#419 ד"ר רפאל בן לוי - התחרות בין ארה"ב וסין כהזדמנות לישראל - פרק א בסדרה

מאזן העוצמה העולמית הופך לדו-קוטבי עם עלייתה של סין, ותחרות זו תאפיין את הפוליטיקה העולמית בעשורים הקרובים. ארה"ב עדיין מספר אחד בעולם בעוצמה צבאית וכלכלית אך בשנים האחרונות אינה מעוניינת להפעיל את כוחה במזרח התיכון.

לכן, דווקא ישראל חזקה ודומיננטית באזור היא נכס לארה"ב. ישראל צריכה לדאוג שהיא יחד עם ארה"ב מובילות במרוץ הטכנולוגי מול סין. וביחס לסין, היא צריכה להמשיך לשתף פעולה היכן שזה לא מאיים עלינו ועל ההייטק הישראלי. אזורית, אם ארה"ב אינה מוכנה להציב איום אמין נגד איראן, אז ישראל היא שצריכה לעשות זאת. רק כך, ישראל וארה"ב יכולות למנוע מצב שסין ואיראן הופכות לגורמים הקובעים את סדר היום באזור, ובמקום זאת לשמור על הדומיננטיות של מדינות פרו-מערביות, שמתגבשות סביב העוצמה הישראלית. הרחבת הסכמי אברהם היא אינטרס ישראל ואמריקאי אך לא בכל מחיר, אלא שלום תמורת שלום.

הקמת מדינה פלסטינית אינה באינטרס של אף אחד, ותחבור לציר איראן-סין-רוסיה. ישראל צריכה להציע ריבונות מלאה בשטח עם אוטונומיה לאוכולוסיה הערבית. לפני מאה שנה, התנועה הציונית לא תיארה את ההישגים שתשיג בחלוף 50 שנה; ולפני 50 שנה לא תיארה את ההישגים של ישראל כיום. כך גם עלינו לזכור אנחנו לא מתארים לעצמנו איפה ישראל יכולה להיות בעוד 50 שנה אם תפעל נכון, מתוך חזון, ואמונה בצדקת דרכה.

אני מארח את רפאל בן לוי בעקבות קורס בנושא שהנחה באתר הקורסים החדש של מכון ארגמן - ארגמן+. אני ממליץ לכם להיכנס לאתר ולצפות בקורס (ובמגוון קורסים נוספים) בעצמכם. את הכתובת של האתר ניתן למצוא בפירוט על הפרק.

אתר ארגמן+: https://courses.argaman.institute/

להרשמה לתוכנית צ'רצ'יל

פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 0542360136

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:24,500
שלום ואוהב פודקאסט על המשמעות אנחנו עם דוקטור רפאל בן לוי בשביל לדבר על החזון האסטרטגי של ישראל במרחב מתוך הבנה של האינטרסים של המעצמות האינטרסים של המעצמות האזוריות איראן טורקיה.

2
00:00:24,500 --> 00:00:36,660
ישראל רוסיה כל מי שככה באזור של המזרח התיכון ובאופן כללי בשביל להבין יותר טוב את התמונה אסטרטגית שסביבנו כדי לדעת לפעול ביותר טוב ולהיות אקטיבים ולא רק להגיב למעורות שהם קוראים.

3
00:00:38,660 --> 00:00:42,260
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

4
00:00:42,260 --> 00:00:51,760
שלום אלן תמיר תודה שהזמנת בכיף.

5
00:00:52,040 --> 00:01:02,980
בוא תספר לנו רגע על התוכנית שאתה כרגע מנהל אותה בקרן תקווה כדי שככה נוכל להכיר שוב מישהו רוצה להעמיק בסוגיות האלה אני חושב שאין מקום טוב יותר מאשר תוכנית שרשיל שאתה מנהל.

6
00:01:02,980 --> 00:01:08,760
בטח אז אני מוביל תוכנית שנקראת תוכנית שרשיל אסטרטגיה מדינית וביטחונית.

7
00:01:09,280 --> 00:01:19,760
המכון הגמנטל קרן זאת תוכנית החינוכית סמי אקדמית כלומר ברמה אקדמית אבל אנחנו לא משויכים למערכת.

8
00:01:19,760 --> 00:01:30,500
איפה נהיה מגבשת כל שנה קבוצה של כ-15 משתתפים אנשים שכבר עשו קברת ערך של ניסיון בעולם של חוץ ביטחון.

9
00:01:30,780 --> 00:01:35,820
עכשיו הם רוצים לעצור ולהעמיק להרחיב את הידע לבנות רשת.

10
00:01:36,060 --> 00:01:46,280
וכן לאנשים שיש להם שם כבר פועלים במרחב הציבורי אבל הם רוצים לחזק את הרגל ואת ההבנה שלהם בענייני חוץ ביטחון בעצם שתי אוכלוסויות האלה.

11
00:01:46,400 --> 00:01:48,900
דינמיקה בונים.

12
00:01:49,140 --> 00:01:57,020
באים פעם בשבוע כדי להעמיק ולבנות את המשנתם ברוח ציונית לאומית.

13
00:01:57,180 --> 00:02:06,280
ריאליסטית וגם יש לה ציבור רחב בסדר של 4 מפגשים זה נכון שלך במכון ארגמן באתר קורסים של מכון ארגמן בארגמן פלוס.

14
00:02:06,680 --> 00:02:18,220
מי שרוצה להעמיק בדברים שאנחנו נדבר עליהם היום מוזמן לפנות לשם אבל בוא נתחיל ברמה הגלובלית יש לנו את ארצות הברית שהייתה פעילה או עדיין פעילה במזרח התיכון כבר מזה 70 שנה.

15
00:02:18,320 --> 00:02:26,940
אינטרנט של סוכן ארגיה שלה של סחר בינלאומי שעובר דרך תעלת סואץ ודברים בסגנון הזה.

16
00:02:27,320 --> 00:02:38,340
ויש לנו את סין שבתחילה להיכנס לעזור את יכולת תראה לנו את המהלכים האחרונים של סין כן אז קודם כל אני חושב שכדי להבין את המצב של ישראל צריך לעשות זום אוט.

17
00:02:38,400 --> 00:02:46,280
זום אוט ולהסתכל על איפה המאזן העוצמה העולמית ולאן הוא הולך כרגע.

18
00:02:46,500 --> 00:03:00,700
הדבר הראשון שצריך להבין בעניין הזה זה שאם לפני 20 שנה בטח בשנות ה-90 היינו במצב של חד כותביות של מעצמה חד שהיא הרבה מעל ומעבר לשל כל המדינות האחרות.

19
00:03:00,700 --> 00:03:11,200
כל המצבות אחרות אז עכשיו זה כבר לא כל כך מצב הזה אנחנו כבר נעים כבר 10 שנים ויותר לכיוון של דו כותביות.

20
00:03:11,280 --> 00:03:23,040
כלומר שיש לי מצב של שתי מעצמות על ושאין כמעט אף אחד שמתקרב לשכבה שלהם וכמובן המעצמה השנייה הזאת סין זה הריפובליקה העממית של סין.

21
00:03:23,600 --> 00:03:30,780
זהו אז אז קודם כל המצב כבר משתנה.

22
00:03:31,260 --> 00:03:38,220
זה מה שהולך להפיין את מערכת הבינלאומית ל-10-20 אולי 30 שנה הקרובות.

23
00:03:38,580 --> 00:03:47,020
שנים מקרובות אז זה קודם כל בתוך ההסתכלות הזאת ככה אנחנו צריכים להתחיל להארך ולחשוב על המקומה של ישראל ואינטרסים של ישראל.

24
00:03:47,580 --> 00:03:57,700
תומרת שבעבר ארצות הברית היה כל כך דומיננטית בכלכלה הבינלאומית מבחינה עוצמה והיום היא יורדת ואולי יורדת שומרת אולי לא תמכנה.

25
00:03:58,000 --> 00:04:09,580
אובייקטיבית אבל מבחינה סובייקטיבית מבחינה של עוצמה אליה ביחס לשאר העולם היא כבר לא מהווה נגיד 70% מייצור הפלדה העולמי בשנות המתחילת המאה ה-20 הייתה.

26
00:04:09,680 --> 00:04:24,980
כל כך גבוהה מעל כולם ולאומי מאוד גבוהה אבל היא לא גבוהה מעל כולם כן אז היא עדיין מספר 1 בתל אגב ההשקעה בצבא בטקציבים צבאיים ומדיין דומיננטית במערכות במוסדות בינלאומיים.

27
00:04:25,040 --> 00:04:33,920
אבל זה כבר לא אותה פער זה לא אותו פער בינה לבין הבאים בתור ואיך זה משנה את היחסים הבינלאומיים או את הנקרא לזה.

28
00:04:34,140 --> 00:04:41,500
את ההשפעה באזור במזרח התיכון כי אנחנו רואים שכמעט כל הנשיאים האמריקאים או כל ארבעת הנשיאים האחרונים.

29
00:04:41,800 --> 00:04:55,300
נסוגים המזרח התיכון האינטרסים של המזרח התיכון ברמת הקשב שיש לי למזרח התיכון ומעבירים הרבה מאוד גם התכנון הצבאי וגם באופן כללי מהסחר שלהם או מהקשב שלהם.

30
00:04:55,480 --> 00:05:09,500
חותל ביקורים פה ויותר לבניית בריתות והתעצמות בדרום מזרח אסיה או סביב סין והמערכת בריתות שם אז זה אומר קודם כל שלא צאת הברית יש לה סדרי דפויות הולכים ושולח ומשתנה.

31
00:05:09,640 --> 00:05:17,740
יש להם עכשיו מתחרה עולה מתקרב לעצמתם מתחרה איתם על דומיננטיות גם במחר של מזרח אסיה.

32
00:05:17,820 --> 00:05:28,900
כל בעשור האחרון אנחנו גם רואים את השאיפות של סין להרחיב את ההשפעה שלה לאזורים נוספים מעבר לחצה האחורית שלה שזה כאילו תמיד היה מובן.

33
00:05:28,940 --> 00:05:38,780
שסין רוצה להיות דומיננטיות במזרח אסיה בתוך על החופים ועל הים שם בוקיאנוס השקט אבל עכשיו אנחנו רואים כבר מגמה ברורה מאוד.

34
00:05:39,300 --> 00:05:41,840
שבה.

35
00:05:42,460 --> 00:05:58,040
סין שואפת למצב את עצמה במרכז הפוליטיקה הבינלאומית שזה הרבה מעבר למזרח אסיה והגבולות שלה והיא רוצה דומיננטיות במוסדות בינלאומיים.

36
00:05:58,100 --> 00:06:05,340
רוצה דומיננטיות באפריקה היא פועלת וכמובן כזירה נוספת במזרח תיכון.

37
00:06:05,620 --> 00:06:12,880
ומה זה אומר עבור צעות הברית היא קודם כל צריכה להתחיל להתמודד עם האיומים המרכזיים הגדולים שלה.

38
00:06:13,000 --> 00:06:25,100
אין שזה כרגע היא ממוקדת במזרח אסיה אחרי זה במזרח אירופה עם הלחמה ברוסיה אוקראינה וזירה שלישית בחשיבותה אם בכלל זה המזרח תיכון.

39
00:06:25,180 --> 00:06:28,020
שבעבר הזירה הראשונה את המזרח תיכון.

40
00:06:28,020 --> 00:06:37,640
כמובן אירופה כמובן אירופה כמובן היא אולי היא תמיד מאז מלחמת עולם השנייה ארצות ברית מעורבת בשלושת הזירות האלה.

41
00:06:37,720 --> 00:06:49,940
יש לנו חכות צבאית מכובדת באירופה הלך המלחמה קרה עד היום היא ערובה למקישלה יש לה בריתות הגנה פורמליות עם מדינות באירופה במזרח אסיה.

42
00:06:50,080 --> 00:07:03,320
אבל מזרח תיכון הייתה על המרכזיות גם בפועל מכיוון בגלל הצורך בייסוג אז שעה זאת הברית היותה בצורה בעצם שימוש בגז עכשיו היא כבר לא אסליחה גז הנפט אנרגיה באופן כללי.

43
00:07:03,520 --> 00:07:13,640
היום היא כבר לא תלויה בקצר חנית של האנרגיה הזאת זה כבר עוד פחות היא עדיין מעוניינת יש לה אינטרסים מזרח תיכון אבל אין לה את הרצון.

44
00:07:13,740 --> 00:07:25,040
לבוא ולהיות מעורבת בקזירת הזירה העיקרית בטח אחרי 9-11 אז היינו בעשור של זאת הזירה העיקרית שבה הייתה פועלת מבחינת צבאית וצומות.

45
00:07:25,220 --> 00:07:33,340
הדבר הזה טעם ונשלם וזה וזה דו מפלגתי זה שתי מפלגות לא רוצות להיות מעורבות באופן ישיר.

46
00:07:33,440 --> 00:07:39,320
צבאית ביטחונית במזרח תיכון ומה היה להם לחפש פעם חוץ מה של אנרגיה.

47
00:07:39,540 --> 00:07:49,860
אם אני אומר אני מסיר את האנרגיה למה בוא נשאל היום מה היום מעניין את הרצון הברית במזרח התיכון הרי בעצם לערבים שאני אומר זה כהכללה גסה.

48
00:07:50,040 --> 00:07:59,740
אין מה למכור לארצות הברית הם לא טובים בטכנולוגיה בצורה צד אופן בוודאי לא אלמול הטכנולוגיה אמריקאית חקלאות כמובן שלא מדבריות.

49
00:07:59,880 --> 00:08:08,480
נפט כבר עצובה פחות צריכה או לא צריכה בגלל הפרקינג זה נחירה הנפט שהם סך הכל סבירים והם היו מאוד מאוד גבוהים.

50
00:08:08,760 --> 00:08:18,720
אז כמובן אולי רוצים לקנות מאוד מקור כי בעצם אולי זה מראה לזה שהוא חוסר משמעותי מה יש לערבים לאמריקאים יש לחפש במזרח התיכון.

51
00:08:18,940 --> 00:08:28,940
לדבר על היום צריך טיפה להשוות בין נגיד במשך המלחמה קרה אז היה גם את האינטרס של אנרגיה אבל גם היה פה זירת של תחרות בעצם כל העולם היה.

52
00:08:29,100 --> 00:08:37,540
הזירות של תחרות בלבית המועצות במובן הזה האמריקאים היו מעוניינים לזה שהמדינות במזרח התיכון השתייכו למחנה שלהם.

53
00:08:37,700 --> 00:08:47,900
זה בעצם התפנית הגדולה שעשו מול מצרים כדי להוציא את מצרים שנות ה-70 כיסינג'ר וניקסון כדי להוציא את מצרים ממהגל של סובייטים ולהכניס אותם למחנה אמריקאי.

54
00:08:48,200 --> 00:08:57,520
בהקשר כזה אז ישראל הייתה גם נכסית במדינה מערבית דמוקרטית שתומכת בעצמת הברית וגם מסייעת לה בכל מיני דרכים.

55
00:08:57,740 --> 00:09:07,100
עכשיו בשנות ה-90 הדבר הזה התערר כאילו מפשוט מלחמות זאת את פשוט סימן שאלה מה בדיוק הנכסיות של ישראל בעניין הזה מה בדיוק העניין.

56
00:09:07,180 --> 00:09:09,880
של אמריקאים במזרח תיכון ושוב זה חזר.

57
00:09:09,920 --> 00:09:21,820
אחרי נילי ואין כאילו המקור של ייצוא של טרור האסלאמי נגד המערב ולכן זה משך אותם שוב שוב פעם יהיה לישראל תפקיד כתומך מסייע במלחמה נגד טרור.

58
00:09:22,120 --> 00:09:23,880
היום.

59
00:09:24,120 --> 00:09:33,740
זה שוב השאלה עולה מה בדיוק האמריקאים רוצים אז ולכן אז אמרנו אנרגיה החשיבות הלכת פוחתת אם כי לא נעלמה כי עדיין זקוקה לזה שתהיה זרימה.

60
00:09:33,800 --> 00:09:42,780
הרציפה של אנרגיה מהמזרח תיכון שזה עדיין לא הולך להסתיים לא הולך להשתנות כדי לפרנס ולייצב את הכלכלה העולמית.

61
00:09:42,820 --> 00:09:49,580
אירופה ומזרח אסיה ומדינות אחרות יוכלו להמשיך לתפקד גם אם אמריקאים עצמם לא תלויים בזה ישירות.

62
00:09:49,760 --> 00:10:01,720
זה דבר אחד ועכשיו הקשר החדש אני מנסה לשים את האצבע עליה זה בעצם עכשיו ככל שסין הולכת ושואפת יותר להשפעה אז מזרח תיכון הופך להיות זירת תחרות בין המעצמות.

63
00:10:01,920 --> 00:10:08,440
מחדש רגע אחד אחד כותבי שנות התשעים המוקדמות שבאמת.

64
00:10:08,660 --> 00:10:22,900
ברית המעצות נפלה סין עוד לא עלתה לגדולה שום מדינה עוד לא עלתה ואז בעצם ארצות הברית הובילה קואליציה במלחמת המפרץ הראשונה קואליציה שקולטת מדינות ערביות ומדינות מערביות ביחד וכאילו.

65
00:10:22,900 --> 00:10:33,140
אנשים כמו פוקויה מוכלו להתחיל לרשום ספרים ומאמרים ולהגיד וולפיס וכל מלכות האופי יצטדקו ואנחנו פתאום מגיעים לשלב שבו ישוב.

66
00:10:33,280 --> 00:10:37,200
מלחמה מעצמתית על כל נקודה ונקודה בגלובוס.

67
00:10:37,600 --> 00:10:47,340
על השפעה כן בהחלט אבל אולי לא כל נקודה ונקודה בעלת אותה חשיבות יש מקומות באפריקה או בדרום אמריקה שהם פחות חשובות חשובות.

68
00:10:47,360 --> 00:10:54,040
מזרח תיכון הוא שלושית אבל הוא כן הוא כן שם זה זור של מגללת האינטרסים של אנרגיה.

69
00:10:54,260 --> 00:11:01,140
בגלל גם כן אני אגיד למה סין בכלל מעוניינת לפעול יותר ולהיות יותר מעורבת במזרח תיכון.

70
00:11:01,260 --> 00:11:10,480
נגיד עד עכשיו היינו אומרים ההבנה הייתה שסין מעוניינת לסחור עם כולם אבל לא להיות מעורבת מבחינה אסטרטגית ביטחונית.

71
00:11:10,540 --> 00:11:15,660
שום דבר כזה היא בעצם נהנתה מהדומיננטיות אמריקאית הביטחונית שהיא דואגת לייצב.

72
00:11:15,840 --> 00:11:25,600
אפשר לייצב את האזור כדי שהיא תוכל להמשיך לסחור עם כולם וזה אפשר להגיד הדבר הראשון שאמרת זה בעצם החלום האמריקאי חלום אמריקאי שאומר.

73
00:11:25,840 --> 00:11:36,740
בואו כולם נהנים מהימים הפתוחים מהמסחר הפתוח מי מטבע יציב זה בעצם מה שאמריקאים רצו.

74
00:11:36,840 --> 00:11:42,260
שימשך מעטה ועד עולם בלי שום קשר עם תהיה דומיננטית אמריקאית או לא אני פשוט אומרים זה טוב.

75
00:11:42,360 --> 00:11:46,780
אבל כן אבל אבל היא הבינה שהיא צריכה להיות דומיננטית כדי שכל זה יקרה.

76
00:11:46,880 --> 00:11:57,980
כן כדי כדי שהסחר החופשי ימשיך לזרום עכשיו אז אבל רק באולי 10 שנים אחרונות ובטח בשנים האחרונות אנחנו רואים שסין בעצם משנה את הפאזה.

77
00:11:58,080 --> 00:12:03,440
זה נכון כאילו זה נכון בזמן בשנות 90 אבא 2000 הוא ג'ינטאו.

78
00:12:03,440 --> 00:12:03,620
זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה זה

79
00:12:33,440 --> 00:12:49,440
גם כן להיות מעורבת באפריקה מזרח תיכון וזה במקום מזרח תיכון כי תלויה ביצועי באמת תלויה ביצוע אנרגיה של סעודים קודם כל ואיראנים ולכן היא לא רוצה שביום יומי באיזשהו תרחיש של מלחמה כוללת בין סין לעשות הברית

80
00:12:49,440 --> 00:12:52,540
אצלת הברית אוכל לחתוך לה את מקורות האנרגיה.

81
00:12:52,680 --> 00:12:56,860
אם אצלת הברית דומינטים מזרח תיכון יכולה לחתוך את מקורות האנרגיה של סין.

82
00:12:57,120 --> 00:13:04,300
בסין מבינה את הדבר הזה והיא לא מונינת בה ולכן ולכן פה פה החשיבות.

83
00:13:04,340 --> 00:13:11,140
הסטרטגית של סין להיות לא רק סוחרת עם מידון מלחמות תיכון אלא שיהיה לה גם דריסת רגל ביטחונית.

84
00:13:11,240 --> 00:13:21,280
צבאית אסטרטגית עם מדינות איזו מה שיש לה לאחרונה זה בעצם קראתה על הסכמים מאוד מאוד חשובים גם עם איראן לה כמה 10 20 שנה הקרובות.

85
00:13:21,480 --> 00:13:31,620
לישיל יצאו גז ויצאו נפט מירן ולשיתוף אופן כללי כן עם איראן עם סעודיה גם כן וכמובן שהיא.

86
00:13:31,740 --> 00:13:38,300
טיפחה בין לטובת עסקה של חידוש היחסים הדיפלומטיים בין סעודיה לאיראן.

87
00:13:38,400 --> 00:13:49,120
בעצם זה כבר תפקיד של מעצמה שמטווחת שמשחקת את התפקיד המרכזית בעניין הזה אפשר להוסיף לזה גם את הבסיס הצבאי בג'יבוטי.

88
00:13:49,120 --> 00:14:00,820
ביותר הנוכחות ימית באזור הסין במגמה עולה כמובן בגמר כשר חווי יותר של יוזמת החגורה והדרך שבעצם רואה את מנסה לבנות.

89
00:14:00,980 --> 00:14:13,840
רשת של נתיבי סחר ונמלים ונתיבי סחר יבשתיים שהכל בעצם נתון להשפעה סינית או מעורב או בת חסות של של סין.

90
00:14:14,280 --> 00:14:24,360
מוביל גם לסין זה כדי שנפט לא יכוו לזרום דרך הימים שם ארצות הברית דומיננטית היא הצי הגדול בעולם בפרש אדיר.

91
00:14:24,440 --> 00:14:27,920
יכולה לשלוט בימים ארצות הברית אם היא רוצה ולחסום.

92
00:14:28,180 --> 00:14:37,100
איזה מייצרים שהיא רוצה ואני לא יודע אם אתם ממש מכירים או זוכרים אבל סין מוקפת במייצרים בצפון סין זה יפן.

93
00:14:37,140 --> 00:14:46,300
אחר כך באזור של מרכז סין זה טיואן בדרום יש לה את תאילנד וסינגפור ווייטנאם ויש הרבה מדינות.

94
00:14:46,540 --> 00:14:57,180
בדרום זה כמובן אוסטרליה וריפה שונית הגדול ששם באמת אפשר לתקוע בכל מקורות עם כמה עוניות בודדות לתקוע את המסחר סביב סין ולהגיד להם אתם במעצור.

95
00:14:57,320 --> 00:15:06,740
למרות שהם לא כמו ישראל את זה מיצרי טירן שאתה סוגר זה עם תותח אחד אבל בכל זאת מעצמה כמו סין לא יכולה לרשות לעצמה להיות סגורה כל כך ולכן היא רוצה גם השפעה.

96
00:15:07,260 --> 00:15:19,160
מסביב ולכן גם טיואן כך מפריעה לה גם אידיאולוגיה כמדינה סינית ממש ממך את ניציני אבל מוצלחת מאוד מאוד מבחינה כלכלית מקום של ייצור שווים ודברים בסגנון הזה.

97
00:15:19,640 --> 00:15:30,340
אבל בוא נסיד לראות את זה שכן היוזמת חגורה ודרך גם נותנת לה אפשרויות שונות של הנתיבי סחר ונתיבי.

98
00:15:30,480 --> 00:15:42,180
הובלה של המשאבים בין גם יבשתי וגם ימי ועד כה השליטה או הדומיננטית סינית מגיעה עד פקיסטן כלומר יש מרחק יחסים אסטרטגיים בין סין ופקיסטן.

99
00:15:42,280 --> 00:15:45,100
במיוחד בעניין של הנתיבי סחר.

100
00:15:45,260 --> 00:15:56,020
של העבודה והובלת משאבים והדומיננטיות סינית במזרח תיכון גם תעזור לה להגיף את אמריקאים גם במזרח רסיה.

101
00:15:56,660 --> 00:16:03,000
ברגע שהם יצאו והם כבר דומיננטים במרחב צעד אחד אחרי פקיסטן.

102
00:16:03,180 --> 00:16:10,440
אז בעצם מסגרה כאילו את מעגל מול הודו מול הזה זה זה גישה תגיד מאוד נבונה.

103
00:16:10,620 --> 00:16:22,460
אז אז במובן הזה אז פה אנחנו צריכים לשים את האם נחזור לנכסיות אמריקאים מיוסך תיכון אז אם נעלם מצד אחד אם הם לא רוצים לפעול פה הם לא רוצים להיות פה יש להם סידורי התפעויות אחרות.

104
00:16:22,640 --> 00:16:31,340
ונמאס להם מצד שני הם גם לא יכולים לוותר על מזרח תיכון ארצות הברית כן אצלו גם לא יכולים לתאר על המאבק הזה כזירת מאבק.

105
00:16:31,340 --> 00:16:43,120
בוא נראה רגע לידיולוגיה סין מצד אחד היא קומוניסטית ושי ג'ימפינג הוא בטח יותר קומוניסטים הנשיאים שקדמו לו שהם קצת רפורמיסטים רוצים לפתוח את הסין בצורה גם תרבותית וגם.

106
00:16:43,120 --> 00:16:54,720
כלכלית שי ג'ימפינג אומר בוא נפתח כלכלית גם זה אנחנו לא בדיוק נפתח לגמרי אבל נעקוב אחרי האוכלוסייה אנחנו נמרר את חיים של כל מיני מיעוטים.

107
00:16:54,880 --> 00:17:01,920
כמו איגורים ונגרום להם לייצר פאנלים סולריים במכונות עבודה ריכוז מחרידים כאלה.

108
00:17:01,920 --> 00:17:09,600
אופן כללי שליטה חברתית יותר עדוקה מה בן קומוניזם לבן באמת האסטרטגיה של סין.

109
00:17:09,920 --> 00:17:21,280
בחינת אקס מסתכלים על התרבות האסטרטגית הסינית בטווח ארוך ויש טווח די ארוך כי התרבות הפוליטית הסינית קיימת כבר 2500 שנה אם לא יותר.

110
00:17:21,560 --> 00:17:36,480
אני משהו לדעתי המצב של היום הוא לא כזה שונה מהאופי של התרבות הפוליטית הסינית לדורותיה שזה בגדול שואפים אין תמיד במצב של.

111
00:17:36,480 --> 00:17:43,540
התפרקות והתגבשות בחזרה זה מחזור שחוזר על עצמו בסין כבר כמה מילים שבעות כל מאה כל כמה מאות שנים.

112
00:17:43,640 --> 00:17:51,620
של התפרקות לגורמים אזוריים והתלכדות בחזרה תחת מיום שלטון חזק וריכוזי.

113
00:17:51,940 --> 00:18:06,120
מתוך תפיסה שיש שכבה של אנשים חכמים שיודעים לנהל את הדברים ונכון להפגיד את הדברים בידיהם כדי לנהל את הסין כדי שסין תהיה הדומיננטית הגורם הדומיננטי באזור.

114
00:18:06,300 --> 00:18:12,680
במובן הזה אין פה שום דבר חדש זה חלק מהמסורת הסינית הדיאלוג הקומוניסטית מתיישבת על זה יפה מאוד.

115
00:18:12,860 --> 00:18:20,400
אני מתלכדת עם זה והיא מוסיפה איזה שהוא תירוץ בנדבך אידיאולוגי נוסף נגד המערב.

116
00:18:20,480 --> 00:18:33,000
וזה אבל אבל זהו אז זה מצד אחד כך שהשאיפות של סין להיות דומיננטית זה לא בגלל הקומוניזם דווקא זה לא בגלל דיאלוגי קומוניסטי פשוט ככה יש לי.

117
00:18:33,220 --> 00:18:48,160
מבחינתם המצב הנוכחי המצב ששרה ארבעה עשרות השנים האחרונות מאז מאז בעצם המלחמה טרופיום באמצע המאה ה-19 זה זה לא תקין זה לא המציאות הנורמלית נורמלית שסינו במרכז.

118
00:18:48,380 --> 00:18:58,440
וכל השאר הם מדינות בנות חסות או שנהנות מהתרבות העליונה והסיביליטציה הרמה ברמה של של סין.

119
00:18:58,940 --> 00:19:01,840
אבל.

120
00:19:02,280 --> 00:19:10,280
בנוסף לזה צריך לזכור המקסיזם הוא עדיין מעבר דגל אידיאולוגי שעדיין אומרים מתפללים בשמו.

121
00:19:10,380 --> 00:19:20,400
אין על לשמור איזה מקנסים הדמותו של מרקס תלוי לקיר מזכירים אותו הוא בעצם סושר כוכב שפון שמשתמשים בו.

122
00:19:20,600 --> 00:19:27,380
גם אם כבר לא מקיימים משק המשותף המאז שנות חמישים עם הכישלונות שהיו.

123
00:19:27,740 --> 00:19:35,780
אבל זה אז מה זה אומר שיש פה מצד אחד אבל מה אין כאן אין כאן תפיסה של חירות.

124
00:19:36,120 --> 00:19:46,500
לא צריך חירויות חירות עם איום על היכולת של השלטון לנהל ולשמור על התלכדות בין האזורים השונים גם היום סין היא עכשיו הוא במצב של מלוכד.

125
00:19:46,500 --> 00:19:53,860
קמפריה אבל היא בעצם משולטת במחוזות שונים של חברות שונות של דוברי שפות שונות.

126
00:19:54,020 --> 00:20:07,900
אין שזה בעצם המחוזות קוראים להם אוטונומים אוטונומים אבל קוראים לזה מחוזות שונים שונים שונים טיבט במערב מונגוליה דרום גוליה בצפון.

127
00:20:08,100 --> 00:20:11,460
כל והאיום הגדול על סין זה שהכל יתפרק להם.

128
00:20:11,620 --> 00:20:16,180
אין לי את מישהו במרחב הליבה סביבה סביבה.

129
00:20:16,460 --> 00:20:29,460
ולכן היא חייבת ביניהם לחזיק לחזק את השלטון על אזורים אלה כדי לא להתפרק מבפנים עכשיו מה הנקודה היא מצד אחד אני חושב במערב מבינים את העניין הזה מבינים שיש פה איום מבינים שיש פה.

130
00:20:29,460 --> 00:20:46,940
השיסים לא הולכת להיפתח פוליטית כאן אני גם צריך לחזור לשנות התשעים שנות ה-80 חשבו שהאם הפתיחות הכלכלית של סין זה הוביל להתפתחות פוליטית זה רק עניין של זמן שבסוף יבצר מעמד ביניים והסינים יפכו להיות דמוקרטיים ליברליים נחמדים.

131
00:20:47,300 --> 00:20:52,060
ורק שוב בעשור האחרון הולך ונופל הסימון.

132
00:20:52,540 --> 00:21:05,300
זה לא זה לא קורה אפשר להיפתח וליהנות במידה מסוימת מהסחר החופשי מול העולם ויצירת איזשהו מרחב של משק פרטי.

133
00:21:05,500 --> 00:21:17,280
בתוך סין בלי להיפתח פוליטית להפך להיות עוד יותר דקנית ועוד יותר חזק של השלטון ודריסה של זכויות החירויות בסיסיות והמצלמות וזה פנים.

134
00:21:17,360 --> 00:21:23,560
וסגרים נוראים וכולי וכולי כבר יוגר עם הכל.

135
00:21:23,820 --> 00:21:31,100
אז אז אז הדבר הזה הולך ונהיה מבוני גם בשני המפלגות נגיד בבוצעות הברית.

136
00:21:31,280 --> 00:21:35,920
מה שכן אני חושב שיש פה איזשהו פער מסוים בהבנת האיום האידיאולוגי.

137
00:21:35,920 --> 00:21:55,940
במידה מסוימת יש שם יש סימפתיה במערב לתפיסה שנכון להפקיד את השלטון בידי שכבה אליטית של חכמים נבונים במיוחד שאלה הם לקבל את ההחלטות וכלם גם למערב יש כמובן את הבסיס האידיאולוגיה זה מהפילוסוף הכי חשוב שחי פעם מהפלטון.

138
00:21:56,240 --> 00:22:05,160
ויש ניתוח מבריק בספר חברה פתוחה ואוהביה של קרל פופר על האיום באמת של הפלטון על החברה הפתוחה על חברה ליברלית על חברה שבה אתה יכול להיוולד.

139
00:22:05,440 --> 00:22:21,540
אתה יודע בין להנאים ולהגיע לדרגות הבחירות גם אם הוא לא חלק מהאליטה השולטת וגם יש לו רעיונות מוזרים ומציע שכנע בהם אנשים אחרים לגמרי וקומוניזם גם לא נולדים מרקס נולדים הפלטון אולי לפעם הראשונה רואים מישהו באמת פורס השיטה הקומוניסטית.

140
00:22:21,780 --> 00:22:27,460
שמדכאי החופש הביטוי ולא מאפשרת ומבקשת להפקיד את השלטון בידי.

141
00:22:27,540 --> 00:22:41,580
השכבה על יונה שאנשים חכמים במיוחד ולכך אני חכמים בעיניהם אז כן אז זה גלגול המודרני בסין וזה גם כן מוצא סימפתיה בחלק מהמערב באירופה בחלק מהעולם המפלגה הדמוקרטית.

142
00:22:41,660 --> 00:22:49,560
אז גם אם הם מבינים שיש פה איזה שהוא יום הדמוניאנטיות האמריקאית אני חושב שיש צד אחד שהוא קצת יותר עיוויר לעומק האיום.

143
00:22:49,760 --> 00:23:00,900
לומת הגורמים במערב שבאמת מאמינים בהגבלת המדינה וחירויות יסוד שצריך להגן עליהם.

144
00:23:01,080 --> 00:23:09,380
בוא נעבור לזירה הבאה אנחנו דיברנו על נקרא לזה מזרח תיכון והמזרח עכשיו אני מזרח תיכון והצפון.

145
00:23:09,380 --> 00:23:23,720
רוסיה אוקראינה מה בדיוק קורה שם יש לנו כבר שמעה וחצי מלחמה באוקראינה לאחרונה היה מרד מרד לא ברור בדיוק מה הלך שם עדיין בטח הסטוריון התפרנסות זה יפה.

146
00:23:23,820 --> 00:23:31,660
מרד של פריק ג'וזין משהו כזה עם כוח וגנר שני כמעט כבשות מוסקבה הם היו.

147
00:23:31,940 --> 00:23:35,280
200 300 קילומטר מוסקבה משהו ממש קרוב.

148
00:23:35,420 --> 00:23:43,720
כן אוקיי אז נכון אמרנו שיש את הזירה העיקרית במזרח עשייה אבל יש גם זירה עד המשנית במזרח אירופה שם זה גם זירה חמה כרגע.

149
00:23:44,020 --> 00:23:50,240
עכשיו המלחמה באוקראינה זה לא דבר שנולד לפני שנתיים.

150
00:23:50,460 --> 00:24:04,140
המצב הזה הוא בעצם תוצאה מהמצב שאחר בית פרקות בית המועצות ומעמד של אוקראינה שתמיד בסימן שאלה והתרבויות הפנים האוקראיניות זה כבר אנטי טונק.

151
00:24:04,300 --> 00:24:07,860
מודל של מדינה המפוצלת.

152
00:24:08,020 --> 00:24:16,820
קלפט קונשיוק קראת זה כן בין בין האוטורדוקסיה והפרומה הצד הפרומה הערבי לבד הצד הפרוסלאבי.

153
00:24:17,200 --> 00:24:22,620
עכשיו מה כן השתנה בשנים האחרונות זה חוסר הארצה האמריקאית.

154
00:24:22,800 --> 00:24:25,640
כלומר עד שני דברים.

155
00:24:25,640 --> 00:24:30,680
אם הוא ייכנס ככה כמה קילומטרים.

156
00:24:30,980 --> 00:24:36,600
אולי אנחנו לא נפעל כן זה בעצם אותה לרוסים שהם בעצם לא יסור.

157
00:24:38,300 --> 00:24:46,940
שלושה שום דבר על הצורות הם זה גם על רגע הפלישה המביכה מאפקניסטה סיכן נסיגה המבישה מאפקניסטה.

158
00:24:47,220 --> 00:24:53,100
כלומר עצות הפריד הגעתי גם עם זה שהיא בעצם מספר 1 מבחינת עוצמה צבאית והיכולות.

159
00:24:53,260 --> 00:24:58,880
אם שדרת לעולם כבר שנתיים שהיא המססת שהיא לא מעוניינת באמת לפי לא תקוח את זה.

160
00:24:59,000 --> 00:25:05,860
אני לא מתכוונת להפעיל את זה אז אז היא כבר בעצם מוטטת לגורמים שרוצים להרחיב ומחפשים הזדמנות לעשות את זה.

161
00:25:05,900 --> 00:25:14,720
שאפשר זה זה זה זה זה זה זה זה זמן אידיאלי לעשות את זה בנוסף לזה יש גם את הגורם הארוך טווח יותר.

162
00:25:15,280 --> 00:25:26,420
גם אנחנו יכולים להשוות בדיוק אל המחנה הזו אבל כן יכול להיות שיש פה גם הזדמנויות לישראל.

163
00:25:26,620 --> 00:25:33,200
עכשיו יש פה עוד גורם מאוד חשוב שזה בעצם החוסר התבונה.

164
00:25:33,360 --> 00:25:42,040
האמריקאית והמערבית בקלפי התפיסה הרוסית כלומר התרחבות מגמה של התרחבות של נטו.

165
00:25:42,120 --> 00:25:45,500
זה כבר 20 ויותר שנה.

166
00:25:45,740 --> 00:26:02,320
מה שמפספסים פה שיש פה גם איזה לא משה המערב השם על הפלישה הרוסית האוקראינה בסוף מי שפועל מישהו שניתנה אחרת היא אחראית על זה אבל האם יש פה חוסר התבונה הפוליטית המשוואת.

167
00:26:02,520 --> 00:26:08,880
וזה לא שאת לא ידעו את זה כי אנשים אני אומרת את זה בכל מיני זירות אנשים אומרות אתה מדברת פוטין.

168
00:26:09,000 --> 00:26:20,720
אני מדברת פוטין קיסינג'ר אמרת זה בשנות ה-90 ג'ורג' קנן אמר זה בשנות ה-90 אנשים ראו את זה כבר בשנות ה-90 שהכחול שאנחנו שאתה מדבר איתו מערב נטו.

169
00:26:20,780 --> 00:26:28,520
מגייסת יותר ונכנס יותר ויותר לאזור שהוא סמוך לאזורי ליבה של רוסיה בסוף מוסקווה הרוסים רואים את זה איום.

170
00:26:28,760 --> 00:26:38,560
אנחנו נחמדים אנחנו רואים בצדק רואים את זה יום כי באמת רוסיה מבחינה גיאוגרפית כל כך כל כך שטוחה ראינו הכוח ואגנר הזה הגיע תוך יומיים.

171
00:26:38,940 --> 00:26:50,780
פאטה מוסקווה עכשיו נכון שהיא מישהו כמה דוויזיות של צבא רוסיה אז הם לא מגיעים כל כך מהר או אם הם היו מפציצים את הגשרים הם לא מגיעים כל כך מהר נכון אבל באופן כללי רוסיה מאוד מאוד שטוחה.

172
00:26:50,780 --> 00:27:06,180
ומאוד פגיעה ולכן באופן היסטורי כל המנהיגים הרוסים החל מצרים ועד סטלין וחוו חיפשו אזורי השפעה סביב מוסקווה על הנהרות הגדולים על השבט על נהרות שמאפשרים גבולות טריטוריאלים.

173
00:27:06,240 --> 00:27:10,480
אחרת אין שום דבר שיעצור את האויב חוץ מאשר הרעורל.

174
00:27:10,680 --> 00:27:19,100
80% נכון נכון מהאוכלוסייה הרוסית גרה ממערב להוראה לתומרת גרה באזור.

175
00:27:19,340 --> 00:27:22,900
בנוקרן על הגרגע באזור הארוסייתי.

176
00:27:23,020 --> 00:27:26,160
זה גם המרכז האוכלוסין זה גם המרכז החקלאי.

177
00:27:26,240 --> 00:27:33,140
אין בעצם בצוות שבין הגרגע לאוקראינה וזה אנשים לא מבינים את זה מסתכלים על המפרש של רוסיה זה נהיה כאילו.

178
00:27:33,160 --> 00:27:43,400
משפור מחב עצום אבל איפה אוכלוסייה גרה איפה הערים הגדולות איפה הליבה שוב גם לרוסיה יש בעיה מאוד גדולה של נמלים.

179
00:27:43,400 --> 00:27:50,920
יש לה נמל שכמעט חצי שנה מושבת בגלל קרח כל הסיפור הזה של לנינגרד.

180
00:27:51,080 --> 00:27:59,800
באמת ים צפוני מאוד מאוד קר קופה אי אפשר לעשות שם באמת מסחר משמעותי ולכן הם חיפשו יציאה יש להם יציאה בים השחור.

181
00:27:59,820 --> 00:28:09,000
משחור כמובן יוצא דרך אסטנבול לים התיכון זאת אומרת שטורקיה שמה ברקס ואין מסחר אז הם חייבים למצוא מוצא לים.

182
00:28:09,220 --> 00:28:14,780
ים חם נמל ים חם ולכן הם נמצאים גם בסוריה זה אחד האינטרסים.

183
00:28:14,920 --> 00:28:25,700
אז זה בדיוק התפיסה המאוימת של רוסיה שרוסיה מאוימת מהמערב והיא ולכן היא מחפשת להתרחב ולהתפוס אזורי.

184
00:28:25,840 --> 00:28:41,320
הגנה או איזה מרחבי ביטחון מסביב למוסקפה זה נקודה היסטורית שלא נולד עם פוטין זה פוטין הוא פשוט עוד מנהיג רוסי שמבין את זה ופועל כך ברצף של מנהיגים רוסים.

185
00:28:41,320 --> 00:28:50,660
הוא צודק בלי שום קשר לאישיות שלו בניתוח גרסטר טגו פשוט כן זה שהוא מחפש ביטחון על ידי שטח.

186
00:28:50,660 --> 00:29:03,540
למרות שרוסיה אין גבולות טבעיים אין גבולות הגיאוגרפים ברורים עד איפה המרחב הזה שליבתו במוסקפה צריך להסתיים.

187
00:29:03,820 --> 00:29:09,500
אז ולכן הצבא סטרטגי זה להתרחב עד כמה שאפשר.

188
00:29:09,740 --> 00:29:19,420
אז מה זה אומר אז מצד אחד המערב צודק בזה שהרוסים רוצים להתרחב תמיד יחפשו ואחרי שמתפסו נגיד יגיעו עד כצה המערבי של אוקראינה,

189
00:29:19,420 --> 00:29:32,920
יכול להיות שגם אז ירצו להיות קימה איפה לעצור אין זה לא זה לא ברור מצד שני צריך גם להבין שזה דבר טבעי ומובן ולכן היה נוון יותר נגיד.

190
00:29:32,960 --> 00:29:44,620
מראש להגיע לאיזשהו הבנה עם הרוסים שאוקראינה לא תכנס לנטו לא בגלל שאין לה זכות כמדינה ריבונית לבקש כניסה לנטו אלא שאין למערב אינטרס.

191
00:29:44,680 --> 00:29:53,020
להכניס אותה כי יש לה צורך יותר בלייצב את היחסים עם הרוסים עכשיו עם הרוסים זה אומר שהרוסים הם נחמדים,

192
00:29:53,020 --> 00:30:00,160
זה שאומרים שאומר שהם שוחרד אמוקרטיה לא זה יותר כמו מאפיה עם תחנת תלק.

193
00:30:00,280 --> 00:30:14,520
אבל עם מאפיה קודם כל לפעמים אפשר להגיע איתם להבנות על בסיס אינטרסים ומבחינת האיום צריך להבין שרוסיה היא לא בין היא לא משחקת באותה רמה של מעצמה של ארה״ב וסין.

194
00:30:14,660 --> 00:30:25,420
אין רוסיה זה מעצמה שלושית שלישית אזורית שיש לה משאבים מסוימים אבל היא בכלכלה דמוגרפיה לא מזירה.

195
00:30:25,500 --> 00:30:32,780
מה שהצבא התגלה כן פחות ממה שהחשיבו אותה מה יש לה היא כן חלק מהמודרון הגרעיני.

196
00:30:33,000 --> 00:30:40,280
אבל אבל חוץ מזה אז אז מדינה היא לא בתאיום שחקת באותה מישור של הצד הברית וסינגבל גם היא לא אותו איום.

197
00:30:40,580 --> 00:30:46,920
אין שאי יכולה להיות לכן היה הרבה תנבון אילו היו מגיעים מראש להבנות מול רוסיה.

198
00:30:47,220 --> 00:30:55,560
עכשיו בוא נלך לרגע ואז ואז יכלו גם כן לייצב את הזירה בלשתה פעולה בדיוק מסוימת אירוסים.

199
00:30:55,740 --> 00:31:02,220
כנגד איום יותר גדול של סין ושם יש גם שאיפות גם להתרחבות באמת.

200
00:31:02,360 --> 00:31:14,460
יש גם יכולת לעשות את זה וגם יש פה איום אידיאולוגי וזה הרבה יותר משמעותי מאשר רוסים שהם לא דמוקרטים אבל אין להם איזשהו אידיאולוגיה שאומרת שהיום צריכים לשלוט בכל העולם.

201
00:31:14,680 --> 00:31:28,380
אבל כל זה זה אפשר להגיד חכמה בדיעבד כי זה מה שאתה היית עוסק עם סרט הברית אם אין מדברים לפני שנתיים היית מוטטלס להגיד סטלין לפוטין אל תכנס,

202
00:31:28,380 --> 00:31:33,640
איך זה כיתה נועז רמת כוחות דוויזיות על דוויזיות אמריקאיות לתוך אוקראינה ואז.

203
00:31:34,580 --> 00:31:43,940
פשוט חנצת דוויזיות למדינה רימונית לא בשביל מלחמה תרגיל גדול משהו כזה שיעוטת לרוסים אין לכם למה להיכנס אתם תסבכו איתנו.

204
00:31:43,940 --> 00:31:56,700
אמרתי לך מלחמה מה זה.

205
00:31:56,780 --> 00:32:03,320
רוסיה נחלשת מכל העסק הזה גם תדמיתי וגם כי עסוקה ואיזה ריקטי יש לה הרבה עבודות.

206
00:32:03,520 --> 00:32:14,960
בעיות ויותר איומים פתימיים ועל העציבות ובסך הכל רוסיה יוצאת מזה נחלשת בכל הנראה לעין זה גם לא ברור אם זה הולך לסיים את האישה בקרוב.

207
00:32:15,020 --> 00:32:19,840
מצד אחד לרוסיה לרוסים יש מספיק פסות תותחים בנכונות להמשיך להילחם.

208
00:32:20,060 --> 00:32:28,620
וגם כן וגם בצד אוקראינים גם אם יש להם פחות משאבים אבל המערב גם תומך בהם וגם כן להם אין כרגע לא נראה שהם הולכים להתקפל.

209
00:32:29,020 --> 00:32:35,660
אבל מה זה מה זה כנושא זה דוחק את הרוסים להופך פחותם ליותר תלותים במזרח רוסיה ובסין.

210
00:32:35,960 --> 00:32:41,080
אחרי הסנקציות אז רוסים יותר מייצים אנרגיה כלפי המזרח.

211
00:32:41,360 --> 00:32:52,260
אבל וגם מחזיקים את הקשרים שלהם עם סין אבל זה ברור לשני הצדדים לרוסים ולסין שהרוסים הם השחקן המשני בעניין.

212
00:32:52,400 --> 00:33:00,960
מייתות תלותי בסין אז דבר אחד בלגבי המעמד שלה במזרח תיכון נגיד רוסיה איראן.

213
00:33:01,120 --> 00:33:09,320
אז הדבר הזה מגביר את הנכסיות של איראן כלפי רוסיה רוסיה איראן יש על זה יש מערכת יחסים מורכבת.

214
00:33:09,320 --> 00:33:24,820
שמצד אחד רוסיה תומכת באיראן בכל מיני דרכים מצד שני היא גם לא מעוררת מעוינת מעוינת בייצוא של האידיאולוגיה האיסלאמיסטית השיעית או בכלל על הזירה שלה.

215
00:33:24,820 --> 00:33:29,260
אין סכנה כזאת כי רוסיה לא מדינה שממש מקבלת מאגרים.

216
00:33:29,600 --> 00:33:39,460
כן אבל יש לה 15% בערך של האוכלוסייה שהם גם ככה מוסלמים אבל לא שיאים אבל עדיין האידיאולוגיה האסלאמית האסלאמיסטית.

217
00:33:39,620 --> 00:33:53,500
עוברת בנוחות בין המחנה הסינית הסוני לשיא צריך לזכור שהרעבר המנהיג העליון האיראני היום הוא זה שתרגם מערבית לפרסית את הספר של סעד קוטוב.

218
00:33:53,720 --> 00:33:55,200

אבני דרך.

219
00:33:55,420 --> 00:34:06,640
מבחינה אידיאולוגית תורת תפיסתית בסיסית איפה האסלאם ביחס למערב יחס לעולם אסלאם פוליטי אסלאם צריך לשלוט סלמה פתרון.

220
00:34:06,680 --> 00:34:14,180
בגדול רואים את הדברים עין בעין רק שאלה האחרים מוסלמים חושבים שזה סלאם הסונית צריך להיות דומינטית ואלה מוסלמי שיעיד.

221
00:34:14,280 --> 00:34:26,340
אבל שניהם מקדמים את אותו את אותו תפיסה בסיסית וזה ולכן זה יכול להסלוג גם לאותו חוסי אזרוסי איראן מצד אחד חשש מצד רוסיה.

222
00:34:26,340 --> 00:34:32,100
מוסלמית יותר מדי לאזור שלה בטח האסלאם פוליטי שהוא מאוד מסוכן.

223
00:34:32,220 --> 00:34:39,400
וגם אם אתה חיים מסוימים על המעל משאבי הטבע באנרגיה בים הקספי ועוד כל מיני דירות תנות של מתחים.

224
00:34:39,600 --> 00:34:50,020
תמיד יתקיים בד ובד עם השיתוף פעולה ובעיקר עם זה שרוסיה רואה באיראן גורם חזק חזק ואנטי מערבי במזרח תיכון.

225
00:34:50,100 --> 00:34:51,860
מחירה של טכנולוגיות.

226
00:34:52,180 --> 00:34:53,420
אוקיי.

227
00:34:53,500 --> 00:35:01,980
כתבם מתאבדים וכל מיני טכנולוגיות כאלה מירן לרוסיה שזה מוזר כי בתחום התעופה הרוסיה הייתה מובילה הרבה מאוד שנים.

228
00:35:01,980 --> 00:35:10,140
כן אז אז אז כל התוצאה של המלחמה הזה שרוסיה הופך להיות הרבה יותר תלותית ונצרכת לסיוע של איראן.

229
00:35:10,240 --> 00:35:18,220
הרבה פחות נכונה להתאמת איתה על דברים שרוסיה אולי לא מעוניינת לדוגמה בעניין הגרעיני בתוכנית הגרעיני איראנית.

230
00:35:18,420 --> 00:35:26,940
אם כבר 20 שנה שהיה מערכה נגד המאז הגילויים של המתקנים החשיים של השערה באיראן.

231
00:35:27,060 --> 00:35:39,980
הרוסים הם משתפים פעולה עם מערך סנקציות וניסיונות הבינלאומים בבלת הישראל רוצה לדבר עם זה לא מובן מאליו כי כמעט כל זירה שבו ארצות הברית נלחמה.

232
00:35:40,580 --> 00:35:52,360
אז רוצה את הבעיה כדי להרוויח את הפירות במלחמה קרה ופתאום אתה רואה את רוסיה ואת ארצות הברית באותו צד נגד איראן לאורך 20 שנה אחרונות שזה דבר משונה מאוד.

233
00:35:52,380 --> 00:35:58,840
כן אז אז רוסיה לא באמת היא לא מעוניינת בזה שהיא לא ירדתי אנשי גרעיני.

234
00:35:58,960 --> 00:36:09,540
מצד שני גם לא באמת מוכנה לעשות פעולה או לעשות שום דבר ממצאת עצמה כדי למנוע את זה ארץ הברית בקושי מוכנה לפעול כדי לצעד עצמה כדי למנוע את זה.

235
00:36:09,580 --> 00:36:22,320
אז בטח רוסים גם לא סינים עושים לא יודע באופן דומה מה עדיפים שלו אבל גם אם יקרה זה לא דבר כנורא בעולם אבל אז אבל עד עכשיו היו מוכנים לשתף פעולה עם סנקציות בגלל.

236
00:36:22,420 --> 00:36:28,680
שישראל סחפה אותם ארצות הברית סחפה אותם והיו צריכים לשתף פעולה עם ארצות הברית עכשיו שיש נתק.

237
00:36:29,640 --> 00:36:39,960
אז הרוסים פער ספק אם נגיד עם ארצות הברית תנסה באמת להפעיל את כל סנקציות בחזרה לירן סקפקים יקבלו את אותה שופטופ פעולה מצד הרוסים.

238
00:36:40,260 --> 00:36:49,860
ובטח שהרוסים הרבה פחות נכונים להתאמת עם איראן בסוגיה הזאת כאשר הם עכשיו תלויים או זקוקים לעשוי איראני בזרעה אוקראינית.

239
00:36:50,300 --> 00:36:55,320
זה עוד השלכה משמעותית מאוד של הכל העסק הזה באוקראינה.

240
00:36:56,320 --> 00:36:59,860
עכשיו אולי צריך להגיד מילה על ישראל בהקשר לזה.

241
00:36:59,860 --> 00:37:10,240
כל הניתוח שלנו כמובן ניתוח שבא מהכלל לפרט בסופו של דבר מה שמעניין אותנו זה ישראל איך ישראל מושפעת מהמלחמה באוקראינה של רוסיה נגד אוקראינה.

242
00:37:10,500 --> 00:37:22,520
זה משפיע על הזירה שלנו אז בהקשר של יחסי ישראל רוסיה אז כמובן זה שם אותנו במקום הרבה פחות נוח כי העולם רוצה לחלק אנשים.

243
00:37:22,640 --> 00:37:27,280
למחנות בעניין ולהגיד או שתהוי איתנו אם תמיד תמיד רוסים.

244
00:37:27,480 --> 00:37:37,520
קצת כמו בגירושים שכל אחד כל חבר של שני הצדים עכשיו כאילו צריך לבחור צד ישראל מנסה בכל הכוח לא באמת לבחור צד בצורה פעילה מדי.

245
00:37:37,600 --> 00:37:50,320
ברור שבאופן כללי פוליטי אנחנו עם הצד המערב וריטורית ופוליטי אנחנו תומכים באוקראינה בניסיון שלה לעמוד על הגבולות ועל ביטוח הגבולות שלה.

246
00:37:50,460 --> 00:37:56,200
נגד פלישה רוסית אבל בפועל אנחנו מישראל מנסה באופן מאוד מובהק.

247
00:37:56,400 --> 00:37:59,660
לימנע מימות ישיר עם הרוסים.

248
00:37:59,920 --> 00:38:08,140
למה גילתנו סיבות לקח סיבות ידועות קודם כל כי הרוסים נמצאים בזירה הצפונית שלנו ואנחנו צריכים להמשיך את ה.

249
00:38:08,260 --> 00:38:20,120
יש לנו גבול עם רוסיה אנשים לא מבינים את זה אבל רוסיה פועלת בחופשיות היום ברחבי סוריה יש לה כבר מזה אני חושב 70 שנה.

250
00:38:20,180 --> 00:38:29,360
נמל התקיעה הוא מוחקר אליה כבר הרבה מאוד שנים כבסיס מים חמים לצי הרוסי שחונה ממש פה קרוב.

251
00:38:29,600 --> 00:38:40,180
טווח הטילים הנונמם של רוסיה 300 הוא טווח אדיר ויכול להגיע עד רעת ממש השבוע נפל נפל של 300 200 200.

252
00:38:40,280 --> 00:38:51,920
ליד רעת בדרום ישראל טילים טילים מגיעים הם רוצים משביתים לנו את בן רק בגלל שיגור שיגור שנהל.

253
00:38:51,920 --> 00:38:56,880
רוסים רוחים ממש לה לראות בנו אבל זה לא צריכים.

254
00:38:57,900 --> 00:39:11,600
נגיד פגע ברק ליד המערכת ופתאום שוגר טיל בטעות זה זה אבל האחד מהמאמצים הביטחוניים המרכזים של ישראל זה מניעה תתפסות איראנית בימי חבסורי במעבר לרמת הגולמול רמת הגולן.

255
00:39:11,720 --> 00:39:21,920
הדבר הזה תלוי בהבנות הסרטגיות בינינו לבין הרוסים של חופש פעולה ישראלי ושהם לא יתעמתו ולא ולא יפריעו.

256
00:39:22,200 --> 00:39:30,660
הדבר הזה הוא שהוא אינטרס פתחוני בראשון במעלה של ישראל יכולה להיות מי בעיון במדבר רגע שישראל באמת.

257
00:39:30,740 --> 00:39:39,880
תפעל סייע עם הנשק הקטלני או להתאמת באופן ישיר עם אורזים באזירה אוקראינה.

258
00:39:39,880 --> 00:39:50,840
אם נתמוך באוקראינה בצורה משמעותית בצורה שלא תהיה נעימה לרוסים הרוסים עולים לעשות קצת מאוד מאוד קטן של שיגור טיל הדברים כאלה לא כלפינו.

259
00:39:51,060 --> 00:39:57,260
מצד החיזבאללה אפילו להגיד להם בואו תשחררו פה זה כמה דברים ברגים או בואו פה שם.

260
00:39:57,500 --> 00:40:07,220
דברים יכולים לקרות אנחנו מכירים את השיגורים השיגורי טעות האלה מצד חמאס בחורף בגלל ברקים בגלל רעמים ובגלל שמישהו קם לא טוב בבוקר.

261
00:40:07,220 --> 00:40:15,000
אז אתם נגד אומרים אבל ישראל צריכה להיות עם המערבי צריכה להיות בצד הנכון של ההיסטוריה.

262
00:40:15,160 --> 00:40:18,960
צריכה להיות בצד הצודק של כל דבר.

263
00:40:19,060 --> 00:40:27,860
סלח לי אני לא קונה את זה הייתי נהיית גם מבודדת מהמערב אני שולם מחיר מערב תוקע אותה.

264
00:40:28,080 --> 00:40:32,820
אתה שים אותה בכל מיני דברים דברים אני לא קונה את זה.

265
00:40:33,040 --> 00:40:41,240
אלף כי הצד של ישראל היא חזקה ועוצמתית וקיימת זה הצד הנכון של ההיסטוריה.

266
00:40:41,460 --> 00:40:55,000
קודם כל ומצד שני אז זה גם אז זה צניעות סליחה ציניות וצביעות גדול מצד המערב לבקש מישראל שהיא באמת מתמודדת באופן ישיר עם איומים ביטחוניים משד עצמה.

267
00:40:55,160 --> 00:41:06,240
להתחיל לזרים כספים או מערכות ללזירה אחרת שהיא לא באופן ישיר במעגלים הראשונים שלנו בעוד שהמערב שיש להם באמת אינטרס ישיר.

268
00:41:06,400 --> 00:41:12,140
וכסף ואת המשאבים הרבה יותר גדולים שיכולים לעתות לזה.

269
00:41:12,300 --> 00:41:16,240
אוקיי אני מצפה שישראל תעשית את זה שמערב.

270
00:41:16,300 --> 00:41:26,120
ישראל ואוקראינה מוצאים לסייע בלעוקר אני בוא נגיד את זה בצורה הכי ברורה המערב מסייע באוקראינה בצורה של כסף בצורה של נמצא לחימה הכל טוב ויפה.

271
00:41:26,200 --> 00:41:36,320
אבל שום דוויזיה לא חוזר מנאטו לטובת או מנאטו מגרמניה מישהו מדינה באיחוד האירופי לטובת אוקראינה בשביל להילחם ברוסים וגם עם המערב.

272
00:41:36,320 --> 00:41:44,440
סייעת לאוקראינה זה בגלל שזה לא אוקראינה גרמנים ואחרים גם כי הם עומדים באיום הזה.

273
00:41:44,640 --> 00:41:53,540
אז שם יסייעו לאוקראינה מה כן יסייע להם איך ישראל כן מסייעת להם עכשיו שאיראן בעצם לגמרי מעורבת באופן ישיר מלחימה באוקראינה להפך.

274
00:41:53,540 --> 00:42:02,940
הם צריכים לעודד אותנו או לגבות אותנו בפעולות נגד נגד איראן באזור נגד מתקני הייצוא כתבמים.

275
00:42:02,960 --> 00:42:09,320
נגד גרעין בכל כלמה ככל שישראל יותר פועל נגד איראן זה גם כן מסייע לאוקראינה.

276
00:42:09,480 --> 00:42:19,280
אבל זה גם באינטרס אינטרסים הישירים שלנו כך כל אחד יכול להילחם ולקדם את האינטרסים בזירות שלו ושנינו משותפים פעולה בזאת לטובת המערב.

277
00:42:19,320 --> 00:42:27,380
כמובן לטובת ישראל אז למה באמת נכנסים בנו כשאנחנו אולי פועלים יותר מדי חזק נגד איראן או לא פועלים באופן טיפשי נגד.

278
00:42:27,400 --> 00:42:39,900
רוסיה בזירה אוקראינית זאת אומרת אנחנו אומרים להם נפל בחוכמה נגד איראן באמצעים שלנו מתחת לרדה מעל הרדה מול איראן זה יעזור לכם במלחמה מול אוקראינה אומרים לנו לא לא תפעלו.

279
00:42:40,220 --> 00:42:45,640
בצד הנכון של ההיסטוריה בצורה פומבית עם נאומים של ראש הממשלה הרי בסופו של דברים המטרה לנצח.

280
00:42:45,860 --> 00:42:54,020
בזירה אוקראינית אז לא משנה איך עושים את זה מתחת לרדה מעל הרדה למה מחייבים אותנו דורשים איתנו לפעול דווקא מעל הרדה.

281
00:42:54,880 --> 00:43:00,520
הרבה פעמים אומרים דברים כי זה מה שנכון פוליטית וזה מי שמצטלם טוב להגיד.

282
00:43:00,600 --> 00:43:08,620
אין עוד צריכים ללחוץ כאמור מנסים לבדוק הרי יוצאות הברית במדינות אחרות הם לא יודעים לנתח את מערג אינטרסים של ישראל יותר טוב מישראל.

283
00:43:08,760 --> 00:43:17,300
מציעים מנסים ללחוץ עם ישראל שתפולה בעיניהם סימן שכנראה שזה מסתדר גם לישראל עם סל מסרב לשתף פעולה,

284
00:43:17,340 --> 00:43:22,540
אומרת עומדת על כך שאנחנו רואים את האינטרסים שלנו אחרת אז הם קבלו את זה.

285
00:43:22,720 --> 00:43:33,440
אולי מייבו לא יבוא אולי אולי תפחו להבינו אבל אבל זה לא זה לא אחריות שלהם להבין את האינטרסים שלנו זה אחרות שלנו להבין אותם ולעמוד עליהם.

286
00:43:34,060 --> 00:43:51,100
אז באמת ניתחנו את האינטרסים פה באזור אינטרסים מעצמתיים ארצות הברית סין רוסיה דיברנו קצת על המלחמה באוקראינה זה מה שעשינו בשיחה הזאת ובשיחה הבאה אנחנו נעבור באמת לדבר על ישראל לא בכלל לא בהקשר מעצמתי בזירה של מזרח תיכון.

287
00:43:51,240 --> 00:43:56,360
אז עד כאן שיחה ראשונה ואנחנו נתחיל את השיחה השנייה ממש עד מעט תודה רבה דוקטור רפאל בן לוי.

288
00:43:56,680 --> 00:43:57,160
תודה.

289
00:43:59,080 --> 00:44:02,480
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.