#397 פרופ' נחום רקובר - המשפט העברי נגד המשפט הישראלי

רקובר כתב במהלך חייו עשרות ספרים על המשפט העברי, כי להכין קודקס חקיקה מסודר שאפשר יהיה ליישם אותו במדינה מודרנית.

ישבנו איתו לשעה קלה כדי לדבר ע הממשק שבין תורה למשפט, ולהתרשם מניסיונו הרבכמשנה ליועץ המשפטי לממשלה במשך עשרות שנים.בשיחה דיברנו האם ניתן כיום לממש את המשפט העברי?

מה מונע את היישום?

האם יש סתירה בין המשפט הישראלי למשפט העברי?

מה דעתו על גישתו המשפטית ערכית של ברק?

והאם המשפט העברי שמרני ומוגבל על ידי טקסט או שדווקא דומה לגישה האקטיביסטית של ברק, ובעצם אנו רק מחליפים אקטיביזם משפטני באקטיביזם עם כיפה סרוגה?

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,280
‏‎שלום‎ ,‎היום בפודקאסט‎ ,‎שלום‎ ,‎היה לי העונג‎

2
00:00:13,280 --> 00:00:16,320
‏‎להירח את פרופסור נחום רכובר‎

3
00:00:16,320 --> 00:00:20,600
‏‎פרופסור רכובר כתב עשרות ספרים על המשפט העברי‎

4
00:00:20,600 --> 00:00:23,600
‏‎ואפשר לומר שהוא באמת הקדיש את כל חייו הארוכים‎

5
00:00:23,600 --> 00:00:25,080
‏‎למשפט העברי‎

6
00:00:25,080 --> 00:00:29,080
‏‎הוא קיין גם כמשנה ליועץ המשפטי לממשלה‎

7
00:00:29,240 --> 00:00:30,960
‏‎בתחום המשפט העברי‎

8
00:00:30,960 --> 00:00:34,240
‏‎והוא מנסה לקדם את התחום הזה באופן יוצא דופן‎

9
00:00:34,240 --> 00:00:37,440
‏‎כשעה לפני שהתחלנו לדבר באופן מוקלט‎

10
00:00:37,440 --> 00:00:40,960
‏‎התארכתי בביתו‎ ‏‎הוא הציג לי את כל הספרים שלו‎

11
00:00:40,960 --> 00:00:44,760
‏‎וככה הבנו שיש לנו כל כך הרבה חומר לדבר עליו‎

12
00:00:44,760 --> 00:00:49,040
‏‎אבל בעיקר שאלה אחת התהדה בראשי לאורך כל הרעיון‎

13
00:00:49,040 --> 00:00:52,880
‏‎מה ההבדל בין מדינת הלכה לבין המשפט העברי‎

14
00:00:53,000 --> 00:00:56,400
‏‎ומדי פעם אני עקבת אותו מימין ומדי פעם הוא עקב אותי מימין‎

15
00:00:56,400 --> 00:00:58,480
‏‎אבל סך הכל היה מענה‎

16
00:00:58,480 --> 00:01:00,760
‏‎ואנחנו מקווים לעשות שיחות נוספות‎

17
00:01:00,760 --> 00:01:02,920
‏‎אחרי שאני אספיק לעשות שורה בית‎

18
00:01:02,920 --> 00:01:04,840
‏‎ולקרוא עוד מספריו‎

19
00:01:04,840 --> 00:01:06,240
‏‎הזנן נעימה‎

20
00:01:17,480 --> 00:01:19,360
‏‎שלום פרופ' רקובר‎

21
00:01:19,360 --> 00:01:20,760
‏‎שלום בוקר טוב‎

22
00:01:20,800 --> 00:01:21,360
‏‎בוקר טוב‎

23
00:01:21,360 --> 00:01:25,560
‏‎אני רוצה לפתוח מציטוט מספר שוצטה‎

24
00:01:25,560 --> 00:01:28,440
‏‎המשפט העברי בחקיקת הכנסת‎

25
00:01:28,440 --> 00:01:32,320
‏‎והציטוט הוא של חיים ארצוג‎

26
00:01:32,320 --> 00:01:34,000
‏‎כיהן כנשיא מדינת ישראל‎

27
00:01:34,000 --> 00:01:35,480
‏‎והוא כותב את הדברים הבאים‎

28
00:01:35,480 --> 00:01:38,440
‏‎ספר זה בעריכתו של פרופ' נחום רקובר‎

29
00:01:38,440 --> 00:01:43,000
‏‎מלמד עד כמה יש במשפט העברי כדי להזין את החקיקה המודרנית‎

30
00:01:43,000 --> 00:01:45,080
‏‎אכן דומה עליי‎

31
00:01:45,080 --> 00:01:47,920
‏‎כי ככל שתגבר הזיקה למקורותינו‎

32
00:01:47,960 --> 00:01:51,800
‏‎כן תשתכלל ותתאשר שיטת המשפט במדינת ישראל‎

33
00:01:51,800 --> 00:01:56,560
‏‎כשבתשתיתה מונחים יסודותיה הנעלים של חוכמת המשפט היהודי‎

34
00:01:56,560 --> 00:02:00,600
‏‎המשולבים בערכי הצדק המוסר ויוקרת האדם‎

35
00:02:00,600 --> 00:02:03,040
‏‎והשאלה שלי אליך היא‎

36
00:02:03,040 --> 00:02:05,560
‏‎איך יכול להיות שלפני כמה עשורים‎

37
00:02:05,560 --> 00:02:07,600
‏‎או בכלל לפני כמאה שנה‎

38
00:02:07,600 --> 00:02:09,040
‏‎היה ברור לכל חילוני‎

39
00:02:09,040 --> 00:02:11,760
‏‎שצריך לשלב את המשפט העברי‎

40
00:02:11,760 --> 00:02:13,960
‏‎ואת מקורותינו כבסיס שיטת המשפט‎

41
00:02:14,000 --> 00:02:15,600
‏‎הם בשבילה דנידוף לא רק איזה מין תבלין‎

42
00:02:15,600 --> 00:02:18,160
‏‎והיום מפחדים לזה פחד מוות

43
00:02:18,160 --> 00:02:20,120
‏‎הם פחדים משום שלא יודעים מה הוא‎

44
00:02:20,120 --> 00:02:21,560
‏‎לא יודעים בכלל שקיים‎

45
00:02:21,560 --> 00:02:23,200
‏‎לא מה אומר משפט העברי‎

46
00:02:23,200 --> 00:02:27,080
‏‎אלא בכלל שקיים משפט עברי בצרפות שלנו‎

47
00:02:27,080 --> 00:02:28,560
‏‎הדיום הזה זר‎

48
00:02:28,560 --> 00:02:32,120
‏‎זר משום שלא מוחדים אותו לא בבתי הספר,‎

49
00:02:32,120 --> 00:02:35,760
‏‎בעממית ובתיכון, לא באוניברסיטה אוט‎

50
00:02:35,760 --> 00:02:45,080
ממעילה אלה הפירות של החינוך של אי החינוך שבאזורנו.

51
00:02:45,760 --> 00:02:52,160
אתה יכול להסביר מה ההבדל בין משפט העברי לבין הלכה או לבין בכלל מקורות ישראל.

52
00:02:52,160 --> 00:03:02,320
משפט עברי זה מושג יחסית חדש הכוונה היא לייחד אותו במערכת במקביל למערכת המשפט.

53
00:03:02,760 --> 00:03:17,680
בהבדל מדיני סור ויתר ואורח חיים ענייני תפילות בין האדם למקום כל מה שנוגע לבן אדם לחברו במערכת יחסי אדם ובין אדם לחברה לכלל.

54
00:03:18,520 --> 00:03:21,440
לזה מייחד עם את המושג משפט עברי פשוט.

55
00:03:22,440 --> 00:03:28,120
זה מונח שהוא שימושי אין לו הוא לא עניין מהותי.

56
00:03:28,160 --> 00:03:38,280
של כן הוא חלק מן ההלכה היהודית בוודאי כן אבל הלכה עוסקת בהמון תחומים בתחומי המוסר בתחומים שהם בתוך ביתו של האדם.

57
00:03:38,360 --> 00:03:51,320
ענייני קשרות אפילו לפעמים יש מי שפוסק על ענייני מחשבה אבל המשפט בדרך כלל עוסק בעניינים שהם מחוץ לביתו של אדם או בספירה הציבורית או דברים שפוגעים בן אדם לחברו.

58
00:03:52,320 --> 00:03:58,480
איך היינו בעצם מפרידים בין ההלכה שעוסקת בכל תחומים שקשורים לאדם לבין.

59
00:03:59,480 --> 00:04:05,320
התחום של המשפט שהוא התחום נקרא לזה המייחדת התערבות המדינה.

60
00:04:05,440 --> 00:04:14,200
הייתי אומר שההפרודה היא ברורה לא לכינם בעל ספר התורים או הרמב״ם שקדם לו בארבע עשר ספרים יחד ארבעה ספרים היא נעלי משפט.

61
00:04:14,920 --> 00:04:22,160
נזקין ושופטים ומשפטים אותו דבר בארבע תורים אז יש תור אור החיים ואבן העזר ויורד.

62
00:04:23,240 --> 00:04:32,560
חוש המשפט זה התחום המשפטי באופן מתודי זה התחום המיוחד של מערכת היחסים בין אדם לחברו.

63
00:04:33,200 --> 00:04:51,040
והזיקה לערכים היא כמובן זיקה משותפת לחולם כלומר הציווי של התורה ועשית ישר והטוב הוא בעצם ההנחיה לכל אימת שאין תשובה בחוק היהודי

64
00:04:51,640 --> 00:05:02,080
תעשה מה שישר והטוב בני השם זה דבר מיוחד שמייחד את המשפט העברי כלומר שלא מספיק שהמשפט יקבע את הסדר

65
00:05:03,600 --> 00:05:04,200
הטוב

66
00:05:05,760 --> 00:05:06,560
למען

67
00:05:07,120 --> 00:05:20,680
השקט הציבורי אלא צריך שהפתרון המשפטי יהיה גם צודק וגם אמיתי וזה המייחד את המשפט העברי את אומר ממשפטים אחרים

68
00:05:21,320 --> 00:05:38,680
האלמנט הזה הוא אלמנט מיוחד שהספרות המשפטית של מאות אלפים של פסקי דין מראים איך בפועל איך נהגו הדיינים השופטים ובתי המשפט היהודיים בהתאם

69
00:05:38,680 --> 00:05:48,400
לעקרונות הללו הם גבשו מסכת שלמה של ערכים שמתגבשת בהוראות המשפטיות

70
00:05:48,960 --> 00:06:01,120
אתה יכול לתת דוגמה לאיזשהו הבדל בין המשפט המקובל לבין המשפט העברי באיזושהי סוגיה שבה רואים את ההשפעה הזאת של עולם הערכים שהוא מובנה בתוך

71
00:06:01,120 --> 00:06:08,160
המשפט העברי כעוד אחד מהשיקולים שצריך לשקול ועוד אחד מהדברים שמשפט אמור לקיים ולא רק את הסדר

72
00:06:09,520 --> 00:06:16,560
אני אומר לך יש מקודם הראית לך את הספר של סודו של המשפט העברי שכל כולו למעלה מאלף עמוד

73
00:06:16,680 --> 00:06:19,840
שניה בוא נראה את הספר שלך נקלמה, הוא דובר על הספר הזה

74
00:06:20,720 --> 00:06:32,680
סודו של המשפט העברי כל עניינו הוא עם מאות דוגמאות בכל התחומים במשפט המנהלי ובמשפט הפלילי ובמשפט האזרחי ביחס לעניין לכבוד האדם

75
00:06:32,680 --> 00:06:33,600
אבל אולי דוגמה פשוטה

76
00:06:33,600 --> 00:06:48,320
עבודה בכל תחום שהוא אתה רואה כיצד האלמנט המוסרי עניין של מוסר וצדק ויושר ורחמים שגם הוא אלמנט חשוב כיצד הוא חלק אינטגרלי

77
00:06:48,320 --> 00:06:57,400
מן המשפט כיצד השופטים מה שנראה בספר הזה דוגמאות קונקרטיות מכל תחום איך הדברים פעלו

78
00:06:59,240 --> 00:07:09,000
לא מספיק שהיה דבר חוקי שהוא פעל לפי החוק גם לדווננו ההיסטוריה ליבדה אותנו גם בתקופה הקדומה וגם בתקופה המאוחרת

79
00:07:09,480 --> 00:07:26,400
רוסיה הסובייטית וגרמניה הנאצית הם פעלו לפי החוק את הרשעה שלהם הם חוקקו בחוק החוק צריך להיות מוסרי אם הוא לא מוסרי יש הרבה דוגמאות שהבריטים למדו מאיתנו למשל אם ניקח

80
00:07:26,400 --> 00:07:39,080
משפט המנהלי המשפט המנהלי היום מקובל כבר שאתה לא יכול לפעול נגד אדם מסוים נגיד לפטר אותו במשרדו אלא כן אתה נותן לו את האפשרות להציג את עמדתו

81
00:07:40,360 --> 00:07:41,280
זכות השימוע

82
00:07:42,560 --> 00:07:46,400
יש פסק דין אנגלים לפני כמה מאות שנים שהוא אומר

83
00:07:47,400 --> 00:08:06,320
השופט הבריטי הוא אומר שחכם יהודי אמר לי שהמקור הוא כבר בתורה שכשהקדוש ברוך הוא רצה להנוש את קיינש על אותו היקה ודוגמאות דו שפות כלומר לתת את ההזדמנות לנאשם להסביר את עצמו

84
00:08:07,160 --> 00:08:14,080
הדברים הללו הם למעשה תשובה של הרמל רבי משה איסריש שכתב את המפה על השולחן הרוך

85
00:08:15,000 --> 00:08:29,880
כתב באחת התשובות לא בשולחן הרוך בהגאות שלו אלא בתשובה באחת התשובות הוא כותב שהמקור והזכות הזו שלא להנוש אדם אלא אם כן שומעים אותו מה יש לו להסביר את הדברים

86
00:08:29,880 --> 00:08:48,240
כיצד הדברים האלה מיוסדים כבר במקורות כמו היקה כמו שאולנה אנשי סדומה שאמר ארדנה ויראה אלה יסודות דוגמה אחת מיני רבות כשבכל התחומים הדברים הם כך

87
00:08:48,800 --> 00:09:02,680
אתה ציינת בשיחה המקדימה שערכנו שבעצם במשפט האנגלי יש שני אגפים יש את המשפט המקובל ויש את האקוויטי בעצם את דיני היושר שנועדו להתמודד עם הנוקשות של המשפט המקובל

88
00:09:02,680 --> 00:09:04,960
גם לתקן את האיבוטים שהמשפט המקובל

89
00:09:04,960 --> 00:09:08,800
אתה יכול לתת אולי דוגמה של איבוט במשפט המקובל שהאקוויטי מתקן

90
00:09:09,280 --> 00:09:15,600
אני אביא לך דוגמה שהשופט סילברג שהיה משנה לנשיא בתו המשפט העליון הוא הביא דוגמה מדיני נאמנות

91
00:09:16,320 --> 00:09:21,920
בדי נאמנות הרעיון של נאמנות זה יסוד שביוסד באקוויטי

92
00:09:23,760 --> 00:09:31,880
הגיע גם לארץ מכוחו של אקוויטי שבארץ עד שנת אלף תשע מאות שמונים שבא באותה שנה

93
00:09:32,000 --> 00:09:42,760
שמואל צמיר החליט שדי לנו בקשר עם המשפט הבריטי וראוי שנבחור שיטה אחרת ואז הוא אמר בוודאי השיטה הראויה היא המשפט העברי

94
00:09:42,760 --> 00:09:44,760
הלכו למשפט האנגלי

95
00:09:44,760 --> 00:09:55,360
הגיע לארץ הרעיון של נאמנות, נאמנות זאת אומרת אני מנהל נכסים עבור מישהו מה הם החובות שלי כנאמן

96
00:09:56,320 --> 00:10:07,000
במשפט העברי שם זה היה צריך להיות באקוויטי בתיקון של החוק אצלנו הוא הראה כיצד המשפט העברי עצמו הוא מובנה

97
00:10:08,320 --> 00:10:20,280
העניין של נאמנות הוא מובנה בתוך המשפט הקיים אין צורך לתקן אותו. זו דוגמה לא רגילה אבל אחת הדוגמאות שבית המשפט כבר קבע

98
00:10:21,240 --> 00:10:34,240
את המבדיל הזה ממיוחד זה עניין של יש פסקי דין של עניין של המעורבות של המוסר בקביעה של המשפט היה משפט גם זה היה

99
00:10:34,240 --> 00:10:41,600
זילברג היו פעם תלמידי שופטים שהיו תלמידי חכמים הוא למד בישבת נוברדוק בסביבו זילברג עצמו

100
00:10:42,600 --> 00:10:58,240
אז היה משפט על עותירת קטנות אחת נסעה בספינה והיא נזרוקה בעותירת הקטנות כתוב שאין תביעה על איזה קין שיגרמו לה

101
00:10:59,160 --> 00:11:09,120
אמר זה דבר שלא מוסרי בעניין מוסרי אנחנו יש לנו את שיטת המוסר שלנו ואנחנו נפסול לא נקבל את העמדה הזאת לא נקבל את העותיר הקטנות

102
00:11:09,200 --> 00:11:30,840
האמת שאנחנו חייבים לפעול בפקודת הנזקין וזה הוראה מפורשת לפי המשפט האנגלי אבל בענייני מוסר יש לנו את המוסר שלנו והוא שיקבע את המותר ועשור זה אגב כתבו גם הוא וגם השופט חיים כהן עוד לפני שנחקק החוק יסודות המשפט

103
00:11:30,840 --> 00:11:42,760
שהמיר את המשפט האנגלי במשפט העברי שקבע שכל אימץ כך נגבה בחוק יסודות המשפט באלף תשע מאות שמונים שהזכרתי שכל אימץ שאין תשובה

104
00:11:43,960 --> 00:11:53,840
לשופט בשאלה משפטית הוא יפנה למעקרונות הצדק היושר החירות והשלום של מורשת ישראל זה היה חידוש

105
00:11:53,840 --> 00:12:06,000
בשל החידוש שהכנסת לא בין הכל הסכמה לקבל אותו הוא נלחם נלחם כארי שמואל תמיר מה זה אנחנו יהודים יהודים בוודאי שראוי שנפעל בהתאם למשפט העברי

106
00:12:06,000 --> 00:12:09,880
זה הדבר הטבערי ביותר שאפשר לצפות מן השופט

107
00:12:10,880 --> 00:12:24,480
ומאז התחילו כבר נחקק החוק שמחייב את השופטים אבל השופטים אינם יודעים אינם יודעים משפט טבערי אז התחלנו כבר לקיים מאז סימנרים ברוך

108
00:12:24,480 --> 00:12:39,340
השם קיימנו לאחרונות הסימנר התשעים וארבעה התחלנו מאז כבר את הסימנרים שבהם השתתפו בסימנר המראשונים רובם של השופטים שופטי השלום והמחוזי והעליון רובם

109
00:12:39,340 --> 00:12:55,060
היו חניכים במרכאות של הסימנרים הללו יש שופטים אגב שקבעו שפסקי דין שרכו לי שנתבססו על משפט עברי כתוצאה ממה שהם למדו בסימנרים שלנו

110
00:12:55,820 --> 00:13:02,340
הדברים האלה לדאבוננו כבר לא קיים היום היום אין השתלמות במשפט עברי לשופטים

111
00:13:03,060 --> 00:13:15,340
אז מה הפלא שהם נוערים מידיעה את מה שלא למדו בבתי הספר ובתיכון וגם לא למדים גם היום השיעורים פחתו בפקולטאות למשפטים

112
00:13:16,780 --> 00:13:26,820
פחתו בהרבה מכפי שהיה להוג קודם לכן אז מה הפלא שאחר כך השופטים נדרשים לשפוט לפי המשפט העברי אבל הם אינם יודעים את

113
00:13:26,940 --> 00:13:41,740
את הליקוי הזה כמובן צריך לתקן, לתקן באופן שילמדו וייעשמו את הדברים היה דבר מעניין שפעם באחד הכנסים היה דיבר הנשיא יצחק כהן

114
00:13:42,820 --> 00:13:56,100
הנשיא במשפט העליון אז הוא אמר כשאני באתי לארץ הוא מספר אני למדתי משפט קונטינטלי באתי מאירופה ולא היה לי מושג על שיטת המשפט בארץ אמרו לי תראה אתה הגעת עכשיו לארץ

115
00:13:56,940 --> 00:14:13,580
תשכח מהמשפט הקונטינטלי פה נוהג משפט אנגלי לא הייתה לי ברירה הוא אומר ולמדתי משפט אנגלי אותו דבר אמר הנשיא כהן יש להנהוג עם המשפט העברי יש לחייב את השופטים

116
00:14:14,580 --> 00:14:26,820
לפסוק לפי המשפט העברי ואז הם יגיעו למסקנם שהם חייבים ללמוד ולדעת את המשפט העברי כדי לדעת איך לפסוק

117
00:14:27,580 --> 00:14:39,380
נראה שאנחנו לא מכירים אמירות כאלה מהשנים האחרונות ויש לי איזושהי תובנה זאת אומרת אתה מספר שבימים בעמי עבר החוק לא אמר לשופטים שהם אומרים משפט על פי המשפט העברי

118
00:14:39,940 --> 00:14:49,740
ואף על פי כן בגלל ההשכלה הקודמת שלהם בנובהרדוק או בישיבות כאלה וישיבות אחרות אותו דור של השופטים הראשונים של בית המשפט העליון שהיו ברובם דטלשים

119
00:14:50,580 --> 00:15:02,180
או הקיבלו חינוך, לא רובם לא אני יודע מדובר במה אבל בכל אופן היו כאלה, היו כאלה שפשוט או שהיו דתיים או שקיבלו חינוך דתי מהבית ואחר כך יצאו בשאלה

120
00:15:02,980 --> 00:15:18,980
הדבר הזה גרם להם לשפוט על פי המשפט העברי כי היה להם את הידע בתוך הראש זאת אומרת יותר חשוב הרקע האישי שהשופט מגיע ממנו מאשר החוק אחרות שכתוב ומנחה את השופט מה עליו לעשות ובמידה והוא באמת לא יודע מה הוא יעשה מסכם

121
00:15:19,100 --> 00:15:28,780
לא אמרתי שזה יותר חשוב כן, אבל אני אומר, זה יותר חשוב כן זה יותר מדי לחשוב אני חושב שבאמת צריך שתהיה הוראה ברורה ועכשיו יש לה, אבל יש הוראה ברורה

122
00:15:29,180 --> 00:15:30,900
כן אבל עוקפוים

123
00:15:32,620 --> 00:15:37,180
השופטים עוקפים את זה יש מגמה כרגע להצעת חוק חדשה

124
00:15:38,660 --> 00:15:54,820
שעניינה הוא שכל אימץ שבית המשפט אינו מסתמך על המשפט העברי בפתרון שאלות משפטיות שאין להן תשובה הוא יהיה חייב ללמק מדוע מנימוקים כבדי משקל זה הנוסח שם מוצא כרגע

125
00:15:55,140 --> 00:16:09,140
מנימוקים כבדי משקל מדוע הוא נמנע מדוע אי אפשר להסתמך על המשפט העברי בנושא הזה אחד ההבדלים המעניינים של בין המשפט העברי לבין המשפט האנגלי או המשפט הקונטיננטלי

126
00:16:09,620 --> 00:16:12,740
זה באופן כללי ההבדל בין היהדות לבין הנצרות

127
00:16:13,380 --> 00:16:25,820
זה אנחנו מקובלנו שבנצרות יש יחס מאוד מאוד שלילי כלפי מותרות כלפי להתעשר כלפי העולם הזה באופן כללי וביהדות הדבר די מסבל או די מסתכלים עליו בעין טובה

128
00:16:26,100 --> 00:16:38,620
ואתה עושה את הספר שנקרא המותרות בתקנות הקהילות הדאגה לחלש והמאבק ברהבתנות אתה יכול אולי לתת לנו בקליפת האגוז מה היחס למותרות או לטיפול בחלש

129
00:16:38,700 --> 00:16:42,020
הדבר הוא בעל היסטוריה ארוכה

130
00:16:43,420 --> 00:17:01,260
כבר במשנה יש תקנות שנתקנו כדי לא לבייש את מי שאין לו כלומר לא רק שאסור לבייש ממש אדם שאצלנו זה ברמה גבוהה מאוד של איסור שהשופטים בתי המשפט לתארנו לא

131
00:17:01,780 --> 00:17:06,900
לא יודעים עליו ולא פוסקים לפיו אבל לבייש אדם הוא דבר חמור ביותר

132
00:17:08,500 --> 00:17:23,740
התקנה הייתה תקנות אחדות הדוגמה המוכרת היא היותר מוכרת היא מחמש עשר בעב חמש עשר בעב אומרת המשנה לא יהיו ימים טובים לישראל כחמש עשר בעב וחיום הכיפורים שבהם

133
00:17:24,060 --> 00:17:36,540
בנות ישראל יוצאות בבגדי לבן שאולים ואז מתארת מתארים המקורות מהם בגדי לבן שאולים כל אחת הייתה שואלת מאחרת כדי לא לבייש את מי שאין לה

134
00:17:37,740 --> 00:17:50,940
שהיא תתבייש היא שואלת לא בת מלך שואלת ובת קוהן גדול שואלת כולם משתמשים בחילים שאולים כדי לא לבייש ויש עוד תקנות ושר רבן גם ליעל בקשר לקבורת

135
00:17:50,940 --> 00:17:57,460
מת היו מתביישים שהם לא יכולים להתמודד עם דרכי

136
00:17:58,980 --> 00:18:01,180
הקבורה של העשירים

137
00:18:02,140 --> 00:18:16,060
ואז תקנות הקנה רבן גם ליעל הוא נהג בעצמו כך מסופר שהוא שהגברו אותו בבגדי פשטן פשטן כי היו יותר זולה יותר זול מבגדים אחרים היום זה ההפך אני חושב

138
00:18:16,780 --> 00:18:20,220
ועל ידי כך השתרש

139
00:18:21,980 --> 00:18:29,780
הערך הזה שלא לבייש את מי שאין לו ומכאן הגיעו כבר התקנות של הקהילות יש

140
00:18:30,740 --> 00:18:34,660
ההפגנת העושר של מי שהיה לו

141
00:18:35,820 --> 00:18:45,620
ההפגנה ברבים בסודות פאר במלבושי פאר עם לבוש של פרווה ובעבוד ותחשיטי כסף וזהב

142
00:18:46,340 --> 00:19:02,220
ועוד שאלה עוד סיטואציה עניין של נידוניה נידוניה לבנות העשירים יכולים לרשות לעצמם נידוניה רחבה העניים מסכנים היו הבנות יושבות בבית עד שתלבין

143
00:19:02,820 --> 00:19:28,220
שערותיהן ככה מספרים התקנות ולכן הם תיקנו תקנות להגביל את הנידוניה גם מי שיש לו אבל להגביל שהוא עד איזה סכום מותר לו לתת בגדי פאר מה מותר ומה אסור באיזה סוג עריגים ואיזה סוג וכמה תחשיטים בסודות פאר מה להגיש בברית מה להגיש בפדיון מה להגיש בחתונה מה להגיש בשער שמחות

144
00:19:28,620 --> 00:19:29,740
אם כך וכך

145
00:19:31,660 --> 00:19:33,820
קפה והוגה או שתי הוגות

146
00:19:35,180 --> 00:19:47,180
כמה אנשים ישתתפו חמישה עשר או עשרים וחמישה או ארבעים או ארבע מאות כמו היום ארבע מאות לא נמצא בכלל כן וכל זה כדי

147
00:19:47,820 --> 00:19:51,180
הערך של מדברים על כבוד האדם וחירותו כבוד האדם

148
00:19:52,340 --> 00:20:06,620
לתת משמעות אצלנו יש הבדל גדול סורר בין מה שכתוב בשלט לבין המהות כבוד האדם הוא אחת הדוגמאות האלה בכבוד האדם

149
00:20:06,860 --> 00:20:16,380
הרעיון היהודי לשמור על כבוד האדם במלוא המובן זה אחד מהסימפטומים של כבוד האדם שלא לווייש את מי שלנו כלומר לא לווייש בפועל

150
00:20:17,100 --> 00:20:23,540
אתה לא רשאי לעשות בשלך באופן שבעקיפין

151
00:20:24,540 --> 00:20:37,860
אני עלול להתבייש עד כדי כך לשברו על כבוד האדם היום כבוד האדם הוא מופקר בפסיקה קיימת איפה אפשר לפרסם דברים רעים אפשר

152
00:20:38,380 --> 00:20:48,460
הדבר בית המשפטי לא הולך בעקבות ספר החפץ חיים של שמרת הלשון של חפץ חיים הוא נוהג

153
00:20:48,460 --> 00:21:00,260
ולדאבוננו ישנם שופטים שביקשו לאמץ רעיונות מהחפץ חיים בפועל הייתה שאלה

154
00:21:01,580 --> 00:21:02,860
סגנין מעניין של

155
00:21:04,180 --> 00:21:10,980
שופט אלי רובינשטיין הייתה שאלה שאדם טבע בבית המשפט שיגלו לו מי הוא

156
00:21:11,380 --> 00:21:21,980
שפרסם באתר דבר שמשמיץ אותו כדי שהוא יוכל לדבר אותו אמר בית המשפט אין לנו סמכות לזה יש פעמים שבית המשפט

157
00:21:21,980 --> 00:21:35,580
מחליט שאין לו סמכות קורה דברים כמו כגורם מקרא הזה מדוע זה עניין של פרטיות כל עניין לפרטיות בארץ הוא דבר חדש כשאצלנו הפרטיות הוא יסוד מלפני

158
00:21:35,580 --> 00:21:47,900
אלפיים שנה. כן נתן סתם דוגמה אם יש בית שצמוד לבית אחר ואין חלון בצד שפונה לבית אחר אז אסור לפתוח חלון כנגד החלון אחר

159
00:21:47,980 --> 00:21:55,580
כנגד החלון נחשש שמישהו יראה. ומסתמכים נכון יפה דוגמה יפה ומסתמכים על מה שאמר

160
00:21:56,540 --> 00:22:02,500
ברק על מה טוב הוא עליך יעקב משכנותך ישראל

161
00:22:03,500 --> 00:22:09,980
בלם אמר זה מה טוב הוא עליך יעקב משכנותך ישראל שאין פתחי אור עליהם מכוונים לדקת זה

162
00:22:11,380 --> 00:22:28,340
אם ניקח דוגמה של הפרטיות אם מונתר לחרוג השאלה אם לצטט שיחות כשאחד הצטטים מרשה את זה אבל הצד השני לא הדובר אינו מרשה אבל המאזין הוא מרשה

163
00:22:28,860 --> 00:22:29,500
למישהו

164
00:22:30,500 --> 00:22:39,020
נניח שעכשיו אנחנו מדברים בבית שלי או בבית שלך ואני מקליט האם זה בסדר נכון אם אחד הצדים כן

165
00:22:39,700 --> 00:22:51,740
הרעיון היהודי הוא שסודותיו של אדם הם מוגנים במשפט זה לא היה פשוט כשנתקבל החוק על הפרטיות זה נתקבל בעולם המשפט בכלל

166
00:22:51,740 --> 00:23:03,140
זה נתקבל לפני כמאה ושלושים שנה בערך היו שני משפטנים וורן וברנדיז והם כתבו מאמר על ההגנה על הפרטיות שהגיע הזמן

167
00:23:03,660 --> 00:23:12,900
לכך שהפרטיות תהיה מוגנת לא רק מבחינה מוסרית אלא גם מבחינה משפטית זה היה חידוש בעולם בשביל שבעולם היה מקובל שהמשפט מתערב

168
00:23:13,300 --> 00:23:24,140
כשיש פגיעה בגוף או פגיעה ברכוש בדברים מוכשים אבל דברים של נפש של האדם זה דבר זר לגמרי עד

169
00:23:26,300 --> 00:23:36,500
שבאומות העולם בהרבה מדינות התחילו לחוקק חוקים להגנה על הפרטיות וגם אז הייתה ועדה שמינתה הממשלה להגנה על הפרטיות

170
00:23:36,500 --> 00:23:41,100
אני הייתי חבר בוועדה הזו והצעתי כמה הצעות

171
00:23:41,900 --> 00:23:53,980
שיסודה במשפט העברי אחת מהן הייתה גילוי סודות, גילוי סודות לא סודות מדיניים או סידות צבאיים, סודות בנאדם לחברו

172
00:23:55,060 --> 00:24:02,140
הדבר הזה כל גילוי הסודות היה מותר היה מותר לצוטט לאנשים היה מותר

173
00:24:02,780 --> 00:24:15,500
איך היו מצוטטים אז היו מתחברים בחוצי בזק למוקד של בזק ושם הקליטו את השיחות ואז באמש השימו את מי שפגע

174
00:24:16,580 --> 00:24:19,860
שימוש בקווי בזק שלא ברשות

175
00:24:20,860 --> 00:24:21,860
אבל זה לא הפרטיות

176
00:24:21,860 --> 00:24:23,860
אבל פרטיות לא היה מושג כזה

177
00:24:24,820 --> 00:24:40,140
בהצעת החוק שהוא הואה לכנסת נאמר שעקרון ההגנה על הפרטיות אצלנו הוא כבר קדום מאוד במובאות הדוגמאות מהם אלה שהזכרנו ודוגמאות נוספות

178
00:24:40,940 --> 00:24:54,540

כשמצד שני נאמר בהצעת החוק גם המגבלות על הזכות לפרטיות גם הם מקורם במשפט העברי אותן מגבלות שהחוק מדבר בהן כגון עבריין

179
00:24:55,220 --> 00:25:02,940
אז על הצטר לעבריין רוצים להעלות על דרכו של אחד שמתכנן פשע

180
00:25:04,620 --> 00:25:07,060
יש משנה במסרחת הנדרין

181
00:25:07,620 --> 00:25:22,260
שאדם שרוצה להסיט את חברו לעבוד עבודה זרה מותר להחמין עדים זה לשון המשנה מחמינים לו עדים כשהוא מסיט ואומר מה אתה הצעת

182
00:25:22,260 --> 00:25:36,740
ואז הוא חוזר בעדים שומעים בוא ולעבוד עבודה זרה ואז מביאים אותו לבית הדין כלומר שהגנה על הפרטיות הפרטיות לא תשמש איר מקלט לעבריינים גם זה יכניסו לחוק וגם זה יעשו דבר במשפט

183
00:25:37,500 --> 00:25:48,500
העברי כל רוב הרעיונות אם לא כולם של חוק כבוד אדם וחירותו הם יהודים עקרונות יהודים השאלה היא כיצד בתי המשפט לאחר מכן

184
00:25:49,220 --> 00:26:01,740
הם אלה שאינם יודעים מהם המקרות היהודים כיצד הם מפרשים לדבוננו הפירוש לא תואם לא תמיד תואם את הגישה היהודית לאותם עקרונות של כבוד

185
00:26:01,740 --> 00:26:13,540
אדם וחירותו אבל אם אנחנו חוזרים לספר שדיברת עליו על מקורות או על הגבלה סליחה על מותרות ואם אנחנו חוזרים להגבלה על כל התחום הזה של חתונות והפער של החתונות

186
00:26:14,060 --> 00:26:23,700
אולי בגלל זה אנשים מפחדים לא בגלל הסוגיה הספציפית הזאת של הגבלה על המותרות או על איך אורחים חתונה אם רק עם 25 מוזמנים או 30 מוזמנים או 40

187
00:26:24,060 --> 00:26:41,220
אלא באופן כללי אני חושב שהציבור היום בישראל היה מתנגד לחקיקה של הכנסת שקופה על אנשים ואומרת להם אתם יכולים להזמין רק עד 200 איש לחתונה והמנה צריכה להיות רק עד 200 שקל פר סועד ואסור להגיש אנטריקות מותר להגיש רק אוף

188
00:26:41,980 --> 00:26:52,540
וככה להגביל את החירות של אזרח בישראל יכול להיות שבגלל זה יש מחד במשפט העברי כן אני לא אגביל את עצמי לדוגמה הזאת שאתה הזכרת על המותרות כמו הבעיה כללית

189
00:26:52,900 --> 00:27:13,220
מה האחריותו של הפרט כלפי הכלל כלפי אחרים האם יש עריבות אתה אחראי לחייו של השני התשובה היהודית היא שבוודאי יש לתת את הדעת לא רק לזכויות אדם אלא גם לחובות אדם היה זה רנק עשה

190
00:27:13,900 --> 00:27:32,300
שהיה נשיא בית המשפט בפריז בית המשפט העליון בו היה בוועדה להכנת ההכנזה הבינלאומית על זכויות האדם משנת אלף תשע מאות ארבעים ושבע הוא כתב מאמר בספר

191
00:27:32,300 --> 00:27:49,420
שהיה ייחדו ספר לכבודו של השופט חיים כהן השם המאמר הוא from ten commandments to human rights מעשרת הדיברות לזכויות האדם הוא אומר שכשהוא היה בוועדה הוא הציע להזכיר גם את חובות

192
00:27:49,420 --> 00:28:01,980
האדם את האחריות של אדם כלפי חברו וכלפי החברה אבל אילינור רוזוולד שהייתה יושברת ראש הוועדה היא התנגדה משום ואפשר להבין את ההתנגדות שלה

193
00:28:01,980 --> 00:28:17,700
זה היה אחרי מלחמת העולם השנייה מלחמת העולם השנייה הנאצים עם מחשימה הם ביטלו את זכויות הפרט הכל היה של המדינה פחדו שאלמנט הדגשה של חובתו של האדם

194
00:28:18,700 --> 00:28:22,740
עכשיו היא לא מתאמה מאז התקדמנו ברוך השם

195
00:28:25,300 --> 00:28:35,620
מאז התקדמנו ברוך השם והיום כבר אמנות בינלאומיות מדברות גם לא רק על הזכויות גם על החובות אני חושב שככל שאנחנו נתחנך לכך

196
00:28:36,020 --> 00:28:40,300
שחובתו של האדם היא לא רק

197
00:28:41,580 --> 00:28:51,140
חובתו של האדם לא רק לדאוג לעצמו אלא לדאוג לשני כמו הדוגמה של דיברנו קודם על זה לא תעמוד על דם רעך

198
00:28:52,700 --> 00:29:00,420
לא תעמוד על דם רעך היא חובה שמטילה חוק על אדם מה לעשות

199
00:29:00,540 --> 00:29:11,260
רגע בוא נסביר מה זה לא תעמוד על דם רעך נניח שאני נוסע בכביש ואני רואה איזושהי טעונה שקרתה בדרך אז מחובתי להרים טלפון למדע או לעצור

200
00:29:11,460 --> 00:29:24,660
ולעזור לאותו אדם זה נכון שזה היה המקרה היחיד הסיטואציה שאתה מצביע עליה זה הדבר היחיד שהיה לפני החוק כבר קיים את חובה כזאת אני חושב שהחובה הזאת בלתי חוקית

201
00:29:25,340 --> 00:29:54,480
אבל בלתי חוקית זה היה בפקודת התעבורה בפקודת התעבורה זה המקרה היחיד של חובת הצלת נפש על ידי נהג אבל אם אינני נהג הולך לגל ואני רואה פצורה על הכביש אני לא חייב לפי החוק הקודם אני יכול להמשיך לקרוא על הריב שבעד נתניהו או נגד זה הרבה יותר מעניין אותי מה שאני רואה תינוק זוכל והוא תכף יגיע

202
00:29:54,480 --> 00:29:56,680
על הכביש והוא ידרס וימות

203
00:29:57,880 --> 00:30:11,840
אבל יש לי דברים יותר חשובים לא הייתה חובה לא בפקודת הנזקין לא מבחינה של הוראה בנזקין ולא מבחינה של דינה פלילית לא הייתה חובה עד שבה חלן פורט נכנס לכנסת ושאל

204
00:30:12,680 --> 00:30:30,880
אותי מה לדעתך כדאי חקיקה יהודית שתוותר רעיונות יהודים אמרתי שישנה הצעת החוק איתי במשרד המשפטים שהצעתי פעמים אחדות ניסיתי ולא מתקבל על דעתם של העובדים במשרד המשפטים

205
00:30:31,240 --> 00:30:44,760
שעניינו הצלת נפש חובת הצלת נפש דבר שאין לנו קיים היה מקרה דבר מעניין שהרב צבי יהודה קוק פרסם בעיתון פעם אחת מכתב למערכת

206
00:30:45,400 --> 00:30:56,760
נזדעזתי הוא אומר שאין בארץ חוק שמחייב הצלת נפש הרי ידוע בכל העולם גם אצל הגויים ידוע שאם יש מקרה בלילה שצריך לופא אל מילג

207
00:30:57,720 --> 00:31:13,640
לרופא היהודי הוא יעזור לך הרופא הגוי לא יבוא זה אחד המאפיינים של האופי היהודי של הצלת נפשות אז איך אין בארץ הדברים האלה חילחלו חלן פורט נתתי לו את

208
00:31:13,640 --> 00:31:23,600
הצעת החוק שבידי והוא היוו אותה כהצעת חוק פרטית הוא נאבק עליה על ההצעה הזו לא היה פשוט להטיל חובה כמו שאתה אומר

209
00:31:24,240 --> 00:31:33,080
גובר לתת הוראות לאנשים מה לעשות לא רק מה להימנע מקודם מדברנו על מה להימנע

210
00:31:33,640 --> 00:31:46,840
נגיד חתונה גדולה זה ממה להימנע אבל אולי היום בחברה כל כך התרוגנית שיש שוני כל כך גדול בין נגיד צפון תל אביב לדרום תל אביב בין צפון תל אביב לבין דימונה אם נעשה תקנה כלל ארצית

211
00:31:47,040 --> 00:32:00,640
כלל ארצית שאומרת חתונה היא עד ארבע מאות מוזמנים ועד תקציב של חמישים אלף שקל כן כן יכול להיות שאנחנו זה היה נהוג בכל הקהילות הגבלות הללו אני לא אומר שצריך שראוי כיום לתקן בדיוק תקנות

212
00:32:00,640 --> 00:32:12,840
צריך לבחון הרבה מבחינה חברתית את מידת ההשפעה שיש לזה מידת הציוט שתהיה ולא תמיד צייטו גם לתקנות האלה למרות שהיו תקנות לא תמיד צייטו לתקנות הללו

213
00:32:12,840 --> 00:32:28,880
והתקנות האלה היו באיזשהו מובן דמוקרטיות זאת אומרת הציבור הקהל אישר אותם הקהל ודאי הקהל הוא זה שיחליט זה לא משהו שבא מהרבנים לא אבל זה כן משהו רבנים בדרך כלל היו שותפים לתקנות הקהל היו שותפים

214
00:32:29,360 --> 00:32:40,280
היסוד הוא בתלמוד בתלמוד אומר הביקורת שיפוטית הייתה קיימת גם על תקנות כלומר היסוד במסלת בבבת ראה בדפתה את עמוד א'

215
00:32:40,960 --> 00:32:53,440
מדובר על כך שרשאים ביני אומנות אומנות מסוימת להתקין תקנות על מחירים ועל חלוקת עבודה ביניהם וכולי ואם יש אבל אם יש אדם חשוב

216
00:32:54,160 --> 00:33:06,040
בקהילה חייב הדבר להיות בהסכמתו של דו חשוב כדי שהם לא ינצלו לראה את המונופול שיש להם ו

217
00:33:07,040 --> 00:33:22,520
יעשו יתקנו תקנות שנוגדות את האינטרס של כלל הציבור אז היה אדם חשוב הכוונה של הגמרא זה רב או עשיר בזה חלוקות הדעות בין הראשונים יש כאלה שאומרים שזה תלמיד חם יש כאלה שאומרים

218
00:33:22,960 --> 00:33:39,440
שאדם חשוב הוא אדם שמעורב בעסקיה הקהל ויש דעה שלישית שאומר שהוא צריך להיות גם חכם וגם מעורב בעסקיה הקהל אבל באופן עקרוני הביקורת השיפוטית היה דבר נפוץ שהרוב אינו יכול לעשות

219
00:33:40,880 --> 00:33:49,160
או קהל מסוים אינו יכול לעשות תקנות כשזה פוגע בכלל הציבור הרעיון הזה

220
00:33:49,640 --> 00:34:00,960
הוא מה שחשוב בעינן המותרות התקנות על מותרות ומעבר לעינן של המותרות עצם ההכרה מה ערך כבוד האדם

221
00:34:02,120 --> 00:34:14,960
עד כדי כך שתקנו את התקנות הללו זה הרעיון שהיום שלדאבוננו היום איננו בין ההערכים שבית המשפט

222
00:34:15,960 --> 00:34:29,080
מקפיד עליהם הייתה היה מקרה של אוף לחזה אוף לחזה ביקשה לא לפרסם את סיבת הפטירה ממיה היא חולה וממה היא העתידה לעזוב את אלומנו

223
00:34:30,040 --> 00:34:42,880
למוחרת הפטירה מיד כולם פרסמו חופש הדיבור חופש המידע זכות הציבור לדעת כן אבל הכבוד האדם שנקבע בכבודו שנפגע

224
00:34:43,600 --> 00:34:44,560
זה דבר שלא

225
00:34:46,080 --> 00:34:47,480
לא על הפרק

226
00:34:49,240 --> 00:35:00,760
במערכת הערכים המקובלת בארץ לדאבוננו אז אם כבר אנחנו מדברים על הערכים חשוב מאוד שנדבר גם על זה שיש הבדל ערכי אולי בין הערכים של רוב

227
00:35:00,760 --> 00:35:11,480
החברה בישראל לבין הערכים של המשפט העברי ואולי זה מה שכל כך מפחיד את הרוב של הציבור בישראל ולכן אותו רוב לא מחוקק את המשפט

228
00:35:11,480 --> 00:35:21,160
העברי הלכה למעשה אני אתן סתם דוגמה ההלכה המורה או המשפט העברי מורה להניש נואפת מישהי שהיא אישה נשואה והיא בוגדת בבעלה

229
00:35:22,040 --> 00:35:42,400
ובחברה הנודרנית לא מקובל להניש חוץ מהשאר בסטיגמה חברתית שום נואפת בשום סוג של עונש ואפילו יש בג״צ מפורסם שתקבל את הדירה ותקבל את כל הרכוש של בעלה חצי חצי לפי החוק אפילו שהפגידה היא הייתה הסיבה לגירושים

230
00:35:43,080 --> 00:36:05,120
אני לא בטוח שאתה מדבר על פסק דין כשאתה מערב לזה מכאן מפסק הדין אתה למד מה הערכים של החברה ואני מסופק עם אלה ערכי החברה ערכי החברה הם בעד חיזוק המוסד המשפחתי הגויים באים אלינו ושואלים מה הסוד של המשפחה יהודית

231
00:36:06,120 --> 00:36:15,440
משפחה יהודית יש לה את העקרונות שלה איך שומרים על הנאמנות של בני הזוג זה לזה יש בהן הגבלות

232
00:36:16,400 --> 00:36:30,400
דין נואפת לא נוהג כבר אלפיים שנה כך שזה לא מבחינה פרקטית היא לא נוהגה הבעיה שלנו שהשופטים הרבה פעמים נזקקים למה שהם לא למדו אבל פעם זכרו מהגן

233
00:36:30,400 --> 00:36:57,480
בית הספר העממי היום גם אין מה לשכוח את מה שלמדו משום שלא למדו על כלל על העמדה אבל מה שכן הם יודעים מהמשפט העברי רובם זה מה שלמדו בגן או בבית הספר העממי מהמקרא ומשיקים מהמקרא את עמדת המשפט העברי בימינו כשאין להם כל מושג מה הלך באלפיים השנים במאות אלפים של פסקי דין מעולם לא אנשו

234
00:36:58,480 --> 00:36:59,280
נואפת

235
00:37:00,400 --> 00:37:07,840
באנישה מקראית ובעוד דוגמאות שהמקרא מאניש ובפועל זה לא היה קיים

236
00:37:08,880 --> 00:37:15,920
אז לכן אני אומר המגבלות על הדברים האלה אני אזכיר לך פעם אנקדוטה סיפר לי פעם

237
00:37:18,160 --> 00:37:27,400
פרופסור שאול ליברמן הוא היה כאן בביתנו הוא ספר שהייתה אצלו אחת מחברות הכנסת שהיא

238
00:37:28,280 --> 00:37:30,200
הייתה נלחמת להגנת

239
00:37:32,600 --> 00:37:49,400
להגנת זכויות הפרץ בניגוד למשיח חשבה שעמדה יהודית וכולי והיא רצה לדעת מה התקלות שיש בהנהגת המשפט העברי בתחום המשפחה אז הוא אמר

240
00:37:50,160 --> 00:38:00,760
גם בתעבורה יש דוגמה שהוא הזכיר הוא אומר בתעבורה היום אנחנו נוסעים במכוניות, נוסעים במכוניות יש טעונות אנשים נהרגים אז מה

241
00:38:00,760 --> 00:38:12,600
אז נחזור לעגלות עם סוסים יש שיטה קוראה שקוראות תקלות בעקבות השיטה אבל לשמור על השיטה כשיטה

242
00:38:12,840 --> 00:38:27,400
בגלל שהיא באה להגן על ערכים נשגבים כמו המשפחה היהודית הוא ערך חשוב מאוד ולכן צריך לנסות לחפש הקלות כיצד להקל אבל לא להרוס את הדברים

243
00:38:27,920 --> 00:38:36,720
אני אחזור לראשית דבריך ואתה דיברת על זה שדין אוהבת לא נוהה כבר אלפיים שנה והרבה אנשים לא יודעים אבל הסנדרין הורידה את עצמה

244
00:38:36,800 --> 00:38:49,240
מהמקום הקדוש מלשכת הגזית ממקום שבו יש לה סמכות לדון בדינים האלה רק משום אפשר להגיד שהמרחק הערכי בין הסנדרין לבין החברה בישראל נהיה גדול מדי

245
00:38:49,760 --> 00:38:57,800
בשביל הכלי השיפוטי שהוא יצליח לעבוד זאת אומרת סנדרין שפעם בשבעים שנה שבתה מישהו למיטה נקראה קטלנית

246
00:38:58,520 --> 00:39:18,200
ואותה סנדרין לא רצתה להביא עוד ועוד ועוד רוצחים בפניה ובעצם להרוג אותם ובכך להיקרא קטלנית או בכך בעצם להיות תחת הדין הזה אז היא אמרה תקשיבו במצב שבו שהחברה בישראל כל כך מושחתת וכל כך שונה מהערכים הקודמים שהיו לפני מאה או מאתיים שנה

247
00:39:19,000 --> 00:39:34,600
אין יותר סמכות לסנדרין לשפוט או לפחות לא ראוי שתהיה לסנדרין סמכות לשפוט ואולי זה המצב בימינו לא מצב שבו החברה בישראל רחוקה מערכי התורה ולכן לא ראוי שתהיה סנדרין או לא ראוי שתהיה משפט עברי נוהג על החל המעשה

248
00:39:35,120 --> 00:39:35,800
אני אגיד לך

249
00:39:35,960 --> 00:39:51,840
הדוגמה הזאת שאתה הבאת היא דוגמה מוצוינת להראות את כוחו של המשפט העברי להתבודד עם שאלות פרקטיות מעשיות של היום כלומר המשפט העברי הוא העתיק ביותר והוא חדש ביותר הוא חדיש ביותר

250
00:39:52,440 --> 00:40:15,200
משום שהוא נותן סמכות לשופט לדון לפי המקום לפי הזמן לפי האישים שבאים לפניו יותר מכל שיטת משפט אחרת נכון שזה פוגע אולי ביציבות החוק משום שאני לא יודע מה השופט יפסוק בציבות האלה אבל כבר אמר אחד השופטים היה זה הנשיא זמורה של בית המשפט העליון הוא אמר

251
00:40:15,720 --> 00:40:28,200
שאמת ויציב בתפילה אנחנו רואים אמת ויציב ונכון אמת ויציב אמת קודמת ולכן הערך לדעתי רוב החברה מסתהה עם הערכים היהודיים

252
00:40:29,280 --> 00:40:44,640
זו התחושה שלי מה שבית המשפט עושה הוא שווי הייתי אומר במירכאות בתוך תפיסות שאינן יהודיות בקשר לזכויות האדם בקשר לחובות האדם

253
00:40:45,040 --> 00:40:50,080
ולכן הוא פוסק את מה שפוסק כשהעולם לא ידע על זכויות

254
00:40:51,120 --> 00:41:04,960
המשפט העברי ידע על כך, זכות הפרטיות לא ידעו. היום ההגנה על הפרטיות היא מעבר למה שמותר לשופט לעשות כדי להגן על הפרטיות

255
00:41:05,960 --> 00:41:20,640
וזו תוצאה של המגבלה כלומר מצד אחד הכוח מצד שני המגבלה סיפר פעם סיפר לי יהודה יליצור נתן דוגמה יפה הוא היה גאוגרף מפרש תנ״ך הוא אמר

256
00:41:20,640 --> 00:41:24,640
שבהיסטוריה היה ריבוי אלים

257
00:41:25,640 --> 00:41:41,440
אצל האומות הבוחדות ריבוי אלים באה היהדות ואמרה לא אין כל כך הרבה אז ירדו מעשר תשע שמונה שבע שש חמש ארבע שלוש שתיים אחד כלום היום אין

258
00:41:41,440 --> 00:41:44,200
בכלל, אמר לא היהדות אמרה לא אחד יש

259
00:41:45,200 --> 00:41:58,520
איך לדעת לשמור על הקיים מבלי להפריז בדברים האלה זו אמנות מיוחדת של השיפוט היהודי השיפוט היהודי יש הרבה למשפט הארץ ללמוד

260
00:41:58,600 --> 00:42:00,640
מדרכי השיפוט היהודי אמר

261
00:42:00,640 --> 00:42:08,120
אבל אתה בפעם האחרונה שהתראיינת באופן גלוי זה היה להקיב הביגמן אם אני זוכר נכון בערוץ ארבע עשרה

262
00:42:08,320 --> 00:42:11,200
שמה לגבי הרפורמה המשפטית וכו וכו

263
00:42:11,880 --> 00:42:20,840
עכשיו אתה מספר שבמשפט העברי יש הכי הרבה כוח לשופט מבין כל שיטות המשפט בעולם גם מהמשפט בארץ נכון זאת אומרת

264
00:42:21,680 --> 00:42:31,840
על פי המשפט העברי השופט הוא עוד יותר אקטיביסט מאשר המשפט של אהרון ברק אמת אתה צודק הרבה יותר תסביר את ההבדל ולמה אף על פי כן אתה מתנגד לאקטיביזם של ברק

265
00:42:32,200 --> 00:42:41,200
אני לא מתכוון בזה גם לברק. אה אתה לא. לא אקטיביזם הוא דבר טוב השופט צריך להיות אהר לנסיבות ולאישים ולזמן ולמקום

266
00:42:41,560 --> 00:42:53,120
לכל הוא חייב להיות אהר לזה הוא לא יכול לפעול באופן איבר אבל הערכים שעל פיהם הוא חייב לפסוק הם הערכים לפי דעתי צריכים להיות ערכים יהודיים

267
00:42:53,440 --> 00:42:58,320
בבית המשפט לדאבוננו ברוב רובם בתשעים ותשעה אחוז של

268
00:43:00,800 --> 00:43:20,920
של הפסקים איננו מונחה על ידי הערכים היהודיים וזו הבעיה אם היו פועלים לפי הערכים היהודיים הייתי אומר שיבורחו השופטים שהם שופטים משפט צדק ויושר ואמת ורחמים

269
00:43:21,600 --> 00:43:38,640
יש לתת להם את הכוח בתנאי שהם יפסקו אמת יפסקו רחמים יפסקו צדק יפסקו יושר אבל לדאבוננו כשהם פועלים לפי שיטות משפט זרות ולפי מקודם הזכרת לפי מוסר

270
00:43:38,640 --> 00:43:43,160
מוצרי לפעמים בעיקר בעניין לוחמה

271
00:43:44,080 --> 00:43:46,840
מה מותר במלחמה ומה אסור במלחמה

272
00:43:47,480 --> 00:43:49,280
נוהל שכן

273
00:43:51,200 --> 00:44:09,840
והרבה הוראות שבצבא שבית המשפט מנחה או מונע פעולות כשעניינם פיקוח נפש הצלת נפש אבל הערכים הללו שהוא מסתמך עליהם גוברים על הצלת נפש ופיקוח נפש אז ערך

274
00:44:09,840 --> 00:44:25,160
עירחי אדם כך נראה לי בעיני השופטים איננו יקר כל כך כמו ערך עירי אדם ביהדות ואת הדברים האלה ראוי לתקן ולכן אם הם יפסקו לפי הערכים היהודיים יבורחו

275
00:44:25,280 --> 00:44:29,160
יבורחו אבל הם יכולים גם לפי דעתך וגם ראוי שהם יהיו אקטיביסטים

276
00:44:29,240 --> 00:44:56,880
בוודאי בכך ראוי לשופט וודאי לא לפי האות הכתובה בלבד אלא צריך לפרש את האות הכתובה בחפוף לערכים היסודיים הללו זה ודאי אבל לדעבולנו רוב רובם של השופטים אני מדגיש יש מיעוט אבל רוב רובם אינם פועלים כך ולכן לדעתי לא ראוי שהם יפסקו מעבר לחוק הכתוב

277
00:44:57,880 --> 00:45:10,480
אז בעצם בסופו של דבר למה אתה תומך ברפורמה, זאת אומרת הרפורמה נועדה להגביל את האקטיביזם של בית המשפט העליון לא רק למנות שופטים שהם שופטים שיותר ערבים לחכך

278
00:45:11,760 --> 00:45:13,800
אני חשבתי שהסברתי את עצמי

279
00:45:13,800 --> 00:45:18,720
אבל אתה בכל זאת נגיד עכשיו יש רפורמה שלווין ורוטמן מנסים לקדם

280
00:45:18,720 --> 00:45:19,220
כן

281
00:45:19,220 --> 00:45:19,720
אתה בעדה

282
00:45:19,720 --> 00:45:20,220
נכון

283
00:45:21,240 --> 00:45:22,760
איך אתה בעדה אם אתה בעד אקטיביזם

284
00:45:23,320 --> 00:45:36,240
אני בעדה משום שאני אינני רוצה שהשופטים יתעלמו מהדין היהודי וכיוון שהם מתעלמים לא ראוי שהחברה בארץ תפעל לפי הערכים שהם מכתיבים לנו

285
00:45:36,240 --> 00:45:36,740
הבנתי

286
00:45:36,740 --> 00:45:43,400
זאת אומרת אם אני יכול לסכם זה אם השופטים שופטים על פי הערכים נקרא לזה הלא נכונים אז צריך להגביל אותם

287
00:45:43,520 --> 00:45:44,020
נכון

288
00:45:44,020 --> 00:45:51,060
אבל אם לא יצויר היה מצב שבו אנשים שהם מומחים במשפט עברי גם מבחינה ערכית וגם מבחינה משפטית

289
00:45:51,060 --> 00:45:51,560
נכון

290
00:45:51,560 --> 00:45:53,900
היו ממונים בבית המשפט העליון היית נותן להם יד חופשית

291
00:45:53,900 --> 00:46:01,900
בוודאי ולכן אם בחרו שופטים שקיבלו חינוך יהודי ושהערכים היהודים יקר בעיניהם

292
00:46:02,820 --> 00:46:03,820
אני הייתי בהחלט

293
00:46:05,020 --> 00:46:09,300
נותן את כל התמיכה בכך שיוכלו

294
00:46:10,380 --> 00:46:13,580
גם להתאים את החוק בהתאם לערכים הללו

295
00:46:14,140 --> 00:46:23,660
זהו אבל באמת יש סתירה או יש מתח מובנה בין החוק לבין העם הכנסת או הקהל כפי שזה נקרא במקורות העבריים לבין

296
00:46:24,780 --> 00:46:35,060
השופטים איך מגשרים על המתח זה אולי אתה יכול לדעת איזה דוגמה או משהו של הציבור רוצה דבר אחד השופטים רוצים דבר אחר מי מנצח למי שצחו את המילה האחרונה

297
00:46:35,460 --> 00:46:37,060
מי מנצח כיום זה ברור

298
00:46:37,060 --> 00:46:37,560
לא

299
00:46:37,560 --> 00:46:41,060
בית המשפט הוא שמכתיב לנו את הערכים

300
00:46:41,580 --> 00:46:42,080
אבל

301
00:46:42,880 --> 00:46:49,680
על פי משפט העברי שזה תחום ההתמחות שלך מי מנצח הקהל או בית המשפט או השופטים הדיינים

302
00:46:51,000 --> 00:46:51,800
הרבנים

303
00:46:54,600 --> 00:47:07,720
ראוי שהחברה תפעל לפי הערכים יהודיים עכשיו במידה שהקהל מקודם הזכרנו את הדבר חוקק חוקים שיש בהם פגיעה במיעוט או אפליה אלה

304
00:47:07,720 --> 00:47:10,000
הדברים הקלאסיים שבהם

305
00:47:12,440 --> 00:47:19,680
חכמי המשפט העברי ביטלו חקיקה קיימת כלומר בזה לא נגעתי באפשרות של

306
00:47:21,240 --> 00:47:26,200
התגברות של החקיקה מי גובר החקיקה או הפסיקה

307
00:47:27,840 --> 00:47:34,240
חכמי המשפט העברי ביטלו תקנות של קהל כשהיה בהם פגיעה במיעוט

308
00:47:35,160 --> 00:47:38,800
ופגיעה או אפליה

309
00:47:39,880 --> 00:47:45,560
יש שובות הרבות של הרשבה מספרד מלפני שבע מאות שנה ויותר

310
00:47:46,560 --> 00:47:59,920
שפגעה תקנות שפגעו בזכויות יסוד של האדם הוא ביטל אותן משום שהערך היהודי הוא זה שאינו מרשה את הפגיעה הזאת כלומר

311
00:48:00,520 --> 00:48:08,360
הזכרתי מקודם שהערכים של כבוד אדם וחירותו הגנת הזכויות הם יהודיות ולכן

312
00:48:11,560 --> 00:48:18,200
השאלה שאתה הורדת היא תלויה בזה גם כן יש הגבלה על כוח

313
00:48:18,200 --> 00:48:34,200
הגבלה על כוח החקיקה אבל השאלה לאור איזה ערכים אתה מגביל אותם אפשר להגיד שיש זכות וטו הדדית לקהל יש זכות וטו על מה

314
00:48:34,200 --> 00:48:45,880
שרבנים עושים ולרבנים יש זכות וטו על מה שהקהל עושה או שבאופן כללי יש איזה מישהו מהם שיכול לזום חקיקה והשני יכול גם לזום

315
00:48:45,880 --> 00:48:58,760
זאת אומרת במשפט שלנו במשפט העברי בהלכה מקובל להגיד שרבנים יכולים לפסוק ולתקן תקנות בקהילה שלהם הייתי אומר שהרבנים מוגבלים יותר בתקנות מאשר

316
00:48:59,920 --> 00:49:15,320
מאשר הקהל הציבור הוא חזק יותר בתקנות התקנות ככה היה כל אלפיים השנה התקנות היו על ידי תקנות הקהל כשהרבנים נתנו איתי שורם שזה לא פוגע בזכויות

317
00:49:16,200 --> 00:49:41,040
במובנים. אז בעצם אפשר להגיד שהקהילות היהודיות לאורך אלפיים השנים האחרונות חיו בסביבה יחסית דמוקרטית יחסית זה וזה אולי הפתרון לשאלה איך יכול להיות שהעולה מאיראק שהיא מדינה לא דמוקרטית והעולה ממרוקו והעולה מגרמניה והעולה מרוסיה כולם יחד ממדינות לא דמוקרטיות מעט מאוד אנשים הגיעו לפה מארצות הברית ואנגליה

318
00:49:42,040 --> 00:49:54,320
הקימו מדינה דמוקרטית לתפארת שגם במצבים הכי קשים עדיין מתפקדים באופן דמוקרטי ומשלב. משום שארץ מוצאם של האנשים לא היא שקבעה בלבד את השקפת עולמם

319
00:49:55,520 --> 00:50:08,640
אלה שנתחנכו כיהודים יודעים שהערכים האלה היו ערכי יסוד בשיטה. ואולי הייתי שמח לסיים בספר האחרון שאנחנו נציג שנקרא שלטון החוק בישראל

320
00:50:09,000 --> 00:50:16,560
והייתי שמח לשאול אותך מה השקפת המשפט העברי על שלטון החוק בדברים שאולי עוד לא דיברנו עליהם ברעיון הזה

321
00:50:17,680 --> 00:50:32,920
שלטון החוק הרעיון של שלטון החוק זה הדבר שהזכרנו בהתחלה שלא דאי שהחוק הוא כתוב ויש לציית לחוק הכתוב אלא שהחוק צריך להיות מיוסד לערכים של צדק ויושר

322
00:50:33,480 --> 00:50:43,160
ולכן הדברים שדיברנו קודם לכן של הגבלת כוח החקיקה של הציבור

323
00:50:44,400 --> 00:50:56,760
היא כשהדברים לוקדים את ערכי זה הרעיון של שלטון החוק היום, נגיד יש סוגיה, שלא מספיק שיש שלטון חוק של חוק כתוב אלא יש צריך שהוא יהיה חוק צודק

324
00:50:57,080 --> 00:51:07,600
נגיד יש סוגיה של עד מדינה עכשיו במשפט נתניהו אנחנו מכירים מה היחס המשפט העברי לעד מדינה או לאלימות כלפי עדים אתה יכול אולי לגעת בסוגיות האלה

325
00:51:07,720 --> 00:51:22,680
עד מדינה לכאורה זה דוגמה גם כן לגמישות שמאפשר המשפט העברי עד מדינה לפי ההלכות הקבועות הוא פסול מכל הבחינות הוא נוגע בדבר

326
00:51:22,680 --> 00:51:23,360
הוא מקבל

327
00:51:23,360 --> 00:51:25,360
הוא מקבל תמורה בשור מהחלטות

328
00:51:26,360 --> 00:51:34,520
מכל הבחינות הוא פסול הוא עבריין ועבריין גם פסול לעדות ואף על פי כן בתקדימים

329
00:51:35,600 --> 00:51:47,720
המשפטיים של האלפיים השנים האחרונות נתקבלו גם אופנים כאלו של פסולי עדות תראה הייתה תשובה מאוד מעניינת של הרשבה שהזכרנו קודם לכן

330
00:51:48,000 --> 00:52:00,480
הרשבה נשאל על ידי אנשים ועדה שנבררה כדי להרנוס עבריינים והם שאלו אותו איך עלינו לנהוג האם עלינו לנהוג לפי החוק הקבוע

331
00:52:02,600 --> 00:52:09,120
בקשרות של עדים שראו הוא צריך להיות גדול וצריך להיות נקי מהאווירות ועוד

332
00:52:10,120 --> 00:52:15,080
אומר הרשבה לא חלבה ירושלים אלא על שנהגו בה

333
00:52:15,960 --> 00:52:25,080
כדין לא לפני משורת הדין הוא הבין לפני משורת הדין מעבר לשוב פגשרים מה שהיינו היום קוראים לזה

334
00:52:25,080 --> 00:52:33,740
מחוץ לשורת הדין הוא אומר יש לנהוג מחוץ לשורת הדין משום lemon לא חלבה ירושלים אלא על כך

335
00:52:33,740 --> 00:52:39,940
זה אחת הדוגמאות, ולכן הוא אומר דבר מפתיע,

336
00:52:39,940 --> 00:52:47,040
והוא אומר שאם לא, אם נבקש או נדרוש להיות צמודים לדין תורה,

337
00:52:47,040 --> 00:52:50,740
מה, גם הודעת עבריין, העבריין לא נקבל?

338
00:52:50,740 --> 00:52:54,140
כך הוא מביא את זה כראייה, כסייעתה.

339
00:52:54,140 --> 00:52:55,240
זאת אומרת, ודאי שנקבל.

340
00:52:55,240 --> 00:52:56,340
ודאי שנקבל.

341
00:52:56,340 --> 00:53:02,040
היה פשוט שצריך לקבל לפי ההלכיות שלו גם הודעת עבריין,

342
00:53:02,040 --> 00:53:05,540
בנציבות, כמובן שכשיש הודעת עבריין,

343
00:53:05,540 --> 00:53:10,340
הרמב״ם מדבר על כך שצריך לבדוק את הנציבות מדוע הוא פסול בדרך כלל,

344
00:53:10,340 --> 00:53:13,440
משום שהיה נדלקת כפי שהתבטח על השופטים,

345
00:53:13,440 --> 00:53:17,340
נורא אדומה באולם בית המשפט כשעבריין מודה.

346
00:53:17,340 --> 00:53:18,940
מה פתאום, זה לא טבעי.

347
00:53:18,940 --> 00:53:22,740
שנייה, אתה מדבר לא על אדם שמרשיע את עצמו,

348
00:53:22,740 --> 00:53:23,840
הרי היום...

349
00:53:23,840 --> 00:53:24,540
אני מדבר...

350
00:53:24,540 --> 00:53:25,240
לא, אני אומרת...

351
00:53:25,240 --> 00:53:26,740
הודעת עבריין.

352
00:53:26,740 --> 00:53:30,440
זאת באמת סוגיה שאפשר להגיד שיש הפך גמור בין המשפט הכללי,

353
00:53:30,640 --> 00:53:33,040
האנגלי או כל שיטת משפט אחרת,

354
00:53:33,040 --> 00:53:33,840
לבין המשפט העברי.

355
00:53:33,840 --> 00:53:36,340
המשפט העברי אומר בצורה מפורשת.

356
00:53:36,340 --> 00:53:38,040
ושוב, תמיד יש מחלוקות,

357
00:53:38,040 --> 00:53:40,540
אבל במקרה הזה, זה בצורה יחסית מפורשת.

358
00:53:40,540 --> 00:53:43,540
אין אדם משים עצמו רשע.

359
00:53:43,540 --> 00:53:46,240
זאת אומרת, נגיד במקרה,

360
00:53:46,240 --> 00:53:49,540
ותפסו אותי בתור מישהו שהוא חשוד ברצח,

361
00:53:49,540 --> 00:53:52,240
ויש את כל המצלמות ואת כל העדים וזה.

362
00:53:52,240 --> 00:53:54,040
מה עושים בדרך כלל בימינו?

363
00:53:54,040 --> 00:53:56,340
מביאים אותי נגיד,

364
00:53:56,340 --> 00:53:58,140
ואומרים לי, נו, תודה שרצחת,

365
00:53:58,140 --> 00:54:00,040
כמו עם זדורוב,

366
00:54:00,140 --> 00:54:02,140
ואז הוא מספר, כן, אני רצחתי.

367
00:54:02,140 --> 00:54:07,140
במשפט העברי בכלל לא מביאים את החשוד לחדר החקירות.

368
00:54:07,140 --> 00:54:09,140
שמים אותו במעצר,

369
00:54:09,140 --> 00:54:10,640
כדי שלא יזהם את החקירה,

370
00:54:10,640 --> 00:54:11,840
או כדי שהוא לא יברח.

371
00:54:11,840 --> 00:54:12,840
וזהו.

372
00:54:12,840 --> 00:54:14,640
אז זאת אומרת, צריך להרשיע אדם,

373
00:54:14,640 --> 00:54:17,640
רק בהתבסס על מקורות אחרים שזה לא הוא.

374
00:54:17,640 --> 00:54:18,840
זו הדוגמה הכי טובה.

375
00:54:18,840 --> 00:54:21,340
וזה שם את המשטרה במקום טוב,

376
00:54:21,340 --> 00:54:23,340
שזה לא מקום של ללחוץ על מישהו,

377
00:54:23,340 --> 00:54:25,340
להרשיע את עצמו,

378
00:54:25,340 --> 00:54:28,340
אלא באמת במקום של לחקור את האירוע בצורה אמיתית,

379
00:54:28,640 --> 00:54:30,640
בשביל לגלות את האמת,

380
00:54:30,640 --> 00:54:34,640
וככה לא ניתן כמעט להרשיע אנשים שמכפים מפשע,

381
00:54:34,640 --> 00:54:37,640
כי היום רוב רוב רוב העבריינים שיושבים בכלא,

382
00:54:37,640 --> 00:54:38,640
כן, הודו.

383
00:54:38,640 --> 00:54:42,640
עסקאות טיעון זה בעצם אנשים שהודו שהם עשו את הדבר,

384
00:54:42,640 --> 00:54:44,640
ועל סמך זה הם נכנסו לכלא,

385
00:54:44,640 --> 00:54:46,640
למספר שנים יותר מועטות.

386
00:54:46,640 --> 00:54:48,640
זה אני חושב אחת הדוגמאות,

387
00:54:48,640 --> 00:54:53,640
להראות את הניגוד שבין המשפט העתיק,

388
00:54:53,640 --> 00:54:55,640
לבין איך נהגו אלפיים השנה.

389
00:54:55,940 --> 00:54:58,940
אלפיים השנים, כפי שהצחקת אלך מהתשובה של רשבה,

390
00:54:58,940 --> 00:55:01,940
קיבלו עדויות גם של עבריינים,

391
00:55:01,940 --> 00:55:04,940
גם הודעה של העבריין על עצמו,

392
00:55:04,940 --> 00:55:05,940
הרשיעו את עצמו,

393
00:55:05,940 --> 00:55:08,940
ובתי משפט הסתמכו על כך,

394
00:55:08,940 --> 00:55:14,940
משום שהשיפוט שהוסמכו הדיינים במשך אלפיים שנה,

395
00:55:14,940 --> 00:55:19,940
הוא הסמכות מצורך שעה,

396
00:55:20,240 --> 00:55:26,240
כדי להשכין שלום ואמת בחברה,

397
00:55:26,240 --> 00:55:28,240
הרשו גם את החריגה הזו,

398
00:55:28,240 --> 00:55:32,240
והרשו גם את קבלת העדות בין היתר,

399
00:55:32,240 --> 00:55:37,240
עם כל הזהירות הדרושה בקבלת זה.

400
00:55:37,240 --> 00:55:39,240
הרמב״ם אומר, אולי מי שיודע,

401
00:55:39,240 --> 00:55:41,240
אולי הוא לא לגבי השפוי בדעתו,

402
00:55:41,240 --> 00:55:44,240
אולי איזה סיבות שהן,

403
00:55:44,240 --> 00:55:48,240
היום יש שיטות אחרות של פסיכואנליזה,

404
00:55:48,540 --> 00:55:52,540
איך להשפיע על אדם שיאמץ את מה שאתה רוצה שיאמץ.

405
00:55:54,540 --> 00:55:56,540
אחרי כל הזהירות הזו,

406
00:55:56,540 --> 00:55:58,540
אבל באופן עקרוני,

407
00:55:58,540 --> 00:56:02,540
החתירה לאמת היא החשובה.

408
00:56:02,540 --> 00:56:05,540
ואם זה מוביל לחתירת האמת,

409
00:56:05,540 --> 00:56:08,540
יש פעמים שאפשר להסתמך גם על הודעת הלשם,

410
00:56:08,540 --> 00:56:12,540
למרות ההלכה שמצווה את העיקרון,

411
00:56:12,540 --> 00:56:14,540
שאין אדם מסים את עצמו ראשה.

412
00:56:14,840 --> 00:56:18,840
אז בעצם אתה אומר שאולי לא כל כך צריך לפחד במקפת העברי,

413
00:56:18,840 --> 00:56:20,840
כי יש הבדל מאוד גדול נגיד בין דין הגמרא,

414
00:56:20,840 --> 00:56:23,840
לבין התנ״ך בוודאי,

415
00:56:23,840 --> 00:56:25,840
לבין היישום בפועל,

416
00:56:25,840 --> 00:56:29,840
ולכן אולי זה תחום שצריך ללמוד אותו ולהכיר אותו,

417
00:56:29,840 --> 00:56:31,840
עד ימנו אנו לראות את הששתנות,

418
00:56:31,840 --> 00:56:36,840
ואת ההתאמה של הערכים הנצחיים שניתנים עליו בתורת ישראל,

419
00:56:36,840 --> 00:56:38,840
לימינו אנו.

420
00:56:38,840 --> 00:56:41,840
נכון, לכן אני חושב שלא מספיק לימוד המקרא,

421
00:56:41,840 --> 00:56:43,840
וגם לא מספיק לימוד התלמוד,

422
00:56:44,140 --> 00:56:46,140
אלא צריך לראות איך בפועל, בפרקטיקה,

423
00:56:46,140 --> 00:56:49,140
איך נהגו בתי דין במאות אלפים של פסקי דין,

424
00:56:49,140 --> 00:56:51,140
איך הם נהגו.

425
00:56:51,140 --> 00:56:55,140
ללמוד מהם את התבונה, את היושר, את הפיקחות,

426
00:56:55,140 --> 00:57:00,140
ואת דרכי התמודדות עם הנסיבות העכשוויות.

427
00:57:00,140 --> 00:57:03,140
ולכן אמרתי, משפט העברי הוא העתיק ביותר,

428
00:57:03,140 --> 00:57:06,140
הוא החדיש ביותר, משום שהוא כל יום מתחדש.

429
00:57:06,140 --> 00:57:09,140
הייתי שמח, ממש לסיום,

430
00:57:09,140 --> 00:57:11,140
הלכנו לספרייה שלך,

431
00:57:11,440 --> 00:57:13,440
וראינו שם עשרות ספרים שרק אתה כתבת.

432
00:57:13,440 --> 00:57:16,440
זאת אומרת, במשך הרבה מאוד שנים,

433
00:57:16,440 --> 00:57:19,440
כתבת ספרים, ואיבדת את המשפט העברי,

434
00:57:19,440 --> 00:57:21,440
ככה שהוא יוכל לשמש חוק במדינת ישראל,

435
00:57:21,440 --> 00:57:24,440
אם רק הציבור ירצה מחר בבוקר.

436
00:57:24,440 --> 00:57:26,440
ולעומת זאת, יש הרבה רבנים שאומרים,

437
00:57:26,440 --> 00:57:29,440
וגם שמעתי זה מהרב אליעזר מלמד,

438
00:57:29,440 --> 00:57:30,440
שהחוק עוד לא בשל,

439
00:57:30,440 --> 00:57:32,440
המשפט העברי עוד לא בשל,

440
00:57:32,440 --> 00:57:35,440
לכניסה כמו שהוא להיות החוק של מדינת ישראל.

441
00:57:35,440 --> 00:57:36,440
מי צודק?

442
00:57:36,440 --> 00:57:38,440
אני חושב ששנינו צודקים,

443
00:57:38,440 --> 00:57:39,440
אני אגיד לך למה.

444
00:57:39,740 --> 00:57:42,740
ראשית, בדינם אמרו לך בוודאי שאין כל מניעה,

445
00:57:42,740 --> 00:57:45,740
מלבד תיקונים מסוימים,

446
00:57:45,740 --> 00:57:50,740
שלא היו נוהגים במשפט העברי הקדום.

447
00:57:50,740 --> 00:57:56,740
אבל מעבר לזה, גם בתחומים אחרים,

448
00:57:56,740 --> 00:57:59,740
יש תחומים שבהם המשפט העברי עוד לא חיווה דעתו.

449
00:57:59,740 --> 00:58:02,740
יש דברים שכמו בית המשפט העליון,

450
00:58:02,740 --> 00:58:05,740
הגיעו כמה דברים של נסיבות חדשות,

451
00:58:06,040 --> 00:58:10,040
בתחום האתיקה הרפואית.

452
00:58:10,040 --> 00:58:12,040
אימפונדקאית,

453
00:58:12,040 --> 00:58:15,040
למי שייך, אבלד,

454
00:58:15,040 --> 00:58:19,040
זרעו של מת, האם אפשר להשתמש בזרעו של מת,

455
00:58:19,040 --> 00:58:21,040
כדי להפרות אחרים.

456
00:58:21,040 --> 00:58:24,040
שאלות שבית המשפט אין להם תשובה.

457
00:58:24,040 --> 00:58:26,040
אותו דבר גם בהלכה,

458
00:58:26,040 --> 00:58:28,040
יש תחומים שלא נדונו,

459
00:58:28,040 --> 00:58:30,040
ולכן אין להם עדיין תשובה.

460
00:58:30,040 --> 00:58:32,040
אבל אם הם ידונו,

461
00:58:32,040 --> 00:58:35,040
ישברו, עדיין אם את ראשם,

462
00:58:35,340 --> 00:58:38,340
כדי לפצח את הבעייתיות,

463
00:58:38,340 --> 00:58:40,340
ולהגיע לפתרונות נכונים,

464
00:58:40,340 --> 00:58:42,340
לפי הרעיונות היהודיים.

465
00:58:42,340 --> 00:58:44,340
ולכן אני לא אומר שמשפט העברי,

466
00:58:44,340 --> 00:58:46,340
כבר יש לו את התשובות,

467
00:58:46,340 --> 00:58:48,340
אבל יש לו את הפוטנציאל,

468
00:58:48,340 --> 00:58:50,340
להשיב תשובות לכל דבר.

469
00:58:50,340 --> 00:58:53,340
משום שנשאל את גדולי הדור,

470
00:58:53,340 --> 00:58:56,340
גדולי הדור שהם בקיים בכל התורה כולה,

471
00:58:56,340 --> 00:58:58,340
יש כאלו.

472
00:58:58,340 --> 00:59:00,340
הם ייתנו תשובה,

473
00:59:00,340 --> 00:59:02,340
לפי הבנתם את התורה,

474
00:59:02,340 --> 00:59:04,340
גם למקרים האלה,

475
00:59:04,640 --> 00:59:06,640
שעדיין אין בהם פסיקה.

476
00:59:06,640 --> 00:59:08,640
צריכים השופטים,

477
00:59:08,640 --> 00:59:10,640
ללמוד את המשפט העברי,

478
00:59:10,640 --> 00:59:15,640
ולדעת גם את מה שהם אינם יודעים,

479
00:59:15,640 --> 00:59:17,640
ולדעת לחקור ולבדוק,

480
00:59:17,640 --> 00:59:19,640
ולהתעניין,

481
00:59:19,640 --> 00:59:22,640
כדי ללמוד, לדעת איך ליישם בפועל,

482
00:59:22,640 --> 00:59:24,640
גם באותם תחומים בודדים,

483
00:59:24,640 --> 00:59:26,640
שבהם עדיין אין תשובה,

484
00:59:26,640 --> 00:59:28,640
בחוק העברי הקיים.

485
00:59:28,640 --> 00:59:31,640
אז תודה רבה על השיחה המרתקת הזאת,

486
00:59:31,640 --> 00:59:33,640
הרב פרופ' נחום רקובר,

487
00:59:33,940 --> 00:59:35,940
המשנה לעת המשפטי לממשלה,

488
00:59:35,940 --> 00:59:37,940
ומחברם של ספרים רבים.

489
00:59:37,940 --> 00:59:38,940
תודה.

490
00:59:38,940 --> 00:59:40,940
תודה לך, כל טוב.

491
00:59:40,940 --> 00:59:42,940
להתראות.