש לו.

242
00:19:45,460 --> 00:19:52,340
סמכות לגבי פשע תוקפנות שזה בגדול נגיד שמדינה פולשת למדינה אחרת היא מבצעת מסה תוקפנות.

243
00:19:52,660 --> 00:19:58,380
ואז מי שמורה על זה הוא מבצע פשע תוקפנות למשל אם פוטין מורה עכשיו לפלוש לאוקראינה אז.

244
00:19:59,380 --> 00:20:07,480
רוסיה עושה מסה תוקפנות ובעצם פוטין עושה פשע תוקפנות אז זה תוקפנות קטגוריה שנייה זה דיני מלחמה ופשעי מלחמה.

245
00:20:09,100 --> 00:20:17,840
קטגוריה שלישית זה רצח עם וקטגוריה רביעית זה פשעים נגד האנושות שזה בעיקרון הפרות חמורות של זכויות אדם בתוך המדינה.

246
00:20:18,160 --> 00:20:29,600
הוא טובMartinei אם מפגעו עכשיו אז גם השוטרים יכולו לעמיד שוטרים לדין יכולים לעמיד חיילים בישראל לדינה לקומת כל דבר אז קודם כל בגלש ישראל מדינת ישראל לא חבר את הדין.

247
00:20:29,840 --> 00:20:36,140
אס כאילו שקורה בתוך הגבולות מדינת ישראל בכל מקרה בכל מצב אין ליתד אין סמכות לא משנה מה.

248
00:20:36,440 --> 00:20:44,600
יעשו חיילים אשות בתוך מדינת ישראל אל הפרדין סמכות אז קודם כל זה אנחנו יכולים אם יכולים לעוריד מהשולחן.

249
00:20:44,600 --> 00:20:53,600
כל הדיון מתחיל לגבי מה שקורה ביהודה ושומרון ולמה או בעזה כי הפלסטינים כביכול הצטרפו לבית הדין

250
00:20:53,600 --> 00:21:00,600
עכשיו פה בית הדין עשה מעשה מאוד אפשר להגיד פוליטי כי רק מדינות יכולות להצטרף לבית הדין

251
00:21:00,600 --> 00:21:10,600
ולמרות זאת אבל היום כרגע אמנם זה עוד לא אפשר להגיד זה לא הוכחה סופית אבל כרגע בינתיים מקבלים ופתחו בחקירה נגד מדינת ישראל

252
00:21:11,600 --> 00:21:19,600
איך עשו את זה? קצת על טעמים קצת טכנים כי ב2009 הפלסטינים כבר הגישו בבקשה להצטרף לבית הדין ולא קיבלו אמרו להם אתם לא מדינה

253
00:21:19,600 --> 00:21:29,600
ב2015 הם הגישו עוד פעם הייתה כבר אז תובעת אחרת היא פתחה בבדיקה מקדמית ב2020 היא אומרת יש מקום והשאירה לבית הדין לבחון

254
00:21:29,600 --> 00:21:37,600
היא אומרת אבל היא ידעת שיש לה בעיה עם זה שכנראה הפלסטינים לא עומדים בתנאים של מדינה למרות זאת כרגע אפשרו לפתוח בחקירה נגד מדינת ישראל

255
00:21:37,600 --> 00:21:47,600
וזה כרגע מה שקורה חקירה שוב הטענה שפלסטיני מדינה זה לא עומד בשום כלל של המשפט הבינלאומי כי יש לנו הגדרות למה זה מדינה במשפט הבינלאומי

256
00:21:47,600 --> 00:21:56,600
ונכון שזה נכון שבעשורים האחרונים קצת הגמישו במקרים מסוימים והכירו גם אישויות שהן לא עומדות באמת בכללים כמו מה שהיה בקרואטיה

257
00:21:57,600 --> 00:22:06,600
כל מיני מדינות כאלה שכמעט עמדו בכללים והכירו במכל זאת אבל הראשות הפלסטינים כל כך כל כך רחוקה מזה אין שום דוגמה למשהו שמתקרב לזה שיקירו בו כמדינה

258
00:22:06,600 --> 00:22:21,600
למרות זאת החליטו לפתוח בחקירה נגד מדינת ישראל או יותר נכון נגד ישראלים לבדוק פה את הסיטואציה אבל כל מה שאנחנו מדברים שאולי אפשר להעמיד לדין זה רק לגבי הסיטואציה של מה שקורה ביהודה ושומרון ועזה

259
00:22:22,000 --> 00:22:28,300
לגבי הדבר הזה אפשר להגיד צריך להגיד כמה דברים קודם כל בית הדין.

260
00:22:28,840 --> 00:22:39,600
נגיד כל האימהות של החיילים שפתאום התחילו לחשוש להגיד מה יקרה והנה החיילים שלנו עכשיו בסיירות ולא יוכלו לטוס לחול בית הדין לא מתעסק עם הפרושים הקטנים.

261
00:22:39,840 --> 00:22:48,760
אוקיי פעם פעם פעם פעם הוא מחפש את הראשים הגדולים נגיד לא יתעסק גם עם אנשים בדרגת מגד.

262
00:22:49,360 --> 00:22:58,720
נכון שאני ארך מגד פתאום שעכשיו יהיה בסדר אז אנחנו אז אפשר להתחיל לדבר.

263
00:22:58,780 --> 00:23:01,440
בית הדין עד היום אני שפט פחות מ-20 אנשים.

264
00:23:01,840 --> 00:23:08,380
הוא קיים ופועל כבר מ-2002 יותר מ-20 שנה הוא שפט פחות מ-20 אנשים.

265
00:23:08,900 --> 00:23:23,700
אני חושב 14 אנשים רק עשרה בפועל הושמו 4 יצאו זקאים וגם מתוך העשרה שהורשעו חמישה רק הורשעו על פשעים מהותיים.

266
00:23:24,140 --> 00:23:32,020
באמת וגם אז בית הדין הנה עכשיו תראה את המלחמה בין רוסיה לאוקראינה הוציאו צבי מצר לשניים.

267
00:23:32,640 --> 00:23:39,420
לא מחפשים את החיילים הזאתרים בית הדין לא הולך להתעסק עם הדבר הזה זהו שאיר לסמכות שיפוט אוניברסלית זהו ישר למדינות.

268
00:23:39,740 --> 00:23:50,220
בית הדין עד היום לא יתעסק עם זה אני גם לא רואה אותו מתעסק הוא מחפש את הרשעת צבא את המנהיגות הפוליטית הבכירה שמורה על הממצאים.

269
00:23:50,500 --> 00:24:00,740
הוא לא מתעסק עם האנגליות כביכול אז לא יכול להיים על אף ישראלי נגיד הדרגת.

270
00:24:00,920 --> 00:24:05,660
לא יכול לפעמים.

271
00:24:05,660 --> 00:24:10,440
שום עם לא מורית מודקת וזה בלי שום קשר לרפורמה גם אם.

272
00:24:10,520 --> 00:24:23,900
משפט בישראל לא תתפקד ונהיה רפובליקת בננות מהסוג הגרוע ביותר עדיין שום חייל זותר לא אמור לפחד מהססי נכון שוב אלה אם כן פתאום יבצע שם באמת חמורים מאוד.

273
00:24:23,900 --> 00:24:31,400
בולגן ככה כפר קסם אם אתה אפשר להתחיל לדבר כזה לא כולם מכירים אבל בקפור קסם מה שקרה זה שהמחטנתה נורא.

274
00:24:32,320 --> 00:24:47,260
דמו בראשו מי שיפר את הסגר המגד כבר אמר חברה מישהו עצמה בית תראו בו ורק אחד הממפאים אשכרה ביצע את מה שהמגד אמר גם ברור שמגד אמר את זה באופן רציני דמו בראשו או תראו בו.

275
00:24:47,720 --> 00:24:57,480
אבל רק אחד הממפאים מציעות אותו מפה ששתיהת או שיש ממש לקחת ברצינות את הפקודה שלא ברור שהיא לגמרי פקודה אופרטיבית.

276
00:24:58,160 --> 00:25:05,400
הוא נשפט הוא יחידי המגד כבר קיבל כנס של לירה אחת או משהו בסגנון הזה זאת אומרת.

277
00:25:05,660 --> 00:25:15,180
יקחו רק את מי שצריך להגיד נרצחו שם נהרגו 50 משהו כן זה שווה כפר קסם שווה נשים ואתה שם ילדים שלא ידוע לאוצר.

278
00:25:15,180 --> 00:25:24,360
לא ישפטו את החיים הקטנים ואת האלה שירו בפועל נגיד את הסמל של.

279
00:25:24,660 --> 00:25:36,100
אפרעות שיחה שציית לפקודה לא חוקר בעלי אלה ישפטו את הממפאים את המפקד מחלקה איזה אותם רשים במקרה הרע והגרוע ביותר ישפטות הקצינים.

280
00:25:36,920 --> 00:25:42,720
וגם אז את הקצינים הזוטרים כמובן ישורתם באיזשהו עבירה משמעתית כזאת או אחרת.

281
00:25:43,540 --> 00:25:48,440
כן גם אם רואים מה בית הדין מחפש נכון זהו הוא מחפש מחפש גבוה.

282
00:25:49,800 --> 00:25:56,500
עכשיו עוד משהו שצריך לדעת זה גם יש עוד שני קרונות שמאוד מגבילים את בית הדין אחד זה קרונה חומרה.

283
00:25:56,980 --> 00:26:06,480
אוקיי חוקת רומא קובעת שבעצם בית הדין אמור להתעסק עם המעשים החמורים אוקיי אז למשל שאתה נכון 2009 2010 היה את המשט.

284
00:26:06,800 --> 00:26:13,820
שטל עזה אמר אם אמר מראה ונהרגו עשרה אזרחים טורקים אז הספינה הייתה רשומה ב.

285
00:26:14,660 --> 00:26:15,680
יקו מרוס.

286
00:26:16,220 --> 00:26:24,020
קומורו קומרס כן תלוי איך אתה עוגה את זה בצרפתית בעברית זה זה זה אם שנמצאים ליד אפריקה.

287
00:26:24,420 --> 00:26:31,380
מדרום מזרח אפריקה אז פחות מיליון אנשים יש שם אבל הם כן חברים בבית הדין אז הם הגישו טביעה.

288
00:26:31,560 --> 00:26:37,800
בעצם הם פנו לבית הדין אמרו בו אנחנו רוצים שתחקרו זה פשע בעצם שבוצע נגדנו.

289
00:26:38,520 --> 00:26:45,880
אבל בית הדין סגר את הזה טובה סגרת עתיק אמרה זה גם נרגו עשרה גם אם היה פה הפרות של המשפט הבינלאומי.

290
00:26:46,520 --> 00:26:56,740
עם כל הכבוד לעשרה אנשים האלה זה לא עומד לי בדרגת החומרה הנדרשת אוקיי בית הדין לא מתעסק עכשיו עם כל עבירה כלילית גם אם זה מהווה הפרה של הדין הבינלאומי.

291
00:26:57,740 --> 00:27:02,760
עוד משהו שצריך לזכור דבר שני זה שגם בית הדין.

292
00:27:03,180 --> 00:27:10,260
כפוף לכל המשלימות שזה מה שדיברנו מקודם סמכות שפות אוניברסלית העיקרון הזה קיים לנו גם בבית הדין בעצם בית הדין.

293
00:27:11,360 --> 00:27:20,760
התעסק בדברים רק עם המדינה עצמה לא חוקרת ולא בודקת ולא מעמידה לדין על הדבר הזה ופה נכנס לטיון בעצם כל הטיון של.

294
00:27:20,900 --> 00:27:33,360
בג׳מגן אלינו המערכת המשפט הישראלית מגינה אלינו השחפץ המשפטי הזה זה נוגע לדבר הזה בעצם הטיון הוא ככה לבית הדין יש סמכות משלימה לסמכות של בתי של של המדינות.

295
00:27:33,620 --> 00:27:38,060
אם המדינה חוקרת ובודקת כמו שצריך את המקרים.

296
00:27:38,220 --> 00:27:46,760
נמצאת את התפקיד שלה ומעמידה על הדין באמת את מי שצריך להעמיד לדין זה חוסם את בית הדין מלעמיד את בית הדין הפלילי הבינלאומי מלעמיד לדין.

297
00:27:47,180 --> 00:27:54,580
ולכן אם המשפט פה בישראל היא חזקה היא צבעה ומעמידה לדין את מי שצריך להעמיד לדין וכולי אז.

298
00:27:55,220 --> 00:27:58,880
באמת זה זה חוסם את בית הדין ועל זה נשענה הטיון.

299
00:27:59,740 --> 00:28:08,420
יש איתו רק שתי בעיות ואני עכשיו מדבר על ההקשר של הרפורמה הטיון הזה נכון הבעיה היא שאם אנחנו מדברים על הרפורמה שנוגעת לבגץ.

300
00:28:08,540 --> 00:28:21,280
אין שום קשר להקות הפליליות ולתחקירים שצהל עושה את התחקירים שצהל עושה דיקה אחרי כל אתה יודע שהיום עם המאוד יש המון משפטיזציה בצהל ואחר כאן נהרג בן אדם אז תמיד עושים תחקיר.

301
00:28:21,300 --> 00:28:34,400
בכל פעילות של של חיל האוויר הפצצה תמיד יש תחקירים אז הדברים האלה באמת שצהל בודק את עצמו כל הזמן ואם יש לך פתאום מקרה שחרגו לא חרוגו את הדין חשב שחרגו למשל בלורה זריה הוא מעמיד לדין זה באמת.

302
00:28:34,800 --> 00:28:42,700
מציב איזה שהוא מחסום אחר כך בפני בית הדין הפלילי הבינלאומי אבל אין לזה קשר לבגץ זה.

303
00:28:43,040 --> 00:28:57,400
אולי זה כמו להרשות בישראל אולי זה כמו איסור על ההרשה כפולה זאת אומרת נגיד שאני בעקבות איזה שהוא מקרה יום ספציפי אירוע ספציפי מנסה להרשיע אותך בעברת גניבה אבל לא עובד לי הגניבה אז אני אומר טוב.

304
00:28:58,180 --> 00:29:10,900
יצאת זכה בגניבה נסה להרשיע אותך על אותו אירוע אותו מקרה אותם אותם שעות על השגת גבול זאת אומרת לא לא אסור על אותו מעשה לנסות פעמיים לשים אותך במשפט נכון.

305
00:29:11,100 --> 00:29:24,400
אז כשמח את המשפט בארץ שפתה מישהו על זה שהוא אירוע ונגיד יצאת זכה אז אחר כך מחלת משפט בחול לא יכולה לאותו אירוע לבוא ולהגיד אוקיי אני עכשיו גם רוצה לפתוח בבדיקה עצמאית שלי של אותו אירוע כי כבר.

306
00:29:24,740 --> 00:29:31,600
עברת את הסגה הזאת תלוי חברת את עינוי הדין את הכמה שנים שאחרי רבונה פתח מעל הראש.

307
00:29:32,080 --> 00:29:37,680
מה שאתה מתאר במשפט הפלילי נקרא סיאגס סיכון הכפול אתה לא מעמיד אדם פעמיים.

308
00:29:38,200 --> 00:29:44,160
לדין על אותה או על אותו מקרה למדינה בעצם אומרים הליך הפלילי הוא כל כך קשה כל כך קשוח.

309
00:29:45,000 --> 00:29:57,440
זה זה באמת המדינה פה נגד בן אדם למדינה יש הזדמנות אחת את לא תעשי עכשיו מקצה שיפורים סבבה.

310
00:29:57,680 --> 00:30:03,960
אפשר לתקן עם בית המשפט משהו אבל אחרי שהיה זיקוי או הרשעה או לא משנה מה אתה לא אתה לא תמיד יהיה אותו פעם לדין.

311
00:30:04,200 --> 00:30:06,800
היה לך הזדמנות אחת לעמיד דין אבל זה בתוך המדינה.

312
00:30:07,800 --> 00:30:17,200
אין את סיאגס סיכון הכפול בדרך כלל בין מדינות יש משגנים כי יש לנו עיקרון במשפט הבינלאומי יש לנו את הסיאג הזה של הסיכון הכפול אבל גם יש.

313
00:30:17,520 --> 00:30:24,920
מה שנקרא הריבונות הכפולה שזה בעצם אומר למדינה מותר להעמיד לדין את מי שפשח כנגדה בלי שום קשר למדינות אחרות.

314
00:30:25,440 --> 00:30:32,760
עכשיו אתה רואה את זה למשל נכון פה בארץ שבתו אידם עניוק והוא זוכה על ידי בית המשפט העליון ואז מדינת ישראל בגרשת אותו.

315
00:30:33,160 --> 00:30:38,640
ואיתם ח청ה.

316
00:30:39,720 --> 00:30:46,880
זה לא מחייב אותי כי אני לא יודע אני לא יודעת איזה דין זה לא לי מותר להניש עולמי לדין את מי שפרש בנגד.

317
00:30:47,440 --> 00:30:57,560
אז אני אומר זה קצת יותר מורכב אבל פה זה עוד יותר כי מתי חל גם איתך מדינה מתהליך אכל סיאגס כפול אחרי שהעמיד אדם לדין אתה אמיר אתה לא מעמיד לדין פעמיים.

318
00:30:57,560 --> 00:31:11,340
פה כל המשלימות יותר מזה הוא גם אם חקרת כמו שצריך וגעת למסקנה למשל שלא צריכים להעמיד לדין גם זה מהווה מחסום בפני בית הדין הפלילי הבינלאומי אבל יש פה אבל חשוב.

319
00:31:11,340 --> 00:31:20,180
מי קובע אם החקירה הייתה כמו שצריך והייתה מספיק מעמיקה ובאמת תרומה וכולי וכולי וכולי שהכל בוצע כמו שצריך מי שמחליט את זה זה בית הדין.

320
00:31:20,360 --> 00:31:23,080
שבת הדין היה מקרה בעבר בית הדין יכול להגיד.

321
00:31:23,700 --> 00:31:39,560
אומר את זה למשל במקרה של קניה יפה מאוד שעשיתם בדיקה זה היה בדיקה צעצוע זה לא בדיקה מספיקה אז יש לי סמכות אז זה אז זה גם צריך לזכור על שאנחנו מדברים על בעצם על המטריה המשפטית מדברים על הדבר הזה אבל בקשר זה צריך לזכור.

322
00:31:40,780 --> 00:31:43,000
שני דברים חשובים מה לגבי הרפורמה.

323
00:31:43,780 --> 00:31:47,060
גם בכלל לגבי ההגנה המטריה המשפטית הזאת.

324
00:31:49,500 --> 00:32:09,180
המטריה העיקרון המשלימות הזה שבעצם מהווה ההגנה הוא אם המדינה באמת חוקרת ובודקת ומעמידה לדין את מי שצריך להעמיד לדין עכשיו זה באמת יכול להיות רק בתנאי שהמדינה גם חושבת שמעשה מסוים הוא אסור אז אתה יכול להעמיד לדין עכשיו זה אז רלוונטי לדיני מלחמה.

325
00:32:09,620 --> 00:32:21,060
למשל כי מדינת ישראל מרגישה מאוד מאוד מחויבת ואתה יודע שאנחנו הצבא הכי מוסרי בעולם ואין שום צבא בעולם שמתקרב להגבלות צה צהל לוקח על עצמו בכל מה שקשור לדיני המלחמה.

326
00:32:21,220 --> 00:32:28,560
אני ארגוץ לראות נודניק אני לא מוכן לקרוא לנו הצבא הכי מוסרי בעולם בעיניי לסכנת חיי חייליך.

327
00:32:28,800 --> 00:32:34,120
בשביל לשמור על זה שהם דינים בינלאומיים או בשביל לשמור על אזרחי האויב.

328
00:32:34,440 --> 00:32:45,520
ולשים את החיים של אזרחי האויב כאלה ששווים יותר מהחיים של חייליך זה דבר לא מוסרי בעליל אבל אין ספק שאנחנו מנסים להיות הצבא שנראה לעין.

329
00:32:45,700 --> 00:32:52,540
נחוץ היינו אביקטיבית היא כזה שעושה כל השתדלות על מנת לשמור על חיי אזרחי האויב.

330
00:32:53,220 --> 00:32:58,840
וגם אין תופעות של ביזה ואין תופעות של אונס מה שמכירים מצוות אחרים באמת צהר.

331
00:33:00,140 --> 00:33:08,380
גם את זה שאין אונס אומרים עלינו שזה בגלל גזענות למה אנחנו ככה גזענים כלפי הנשיאים הפלסטינים שלא מוכנים להנוס אותם.

332
00:33:08,380 --> 00:33:17,640
אני אשתמש לעבודה הזאת שבוצעה בעברית בסדר זה טענות שכבר אני לא רואה להגיב להם.

333
00:33:18,360 --> 00:33:18,880
אז.

334
00:33:20,600 --> 00:33:29,080
כל הדברים האלה אם במקרים אם יעמידו חיילים או קצינים בחירים על על פי שמלחמה כאלה אז אתה אומר באמת אז זה כבר כל פוליטי.

335
00:33:29,680 --> 00:33:35,140
אתה גם ככה רואה שכל החקירה נגד ישראל אתה רואה שיש פה מרכיב פוליטי מאוד מאוד חזק.

336
00:33:35,220 --> 00:33:48,060
אז זה כבר כל כך איך להתגונן את זה אין פה מטריה משפטית כל מה שאנחנו מדברים על מטריה משפטית זה אם אנחנו בסדר המשפטי ואתה אומר שזה שם נורמות אובייקטיביות ואתה אומר יש איזה שהם כללים של הגינות.

337
00:33:48,140 --> 00:33:54,220
בסדר שמה אנחנו משחקים אם זה הכל הופך פוליטי בסדר אבל אני אומר אז שמה באמת.

338
00:33:54,420 --> 00:33:57,700
אז אין שום דרך להתחמק וזה שחפצים את זה גם אם יהיה.

339
00:33:57,860 --> 00:34:08,520
פרקליט מדינה אהרון ברק שופט משפט מחוזי אהרון ברק כולם אנשים נעורים וטובים כאלה די זה לא יעזור אם מחפשים אותנו ממלא.

340
00:34:09,280 --> 00:34:10,140
נכון.

341
00:34:10,560 --> 00:34:24,100
סופגם השופטים יש שם יש את הטובה יש שם כל מיני בתוך בית הדין יש שמה כמה וכמה גופים עכשיו יש כאלה שמונעים יותר מטובה נגיד אז הוא מאוד חשוב לו גם דעת הקהל הבינלאומית וכולי יש.

342
00:34:24,260 --> 00:34:33,000
אבל יש את בית המשפט שאמור בסוף לשפוט יש בכל זאת כמה גופים שמה ולא בטוח שכולם יגיעו לאותה תוצאה או לאותה מסקנה.

343
00:34:33,520 --> 00:34:39,880
אבל בכל מקרה יש שני דברים שמדינת ישראל שהם מאוד מאוד מפרים לקהילה הבינלאומית.

344
00:34:40,100 --> 00:34:44,200
ומדינת ישראל בהם לא חושבת שיש פה שיש פה איזושהי בעיה.

345
00:34:44,400 --> 00:34:50,480
חדר יסוד בתים שזה הדבר הקטן והדבר השני זה התנחלויות ההתנחלות אחת הסיבות המרכזיות שמדינת ישראל בסוף לא הצטרפה.

346
00:34:50,660 --> 00:34:58,000
לחוקת רומה לבית הדין הפלילי הבינלאומי הייתה בגלל שיש סעיף בחוקת רומה שקובע שהתנחלויות.

347
00:34:58,200 --> 00:35:03,360
אם בעצם פשע מלחמה עכשיו התנחלות לא כמו באמנת ג'נבה ערבית שיש לגבי המחלוקת.

348
00:35:03,440 --> 00:35:08,260
חומר מנת ג'נבה ערבית בעצם הטיון של מדינת ישראל אומר מתי אסור.

349
00:35:08,760 --> 00:35:15,120
אם המדינה מעבירה בכוח את האוכלוסייה שלה לשטח כבוש זה אסור אבל אם.

350
00:35:15,300 --> 00:35:20,940
שעשית חדש מתחילה שנייה שהגרמנים העבירו אזרחים מפרנקפורט.

351
00:35:21,180 --> 00:35:27,620
לברשה וסילקו פולנים מברשה לכל החבות חקלאיות קולחוזים כאלה במזרח.

352
00:35:27,820 --> 00:35:33,200
ונועד וכל זה נועד להשתלט על השטח ובאמת משאב את האוכלוסייה הכבושה ודברים באמת.

353
00:35:33,600 --> 00:35:46,940
מזיעים שגם לא השואה של ידות אירופה הדברים פשוט נוראים של שיעבוד אוכלוסיות וחבות רביעה כאלה ואחרות להשפחת גזע ודברים בסגנון זה בעצם.

354
00:35:47,560 --> 00:35:55,300
כן נכון אז זה הטיון של מדינת ישראל מדינות העולם לא מקבלות את הפרשנות הזאת של מדינת ישראל.

355
00:35:55,380 --> 00:36:01,840
זה ככה היא מבינה את אמנת ג'נב הרבית ולכן מתי שמקימים את בית הדין הפלילי הבינלאומי.

356
00:36:02,520 --> 00:36:10,180
מחוקת רומא ב1998 מכניסים שם סעיף מפורש שאומר שבעצם את החלולות עשורות גם בעצם עם אוכלוסייה עוברת מרצון.

357
00:36:10,420 --> 00:36:19,980
גם אם זה כפיה בכל הצורות אז זה ברור שזה עשור שמדינת ישראל הרי שמדברים על עקרון המשלימות וזה מה שהתנחלות זה מאוד מה שמפריע למדינות העולם.

358
00:36:20,200 --> 00:36:29,540
מדינת ישראל לא חוקרת את הדבר הזה כי לא חושבת שזה אסור אז אין פה שום הגנה אז אני אומר מפני הפשע כביכול של התנחלות בכל מקרה נגנה.

359
00:36:29,660 --> 00:36:35,580
עכשיו אם יש חשש יעמידו לדין אני חושב שזה בעיקר זה כי אני אומר אם אנחנו מדברים על דיני המלחמה.

360
00:36:36,080 --> 00:36:43,080
על מבצעים באזר אין אין אין באמת איך להתגונן כי ישראל עושה מעל ומעבר לכל מה שמדינה אחרת זה לא יכול להתגונן.

361
00:36:43,300 --> 00:36:44,380
איך להתקיף אותנו.

362
00:36:45,780 --> 00:37:01,500
זה אתה רואה אתה רואה שבפועל הטובה אתה קודם את אומרת שכן שלכאורה בוצעו פשעים וכולי וכולי אבל אני אומר את זה לא יכול עוד יותר לזוק את ידיו יותר ממה שעוזק את ידיו היום אז אפשר לקבל טילים.

363
00:37:01,500 --> 00:37:07,840
איך עושים הקשב הגג אין עוד מדינה שומעים בסדר כל כך גבוה של לפני שמפצצים בניין אז אם זה אותו.

364
00:37:08,140 --> 00:37:11,760
לא רק זה ב 2014 אחרי שמדינת ישראל התחילה מהקשב הגג הזה.

365
00:37:11,940 --> 00:37:17,780
באו אחר כך בתנות מארצות הברית אמרו להם אתם מסנדלים אותנו אתם עוד תצאו לנו פה איזה מנהג בינלאומי שגם מחייב אותנו אחר כך.

366
00:37:17,980 --> 00:37:22,480
באות בתנות מדינות המערב באו בתנות למדינת ישראל הזה שהיא כביכול אומנית מדי.

367
00:37:22,480 --> 00:37:35,020
כן אז מה סטודנטים אמרו לי תשמעו להפסיק את מהקרקע לפתוח את הבית כמו שצריך לופת חכמה פתיחה לא חמה לא לזרוק רימון ואז להסתר על החדר אלה כסח חדר לטהר אותו.

368
00:37:35,560 --> 00:37:43,960
מפה שאת הדברים המוזרים את זה מה זה פרופסורים שלכם אנחנו שנה בארץ ופרופסורים שלכם משפטים מלמדים אותנו איזה שזה.

369
00:37:44,160 --> 00:37:54,280
את הביקורות על הקשבגג ואת הביקורות על צורת מלחמה של צהל את אומרת דברים שבאים מתוכנו זה לא אפילו בעולם ולצערי במלחמת הבנון השנייה נגיד זה מה שעשו ואני.

370
00:37:54,580 --> 00:38:08,580
חבר שלי אמר שהוא היה בלבנון חברים שלו נהרגו הרבה מאחר כך שנהרגו כי הם לא לא הותר להם לזרוק רימונים ופשוט נכנסו חדר חדר וחברים שלו נפגעו מול העיניים וגם אחרי שנפגעו לא יתירו להם לזרוק רימונים.

371
00:38:09,040 --> 00:38:20,240
כן אני רוצה ברור שצהל לוקח כמה מגדמות מעבר למה שצריך אבל כל הנקרא זה כל התיאור הזה וכל הדיון הזה הוא בעצם בא ואומר.

372
00:38:20,820 --> 00:38:28,180
אם מחפשים אותנו אם צאו אותנו גם אנחנו נעשה מעל ומעבר כדי שאנחנו נעמוד בדינים בצורה המחמירה ביותר.

373
00:38:28,680 --> 00:38:32,280
נכון גם צריך לדעת את במלחמה תמיד יש איזה שהם אפרות.

374
00:38:32,740 --> 00:38:40,120
השאלה אתה יודע בסוף גם אתה מחפש ותמיד אם תחפש וזה מה שקורה במקרה של ישראל תמיד אם תחפש בנרות.

375
00:38:40,260 --> 00:38:47,480
כל אחד מיתנו אם תבוא משטרה ותחפש עליו משהו תמצא מעברות תנועה ואיזה דיווח לא נכון ששעשית למעשה מתי.

376
00:38:47,620 --> 00:38:49,660
משהו תמיד משהו תמיד ימצאו.

377
00:38:49,860 --> 00:39:01,100
נכון בטח שאתה מדבר על מלחמה בטח שאתה מדבר על זה שלא כל חייל מכיר את כל מה שכתוב בחוקת רומא ובאמנות ג'נבה ובאמנות לא מכיר כל דקדוק ודקדוק.

378
00:39:01,620 --> 00:39:08,220
משהו אתה תמיד תמיד תמיד יכול למצוא נכון וגם מלחמה במצב כזה שלא אוכל חוסר ודאות.

379
00:39:08,460 --> 00:39:18,680
רחוק מהבית סביבה רוויית אלימות פחד על החיים יש טובה נכון ולדעתי לפחות המשפט הפלילי הבינלאומי לא מוליטסק את זה את הגרמנים אחרי מלחמת העולם השנייה.

380
00:39:19,400 --> 00:39:27,880
שרצו להעמיד לדין בזה בסוף העמידו גם על עבירות תזוטריות בכל מיני בתי משפט מדינתיים עמידו על למשל זה של.

381
00:39:27,920 --> 00:39:32,980
דיני כיבוש מותר לך להחרים זה לא צריך לצבא מוטח על אחים זה רכוש אבל אתה צריך לתת קבלה.

382
00:39:33,220 --> 00:39:42,040
אז היה כל מיני חלק שלא היה כבר מה לשים אותם אישים אותם על זה אמין אותם לדין הזה שלא נתנו קבלה מתי שמחים אורחות אבל זה כי אתה אומר אפרות של הגרמנים היו כל כך בוטות.

383
00:39:42,420 --> 00:39:49,420
כל כך הכל שמהי הפקרות עשו פשוט אתה יודע את הפשעים הכי מזויים לא לא לא צריכים לחזור על כל הפשעים של הגרמנים עשו.

384
00:39:49,540 --> 00:39:58,420
אז אחרי זה כבר חיפשו על מה להשים אז כבר על צהל אנחנו לא לא בכיוון בכלל עכשיו אם אתה אם אתה מחפש את העבירות האלה ואם בסוף ירצו להעמיד לדין.

385
00:39:58,520 --> 00:40:06,360
עבירות כאלה אז שום הגנה זה זה אומר שזה הכל כבר הפך לפוליטי ושום הגנה לא תעזור.

386
00:40:06,620 --> 00:40:13,920
אם ירצו לחפש אותנו אם זה ועל הדברים שלו שהם כאילו מבחינת הקהילה הבינלאומית באמת נגיד עבירות.

387
00:40:13,920 --> 00:40:15,700
מניונית איסראל לא רואה בהם עבירות.

388
00:40:16,660 --> 00:40:26,380
זה אומר בעיקרת איתנו ירד וגם אפשר לדבר על הריסת בתים של אבל Row pues בתי מדי לנו למח 44 עברה לא ראל בזה פשע מלחמה.

389
00:40:26,560 --> 00:40:38,900
נגיד הקהילה הבינלאומית או בית הדין מישהו אחרי זה זה פשע אלكانס אל החוק RAMSAY הקרזה רבilian פוליטי הלוח מחיא לא שמחותי אם אנחנו שוב אנחנו מכירים בפלשתין כמדינה אז יש לי בת הדין תוקף.

390
00:40:38,900 --> 00:40:42,100
עכשיו תראה עוד טיון אחד שאני רוצה להגיד לך על הדבר הזה,

391
00:40:42,100 --> 00:40:44,600
התחלנו מקודם ולא יש לנו את הטיון הזה,

392
00:40:44,600 --> 00:40:48,100
על ההגנה הזאת שבית המשפט נותן,

393
00:40:48,100 --> 00:40:52,400
יש בעיה קשה עם הטיון הזה, שרואים שהוא לא עובד.

394
00:40:52,400 --> 00:40:55,200
כאילו היום מדברים על הרפורמה ואומרים,

395
00:40:55,200 --> 00:41:00,400
כן אסור שהרפורמה תעבור כדי שבגאצי תן הגנה מפני תביעות,

396
00:41:00,400 --> 00:41:02,400
מפני חקירות בבית הדין הפלילי הבינלאומי,

397
00:41:02,400 --> 00:41:04,400
אבל רק לפני שנתיים ישרו את החקירה.

398
00:41:04,400 --> 00:41:08,200
היום מתבצעת חקירה על כל האירועים שקרו מ-2014 בעצם,

399
00:41:08,200 --> 00:41:13,200
שהפלסטינים ב-2015 מצטרפים ומעניקים סמכות לבית הדין,

400
00:41:13,200 --> 00:41:15,200
לדון על כל מה שקרה מ-2014.

401
00:41:15,200 --> 00:41:19,700
בעצם יום אחרי חטיפת הנערים שהוביל למבצע צוק איתן ב-2014,

402
00:41:19,700 --> 00:41:23,200
אז הם לא רצו שיחקרו את החטיפה של הנערים,

403
00:41:23,200 --> 00:41:25,200
אז הם מעניקים לבית הדין סמכות,

404
00:41:25,200 --> 00:41:29,200
מיום אחרי חטיפת הנערים, אומרים לבית הדין, בוא תחקור.

405
00:41:29,200 --> 00:41:33,700
ואז נמצא בבדיקה מקדמית חמש שנים בערך אצל הטובת,

406
00:41:33,700 --> 00:41:37,700
עד 2020, ועכשיו אישרו לפתוח בחקירה.

407
00:41:37,700 --> 00:41:40,700
אז אם זה מספק כזאת הגנה משפטית בג״ץ,

408
00:41:40,700 --> 00:41:42,700
אז איך פתחו עכשיו בחקירה?

409
00:41:42,700 --> 00:41:44,200
תראה, תמיד יכול להיות גרוע יותר.

410
00:41:44,200 --> 00:41:47,700
תמיד יכול להיפתח פי שבע יותר חקירות, פי מאה יותר חקירות.

411
00:41:47,700 --> 00:41:50,700
לא, חקירה זה על הסיטואציה ואמרו שעל פניו...

412
00:41:50,700 --> 00:41:53,200
אז בעצם הם מכניסים פה את המבצעים.

413
00:41:53,200 --> 00:41:56,700
מה שכן, זה כן נכון שעכשיו כנראה יכול להיות שהטובע,

414
00:41:56,700 --> 00:42:00,700
נכנס טובע חדש בריטי, שהוא מצד אחד הוא הרבה יותר נשכני,

415
00:42:00,700 --> 00:42:03,700
אבל הוא גם קצת, הוא יותר מקצוען, אוקיי?

416
00:42:03,700 --> 00:42:05,700
הוא היה סנגור בבית הדין,

417
00:42:05,700 --> 00:42:09,700
ואתה רואה כבר מה הפעולה שלו, הנה עכשיו למשל מה שקורה עם רוסיה ואוקראינה,

418
00:42:09,700 --> 00:42:12,700
אתה רואה שהוא כבר, הוא פועל יותר, הוא פועל אחרת.

419
00:42:12,700 --> 00:42:14,700
אבל כן, יש תחושה אולי שעכשיו,

420
00:42:14,700 --> 00:42:17,200
כבר פתחו בחקירה נגד מדינת ישראל, היא כבר מתנהלת,

421
00:42:17,200 --> 00:42:20,700
אבל הוא מבחינתו יכול להיות שישים את זה קצת על שיטה חלשה,

422
00:42:20,700 --> 00:42:26,700
זה הסברה, אבל בכל מקרה, תראה, בכל מקרה, כרגע שישרו כבר לפתוח בחקירה,

423
00:42:26,700 --> 00:42:29,700
אז כל מה שאנחנו מדברים, זה אולי לדחות את זה בשנה-שנתיים.

424
00:42:29,700 --> 00:42:32,700
ובסוף, היו צריכים להגיע להחלטות בדבר הזה.

425
00:42:32,700 --> 00:42:34,700
אז כל מה שאתה מדבר עכשיו, זה על דחייה של שנה-שנתיים.

426
00:42:34,700 --> 00:42:37,700
אני אומר, בפועל, פתחו בחקירה.

427
00:42:37,700 --> 00:42:40,700
בפועל, ההגנה המשפטית שכולם דיברו עליה, שכל כך נחוצה מפני בית הדין,

428
00:42:40,700 --> 00:42:45,700
לא קראתה מתי שבג'ץ, וב-C כוחו וב-C תפרטו.

429
00:42:45,700 --> 00:42:50,700
אז אני לא יודע על איזו הגנה משפטית פה בהקשר הזה כל כך מדברים,

430
00:42:50,700 --> 00:42:52,700
כי רואים שזה לא מה שמקנה לנו את ההגנה.

431
00:42:52,700 --> 00:42:57,700
במיוחד שבסוף, אני אומר שרואים את ההתנהלות של בית הדין הפלילי הבינלאומי סביב מדינת ישראל,

432
00:42:57,700 --> 00:43:02,700
מבינים שלפחות בהקשר של ישראל, יש פה גם הרבה פוליטיקה.

433
00:43:02,700 --> 00:43:06,700
כלומר, תראה, היה ביקורות קשות על בית הדין הפלילי הבינלאומי,

434
00:43:06,700 --> 00:43:09,700
מכמה כמעט על החוסר היאלות שלו,

435
00:43:09,700 --> 00:43:12,700
על זה שב-20 שנה שפטת פחות מ-20 אנשים,

436
00:43:12,700 --> 00:43:16,700
וגם על זה שהוא בעצם שפט רק על מדינות מאפריקה.

437
00:43:16,700 --> 00:43:18,700
הוא התעסק רק עם אפריקה.

438
00:43:18,700 --> 00:43:24,700
היה לזה גם התזוגה מסוימת, כי בעצם מדינות אפריקה פנו אליו כדי שישפוט על מה שנעשה אצלם.

439
00:43:24,700 --> 00:43:29,700
אבל היה ביקורות ומדינות באפריקה כבר התחילו לפרוש מבית הדין.

440
00:43:29,700 --> 00:43:35,700
רצו לפרוש מבית הדין, ואז בית הדין אמר בסדר, בואו נלך קצת החוצה.

441
00:43:35,700 --> 00:43:40,700
ואז אמרו, אז הלכו על הפיליפינים, ואז הפיליפינים ב-2019 בכלל פורשים מבית הדין,

442
00:43:40,700 --> 00:43:43,700
והלכו על מדינת ישראל, שמדינת ישראל מאוד קל ללכת אליה,

443
00:43:43,700 --> 00:43:47,700
אבל מדינת ישראל, ברגע שהולכים עליה, זה לא סתם הולכים עליה.

444
00:43:47,700 --> 00:43:53,700
הולכים עליה לכאורה ללא סמכות, כי הפלסטין היא לא מדינה, היא לא מדינה לפי המשפט הבינאומי,

445
00:43:53,700 --> 00:43:56,700
ושאתה מכיר בפלסטין כמדינה לצורך בית הדין,

446
00:43:56,700 --> 00:44:01,700
זה מאוד מאוד בעייתי מבחינה משפטית, וזה אומר שמעורבים פה גם שיקולים פוליטיים,

447
00:44:01,700 --> 00:44:03,700
זה לא תהרת המשפט.

448
00:44:03,700 --> 00:44:06,700
אפשר להגיד שבאופן כללי במשפט יש פוליטיקה,

449
00:44:06,700 --> 00:44:13,700
ומשפט בינאומי הוא כמעט אך ורק פוליטיקה עם כל מיני כסות יפה כזאת של זכויות אדם,

450
00:44:13,700 --> 00:44:17,200
נגד האנושות ובסופו של דבר את המעצמות לא שופטים,

451
00:44:17,200 --> 00:44:20,200
זה פשוט עוד אמצעי להפלת כוח בינאומי.

452
00:44:20,200 --> 00:44:24,700
אני לא מסכים שהכל פוליטיקה, אני חושב שכן מעורבים בטח בהקשר של מדינת ישראל,

453
00:44:24,700 --> 00:44:29,700
יש פה פוליטיקה ברור שגם התובע שהוא שוקל והוא רוצה למצב את בית הדין,

454
00:44:29,700 --> 00:44:33,200
אז יש לו גם שיקולים על מי ללכת וכמה ללכת,

455
00:44:33,200 --> 00:44:39,200
אבל אני לא חושב שהכל פוליטיקה בטח לא שאני מדבר על משפט הפלילי הבינאומי במובן הרחב,

456
00:44:39,200 --> 00:44:45,700
ויש לו חשיבות, יש לו חשיבות כי הוא יוצר את ה... כנגד מדינות, יש לו חשיבות,

457
00:44:45,700 --> 00:44:50,200
נכון שגם המשפט והפוליטיקה משחקים פה בהורבובייה,

458
00:44:50,200 --> 00:44:54,200
ובהקשר של מדינת ישראל יש פה גם מרכיב פוליטי הרבה יותר חזק,

459
00:44:54,200 --> 00:44:57,700
עכשיו לגבי המעצמות מה שאמרת, המעצמות לא חברות בבית הדין,

460
00:44:57,700 --> 00:45:02,200
כן ניסו ללכת על ארה״ב, התובעת הקודמת, ולגבי כל מה שנעשה באפגניסטן,

461
00:45:02,200 --> 00:45:04,200

כי אפגניסטן כן הצטרפה לבית הדין,

462
00:45:04,200 --> 00:45:07,200
עכשיו התובעה חדש אחרי שהטליבאנט שם השתלטו וזה,

463
00:45:07,200 --> 00:45:11,700
אז הוא ירד קצת מארה״ב וחיווין יותר את החקירה שם לגבי הטליבאנט,

464
00:45:11,700 --> 00:45:15,700
אבל לפועל באמת קשה ללכת על ארה״ב על רוסיה על סין,

465
00:45:15,700 --> 00:45:17,200
הם לא חברות בבית הדין,

466
00:45:17,200 --> 00:45:21,200
כלומר אפשר להגיד עזבות באמת זה קצת מגוחר כשאתה מתמקד בישראל,

467
00:45:21,200 --> 00:45:23,700
שאתה רואה את העזבות שקורות בסין,

468
00:45:23,700 --> 00:45:26,200
הפעולות של הזכויות אדם שם וקצירת איברים,

469
00:45:26,200 --> 00:45:29,700
ומחנות שבאמת מזכירת קצת את שנות ה-30,

470
00:45:29,700 --> 00:45:33,700
שאתה אומר איך אתם מתעסקים בישראל שיש לכם את הדברים שקורים בסין,

471
00:45:33,700 --> 00:45:36,200
אבל מצד שני גם צריך לזכור שסין לא חברה בבית הדין,

472
00:45:36,200 --> 00:45:41,700
אז גם ישראל לא חברה אבל ישראל היא יותר קטנה והמעצמות הן מעצמות,

473
00:45:41,700 --> 00:45:46,700
נגיד ככה גם בישראל אם אתה תעשה איזו עבירה פה בשכונה שלך,

474
00:45:46,700 --> 00:45:49,200
המשטרה יכולה להיות פה תוך 5 או 10 דקות,

475
00:45:49,200 --> 00:45:52,700
אבל יש שכונות במדינת ישראל או כפרים במדינת ישראל,

476
00:45:52,700 --> 00:45:55,700
שעבירות הרבה יותר קשות והמשטרה לא נכנסת אליהם,

477
00:45:55,700 --> 00:45:58,200
זה קצת המעצמות, המעצמות יש להם קצת משחק אחר,

478
00:45:58,200 --> 00:46:00,200
ישראל עדיין לא מעצמה.

479
00:46:00,200 --> 00:46:03,200
אז בוא נחזור רגע לרפורמה, איזה עוד דברים, רפורמה,

480
00:46:03,200 --> 00:46:07,200
יש טיעונים שהיא תשנה בהגנה שלנו,

481
00:46:07,200 --> 00:46:10,700
שאנחנו מקבלים בסופו של דבר מטריה משפטית,

482
00:46:10,700 --> 00:46:15,700
שעוזרת לנו להתמדד מול כל מיני סיכונים כאלה שבאים מדינים של משפט הבינלאומי,

483
00:46:15,700 --> 00:46:18,200
ועבירות מלחמה ודברים בסגנון הזה.

484
00:46:18,200 --> 00:46:21,700
זה ברור שאנחנו רוצים מערכת משפט חזקה אבל זה בלי שום קשר,

485
00:46:21,700 --> 00:46:25,200
אנחנו רוצים מערכת משפט חזקה עם מהווה איזושהי הגנה,

486
00:46:25,200 --> 00:46:27,200
אני חושב שמגזימים מאוד בהגנה שהיא נותנת,

487
00:46:27,200 --> 00:46:32,700
ובטח כמו שאמרנו אין לו שום קשר לרפורמה אבל בכל מיני מקרים אנחנו רוצים מערכת משפט חזקה.

488
00:46:32,700 --> 00:46:36,200
אנחנו... גם כחיים במדינה דמוקרטית וכמשפטנים,

489
00:46:36,200 --> 00:46:38,200
אנחנו יודעים את החשובות של מערכת משפט חזקה.

490
00:46:38,200 --> 00:46:40,200
כל מה שנוגע לרפורמה.

491
00:46:40,200 --> 00:46:41,200
הרפורמה בעצם אומרת,

492
00:46:41,200 --> 00:46:46,200
אנחנו רוצים מערכת משפט חזקה אבל אנחנו גם רוצים בית מחוקקים חזק ואנחנו גם רוצים ״רשות mãoוצע״.

493
00:46:46,200 --> 00:46:49,700
אז צריכים איזשהו איזון בין הרשויות,

494
00:46:49,700 --> 00:46:53,200
אז אי אפשר ליצור מערכת משפט שהיא כביכול פליצת לדורס את הרשויות האחרות.

495
00:46:57,200 --> 00:47:07,960
אנחנו רוצים משפט חזקה עכשיו כן בכל זאת טיון שיש פה בסופו של דבר תראה מי שחי על היחסים הבינלאומיים של מדינת ישראל זה בסופו של דבר הממשלה.

496
00:47:07,960 --> 00:47:11,040
איך קשור יחסים בינלאומיים פתאום למשפט.

497
00:47:11,040 --> 00:47:19,240
חיילים אם יש פיתוק צינים יתפסו עכשיו איזה קצין שקצין לא יוכל לצאת מארץ כי אולי יש נגדו צו מעצר.

498
00:47:19,760 --> 00:47:24,560
אז למי הוא יבוא בתלונות הוא לא יבוא בתלונות לבית המשפט הוא יבוא בתלונות למדינה.

499
00:47:24,960 --> 00:47:35,080
שמדינה לא פעלה כמו שצריך עוד לא הגנה מספיקה לחיים בסופו של דבר שאין הגנה לחיילים ושחיילים נפגעים או שמשהו קורה מחיילים בסופו של דבר אתה בא לדרגה פוליטי ואתה משהו תדרג הפוליטי בסופו של דבר.

500
00:47:35,340 --> 00:47:41,000
אחריות היא על מקבלי ההחלטות על הממשלה ועל הכנסת עכשיו.

501
00:47:41,000 --> 00:47:48,960
זאת אומרת שאתה מדבר על קצין אצל חול אתה לא מדבר על סגן ואתה מדבר על סרן ואתה מדבר על גם לא על סגן אלוף.

502
00:47:49,180 --> 00:47:56,920
דבר על באמת קצינים שעשו קריירה צבאית של 30 40 שנה במקרה הכי גרוע שהשפטו איזה אלוף.

503
00:47:57,120 --> 00:48:01,220
נכון אבל אבל זה באמת בעיה זה בעיה כי זה לא רק זה גם הדרג הפוליטי.

504
00:48:01,460 --> 00:48:05,220
סרביטה חולים של החוליתיקה.

505
00:48:05,560 --> 00:48:08,260
נכון זה גם ציפי לבני עכשיו תראה הסכנה.

506
00:48:08,320 --> 00:48:15,240
הסכנה פה היא לא למעזינה פודקאסט על משמעות זה לא יכול לגעת כנראה כמעט באף אחד מהמאזינים שלנו.

507
00:48:15,240 --> 00:48:25,500
אני פרגנתי קצת יותר פודקאסט שלך כי אני חושב שגם אנשים בחירים אבל לא רשם של הסטודנטים בשבועות האחרונים באו אליי סטודנטים.

508
00:48:25,700 --> 00:48:37,740
ואימאות של סטודנטים שלומדים סטודנטים משפטים ומדים את זה עם האות לא מתקשרות רק לממפא מתקשרות למרצה למשפטים לא משהו שעולות אותי בהפסקה אמרות לי אולי תדבר עלה למה את מגיעה לשיעור שלך.

509
00:48:38,600 --> 00:48:44,640
כי ברוך השם במדינת ישראל היום לא באוניברסיטאות לומדים משפטים יש גם מכללות.

510
00:48:45,720 --> 00:48:51,160
אמונה בית ישראל באים כדי ללמוד אני הסמסטר מלמד חמש שנות זה לא אמהות של סטודנטים.

511
00:48:52,020 --> 00:49:00,280
זה אמהות אמהות אמהות שאתה יודע יכולה להיות אישה בת 40 45 רוצה ללמוד משפטים.

512
00:49:00,280 --> 00:49:05,700
כן כן כן כן כן היא אמא סטודנטית שהבן שלך חייל הבן שלך חייל עכשיו בנפחד ובאו אליי כמה.

513
00:49:06,160 --> 00:49:14,400
באו אליי כמה ובקשו שאני אדבר על הרפואה או על בית הדין פלי בגלל הטיעונים האלה כי הם עכשיו חוששות שהחייל שהבן שלהם שנמצא עכשיו.

514
00:49:14,600 --> 00:49:25,600
הוא עכשיו בסדר פתאום אחר כך הוא לא יכול ללכת לטיול אחרי צבא כי יאמין אותו לדין זה זה זה פשוט אני לא רואה את זה קורה זה כל כך רחוק.

515
00:49:26,240 --> 00:49:36,760
אתה אומרת לו את זה לא שם את הכסף על הנקודה הזאת יש סיכוי שאיזה שהוא סמל או איזה שהוא רב תורי יורשה אי פעם או אי פעם יעצר.

516
00:49:36,980 --> 00:49:43,820
אפילו לא סיכוי קדוש לא אלה מכאן הוא אלה אם כן בורגולדשטיין אז אפשר להתחיל לדבר אבל לחוץ מזה.

517
00:49:44,000 --> 00:49:53,860
אני אני לא אני לא הייתי חושש לחיילים אז עכשיו אנחנו נסיים ממש בנימה אופטימית הרבה פעמים רעיונות של מסתיימים בוואלה מצב גרוע מקווה שנוכל למצוא איזה שדרך.

518
00:49:54,340 --> 00:49:57,240
אז האמהות האמהות הסטודנטיות יוכלו לישון טוב בלילה.

519
00:49:57,340 --> 00:50:07,640
אמות הסטודנטיות יוכלו לישון טוב בלילה וגם הבנים שלהם אלה אם כן היא אמא של הרמטכאל עכשיו אז אולי זה עכשיו כן צריכים למדינת ישראל יש בעיה עם בית הדין.

520
00:50:07,660 --> 00:50:11,260
זה בעיה פוליטית יש בעיה עם בית הדין ומדינת ישראל צריכה להתמודד איתה.

521
00:50:11,460 --> 00:50:19,140
אבל קשר לרפורמה או טיון בהקשר של הרפורמה הוא יותר טיון פופוליסטי מאשר טיון ממשי ובשום קשר אני מאחל למדינת ישראל שתצליח.

522
00:50:19,440 --> 00:50:29,920
לשפר את יחסי החוץ שלה ואת היחסים הפוליטיים והמילטרליים שלה ככה שיפסיקו תופעות כאלה שאפשר ללכת על הראש של מדינת ישראל ושל הקצינים הבכירים שלה.

523
00:50:30,200 --> 00:50:36,960
ולעשיב לה בצורה הזאת נזק תודה רבה עורך הדין דוד ברננה להתראות תודה תודה להתראות.

524
00:50:38,920 --> 00:50:42,320
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.