#416 עו"ד יחיאל אורן הרוש - הרפורמה במערכת המשפט כתב הגנה

השאלות שהסעירו את החברה הישראלית בחודשים האחרונים אינן חדשות; הן נידונו בספרות המשפטית ובדעת הקהל מזה עשורים רבים, עם כתיבה ענפה משני צידי הוויכוח. ובכל זאת, מרגע שהוכרזה הרפורמה באופן רשמי, נוצר מצג שווא, כאילו האקדמיה המשפטית כולה, כאיש אחד בלב אחד – יישרה קו מאחורי התנגדות גורפת. צד התומכים, אשר השמיע את קולו בבהירות ובצלילות במשך עשורים רבים – השתתק לפתע. קל להבין מדוע; בחודשים האחרונים נחשפנו גם למתקפה מבהילה, תחתיה נתונים חוקרים ומכוני מחקר שנתפסו בעיני הציבור כקשורים לקידומה של הרפורמה. למען האמת, כאשר מנקים את הרעש, העצומות, הסיסמאות האפוקליפטיות, והשימוש המופרך בהשוואות חלקיות, דמגוגיות ומגמתיות לכל משטר פגום במאות האחרונות, מתברר שגם מצדם של המתנגדים לרפורמה – נותר מעט מאוד תוכן משפטי ענייני, קוהרנטי. בנוף החיבורים המקיפים, שבוחנים ומבקרים באופן ענייני את חלקי הרפורמה השונים, לחוד וכמכלול, בלטו בודדים מאמרה של פרופ' נטע ברק-קורן, והדו"ח המקיף שפרסמה היועמ"ש כתגובה להצעת החוק. 

במאמרו "הרפורמה במערכת המשפט: כתב הגנה", שפורסם לאחרונה בכתב העת "השילוח", ביקש יחיאל אורן הרוש, למלא במעט את החלל המלאכותי. המאמר כולל סקירה סדורה ומקיפה של התפיסה התאורטית שבבסיס הרפורמה, ומבקש להתמודד עם רבים מטיעוני הנגד הענייניים שנשמעו. בפרק, סקרנו את רכיבי הרפורמה השונים, דנו במוטיבציה שבבסיסם, והתמודדנו עם טענות הנגד הנשמעות

קישור למאמר  המלא - https://hashiloach.org.il/the-case-for-the-judicial-reform/

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:22,780
עריכת יחיל אורן הרוש בעקבות מאמר שהוא כתב לכתבה את השילוח שנקרא הרפורמה משפטית כתב הגנה.

2
00:00:22,780 --> 00:00:31,780
בפרק זה ניסינו לנהל שיח אנליטי סביב הרפורמה, מדוע סעיפים מסוימים שלה כדאים, מדוע סעיפים מסוימים שלה לא השיגו את מטרתם,

3
00:00:31,780 --> 00:00:40,780
ואיך באמת כדאי להעביר אותה, האם כמקשה אחת או לא כמקשה אחת, ובאופן כללי כדאי מאוד לקרוא את המאמר שפורסם בכתבי את השילוח.

4
00:00:40,780 --> 00:00:42,780
על כל זאת ועוד, האזן הנעימה.

5
00:00:53,780 --> 00:00:58,780
ידידי שמח שנפתח דווקא בדבר האקטואלי, שהוא אילת הסבירות.

6
00:00:58,780 --> 00:01:01,780
בעמוד 90 בכתב העת אתה כותב את הדבר הבא.

7
00:01:01,780 --> 00:01:07,780
אילת הסבירות במתכונתה הנוכחית זכתה לביקורת רבה מיום היוולדה בפרשת הפה זהב.

8
00:01:07,780 --> 00:01:10,780
דומה כי הכל כבר נאמר, ולא אחזור על הדברים.

9
00:01:10,780 --> 00:01:15,780
לדידי הבעיה העיקרית שבה הצעה הנוכחית נוגעת להיותה מתוחמת מדי.

10
00:01:15,780 --> 00:01:19,780
אילות המשפט המנהלי כולן ניציר הפסיקה, גם אילת הסבירות.

11
00:01:20,780 --> 00:01:25,780
כל דבר מונע מבית המשפט להמציא אילות חדשות שיחליפו את אילת הסבירות.

12
00:01:25,780 --> 00:01:28,780
מה שאתה בעצם אומר פה אם נתרגם את זה ללשון בני אדם.

13
00:01:28,780 --> 00:01:35,780
גם אם עכשיו נוותר את אילת הסבירות, נצמצם אותה, נעשה איתה מה שנעשה, לפי סולברג, לפי פה או שם.

14
00:01:35,780 --> 00:01:38,780
השופטים מספיק יצירתיים פשוט כדי להמציא אילות חדשות.

15
00:01:38,780 --> 00:01:48,780
כן, אז זה באמת אני חושב הבעיה שאפשר להצביע עליה אני חושב במערכת המשפט היום שעומדת בבסיס רוב השינויים ברפורמה.

16
00:01:48,780 --> 00:01:57,780
הסיפור הוא פשוט השופטים בגדול יש להם כלי נשק חזק מאוד זה לא כלי נשק,

17
00:01:57,780 --> 00:02:06,080
שהוא יכול להיות גם כלי נשק וזה המילים שלהם שופטים כל דבר שהם אומרים הוא חוק בגדול כל דבר ששופט עליון אומר בפסק דין.

18
00:02:06,380 --> 00:02:16,480
מהיום והלאה הוא חוק אין דבר כזה להגיד לו השופט היה עייף כשהוא כתב את זה השופט זה לא הגיוני אז אנחנו נמחק את זה זה לא רלוונטי.

19
00:02:17,380 --> 00:02:26,380
ובאמת בסוף אין לזה שום מנגנון הגבלה חיצוני שאפשר לחשוב עליו כלומר שופט אומר אני פוסלת החלטה הזאת.

20
00:02:26,460 --> 00:02:34,440
כי היא לא סבירה אז מהיום יש לנו עילת סבירות ואם מחר יגידו לו אתה לא יכול להשתמש במילה סבירות כדי לבשל החלטות וזה יגיד אין בעיה אני פוסל החלטות.

21
00:02:34,640 --> 00:02:41,400
על סמך הגיוניותן או שרירותיות שרירותיותן מידת המידתיות שבהם.

22
00:02:41,620 --> 00:02:44,840
אתמול הייתי שופטת אחת בדימוס כתבה.

23
00:02:45,240 --> 00:02:50,260
למשל עילת המוסר אני לא הכרתי לה כזאת אבל היא ככה היא מציעה.

24
00:02:50,540 --> 00:02:58,200
אין משהו שאפשר לעשות עם זה אז אז תסגור להם דלת אחת תיכנסו מהשנייה תסגור להם את זאת אם קצו מהחלון.

25
00:02:58,600 --> 00:03:02,040
וזה נראה לי בעיה שצריך לחשוב איך מתמודדים איתה.

26
00:03:02,700 --> 00:03:04,400
אוקיי בטח מתמודדים איתה.

27
00:03:04,720 --> 00:03:10,320
קשה מאוד לחסום אנשים שהמקצוע שלהם מומילים באמצעות מילים.

28
00:03:10,840 --> 00:03:19,540
אז ככה אני חושב שבאמת זה קושי שהוא אין לו פתרון מושלם אבל כן ככל שאתה מנסח משהו בצורה יותר.

29
00:03:20,000 --> 00:03:28,980
מדוקדקת ככל שאתה משתמש במילים שלך יותר טוב כמחוקק אז הדרך לחסום אותם היא העבודה שלהם לפחות נעשית יותר קלה.

30
00:03:29,140 --> 00:03:33,660
יותר קשה סליחה לעקוף אותך.

31
00:03:34,240 --> 00:03:41,980
אני חושב שלמשל במקרה של התסבירות פתרון אפשרי את הרגל אין לי ניסוח מהמותן כי אני גם לא מנסח הכי מושלם אין לי ניסיון בזה אבל.

32
00:03:42,260 --> 00:03:52,200
לנסות עכשיו איזה שהוא ניסוח שהוא קצת יותר מהותי כלומר לא להגיד אסור לפסול החלטות על יסוד סבירותן אלא אסור לפסול החלטות על יסוד.

33
00:03:52,500 --> 00:04:00,120
גם בשיקול הדעת כזה או אחר או שלא על בסיס אילה אחרת שכתובה למשל אם היה לנו חוק.

34
00:04:00,420 --> 00:04:07,540
יסוד המשפט המנהלי או חוק המשפט המנהלי שמסדיר מהם העילות של הבת אשות מותר להתערב בגינן ורק כן.

35
00:04:07,780 --> 00:04:12,320
אז אפשר להגיד בטח שאת יכול להתערב רק מכוח העילות 1234 וזהו.

36
00:04:12,700 --> 00:04:23,920
ואז באמת העבודה שלו הייתה הרבה יותר קשה לעקוף את זה אבל אז אמצאי אולי תתאילה בתוך העילה הזאת תגיד פרוצדורה חלק מפרוצדורה זה לחשוב באופן רציונלי אז יש עכשיו תעילה רציונלית.

37
00:04:23,920 --> 00:04:30,800
אז אם אתה שולל שם כבר משהו במפורש אז זה כבר לא יאפשר אבל אתה צודק אין לזה סוף אין לזה סוף וזה.

38
00:04:31,200 --> 00:04:40,760
חלק מהמצב שהוא זה לא בעיה כשלעצמך לא בסוף יש סיבה שזה ככה אנחנו לא רוצים שיהיה ערור על פסק דין שווית השפט העליון אנחנו לא רוצים שיהיה אפשר להגיד,

39
00:04:40,760 --> 00:04:50,040
הפסק דין זה בטל כי הוא לא רלוונטי כי הוא לא נכון כי הוא כי הוא מונפץ אנחנו בסוף רוצים שיחבדו פסקי דין באופן אפילו מוחלט בגדול.

40
00:04:50,300 --> 00:04:53,840
במדינה מתוקנת אני חושב שזה קסיומה שהיא בריאה קסיומה שהיא בריאה.

41
00:04:53,860 --> 00:05:03,340
גם במקרה חרום גם לא בזמן מלחמת אזרחים גם לא בזמן שום דבר תמיד צריך לצאת לפסק המשפט זה נותן להם איזה שהיא עליונות שבוא נגיד.

42
00:05:03,560 --> 00:05:11,700
מורידה או הופכת את ההתנהלות שלהם להתנהלות שהיא מאוד מאוד בוטה זאת אומרת אני חושב שהרבה אנשים מקראו.

43
00:05:11,740 --> 00:05:18,280
פסקי דין שבאמת פעם אבל כמובן לא מקשיבים לי כמו שלא מקשיבים לשופטים ולא קוראים פסק דין שלהם.

44
00:05:18,540 --> 00:05:26,020
הם השתכנעו שבעצם המחנה השמרני באיזה שם כמו שאתה עוד הרבה יותר מבוססות דווקא כי הוא בעצם יכיר או הציבור.

45
00:05:26,160 --> 00:05:35,460
את הפסק דין ואת זה שהענקות הן הרבה פעמים מונפצות או מרגישות לא טוב בבית אני אמרת לך אוקיי דבר זה כרגע הוא מוצא גם אני.

46
00:05:35,580 --> 00:05:43,200
אצבעתי כרגע למרץ או לבלד או ללא הדבר הזה כרגע התוצאה ראויה בעיניי הנמכה קצת ראויה.

47
00:05:43,520 --> 00:05:48,840
אז אני חושב שזה שאלה טובה מה עושים במקרה קיצון אני חושב שיש לנו.

48
00:05:49,080 --> 00:06:00,220
הרבה ביקורת על השימוש בטענה הזאת מצד השני כלומר כשבאים אומרים לנו מה בשום מקרה לא אפשר להתערב בחוקי יסוד אפילו אם עכשיו יש חוק יסוד שאומר בוא נהוג את כל הגים גם אז לא אפשר להתערב.

49
00:06:00,900 --> 00:06:12,980
מקרה סוד בהם בדרך כלל בדרך כלל בהם המערכת של עובדת ואז כל הכללים שאנחנו מדברים עליהם סתם ככה הם לא עובדים אבל גם אם אתה מגע באדלשטיין שבגט מתערב את הקנון הכנסת,

50
00:06:12,980 --> 00:06:20,840
זה מקרה קיצון זה מקרה נוירינו עד שאני בעצם שירה לבצע את מה שעשו ממה מותפתר לצערי אבל הוא צריך להגיד לו עם שריף.

51
00:06:21,000 --> 00:06:22,080
דרי.

52
00:06:22,220 --> 00:06:33,080
בפשוט אני מתערב במינויים לממשלה זה הדבר הכי ליבתי הכי זה אחרי שכבר תקנו את פסק דין דרי פנחסי והעבירו מחדש מה רוצים לא עדיין.

53
00:06:34,080 --> 00:06:43,740
כן זאת שאלה קשה מה מתי נחצה הגבול שבו נחצה הגבול אני אני חושב שזה שאלה שאין לה תשובה חד משמעית.

54
00:06:43,840 --> 00:06:54,240
לגבי דשתן אגב אני חושב שהגבול נחצה בנושא אחר בפרשת הדשתן שהוא פחות מדובר זה דווקא לא זה שהתערבו בית הכנסת אלה יש חוק ממש אומר.

55
00:06:54,600 --> 00:06:58,540
מהרגע שהוא מתפטר יש לו 48 שעות עד שההתפתחות נכנסת לתוקף.

56
00:06:58,860 --> 00:07:09,500
באמת השפעת פשוט הפקיע את החוק הזה הוא אמר לא היה לו שום מנמקה לזה הוא אמר נסיבות קשות מצדיקות ההתנהגות שלו מצדיקה איזה תגובה חריפה ופשוט.

57
00:07:09,540 --> 00:07:17,860
הפקיע את הכהונה שלו מידית ולא המתין את 48 שעות שקטות בחוק בלי שום הסבר בלי שום כלום שזה באמת היה המעשה הדרמטי.

58
00:07:18,080 --> 00:07:28,500
האם המקרים כאלה לא צריך לציית אני אני חושב שכנראה יש איזשהו גבול שבו יהיו למשל אם עכשיו אנחנו מגיעים לקיצור של המשבר החוקתי.

59
00:07:28,740 --> 00:07:37,180
כן ובאמת המשפט ונחתק את רפורמה שאומרת שבית השפט אסור להתערב בחוקי יסוד בבית המשפט פוסלת החוק שאומרת זה אז.

60
00:07:37,500 --> 00:07:47,580
שם אני לא רואה את זה כחובציות כי הדבר הזה הוא פשוט לא מוגדר כפסקו יש חוק שאומר שהדבר הזה הוא לא פסק דין ולכן לא צריך לצאת בו אבל סתם ככה אני חושב ש.

61
00:07:47,840 --> 00:07:52,440
בוא נשמור את מקרה כי את הדיון במקרה הקיצון היום שבו הם באים לעולם.

62
00:07:52,760 --> 00:08:04,600
כן האמת היא דווקא מתוך הדיון התיאורטי במקרה קיצון הרבה פעמים מגיעים להבנות אמיתיות של מה באמת קרה ומה באמת קורה לפי דעתי אני מאוד מסכים עם אבישי עברי שפרסם.

63
00:08:04,740 --> 00:08:11,380
בוא נדחת הרפורמה לדין נתניהו פרסם כבר הייתה הפיכה צבאית.

64
00:08:11,500 --> 00:08:20,480
ברגע שכל ראשי הרשויות שכפופים לממשלה אומרים לא נציין לצאת לשלטון החוק ולא נציית לממשלה.

65
00:08:20,620 --> 00:08:28,380
אומרים אנחנו לא כפופים לממשלה אנחנו כפופים למישהו אחר למרות שעל פי חוק אמרו את הממשלה זאת הפיכה צבאית.

66
00:08:28,460 --> 00:08:38,040
אם אומרים לא נגיד דמוקרטיה ונגיד המשטרה והפרקליטות וכולם כולה כולם אומרים או חלק מהספרים אומרים אנחנו נציית לרמת קהל אז זאת הפיכה צבאית.

67
00:08:38,400 --> 00:08:44,300
אז כרטה הפיכה צבאית בישראל לפי דעתי חשוב להגיד את זה אבישי עברי צודק בעניין הזה וטוב שהוא העיר את עיניי.

68
00:08:44,660 --> 00:08:56,160
ובעצם ראשי הרשויות נשפעו אמונים על ידי הדיון תיאורטי אמרו אנחנו עם הרפורמה תעבור נציית לזה אז כבר עכשיו הם מצייתים לגוף אחר.

69
00:08:56,480 --> 00:09:09,480
כן אני מסכים אני גם חושב שאתה מדברים על זה שהפדרליסט מדבר על הרשות השופטת כרשות שאין לה ערנק וחרב וכולם מנופפים את זה תמיד כי זאת הרשות הכי פחות מסוכנת.

70
00:09:09,800 --> 00:09:20,640
אני מסכים איתך שהיום אי אפשר להגיד את זה כבר רשות השופטת ועוד איך יש לה חרב למרות שכתוב בחוק יסוד הצבא שהצבא כפוף לממשלה זה כתוב שם ככה במפורש.

71
00:09:20,840 --> 00:09:35,160
זה לא המצב הצבא כפוף מסתבר לרשות השופטת באופן ישיר אני כן אסתייג קצת ממה שאמרת כי האמירה הזאת אומנם הגיעה היא לא הגיעה מראשי הגופים כלומר המתקל לא אמר את זה וגם ראש השבק לא אמר את זה.

72
00:09:35,640 --> 00:09:48,900
אנשים בחירים אחרים אבל אבל אני חושב שאני אגיע ליום שהמתקל אומר הממשלה תגיד לי א' ומגידו לי ב' אז אני אקשר את המשפט אז שם אנחנו באמת נהיה במצב שאני לא חושב שאפשר לחנות אותו דמוקרטיה.

73
00:09:49,220 --> 00:09:57,800
אני חושב שאפילו המתקל להתבטא הפוך הוא אמר את האמירה שחזרו חזרו שעדיף דיקטטורה מסודרת על פני.

74
00:09:57,980 --> 00:10:04,860
כל האמירות האלה צריך להגיד לי יש בוס אחד הבוס זה הממשלה.

75
00:10:05,100 --> 00:10:14,460
הפועלת על פי החוק ולא על פי פרשנות אדהוקית זה אלא אני פועל על פי הממשלה כל זה אומרת לעשות דברים זה.

76
00:10:14,580 --> 00:10:24,920
וזה צריך להבהיר אין שום קשר בין הרפורמה שעוסקת במוסדות עצמם לבין פעולה קונקרטית הממשלה תגיד לי לא תגיד לי לעשות בעצם הוא אמר,

77
00:10:24,920 --> 00:10:35,120
גם בפעולות קונקרטיות אני אקשיב לרשות השופטת וגם אני אתנגד לשני מוסדים על ידי שביטת הזדהות.

78
00:10:35,240 --> 00:10:39,700
אנחנו התרגלנו לזה שאפשר להגיד הכל הכל הולך על ידי בעלי הכוח.

79
00:10:39,760 --> 00:10:47,260
כל הכל גם נגיד הסתדרות הם היו בעלי הכוח פה לאורך עשרות שנים היא אפילו לפני כל המדינה.

80
00:10:47,360 --> 00:10:55,980
ועד שנות ה-70-80 ממש היו ערכו נובדים שיש לו מדינה אפשר להגיד באופן די ברור שהם עושים המשוויתות שלו קשורות.

81
00:10:56,820 --> 00:11:04,420
המורים רוצים לעבוד את חרם פתאום נצבע גשבות מה מה הקשר כן אני מסכים אני אני חושב שאנחנו.

82
00:11:05,200 --> 00:11:16,000
עוד לא לגמרי הגענו לסוף הדרך כי בית המשפט לפי איך שאני חווי אותו הוא לא החליט שהוא מחליף את הממשלה כלווהו לו זאת לא המודעות שהוא חי בו עם חייתו.

83
00:11:16,220 --> 00:11:24,960
מכיר בכך שהממשלה עדיין מכיר בכך שהממשלה היא הרשות המבצעת והיא הזאת והוא מתערב במקרים חריגים כאלה ואחרים.

84
00:11:25,180 --> 00:11:31,560
אני לא חושב שזאת תפיסה שהיא שהיא משנה את המצב יותר מדי מבחינה נורמטיבית אבל אבל כן.

85
00:11:32,120 --> 00:11:40,640
סתם זה סיפור מצחיק את צרפותי אחרי שקדם את המאמר לזה קבוצה כזאת של אנשים שרוצים לעשות הסברה על הרפורמה.

86
00:11:40,800 --> 00:11:46,220
וכולי אז אחד מהם שמע שהייתי מתמחרת על השפט העליון אז הוא שלח לי עוד אמר לי תגיד.

87
00:11:46,240 --> 00:11:54,160
אני רוצה יש אולי דרך להדליף את מה שאומרים בחדרים הסגורים אולי אולי לחשוף אותם על העתק את הכנוניה שאני קוראת שם.

88
00:11:54,280 --> 00:12:00,320
לא נגיד אין כנוניה כאילו השופטים בסוף הם בני אדם יחסית אני חושב.

89
00:12:00,600 --> 00:12:10,320
טובים וערכים רובם המוחלט האלה שיצא לי להכיר הם אנשים שמאמינים שהם עושים את עבודתם במדינה דמוקרטית אף אחד מהם אין שם איזה כנוניית על כזאת בוא נחנן.

90
00:12:10,460 --> 00:12:19,840
נחמוס את הכוח מדע זה לא המצב זה לא הופך את מה שעושים לטוב יותר פשוט אני אומר אנחנו עוד לא במצב שבו יש לנו ממשלת בובות שהיא עושה את מה שהיא עושה.

91
00:12:19,980 --> 00:12:32,120
הממשלה אמיתית שהיא מנהלת את הכל מחוק לי חוץ מזה שאפשר להגיד שאין כנוניה גם עוד סיבה אם קוראים פסקי דין הכל כתוב שם בפנים אני באמת התפלתי כבר בשנה א' למשפטים כמה.

92
00:12:32,240 --> 00:12:42,440
הדברים פשוט כתובים שם פשוט אנחנו מתעלמים ממה שהם כותבים או מתוך הצלות או מתוך אני לא יודע אבל הדברים שם פיקנתים זה אפילו לא כבד.

93
00:12:42,680 --> 00:12:49,160
אם אתה לוקח מספר ציטוטים עם כל פסק דין תקדימי שבאת משפט העליון הדברים כתובים שחור גבל לבן.

94
00:12:49,360 --> 00:13:00,360
דורשים את המדעי פרשנות דורשים תשומת לב כן אני אגיד אפילו יותר מזה דוגמה אולי אחת המובהקות של אנשים מביאים כדי לתאר גם אני הבאתי את זה לתאר את ה.

95
00:13:00,560 --> 00:13:07,860
כבישה של עוד מבצר ועוד מבצר זה שכביכול הרפורמה.

96
00:13:07,860 --> 00:13:16,400
המהפכה על חוקתית כן האפשרות שאתה יכול להתערב בחוקי יסוד היא כביכול סותרת את פסק דין המזרחי אבל מי שיקרא את כל.

97
00:13:16,480 --> 00:13:21,560
מאות עמודים של פסק דין מזרחי רשת ברק עורר שם שחור גבל לבן בשלושה מקרים שונים.

98
00:13:21,780 --> 00:13:29,200
שהוא שומר בצריך חיון את האם בית המשפט יכול להתערב בסמכויות בחוקי יסוד.

99
00:13:29,200 --> 00:13:39,600
לא זהו לא כי במאמר שלך לא כתבת שוב אז לא התייחסתי לנקודות האלה לא התייחסתי למה כתבו במזרחי על זה כי באמת לא ממש התייחסו לזה.

100
00:13:39,840 --> 00:13:48,080
כן אני אמרתי במאמר ואני עדיין עומד על זה שההנחות המוצא שהובילו למסקנה במזרחי לא מאפשרות תוצאה כזאת.

101
00:13:48,280 --> 00:13:56,680
הוא זרק את זה ככה בחצי משפט של אגב וצריך יום מה יהיה במצב כזה אבל אם עוקבים אחרי הדוקטרינה שהוא פיתח שם אחרי הנחות המוצא שלו.

102
00:13:57,000 --> 00:14:04,080
אני חושב שזה פשוט לא תואמת המסקנה שהוא זרק שמצליחי לא תואמת בכלל את האנחות.

103
00:14:04,240 --> 00:14:14,160
ברק אומר לאורך כל הפסק דין הפשעה סערו פשעתי רפשתי רפש עשר ובעצם מותר לכנס לגלגל חזרה בקובעה כרשות מכוננת הכל.

104
00:14:14,160 --> 00:14:21,920
חוקי סוד והכל ואת פתאום אומר שנייה אבל רגע אם יש לא האם מותר לך לגלגל חזרה זה צריך.

105
00:14:22,000 --> 00:14:29,200
רגע אבל לא אמרת לפני רגע שהכנסת היא עדיין רשות מכוננת גם היום ב-95 גם היום ב-96.

106
00:14:29,280 --> 00:14:32,840
כן אמרתי אבל שוב ברק לא כל כך אוהב שמעמתים אותו עם.

107
00:14:33,080 --> 00:14:37,160
סטירות בתוכו כי אצלו הכל באמת בכתיבה בנוי לתלפיות.

108
00:14:37,200 --> 00:14:45,160
כן אז ברק משהו עושה מכל זה כשאימצו אותו עם הסטירה זו בנה קומה חדשה הוא אמר לא כי בעצם הסמכות העליונה היא לא חוקי סוד אלא.

109
00:14:45,200 --> 00:14:54,560
אולי אחזת העצמאות שיש לה איזה משהו פרשני שצריך להכין את זה בכתיבה מאוחרת הוא פתאום פיתח פה עוד קומה אבל אני רוצה להגיד באמת.

110
00:14:54,840 --> 00:15:01,160
גם הדברים הבאמת גדולים הם נאמרו כאילו פשוט אין לך לא שם לב לזה בזמנו בטח.

111
00:15:01,260 --> 00:15:07,260
איך לידה מה זה המילים האלה שהוא שהוא זורק שם שימוש לרעה וזה אף אחד לא יודע מה זה אומר.

112
00:15:07,260 --> 00:15:11,440
שימוש לרעה בסוכות המכוננת.

113
00:15:11,440 --> 00:15:17,720
כן לא אנשים לא מכירים שימוש לרעה בסוכות המכוננת.

114
00:15:17,720 --> 00:15:26,220
יש בעצם להתערבות בחוקי סוד שבאת המשפט יש שני קובעים אפשריים שאפשר להשתמש בהם.

115
00:15:26,500 --> 00:15:36,480
אחד מהם הוא שימוש לרעה בסוכות המכוננת שזה כלי שבעצם בית המשפט בא ואומר הדבר הזה הוא כתוב עליו שהוא חוקי סוד אבל הוא בעצם לא חוקי סוד.

116
00:15:36,760 --> 00:15:42,280
למה כי כי מחוקי מכונן הרשות המכוננת השתמשה בסמכות.

117
00:15:42,580 --> 00:15:50,600
בצורה לא תקינה והיא הכניסה לחוק הדברים שלא אמורים להיות בחוקה ואז אנחנו מוחקים את הדברים האלה כי הם פשוט לא אמורים להיות שם.

118
00:15:50,900 --> 00:15:58,280
הקובע השני החריף יותר זה לבוא ולהגיד דוקטורת השימוש על התיקון החוקתי הלא חוקתי.

119
00:15:58,800 --> 00:16:04,500
דוקטורת התיקון החוקתי הלא חוקתי שהיא אומרת בעצם.

120
00:16:04,900 --> 00:16:19,460
בית המשפט קובע שמשהו שנכנס לחוקה ובסמכות נכנס לחוקה הוא פשוט כל כך שגוי כל כך פסול מבחינה מוסרית מבחינה נורמטיבית שפשוט אי אפשר להשאיר אותו שם.

121
00:16:19,800 --> 00:16:32,160
השימוש הראשון הזה של שימוש לרעה הוא כבר הוא כבר בוצע בו שימוש כמה פעמים בבית המשפט מתי בעניינים של תקציב בעיקר היו כמה פסקי דין של תקציב עדו שנתי.

122
00:16:32,440 --> 00:16:39,900
או את פשרת האוזר של גבית תקציב בסרטין שפיר בית המשפט אף פעם לא ביטל סעיף.

123
00:16:40,460 --> 00:16:51,600
שעדיין בתוקף כל תמיד ביטל רטרו אקטיבית סעיפים שכבר לא רלוונטיים כן היה איזה בשרה על איך יעשו את התקציב בממשלת החליפין של ביבי וגנץ.

124
00:16:51,800 --> 00:16:56,460
אז אחרי שזה כבר לא רלוונטי בית המשפט קבע שסעיף הזה גם היה בתל מעיקרו.

125
00:16:56,680 --> 00:17:00,520
לא זרקו את העתירה הזאת מקום הדרגות כאילו רלוונטית.

126
00:17:00,540 --> 00:17:06,600
בודק לא זרקו אותה כתבו עליה ברכב מורחב של 11 שופטים או תשע אני לא זוכר בדיוק.

127
00:17:06,740 --> 00:17:10,260
וכתבו שם ופיתחו שם שם פותחה דוקטרינה.

128
00:17:10,420 --> 00:17:20,480
הזאת בצורה על פסק דין ולא עלי מאמר בלודנכון נכון והיא באמת פותחה שם בהרחבה יש שם הרבה הרבה דעות מיעוט חשובות הרבה דעות רוב.

129
00:17:20,740 --> 00:17:29,500
באמת סלט גדול סלט ענק אם תשארתי מה המסקנה של פסק דין אין לו מסקנה יש שם כמה דעות רוב שלא מחוברות אחת לשנייה ברקר אז אומרת א' חיות.

130
00:17:29,640 --> 00:17:32,740
חיות אומרת ב' מלצר מיכל עומר גמל.

131
00:17:32,840 --> 00:17:44,160
אולי זה גם אנחנו פותחים פה עוד חלון אבל זה אולי חלק מהשחטה של המשפט הישראלי שיותר חשוב מה כתוב בלמטה למטה למטה של פסק דין לפיכך אנחנו מחליטים למחוק את הסעיף הזה וזה מחוק יסוד.

132
00:17:44,220 --> 00:17:48,740
ופחות הנמקות ואילו משפט בדרך כלל עוסק בהנמקות כנמקות.

133
00:17:48,980 --> 00:18:03,760
ולא מה שבסוף אמרו זה מה שמאפשר לצפות את המשך התפתחות המשפט ולא שנייה ברקר זה אומר ככה אז זו הדעה של ברקר אז בדרך כלל אתה רוצה שפסק דין יבוא ויגיד זאת דעת בית המשפט העליון פסק.

134
00:18:04,060 --> 00:18:08,100
אמנם בדעת רוב של ברקר אז אמית ומלצר אבל.

135
00:18:08,900 --> 00:18:14,820
עדיין זה משהו שהוא ברור שהמוסד נתן אותו ולא רק אנשים ספציפיים.

136
00:18:14,980 --> 00:18:20,680
כן אני חושב שהקושי מתעצם בזה שזה נכון באופן חד צדדי כלומר הנמקות.

137
00:18:20,820 --> 00:18:32,760
כביכול לא מעניינות אף אחד מיד אלא רק התוצאה ועדיין משתמשים בהם גם אם נאמרו ככה בפליטת קולמוס כזאת בוויתר מוחלט ובלי הסכמה ובלי כלום אחרי זה כבר מנהפכות להלכה.

138
00:18:32,880 --> 00:18:42,280
חיות אמרה משהו בבצע דין שפיר או אחרים בנושא לתיקון חוקתי לא חוקתי.

139
00:18:42,440 --> 00:18:50,220
ומכאן ועדה למרות שלא היה לה רוב שאמר אני מסכים למה שהיא אמרה בנושא הזה מהיום ועל הזאת הלכה ולמרות שזה לא נאמר.

140
00:18:51,440 --> 00:18:55,440
וזה באמת מעצים את הקושי כי כי הנמקות הם.

141
00:18:55,760 --> 00:18:59,900
איזה מוקשים שאנחנו מתמינים לאחר כך ואם נרצה אותם אז מפוצט אותם בהמשך.

142
00:18:59,900 --> 00:19:05,400
תיקון חוקתי בלתי חוקתי של נשימוש לרעה בסבכות מכוננת ומה עוד יש לנו שעוד לא השתמשו.

143
00:19:05,720 --> 00:19:13,980
בייבץ של פסילת חוקי הסוד אני חושב שזה בגדול הסיפור יש תחת דוקטורט תיקון חוקתי לא חוקתי כן הייתה איזה שהיא.

144
00:19:14,420 --> 00:19:22,180
איזה שהוא צעד קדימה שחיות אמרה מתי אנחנו נכיר בדבר כתיקון חוקתי לא חוקתי אם זה סותר את מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית.

145
00:19:22,460 --> 00:19:33,880
זה כאילו הייתה כבר הונחו עמות המידע על המקוון ודמוקרטית כולל הגנה לרשות השופטת אז כל צעד שהוא נגד רשות השופטת או דעת נגד רשות השופטת לדעת השופטים.

146
00:19:33,900 --> 00:19:42,700
כן הוא יפסל זהו אז זה באמת השאלה הגדולה מה זה אומר אז אם קוראים את חיות בפנים אז אז אם הדגישה חזור והדגשת.

147
00:19:42,920 --> 00:19:48,480
מה זה אומר חוק זה סותר את יהודית ודמוקרטית חוק שאי אפשר ליישב אותו עם המילים,

148
00:19:48,480 --> 00:19:58,800
דמוקרטית שהוא לא מסתדר עם הגדרת המינימום המינימלית ביותר למה זה חדש ומה זה דמוקרטית למשל אם קווים שישראל חוק שעובר שקובע חוק,

149
00:19:58,820 --> 00:20:02,240
בינת הלאום של העם הפלסטיני זה אולי ייחשב.

150
00:20:02,240 --> 00:20:11,660
בעיניה ככזה או אם עובר חוק שקובע שבישראל אין מבוטלות הבחירות ופוליטיקאי כזה או אחר הוא בעל הסמכות העליונה,

151
00:20:11,740 --> 00:20:20,100
זה גם אולי חשב אבל האם משהו שמי מה שרואים היום בוויכוח על מהי דמוקרטיה נכנס שם אני חושב שלפי מה שהיא כתבה לא,

152
00:20:20,220 --> 00:20:26,860
אני לא חושב שזה יחסום את הדרך מפני להחשיב את זה ככזה בכל זאת בעתיד אבל אבל המילים אומרות אחרת.

153
00:20:27,280 --> 00:20:32,360
אתה פותחת מאמר באיזה שהיא אמירה מאוד מעניינת שאומרת המחלוקת הליבתית היא בשאלה.

154
00:20:32,860 --> 00:20:37,380
מי מבין ראשויות השלטון אמורה להחזיק במילה האחרונה במדינה דמוקרטית.

155
00:20:37,860 --> 00:20:44,400
בוא נפתח את זה רגע באמת מי מי שמור על השומרים או מי בעל המילה האחרונה במדינה דמוקרטית.

156
00:20:44,500 --> 00:20:48,380
כן אז כמו שאמרתי כמו שפתחתי ואמרתי באמת יש.

157
00:20:48,500 --> 00:20:57,100
איזה שהם שני קסיומות שנכונות על בית המשפט העליון וזה שאיזה מצייטים לכל הפסקים שלו לא משנה מה ושבגדול.

158
00:20:57,640 --> 00:21:11,840
כל עוד הוא יכול לכתוב את זה פיזית בדף אז זה חוק אבל עורכי דין יודעים שאני ארסופג הכל אני ארסופג הכל ובטח אני ארשב את המשפט העליון שאין על זכות אירוע זה חוק משפט בדן יחיד אין אין לזה שום משמעות אחרת.

159
00:21:12,140 --> 00:21:19,520
זה באמת מעלה איזה שהיא שאלה של מי שומר על השומרים משומר על בית המשפט העליון שהוא לא ימעל בסמכותו.

160
00:21:19,920 --> 00:21:24,960
אז הטענה הרגילה של ארנק וחרב כמו שאמרתי היא פחות משכנעת.

161
00:21:25,740 --> 00:21:34,460
יש פשוט אומרים בית המשפט הוא פשוט זה לא התפקיד שלו הוא לא הוא לא עכשיו ישלח צבא לעצור את האופוזיציה כי הוא לא.

162
00:21:34,640 --> 00:21:43,500
זה לא התפקיד שלו המוסדי ולכן הוא לא מפחיד אותנו באמת אבל הוא מחובר לגופים שזה כאן תפקיד המוסדי שלהם הוא מחובר מאוד חזק למשטרה אני בטוח.

163
00:21:43,700 --> 00:21:49,560
שופטים בית המשפט מרימים טלפונים אנשים הפרקליטות מרימים טלפונים למפכה הדברים האלה קורים.

164
00:21:49,740 --> 00:21:54,740
גם רובינשטיין הודע בכך שאומנם הוא לא יודע שהוא דבר עם תקשורת אי פעם רק מדברות אבל.

165
00:21:54,980 --> 00:22:04,880
מדברים זאת הכל כזאת האליטה הם הולכים לקנותים של עורכי דין בעילת ובא לדרך מדברים של אנשים ואולי גם נותנים הוראות ככה.

166
00:22:04,980 --> 00:22:10,040
שלמה פרשנות הנכונה שלהם של החוק כן גם אנחנו כבר חוקתי.

167
00:22:10,100 --> 00:22:20,100
חוקתי מניח שהמצב הזה גם ישתנה כל זה זה הסיטואציה שמדברים עליה שהממשלה תגיד לעשות א' והבאתי שאתה יגיד לעשות ב' והצבא יהיה קרוע.

168
00:22:20,220 --> 00:22:23,640
למי לציית ומה זה אומר שהוא מצלם את השפט שהוא שהוא.

169
00:22:24,300 --> 00:22:28,420
פועל נגד הממשלה זה ממש על זה אנחנו מדברים.

170
00:22:28,980 --> 00:22:35,720
אני חושב שוב באמת האקסימות הן לא נכונות כל כך אז מה באמת מי שמוע לשומרים אני חושב שבאמת.

171
00:22:36,440 --> 00:22:50,300
כשמדברים על הפרדת רשויות אז זה מה שאנחנו אומרים להניח שהמטרה של הפרדת רשויות היא שהכוח יהיה בידי העם בסוף באיזה שהיא צורה שלא יהיה אף רשות שהיא יכולה להתנתק מרצון העם ולחמוס את הכוח לעצמה.

172
00:22:50,580 --> 00:22:58,000
ובאמת אני מרגיש שההנחה הזאת מובילה באופן ישיר למסקנה שהמילה האחרונה צריכה להיות בידי העם באיזה שהיא צורה.

173
00:22:58,400 --> 00:23:08,520
אתה אומר גם כמובן בהמשך לפדרליסט שהרשות שאפשר להגיד מראש של הנטייה להתנתק מהעם זה דווקא רשות שיש לה קביעות.

174
00:23:08,520 --> 00:23:24,160
כמו בתשפת העליון שבעצם לא חוו חוות אמונים לעם חודשים המילים הוא לא באמת צריך כמה לעמוד מול הבוחר ולהגיד אוקיי תראו פירשתי את החוקים בצורה נאמנה בצורה הגיונית בצורה לפי כוונת המחוקק.

175
00:23:24,220 --> 00:23:32,360
לא אני יכול לעשות מה שאני רוצה פחות או יותר כי בעצם בפרישה בגיל 70 אני מסיים את התפקידי אבל עד אז אני יכול להתפרע.

176
00:23:32,460 --> 00:23:39,660
חוזקה הכי גדולה שהרשות השופטת היא גם חולשה דמוקרטית של הבית הזה הפדרליסט בצדק אני חושב.

177
00:23:39,800 --> 00:23:48,180
קובע שהרשות השופטת צריכה להיות עצמאית ובלי חשש מידעת העם ובלי ובאמת היא לא צריכה להיות תלויה בהכרעת העם במקרה כזה או אחר.

178
00:23:48,420 --> 00:23:55,260
ודווקא בגלל זה היא לא הרשות המתאימה להיות רשות שלטונית ששולטת.

179
00:23:55,460 --> 00:24:02,500
אקטיבית שם קובעת את סדר היום אלה צריכה להיות רשות מאוד מתוחמת מאוד מוגבלת שעושה תפקיד מאוד מוגדר.

180
00:24:02,880 --> 00:24:12,580
וזה כמתפקיד אגב שהיא יודעת לעשות בסוף שופטים עם אנשים שלמדו במשפט למדו משפטים היו חיידין או פרקליטים או משהו כזה.

181
00:24:12,580 --> 00:24:21,620
אקדמיים בתחום המשפט והדבר שהם יודעים לעשות זה לקרוא חוקים לקרוא פסקי דין להבין מה כתוב שם להבין מה הדרך הנכונה להכריע במקרים קונקרטיים.

182
00:24:21,760 --> 00:24:29,260
אין משהו בהשמחה שלהם בהכשרה שלהם שמכין אותם להיות טובים יותר בלכיה בשאלות מדיניות.

183
00:24:29,680 --> 00:24:38,040
האמת הכל המעניינים שהם שופטים הולכים לתחומים לא להם נגיד שופטים שלחים לתחום של מדעי מדינה שמתנה לתחום.

184
00:24:38,240 --> 00:24:41,320
שייתי לא להם אבל מצד שני הוא גם עוד משפט חוקתי.

185
00:24:41,500 --> 00:24:50,380
זה אופיר העברי מאוד אוהב לצטט מתוך הפסק דין של בטקל הפרטיים ולבוא ולהראות משם שהם פשוט לא מבינים את תאורת המנה החברתית.

186
00:24:50,560 --> 00:24:57,980
עזוב את זה שהם קפוא עלינו באופן מלמעלה את המנה החברתית למרות שהתיאוריה שעליה ישראל הוקמה היא תיאוריה אחרת.

187
00:24:58,280 --> 00:25:10,820
הרצל בספרו מדינת יהודים מתארת עצמו כאיזה שהוא שליח בשם העם היהודי ולא כאמנה חברתית שנחרטה משהו כזה אלא באמת הוא הוא מבין מראש.

188
00:25:11,180 --> 00:25:18,040
את הבעייתיות בתיאוריה של המנה החברתית ולכן לא לא מזכיר אותה באומת כאילו אתה פוסל אותה במדינת יהודים.

189
00:25:18,220 --> 00:25:25,180
זה אופיר העברי שהוא מוכן להגיד מדי המדינה ובתחום הזה בסדר גודל בינלאומי אומרת תקשיבו.

190
00:25:25,400 --> 00:25:32,900
שופטים מצטטים את לוק ואת הובס והם לא מבינים שלא כבר נותנים אפשרות לבתי כאלה פרטיים ואפילו.

191
00:25:32,920 --> 00:25:39,260
יש דוגמאות קונקרטיות שבתי הכלא בעבר באנגליה היו פרטיים בתקופתם והם לא אמרו על זה נגד זה מילה.

192
00:25:39,460 --> 00:25:50,800
עובס גם אומר כל דבר שריבון יעשה לך הוא מוצדק לשם השמירת הסדר אז כאילו אתם לוקחים פה את הובס שזה אוקיי אפשר להגיד שנותן אחר בכלים לממשלה.

193
00:25:50,840 --> 00:26:01,640
לבצע מה שצריך על מנת לשמור על סדר ואתה אומרים לו על פי הופס אסור זה לא לא אתם לא מבינים בתחום כנראה בחיים לא קראתם את הלוויתן ואתם מצטטים ממנו כאילו.

194
00:26:02,060 --> 00:26:09,060
כן אני חושב שזאת לא בעיה של שופטים זאת בעיה של משפטנים באופן כללי משפטנים שהם לא אנשי אקדמיה בתחום תורת המשפט.

195
00:26:09,360 --> 00:26:16,060
בסופו של דבר מתעסקים כל כך עם פילוסופיה הם לו מדים קצת פילוסופיה יש להם איזה בסיב פילוסופיה עם זה משפטן.

196
00:26:16,260 --> 00:26:24,960
גם אל תמים הם לא מתעסקים בפילוסופיה לא מתעסקים באגות מדינית עמוקה ואתה ממש ממה שמעתי את ההרצאה של גדי טאוב.

197
00:26:25,180 --> 00:26:38,820
משאלות או אבל אבל הרי מסתובב ברור שזה הכל משפטיים האחסים אלה לא conceivable הדברים האלה נושאים שמה דר מדינה אבא מה אתם מחזים לעצמכם תאור נושאים של לא ללכם.

198
00:26:38,820 --> 00:26:48,720
עcalled i'm not hiding a little before you know is my god son even before minors to the odd American have the other opposition.

199
00:26:48,760 --> 00:26:52,380
ончימות ואוניברסיטה ובעו זה כאן שוהתיים.

200
00:26:52,700 --> 00:27:03,900
אז בצבוע אני אלך פה להגיד אני היום איתך קיבלנות מוכרים למבחן של ברק להימר חוק само אבאנות תטאיזה נשה EHB קרוב שנייה ליבנים.

201
00:27:03,900 --> 00:27:12,460
האם בעצם בישראל יש לנו חוקה אבל גם בשביל לבדוק האם אפשר לתקן את החוקה איך אפשר לתקן את החוקה.

202
00:27:12,780 --> 00:27:19,900
וברק אומר ככה כיצד היא עושה זאת מתי נורמה נוצרת על ידיה היא בעלת מעמד חוקתי ומדבר על הכנסת.

203
00:27:20,060 --> 00:27:30,660
ומתי נאמר כי הנורמה היא חוק רגיל לדעתי התשובה הנה כי הכנסת משתמשת בסמכותה המכוננת כאשר היא נותנת ביטוי חיצוני לכך בשם הנורמה ורואה בו חוק יסוד.

204
00:27:31,460 --> 00:27:41,520
לחקיקה חוקתית שלנו יש איגון צורני מבחן צורני זה השימוש בדיבור חוק יסוד הוא פשוט להפעלה הוא מעניק ביטחון וודאות.

205
00:27:41,940 --> 00:27:47,560
ברק יודע אבל שברגע שהכנסת תרצה לתקן את חוקי הסוד שמעניקים הרבה מאוד כוח לבית הבשפט העליון.

206
00:27:47,900 --> 00:27:55,020
אז יהיה מאוד קל לתקן אותם פשוט מוסיפים את המילה חוק יסוד לכותרת החוק מורידים את שני החקיקה.

207
00:27:55,160 --> 00:28:00,620
וחופש 3 קריאות אפילו בלי רוב מוחלט של 61.

208
00:28:01,220 --> 00:28:07,100
באמצע הלילה אפשר לתקן ולהפכיח מחליט להפקיע את כל החוקים שבעצם נותנים כוח בתשפת העליון.

209
00:28:07,320 --> 00:28:15,760
מה זה מתחרט בהמשך אז זה לא רק שברק יודע את זה הוא גם אומר את זה כל הזמן כעת דקה ללמה עושה את מה שהוא עושה כן הוא חזר.

210
00:28:15,880 --> 00:28:24,960
אומנם לא במזרחי במפורש אבל כן בנאומים של נושא אחרי זה על הפשעה סעו פשעית תיר וכל בסדר אם הכנסת לא רוצה לתת לנו את הזמחות הליכות לקחת אותה.

211
00:28:24,960 --> 00:28:33,080
מתחילים בעצם לדבר על זה בעצם לשנות ולתקן ולקחת חזרת הכוח של הכנסת של הפשעה סעו פשעית תיר.

212
00:28:33,360 --> 00:28:39,000
אב אתה כותב את הדברים הבאים וזה אני פה מרים לך בשביל תשובה הרבה יותר ברורה.

213
00:28:39,460 --> 00:28:45,340
לבסוף ביטל בית המשפט כליל את המבחן הצורני שנקבע בפרשת בנק המזרחי.

214
00:28:45,540 --> 00:28:50,840
החליף אותו במבחן זיהוי חדש כולל שלושה מבחני עזר מבחן היציבות.

215
00:28:51,060 --> 00:28:58,940
מבחן הכלליות ומבחן האטמה למערג החוקתי הכולל עכשיו אני ככה יודע כבר איך לקרות את הדברים האלה.

216
00:28:59,200 --> 00:29:06,200
מבחן היציבות אומר חברה שלנו פה את הכללים אחרי שנתתם לנו כוח אז יש עציבות יש חשיבות לייציבות.

217
00:29:06,360 --> 00:29:12,740
אפשר לשנות כל שני וחמישי ולקחת לנו כוח בטשט פתעי לאון זה אמור למנוע לקחת סמכויות.

218
00:29:13,200 --> 00:29:20,980
מבחן הכלליות זה אם מדובר באיזה נורמה כזאתי שמרגישה לנו כמו משהו שזה קשור לזכות אדם הדברים כאלה גדולים.

219
00:29:21,100 --> 00:29:33,060
שעשיתם שימוש אחר כך ככלים כתכמושת הדבר האחרון הוא באמת כנראה הדבר שאם האם החוק הזה החוק הסוד החדש הזה ממש מפריע לנו אז פשוט.

220
00:29:33,580 --> 00:29:44,220
פוגע במערג החוקתי הכולל הוא לא מתאים פשוט לחוק עד עכשיו אז עושה שינויים חוקתיים מהירים מדי זה לא לא לא לא זו הדרך כן.

221
00:29:44,520 --> 00:29:51,800
זה נורא מצחיק מדבר על המערג החוקתי הכולל אני לא חושב שיש הרבה קשר סגנוני או כזה או אחר בין.

222
00:29:52,040 --> 00:30:03,060
חוק הסוד הלאום לבין חוק הסוד משק המדינה למשל שזה חוק טכנוקרטי להפליא מועדת זהו כל חוק הסוד חלק מהבעיה שלנו או לא בעיה.

223
00:30:03,260 --> 00:30:12,120
משהו בשיטה שלנו מאפיין שהחוקה נחתקת פרקים פרקים לאורך עשרות שנים זה שכל פרק נחתק בנפרד.

224
00:30:12,120 --> 00:30:20,460
בלי על ידי אנשים שונים בסגנון שונה ובאמת אין איזה מערג חוקתי כולל שאפשר לחשוב עליו אני חושב בחוקי הסוד שלנו.

225
00:30:21,120 --> 00:30:23,560
זה באמת מאפשר את המשפט הלאום.

226
00:30:23,920 --> 00:30:33,040
פרש להגיד אוקיי יש פה מערג שוב כל פעם שאני רואה מילה עם שם תואר כזה מפוצץ מערג חוקתי כולל זה שלוש מילות תואר ביחד.

227
00:30:33,240 --> 00:30:42,600
מרגיש לי כמו משהו של חקר הסוד השימוש אלים וכן באמת אני ממשיך את זה גם זה אחי ולגבי סמכות הכנסת.

228
00:30:42,880 --> 00:30:52,320

השופט ברק אומר ככה לכנסת שלנו סמכות נכוננת ובאמצעותה ניתן להגיע להסדרים חוקתיים שהאנגלים מתקשים להגיע להם באמת מסכנים אנגלים של המחוקה.

229
00:30:53,120 --> 00:31:06,000
קובע אני זאת לא משום שסס אני אלה חוקה קובע אני זאת כי אלה הם לפי מיטב הכרתי המקצועית ועל בסיס מיטב ניסיוני להיות אובייקטיבי המבנה החוקתי והבנה החוקתית שלנו כיום.

230
00:31:06,320 --> 00:31:14,920
כל הכנסת לא החליטה להפסיק את מפעל החוקה על בית המשפט לתן תוקף חוקתי למפעל הזה תהיה נדעותיו של השופט אשר תהיינה.

231
00:31:15,120 --> 00:31:17,480
כאילו פה ממש בכתירת הכנסת בתור.

232
00:31:17,920 --> 00:31:29,780
ווייסט מיניסטר בתור ממש הפרלמנט של אנגליה שיכול לחוקק מה שהוא רוצה ואין שום מגבלות עליו חוץ מאשר עצות של בית המשפט העליון שומר חברה זה לא לעניין החוק הזה.

233
00:31:29,880 --> 00:31:33,080
המנהג הוא גם להקשיב לנו כשאנחנו נותנים את העצב על זה.

234
00:31:33,160 --> 00:31:40,160
ואני חושב שאת אותי מה שאתה מצטטת הם רק מבחישים עוד יותר את האבסורד בזה שאחרי כל זה הוא גם זורק בזה חצי משפט.

235
00:31:40,300 --> 00:31:44,360
אה ואם היא תורר פעם שאלה תתעורר האם לכנסת יש.

236
00:31:44,420 --> 00:31:52,040
האם יכול להיות מצב שהכנסת תשתמש בצורה לא חוקית בסמכות של החוקה אז אני משיח את זה בצריך יעול כבר ברור שהוא אומר פה אמירות.

237
00:31:52,360 --> 00:31:59,600
דרמטיות חד משמעיות על הסמכות המכונת של הכנסת ופתאום הוא זורק את ההסתייגות בלי לבסס אותה בלי להסביר איך הדברים מסתדרים.

238
00:31:59,600 --> 00:32:04,880
איך זה מסתדר עם הדברים הראשונים שלו הכל לא הכריח אותו לחזות הדברים הראשונים.

239
00:32:05,180 --> 00:32:14,380
לגבי חוקים ברור שהוא חייב להתייחס לחוקים רלוונטיים לא תמיד שופטי בגטסים זה לא תמיד שופטי בגטסים לוקחים את כל החוקים שסותרים את הדעות שלהם.

240
00:32:14,380 --> 00:32:24,440
או את הפסיקות הקודמות שלהם ואומרים אוקיי החוק הזה בעצם כבר נותן מענה איך אני מיישב את זה איתו חוק מאוחר חוק מוקדם חוק כללי חוק ספציפי כל הדברים כאלה.

241
00:32:24,720 --> 00:32:35,260
ואחד הדברים שמאפיינים את השיטה של בגטס לקבוע תקדימים זאת הפסקה הבאה שגם אותה אני מצטט שוב אני לא מצטט אותך כמעט אני מצטט רק את התקדימים שאתה הבאת מתוך.

242
00:32:35,480 --> 00:32:41,100
הדברים שהפעם זה ליפשיץ כותב פרופסור ברכיהו ליפשיץ.

243
00:32:41,640 --> 00:32:47,760
ההתנהלות שתוארה עד כה נטילה ספק רב בנכונותו של בית המשפט להירסם את עצמו.

244
00:32:48,140 --> 00:32:58,080
מתחיל בפריצות קטנות וכשהפרצה מתרחבת והשביל שנגזל כבר נדרך ברגליה רבים המלכים בו אפשר להרחיב עוד יותר את הפרצה.

245
00:32:58,140 --> 00:33:06,920
כריק כך כבר נפסק וריזול אחר שאין מערערים עליה עוד מערערים אחרי הכלל שיתקו ככה במחשבה לפנינו.

246
00:33:07,160 --> 00:33:14,780
אבל יש מקום להרער ולהרער ולא לשתוק הרי אנו רואים לנגדנו כיצד בית המשפט פוסל את חוקי.

247
00:33:14,780 --> 00:33:21,420
חוקי חוקתי אותם לשיטתו כשינוכלו של חוקי הסוד.

248
00:33:21,700 --> 00:33:27,500
החוקתיים בנימוקים המבססים על המבוס המתבססים על עקרונות על חוקתיים.

249
00:33:27,940 --> 00:33:29,720
שהוא שהוא עצמו קובע אותם.

250
00:33:30,640 --> 00:33:41,280
מעולם לא שמענו על בית משפט בעולם המוסמך לפסול חוק הכתובה אך הגענו ולא מצאנו אל תאמינו כאן מצאנו ולא להאמין אני חושב שהדברים שליפשיץ אומר.

251
00:33:41,560 --> 00:33:49,460
מאוד מדהים כי הוא אומר תראו בטח הם פורצים פרצה קטנה כמו פרצה קטנה במזרחי שוב בסוף פרצה קטנה יחסית.

252
00:33:49,680 --> 00:33:53,080
לא עושים לא פוסלים בחוק באופן רשמי.

253
00:33:53,260 --> 00:33:58,900
רק אומרים שמותר לסלול חוק בתנאים כאלה ואחרים של פגיעה אוקיי.

254
00:33:59,120 --> 00:34:08,600
יש להם 3 מבחנים תודה בסדר סיכוי שדבר יעבור את המבחנים וגם יעבור את הנורמה את הציבור בישראל כמעט בסוף רוב הציבור בישראל.

255
00:34:08,780 --> 00:34:14,580
כל המחנה שלנו באים שופטי בית המשפט ולפחות המחנה של החברים שלהם אז לא אפסלו חוק.

256
00:34:14,940 --> 00:34:26,380
ואז פשוט אוקיי ככה נפסק הפרצה כבר הפכה להיות דרך שבו כולם הולכים זה כמו שאיזה שהוא מתכנן של פארקים מתכנן שבילים בפארק.

257
00:34:26,520 --> 00:34:35,660
אנשים התחילו לחתוך את הפינות ואז אני אגיד אוקיי בעצם גם זה השביל אבל לעשות זה בלי אישור של מחלקת הגננות או של היריעה או של זה.

258
00:34:35,680 --> 00:34:45,740
אופי תפוך את זה בשביל כדי לחפות או על הבעיות שלו של הטכנון מראש או כנגד החוק הדברים האלה פשוט נעשים בשיטה של גנב בלילה.

259
00:34:45,880 --> 00:34:53,800
כן אני חושב גם ששמעתי את הרעיון שלך עם השופט רובינשטיין הוא חזר פעם אחר פעם על הצדקה להתערבות בחוקי הסוד אמר.

260
00:34:53,980 --> 00:35:04,420
כי כל כך קל לחוקק אותם אפשר כמו שמחוקקים פקודת עזר בעיריית גבעתיים אפשר לשנות חוקי הסוד ולכן אין ברירה אלא להתערב בהם.

261
00:35:04,740 --> 00:35:08,260
הבעיה שזה היה מונח על השולחן מהתחלה כלומר רק.

262
00:35:08,640 --> 00:35:18,300
התייחס לזה ידע את זה התייחס לזה אפילו אמר שזה לא פוגע איך שיר את זה הוא אמר שזה שחוקי הסוד קל לחוקק אותם זה לא פוגע במעמד העליון שלהם.

263
00:35:18,440 --> 00:35:28,940
אבל הוא גם יש סיבה שזה ככה זה ככה כי כזאת החוקה שלנו כי היו ילוצים פוליטיים כאלה אחרים וכזאת החוקה שלנו היא נחקקת טיפים טיפים וכזאתי וזה בסדר גמור.

264
00:35:29,020 --> 00:35:40,800
ולמרות זאת עם בעלת מעמד עליון ופתאום עכשיו לוקחים את הדבר הזה שכולנו ידענו לאורך הדרך וכל הזמן כל ישראל שינתה חוקי הסוד תמיד גם לפני המזרח.

265
00:35:40,860 --> 00:35:47,380
משנה זאת אומרת לא כל ממשלה שעלתה עד היום שינתה את חוקי הסוד.

266
00:35:47,540 --> 00:36:06,820
לא סוכסות צדדים שוב כמו חוק סוד אדם וחירותו אני קורא לצדדים למה כי בין החוק שלא מתאחס לליבה של חוק החוקה אמורה להתייחס להסדרים מוסדיים לא להערכים ולא הקדמה היא מאוד מרגשת אפשר ללמוד את הספר התיכוניים בשיעורי אזרחות אבל הלב של החוקה.

267
00:36:06,980 --> 00:36:25,480
איך ממנים ממשלה מי מכהן מה סמכויותיו מה תוקף המינוי שלו מתי הוא קובע ומתי מישהו אחר קובע ואומנם הדברים האלה משעמים ממש ממש אבל זה בסוף מה שמעניק לנו גם את הוודאות וגם בעצם מקביל את הכוח.

268
00:36:25,940 --> 00:36:36,000
מילים לא מגבילות את הכוח אבל אם בעצם למישהו אין סמכות לעשות משהו ויש מישהו אחר שיש לו כן סמכות והוא מונע ממנו כלומר מכוח ההרתעה הדדית הזאת.

269
00:36:36,020 --> 00:36:44,920
הדברים האלה באמת מרסמים מאוד מאוד מאוד כל רשות במקומה ולא מילים שצריך לפרש ולהבין ויוצרות חוסר ודאות.

270
00:36:46,080 --> 00:37:00,280
הממשלות האחרונות שוב כל הממשלות נראה לי ב-40 שנה אחרונות שינו את חוקי הסוד וחוקי הסוד הכי חשובים חוקי הסוד הממשלה חוקי הסוד הכנסת אולי הם לא שינו את הסעיף של איך נקבעות הבחירות בישראל חוץ מאשר בבחירות הישירות אבל.

271
00:37:00,780 --> 00:37:08,600
כל השארים כן שינוי חוקי סוד הממשלה הוא גם אחד מחוקי הסוד היחידים שכל שינוי בהם צריך רוב 61 כל אחד מחוקי הסוד.

272
00:37:08,780 --> 00:37:14,160
ניסו להקשות על השנות אותם את חוקי סוד כבר זה חברותו אפשר לשנות ברוב של שניים על אחד אבל חוקי סוד הממשלה.

273
00:37:14,240 --> 00:37:18,840
צריך 61 לכל שינוי קטן ומינורי ועדיין הוא משונה כל הזמן.

274
00:37:18,840 --> 00:37:27,720
יש גם את כל הקטע של הממשלת חילופים שזה אולי השינוי הכי גדול זה שינוי שהיה נטו בגלל סיבות פוליטיות ואי אפשר להגיד אף אחד.

275
00:37:27,760 --> 00:37:32,520
אני לא חושב שמישהו אחד בעולם אולי מאז האימפריה הרומית.

276
00:37:32,600 --> 00:37:46,300
כתב שממשלה שבה הראש ממשלה הוא בעצם משרד שניים עם וטו הדדי הוא דבר טוב ורצוי לדמוקרטיה המודרנית דמוקרטיה בסגנון שלנו אולי בזמנו אצל רומא.

277
00:37:46,420 --> 00:37:55,700
בגלל ששני הקונסולים רצו מאוד להגביל את הכוח שלהם כי בעצם לא לא הייתה לא הייתה רעיון בצורה מוחלטת של רשות מבצעת ורשות מחוקקת.

278
00:37:55,800 --> 00:38:01,700
כמו שהוא היום הייתה ממשלה מוזגת בסגנון קצת אריסטוטלי משהו אחר אפשר לדבר על זה בפרק אחר אבל.

279
00:38:02,580 --> 00:38:09,900
אף אחד לא הצליק את זה חוץ מאשר בגלל סיבות פוליטיות ואנחנו בגלל סיבות פוליטיות החוק המשתנה וכל המטרה של חוקה.

280
00:38:10,060 --> 00:38:15,020
זה שתהיה עציבה בשביל לשמור על מבנה משטר על אף צרכים פוליטיים רגעים.

281
00:38:15,160 --> 00:38:28,840
כן ומה שגם יפה בממשלת החליפין הראשונה והשנייה זה שבגלל התהפוכות הפוליטיות שהיו לנו פה לא נשאר מישהו שיכול לבקר על השימוש הזה כי כל המפלגות הבית חוץ מה.

282
00:38:28,840 --> 00:38:42,360
חוץ מטבעי בדיוק כולם לקחו חלק בממשלה שהתנהלה ככה שזה מדהים כאילו אז אז אז זה שימוש הוא סופר לגיטימי כולם מקבלים אותו כולם לא אוהבים אותו אבל מקבלים אותו וגם ישתמשו בו.

283
00:38:42,700 --> 00:38:48,660
ופתאום באמת בית המשפט ואומרים בא בית המשפט אומר הדבר הזה בגלל.

284
00:38:48,880 --> 00:38:56,860
שכל כך קל למרות שזה כל המשחק ככה חוקה הייתה מאז שמאז פשרת הררי בישראל הדבר הזה הופך אותה ללא חוקה.

285
00:38:57,420 --> 00:39:10,740
אוקיי אז החלק הראשון של המשחק הוא מאוד מבוסס על סוג של מענה לטיעונים שמביאה פרופסור נטע ברק קורן במאמר שלה שהאמת מאוד הפתיע אותי שהוא רץ בקבוצות וואטסאפ זאת אומרת מאמר משפטי.

286
00:39:10,840 --> 00:39:22,720
מצד אחד אנליטי מבוסס טיעונים מאוד מאוד חזקים שרצו קבוצות וואטסאפ הדברים הדבר הזה אני לא חושב אי פעם נעשה או אי פעם אנשים שלחו אולי.

287
00:39:22,720 --> 00:39:29,020
כמה פרופסורים שלחו אחד השני מאמרים בקבוצות וואטסאפ אבל באופן כזה שחברים שלי שלא משפטנים שלחו לי ואמרו לי הנה,

288
00:39:29,160 --> 00:39:38,100
אפילו פרופסור נטע ברק קורן אומרת תקח תקרא זה עוד לא קרה אז אני ממש ממליץ למאזינים שלנו לבוא ובאמת לקרוא את המאמר של נטע ברק קורן.

289
00:39:38,220 --> 00:39:52,540
מישהו צריך גם תגובות מעבר לפרק פודקאסט הזה אז באמת מוזמן לקרוא את המאמר שלך ובמאמר שלה היא טוענת איזה שהיא טענה שאתה ממש מקדיש לה פרק בתוך המאמר שלך שנקרא תענת.

290
00:39:52,720 --> 00:40:02,580
הקוקטיל הרעיל מה זה תענת הקוקטיל הרעיל ואולי תפרש לנו עולם אמונה תלמיד מנוגדת לרפורמה במשפט שרוצה לקדם לוין.

291
00:40:02,620 --> 00:40:10,380
כן אז את הלך חדשה נטע ברק קורן שגילוי נאות הייתה מרצה של ילידי חוקה אנחנו מאוד מיודדים.

292
00:40:10,620 --> 00:40:15,660
אז היא פיתחה את זה כבר במאמר קודם שהיא פרסמה ביוני משפט.

293
00:40:16,020 --> 00:40:27,700
התנה בגדול אומר דבר כזה יש שתי אקסיומות שאנחנו כולנו זורקים אותה מסיח ואו שסותרות אחת השנייה או שלא הראשונה היא שהכנסת היא חלשה מאוד ביחס לממשלה.

294
00:40:28,000 --> 00:40:40,240
אנחנו קודם שומעים את זה שהממשלה שולטת על הכנסת ומכוח זה שיש לה תמיד רוב מובנה ואם שאני יכול לעשות מה שהיא רוצה 61 חברי כנסת יכולים לעשות מה שהם רוצים.

295
00:40:40,560 --> 00:40:48,480
כביכול את השנייה שהיא כביכול טענה נגדית אבל אולי לא היא שהממשלה היא גם נורא חלשה.

296
00:40:48,480 --> 00:40:55,800
כן הממשלות נופלות פה על ימין ועל שמאל כל חבר כנסת יכול להפיל ממשלה יש לנו קצב חילופים.

297
00:40:55,800 --> 00:41:03,880
אבל אני אומרת שאתה נותן את הטענה הראשונה אומרים נגד הרפורמה אומרים באיזה מירוש הממשלה שולטת בכנסת לכן הכנסת לא יכולה להגביל.

298
00:41:04,020 --> 00:41:12,920
את הממשלה כממשלה שולטת בכנסת ולכן גם אי אפשר לעשות בחירה שופטים פוליטית כי בעצם בסוף אחותי מקבלת שופטים ראש הממשלה.

299
00:41:12,920 --> 00:41:21,820
כן אז לא לא רק מתנגד הרפורמה אומרים אותה היסטורית כולם אומרים אותה אני חושב שזה טענה שכל המרים הכנסת צריכה להיות יותר מפקחת צריכה להיות ליותר סמכות.

300
00:41:21,960 --> 00:41:23,500
אני גם מסכים עם זה.

301
00:41:23,660 --> 00:41:29,060
הרבה מסכים עם זה קוקטיל רעיל לא זהו זה קוקטיל רעיל מה שנתבר קורא מחדשת היא אומרת.

302
00:41:29,260 --> 00:41:34,000
הטענות האלה הם לא רק שהם לא סתרות אחת מהם מחמירות אחת את השנייה.

303
00:41:34,400 --> 00:41:39,800
הממשלה יש לה איזה שהיא חולשה פנימית כלפי כל אחד מהחברים בה.

304
00:41:40,040 --> 00:41:48,360
והחולשה הזאת רק מעצימה את החולשה של הכנסת כלפיה כן כי במקום שהממשלה שהכנסת תהיה כפופה למרות 61 חברים בה.

305
00:41:48,780 --> 00:41:58,100
איתי כפופה תמיד למרות חק אחד בה או שניים או שלושה כן כי יש איזה שלושה סחטנים בתוך הממשלה שהם סוחטים את כל הממשלה למרותם.

306
00:41:58,280 --> 00:42:05,860
ואז אני שואל ככה סוחטת את כל הכנסת יש איזה מינוף כפול כזה של כוח של חקים בודדים על כל הכנסת כולה.

307
00:42:06,200 --> 00:42:12,440
אני חושב לי מראש הוא היה לא היה חלק מממשלת השינוי ולכן בעצם הוא.

308
00:42:12,560 --> 00:42:21,960
הלוקח פוליטי מאוד מאוד גדול ולהגיד לזה אני מסכים לזה אני לא מסכים וכן או אחר דים למשל דוגמא אחרי המפגות אחריות הם בדרך כלל.

309
00:42:22,240 --> 00:42:32,440
אחוז יפה מהכנסת אבל בטח לא רוב ועדיין למרות שיש רק למשל 15 מנדטים שרוצים דברים מסוימים מתוך 120 ויש כל היתר לא רוצים את זה.

310
00:42:32,580 --> 00:42:36,640
בגלל הכוח הפוליטי של החליטים בתוך הממשלה אז הממשלה.

311
00:42:36,840 --> 00:42:46,140
מחילה את רצון החליטים על כל הכנסת כולה אז אני אני חושב של קודם כל האם שלהתכחס לזה שיש פה איזה שהיא אמת.

312
00:42:46,480 --> 00:42:53,120
אני אני ממשלה החמש לא תבקש לעשה את זה בחשביה.

313
00:42:53,140 --> 00:42:59,800
אם כי גם הכנסת שולטת בממשלה באיזשהו מובן קונספטואלית הכנסת יכולה לפרק את הממשלה מתי שהיא רוצה ירקת רוב לזה.

314
00:42:59,800 --> 00:43:07,140
תמיד תמיד אפשר לקחת את המטבע לשני הצדדים אבל כן הכנסת של הממשלה שולטת בכנסת.

315
00:43:07,360 --> 00:43:19,740
הממשלה נשלטת על ידי סדר יום שמכתיבים לקבוצות מסיימות בהתאם ליחסי הכוחות אבל דבר ראשון אני לא בטוח שיש פה איזה שהיא בעיה אמיתית בסיפור הזה.

316
00:43:20,180 --> 00:43:25,580
אני מצביע ימין למשל או נגיד אני מצביע ימין חילוני.

317
00:43:26,080 --> 00:43:31,880
באדה הפרדת דת ומדינה.

318
00:43:31,980 --> 00:43:40,320
אפילו שלא משהו חרדים נכון לא אולי אפילו אמירו חנה ניקח אותו כדוגמה שמית לא אולי לא יודע אבל.

319
00:43:40,640 --> 00:43:47,320
אני מעריך שהוא יש לו דעה אחרת מילה יתר חברי מלחלק מחבר הממשלה שלו ביחס לסוגיות לאטאבים.

320
00:43:47,700 --> 00:43:57,820
ועדיין הוא מקבל כמובן הוא מוכן להסכים שכדי לקבל ערכים מסוימים שהוא מאמין בהם כדי לקדם אותם הוא גם מספוג דברים אחרים.

321
00:43:57,920 --> 00:44:02,040
אתה לא מצביע על כל נושא בנפרד אתה מצביע על איזה שהוא סל של נושאים.

322
00:44:02,180 --> 00:44:11,940
אתה לוקח מתוך נוגעת הנחה שאתה תצטרך להתפשר על חלק מהדברים אתה עושה תכנון פנימי עם עצמך על מה אתה כבוחר על מה אתה מוכן להתפשר ועל מה אתה לא מוכן להתפשר.

323
00:44:12,280 --> 00:44:20,160
נגיד אני אוהב כסף אבל אני גם רוצה לקנות מיקרופון חדש אז ברגע שאני קונה מיקרופון אני מבטר על חלק מהכסף שלי.

324
00:44:20,320 --> 00:44:24,640
אוקי מה אני יותר אוהב עכשיו אוקיי.

325
00:44:24,780 --> 00:44:32,940
אי אפשר לקבל את המיקרופון בלי שלם את הכסף וואלה זה כואב לי נחשב של אמירו חנה או לנגיד נקרא לו אמיר הבוטבול שהוא מצביע.

326
00:44:33,120 --> 00:44:33,980
לליכוד.

327
00:44:34,400 --> 00:44:46,400
נגיד הומו תל אביבי שייך למחנה הלאומי אומר אני מאוד עצוב לי שהחרדים בכלל בקוליציה וזה אבל מה לעשות שבלעדיהם אין לנו רוב ניתן להם משהו.

328
00:44:46,600 --> 00:44:55,640
שהוא אולי יותר גדול מהכוח פורפורציונלי שלהם זאת אומרת יותר גדול מנגיד 10 מנדטים מי שישית מנדטים נגיד 10 מתוך 60 ניתן להם.

329
00:44:56,000 --> 00:45:01,300
כאילו 15 מנדטים בכוח אבל נקבל.

330
00:45:01,420 --> 00:45:10,060
מדיניות שיותר טובה מאלטרנטיבה זה פשוט אומר שבעצם בכל משמעת קוליציונית או בכל קוליציה.

331
00:45:10,400 --> 00:45:18,460
יש בעצם פשרות וגם משמעת קוליציונית הכותרת שהוא טיון נכון אז אני חושב שזה ככה בנויה בעצם הצבעה של בוחר.

332
00:45:18,640 --> 00:45:25,200
בקח בנויה גם משמעת קוליציונית כאן מפלגות יושבות ביחד ומחליטות על מה הם מוכנות לוותר תמורת מה.

333
00:45:25,280 --> 00:45:32,820
אישות ילדות של הערכים וזה מה שמקובל בסכמה קוליציונים עכשיו מיירי שמוקמת ממשלה כנראה שהוסגה הסכמה כלשהי בנושאים האלה.

334
00:45:32,920 --> 00:45:40,880
שמפלגות אמרו אוקיי על זה אנחנו מוכנים לוותר ועל זה לא וככה אנחנו רוצים בממשלה הזאת אז כשהממשלה הזאת שהוקמה על סמך ההסכמים האלה.

335
00:45:41,300 --> 00:45:54,320
פועלת בית אם כן זה לא מפתיע וזה גם לא אפשר להגדיר את זה כי הממשלה נלקחה על כבת הרובה או הכנסת נלקחה כבת הרובה לא יש 61 חברי כנסת מתוך מ-20.

336
00:45:55,360 --> 00:46:00,500
הסכימו לעשות משהו למה כי זה הדבר הכדאי עבור הממחאה הכלכלית מבחינה.

337
00:46:00,700 --> 00:46:10,020
בוא בוא בוא אני אקשה לך רגע כי באמת אנחנו מגענו פה לסיטואציה מאוד מאוד קשה ובעייתית בשנים האחרונות ובית הסטנז שהוא גשת וישום נגד נתניהו.

338
00:46:10,940 --> 00:46:18,700
בעצם הממשלות האחרונות לפחות מה שהוגש כתב היישום הם בעצם ממשלות שיש להם מבנה אחד בלבד.

339
00:46:18,920 --> 00:46:29,420
או גוש שמין או גוש שמאל אין כבר את השיתוף פעולה תזליגה הזאת את האמירה אוקיי אני מוכן לוותר על הערכים 1234.

340
00:46:29,520 --> 00:46:35,480
ולקבל את הערך החמישי שהוא בתיידוף מאוד מאוד חשוב לי אני אתן לך את הדוגמה הכי פשוטה לגבי הרפורמה.

341
00:46:35,680 --> 00:46:43,420
לפיד אומר עכשיו אם תהיה ממשלת עכשיו אם יהיה בחירה פוליטית של שופטים בבית המשפט העליון על ידי הפוליטיקאים.

342
00:46:43,480 --> 00:46:46,320
גוש השמאל לעולם ליווחר רב שופט.

343
00:46:46,500 --> 00:46:55,780
לא אתה יכול לוותר על הרבה מאוד דברים שחשובים לך בתחומים של מדיניות ולהגיד לו אני רוצה שני כיסאות בוודאי בחירה שופטים.

344
00:46:55,880 --> 00:47:03,180
גם את המשפטים וגם עוד שר ממשלה בסכם הקולציוני אתה יכול לבקש את זה ולהגיד אני מבטר על הכל אבל זה ממש חשוב לי.

345
00:47:03,380 --> 00:47:10,540
אני בא ואני מביא לך 19 מנדטים 15 מנדטים זה מחליף לחרדים זה יכול להיות שממשלת הליכוד.

346
00:47:10,900 --> 00:47:22,000
נגיד אם היא תמשיך להוביל אני מבינה שבתקציב יש לי יד חופשית בממשלה יש לי רוב כי בכלל ביקשת סרים בממשלה רק בקשת הבחירה שופטים.

347
00:47:22,280 --> 00:47:28,120
זהו זה זה בעצם תמשיך להיות השפעה מאוד גדולה של השמאל על הבחירה שופטים.

348
00:47:28,460 --> 00:47:35,280
אם במסע ומתן הדברים האלה יוסכמו ותהיה מוכן לוותר אנחנו מכירים את זה המון תחומים בחיים.

349
00:47:35,420 --> 00:47:49,180
האדם אחד מוכן לעבוד המון המון שעות ולקבל הרבה כסף או להפך אומר אני מוכן לעבוד גם מהבית ולקבל איזה שהיא תוספת על זה שאני זמין את הדחצות אנשים עושים ויטורים עוד קוראים בחיים שלהם וגם עכשיו בפוליטיקה.

350
00:47:49,600 --> 00:47:58,420
אם רק הדברים לא יהיו כאלה קטגורים שברגע שאתה יושב עם נתניהו אז המפלגה שלך מחוסלת.

351
00:47:58,880 --> 00:48:09,060
הסנאה האישית גם בגלל כתב היישום גם בגלל אולי המדיה החברתית שאני נכנס לטוויטר לפני חצי שנה ואני יודע כמה זה השפיע עליי ואיזה עמדות.

352
00:48:09,260 --> 00:48:18,060
שלי שמוצגות אני חושב שדבר הזה באמת פוגע מאוד בפוליטיקה עצמה בעצם יכולת לוותר יכולת להגיע לפשרות.

353
00:48:18,160 --> 00:48:25,960
זה מה שפוליטיקאים טובים בדבר הזה בלהגיע לפשרות בניגוד לשופטים שהם עוד טרינרים ופועלים על ברק על פי ערכים.

354
00:48:25,960 --> 00:48:39,040
ולא לא מצוותי להגיע לפשרות פסוק על פי הדין עיקר ודין את הר פוליטיקאים התחיל להתנהג יותר ויותר ויותר כמו שופטים או כמו תוקביקיסטים ופחות כמונות שורים אוקיי.

355
00:48:39,280 --> 00:48:45,480
בוא נראה מה אני יכול להשיג עם הכוח שבידי ואיך אני יכול לשרד את ציבור בצורה הכי טובה ולא.

356
00:48:45,600 --> 00:48:52,780
אם אני יכול לשבת ואם אני לא יכול לשבת ואת מראש יש חרמות של האמין לשמאל ושל השמאל על האמין.

357
00:48:53,500 --> 00:48:58,740
המצב שאתה מתאר הוא בגדול נכון אני חושב שיש חריג אחד בולט שאפשר להצביע עליו.

358
00:48:58,860 --> 00:49:05,080
שני חריגים שני הממשלות הקודמות לא מסתדרות עם הטלסט וגם נכון.

359
00:49:05,260 --> 00:49:18,140
נכון שני חצות הקווים בצורה כזאת אחרת עם גנזל החציית המחנה כמחנה חציית הקווים גדול גנזל גם העבודה חצו את הקווים ביחד לפי נשאר בחוץ אבל זה לא מסיבות אני חושב.

360
00:49:18,220 --> 00:49:31,180
ערכיות יותר מדי אבל אבל אני מסכים כי כרון שהמערכת הפוליטית ניתן הרבה יותר קשוחה הגבולות נהיו הרבה יותר קשוחים אלה לא יושבים עם אלה וזה נהיה מאוד מאוד בעייתי.

361
00:49:31,440 --> 00:49:40,000
אבל גם זה לא מעצים את הבעיה של הקוקטייל הרעיל כן כי מה המשמעות של הדבר הזה בעיקר שאנשים נתקשו הרבה יותר להגיע להסכמות.

362
00:49:40,520 --> 00:49:47,400
אז אם לא הגיעו להסכמות אז לא יהיו הסכמות אז אז אז הציטוט שדיברתי על זה לא תקרה ובאמת לא יהיה כפייה של.

363
00:49:47,600 --> 00:49:57,560
פלח מסוים על הכנסת כולה פשוט הממשלות התפרקו הרבה יותר מהר או הם לא יוקמו בכלל או נצטרך ללכת למערכת אחרי מערכת אחרי מערכת בחירות.

364
00:49:57,700 --> 00:50:05,540
אבל בין כך ובין כך לא נגיע למצב שבו הכנסת כולה עושה את רצונם של עשרה אנשים בכפייה בלי שיש איזה הסכמה.

365
00:50:05,780 --> 00:50:11,220
גם אם הסכמה ריאל פוליטית כזאת שלה כי אני מקבל משהו בתמורה זה לא מצב שקורה אף פעם.

366
00:50:11,540 --> 00:50:20,840
בישראל מקובל לומר אנחנו עכשיו עוברים לטענה הבאה שקשורה לארצות הרוב אז בישראל מקובל לומר שוב אם אני שאל כל מורה לאזרחות.

367
00:50:21,120 --> 00:50:26,780
תלמיד בתיכון סתם אני חושב אפילו כמעט כל משפטן שסיימת אוניברסיטאות טובות בישראל.

368
00:50:27,000 --> 00:50:38,680
איך מגבילים את הרצות הרוב אני לא יודע אותו בשיטה ישראלית כי ברור שכולם פה בשיטה ישראלית וזה אז הוא יגיד את דרך להגבלת הרצות הרוב היא על ידי ביקורת שיפוטית ואתה מצטט פה את וולדרון.

369
00:50:38,740 --> 00:50:46,840
דיון לגבי הדברים שלו ובעצם האם יש דרך אחרת להגביל את הרצות הרוב נגיד אני אתן לכם רמז הפדרליסט 10.

370
00:50:47,020 --> 00:50:54,920
שכבר ציטטתי אותו מספר פעמים ועשיתי להם אפילו רק פרקים סגי ברמק רוצו להזין וככה אתה מצטט את וולדרון.

371
00:50:55,280 --> 00:51:03,920
הדאגה שבא לידי ביטוי יותר מכל בנוגע לעבודותו של מחוקק דמוקרטי היא שבגין הבסיס הרובני שלו על איכי חקיקה עלולים לוותא.

372
00:51:04,100 --> 00:51:11,140
הרצות של הרוב החשש הזה כל כך רווח כל כך מוכר בתרבות הפוליטית שלנו וביטוי הרצות הרוב.

373
00:51:11,360 --> 00:51:20,380
מתגלגל על לשוננו בקלות רבה כל כך עד שהצורך בהגבלות באמצעות פיקוח שיפוטי על החלטות חקיקה הפך לפחות או יותר אקסיומטי.

374
00:51:20,680 --> 00:51:23,300
איזה בטוחה אחרת יש לי מיעוטים מפני הרצות הרוב.

375
00:51:23,400 --> 00:51:33,120
זמר ולדרון הנה באמת כשאלה רטורית איזה דרך יש להגביל את הרצות הרוב ואת הרוב מלעשות את מה שהוא רוצה חוץ מאשר ביקורת שיפוטית.

376
00:51:33,480 --> 00:51:41,720
כן אז אני רוצה להמשיך את הולדון ג'רמי וולדון הוא פרופסור ביום אני חושב אין הוא היו הוא פרופסור נוזלנדי במקום.

377
00:51:42,060 --> 00:51:49,380
הוא אחד מנושא הדגל אני חושב של הגף השמרני באבטים האלה של פסילת חוקים שביקורת שיפוטית.

378
00:51:49,720 --> 00:51:56,800
בגדול מה שהוא אומר הוא עושה זה טיון אנליטי מאוד מורכב שהמסקנה שלו היא כזאת קודם כל הרצות רוב.

379
00:51:57,080 --> 00:52:06,980
אם מקרים יחריג ולא הכלל כן כלומר זה לא שבדמוקרטיה אין אחראת רוב כי יש חשש מהרצות רוב אלה בדמוקרטיה יש אחראת רוב.

380
00:52:07,300 --> 00:52:11,800
צריך לחשוב על איזה שהוא דרך להתמודד עם זה שבמקרים נורא נורא קיצוניים.

381
00:52:12,060 --> 00:52:20,180
ידרך איזה שהוא שסטום לחץ כזה שמאפשר להתמודד עם מקרים אחריגים שבהם הרוב עושה משהו לא טוב עכשיו.

382
00:52:20,560 --> 00:52:26,600
הסכנה הזאת צריך כל כל לעמוד על מתי היא מתרחשת מה מה התנאים לה.

383
00:52:26,920 --> 00:52:33,340
ובכלל אם יש איזה שהיא סכנה ממשית להריצות הרוב כאילו בכל מצב נניח שיש סכנה להריצות הרוב.

384
00:52:33,540 --> 00:52:38,760
כל כל לבסס את זה שיש חשש כזה למשל בנוזילנד איפה שוולטרון מתגורר.

385
00:52:38,960 --> 00:52:47,240
יש שם איזה שהיא חששה איזה חשש מובנה שצביעו עליו באוכלוסייה מפני הריצות רוב כלפי הילידים הקבוצות הילידיות.

386
00:52:48,240 --> 00:52:57,720
באמת יש המנגנון חוקתי שנועד להגן על המיעוטים הספציפיים האלה יש שמגנון מגנונים של רוב מסוים או דברים כאלה ואחרים.

387
00:52:57,860 --> 00:53:01,300
קודם כל צריך להבין על מי אנחנו.

388
00:53:01,660 --> 00:53:12,560
למי אנחנו חוששים מי המיעוט הזה שאנחנו חוששים שהתאמורו בו ובוא נחשוב איך עליו אפשר לבנות לעצב מנגנון מיוחד שיגן עליו כלומר מיעוט שהוא מיעוט חרוני.

389
00:53:12,560 --> 00:53:16,280
נגיד אפשר להגיד שהרבים מיעוט חרוני.

390
00:53:16,600 --> 00:53:29,080
שוב הרבה בגללם כי הם לא מוכנים לשתף במשחק הפוליטי כל מי שהוא בעצם אומר אני לא במשחק הפוליטי הופך לזמוני עד למיעוט חרוני גם הליכוד נקים יכול להיות מיעוט חרוני ממורים אנחנו לא מוכנים להרכיב ממשלה,

391
00:53:29,140 --> 00:53:36,060
ככה אם נרקים שלה לא כל הערכים שלנו יבוא לדי ביטוי אלא רק חלק אנחנו מעדיפים בינתיים לשבת בחוץ עד שנהיה רוב מוחלט.

392
00:53:36,140 --> 00:53:44,120
כן אפשר אני חושב שני הדוגמאות הכי טובות זה החרדים הערבים באמת כל אחד והדרך שבה הוא בחר להתמודד עם הסיטואציה שהוא מיעוט חרוני במדינה.

393
00:53:44,340 --> 00:53:50,920
אז יש לך רדים שאמרו אין בעיה אנחנו נשתתף במשחק הפוליטי עד כדי כך שיהיה צריך אותנו בכל קואליציה אפשרית בערך.

394
00:53:51,080 --> 00:53:59,360
וככה נגן על עצמנו ויש את הערבים שאולי בחור בדרך אחרת עכשיו אולי אנחנו רואים כל מיני דרכי ביניים כאלה עם מפלגת רעם.

395
00:53:59,580 --> 00:54:07,580
ואני חושב שכל זה באמת צריך לזהות באמת מיעוטים חולים כן חשש להריצות הרעוב הוא לא חל באוויר אוכל כלפי.

396
00:54:07,700 --> 00:54:13,840
קבוצות מסוימות אפשר לזהות אותם מראש ולדעת שעליהם צריך לחשוב במיוחד על איך אנחנו מגנים עליהם.

397
00:54:14,020 --> 00:54:20,160
אז זה דבר ראשון דבר שני צריך גם להבין האם באמת החשש הזה יש לו איזה שהוא בסיס כן האם אנחנו רואים בישראל.

398
00:54:20,660 --> 00:54:26,540
ישראל הולכת לכיוון של פגיעה של הריצות כלפי חברה ערבית אני אני לא יודע.

399
00:54:26,740 --> 00:54:31,560
יש זה כמובן יש דעות פוליטיות לכאן ולכאן ושם יש כאלה שאומרים שכן יש כאלה שאומרים שלא אבל.

400
00:54:31,860 --> 00:54:34,780
זה לא שאלה שצריך להניח שתשובה לה היא כן.

401
00:54:35,260 --> 00:54:48,120
עכשיו בייחס לזה יש הרבה חוקים שמתאימים מהחברה הערבית קרקע בחינם בצפון הרבה מאוד דברים שאתה מתקנת בקבלה למוסדות מוסדות לימודים כאלה ואחרים.

402
00:54:48,300 --> 00:54:54,920
שני סוד לפני שמנצור הבא שישה בקוליציה אני חושב שאפשר לראות שבקליל גם בממשלת ימין יש תמיד איזה שהוא.

403
00:54:55,160 --> 00:55:03,400
איזה שהוא גוף כזה או אחר שהמטרה שלו זה המטרה שלו לחשוב איך אנחנו מקדמים את החברה הערבית יש יש כמה קבינטים לצורך העניין.

404
00:55:03,560 --> 00:55:05,400
בטח בממשלת השינוי אבל לא רק.

405
00:55:05,760 --> 00:55:16,100
ושוב אני לא טוען שאין בעיה על החברה הערבית בישראל חס ושלום אני חושב שיש הרבה בעיות והרבה הפליה והמצב לא טוב עם חיית השטיות עם חיית הקצת קצפים אבל.

406
00:55:16,220 --> 00:55:19,820
מפה ועד לדבר על הריצות הריצות רוב בעצם יותר מצב שבו הרוב.

407
00:55:19,900 --> 00:55:28,780
3 כזה זהבים בכבשה שעושים הצבעה לבוא נאכל את הכבשה זה הריצות הרוב זה לא המצב בישראל אני חושב כלבי אף קבוצה.

408
00:55:28,920 --> 00:55:35,560
בטח לא כלבי הקבוצה הערבית יכול להיות שאנחנו עלולים להגיע לשם בעתיד אני לא יודע אם כן את צריך לחשוב על מנגנון.

409
00:55:35,720 --> 00:55:45,080
מובנה לא יודע אם מדברו איתי על מנגנון שבא ואומר בוא נחייב איזה שהוא רוב איזה שהוא איזה שהיא תמיכה מצד מפלגות ערביות בחוקים מסוימים של חברה ערבית.

410
00:55:45,200 --> 00:55:56,540
יש מה לדבר על מנגנונים כאלה אבל פתרון גורף כזה שומר בגלל שיש לנו איזה שהוא חשש שבמקרה קיצון אחד מימי אנחנו נתקל בישר ירידות בוא פשוט נעביר את הכוח מאחרת העם.

411
00:55:56,580 --> 00:56:00,940
למחרת הרוב נבחר מנגנון טרנטיבי שהוא גוף לא נבחר שהוא.

412
00:56:01,220 --> 00:56:11,480
יש משפט עליון אני חושב כבר 5-10 דקות אנחנו ברעיון על הרפורמה זה בדיוק מביא אותי לפסקה באשר שהיא קשורה לאותו נושא.

413
00:56:11,660 --> 00:56:17,740
ובכל זאת במבחן החוקים שנפסלו בשל פגיעתם בחברה החרדית תמונה אגומה למעשה.

414
00:56:17,900 --> 00:56:31,720
כמה וכמה חוקים הנוגעים חברה חרדית כולם חוקים המקטיבים עם אותה בצמנת את המדינה מגולה תמונה כאילו לא גולה היא אומרת תשמעו בגאט לא מגנה לחברה החרדית.

415
00:56:31,840 --> 00:56:43,660
אלה מגן על המקום של החברה החרדית לפי דעת בגאט אמור להיות אמורה להיות בו את אומרת אנחנו רוצים כבר החרדית תתגייסה חברה חרדית.

416
00:56:43,660 --> 00:56:57,740
תעשה כך וכך ולכן בוא נצטער חוקים שבעצם מראים שהחברה חרדית כל כך מצליחה להתמודד בצורה טובה ובצורה אפילו עם המון כוח והמון פוטנציאל להשפעה לממשלה לטובתה.

417
00:56:58,360 --> 00:57:11,300
בגט לא מגן על הרצון של החברה חרדית או על הזכויות של החברה חרדית אלא בגט אומר חברה חרדית יש לך יותר מידי כוח בוא נכפה עליכם קצת אריצות את הרצות הרוב הזאת של המקום שבו אנחנו רוצים שתהיו.

418
00:57:11,600 --> 00:57:16,580
כן אני חושב זה קצת גם איך שניסחתי את זה אני חושב זה קצת אולי.

419
00:57:16,900 --> 00:57:21,460
מוחץ מדי כלומר יש חוקים גם שבית השפעת פסה לטובת החרדי.

420
00:57:21,700 --> 00:57:30,220
הוא פסה לחלטות שהיו פוגעות בחברה חרדית והוא פסה אותה למשל בממשלות הקודמות היו חוקים על תקשורת על פלאפון המקשרים אני לא.

421
00:57:30,400 --> 00:57:36,520
מביא עמדה לגופו שלי אני חושב שצריך אולי היה את החוקים האלה אבל אבל בית השפעת כן.

422
00:57:36,720 --> 00:57:45,320
התערב גם לטובת החברה החרדית היסטורית בכל מיני מקרים אבל כן אני חושב שהשורה התחתונה הכי חשובה פה היא שבית המשפט.

423
00:57:45,560 --> 00:57:51,380
נושאים של זכויות הם לא תשובה נכונה ותשובה לא נכונה כן זה לא שיש אפשר להגן על הזכות אפשר לא להגן על הזכות.

424
00:57:51,700 --> 00:57:59,620
אלה יש איזה שהוא איזון בין ערכים מתנגשים ובית המשפט מגן על הערכים שהוא חושב שהם חשובים יותר.

425
00:57:59,960 --> 00:58:04,720
גם אם הכנסת חושבת אחרת עכשיו אין לנו סיבה להניח.

426
00:58:04,860 --> 00:58:11,740
שההכרעה שבהתרפת היא יותר היא פחות פוגנית לזכויות מאשר האחרה הנגדית כן עם בית המשפט.

427
00:58:11,940 --> 00:58:18,880
נניח שיש ויכוח על האם יש זכות לחרדים לשמור על אורחות חייהם ולכן נכון שלא לגייס אותם.

428
00:58:19,040 --> 00:58:24,740
יש ויכוח על הזכות הזאת אז בקנסת אמרה אני רוצה להגן על הזכות הזאת של החרדים.

429
00:58:24,880 --> 00:58:31,420
אני לא אני אני אני עושה איזה שהיא ריצות כלפי החרדים ורומס על הזכות הזאת שלהם כביכול.

430
00:58:31,420 --> 00:58:39,000
בוא ניקח משהו מהתחום הכלכלי נגיד יש זכות קניין יש זכות קניין וזה נגיד שיש זכות סוציאלית לחיים בכבוד.

431
00:58:39,220 --> 00:58:47,500
אז יכול להיות שלא לקחת לי כמעט מסים או לא להגיד לי מה לעשות עם הכסף שלי או לא לתת לי עטבות מס בעקבות שימושים ראויים בכסף.

432
00:58:47,720 --> 00:58:55,140
יש משמור על הזכות לקניין אבל מה עם הזכות לקיום בכבוד גם אני מאוד מאוד עשיר את השניה שניה אתה מאוד עשיר אבל אתה לא חושב.

433
00:58:55,360 --> 00:59:04,040
על היום שבו תפוטר מהייטק בגיל 40 50 ואז פתאום מה מה אתה עושה עם כל החסכנותיך ולכן אנחנו נחייב.

434
00:59:04,240 --> 00:59:07,660
אותך להפריש 20% מהמסקורת שלך לצורך פנסיה.

435
00:59:08,080 --> 00:59:16,840
שזה בעצם פגיעה בזכות הקניין לחייב אותי מהכסף שלי ולהגיד הכסף נלקח כניקוד במקור או משהו כזה לצורך פנסיה בלי לשאול אותי בלי כלום,

436
00:59:16,840 --> 00:59:21,740
למה כאילו שומעים על זכויותיך לזכות לקיום בכבוד בגיל 60 70.

437
00:59:22,860 --> 00:59:35,520
זכויות זה לא איזה מין עולם טוב ויפה כזה זה תמיד אינטרסים מתנגשים ויש לי רק אם אני חי באי שלי יש את האינטרסים שלי לטווח קצר ואינטרסים של טווח ארוך.

438
00:59:35,760 --> 00:59:41,120
נכון לגמרי.

439
00:59:41,720 --> 00:59:45,420
אפשר להנגיד בין פסק הדין בעניין חוק ההסדרה.

440
00:59:45,720 --> 00:59:54,980
לבין פסק הדין בעניין שכת ג'רח שני מקרים שבהם בגדול השאלה הייתה הייתה התנגשות בין זכויות הבעלים של הקרקע.

441
00:59:55,300 --> 01:00:05,900
לבין זכויות של אנשים שבנו שגרים שם בפועל.

442
01:00:05,920 --> 01:00:15,960
אבל אתה במהלך השנים עזבת את הקרקע לא פיתחת אותה לא הפגנת בעלות הדברים עברו בגבולות מדינתיים לא משנה מה.

443
01:00:16,120 --> 01:00:23,360
אני באותו זמן הצבתי בית אצלך בקרקע גרתי שם יש לך שבא לתור מחסן זה לא משנה כל כך.

444
01:00:23,720 --> 01:00:26,600
חוזר 50 שנה מה זה הבית הזה.

445
01:00:26,700 --> 01:00:27,500
אופנפו.

446
01:00:27,740 --> 01:00:34,600
אז ביקורות יש פה זכויות מתנגשות כי אתה אולי באופן תמים הסתמכת על זה שזה בסדר להתגורר שם.

447
01:00:34,840 --> 01:00:39,880
אני חשבתי שהבית שבניתי שם הוא בסדר או אפילו לא בסדר.

448
01:00:40,040 --> 01:00:50,220
לא משנה בכל אופן זכויות מתנגשות ועכשיו השאלה היא מה עושים עכשיו אם נותנים לא את הזכויות או לא את הזכויות ואין פה תשובה בית ספר או אפשר להגיד יש תשובה בבית ספר שנקרא תקנת השוק.

449
01:00:50,660 --> 01:01:01,060

תמשיך כן אז אז בעניין חוק הסדרה בעצם הכנסת נאלצה לחשוב על דרך להתמודד עם הבעיה שיש הרבה עשרות מאות אלפי בתים.

450
01:01:01,140 --> 01:01:07,380
ביודע ושמון שנבנו על קרקעות פלסטיניות והיא קבעה שהוא אנשים ספציפיים פרטיים.

451
01:01:08,000 --> 01:01:17,440
בחלק מהמקרים לא ברור מה נחשב קרקע פרטית ביודע ושמון זה נושא סבוך בפני עצמו אבל בגלל חוק הסדרה החוק שבה הוא אומר.

452
01:01:17,700 --> 01:01:25,680
אם קרה תאונה משפטית כזאת אז אפשר יהיה להפקיע את הקרקע פשוט מידי הבעלים ולפצות אותם.

453
01:01:25,680 --> 01:01:40,540
יש את הסוגיה המפורסמת בגמרה מה קרה אם אתה גנבת איזה שהוא קוראה ושמת אותה פה בתוך הבית שלך ועכשיו אתה רוצה לעשות את זה.

454
01:01:40,760 --> 01:01:47,760
בצלם לפרק את הבית ולהחזיר לי בתור מי שגנבתי אותה קוראה את הקוראה הזאת או שאתה יכול להגיד תקשיב.

455
01:01:48,120 --> 01:01:53,380
אני מעוניין לפחות בכסף את הקורא אני לא אחזיר לך כאילו הבית שלי בנוי עליה.

456
01:01:53,900 --> 01:02:01,340
אבל כך זה לא יכול להשווים את החוק הסדרה אומר במקום שנחזיר עכשיו נערוץ את הבתים ונחזיר במרכאות כפולות.

457
01:02:01,540 --> 01:02:11,440
דונם במרכז יישוב אופרה יישוב אלי או איזה שהוא יישוב אחר לבעלים פלסטינים שלעולם לא יכול להגיע אפילו להסתכל על הקרקע שלו אז אנחנו.

458
01:02:11,800 --> 01:02:19,800
נפצת בקרקע נכון עכשיו אם ניקח את זה רמת הפשטה יותר גבוהה חוק הסדרה בעצם הייתה אחראי ערכית של הכנסת שבה ואמרה בהתנגשות זכויות.

459
01:02:19,940 --> 01:02:25,980
בן הזכות הקניינית של בעל הקרקע לבין כל הזכויות של אנשים שגרים שם שאנחנו נצטרך לזרוק אותם הבית.

460
01:02:26,480 --> 01:02:30,820
אני בוחרת את הזכות של בעל הקרקע של שאלה מי שגר שם בפועל.

461
01:02:31,180 --> 01:02:42,540
עכשיו שיש לי שם בפועל ואורך ואפילו מנקודת הסתכלות על לא פשיסטית אנטישמית של אותו אחד שאולי רוצה בבתים הרוסים לקבל כסף.

462
01:02:42,580 --> 01:02:51,520
כלום ממצב כמה מצב כאן של הריסת בתים אלה אם כן הוא שוב אנטישמי הוא לא מרוויח כלום.

463
01:02:51,520 --> 01:02:59,020
עכשיו את הישבת פסל את הקביעה הערכית הזאת של הכנסת וכבר שלא שהזכות של בעלי הקרקע גוברת.

464
01:02:59,300 --> 01:03:12,660
הכל ברמת הפשטה כמובן שיש הרבה הרבה הרבה סעיפים ותתי סעיפים וסדר נפסל עכשיו לפני שנה וחצי בערך אולי קצת פחות היה פסק דין אחר בפרשת שכת ג'רח ששם.

465
01:03:13,600 --> 01:03:22,140
פסק דין אזרחי בכלל לא בגט שם בגדול יש בעלי סכסוך בעלות על קרקעות בשכת ג'רח בין הבעלים היהודים של הקרקעות שאין לזה מחלוקת.

466
01:03:22,340 --> 01:03:28,580
כל הטענות המשפטיות של הדיירים הפלסטינים שגרים שם מפועל נזרקו מכל המדרגות עשרות פעמים בהרכאות.

467
01:03:28,620 --> 01:03:36,140
כן כי הם קנו פשוט את הקרקע לפני 48 לפני שהשטח נכבש על ידי הקיבוש הירדני.

468
01:03:36,180 --> 01:03:44,340
באמת סיפור שפעם אחר פעם מגיע בית השפט העליון ופעם אחר פעם באמת פשוט זרקו את העותרים את המערערים מכל המדרגות.

469
01:03:44,620 --> 01:03:52,980
ואז בסוף התראה לא התראה ההיפך התמזל מזלם שלה של הטובים והם נפלו על השופטת ברק ארז בדן יחיד.

470
01:03:53,220 --> 01:03:59,780
והיא פתחה את זה להרכב ביחד עם זה זה התגלגל שוב את ברק ארז השופט אמית והשופט סולברג.

471
01:04:00,000 --> 01:04:06,900
והם החליטו ברוב של שניים על אחד שוב רמת הפשטה גבוהה אני לא נכנס לכל הפרטים.

472
01:04:06,980 --> 01:04:14,460
שזכותם של הדיירים בפועל גוברת על הזכות של בעלי הקרקע ופשוט הפקיעו את זכות הקניין הלכה למעשה של הבעלים על הקרקע.

473
01:04:14,700 --> 01:04:24,840
קבו שמקבלו אפילו לא פיצוי מקבלו איזה שהוא לא שחר דירה נורמלי בדיוק איזה שהוא משהו מאוד מינימלי המציאו טענות משפטיות לא קיימות באמת המציאו דין מאוד.

474
01:04:25,020 --> 01:04:34,540
בעייתי אני חושב עם חי המשפטית הוא מאוד לא מבוסס מאוד איך הוא נקרא למי שרוצה לקרוא אותו אני נחלת שמעון משהו אני לא זוכר עמותת נחלת שמעון.

475
01:04:34,900 --> 01:04:45,220
אפשר אחרי זה לכתוב בתיאור אני לא זוכר ובכל מקרה גם פה אני קחת לרמת הפשטה הייתה אחר כית של בית המשפט בכיוון ההפוך עכשיו.

476
01:04:45,500 --> 01:04:51,760
מי קבע שאת כשאת כנסת קיבלת האחראה הזאת אז היא פגעה בזכויות אדם.

477
01:04:51,900 --> 01:05:03,280
באופן שמצדיק פסילה של החוק וכשבאת קובעת זה אז אז הפגיעה היא נעלמת אז באמת פחות פוגע בזכויות.

478
01:05:03,360 --> 01:05:06,740
אז ככה מכריע רוסו זאת אומרת שיש את הרצון הכללי.

479
01:05:07,080 --> 01:05:14,380
שלא יודע מגדיר אותו על פי רוסו כמובן זה אמור להיות הרוב עמוד כאילו חבר של פילוסופים רוסו הגיעו גם עוד אקלקטי אבל.

480
01:05:14,600 --> 01:05:24,020
לפי הרבה מאוד דעות נקרא לזה גם של הפלטון גם של רוסו ועוד של עוד דוגים שקשורים לקחת דמוקרטיה טוטליטרית.

481
01:05:24,760 --> 01:05:32,300
ברגע שהריבון או איזה שהוא גוף מחליט משהו הוא בעצם מעלים את הפגיעה כבר זה לא נחשב שפגעו בהם.

482
01:05:32,580 --> 01:05:36,820
ולפי התיאוריה הזאת אז אם ברק ערב ועוד שופט.

483
01:05:37,180 --> 01:05:48,620
פוסק יחליטה שבעצם הזכויות של הערבים קודמות לזכויות של היהודים שהם בעלי הקרקע אין ליהודים חשבו שזה מתגלה ומפריע.

484
01:05:48,740 --> 01:05:59,900
כן זאת טענה מעניינת אני מכיר אותה לא אני מכיר את הטענה יש שמדברים על זה כאן בדיוק שמעתי את דוקטור אורי ארונסון מדבר על זה.

485
01:06:00,180 --> 01:06:03,680
כזה שלטון החוג יש כל הרשויות קפופות לשלטון החוק.

486
01:06:04,120 --> 01:06:14,060
רק שהרשות שווה את זה היא גם קובעת מה הוא שלטון החוק אני זאת שניתנה לה סמכות לקבוע מה הוא שלטון החוק אז אני אומר אם אנחנו מקבלים את האקסיומה הזאת כנכונה מבחינה ערכית.

487
01:06:14,240 --> 01:06:18,820
אז בוא נפשט הכל נפתור את הסכסוך ונגיד הכנסת היא זאת שקובעת מה הוא שלטון החוק.

488
01:06:19,020 --> 01:06:23,260
כולם רוצים אז כל דבר שכנסת תעשה לא יהיה חשש לי להריצות הרוב.

489
01:06:23,380 --> 01:06:30,860
בזכויות כנסת לא יכולה לפגוע בזכויות זה בלתי נבגד התפקיד שלה כמו שאתה לא יכול לבדוק.

490
01:06:30,860 --> 01:06:36,020
אנחנו לא בעולם הזה אנחנו לא מאמינים מקבלים את ההשכלה שלו אנחנו לא אנחנו לא גם בלביתן של הופס אנחנו,

491
01:06:36,080 --> 01:06:41,940
אנחנו כן מקבלים את זה שהשלטון הוא עלול לפגוע ואנחנו לא רוצים לתת לו לפגוע.

492
01:06:42,180 --> 01:06:51,580
באמת אני באמת משפט אם אנחנו אומרים שהצדקה לתת לו את הסמכות לפסול חוקים היא כי הוא יוכל להגן מפני פגיעה בזכויות של הכנסת.

493
01:06:51,680 --> 01:06:58,380
אני לא ראיתי שום הסבר מניח את הדת למה אנחנו מניחים שאת פחות מועד לפגוע בזכויות מהכנסת.

494
01:06:58,540 --> 01:07:03,120
עולם הזה במקרים שבהם יש מחלוקת הדעה שלו היא באמת הדעה פוגנית פחות.

495
01:07:03,720 --> 01:07:16,400
אוקיי אז בוא נעבור בעצם לרפורמה קיימת לנוגע בכל סייף בסבירות כבר הסיפים זל הסיפים הסבירות זה כרגע דן בעבודת חוקה אבל הסעיף אולי.

496
01:07:16,600 --> 01:07:22,100
הכי דרמטי שיש לו גם השפעה פרסונלית על הרכבת המשפט העליון זה עבודה לבחירה של שופטים.

497
01:07:22,440 --> 01:07:29,700
ולגבי הטענה שברגע שהממשלה נגיד אפילו אתה יודע תקבל בחירה של שופטים כזאת.

498
01:07:30,380 --> 01:07:42,220
משפטים קובעים שופטים את המשפט העליון בלי שוב של אף אחד אז תהיה טענה שהוא יימנע מקור אבים שלו ואז הם בעצם יהיו חווים חובת נאמנות אליו לא מבחינה.

499
01:07:42,320 --> 01:07:50,660
חוקית למבחינה ברור אומינה אותם אז לכן הם חייבים לו ואתה אומר אולם טענה זו משוללת יסוד שכן מינוי.

500
01:07:50,940 --> 01:07:57,000
אין פירושו שליטה ישנם גורמים רבים הממונים על ידי הממשלה ובכלל זה פרקליטה מדינה היועמש.

501
01:07:57,280 --> 01:08:03,180
מפקד המשטרה הרמטכ״ל ועוד איש מהם איננו נחשב נשלט על ידע מי שיגיד.

502
01:08:04,160 --> 01:08:10,600
המנדלבליט נגיד מונע לדנתניהו ולכן הוא נשלט על דנתניהו לכן היועץ המשפחתי הנה הוא הגיש נגדו כתב אישום.

503
01:08:10,880 --> 01:08:21,720
הנה אל שח גם הגיש כתב אישום ואפילו הבוקר הוא אמר בגלל צהל שלמה כתב אישום או למה זה כל כך מלא בחורים.

504
01:08:21,720 --> 01:08:30,020
כאילו ציפינו שזה יגיע לבית המשפט רק נועד לגרום לזה שהוא התפטר אבל לא באמת ציפינו אם היינו מצפים שזה יגיע לבית המשפט אולי היינו מנסים את זה אחרת.

505
01:08:31,220 --> 01:08:34,940
תנאי זויה דרמטית.

506
01:08:35,000 --> 01:08:39,560
אמונה על ידי הממשלה והוא לא נשלט על ידה.

507
01:08:39,840 --> 01:08:50,580
נכון אני אגיד גדיל ואומר המפקד הרמטכ״ל למשל אפילו יש עליהם איזה שהוא קלף שלה יש להם עוד שנה על תנאי כזאת אפשר להעריך להם את הכל בעוד שנה והם עושים את זה או לא עושים את זה.

508
01:08:50,740 --> 01:08:59,140
לשופטים אפילו אין את זה שופטים אמונים היום שמונים עד גיל 70 לכל חייהם בטח שופטי עליון אין להם גם להתקדם אולי נשיא אבל זה קלף שהוא.

509
01:08:59,440 --> 01:09:06,380
אני לא יודע כמה אטרקטיבי באמת לשופטים הקלף הזה אבל אבל הרבה אנשים יש הרבה אנשים תופתעו שלא אוהבים לנהל.

510
01:09:06,380 --> 01:09:15,020
כן ויש לי עוד שופט רגיל אז אתה מנהל צוות של 2-3 מתמחים ועוזר אוקיי בסדר.

511
01:09:15,140 --> 01:09:32,960
כל המערכת זה הוא אחד תיק וגם לעשות במקביל ולכתוב במקביל פסקדים ולהתאמץ בדיונים אני לא יודע כמה אנשים לוקחים את הגב אני חושב שכל נשיא כנראה אני שמעתי את זה אישית על כמה שאני מקור ראשון זה אבל.

512
01:09:33,160 --> 01:09:49,180
שממש מבחינות כל מרקים כל יום על זה שאין להם זמן לכתוב את הפסקי דין ואין להם זמן ואיך הם היו שמחים שכל התיק הזה ירד מהם ושוב יש גם את התקסים סתם תחשבו על כל התקסים שהם צריכים להיות בהם כסמל שלטון ולשבת שם ולהתייבש בנאומים של זה בנות זה.

513
01:09:49,320 --> 01:09:55,940
וגם מצלמות עליהם זה משחק בפלאפון תוך כדי אני חושב שהרבה מאוד מהמאזינים שלא מבינים מה זה להיות איש טיבור.

514
01:09:56,140 --> 01:10:10,740
זו תחושה מאוד מעצמת כל העניים תמיד עליך עם משהו אחד לא כמו שצריך אולי אולי אחרים מבינים את זה מישהו למדג מראש מבין שתמיד חכם שיש עליו קטן על החולצה אז הוא חייב מטעת מה זה חייב מטעה,

515
01:10:10,740 --> 01:10:18,780
כן אתה מייצג משהו אסור לך להיות עם קטן אסור לך לאכול פלאפל ברחוב אתה לא יכול לבחור אותך אתה לא חופשי כמונו אתה סמל שלטון.

516
01:10:18,900 --> 01:10:27,940
אתה לא יודע מה אתה שם לך כמונו ואני חושב שזה להיות כמונו זה רבה יותר כיף מאשר להיות סמל שלטוני כזה שמסתובב כל מקום עם הבטחים ושלא חופשי.

517
01:10:28,000 --> 01:10:33,840
כן אז אני אני לא אגיד אני לא ארחיק לך להגיד ששופטים לא רוצים להיות נשיא אולי אם כן רוצים אני לא יודע.

518
01:10:34,080 --> 01:10:44,640
אבל אבל האמת שהם יודעים מהיום שהם עונו אם הם יהיו נשיאים או לא לפי השיטה הנוכחית אז זה קצת מנטרל את השפטנוס בהקשר הזה אבל אני.

519
01:10:44,740 --> 01:10:55,720
חושב שהאקסיומה הזאת של מינוי אין פירושות שליטה היא כל כך טבועה בחשיבה הזה חזרנו לאפשר לחזור לפדרליסט.

520
01:10:55,720 --> 01:11:01,340
תת לרובינשטיין והתשובה שלו לא בדיוק הייתה משוחחות.

521
01:11:01,740 --> 01:11:09,620
מניח שמינוי יהיה פוליטי בהגדרה זה לא בעיה המינוי הוא רק השלב הראשון מסיפור ומשם הבאדם עצמאי לחלוטין.

522
01:11:09,620 --> 01:11:17,180
יש כביות יש שמירה על תנאי שכר שזה נורא הפריע לפדרליסט ובישראל זה קצת כוזלות הוצאים כזה.

523
01:11:17,420 --> 01:11:27,400
טוב כי אחת הדרכים לפטר היא דרך של אוקיי אתה מפוטר בדרך שנייה לפטר זה להגיד את מה שאתה רוצה אפילו אתה,

524
01:11:27,440 --> 01:11:34,360
זה שאתה משרת במשרה רמת שלום לקופת המדינה זה אפשר כמו חוקים כאלה.

525
01:11:34,560 --> 01:11:46,240
זה התנאי שנייה שאתה אומר שנייה אם המינוי הוא פוליטי הם בהכרח לא מקצועים את מזה זאת התנאי שנייה שלהם מתנגדי הרפורמה וכאלה שרוצים בית לשמור על הבחירה של שופטים.

526
01:11:46,380 --> 01:11:48,820
כזאת שנשלטת על ידי שופטי העליון.

527
01:11:48,840 --> 01:11:53,860
לא רק הרפורמה גם בסדר בחירות האחרון של הבחירה של שופטים.

528
01:11:53,960 --> 01:12:02,740
אז אני זוכר את זה 34 טורי מערכת בגלוב וזה שמבקים על אוי למה אנחנו בשיטה שמסמנים כל שופט מושמרנו אקטיביסט.

529
01:12:02,860 --> 01:12:07,920
הלוואי שצריך להחליש את הפוליטיזציה של הוועדה ולבחור מינויים מקצועיים.

530
01:12:08,500 --> 01:12:16,400
הבעיה היא שמסתמן אני לא הכרתי את זה אבל מסתמן שיש משמעות חדשה למילה מקצועי וזה מחזיק בעמדה מסוימת.

531
01:12:16,660 --> 01:12:25,360
אם אם באמת היה מה שמטריד את השופטים שיהיו שופטים מקצועיים ואת הפוליטיקאים המטריד שיהיו שופטים עם עמדה מסוימת.

532
01:12:25,520 --> 01:12:33,100
זה לא התנגשות זה שני רבדים שונים שאפשר ליישב ביניהם אפשר לבחור שופטים מקצועיים שמחזיקים עמדה מסוימת.

533
01:12:34,120 --> 01:12:41,260
משלמים לך כסף בשין הורוביץ במשרד המשרדים הגדולים ובעצם הם חושבים.

534
01:12:41,520 --> 01:12:49,160
מכיוון ומשלם לך כסף הם מראים בידיים שזה מה שהם רוצים או שאתה שווה להם שאתה מקצועי.

535
01:12:49,320 --> 01:13:00,740
אמא אמא בחרת לפרסם מאמר בכתב היתה שלוח כנראה שיש לך עמדה ערכית מסוימת שהיא שונה מהדעה של ברק קורן שגם היא או של המיטבחר שהוא גם במשרד שלא עומד.

536
01:13:00,740 --> 01:13:06,700
מיטבחר של כל אחד אחר זאת אומרת יש הרבה אנשים שיכולים את מקצועי מקצועים זה שהוא אפשר להגיד את נאי סף.

537
01:13:07,280 --> 01:13:14,640
עכשיו לכל אחד יש את התפיסה שלו נכון עכשיו המסקנה הבלתי נמנעת אני חושב אם מסתכלים על מינוי שופטים בישראל.

538
01:13:14,840 --> 01:13:19,400
אישה ויכוח הוא לא בין מקצועים לפוליטים אלא בין.

539
01:13:19,780 --> 01:13:27,680
פוליטיקאים מסוג אחד לפוליטיקאים מסוג שני כלומר שופטים לא מגיעים עם אג׳נדה פוליטית פחותה מהפוליטיקאים לוועדה.

540
01:13:27,940 --> 01:13:36,420
ובאמת אני חושב שהוועדה היא פוליטית המינויים בישראל הם פוליטיים גם היום גם היום תמיד פוליטי לכיוון האקטיביסטי.

541
01:13:36,520 --> 01:13:45,720
נכון פוליטי כיוון אקטיביסטי יש חריגים בודדים שמצליחים אתה יודע לקופף איזה מייחסי כוחות פנימיים בתוך הוועדה אבל בגדול.

542
01:13:45,900 --> 01:13:55,280
זה המצב עכשיו אני חושב שזה מצב שלא אומרים אותו אבל אותו הלוואי שהיינו יכולים לשאול לנו 15 שופטים שהם.

543
01:13:55,280 --> 01:14:03,280
שם אופן איי כאלה שהם מגיעים ושואלים אותה והם פשוט אובייקטיביים לחלוטין הם לא אין להם דעה אין להם כלום אבל אנחנו לא.

544
01:14:03,500 --> 01:14:12,700
בתוך עמנו אנחנו יושבים כמו שאמר שופט רובינשטיין יש אנשים עם דעות וכרגע הבעיה היא שהדעות האלה הם לא על פני השטח רשמית כן יש לנו.

545
01:14:12,800 --> 01:14:19,460
צד אחד שמתאדר בזה שהוא מקצועי אבל הוא לא וצד אחר שמתאדר בזה שהוא פוליטי והוא באמת כן.

546
01:14:19,680 --> 01:14:30,620
וואז אז בוא נשים את הדברים השולחן נעשה מינויים פוליטיים עוד טענת משנה בהקשר הזה קשורה למינויים איתם מינויים לא לא לא פוליטי אלה מינויים של.

547
01:14:30,680 --> 01:14:42,540
מקור אביב חברים כדי מפלגה מתפקדי מפלגה וזה עכשיו יש ממצאים די מעניינים שלא פורסמו שאני מכיר פשוט את מי שעשה את המחקר האמפירי.

548
01:14:42,720 --> 01:14:48,400
עוד לא פרסמת שמצביעים על זה שדווקא מכל חברי הוועדה של חשופתים אלה שהכי מועדים.

549
01:14:48,620 --> 01:15:00,900
אלמנות חברים שלהם זה לא הפוליטיקאים זה השופטים ואחרי חברי הלשכה כל הפוליטיקאים בדרך כלל לא מגיעים מהנישה הזאת הם לא הם לא משפטנים הם לא מכירים לא חברים של כולם.

550
01:15:01,000 --> 01:15:07,980
תמיד אמנו אנשים שמסכימים איתם אידיאולוגית זה זה לעומת השופטים של מנים חברים מכרים.

551
01:15:08,440 --> 01:15:09,060
קצור.

552
01:15:10,640 --> 01:15:20,880
דיברנו על השבירות דיברנו על ועד חלת שופטים עכשיו בוא נעבור לבצם פסקת הדברות או איך נפסלים חוקים במדינת ישראל.

553
01:15:21,160 --> 01:15:24,040
ואתה בעצם אומר ש.

554
01:15:24,840 --> 01:15:36,740
לבוא ולקבוע איזה שהיא פרוצדורה של זה שהשופטים לא יוכלו בכל רוב לפסול חוקים היא דבר מאוד ראוי מאוד דמוקרטי ושאפילו טועם.

555
01:15:36,740 --> 01:15:45,580
את הדברים האלה של הרצות הרוב דיברת עליהם מקודם תאמר בעצם הרצות הרוב היא דרך לבוא ולצאת המון המון המון כוח למיעוט ולעשות את זה בדמוקרטיה.

556
01:15:45,740 --> 01:16:03,240
גם הפנרליסטים מתנגד לזה אבל גם באופן כללי בדמוקרטיה אתה נותן איזה שהוא כוח ותו להגיד מה אוכלים לארוחת ערב ואני דמיין את הרגע משפחה לילדה קטנה אז היא כל ערב תגיד לא לאוכל בריא ולא לאמבורגר ולא לאנטריקות אלא רק לפיצה.

557
01:16:03,420 --> 01:16:10,780
תמיד תגיד לו אם יש לך כוח ותגיד לו וכולם התפשרו ונותן לה המון המון כוח עד כדי.

558
01:16:10,960 --> 01:16:15,380
הרצות המיעוט ואולי אפשר להגיד שדבר היחיד שגרו יותר מהרצות הרוב זה הרצות המיעוט.

559
01:16:15,700 --> 01:16:25,960
זה מדובר על שופטים פתאום אתה אומר לא לא הרצות הרוב זה דווקא דבר אולי שכן אפשר להגביל אותו ואולי בעצם לקבוע תנאים שחוקים אפשר לפסול,

560
01:16:25,960 --> 01:16:33,720
רק ברוב מיוחס ברוב של נגיד 8 מתוך 9 80% דברים כאלה ולא ברוב הרגיל שזה נקבע היום כן אז.

561
01:16:33,940 --> 01:16:38,720
השופטים הרשות השופטת היא בהגדרה גוף אנטי רובני.

562
01:16:38,740 --> 01:16:49,140
באמת שלך זה כן אז אנחנו מכירים את זה שהמדינה דמוקרטית היא פועלת מכוח הכרעת הרוב זה כלל אחר גישה נווה כנסת והממשלה בעצם פועלים ככה.

563
01:16:49,280 --> 01:17:01,520
גופים רובניים שהם יחסי הכוחות הם נגזרת של הרוב בציבור עכשיו בית המשפט הוא בהגדרה במעצם אותו גוף לא נבחר הוא איזה שהוא גורם חיצוני.

564
01:17:02,520 --> 01:17:15,760
שלא פועל לפי הכרעת הרוב שהוא בעצם זה לא משמעות של גוף אנטי רובני גוף שהוא נועד אולי לגבור בדרכים מסוימות בתנאים מסוימים על הכרעת הרוב או להגביל אותה.

565
01:17:16,220 --> 01:17:24,240
עכשיו ביותו כזה ביותו גוף שהמטרה שלו כשהוא פוסל חוקים זה לנטרל את השפעת את הכרעת הרוב.

566
01:17:24,700 --> 01:17:31,660
אז אז מי נראוי שהוא יעשה את זה בצורה הכי הכי הכי מצומצמת שאפשר כלומר כשיש לי רוב.

567
01:17:31,780 --> 01:17:39,580
שקיבל החלטה אני לא רוצה שהמיעוט יוכל לגבור עליו בקזות קלות ולעומת זה יש לי גוף שהוא לא הרוב שמקבל החלטה.

568
01:17:39,940 --> 01:17:45,180
שמנוגדת להכרעת הרוב אני הייתי רוצה שאחר הזאת תתקבל במקרה הפוך הייתי רוצה לתת.

569
01:17:45,320 --> 01:17:57,220
עודף משקל למיעוט בתוך אותו קבוצת מיעוט לא רובנית שהוא זה שאימנה את ההחלטה הזאת אם לא כלל השופטים חושבים שהחוק הזה לא אנטי חוקתי או נגיד 80% השופטים אז אוקיי.

570
01:17:57,220 --> 01:18:03,800
הדבר הזה אין כרגע משמעות לא הייתי רוצה שהכרעה של רק רוב מקרה בתנאי שפעת העליון ואם יש הרבה רוב מקרה.

571
01:18:03,900 --> 01:18:07,440
סולברג נגד ברקר אז הרבה פעמים משני צדי המטרס.

572
01:18:07,660 --> 01:18:12,880
למה כי יש להם תפיסות ערכיות לגבי אקטיביזם שפותי שהן קצת שונות.

573
01:18:13,160 --> 01:18:18,780
והייתי רוצה שרק כאשר גם סולברג וגם ברקר זה משהו הוא לא ראוי.

574
01:18:18,900 --> 01:18:21,180
הולך אותי הדבר הזה באמת יפסול את החוק.

575
01:18:21,180 --> 01:18:34,740
כן קוראים לי מחלוקת יש לי גוף שהמקור הסמכות שלו זה שהוא שהוא משקף איזה שהוא רוב אז אני לא רוצה לתת משקל יתר לקולות שלהם נגיד הכנסת הממשלה אני לא רוצה לתת משקל יתר לקוח של המיעוט.

576
01:18:34,980 --> 01:18:43,420
לקול של המיעוט כן כי מה זה אומר רוב מיוחס אומר שהמיעוט מקבל כל וחצי בערך כאילו מקבל יותר או כל כל נקודה משהו.

577
01:18:43,660 --> 01:18:45,980
הכל שלו שווה יותר.

578
01:18:46,320 --> 01:18:57,760
כשמדבר בגוף שלא יונק את כוחו מאחרת הרוב אז לא מטריד אותי לתת משקל יותר לקולות של המיעוט כי הפוך כי בזה שאני נותן משקל יותר לקולות של המיעוט אני דווקא מעצים את הרוב.

579
01:18:58,060 --> 01:19:05,160
האמתי שזה בכנסת ואז אולי באמת יבוא ויגידו לך תקשיב לא הרבה הרבה פחות חוקים.

580
01:19:05,300 --> 01:19:12,920
או תהיה הרבה יותר תהיה הגנה הרבה יותר נמוכה על זכויות אדם מכוח עתירות.

581
01:19:13,120 --> 01:19:23,640
כן הרסת את כל המערכת של הזמינות וזה אנחנו אחת המשפט היחידים בעולם שאפשר להטור שם בטלפון טליון תוך יום וחצי כבר לקבל צו ביניים זה דבר מאוד חריג.

582
01:19:23,840 --> 01:19:26,060
והרסת את כל ההגנה על זכויות אדם.

583
01:19:26,160 --> 01:19:39,500
כן אז לגבי החלק הראשון אני מסכים לגבי החלק השני אני לא כלומר אני מסכים שהרסתי את זה שיצמצמתי מאוד את הפסילת חוקים זאת המטרה הרי בשביל זה אנחנו קובעים את הדבר הזה אנחנו לא רוצים שיפסלו חוקים בקזות קלות.

584
01:19:40,600 --> 01:19:45,340
ואתה נשנה של הגנה הזכות למה זה חוזר למה שאמרתי קודם כל אנחנו מניחים שאחראי שבית המשפט.

585
01:19:45,940 --> 01:19:56,100
מגנה על זכויות אדם ואחר שכנסת לא ושאם הרוב בבית המשפט חושב שצריך לפסול נפגעו זכויות אדם אני אומר אחד לא.

586
01:19:56,440 --> 01:20:06,440
הנחת המוצא שלי שכולנו בעד זכויות אדם וגם הכנסת בעד זכויות אדם ואם לא מספיק שופטים חושבים שנפגע זכויות אדם אז כנראה שלא נפגע זכויות אדם.

587
01:20:06,640 --> 01:20:16,220
זאת הטענה אגב כקוריאוז לטענה הזאת כולם יודעים כמה זה יצמצם את הסיפור האמת היא שמסתכלים על החוקים שנפסלו בכנסת רובם המוחלט.

588
01:20:16,380 --> 01:20:19,740
עברו ברוב של 80% ומעלה מקרה ושופטים מתיק.

589
01:20:20,000 --> 01:20:29,580
כל הגעת וגם הרכבים בעצם מורכבים מורכבים רובם כמעט לא היה מקרים של הרכבים של 2 על 1 זה לא זה מאוד נדיר של 3 שופטים אני חושב שהיו בערך.

590
01:20:29,720 --> 01:20:37,100
שני תיקים אם אני זוכר נכון שהוכרעו ברוב של 5 על 4 אבל אבל זהו חוץ מזה תמיד היה 80% ומעלה.

591
01:20:37,280 --> 01:20:47,120
אני זוכר שהרבה מאוד מתיקים שהם הרבה מאוד מחוקים שלא נפסלו כמו חוק האזרחות וכל הבגטים שקשורים לזה שיכולו לבוא.

592
01:20:47,120 --> 01:21:00,100
איכות משפחות של פלסטינים תמיד זה היה 5 על 4 לכיוון של השארת החוק על כנוב אמרנו אם שופט אחד היה כאן בבוקר בצורה לא טובה הדמוגרפיה של ישראל הייתה משתנה מהקצה לקצה.

593
01:21:00,340 --> 01:21:08,740
ואז באמת חוק הזה מראש ההפך את הדיון בין השופטים אולי להרבה יותר רגוע כמעט דימוקי מראש לא מגיע לרוב הזה.

594
01:21:09,040 --> 01:21:14,380
כי שוב בדברים אנחנו מאוד מאוד חלוקים אבל אני חושב שהרבה פסקי דין שקראתי.

595
01:21:14,680 --> 01:21:22,840
היו בהם רוב מאוד מצומצם לכיוון שרת החוק על כנוב הרגשתי וואו זה היינו רגע מלהרוס את המדינה.

596
01:21:23,080 --> 01:21:29,620
לא רק בהקשר של פסקת חוקים למשל את תקנת השוק לאחרונה מצפה קרמים ממש על הקסקס ברק ערב.

597
01:21:29,720 --> 01:21:39,880
שינתה כיוון והלכה עם הימין מה שנקרא לתובת שלא יפנו את מצפה קרמים ובאמת היה 5 על 4 בדיון באמת.

598
01:21:39,880 --> 01:21:46,800
הרפורמה לא תשפיע על פסקי דין מנהליים או כל דבר כזה רק לעניין פסידת חוקים.

599
01:21:47,000 --> 01:21:53,820
אנחנו נבוא ונקבע כללי פרוצדור יותר קשים דרך אגב זה שוב מחזיר אותנו סוגי הראשונה.

600
01:21:54,000 --> 01:22:03,220
אם בעצם שופטים הם אמנים של מילים אז הם יכולים להכיר חוק בצורה מאוד פשוטה גם בלי לסתול אותו וברק היה אומן בלעשות את זה להגיד לו שיש פה איזה שהוא חוק.

601
01:22:03,340 --> 01:22:09,920
יש פה אי התאמה לחוק הסוג ולא משנה את מה שאני אמרתי אבל זה לא מוכר פרשנות.

602
01:22:09,920 --> 01:22:17,720
חוק עכשיו החוק הזה אפשר להגיד או שהוא עכשיו באמת עושה מה שכתוב בו או שהוא כתוב אבל גם מתאים לחוק הסוג וחירותו.

603
01:22:18,620 --> 01:22:21,760
נפרש אותו ככה שלא תרשום את חולה.

604
01:22:21,900 --> 01:22:28,400
ולגבי המשים שזה בסיף האחרון ברפורמה שעוד לא נגענו את הגמלוגיה במאמר אתה אומר שזה.

605
01:22:28,520 --> 01:22:39,320
אולי באמת ראוי שהדעה שלהם לא תהיה דעה מחייבת אבל אתה ככה משאיר את זה במקום שלא נתת לו את החסות במאמר המאמר היה גם ככה יסודי.

606
01:22:39,420 --> 01:22:50,560
כן הסיפור שלהם משהו קצת מורכב כי יש כמה דברים שאני מדברים עליהם שאני לא יודע מה שמדברים כבר זה כאילו נושא בפני עצמו כמעט כמו ההתערבות ואת המשפט יש פה גם את שאת איך ממנים אותם.

607
01:22:50,680 --> 01:23:02,020
גם את שאת המעמד המחייב שלהם וגם נושא עוד יותר מפוצץ של פיצול תפקיד היום ממש יצא שבטי ממשלה למי הכללי וניאצג.

608
01:23:02,740 --> 01:23:12,520
נכון עכשיו זה זה נושאים באמת כל נושא כזה פיצול כזה זה נשמע דבר הכי קל בעולם אומרים אוקיי מה יום יש שני אנשים לא זה לשנות.

609
01:23:12,680 --> 01:23:19,200
מבנית את כל האופן שבו בנוי משרד המשפטים בגדול את כל הגעתי וחקיקה.

610
01:23:19,420 --> 01:23:34,840
ממש לא עזוב קדים את המקום שבע שלהם את המחשב עד עכשיו 3 כן לא לא זה אבל לא זה למנוע את באמת זה להעביר הגפים למקום אחר זה סיפור שיקח שנים.

611
01:23:34,880 --> 01:23:41,060
אבל אני מזהה נושא באמת שהוא שהוא לא נושא אחד בעצם וגם הרפורמה לא הייתה מעולם ברורה על מה היא עושה עם זה למשל.

612
01:23:41,100 --> 01:23:51,720
הנושא של משרות אמון למשל כל הזמן דיברו על זה שהרפורמה הולכת לקבוע שזה משרות אמון זה לא הופיע בהצלת החוק שפורסמה בהתחלה לא הייתה התייחסות לאחר מונים רק לתוקף של ההמלצות שלהם.

613
01:23:51,900 --> 01:23:56,440
אז אז אני יודע זה נושא כל כך סבוך ראוי לא לגעת בו אני כן אגיד שזה.

614
01:23:56,700 --> 01:24:05,060
קשה מאוד להצדיק את המצב של ההמלצה המחייבת והיא חובת הייצוג זה דורי שדיברת עם השופט רובינשטיין ולא שמעתי תשובה.

615
01:24:05,260 --> 01:24:09,160
מספקת בהגשם הזה באמת העובדה היא שזה.

616
01:24:09,500 --> 01:24:18,680
היום משהו יכול לקבוע לממשלה מי מייצג אותה ואיזה דעתי שמה וזה פשוט מה קווי תוגם.

617
01:24:19,040 --> 01:24:31,580
בדיוק היה את זה משהו סיפור של פרס ישראל לפני שנה משהו כזה ששרת החינוך נכון שרת החינוך במה שנייה כבר החליטה לא לתת לו את הפרס.

618
01:24:31,860 --> 01:24:41,420
דתה לא נשמע בכנסת היה עכשיו עם יואב גלנד איזה סיפור גם שהוא לא יציג את דעתו לא נשמע ובאמת השפט נזף בו על זה שהוא לא ביקש.

619
01:24:41,600 --> 01:24:44,000
שדעתות ישמה בניגוד למידת הימשית.

620
01:24:44,220 --> 01:24:48,520
סיפור בעיניי הזוי אבל.

621
01:24:48,680 --> 01:24:59,200
נשמור על הפותקסט.

622
01:24:59,360 --> 01:25:06,040
בוא נגע בעצם בדבר האחרון שקצת נגענו מקודם אבל הוא דורש עוד קצת ביור לפי דעתי.

623
01:25:06,260 --> 01:25:15,180
אפשר להגיד בפסקה בעמוד 88 אתה בעצם בא לדבר הבא בגץ מאפשר לתת תוקף לחוקי הסוד.

624
01:25:15,180 --> 01:25:27,460
שחוקי הסוד נותנים לו כוח ובעצם הוא נותן מסלול חד כיווני לתת עוד כוח לבית המשפט העליון אבל פתאום רוצים לקחת כוח מבחן.

625
01:25:27,580 --> 01:25:33,740
הצורני ההצבעה ברוב רגיל לא מספיקה רוצים משהו יותר נוקשה וזה אתה אומר.

626
01:25:33,880 --> 01:25:40,360
בסופו של דבר יש אולי לנו כחברה בישראל איזה שום אינטרס שתהיה פה חוקה בסופו של דבר אם עכשיו את המשפט קובע.

627
01:25:40,580 --> 01:25:46,180
שחוקה או תיקון חוקי סוד יהיה רק ברוב מאוד מאוד גבוה אז.

628
01:25:46,360 --> 01:25:55,360
תשמעו גם ככה אנחנו צריכים עם כללים מאוד מאוד כלילים לקבוע חוקה אז עם כללים מאוד נוקשים בטח הוא בטח שלא נצליח אז.

629
01:25:55,480 --> 01:26:02,860
צריך לעשות איזה משהו אחר שהוא לא משרת את האינטרס הרגעי של אליטה שולטת כזאת או אחרת.

630
01:26:03,140 --> 01:26:10,580
זה נראה ככה כשאת מבקשת להגביר את בית המשפט באמצעות קביעת נורמות מסוימות בחוקי הסוד.

631
01:26:10,740 --> 01:26:16,060
כך שלא יהיו נתונות לביקורת שיפוטית חוקי הסוד אינם חוקה משום שניתן לה שנותן בקלות.

632
01:26:16,160 --> 01:26:21,240
תנאי זה איננה עגונה בשומת את התקרקע מתחת להכרה נורמטיבית בחוקי הסוד.

633
01:26:21,500 --> 01:26:25,060
כן בטח יש לנו חוקה חד-סדדית.

634
01:26:25,180 --> 01:26:33,340
כן החוקה היא מספיק חוקה כדי לחוקים אבל היא לא מספיק חוקה כדי שאפשר יהיה לכתוב בה כדי שהיא תהיה משוריינת מהתערבות של בית המשפט.

635
01:26:33,720 --> 01:26:37,300
וזה באמת סיטואציה שהיא גם חדשה זה לא טענה שנשמע בעבר.

636
01:26:37,520 --> 01:26:45,280
כאילו בשופט רובינשן נושא איתו את חוקי היסוד בערכי בארנק אני חושב שקיו מקבל את זה שהם חוקה.

637
01:26:45,480 --> 01:26:52,000
כן הם החוקה שלנו כן לפני בנק המזרחי לא ידענו שיש לנו חוקה בנק המזרחי הוא חתר שיש לנו חוקה.

638
01:26:52,180 --> 01:27:00,060
ופתאום עכשיו מתנגד הרפורמה אומרים באמת בכל רעיון מתנגד רפורמה וכל זה אומרים הבעיה היא שאין לנו חוקה אם הייתה לנו חוקה.

639
01:27:00,080 --> 01:27:04,440
מה זה חוקה הרי כבר 20 שנה תמונו שיש לנו חוקה למה פתאום.

640
01:27:04,820 --> 01:27:13,440
זהו אם יש לנו חוקה זה אפשרות לפסילת חוקים על בסיס החוקה והיא מלוכות אז אין אפשרות כזאת תחליטו האם מותר לשבתים או אסור שבתים.

641
01:27:13,600 --> 01:27:24,240
לפסול חוקים כי הדברים האלה הם טענות שקשורות לא יכול להפריד אותם ואז אנחנו בעצם מגיעים לפסקה האחרונה של המאמר אתה אומר אוקיי בסוף.

642
01:27:24,540 --> 01:27:38,480
השאלה היא מי שמור על השומרים איתה פתחת ואיתה אתה מסיים מי הגביל את השלטון ואתה אומר שבעצם יש חמישה טעונים מגביל את השלטון אני אגיד אותם בצורה ככה מהירה וממש בשתיים שלוש מילים לכל אחד לכל דבר.

643
01:27:38,960 --> 01:27:48,980
הדבר הראשון באמת בגץ של פעם גם בגץ של עד שנות ה-90 ידע להגביל את השלטון זה דבר ראשון גורם אחד שכן הגביל את השלטון זאת אומרת אנחנו לא לוקחים.

644
01:27:49,060 --> 01:27:58,200
לבגץ את כל הכוח אנחנו לוקחים כוחות שהתווספו משנת 95 ועד היום והוא כמו שהגרנט ידע להגביל את השלטון.

645
01:27:58,560 --> 01:28:12,040
עד שנת 95 ככה בגץ אחרי הרפורמה ידע להגביל את השלטון דבר שני הממשלה בולמת את הכנסת בעצם היא אותה ואתה צריך להכריקה ודברים בסגנון הזה.

646
01:28:12,360 --> 01:28:15,620
זה דבר שני דבר שלישי שמגביל את השלטון.

647
01:28:15,860 --> 01:28:23,020
זה האופוזיציה אופוזיציה היא פועלת בצורה חמה כמו שאמרנו של פשרות ולא של התנגדות אוטומטית לכל הצעת חוק היא תגביל את השלטון.

648
01:28:23,240 --> 01:28:37,560
והדבר הרביעי כמובן לחץ מדינות אירופה וזרות אנחנו מכירים את זה היטב שיחסים בינלאומיים מאוד מגבילים את השלטון של הארץ הזאת הארץ הנוכחית שלנו כל הזמן אנחנו לא עם פרעה בינלאומית מרצות הברית.

649
01:28:37,640 --> 01:28:46,340
וגם שם לחץ מדינות זרות מגביל את השלטון ושנתניהו הלכת נאום בקונגרס הגביל את אובמה וחייב אותו לפשרות כואבות מחיית אובץ כמגרים.

650
01:28:46,740 --> 01:28:53,680
דבר חמישי הציבור אמנם ציבור רק משפיע בבחירות אבל יש לו עוד עוד כלים עוד אפשרויות.

651
01:28:53,940 --> 01:28:58,440
כמו הפגנות כמו מחאות כמו סרבנות כמו.

652
01:28:58,600 --> 01:29:08,160
יציאות לחוק ומוכנות לשנת המחיר זאת עוד דרך להגביל את השלטון והנה ראינו נתניהו נכנע לציבור אפילו לא בבית שלו לא לציבור הצד השני.

653
01:29:08,360 --> 01:29:15,600
פעם אחר פעם כן אני חושב שיהיה לנו דגמה יפה של כל המנגנונים האלה ברפורמה הנוכחית באמת ראינו גם איך בית המשפט.

654
01:29:16,120 --> 01:29:21,360
עושה בית ספר בדברים ישראלים כן למשל בגלל הפסק דין של דרי למשל כדוגמה.

655
01:29:21,740 --> 01:29:29,000
כולם דיברו על פסילת עילת הסבירות אתה שאתה אין בעיה הכניס מהדלת אחורית שתקים מקומי כלים חדשים.

656
01:29:29,120 --> 01:29:37,960
לא פרער הוא יודע להגן על שלו גם כשמנסים לסגור לו דלת כזאת או אחרת גם הממשלה ראינו כמה לחץ הוא פעל.

657
01:29:38,080 --> 01:29:47,160
על שרים בתוך הממשלה לשנות את דעתם פתאום להביא התנגדות לרפואה וראינו את זה גם קורה בפועל כן אם אסר גלן שפתאום מתקפל.

658
01:29:47,260 --> 01:29:50,620
קוראים לזה איך זה שסר פתאום מתקפל.

659
01:29:51,240 --> 01:29:59,380
תוקע את כל הסיפור הזה גם ראינו את האופוזיציה מתנהגת כמו שהאופוזיציה יודעת להתנהג ברגע עם אחי אולי יותר מדי אני חושב.

660
01:29:59,540 --> 01:30:09,120
גם ראינו כמה הוא שקע לחץ הוא שקעו מאמצים להפעיל לחץ בינלאומי וגם טוב הציבור באמת כל הדברים האלה היו אפקטיביים.

661
01:30:09,120 --> 01:30:15,680
בטירוף במחאה הנוכחית באמת ראינו איך הדברים האלה פשוט משתקים את הממשלה משתקים את היכולת שלה.

662
01:30:15,680 --> 01:30:24,260
אפילו ממשלת ימין על מלא מלא מלא קיצונית עם בן גביר ואתה יודע ממשלת הבלהות לא מצליחה להעביר דברים פשוטים וקטנים.

663
01:30:24,380 --> 01:30:32,220
אפילו את הדברים כמו ראשונות נשק בן גביר מנסה עכשיו לבוא ולשנות את הכללים ואוקיי זה עוד לא הוא מנסה להזיז.

664
01:30:32,280 --> 01:30:39,800
מפקד מחוז מתפקידו שזה בסמכותו המלאה שלו או תודה אפילו לא לא לא לפטר אותו ממשטרה ולשם אותו בכלא.

665
01:30:40,320 --> 01:30:50,560
להגיד שינוי שהיה אמור להיות מלכתחילה כן כן כן ראינו באמת איך הכל בצורה מאוד אפקטיבית.

666
01:30:50,640 --> 01:31:00,140
חסרו את הריבור אני מקווה שלא לאורך זמן אבל אבל את הנות האלה הם כל כך מצחיקות של הממשלה ברגע שאתה עבור ומתיה כל יכולה את זה.

667
01:31:00,160 --> 01:31:02,840
מה שהיא רוצה ולא יהיה מי שיקביל אותה נו באמת.

668
01:31:03,200 --> 01:31:12,700
אז באמת אחרי הצלילה הזאת אני ממש מליץ דבר שאני לקרוא את המאמר של פרופסור נטע ברקורן כי הוא באמת הדבר שאתה בסופו של דבר.

669
01:31:12,740 --> 01:31:20,000
מגיב לו לאורך חלקים רחבים של המאמר ואז לקרוא את המאמר שלך הוא פורסם בכתב העת השילוח מספר 33.

670
01:31:20,140 --> 01:31:23,820
ורציתי להודות לך יחיל אורן הרוש תודה רבה שבאת.

671
01:31:23,820 --> 01:31:29,420
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.