ד"ר רננה לויאני - איך אפשר להציל חיים וגם לצמצם את ההוצאה על הבריאות? #405 4/4

ניסינו להבין מה מונע ממערכת הבריאות להיות טובה, יעילה וכל זה בעלות נמוכה יותר.

במהלך השיחה ענינו על השאלות הבאות: מדוע בית חולים בלוס אנג'לס הוציא בממוצע 104 אלף דולר על כל מטופל, בזמן שבית חולים בסן פרנסיסקו הוציא כמחצית מכך? ובאיזה מבתי החולים שיעורי התמותה היו גדולים יותר? מדוע משרד הבריאות הישראלי מסרב לאשר תכנית לאשפוזי בית שתצמצם את העומס על בתי החולים ותשפר את סיכוי ההחלמה של החולים, וכל זאת מבלי שהממשלה תגדיל את תקציב הבריאות? מי מזהה בדיוק רב יותר גידולים סרטניים - הרדיולוגים או הבינה המלאכותית? כיצד חברת התרופות Ranbaxy ההודית מכרה תרופות שיש בהן שברי זכוכיות? 

בשיחה ענינו על כל השאלות הללו, ואף עסקנו בשאלות חשובות נוספות. 

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,960
ישנו חדשות חמות בשבילכם אנחנו מצטרפים לאתר מידע מה שיקנה לנו דרך לפעול ביחד ולהצים את המסר שלנו עם דוקטור רן בראץ.

2
00:00:10,140 --> 00:00:16,420
ועקיבא ביגמן אני מאמין שדברים גדולים עוד נכונים לנו אז בואו תצטרפו למהפכה רעיונית.

3
00:00:16,600 --> 00:00:27,120
תלחצו על הכישור שבתחתית הפודקאסט ותתרמו לאתר מידע ולעל המשמעות בשיתוף פעולה שאפשר לכולנו להרחיב את תפוצת הרעיונות ולהשפיע על החברה הישראלית.

4
00:00:27,120 --> 00:00:45,260
שלום והיום בפרק האחרון בסדרה בת 4 פרקים בעקבות ספרה של רנונה לויאני האמת חייבת לאמר.

5
00:00:45,260 --> 00:00:50,840
נשאלת השאלה איך אפשר להציל חיים וגם לצמצם את ההוצאה על הבריאות.

6
00:00:51,340 --> 00:00:58,200
ניסינו להבין מה מונע ממערכת הבריאות להיות טובה יותר, יעילה וכל זאת בעלות נמוכה יותר.

7
00:00:58,200 --> 00:01:06,960
מדוע בית חולים בלוס אנג'לס הוציא בממוצע 104 אלף דולר על כל מטופל בזמן שבית חולים בסן פרנסיסקו הוציא כמחצית מכך.

8
00:01:06,960 --> 00:01:09,980
ובאיזה מהם שיעורי התמותה היו גדולים יותר.

9
00:01:09,980 --> 00:01:19,400
מדוע משרד הבריאות הישראלי מסרב לאשר תוכנית להשפוזי בית שתצמצם את העומס של בתי החולים וגם תשפר את סיכויי החלמה של החולים.

10
00:01:19,720 --> 00:01:22,440
כל זאת מבלי שהממשלה תגדיל את תקציב הבריאות.

11
00:01:22,440 --> 00:01:28,440
מי מזהה בדיוק רב יותר גדולים סרטניים? הרדיולוגים המומחים או הבינה המלאכותית?

12
00:01:28,440 --> 00:01:34,760
וכיצד חברת התרופות רנבקסי ההודית מכרה תרופות שיש בהן שברי זכוכית?

13
00:01:34,760 --> 00:01:37,000
על כל זאת ועוד, אז אנונימה.

14
00:01:38,000 --> 00:01:42,400
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

15
00:01:48,840 --> 00:01:50,600
שלום תמיר.

16
00:01:50,800 --> 00:01:59,800
אנחנו בפרק הרביעי שלנו ביחד ואנחנו נדבר על מערכת הבריאות זה אולי הדבר הכי כואב כי באמת זה עוסק בחיי אדם.

17
00:02:00,040 --> 00:02:04,320
סבל וכאב בנכויות.

18
00:02:05,320 --> 00:02:16,600
זה מה שאת נותנת לך לפעמים יש הגדלה של אלף אחוז לעבור סיכוי לניתוח לעשרת שקדים.

19
00:02:16,840 --> 00:02:18,520
רק בגלל משהו כזה או אחר.

20
00:02:18,840 --> 00:02:24,480
זה קל מאוד לעשות נתונים להשוות בין ערים להשוות בנות.

21
00:02:24,960 --> 00:02:32,320
נקרא לזה טיפול רפואי עודף רק בגלל שרופאים רוצים להתפרנס זה מקום מפנים לניתוחים כלבי אחרים ניתוחי גב.

22
00:02:32,360 --> 00:02:45,480
ניתן דוגמה ניתן דוגמה אחת נגיד בולטת יש שיש 65 המדינה מממנת בעצם בבית החולים מבקשים המדינה לממשלמים את הכסף המדינה מעבירה להם כספים אז אפשר קל להשוות בין מדינות.

23
00:02:45,800 --> 00:02:56,360
בתוך ארה״ב דוגמה ראו שיש בית חולים אני לא זוכרת נגיד בסנט פרנסיסקו או במקום אחר שהוא דור הוא במוצא מוציא על כל מטופל בשנתיים האחרונות לחייו בערך 100 אלף דולר.

24
00:02:56,560 --> 00:02:59,040
ועלות ובית חולים אחר שבאמת מוציא 50 אלף דולר.

25
00:02:59,360 --> 00:03:05,160
הבית חולים שמוציאים 100 אלף דולר שיעורי תמותה שלו גדולים ב-2-6% יותר מבט חולים שמוציא פחות.

26
00:03:05,360 --> 00:03:11,240
אז בתקוע חוקרים הם גילו של כל אלף מטופלים של המדיקה כל אלף מטופלים שמקבלים כסף המדינה מעל גיל 65.

27
00:03:11,480 --> 00:03:19,160
יש כפול רופאים וכפול מיטות בבית חולים שמוצאים בו 100 אלף דולר ולא 50 אלף דולר בעצם בית חולים בנה מגדלי השפוז.

28
00:03:19,360 --> 00:03:26,760
איסיק אלפי רופאים אז הוא צריך למלא את החדרים האלה אז אם יש לו איזה רופא מטופל גבולי.

29
00:03:27,000 --> 00:03:31,240
אז אם יש לו מטופל הוא רוצה לקבל את התשלום המדינה ממלא משלמת אז הוא ישפז אותו.

30
00:03:31,240 --> 00:03:38,560
אנחנו יודעים באמת במערכת הבריאות בישראל מנסים להילחם בזה כמובן בפרופגנדה ולא באמת באמצעים אמיתיים אבל.

31
00:03:38,920 --> 00:03:43,720
שיעות בית חולים לאנשים שהם גבולים לא אנשים שהם לגמרי חולים.

32
00:03:44,160 --> 00:03:51,880
אולנד ברים זה פשוט משהו שממית נכון יש זיהומים בית החולים יש ככל שאדם מושפע זה יותר ימים באמת חולים.

33
00:03:52,000 --> 00:03:57,760
ככה סיכון שלו לחטוף משהו בבית החולים הוא גדול כמובן שאם אדם זקוק לזה אז אנחנו נגיד אין ספק שהוא צריך להיות מושפע.

34
00:03:57,980 --> 00:04:09,440
אבל אם האדם לא חייב להיות בית חולים אז החלמה שלו וכל הווילבינג שלו שיעורי החלמה יותר בבית יותר מזה יש ספר של דוקטור אודי פרישמן.

35
00:04:09,440 --> 00:04:16,740
היקר בריאות בצעצל המיר כן נכון ספר הזה והוא כותב שם שהוא עכשיו עובד בחברת ביטוח פרטית.

36
00:04:16,960 --> 00:04:20,900
והוא הציע מציעו לבית משרד הבריאות לאפשר תוכנית של שפוזי בית.

37
00:04:21,140 --> 00:04:27,100
שמנהדם משנה ביטוח ללכת עם כל הדברים האלה ועם המדלחת זמן הביתה.

38
00:04:27,180 --> 00:04:32,600
מדברים על זה שזה מוזיל תעלויות ב-30 40% זה גם משפר את השיעורי שרדות של החולים.

39
00:04:32,600 --> 00:04:36,600
אין לדבר הזה חסרונות נכון מתנגד לזה.

40
00:04:36,600 --> 00:04:48,960
הרופאים לא רוצים שתהיה מושפע בבית שדה מימוש פחות עבודה פחות פחות פחות רופאים נכון התוכנית שנה נמצאת בשולחן הדיונים אף אחד לא נוגע בה כי בסוף ממלכת משרד הבריאות הישראלי.

41
00:04:49,080 --> 00:04:53,720
רופאים נכון והם רוצים בסוף שיהיה עכשיו הרופאים גם צריכים את הסכנה במסדרון.

42
00:04:54,640 --> 00:05:02,300
כשיש לך את הסכנה המסדרון אתה אומר בוא נגדיל את הקציב הרפואה עכשיו מגדילים את הקציב הרפואה אבל חלק ניכר לנו הולך למסקרות של הרופאים.

43
00:05:03,040 --> 00:05:10,000
לא להגיד מיטות 80% מהגיטול הוא ברך הולך להגיד יותר מראים שנחכה פחות זמן לטור נכון.

44
00:05:10,220 --> 00:05:21,360
נכון זה בחוק של אנשים אני חושבת שאחת הבעיות של העולם המודרני זה עודף טיפול רפואי זאת אומרת יש לנו הרבה כסף.

45
00:05:21,840 --> 00:05:31,680
חיים בחברת שפע אנחנו רוצים שהרפואה תפתיע לנו עוד בעיות ובגלל שהמדינה מממנת את זה לא להפכת כסף אז אנחנו מצפים שעוד ועוד תרופות עוד ועוד דברים.

46
00:05:31,960 --> 00:05:37,100
עוד ועוד טיפולים רפואיים שפורו את מצבנו בריאותי אין ספק שאדם שיש לו דרכי תהיות חיי ואנטיביוטיקה.

47
00:05:37,500 --> 00:05:43,940
לא שאלה בכלל אבל דוגמה בעודו שאנשים הולכים לרופאים ומובילים גם כן אנטיביוטיקה כשהם לא צריכים סטרואידים שהם לא צריכים,

48
00:05:43,940 --> 00:05:55,080
זה זה גורם להם לתמותה גבוהה יותר לדוגמה ניתוחי גם ככה תדומה של ניתוחי גם היום בארצות הברית עושים ניתוחי גב בעלות של 50 מיליארד דולר יותר מתקציב הבריאות של כל מדינת ישראל מחקרים.

49
00:05:55,360 --> 00:06:03,060
על מחקרים מרים שגב תחתון כאבי גב תחתון לא נפטרים בניתוחים האלה אבל כשממשל האמריקאי רצה.

50
00:06:03,300 --> 00:06:12,840
לבטל את הספסוד את המימון שלהם של ניתוחי הגב כבר היה בפתח הדבר הזה כן נכון עשו ועדה גדולה יש שם הרופא מומחה שבחן את כל המחקרים בעולם וגילו.

51
00:06:12,900 --> 00:06:22,380
ניתוחי גב לגב תחתון הם יותר מזיקים אשר מועילים ועדיין כל הרופאים שעושים ניתוחי גב תחתון מרוויחים זה מיליון או שני מיליון דולר בשנה.

52
00:06:22,780 --> 00:06:30,220
זה הגיוני אם זה הפרנסה שלך מרוויח מיליון שני מיליון דולר בניתוחי גב בשנה במחר הממשל האמריקאי מוציא.

53
00:06:30,540 --> 00:06:38,860
שינוי שינוי תוכנית ואומר אני מפסיק לבמת את הניתוחים האלה ואתה תראה מי מיליון דולר או שני מיליון דולר ל 500 אלף דולר בשנה.

54
00:06:39,220 --> 00:06:48,780
אתה מודה לרגליים האחוריות שלך אני לא מבין איך אבטם אנשים מסוגלים לישון בלילה כשמדים שהם מזיקים לאנשים גורמים לאנשים כי נגיד.

55
00:06:48,940 --> 00:06:51,220
הרבה מתנובעות הרבה מה זה נשאל עבור ניתוחים.

56
00:06:51,940 --> 00:07:02,080
כולנו יודעים שאת הרגישה של התלותיות ושל הכאב הסבל והפחד והיש אנשים שיש להם בעיה מזריקות וזה כל הסבל הזה אתה עובר בשביל.

57
00:07:02,700 --> 00:07:10,020
שלא יקרה עם הגוף שלך כלום או שאפילו זה יזיק לך כי הרבה פעמים ניתוחים יש כמוני כשלים יש כמוני נסתה בחויות.

58
00:07:10,140 --> 00:07:16,740
פתיחה של כלי דם יש קרישים בדם שנוצרים כתוצאה מהניתוחים האלה.

59
00:07:16,980 --> 00:07:23,300
יש הרבה מאוד מתח וחרדה אצל כל המשפחה סובבת ואתה יודע שאתה עושה זה בתור רופא ושום דבר טוב לא יקרה מזה.

60
00:07:23,700 --> 00:07:27,060
אני לא הייתי מסוגל שונתו בלילה.

61
00:07:27,460 --> 00:07:35,020
והרופא אומר לצמור הרפא זוכר 10 מקרים שזה עזר להם אתה אתה בסוף בשביל לדעת אם טיפול עובד או לא עובד אתה צריך לקחת.

62
00:07:35,140 --> 00:07:46,540
50 אלף בני אדם להשוות במי שעבר טיפול למי שלא עבר טיפול ולראות את ההבדלים ביניהם עכשיו הרופא הוא רק מנתח וחלק מהרופאים וחלק מהמטופלים אומרים לו כל הכבוד זה מה שהוא זוכר בראש שלו.

63
00:07:46,780 --> 00:07:53,260
בסוף כדי טיפול רפואי הוא לא נפחד מהחוויה שלך אישית מסיפור אישי של בן אדם נגיד שרוצים לבחון.

64
00:07:53,580 --> 00:08:04,180
תופעות נגד עיקרות איך לבדוק מי שמקבל תופעת דמי מי שמקבל תופעות נגד עיקרות מי שלא מקבל כלום צריך לבדוק את זה אחרי חצי שנה ואחרי שנה לא אחרי שישה שבועות אבל אבל המטופל היחיד יכול להכניס.

65
00:08:04,180 --> 00:08:07,180
התופעה נוגדת עדיכון הצילה את חייו הוא יכול להרגיש את זה.

66
00:08:07,380 --> 00:08:16,060
כי הוא לקח אותה במצב של השתפר אבל בנאדם אחר לא לקח תופעה וגם מצב של השתפר כי מצב בעצם הדברים האלה מצריכים חשיבה סטיסטית אז הרופא במקולת מבטו.

67
00:08:16,100 --> 00:08:24,460
יכול להיות משוכנע שהוא עושה טוב ולהכז בסיפורים בהם המטופל הצליח ולזכור אותה בצורה טובה יותר אף אחד לא אומר לעצמו ניקר בוקר ועושה רע.

68
00:08:24,860 --> 00:08:29,740
אף אחד אולי רק פסיכופטים גדולים אבל הרבה אנשים קיים בבוקר ועושים רע לא כי הם רעים.

69
00:08:30,060 --> 00:08:39,300
הרוע לא נסכם שאם רוצים לעשות רע הרופא לא רוצה להראה אבל אם הוא רגיל ויש לו משקנת על הבית שלו של 100 אלף דולר של 5000 דולר יש לו את הקולד של הילד שלו.

70
00:08:39,300 --> 00:08:47,260
משלם לו כך וכך ויש לו את זה הוא רגיל ללכת חופשה בפעם בשנה הוא יספר לעצמו את הסיפור המתאים כדי להמשיך באורח החיים שלו ורוב האדם עושים את זה.

71
00:08:47,380 --> 00:09:01,060
אני אומרת זה בקנות עושים את זה חדק מחויות פחות מעניינות שיש אצל רופאים זה לא נורולוג או קרדיאלוג אלה זה פשוט אי בחון של תצלומים כמו אי בחון של תצלום של.

72
00:09:01,340 --> 00:09:04,760
סרטן כזה או אחר של אמרה כזה או אחר.

73
00:09:05,080 --> 00:09:14,840
זה בספר שזה ברמה דיוק של כמה תשעים וחמש אחוז ואילו בני אדם עושים את זה ברמת דיוק של 30 40 אחוז.

74
00:09:15,520 --> 00:09:17,740
היום יש יותר ויותר מחקרים שמראים.

75
00:09:18,040 --> 00:09:26,520
40 אחוז הפעולות שאתה שיום הרופא עושה ואתה משלם להם כסף אחת הטענות אומרים תמיד רפואה זה מקצוע עתיר כוח אדם לכן אפשר להוזיל אותו.

76
00:09:27,080 --> 00:09:39,940
היום אנחנו יודעים והיום הטכנולוגיה מתקדמת יותר ויותר שהרבה מדברים שהרופאים עושים לא צריך רופאים אני אתן דוגמה דוגמה של דוגמה באמת קריאה של רדיולוגים שקוראים כל מיני דוגמה גידולים.

77
00:09:40,180 --> 00:09:51,240
אז הבנה מלאכותית יכולה אלגוריתמים יכולים לזהות טוב יותר למי כן יכול להציל חיים זאת אומרת במובן הזה שלפעמים הרופא מתבלבל משולח נשים לטיפולים מיותרים,

78
00:09:51,240 --> 00:10:02,140
אולי פעמים שולח נשים לקריטת קריטת שד כשהם לא צריכים לזכות לזה והאלגוריתם יכול לחסוך מאנשים את העוגמת נפש הזו וגם כן בטיפולי עיניים.

79
00:10:02,200 --> 00:10:15,200
יש אלגוריתמים טובים יותר מהרופאים למעשה מחקרים של הוי סידי מרים מרים 40% מהפעולות של הרופאים עושים היום ידינית יכול להתבטל שזה דבר מטורף שזה אומר שזה כסף בריאות יכול לחתך בצורה משמעותית.

80
00:10:15,600 --> 00:10:21,060
עכשיו אפילו שלא ללכת לרופאים יותר דיוק נכון בריאות נכון יותר בריאות והרבה יותר זול.

81
00:10:21,160 --> 00:10:26,940
לא רק זה גם זה יותר זול וגם יותר דיוק וגם פחות ניתוחי שעה וגם פחות נכון.

82
00:10:27,360 --> 00:10:29,240
עכשיו היום כמו סימבון מידע.

83
00:10:29,620 --> 00:10:38,160
איך הוא הסוף הרבה הרבה הרבה מידע מכל העולם אתה יכול לגלות יותר טוב מה מה עוזר ומה לא עוזר היום יש לך יכולה טכנולוגית שלא הייתה לפני 20 שנה,

84
00:10:38,240 --> 00:10:47,680
שיכולה לאפשר לנו לתת לבני האדם טיפולים מדויקים וטובים יותר זה דוגמא אחת שאתה חולה לשפר עם כל הכל גם כן להוזיל תעלויות משמעותית וגם יכולה.

85
00:10:47,900 --> 00:10:56,720
כמובן להציל חיים אפשר להציל חיים איש פוזי בית הצילו חיים טכנולוגיה של טכנולוגיה אמיתית ברפואה צלחים דוגמא,

86
00:10:56,720 --> 00:11:05,600
ילד שלי על זה שהוא משהו שצריך אנטיביוטיקה אז תלמדו לו את זה והוא ישן הילד והיה לרופא והרופא אמר תביאו אנטיביוטיקה כזאתי למה צריך לקחת כוח אדם של רופא,

87
00:11:05,600 --> 00:11:09,080
תכניס את זה למכונה לאלגוריתם.

88
00:11:09,160 --> 00:11:13,920
בלילה אנחנו צריכים לחכות לשמונה בבוקר של רופא להזמין אותו על בזמן זמנו היקר.

89
00:11:13,940 --> 00:11:18,220
תגיד מה זה מה זה מה הדבר הזה.

90
00:11:18,400 --> 00:11:27,600
ונגמר הסיפור אין פיקל אנטיביוטיקה כנסת לך את הביוטיקה הגורית מידע יותר מדויק מרופא הוא גם יכול לראות שבגן שלו או בשכונה הזאת באמת יש את הדבר הזה,

91
00:11:27,600 --> 00:11:38,500
ולפיקת המלצה והנה חסכתי זמן רופא נגיד נשים ברעיון הולכות לרופאים מרופאים עושים סתכלים על המדדים שלהם אומרים איקס וויזן למה שלשים לא יעשו את הבדיקות האלה ורק אם יש בעיה מערכת התריעה.

92
00:11:38,800 --> 00:11:45,180
תלכי לרופא שלך ואחרת לא צריך חופש אחות צריך סתם בן אדם שישבת לוקחת חניה.

93
00:11:45,380 --> 00:11:49,660
מחכה בתור נכון בשביל כלום אתה תספד קודם.

94
00:11:49,760 --> 00:12:02,080
יש לך בנגיד אני מכירה מישהו שיש לנגיד נשאות של משהו כל שנה הולכים לרופא נפרולוגית מומחית מבזבזים את זמנה כל הדדים עומדים במשהו מסוים את המערכת המערכת עושה ועושה ירוק.

95
00:12:02,300 --> 00:12:05,260
תמשיך ככה למה לבזבז את זמן הרופא אבל.

96
00:12:05,660 --> 00:12:11,540
אבל הרופא הדבר הזה מרוויח הרבה דוגמה אחרונה בדבר הזה.

97
00:12:11,600 --> 00:12:14,740
הרופא אומר איזה מינונים של הורמונים לקחת.

98
00:12:14,960 --> 00:12:25,100
יש רופאים מוכשרים בזה דוגמה דוקטור איתי ברחבה הוא רופא מאוד מוכשר לפוריות והוא אומר הוא בודק את הבדיקות דם תזכי כאילו אומר כך מינונים מדויקים.

99
00:12:25,200 --> 00:12:29,560
יש רופאים שסתם נותנים לך אם בניה מלאכותית לא הייתה יכולה לקחת את הבדיקות דם של אותה אישה.

100
00:12:29,600 --> 00:12:36,920
תזכי כאילו אתה עושה ולהגיד בוא נגדיל את התרופה הזאת בוא נקטין המינונים האלה הם קריטים למספר הביציות שבסוף יכולו לשאוב ממנה.

101
00:12:36,920 --> 00:12:42,660
יש רופאים שלא כל כך מוכשרים בזה למה לא לתת לכל אנשים בישראל את הרמה של דוקטור איתי ברחבה.

102
00:12:43,460 --> 00:12:53,500
עלות אפסי בטכנולוגיה מתקדמת של טכנולוגיה בכל דבר עכשיו זה דבר אחד דבר שני שלא צריך להגיד היום כל רופא צריך ללמוד 7 שנים ואחרי זה לעשות התמחות.

103
00:12:53,720 --> 00:12:55,000
למה מנתח לב.

104
00:12:55,360 --> 00:13:07,320
או יש מקצועות שאת צריכת מחוץ לשבע שנים למה לדוגמה רופא גניקולוגית שעושה שיבת ביציות אוקיי אני לא מבינה גדולה אבל שיבת ביציות באופן כללי לא נראה לי שצריך משהו לשבע שנים או 14 שנים.

105
00:13:07,820 --> 00:13:15,160
זה לא פעולה מאוד מאוד מסובכת כמו ניתוח לפתוח בוא ניקח את רופא המשפחה אוקיי בוא ניקח אורטופט שעושה דברים פשוטים אני לא יודעת.

106
00:13:15,220 --> 00:13:21,080
דוגמא בעוד ובית חולים שעושים המון המון ניתוחים ניתוחי לב יש להם שיעורי הצלחה מדהימים יותר מירצות הברית.

107
00:13:21,620 --> 00:13:26,820
הם אומרים כמו שאתה לא צריך לקחת מהנדס אלקטרוניקה ומהנדס מכונות כדי לתקן את המכונית שלך.

108
00:13:27,180 --> 00:13:37,900
יש פעולות פשוטות של הלב שאתה יכול לקחת מישהו שלימדת או שנתיים שאתה יכול לשחרר את הרופא לדברים מתקדמים ומסובכים ויכול להיות שיש רופא שיכול לקחת ביוטיקה בלי שולעות 5 שנים.

109
00:13:38,000 --> 00:13:53,280
דברים מסובכים בוא ניקח לך מישהו יכול לפתוח וריד נכון לפתוח וריד אוקיי זה לא משהו שקשור להבנה כוללת של מערכת העצבים בגוף נכון להגיד אולי גבס פשוט יכול לעשות או מישהו שלמד שנתיים גבס מסובך ניתוח בקפה שזה.

110
00:13:53,280 --> 00:14:02,380
מישהו יותר מתקדם יכול להיות שבגיל ניקולוגיה שאיבד ביציות יהיה רופא מומחה נגיד אם יש למישהו קושי משקוש מסוים הוא יהיה ישנות יהיו לו שם עוד.

111
00:14:02,500 --> 00:14:11,060
עוד 3 4 אנשים שלא מדושנתיים שלא שתמכו רק בדבר הזה לא רופאים אבל הם יודעים לעשות שיבד ביציות אתה יכול להוריד את העלות של טיפולי פריון.

112
00:14:11,360 --> 00:14:21,020
בשיעורים אדירים עכשיו רפואה היא לא יש המון דוגמאות הדבר הזה דוגמה היום בישראל הרופאים לא מוכנים שיפרסמו בכל מחלקה את שיעורי תמותה מי.

113
00:14:21,020 --> 00:14:32,300
אתה כותב את זה בשנת 99 מנכן משרד הבריאות הוא רצה לעשות סקר בשביל לוודא מה המחלוקות הכי בעייתיות שבהם שיעורי תמותה גבוהים בהשוואות למחלוקות מקבילות.

114
00:14:32,800 --> 00:14:39,080
אבל הסתדרות הרפואית.

115
00:14:39,080 --> 00:14:47,900
מה קרה לבולפסון שגילו שהחולים מתים על שולחן ניתוחים סתם אנשים עזבו אותם ואז מה קרה להם ישתפרו נהיו מחלקה טובה.

116
00:14:48,220 --> 00:14:54,200
בסוף העיר הספרתי הזה גורם לאנשים להשתפר כי רואה את זה מה ברכיים ואומרים אוקיי אנחנו חייבים לעשות משהו נכון.

117
00:14:54,360 --> 00:15:02,600
במה קרה ב-99 עד היום.

118
00:15:02,600 --> 00:15:16,600
שאני קראתי את הספר כמו שאתה ריחרת איך אני יכול לראות אותך אז באמת הסתדרות הרפואית החליטה שהיא מפעילה לחץ אדיר על משרד הבריאות כדי שהוא ימנע את פרסום הנתונים לגבי כל מחלקה במחלקה ספציפית בעצם מה שלא יגרום להקב ברכיים הזה ולה.

119
00:15:16,700 --> 00:15:23,940
ברכים לראות ולהשתפרות הזאת לאחר מכן בלי חשיפה של האמת שוב אנחנו כאן הולכים אחרי ג'ורדן פטרפלון.

120
00:15:24,360 --> 00:15:33,240
בלי חשיפה של האמת מאוד קשה להשתפר מאוד קשה לקחת את עצמך בידיים ובאמת היום אנחנו לא יכולים לדעת מה אחוז מוטה בכל מחלקה במחלקה.

121
00:15:33,400 --> 00:15:38,860
אלה רק באופן כללי של כלל המחלקות אז איך זה עוזר לי נכון זה לא עוזר.

122
00:15:39,860 --> 00:15:52,160
זה הכל בגלל הסדר רפואי שפועלת בדיוק מורי ארגוני המורים שהיא לא רוצה שידעו מה אחוז הצלחה של כל מחלקה במחלקה אני מאוד הייתי שמח שכל מדינת ישראל הייתה יכולה לפתוח.

123
00:15:52,300 --> 00:16:05,040
את המרדורתל ולראות מה אחוז הצלחה של התלמידים של הבגרות וכן הלאה לגבי כל שאר המורים אבל המשרד החינוך מסתיר את זה בגלל לחץ מהסדרות המורים ארגוני המורים וכל ההסתדרות האלה.

124
00:16:05,040 --> 00:16:10,960
בסוף כל התחומים בחיינו שהשתפרו השתפרו תחת לחץ הייתה כמה שקיפות משקיפות תחת לחץ.

125
00:16:11,160 --> 00:16:21,000
בסופו של דבר את כאילו נגד הקשר הזה בין המדינה להסתרות ואת אומרת בסופו של דבר המדינה מסתירה מאיתנו מידע וכל הדברים האלה אבל.

126
00:16:21,160 --> 00:16:31,080
בלי מדינה מי יפקח על כל התהליך היצור הזה של התרופות מי יפקח על יצרניות התרופות אנחנו יודעים שהאפדי מונעת הרבה מאוד.

127
00:16:31,320 --> 00:16:38,680
תרופות רעילות ותרופות בעתיות מיליות מיוצרות תרופות של לא ידעי מה שאת רופות.

128
00:16:38,960 --> 00:16:50,800
20% הנתונים הם כאלה שאיפה תהיה אישר בעשורים האחרונים הרבה מאוד תרופות בסוף החזיר אותם שבסוף הוציאו להם הזרות חמורות שבסוף.

129
00:16:50,960 --> 00:16:58,600
אפדי איש הרבה מאוד מאוד קשוח הוא לא מאוד קשוח בדרך כלל באים ואומרים ביקורת כנראה לי את היותר מדי קשוח 70.

130
00:16:58,880 --> 00:17:02,160
אני אגיד לך משהו שהוא קצת עצוב שהרבה אנשים לא מתקדמים מילטון פרידמן.

131
00:17:02,240 --> 00:17:10,840
כתב שנות 70 שמונים זה בסדר הוא כתב משהו על אפדי שאין נכון במה אפדי היה מעכב היה לוקח לו הרבה זמן והכל.

132
00:17:10,960 --> 00:17:18,240
אפדי שנות 2000 הוא אפדי אחר לחלוטין אבל אין ספרות ליברלית.

133
00:17:18,480 --> 00:17:25,140
שעקב אחרי השינוי הזה אז כולם עדיין אומרים אפדי מעכב תרופות אפדי כבר לא מעכב תרופות אבל אפדי היום זה משהו אחר.

134
00:17:25,200 --> 00:17:28,200
יש לבעיות אחרות.

135
00:17:28,200 --> 00:17:36,280
מול מה אנחנו מתמודדים היום שוב את הקורונה הרבה מאוד נחשב שהם אפשרו בעצם או חייבו.

136
00:17:36,480 --> 00:17:43,480
אנשים מתחסנת נגד הקורונה למרות שזה אולי חסון מאוד חדשני ומאוד מסוכן יש מדינות שעושות שוויץ לדוגמה היום אומרת.

137
00:17:43,720 --> 00:17:52,160
שאם האם רופא מחסן הקורונה זה אחריות עליו היום לדוגמה במדינות כמו סקנדינביה בחלקן אסור לחסן צעירים תכתגי 30.

138
00:17:52,320 --> 00:18:01,320
היום בפלורידה המלצה היא לא לחסן צעירים לקורונה תינוקות בישראל למרות שהאפדיה אישרת זה 17 תינוקות חוסנו.

139
00:18:01,400 --> 00:18:10,400
לא יותר אז הציבור הישראלי מבין משהו שהאפדיה לא מבין אבל צריך להגיד להפגיש נגיד שניים שלושה דברים אז בוא נספר בוא נדגים את זה באמצעות שני סיפורים.

140
00:18:10,520 --> 00:18:14,720
אוקיי שני סיפורים נתחיל עם רן באקסי שזו חברה עודית.

141
00:18:15,120 --> 00:18:29,040
שאתה צריך תרופות בעיקר תרופות גנריות תלוי המציאה תרופות חדש חדשניות אלה לוקחת תרופות כבר קיימות אחרי שעובר 7 שנים ואין להם פטנט.

142
00:18:30,200 --> 00:18:36,440
עכשיו יש לך בחורצ'יק שכתב אימיל אפדיה ב2005 ואומרת תקשיבו עובדים עליכם בעיניים.

143
00:18:36,720 --> 00:18:44,540
בעצם מה שעושים כדי לבדוק שאת רופא גנרית טובה בודקים כל תרופה גנרית בדוק שהיא עומדת בנורמות מסוימות כמו תרופה מקורית.

144
00:18:44,960 --> 00:18:53,240
אז בחירה רן באקסי עושים לאירופה לארצות הברית לוקחת תרופה מקורית של נגיד חברה אמריקאית פייזר לא משנה לא זוכרת את החברה המקורית.

145
00:18:53,400 --> 00:18:58,920
ובאים אותם איתם כשעושים בדיקה של איכות לא מתחילת תרופה שהם עשו שם יצאו אצלם תרופה גנרית.

146
00:18:59,080 --> 00:19:10,320
תרופה מקורית ברור שאתה עברת המבחן נגיד אותו דבר בשביל לבדוק אם גבינת 5% של תנובה היא באמת חמש אחוז באים זקקים אותה בודקים שאכן יש שם.

147
00:19:10,560 --> 00:19:22,760
5% שומן נכון זה באמת 4% חלבון ולא יודע מה אז במקום שאתה באמת צריך לעמוד בדיקות איכות אז קנו את הרעיון יותר מייצרים כמו שצריך אנחנו עושים פוילסטיקים.

148
00:19:29,000 --> 00:19:41,000

השבוע בעל המשמעות פלוס רציתי להדכנת לכם איזה פרקים עלו למנועים אז יש לנו את ירון ברוק עם הפילוסופיה הליבריטריאנית של אין רנד איתו דיברנו מדוע אגואיזם הוא דבר טוב.

149
00:19:41,320 --> 00:19:52,040
וגם אני קלטתי פרק מונולוג במיוחד בשבילכם שמסכם את הספר של ג'ונתן הייט הטוען שמוגנות הופכת את ילדינו לא לחזקים יותר אלא לחלשים יותר.

150
00:19:52,520 --> 00:20:01,720
סדרה בתלושה פרקים עם דוקטור רפאל בן לוי על אסטרטגיה הפרק הראשון עוסק בתחרות בין ארצות הברית וסין כי הזדמנות לישראל.

151
00:20:01,960 --> 00:20:13,160
הפרק השני עוסק בעוצמה ישראלית כנכס לארצות הברית והפרק השלישי עוסק בכך שהדרך לשלום עם הרב הסעודית לא עוברת דרך הפלסטינים ודרך רמלה.

152
00:20:13,560 --> 00:20:28,040
כמו כן יש לנו את כל השיעורים השבועיים מוקלטים ועוד 240 פרקים וגם שני פרקים עם הרב אמנון דוקוב על ספרו החדש לברכה ולא לכללה כיצד צריך להתמודד עם חברת השפע.

153
00:20:28,520 --> 00:20:34,120
וגם יריב המר על השקל הדיגיטלי והסכנות שהוא מעמיד לחירות שלנו.

154
00:20:34,600 --> 00:20:47,080
ושני אחרונים חביבים, עורך הדין רנברג ושפט מנתח יחד איתי את הפסיקה התקדימית של בית המשפט העליון האמריקאי שטוען שאפליה מתקנת היא אפליה פסולה ולכן אסורה על פי החוק.

155
00:20:47,560 --> 00:20:52,120
ועם יאיר אנסבחר על האסטרטגיה האיראנית להשמדת ישראל.

156
00:20:52,440 --> 00:21:03,240
הרבה מאוד תוכן מחכה לכם בעל המשמעות פלוס ואני כמעט כל יומיים מוסיף תוכן חדש אז הצטרפו לנו וגם תעזרו לנו להפיק את הפודקאסט ולהגיע לקהלים נוספים.

157
00:21:03,400 --> 00:21:03,880
תודה רבה.

158
00:21:04,800 --> 00:21:13,400
תגיד תראה קיבלתי שום אף די אמרו תראה את אחלה תובעת בקריטריונים עכשיו בת נובה רוצה גם כן להיכנס לקריטריונים.

159
00:21:13,440 --> 00:21:19,960
מייצרת 5% מפחדת שהיא תיקשר במבחן שלא יגידו לזה לא 5% 3% לא יתכנת לייצר את הגבינה הזאתי טוב.

160
00:21:19,960 --> 00:21:25,560
תראה שם את זה על השולחן מורידת העטיפה של טרס זרוקת על הפח רחוק.

161
00:21:25,760 --> 00:21:30,020
זה כבידה שהיא צריכה לדעת שזה לא כבידה שהיא צריכה שזה שלטה רבי חלבי של תנובה.

162
00:21:30,200 --> 00:21:35,440
אם הדברים המשווקים לארצות הברית למה לא פשוט לוקחים את התרופה שמשווקות לארצות הברית קונים בכל מקולת.

163
00:21:35,700 --> 00:21:44,200
זה בודקים כי בסוף לא כי אתה רוצה לפלאש את התרופה כבר מגיעה אתה מאשר אותה קודם אתה מאשר אותה במפעלים אבל עושים בדיקות קבועות בדיקות קבועות פעים לאשר עושים,

164
00:21:44,200 --> 00:21:48,120
גם אם החברה בעצמה עושית בדיקות איכותית יש לפרוטוקולים שהיא חייבת לעמוד בהם.

165
00:21:48,520 --> 00:21:53,400
אז היא צריכה לעמוד בפרוטוקולים האלה ואז אז אם קבלתי שום רגע שקיבלתי שהוא גם לא מותקים אותה.

166
00:21:53,880 --> 00:22:04,080
בשביל להקבל את האישות היו הולכים הבכירים מביאים מזוודות מלאות תרופות מקוריות מארצות הברית ואירופה עושים להם את המבחנים לא לתרופות שהם המציאו שהם כאילו עשו אצלהם.

167
00:22:04,180 --> 00:22:12,420
ואז הולכים לארצות הברית הוא סיפר את כל הסיפור הזה לא קרה כלום במיילה נורא זה מייל כאן שלח להם מיל אגב הוא בסוף קיבל זה 50 מיליון דולר.

168
00:22:12,940 --> 00:22:23,980
בסוף כאילו כי כזה לא נכון אבל היום לא יודעים איפה הוא מתגורר כי הוא חייב כן כן הוא לא יודע איפה הוא איך הוא נראה ואיפה הוא מתגורר עכשיו 5 שנים זה המשיך.

169
00:22:24,220 --> 00:22:31,600
ומה שקרה בוא נספר את הסיפור שבסוף תרופה שמאוד נמכרת בארצות הברית ללחץ דמו לקלוסטרול היה בשברי זכוכיות.

170
00:22:32,600 --> 00:22:40,000
בקשרות השברי זכוכיות אז בסוף בסוף התחילו להגיע יותר לעומק עכשיו התחלה מובסטר נשלח נשלח שליחים אפדי לבדוק את המפעלים.

171
00:22:40,180 --> 00:22:43,960
הם היו מודיעים שהם שם אמריקאים מסודרים נגיע עוד שבוע.

172
00:22:44,260 --> 00:22:53,140
לא בארצות הברית כשאמריקאים הולכים למפעל הם לא מסודרים הם באים בהפתעה ביום שישי קופצים על הגדר הנה אנחנו פה בארצות הברית בודקים את המפעל שלכם של התרופות בעודו מי מודיעים מראש.

173
00:22:53,780 --> 00:23:09,120
הודים היו יודעים היו מסדרים היו שורפים דברים היו מסתירים דברים היו שם שצריך לעשות בסוף בסוף האמריקאים כשבאמת כבר נהיה שערויה ופורסם בחדשות שיש שברי זכוכית שלחו בהפתעה שני בוחנים.

174
00:23:09,300 --> 00:23:15,860
הקידוי שלו היה שהוא תמיד היה מאשר את כולם היה חבר של כולם מאשר את כולם חבלה.

175
00:23:16,020 --> 00:23:22,480
בסוף שלחו שני שני בוחנים שהגיעו בהפתעה ואז התבררה הטרגדיה ששם נחשים על זה שיש זיהום.

176
00:23:22,700 --> 00:23:31,540
יוצאים זה 400 500 מכתבי הזערה סגרו כאילו חלק מהפסים אבל זה אחרי 5-6 שנים שאנשים לפעמים קיבלו תרופות לא טובות.

177
00:23:31,740 --> 00:23:42,000
ויש סיפורים על כרטיס כרטיסים ספרים שמטופלים שלהם פתאום נהיה להם בעיות שקיבלו שתלת לב הוא המצב שלהם היה יציב לקחו תרופות של רנבקסי ומצב שלהם יידר דר.

178
00:23:42,520 --> 00:23:48,240
רק אחרי בערך 6 שנים בסוף בסוף הרשו את החברה ועשו.

179
00:23:48,240 --> 00:23:59,240
נכון אחרי שאנשים מתו ולמה זה קרה בסוף כבר לא אפשר להסתיר את זה כשציבור כבר ראה שברי זכוכיות ניתן שהאוריה איפה היא לא יכולה לשתוק אגב ב-2016.

180
00:23:59,440 --> 00:24:07,360
ואני רגע אקריא את הדבר הזה כי זה מכריד ואולי מראה את הקשר הכי גדול של ממשלה ואולי גם של ממשלות אחת עם השנייה.

181
00:24:07,740 --> 00:24:17,680
בשנת 2016 נכנע ללחץ שהפעילה ממשלה אודית וקבע שמעתה ואילך יש להודיע מראש למפעלים באודו על ביקור של הפקחים למרות ההצלחה.

182
00:24:17,880 --> 00:24:22,840
של הביקורים הפתאומיים ואני אוסיף בגלל ההצלחה של הביקורים פתאומיים.

183
00:24:22,940 --> 00:24:25,340
ממשלה אחת מדברת ממשלה אחרת.

184
00:24:25,700 --> 00:24:30,140
זה כבר אינטרסים בינלאומיים זה כבר אינטרסים סטרוטגיים זה אינטרסים שלא נוגעים אליי.

185
00:24:30,300 --> 00:24:41,300
לתמיר דורטל או לרננה שרוצים לקבל תרופות טובות אלה זה אינטרסים יותר גדולים מקריבים אותי ואותך עם תרופות רעילות אולי בשביל לשמר על יחסים טובים באמריקה להודו.

186
00:24:41,520 --> 00:24:45,860
אבל שתי חברות פרטיות לעולם לא יעשו את הסכם מושחת שכזה נכון.

187
00:24:46,340 --> 00:24:52,860
ואני אגיד עוד דברים בסוף החברות תרופות בעצמן אין מבצעות את המחקרים ואין מגישות ל-FDA.

188
00:24:53,300 --> 00:25:00,940
עכשיו חברת תרופות אם יש לה עשרה מחקרים ושישה לדוגמה הוכחו שהתרופה היא לא טובה היא לא חייבת להגיש רק את הארבע.

189
00:25:01,100 --> 00:25:07,060
היא חייבת לתת את כל המסמכים אבל להתייחס רק לארבעה מחקרים שהם טובים יותר.

190
00:25:07,100 --> 00:25:17,700
דוגמה אחת שהיא דוגמה מוכחת היום דוגמה תרופות נוגדות ניקאון רובן גורמות לאנשים צעירים להתאבדות אין מובילות לשיעורי תבדוד גדולים יותר.

191
00:25:17,860 --> 00:25:27,860
עד כן ככל שבדמצאיות הסיכוי גבוה יותר עד גיל 40 בערך וזה אגב כתוב היום באדר של FDA אם היום תיכנסו לאתר של FDA תעשו חיפוש על אנטי דיפרסן.

192
00:25:27,980 --> 00:25:32,820
תמצאו את הזרה הזאתי זה זרה שעד היום קיימת ואני מצאתי להוציא תרופה אחת.

193
00:25:33,020 --> 00:25:36,700
זה מגדיל באחוז השיעור את הסיכוי להתאבדות.

194
00:25:37,060 --> 00:25:40,580
תרופות נוגדות ניקאון התרופות האלה הושרו ב1998.

195
00:25:41,100 --> 00:25:43,140
שייף די סוג של ידוע את זה.

196
00:25:43,500 --> 00:25:51,340
קיימא מחקרים בסוף 2003 2004 הורים של ילדים שלהם התאבדו הלכו לבית המשפט האמריקאי דרשו לחשוף את כל המסמכים.

197
00:25:51,660 --> 00:25:55,660
אז התברר שאת די כבר ידעת זה אלימת זה ורק אחרי שההורים המסכנים.

198
00:25:56,140 --> 00:26:03,140
יש להם את השמות שלהם הוא חשף את זה לתקשורת בעצם אנשים אני אגיד לזה משהו אנשים חושבים שאפדיה.

199
00:26:03,380 --> 00:26:09,260
אחראי מספיק כדי להגן עליהם אבל אפדיה זה בסך הכל בני אדם עכשיו בני אדם האלה שיושבים באפדיה.

200
00:26:09,420 --> 00:26:18,780
מופיעים בכמה דברים דבר ראשון יש להם לחצים פוליטיים מצד הממשלה כמו מאוד או אפילו מתוך או מתוך.

201
00:26:18,780 --> 00:26:25,980
תרומות רוצים לאשר תרופה מסוימת במהירות הם לא חופשים אינטרסים דבר שני שמה שנקרא דלת מסתובבת רבים מבחירי אפדיה.

202
00:26:26,180 --> 00:26:31,000
סיימים את העבודתם באפדיה והולכים לעבוד בחברות פרטיות מדובר אני עשיתי את המחקר שלך.

203
00:26:31,400 --> 00:26:37,580
50% או משהו בסגנון הזה אני זה 57% מי שעזבו את זה.

204
00:26:37,580 --> 00:26:46,140
לעבוד אצל חברות התרופות אז ברור שזה יהיה כאילו עם חברות תרופות בשנים האחרונות לפני שהם רוצים לחפש את הקריירה אחרת.

205
00:26:46,240 --> 00:26:55,140
בסוף אין להם אחריות אפדיה אפשר לתבוע אותם על כלום גם אם מתברר שהם עשו ברשת לנות xyz אתה לא יכול לתבוע אותם אין להם אחריות.

206
00:26:55,260 --> 00:27:04,080
עובד ספציפיות הארגון מה שמוצאים עכשיו בסוף מדובר את הרופא אגב שהוא מקבל את האישור של אפדיה אומר אוקיי אפדיה אישר הנה אני יכול לסמוך על זה.

207
00:27:04,220 --> 00:27:10,660
אבל איך אפדיה מאשר אפדיה מאשר סמך מחקרים שנועלו על ידי חברות התרופות אפדיה היא בעצמו לא מנהל מחקרים הוא לא עושה מחקרים.

208
00:27:11,320 --> 00:27:22,120
Bread המחקרים שנעלו על-ידי חברות התרופות עכשיו הוא אומר לעוד ותפוס staatיסטיקות שיש דarım די� ozone יעשה אותם בנפרד אבל בהשנה יש ד symbolism של חאןeration.

209
00:27:22,740 --> 00:27:30,220
או שימוז הזה הרבה פעמים גם בעודן תאסטיסטיקות parenting zoiלה יותר דסקתי ואימקים According to.

210
00:27:30,220 --> 00:27:39,940
סטיסטיקות ועל סמך המחקר שמגיע להפגיעים מחברת התרופות כשחברת תרופות מבצעת מחקר יש 200% אחוז סיכוי יותר שהתוצאות ייתול לטובתה.

211
00:27:40,440 --> 00:27:49,340
יכולה גם לגנוס דברים שלא מוצאים חן בעניה חברת תרופות אגב סתם מחקר לדוגמה על תרופות מתחרות זה הרבה מוסים על תרופות מתחרות אם יש תרופה מאוד זולה.

212
00:27:49,340 --> 00:27:57,020
שקבל עליה פטנט וחברת תרופות עושה חברה מוצא תרופה חדשה שיש עליה פטנט ועיקרה היא מנסה להוכיח שאת רופא יותר טובה מטרופה ישנה.

213
00:27:57,300 --> 00:27:59,660
לעשור על התקופה הקודמת או משהו כזה.

214
00:27:59,660 --> 00:28:08,200
פשוט לשכנע את הביטוח לשלם על תרופה יקרה אז איפה אם רואים את זה פרסמו פעם מחקר גדול שאחרי שישה שבוע אחרי חצי שנה יש יתרון לתרופה החדשה.

215
00:28:08,300 --> 00:28:12,320
אבל אם מחכים שנה מגלים שיש יתרון לתרופה ישנה וזה תרופה שלוקחים אותה שעשרות שנים.

216
00:28:12,720 --> 00:28:14,600
אז אם תרופות יש להם הרבה משחק.

217
00:28:15,020 --> 00:28:23,660
במתי נגמר הניסוי אם אני ממשיך את הניסוי עד חודש יכול להגיד תרופות נגדות דיכאון שיש שיש שבועות ראשונים יש יתרון לתרופות נגודות דיכאון.

218
00:28:23,660 --> 00:28:26,560
משהו שופוריה שיפור במצב.

219
00:28:26,560 --> 00:28:34,860
חברתו בישבול מישהו לא לוקח תרופות של חמש שנים אחר כך דווקא מישהו נותן תרופות דיכאון המצב שלו בדרך כלל יותר גרוע ממי שלא נתן תרופות דיכאון.

220
00:28:35,060 --> 00:28:51,080
בסוף המוח מתרגל לחומרים שנכנסים לו זה גם עם פסיכיאטרים בחירים כמו נגיד זכייה בלוטון ביום יומיים שלושה שבועים הראשונים אתה בהי ואתה כרטובה שנייה.

221
00:28:51,100 --> 00:29:00,120
נגיד תרופות דיכאון משנות את המוח במודעה מסוימת אתה צריך מינונים הולכים וגדלים זה אחת הבעיה של תרופות דיכאון שאתה זקוק למינונים הולכים וגדולים של תרופות דיכאון ולכן.

222
00:29:00,280 --> 00:29:07,340
מחקרים מראים זה לא אני אומרת אפילו מי שערך את ה DSM הרביעי או השלישי אלן פרנסיס שהוא פסיכיאטר.

223
00:29:07,340 --> 00:29:17,660
שצא לפנסיה כתב את האמת רוצה להתוודא את החייו והוא אומר בפרשות שתשעים וחמישה אחוזים מי שנותנים לו דיכאון זה לא באמת יעזור להם אבל חברת תרופות מסיים את הניסוי שלה בשישה שבועות.

224
00:29:17,820 --> 00:29:27,820
מגישת המסמכים ותקבל עליהם אישור למרות שאתה כאדם לא לוקח תרופה לשישה שבועות אתה עכשיו יש לך חיים ארוכים של חמש שנים של עשר שנים אז בעצם ה FDA מסתמך על חברות התרופות.

225
00:29:28,040 --> 00:29:38,380
ואז הוא יכול להשאר או לא להשאר שוק שבחירה אף די יודעים שמחר הבוקר הולכים לעבוד את החברות התרופות הרופא אין לו הרבה אחריות מסיבה פשוטה שהייתי אישר.

226
00:29:38,440 --> 00:29:43,660
אז מה זה לוקח תרופה הוא מתלהב אומרת אופה בא לעזור לי אבל זה הליך של אף אחד אין אחריות אישית.

227
00:29:44,340 --> 00:29:52,620
עכשיו ברגע שדוגמה ארגון פרטי שם שמאשר תרופה אם מתברר שהייתי רגוע לזה הרבה ארגונים כמובן מתחרים להגיד לפני 2 3.

228
00:29:52,620 --> 00:29:59,620
מספיק שירות אחד אישר תרופה ומתברר שהוא הוביל למוות של אנשים וכמובן שיהיה אינטרס לארגון המתחרה להגיד איזה טעה.

229
00:29:59,800 --> 00:30:00,940
ביישור שלו.

230
00:30:00,940 --> 00:30:06,920
כן והיא סקורת התקשורת ויביא פאנליסטים ואחרון עכשיו בסוף תרופות אולי כוכבי דירוג.

231
00:30:07,000 --> 00:30:12,360
מוכניות בשונה מי תראה לתרופות בשנה מבינרי כן לא נכון תרופות יש להם תופעות לבית.

232
00:30:12,680 --> 00:30:15,940
כל תרופה של תופעות לבית אדם שיש לו סרטן בוודאי אתה אומר לו.

233
00:30:16,020 --> 00:30:24,600
כל תופעות על הווי תציל את חייך אדם שיש לו כבג אבטחתון נגיד לו תעשה ספורט תיקח את זה תעשה פיזיותרפיה כנראה תופעות על הווי של הניתוח לא שוות לך.

234
00:30:24,620 --> 00:30:34,860
בסוף זה כל עניין של שיקול של עלות מול תועלת עכשיו בסוף יש תרופות שהן יותר בטוחות יש תרופות שהן פחות בטוחות יש תרופות שהן חדשות ואתה צריך לנהוג איתן בזהירות בחמש שנים הראשונות.

235
00:30:35,000 --> 00:30:40,440
בסוף החמש שנים הראשונות מתגלות יותר תופעות לוי כי קשה באמת לזהות את הכל אישור של תרופות הדבר מסובך.

236
00:30:40,760 --> 00:30:51,900
אישור של תרופות דבר מסובך אישור של תרופות בעידן שבו אנשים לוקחים הרבה תרופות נגיד 2 3 4 תרופות זה עוד יותר מסובך כי תרופות מתנגשות אחת עם השנייה אז צריך בדבר הזה תחרות וכשמדינה אחראית לזה.

237
00:30:52,160 --> 00:31:00,100
ויש לך שרשרת של אנשים שאין להם אחריות עלות להיכנס לשוק תרופות לא טובות עלות להיכנס לשוק תרופות חדשות שלנו נכנסות משהו.

238
00:31:00,120 --> 00:31:10,220
נכון זה עובדה הנכנסות אין עיקרות לפעמים מוכרים שהם תרופות חדשות שאין להם תועלת בדבר הזה צריך זה חדשים שיש להם אחריות שבנדלמיד זה שמואשר ונתן למשהו חמישה כוכבים.

239
00:31:10,220 --> 00:31:17,280
3 כוכבים מחר אתה לא תסמוך עליו יותר צריך עדשים שרועדים צריך אנשים שמפחדים בלילה איפה אנשים לא מפחדים בלילה ושמושהו מחיר.

240
00:31:17,420 --> 00:31:25,120
על טעות הכי גדולה שהיו שבהם טעו לאורך הדרך אני לא הכנסתי לישרות מה שאין לי שרותה תרופה להרזיה.

241
00:31:25,120 --> 00:31:32,500
זה מה שכולם לא זוכר את השם שלה ובסך הכל היא מובילה להורדה של 2 3 אחוז המשקל.

242
00:31:32,740 --> 00:31:42,580
וישה קלה ישישה שאחת התחתן את התרופה הזאתי רצתה להיכנס לסמלה בסוף קיבלה איזה מחלת לב או שבת שבסוף היא מתה והיא לא התחתנה.

243
00:31:42,740 --> 00:31:49,340
סיפור לא זוכרת שם של הקטפתי אותו בסוף בגרסות הקודמות של הספר פשוט רציתי לביא בספר רק מחקרים מבוססים.

244
00:31:49,560 --> 00:31:55,080
סיפור אחד סיפור שני.

245
00:31:55,300 --> 00:31:59,140
הסיפור של הנוגד דיכאון עד של צעירים.

246
00:31:59,240 --> 00:32:07,240
זה מגביל מגביר אובדנות יש לזה מחקרים תופע בשם רזולין שהושרה לכל הסקרת וגבירה מוות מקריסת כבד.

247
00:32:07,260 --> 00:32:15,920
ועשו עליה באנגליה די מהר בארצות הברית זה שלוש שנים עוד המשיכו לגלגל אותה אלה מחקרים די מבוססים יש הרבה מחקרים על תרופות.

248
00:32:16,120 --> 00:32:24,120
צריך אנשים שמפחדים צריך אנשים שורדת להם היד והיום אני חושב שאיפה היא לא לא יכול לבצע את המשימה הזו אז אנחנו צריכים.

249
00:32:24,160 --> 00:32:29,760
אולי יותר לזהר לפני שהרוחים תרופות לפני שאנחנו מקבלים מלצה מרופאים לגלגל להיות אזרחים אחראים.

250
00:32:29,880 --> 00:32:38,560
לראות אם יש איזה שהוא מחקר כמו רופאים אני לא לא לא מצליח לגלגל בעצמו יש כל מיני סוגים של רופאים יש רופאים שהם שהם יותר אגונים לדעתי.

251
00:32:39,440 --> 00:32:41,360
מהביא שאושר טובות את הרופאים.

252
00:32:41,560 --> 00:32:49,960
יש רופאים שיותר אגונים ונגיד יש רופא שהוא ממליץ פחות יש רופאים שיותר דוחפים.

253
00:32:50,000 --> 00:32:55,680
אני לא אומרת לבן אדם בעצמו לקבל את החלטות שלו אלא אם כן הוא השקיע המון המון זמן את דוגמה אחת קטנה שהיא גם כתובה בטוויטר.

254
00:32:56,040 --> 00:33:08,640
יש דוקטור רב שלום כרמל שהוא לדוגמה עכשיו קיבל את כיף לב והוא מליצו לו על סטטינים והוא בעצמו קרא המון המון ספרות מחקרית ובסוף הוא הגיע להחלטה שבשביל האיכות החיים שלו התועלת של התרופה היא יותר נמוכה מהזה שלו.

255
00:33:09,120 --> 00:33:17,920
אז הוא באמת יודע לקרוא הרבה מחקרים גוונים ושונים יש כל מיני סקירות יש כל מיני רופאים זה תחום מאוד מסובך אני חושבת שזה הדבר שהכי צריך לקרות.

256
00:33:18,360 --> 00:33:43,560
שיהיה למישהו אינטרס להגיד את האמת ולחקור את האמת. היום אין איזה תחום שצריך מון המון מחקר כי יש טיפול רפואי שיכול להיות מצוין ויש טיפול רפואי שלא, אתה צריך בשביל לדעת אם הוא כן או לא לאסוף הרבה נתונים בצורה נקייה. והיום אין מי שאוסף נתונים בצורה נקייה כי לחברות התרופות יש לה אינטרס שלהן, לFDA הוא גוף שבסך הכל קורא מחקרים של אחרים וממביא העמדה. אם מחר אתה היית משלם יותר לרופא שלך או משלם יותר לחברת ביטוח

257
00:33:44,080 --> 00:34:03,800
שיש לה אינטרס, או משלם לגופים מסוימים שנותנים אישור או לא נותנים אישור אז לגופים אלה יהיה אינטרס אמיתי להגיע לחקר האמת. וחקר האמת זה מסובך, אתה צריך לבנות מישהו שבאמת רוצה להגיע לחקר האמת בדבר הזה. אני חושבת שתמיד אני הגישה שלי לחפש רופאים בגדול שהם פחות פושים שהם פחות

258
00:34:04,560 --> 00:34:19,720
דוחפים לטיפולים רפואיים אני חושבת אני מרגישה שהסכנה הגדולה שלנו היום זה יותר טיפול רפואי עודף מאשר דר טיפול רפואי ואני הולכת לרופאים עם כל הרופאים אומרים לך לעשות ניתוח אז תעשה ניתוח. אם רופא אומר לך איקס ווי זה אם רופא אומר לך

259
00:34:19,720 --> 00:34:29,520
אני הייתי אומרת לשמוע כמה חבות דעת והייתי ללכת לחבות דעת של מישהו פחות פושי מישהו יותר זו דעתי אישית כאדם.

260
00:34:29,620 --> 00:34:38,200
אוקיי בשביל שער הפתרונות שבאמת אצל אותם בספר על סמך הדברים ככה מוסמכים ועל סמך ההנחות יסוד.

261
00:34:38,200 --> 00:34:48,720
שינחת בלעוך הספר אני ממש ממליץ לתנות את הספר האמת חברת לאמר גם קמת אתר בשבילו לשווק אותו תעשה בסגנון אמית סגל וחנך דאום הוצאה עצמית.

262
00:34:49,040 --> 00:34:53,240
תודה רבה תמיר שמחתי מאוד לדבר איתך בכיף.

263
00:34:55,000 --> 00:34:58,640
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

264
00:35:08,200 --> 00:35:09,200
תודה רבה.