#103 כלכלה קלה: האם חקלאות ישראלית היא ביטוי לציונות, ומה המחיר לכך?

בפרק זה אירחנו את טום קרגנבילד, מייסד האתר "כלכלה קלה", במטרה להנגיש ידע כלכלי בצורה פשוטה ואקטואלית. בשיחה דיברנו על החקלאות הישראלית, הדרך שבה הממשלה תומכת בה וההשפעה של תעשיית החקלאות על מחירי המזון בישראל. 

טום מציג את עיקרי מדיניות החקלאות הישראלית: "הדבר הכי בולט במדיניות זה שאנחנו מנסים לגדל הכל. אנחנו מנסים לעשות כמה שיותר, עם המעט שיש לה בתחום החקלאות. יש לנו מעט שטח, ויש לנו מעט אנשים שעוסקים בחקלאות, ויש לנו מעט מים. הקרקע במדינה אינה בדיוק הקרקע המושלמת לניהול חקלאות. ועם זאת, מדינת ישראל בצורה מאוד אקטיבית, מנסה שתהיה פה חקלאות ושמה את זה מעל תעשיות אחרות".

טום דן בסיבות להטלת המכסים העצומים שיש על מגוון גידולים חקלאיים בישראל. "יש הרבה מאוד מכסים מאוד גבוהים על מוצרים, שלא נועדו להוסיף כסף לתקציב המדינה, אלא פשוט לחסום ייבוא. זה המטרה שלהם. זה מס כל כך גבוה שאף עסק שפוי לא ירצה להיכנס לזה.''

נוסף על כך, טום עונה מדוע למעשה יושבו חקלאים רבים בשטחים שליד הגבול, כיצד הפכה חברת פפסי לבעלת צי המלחמה השישי בגודלו בעולם, מדוע הפסידה בתחרות לקוקה קולה, ועוד! האזנה נעימה.

קישור להורדה ישירה

https://www.buzzsprout.com/278171/1513402-13.mp3?blob_id=4151296&download=true

קישור Itunes:
https://podcasts.apple.com/il/podcast/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA/id1459051711

קישור castbox:
https://castbox.fm/channel/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA-id2079515?country=us

קישור Spotify:
https://open.spotify.com/show/2DLdjEjpNp3rH9cDQuYLuh?si=I7ulOb4uRu6yQOHgfPeSTw

קישור RSS:
https://feeds.buzzsprout.com/278171.rss

סאונד קלאוד
https://soundcloud.com/alhamashmaut

פודבין
https://atarporat.podbean.com

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, ואתר פורט מערכים את תום קירגנבילד, האיש שעומד מאחורי הדף כלכלה כלה.

2
00:00:09,000 --> 00:00:17,000
יחד עם תום ננסה להבין למה כל כך הקר פה, מדוע סל הקניות של המשפחה המוצעת ממשיך להעלות הרבה מאוד כסף,

3
00:00:17,000 --> 00:00:32,000
מי המרוויחים, מי המפסידים, וכיצד ניתן לשפר את המצב, הזנה נעימה.

4
00:00:32,000 --> 00:00:40,000
ואנחנו נשמח לשאול אותך בעצם על תחום החקלאות, איך הוא מוסדר, מה המטרות של המדינה בהסדרה של התחום הזה,

5
00:00:40,000 --> 00:00:47,000
בעצם ברגולציה של התחום הזה, ובעצם איך המדינה מתערבת, ומה היא מנסה להשיג על ידי התערבות הזאת.

6
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
אז קודם כל תודה רבה שאתה מרחם אותי, ממש כיף להיות פה.

7
00:00:50,000 --> 00:00:57,000
דבר שני, אז לגבי השאלה, בגדול, מה שמדינת ישראל מנסה לעשות, זה קודם כל שתהיה פה חקלאות.

8
00:00:57,000 --> 00:01:01,000
נתחיל מזה, זה הדבר הראשון שבאמת אפשר לומר שבבירור מנסים שיהיה פה.

9
00:01:01,000 --> 00:01:07,000
קודם כל שיהיה חקלאות. דבר שני, ואז נשאלת השאלה, מה צריך שיהיה פה,

10
00:01:07,000 --> 00:01:12,000
ואולי הדבר הכי בולט במדיניות, זה שאנחנו מנסים לגדל הכל.

11
00:01:12,000 --> 00:01:16,000
אנחנו מנסים לעשות כמה שיותר, שמדינת ישראל תעשה כמה שיותר,

12
00:01:16,000 --> 00:01:20,000
עם המעט שיש לה בתחום החקלאות. ולמה מעט? יש לנו מעט שטח,

13
00:01:20,000 --> 00:01:25,000
ויש לנו מעט אנשים שלא עוסקים בחקלאות, ויש לנו מעט מים.

14
00:01:25,000 --> 00:01:28,000
כלומר, זה לא בדיוק הקרקע המושלמת לניהול חקלאות,

15
00:01:28,000 --> 00:01:34,000
ואם זאת, מדינת ישראל בצורה מאוד אקטיבית, ננסה שתהיה פה חקלאות,

16
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
ושמה את זה מעל תעשיות אחרות, שנגיד היא לא תומכת בהן,

17
00:01:37,000 --> 00:01:39,000
מהרבה סיבות אחרות.

18
00:01:39,000 --> 00:01:43,000
אתה תוכל אולי להתחיל בשנות ה-50, 40, לנסות להסביר לנו,

19
00:01:43,000 --> 00:01:48,000
מה בעצם ההתפתחות? סתם אני אגיד לך, אני בא משפחה של חקלאים,

20
00:01:48,000 --> 00:01:53,000
וסבתא שלי סיפרה שבשנות ה-40, 50, ובכלל לאורך כל השנים,

21
00:01:53,000 --> 00:01:58,000
היה רגולציה הרבה יותר רדוקה, היה קשה אפילו לתת עץ קטן,

22
00:01:58,000 --> 00:02:01,000
בשביל לגדל, לא עץ קטן, הכוונה היא למטה,

23
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
לא היה אפשר בלי אישור ממשרד החקלאות,

24
00:02:04,000 --> 00:02:08,000
ובהמשך כבר עכשיו מותר לתת מה שרוצים, איך שרוצים,

25
00:02:08,000 --> 00:02:11,000
כלומר הרגולציה קצת נפתחה. מה בעצם?

26
00:02:11,000 --> 00:02:18,000
אז קודם כל נתחיל, אני לא מומחה לחקלאות לאורך כל התקופות,

27
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
זה גם מידע מאוד ספציפי צריך לחקור אותו, דווקא זה מאוד מעניין,

28
00:02:21,000 --> 00:02:25,000
אבל הייתי אומר, בוא נגיד, אם נתחיל, מדינת ישראל קמה,

29
00:02:25,000 --> 00:02:28,000
אז בוא נתחיל מאיפה היא קמה, היא קמה מזה שאין לה ייצוא,

30
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
ואם אין לה ייצוא, אין לה גם ייבוא.

31
00:02:31,000 --> 00:02:35,000
ובשנות ה... בעצם בשנות ה-50, בשנות ה-40,

32
00:02:35,000 --> 00:02:38,000
עמדנו פה בפני קרייסיס, באמת, אירוע מאוד גדול,

33
00:02:38,000 --> 00:02:41,000
שאכלנו פשוט שלא יהיה פה מזון, ובאמת לא היה.

34
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
זה... ולא, יש לציין, זאת לא בעיה רק ישראלית שהייתה,

35
00:02:45,000 --> 00:02:47,000
זאת הייתה בעיה עולמית אחרי מלחמת העולם השנייה,

36
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
גם אנגליה, גם ארצות הברית, היה בעצם קצבאות על מזון,

37
00:02:51,000 --> 00:02:54,000
היה גבלות על כמה אוכל כל אחד יכול לקנות,

38
00:02:54,000 --> 00:03:00,000
בגלל שלא בטוח שכוחות השוק היו מתאימים שם, בשלב הזה.

39
00:03:00,000 --> 00:03:04,000
והרבה... יכול להיות שצריך לראות עד איזה גבול,

40
00:03:04,000 --> 00:03:08,000
באיזה גבול היה צריך לשחרר את זה, ואני חושב שקצת לא שחררנו את זה מספיק מוקדם,

41
00:03:08,000 --> 00:03:13,000
אבל בשנים הממש ממש ראשונות, כשאין לך ייצוא, ואין לך מדבי החוץ,

42
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
ואתה תלוי בתרומות, ובעצם שר ה... אני לא זוכר, שר האוצר,

43
00:03:17,000 --> 00:03:22,000
או אחד השרים פשוט טס לארצות הברית במטרה להביא לפה חיטה, כי לא היה.

44
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
אז ברור מאיפה המקום הזה מגיע, וברור שבשלב הזה,

45
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
הדבר הכי חשוב לך, הוא שיהיה לך חקלאות.

46
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
ברור שאתה תרצה שיהיה פה, שתהיה עצמאי, שלא תהיה תלוי,

47
00:03:32,000 --> 00:03:36,000
אתה במלחמה, ממלחמה למלחמה, אין לך קשרים טובים עם ארצות הברית,

48
00:03:36,000 --> 00:03:40,000
אין לך קשרים טובים גם עם רוסיה, זה לא, זה שתי המעצמות הגדולות באותה תקופה.

49
00:03:40,000 --> 00:03:44,000
אז יש פה סוגיה לא פשוטה, של איך אתה דואג עכשיו לעם,

50
00:03:44,000 --> 00:03:48,000
שכל הזמן גם מגיעים אליך מאגרים, כל הזמן יש זרימה של מאגרים,

51
00:03:48,000 --> 00:03:54,000
ואתה חייב לחשוב איך אתה מתמודד עם כל הדבר הזה, בוא נגיד אם לא השילומים מגרמניה,

52
00:03:54,000 --> 00:03:58,000
היינו בבעיה חמורה בשנים האלה, כלומר, ולא השתמשנו בהם הכי טוב,

53
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
אבל בוא נגיד עדיין, זה היה ממש ברכה גדולה בתקופה הזאת.

54
00:04:02,000 --> 00:04:06,000
מהדברים הראשונים שאתה אומר, בעצם המדינה ניסתה לעשות פה סוג של שוק אוטרקי,

55
00:04:06,000 --> 00:04:12,000
שוק שמסתמך על עצמו, שהוא לא מסמך על מטבע חוץ בשביל לקנות חיטה בארצות הברית,

56
00:04:12,000 --> 00:04:19,000
אלא אומר, בוא נגדל פה את החיטה, בוא נגדל פה את הביצים, ואת כל מה שצריך, הגווניות, וכו' וכו'.

57
00:04:19,000 --> 00:04:25,000
אז אני רק אגיד, זה לא בדיוק מדויק, כי מדינת ישראל ידעה שהיא חייבת לסמוך על מדינות אחרות,

58
00:04:25,000 --> 00:04:29,000
כלומר, בסוף, בסוף, היה ברור שאנחנו חייבים להיות תלויים וצריכים יחסים.

59
00:04:29,000 --> 00:04:32,000
הבעיה זה שיש לך מטבע חוץ מאוד מצומצם בכמות שלו,

60
00:04:32,000 --> 00:04:35,000
אז כשאין לך הרבה מטבע חוץ, ואתה רוצה להיאווה דברים,

61
00:04:35,000 --> 00:04:42,000
אז הממשלה החליטה, בוא נקווה מה אנחנו יכולים להיאווה, ובמה אנחנו משקיעים, ואיך אנחנו נעשה את זה.

62
00:04:42,000 --> 00:04:45,000
זה לא המצב היום שבו, אתה יודע, לכל אחד יש דולר, בקלות.

63
00:04:45,000 --> 00:04:50,000
אמרת באמת את האמירה הזאת בהתחלה, אתה יכול להסביר קצת למי שלא מבין מה זה סחר בינלאומי, איך עובד?

64
00:04:50,000 --> 00:04:53,000
אמרת, אם אין לך ייצור, אין לך יבוא.

65
00:04:53,000 --> 00:04:58,000
נכון. אז, אוקיי, זה משהו שאולי בתפיסה שלנו אנחנו לא,

66
00:04:58,000 --> 00:05:05,000
היא לא טריוויאלית לבן אדם שלא עוסק בתחומי כלכלה, אבל היבוא וייצור הולכים ביחד. בעצם, בוא נגיד,

67
00:05:05,000 --> 00:05:10,000
בשביל שאני אקנה משהו בחול, אני צריך דולרים, אני צריך מטבע, כלשהו.

68
00:05:10,000 --> 00:05:14,000
לבן אדם בחול אין מה לעשות עם שקל, בגדול.

69
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
בוא נגיד, אחת הבעיות הכי גדולות של ברית המועצות, הייתה זה שאין מה לעשות עם רובל.

70
00:05:18,000 --> 00:05:23,000
בגלל זה הגענו לכל מיני מצבים מזויים, שבהם פפסיקולה שנכנסה לברית המועצות,

71
00:05:23,000 --> 00:05:29,000
והיא פעלה שם בצורה רחבה, אז הייתה צריכה בעצם לחשוב מה היא מקבלת במקום מרוסיה.

72
00:05:29,000 --> 00:05:30,000
שהוא לא רובל.

73
00:05:30,000 --> 00:05:34,000
אתה מדבר על התקופה של, בדיוק שנפילת הקומוליזם, שבה הרובל היה שווה כלום.

74
00:05:34,000 --> 00:05:35,000
לא, לא, לא, אני מדבר לפני.

75
00:05:35,000 --> 00:05:41,000
הפפסיקולה התחילה למחור לפני, היא הייתה בשיא המלחמה הקרה, היא נכנסה,

76
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
קוקה קולה לא, פפסיקולה כן, הצליחו לשכנע את הרוסים, ומחרו. ואיך הם עשו את זה?

77
00:05:45,000 --> 00:05:53,000
על כל בקבוק פפסיקולה שנבחר בברית המועצות, פפסיקולה קיבלה וודקה. מהר מאוד, האיזון הזה נשבר, וזה מראה כמה זה בעייתי,

78
00:05:53,000 --> 00:05:59,000
שהאמריקאים לא רוצים, הם לא שותים וודקה באותן כמויות כמו שהרוסים שתו פפסיקולה.

79
00:05:59,000 --> 00:06:02,000
אז נוצר מצב, ואז הגענו לסיטואציה מוזרה.

80
00:06:02,000 --> 00:06:07,000
פפסיקולה חיפשה כל מיני פתרונות, וממש רגע בנפילת ברית המועצות,

81
00:06:07,000 --> 00:06:12,000
היה את הסיפור האזוי לחלוטין, שפפסיקולה נהייתה חיל הים השישי בגודלו בעולם.

82
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
למה? כי בתמורה לזה שהיא בחרה, היא הגיעה להסכם עם הרוסים,

83
00:06:15,000 --> 00:06:22,000
שמעו, אתם תביאו לנו שש משחטות עוניות, כאילו עוד איזה כמה צוללות,

84
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
וככה פתאום נהיה חיל ים די רציני כאילו לפפסיקולה.

85
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
מה הם עשו עם אותם?

86
00:06:26,000 --> 00:06:30,000
אז הם מכרו אותו כמובן, כאילו תוך רגע קנו אותו מהרוסים ומכרו אותו.

87
00:06:30,000 --> 00:06:37,000
ואז הם בעצם הימדו את השוק הזה, אחרי שהם בעצם החלו לבנות מחליות ענקיות,

88
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
בשביל לסחור בתמורה למחליות, ברית המועצות נפלה,

89
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
המחליות האלה נבנו בהרבה מדינות שונות,

90
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
הכל קרס, לא היה להם מסכימים,

91
00:06:44,000 --> 00:06:50,000
ובקיצור, כל הנאינטיזם ניסו בעצם להשיג בחזרה את ההון שהם שקיעו,

92
00:06:50,000 --> 00:06:53,000
קוקה קולה השתלטה על השוק הרוסי, והיום זה היסטוריה.

93
00:06:53,000 --> 00:06:56,000
אבל זה מראה כמה בסוף סחר חוץ אתה חייב מדבר.

94
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
כן, האמת, אפשר לדמות את זה לזה שאדם הולך לעבוד,

95
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
לא בגלל שהוא אוהב לעבוד, או בגלל שעבודה זה חשוב,

96
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
או עבודה זה משמעות החיים, אלא הוא עובד בשביל לקבל כסף.

97
00:07:06,000 --> 00:07:11,000
אבל גם אם כסף אין לו מה לעשות, הוא חייב להחליף את הכסף במוצרים.

98
00:07:11,000 --> 00:07:16,000
זאת אומרת שאפשר להגיד שהוא בעצם עובד בשביל לייצר מוצרים לאנשים אחרים,

99
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
ואז עם המוצרים שהוא מוכר לאנשים אחרים,

100
00:07:18,000 --> 00:07:22,000
הוא קונה את הדברים שהוא צריך בשביל לחיות איתם.

101
00:07:22,000 --> 00:07:23,000
נכון, בגדול.

102
00:07:23,000 --> 00:07:24,000
וככה גם המדינה עובדת.

103
00:07:24,000 --> 00:07:29,000
כלומר, היא מנסה לייצר כל המוצרים שיהיו הכי טובים בתחומם בשוק הבינלאומי,

104
00:07:29,000 --> 00:07:31,000
כי אם אתה לא הכי טוב בתחומך, יקנו ממדינה אחרת,

105
00:07:31,000 --> 00:07:36,000
ואז עם המחירות של הדברים בשוק הבינלאומי, אתה מקבל מטבע חוץ,

106
00:07:36,000 --> 00:07:40,000
שאיתו אתה יכול לקנות מוצרים, שוב, שהם הכי טובים בשוק הבינלאומי.

107
00:07:40,000 --> 00:07:41,000
נכון.

108
00:07:41,000 --> 00:07:42,000
וחברה גם.

109
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
אז אם נחזור באמת לנושא באמת, הספציפית של ישראל,

110
00:07:44,000 --> 00:07:46,000

אז למה בעצם אתה צריך?

111
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
בשנייה שיש לך מטבע חוץ, אתה באמת יכול לגשת לשוק הבינלאומי ולהתחיל להיווה.

112
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
עכשיו כשאתה צריך מזון ואין מזון,

113
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
אז האחלה דרך להתחיל להביא לפה את כמויות המזון שאתה צריך,

114
00:07:54,000 --> 00:08:01,000
במיוחד כשהמשק שלך לא מפותח, אבל אתה חייב להתחיל לייצא משהו, אז לקח לישראל זמן לפתח את זה,

115
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
זה לא קורה תוך רגע, אבל זה קורה.

116
00:08:04,000 --> 00:08:10,000
עכשיו, כשמתנגדים ליווה מהצד השני, אנחנו צריכים לזכור, וזו הטענה של זה ביחד,

117
00:08:10,000 --> 00:08:15,000
היווה משרת את היצור, כי כשאנחנו בעצם מייבים, אנחנו מביאים למישהו אחר שקלים.

118
00:08:15,000 --> 00:08:19,000
כן, זה מחליף כסף בדרך, אבל בסוף מישהו בחול מחזיק שקלים.

119
00:08:19,000 --> 00:08:23,000
אין לו מה לעשות עם השקלים האלה, חוץ מלחזור למשק הישראלי ולקנות מוצר ישראלי.

120
00:08:23,000 --> 00:08:26,000
מה קורה כשהוא קונה מוצר ישראלי?

121
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
ישהו מייצר. ככה בעצם, בצורה הזאת של החלפת ייבוא-ביצור,

122
00:08:30,000 --> 00:08:36,000
אנחנו אחת קונים את הדברים הכי טובים בעולם שאין לנו, אנחנו לא יכולים לייצר.

123
00:08:36,000 --> 00:08:43,000
ומצד שני, מייצר מחוץ הדברים לעולם, שאנחנו באמת טובים בהם ויש להם ערך אמיתי למישהו בעולם.

124
00:08:43,000 --> 00:08:47,000
למה? כי מדינות אחרות לא יכולות לבחור מכל מדינה אחרת בעולם,

125
00:08:47,000 --> 00:08:48,000
אז הן לא חייבות לבחור בישראל.

126
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
אז כאשר אתה באמת מצליח למחור, אתה בטוב.

127
00:08:50,000 --> 00:08:50,800
אתה בטופ.

128
00:08:50,800 --> 00:08:53,100
אוקיי, אז באמת בוא נעבור לתחום החקלאות.

129
00:08:53,100 --> 00:08:57,500
המדיניות של ישראל, כמו שאמרת, היא מדיניות שהייתה בהתחלה עם רצון להיות אוטרקית,

130
00:08:57,500 --> 00:09:02,500
רצון לבוא ולספק את כמה שיותר מהצרכים שלנו על ידינו.

131
00:09:03,500 --> 00:09:07,500
יש גם מי שקרא לזה ציונות, בעצם לבוא וליישב את כל חלקי המולדת,

132
00:09:07,500 --> 00:09:14,500
ואיך אתה תיתן פרנסה פשוטה ושגם תתפוס שטחים בכל רחבי הגבולות,

133
00:09:14,500 --> 00:09:16,700
והחקלאות נראתה כמו הפתרון הנכון.

134
00:09:16,700 --> 00:09:22,700
נכון, באמת יש פה עניין של שטחים, את הטענה של בוא נשים חקלאים,

135
00:09:22,700 --> 00:09:25,700
חקלאים תופסים הרבה שטח, במיוחד כשאתה מגדל הרבה,

136
00:09:25,700 --> 00:09:27,700
אתה שם שחקלאי אחד, הוא תופס הרבה שטח,

137
00:09:27,700 --> 00:09:33,200
ובעצם אתה מוודא שאף אחד לא יכנס, גם בגלל זה יש כל מיני יישובים במקומות מאוד מרוחקים,

138
00:09:33,200 --> 00:09:37,700
שזכו לתמיכה ממשלתית מאוד גדולה, כולל העברת האוכלוסייה לאזורים האלה.

139
00:09:38,700 --> 00:09:41,200
בשנים האלה זה נראה כמו פתרון הגיוני,

140
00:09:41,200 --> 00:09:47,200
לדעתי, אני לא יודע, לא ראיתי אף צבא שנעצר בגלל שטח אדמה של חקלאי,

141
00:09:47,200 --> 00:09:48,700
או חקלאי בוודאי שמחזיק אותו,

142
00:09:48,700 --> 00:09:53,200
אז לא ברור לי, יכול להיות שכן, יכול להיות שזה עניין של שלטון החוק,

143
00:09:53,200 --> 00:09:56,700
שיהיה לך שם שלטון חוק, יכול להיות שיהיה משטרה באזור,

144
00:09:56,700 --> 00:10:02,200
אבל בוא נגיד צבאית, אני חושב שעדיף על פני חקלאי חיילים,

145
00:10:02,200 --> 00:10:06,700
אבל כן, אבל ברור למה זה נעשה, זה היה באמת פשוט לתפוס שטחים.

146
00:10:06,700 --> 00:10:11,700
ומה בעצם, איך המדינה תמכה באותם חקלאים, באותם יישובים,

147
00:10:11,700 --> 00:10:15,200
איך כל זה התבצע, כלומר, יש המון דרכים לתמוך בחקלאים,

148
00:10:15,200 --> 00:10:21,200
ובאמת הדיון שלנו היום יערך סביב הדרכים השונות,

149
00:10:21,200 --> 00:10:27,200
לבוא ולתמוך בחקלאי, ולדאוג לזה שמצד אחד תהיה יוקר מחייה כמה שיותר נמוך,

150
00:10:27,200 --> 00:10:29,700
ומצד שני, שהחקלאים אולי יוכלו להתפרנס.

151
00:10:29,700 --> 00:10:35,200
אז בוא נדבר, נראה לי עדיף שנדבר על מה קורה באמת היום בתחום הזה,

152
00:10:35,200 --> 00:10:37,200
אבל בגדול יש כל מיני שיטות.

153
00:10:37,200 --> 00:10:41,200
השיטה הכי פשוטה, זה אני אומר, תראה אני רוצה להציל את החקלאים,

154
00:10:41,200 --> 00:10:43,200
אז אני אבוא ואני אתן לך חקלאי כסף,

155
00:10:43,200 --> 00:10:46,200
ואני אגיד לו, תראה, אתה לא משנת, יכול להיות שאתה מצליח למחור,

156
00:10:46,200 --> 00:10:50,200
יכול להיות שאתה לא מצליח למחור, אני אתן לך כסף כדי שאת תישאר בה,

157
00:10:50,200 --> 00:10:52,200
כדי שהתחום הזה ימשיך לעבוד.

158
00:10:52,200 --> 00:10:56,200
זאת שיטה מאוד ברורה, אתה לוקח, אתה שם סעיף תקציבי,

159
00:10:56,200 --> 00:10:58,200
אתה אומר, אני מעביר לחקלאים X כסף,

160
00:10:58,200 --> 00:11:00,200
אתה רושם לכל חקלאי שאתה מעביר,

161
00:11:00,200 --> 00:11:04,200
אתה יודע כמה כסף העברת. מדינת ישראל לא בוחרת בשיטה הזאת,

162
00:11:04,200 --> 00:11:07,600
היא בוחרת בה בצורה עקיפה, כל מיני מכרונים ודברים כאלה,

163
00:11:07,600 --> 00:11:11,000
אבל ברוב המקרים, רוב הכסף שלנו,

164
00:11:11,000 --> 00:11:16,600
שזה לפחות על פי ה-OECD, זה יותר מ-90%, 91% מהכסף שלה,

165
00:11:16,600 --> 00:11:17,600
הולך בצורות עקומות.

166
00:11:17,600 --> 00:11:21,200
זאת אומרת, תשאיר אותו מהכסף שתומך בחקלאות,

167
00:11:21,200 --> 00:11:24,400
הוא לא הולך מתקציב המדינה, כזה שהוא סעיף תקציבי של,

168
00:11:24,400 --> 00:11:27,800
אני עכשיו כבר נותן לחקלאים כסף בכיס.

169
00:11:27,800 --> 00:11:30,400
נכון. מה זה אומר? דרך סובסידיות? למשל סובסידיות על מים?

170
00:11:30,400 --> 00:11:34,800
אז נגיד, השיטה הראשונה, לא, קודם כל השיטה, בוא נדבר על השיטה תכלס,

171
00:11:34,800 --> 00:11:37,800
השיטה הישירה אומרת, יש לי סעיף תקציבי, אני מעביר לך כסף.

172
00:11:37,800 --> 00:11:41,600
זה ישיר, זו סובסידיה ישירה, אתה מסובסיד לחקלאים ישירות.

173
00:11:41,600 --> 00:11:45,400
השיטה, איזה שיטות יש לנו היום, זה בעצם אתה בא ואתה אומר,

174
00:11:45,400 --> 00:11:50,400
בוא נחסום יבוא, בוא נשים, אני אשים מס מאוד גבוה על שום,

175
00:11:50,400 --> 00:11:55,200
ונגיד 160%, כל שום שאתה מזמין, אתה רוצה להזמין מחול, אין בעיה.

176
00:11:55,200 --> 00:11:59,000
אם אתה רוצה להיות יבורן של שום, אחלה, יש אחלה יצונים,

177
00:11:59,000 --> 00:12:03,000
אבל מה, תצטרך למכור את השום שלך, במחיר שהוא פי 2 כדי לפצות על המטע.

178
00:12:03,000 --> 00:12:06,600
נגיד, קנית שום בסין, בעשרה שקלים, אתה תצטרך למכור אותו...

179
00:12:06,600 --> 00:12:07,800
ב-26 שקלים.

180
00:12:07,800 --> 00:12:15,200
ב-26 שקלים, ורק אז מתחיל הרווח שלך, זאת אומרת שאתה תמכור אותו ב-30, 34, 35, וכן הלאה.

181
00:12:15,200 --> 00:12:20,000
ולכן, מה בעצם אנחנו מגלים, זה שקודם כל יש המון המון מחסים מאוד גבוהים,

182
00:12:20,000 --> 00:12:25,200
שכל המטרה שלהם היא לא לגייס כסף למדינה, לא לשים כסף בתקציב המדינה, אלא פשוט לחסום.

183
00:12:25,200 --> 00:12:29,200
זו המטרה שלהם, זה כל כך גבוה, שאף עסק שפוי לא ירצה להיכנס לזה.

184
00:12:29,200 --> 00:12:32,400
אז נגיד, בפתעם, שורה של מחסים גבוהים, שכתבת באחד הפוסטים,

185
00:12:32,400 --> 00:12:40,800
שום, 162%, סלק אדום, 75%, תפוחי אדמה, 69%, גזר ולפת, 50-65%,

186
00:12:40,800 --> 00:12:46,400
דגי אמנון, 61%, דגי סרגוס, 1938%.

187
00:12:46,400 --> 00:12:51,200
יש עוד הרבה מוצרים, גם מוצרי חלב, ביצים, יש עליהם מחסים מאוד גבוהים.

188
00:12:51,200 --> 00:12:55,200
נכון, אז קודם כל, זה באמת חשוב להפריד את זה.

189
00:12:55,200 --> 00:12:59,600
יש את כל המוצרים שכרגע ציינת, שזה כמעט כולם דברים שבאמת,

190
00:12:59,600 --> 00:13:02,800
בוא נגיד, ירקות ופירות, שהם תופסים הרבה שטח,

191
00:13:02,800 --> 00:13:05,800
והם ירוקים והם נחמדים והכול,

192
00:13:05,800 --> 00:13:11,000
ויש לנו באמת גם כל מיני דגים וכאלה, ויש לנו את כל האופות, חלב וזה.

193
00:13:11,000 --> 00:13:15,200
37% מכל התמיכה הישראלית הולכת קודם כל לחלב, בשר ו...

194
00:13:15,200 --> 00:13:17,800
התמיכה בכסף או תמיכה בשבי כסף?

195
00:13:17,800 --> 00:13:21,000
בצורה עקומה, בצורה מעוותת.

196
00:13:21,000 --> 00:13:24,400
כלומר, כל התמיכה שלנו בחקלאות היא מעוותת, היא לא ישירה,

197
00:13:24,400 --> 00:13:28,200
אבל בנוסף לזה, כשאנחנו כבר עושים את זה, אנחנו עושים את זה בעיקר בביצים,

198
00:13:28,200 --> 00:13:30,800
חלק גדול מאוד בביצים, בבשר ובחלב.

199
00:13:30,800 --> 00:13:32,800
עכשיו, למה... מה הבעיה?

200
00:13:32,800 --> 00:13:33,600
למה אתה מפריד בגלל זה?

201
00:13:33,600 --> 00:13:34,600
למה אני מפריד?

202
00:13:34,600 --> 00:13:39,200
כי כשאנחנו מדברים על חקלאות, ותמיד מספרים את הדברים היפים של למה אנחנו תמוכים בחקלאות,

203
00:13:39,200 --> 00:13:51,200
זה עניין של שטחים, כמו שדיברנו קודם, ושטחים ירוקים, זה נחמד, זה תורם לנוף, זה תורם לסביבה, זה עושה ירוק, יש אוויר נקי, תיירות, כל הטיעונים האלה.

204
00:13:51,200 --> 00:13:57,200
הבעיה בזה, זה שאף אחד לא הולך לבוא למשחטת עופות קטנה, שתופסת מעט מקום ומזהמת נורא.

205
00:13:57,200 --> 00:14:04,200
כנ'ל לגבי שוק החלב, שהוא לא תופס הרבה שטחים, וגם מזהם, וכנ'ל כל הסיפור של פרות ודברים כאלה.

206
00:14:04,200 --> 00:14:12,200
כל התחום הזה הוא נורא בעייתי, הוא בכלל שולה לחלוטין את הטיעון הזה, 37% מהתמיכה שלנו לגמרי שומעת את הקרקע מתחת.

207
00:14:12,200 --> 00:14:18,200
זאת אומרת עד עכשיו דיברנו על בעצם שני טיעונים, טיעון אחד זה הטיעון של משק שמספק את עצמו,

208
00:14:18,200 --> 00:14:24,200
וטיעון שני זה טיעון נקרא לזה ציוני של ארץ ישראל, שטחים, לתפוס שטחים.

209
00:14:24,200 --> 00:14:35,200
אז החלב, ביצים ובשר, זה לא משהו שתופס שטחים, משהו שלא ברור למה בכלל אנחנו תומכים בו מהצד הזה.

210
00:14:35,200 --> 00:14:41,200
אבל מהצד האוטרכי, שאם פתאום יום אחד תהיה מלחמה, אה אוקיי, אז זה נכון, זה טיעון שכאילו אפשר לעלות,

211
00:14:41,200 --> 00:14:47,200
ובאמת עולה כל הזמן, רק מה? יש לנו גוף, יש גוף ממשלתי, שהוא אחראי למה נעשה בשעות חירום.

212
00:14:47,200 --> 00:14:54,200
הגוף הזה, יש לו, יש כמה בעצם גופים, יש את משרד הכלכלה, הוא בעצם יושב תחת משרד הביטחון,

213
00:14:54,200 --> 00:14:58,200
אבל יש עוד שלושה גופים תחתיו, שזה בעצם משרד הכלכלה, משרד החקלאות ומשרד הבריאות.

214
00:14:58,200 --> 00:15:03,200
ושלושתם אמורים לתת מענה, כל אחד בחלקו שלו, למה קורה כשאין מזון, חזמו אותנו.

215
00:15:03,200 --> 00:15:04,200
מה קורה במצב חירום.

216
00:15:04,200 --> 00:15:11,200
כן, מה קורה במצב חירום, וגם יש דוח ממש מפורט, גם מה מדינות אחרות עושות, אנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל.

217
00:15:11,200 --> 00:15:19,200
יש לציין, המצב שלנו הוא לא המצב של ניו זילנד, בסדר, בואו נהיה ריאליים, הסיכונים של ישראל קצת יותר גדולים מהסיכונים של ניו זילנד, מבחינה ביטחונית.

218
00:15:19,200 --> 00:15:26,200
אז בואו נספר לנו קצת מה המדינות אחרות עושות כדי להתכונן שעת חירום, ומה ההבדל בין זה לבין כלכלה אוטרקית או...

219
00:15:26,200 --> 00:15:33,200
אז בגדול, קודם כל, רוב המדינות עושות בערך מה שישראל עושה, שזה להקים מחסני מזון, זה בגדול.

220
00:15:33,200 --> 00:15:44,200
כאילו, מקימים מאגרי מזון, ומביאים בעצם את כל מה שצריך לשעת חירום, מכינים מאגר כזה, מלאי, שבא לתת מענה לכל הדברים האלה.

221
00:15:44,200 --> 00:15:45,200
כל זה שימורים, אני משחק.

222
00:15:45,200 --> 00:15:52,200
רגע, אז נדבר על מה זה, אבל אופציות אחרות, לדוגמה, אנגליה אומרת, השוק החופשי דג, אנחנו לא נגיד בכלום.

223
00:15:52,200 --> 00:15:57,200
לא בטוח שזה מתאים לישראל, לא בטוח שזה יהיה גם חכם לאנגליה, לא יודע, אבל זה מה שהיא אומרת.

224
00:15:57,200 --> 00:16:03,200
קנאל גם בערך ניו זילנד, ניו זילנד באה ואומרת לאזרחים שלה, תראו, זה מה שאני ממליצה שתחזיקו בבית לשלושה שבועות אם קורה אסון.

225
00:16:03,200 --> 00:16:08,200
זו הנחיה כזאת מאוד עדינה, אבל כן, זה בערך מה שקורה.

226
00:16:08,200 --> 00:16:13,200
רוסיה, מדינות צ'כיה, כל מיני כאלה, צרפת, מחזיקות מחסני מזון בדומה לישראל.

227
00:16:13,200 --> 00:16:18,200
עכשיו, מה בעצם זה? למה הסברתי שיש שלושה גופים? כי כל אחד מהם אחראי על דברים אחרים.

228
00:16:18,200 --> 00:16:20,200
אז קודם כל, בוא נדבר רגע על משחד הבריאות.

229
00:16:20,200 --> 00:16:29,200
יש הרבה אנשים שמקבלים תזונה, הם מונשמים, הם במצב של צמח, לא עלינו, והם צריכים מזון מיוחד, רפואי.

230
00:16:29,200 --> 00:16:32,200
המזון הזה לא קיים בישראל, אף חקלאי לא יכול לדאוג לו.

231
00:16:32,200 --> 00:16:35,200
זה אחד. דבר שני, יש לנו את משרד הכלכלה.

232
00:16:35,200 --> 00:16:46,200
משרד הכלכלה בעצם דואג לכל מיני מוצרים שאנחנו צריכים להחזיק בבית שלנו או להחזיק במחסנים כדי שיהיה לנו וזה.

233
00:16:46,200 --> 00:16:47,200
כמעט הכל מתבסס על שימורים.

234
00:16:47,200 --> 00:16:54,200
כאילו, ההמלצה שלהם זה שימורים. למה? כי שימורים, למרות שאנחנו לא אוהבים אותם או אולי הטעם לא טעים, הם כוללים את הוויטמינים שאנחנו צריכים.

235
00:16:54,200 --> 00:16:59,200
בזמן מלחמה, כשיש פה מתקפה ביולוגית או כימית, אתה לא תסמוך על החקלאות שלך.

236
00:16:59,200 --> 00:17:03,200
כאילו, אתה לא תלך ותקטוף עכשיו פירות שאולי גז ירד עליהן.

237
00:17:03,200 --> 00:17:06,200
עדיף שימורים. אתה פותח, זה אטום, אתה יכול למצוא פתרונות.

238
00:17:06,200 --> 00:17:07,200
אז קודם כל, זה שימורים.

239
00:17:07,200 --> 00:17:10,200
וכן, יש גם מענה של משרד החקלאות.

240
00:17:10,200 --> 00:17:18,200
שמשרד החקלאות זה אבל, מה המענה שלו? הוא מחזיק מכסנים. שוב, ישראל לא מפרסמת את כל הכמויות והכל, אבל אנחנו יודעים לדוגמה שהיא קונה חיטה.

241
00:17:18,200 --> 00:17:22,200
למה היא קונה חיטה? וזה מאוד קריטי, חיטה ודברים כאלה.

242
00:17:22,200 --> 00:17:24,200
חיטה על לשת חירום או חיטה בשגרה?

243
00:17:24,200 --> 00:17:34,200
חיטה על לשת חירום וגם בשגרה אנחנו מזמינים, כי הסיבה היא שבשביל להחזיק את המשק הישראלי, החקלאים הישראלים יכולים לספק רק רבע ממה שצריך.

244
00:17:34,200 --> 00:17:41,200
גם בסיים, גם אם יש קשמים מעולים והשנה הכי טובה והגידול מדהים, רק רבע ממה שאנחנו צריכים יכול להגיע מכיתה חיטה.

245
00:17:41,200 --> 00:17:45,200
זה מספיק בסיסי, זה לחם, זה הרבה דברים כאלה, שזה חייב לתת מענה.

246
00:17:45,200 --> 00:17:46,200
אז אנחנו מייבים.

247
00:17:46,200 --> 00:17:51,200
כמעט כל המוצרים האלה שציינתי, של שלושת המשרדים האלה, האחראים האלה, מייבים בצורה מטורפת כל הזמן.

248
00:17:51,200 --> 00:17:54,200
כי בסופו של דבר אנחנו לא יכולים לסמוך על החקלאות בלבד.

249
00:17:54,200 --> 00:17:59,200
אז בוא נגיד ככה, גם אחרי שעשינו את כל זה, ולקטנו את בחשבון את כל הגופים,

250
00:17:59,200 --> 00:18:06,200
החקלאים לא יכולים לעשות כלום ללא רכבים, ללא דלק, ללא נפט, ללא אנרגיה.

251
00:18:06,200 --> 00:18:10,200
ואם יחסמו אותנו, הבעיות שלנו, אפילו פלאפונים.

252
00:18:10,200 --> 00:18:15,200
אני בספק שהחקלא יכול לעבוד בלי פלאפון, בלי התקשר עם הספקים שלו, בלי זה.

253
00:18:15,200 --> 00:18:19,200
הנזק יהיה פה הרבה יותר חמור, ואנחנו צריכים להבין שהפרנואה הזאת,

254
00:18:19,200 --> 00:18:26,200
שישימו עלינו אמברגו עצום והסגרו אותנו, היא כמעט לא מתקיימת בעולם.

255
00:18:26,200 --> 00:18:29,200
וגם ככה אין לנו מה לעשות, זה מה שאתה אומר.

256
00:18:29,200 --> 00:18:32,200
בוא נגיד, החקלאות זה לא מה שיעזור לנו במצב הזה, זה מה שאני טוען.

257
00:18:32,200 --> 00:18:34,200
אני לא אומר שלא צריך לעזור בחקלאות, זה נהדר.

258
00:18:34,200 --> 00:18:38,200
זה אחלה, זה פתרון מסוים לבעיה הזאת, אבל הוא מאוד חלקי,

259
00:18:38,200 --> 00:18:40,200
ולא צריך להוציא אותו מפרופורציה, לא צריך להגיד עכשיו,

260
00:18:40,200 --> 00:18:44,200
אוקיי, עכשיו למה אני גם חושב שזה פתרון גרוע, וזה אולי הנקודה היותר חשובה.

261
00:18:44,200 --> 00:18:48,200
למה חשוב שנייצא, למה חשוב לנו שהחקלאים שלנו יהיו חזקים,

262
00:18:48,200 --> 00:18:56,200
וקן נוריד את הדברים שאנחנו לא טובים בלייצר, כי משנייה שיש לך יצואן, הוא מייצר לכל העולם, ברגע שאתה בשעת חירום,

263
00:18:56,200 --> 00:19:01,200
והיצואן הזה, מייצר לכל העולם, הוא תוך שנייה יכול להתחיל לייצר לפל המשק.

264
00:19:01,200 --> 00:19:04,200
כי הוא מייצר הרבה יותר ממה שהוא מייצר למשק הישראלי.

265
00:19:04,200 --> 00:19:09,200
כשאתה בא ובונה רק, על יצור למשק הישראלי, כה שהיא קטן, יכול להוביל לבעיה חמורה שיש לך מחסור.

266
00:19:09,200 --> 00:19:22,200
דברים שאנחנו לא מייצרים טוב, דברים שהם דורשים כנראה המון תמיכה, וכרגע הם לא קיימים, הדוגמה הפנומנלית, האננס, האננס זה הכי טוב,

267
00:19:22,200 --> 00:19:32,200
אנחנו מתעקשים לייצר אננס בעצמנו במקום ליעבר מחול, יש לציין שיש לזה סיבה שאולי אפשר להבין, שזה קשור למחלות ולאיזה מחלות זה יכול להכניס למשק,

268
00:19:32,200 --> 00:19:41,200
בעצם הסיבה שאננס יקר זה בגלל שצריכים לערוף לו את הראש במדינה אחרת, זה הנועל, צריכים לערוף את ראש של האננס במדינה אחרת,

269
00:19:41,200 --> 00:19:51,200
ואז בגלל שעופים לו את הראש ועושים את המדינה במדינה אחרת כדי לא להניס מחלות לישראל, אז צריכים לאטיס אותו, זה מעלה את המחיר הרבה מאוד והאננס זה גם באיכות ירודה הוא לא טעים,

270
00:19:51,200 --> 00:19:59,200
אז אני אשאל את השאלה אוקיי אבל בוא ניקח ניבנה איזה מקובטר, מכסן שהוא מאוד עטום מכל כיוון,

271
00:19:59,200 --> 00:20:01,520
ונעשה את זה, אולי נסחור מכסנים בקפריסים,

272
00:20:01,520 --> 00:20:03,720
נסחור מכסנים בזה ונביא את זה לשם.

273
00:20:03,720 --> 00:20:08,720
אז זה טיעון לגיטימי, כרגע אין אננס הרבה בגלל זה,

274
00:20:08,720 --> 00:20:10,720
אבל יש גם מוצרים אחרים שאנחנו לא טובים,

275
00:20:10,720 --> 00:20:14,720
הגווניות, אבטיחים, אנחנו מגדלים אבטיחים בכמויות היסטריות.

276
00:20:14,720 --> 00:20:17,720
עכשיו, יכול להיות שיש פה שיקול של גם משקל בייבוא,

277
00:20:17,720 --> 00:20:19,720
כמה הוא שוקל בשביל להביא אותו,

278
00:20:19,720 --> 00:20:23,720
אבל אבטיח מאוד רגיש לנסקי מזג אוויר ומחלות,

279
00:20:23,720 --> 00:20:25,720
והוא דורש המון המון מים,

280
00:20:25,720 --> 00:20:29,720
ואנחנו צריכים לספסד כמויות הצורונות של מים לחקלאים בשביל שהם יגדלו אבטיחים.

281
00:20:29,720 --> 00:20:33,720
אז באמת בוא נחזור לסודות בשביל להבין באמת מה מתמיכות שחקלאים מקבלים,

282
00:20:33,720 --> 00:20:34,720
איך נגד ישראל תומכת,

283
00:20:34,720 --> 00:20:38,720
אז שמענו ממך שהדבר הראשון זה נכסים,

284
00:20:38,720 --> 00:20:42,720
בשביל למנוע בעצם תחרות לאננס ישראלי,

285
00:20:42,720 --> 00:20:45,720
שיהיה לו תחרות מהאננס שגדל, לא יודע, בקולומביה.

286
00:20:45,720 --> 00:20:46,720
כן.

287
00:20:46,720 --> 00:20:48,720
ואיזה עוד דברים, נגיד שמענו מים.

288
00:20:48,720 --> 00:20:50,720
איזה תמיכה יש במים?

289
00:20:50,720 --> 00:20:56,720
אז מים בגדול אתה, בשביל שבעצם מים עולים כסף, מים זה משאב שהוא חסר מאוד בישראל,

290
00:20:56,720 --> 00:20:58,720
והוא יקר,

291
00:20:58,720 --> 00:21:02,720
אז ברור שאם יש לך תעשייה שמים הוא צריך מאוד מאוד קריטי,

292
00:21:02,720 --> 00:21:06,720
אז אתה עלול להגיע למצב שבו אתה מספסד לחקלאים.

293
00:21:06,720 --> 00:21:10,720
אז בעצם החקלאים מקבלים היום מים בבחיר מוזל,

294
00:21:10,720 --> 00:21:11,720
לעומת מה שאנחנו משלמים,

295
00:21:11,720 --> 00:21:13,720
לפחות לעומת הכמות שהם משתמשים בהם,

296
00:21:13,720 --> 00:21:14,720
הם מקבלים את זה בבחיר מוזל.

297
00:21:14,720 --> 00:21:16,720
עכשיו למה זה לא טוב?

298
00:21:16,720 --> 00:21:23,720
כי המדינה אכן קובעת שהחקלאות זאת השיטה הכי טובה להשתמש במים.

299
00:21:23,720 --> 00:21:25,720
עדיף שהמים האלה ילכו לחקלאות,

300
00:21:25,720 --> 00:21:28,720
ויכול להיות שיש עסקים אחרים שגם צריכים מים,

301
00:21:28,720 --> 00:21:30,720
ומשלמים בחיר מלא ואולי הם לא עומדים בזה.

302
00:21:30,720 --> 00:21:34,720
אולי בעצם המיסים שהעסק הזה משלם,

303
00:21:34,720 --> 00:21:39,720
כנראה מפצים בחלקם על מה שנדרש כדי לספסד את החקלאים.

304
00:21:39,720 --> 00:21:44,720
עכשיו החקלאים מצדם משתמשים במים תחת המחיר ותחת העלות של המים המסופסדים.

305
00:21:44,720 --> 00:21:47,720
זאת אומרת שהם מבזבזים יותר ממה שהם היו מבזבזים,

306
00:21:47,720 --> 00:21:51,720
ואולי הם משקיעים בכל מיני פירות וירקות שלא כדאי לגדל בישראל, כמו הוותיחים.

307
00:21:51,720 --> 00:21:55,720
שוב, לא בטוח, אולי הוותיחים זה אחלה פרי,

308
00:21:55,720 --> 00:21:58,720
אני לא מאומחה למה כדאי או לא כדאי לגדל בארץ,

309
00:21:58,720 --> 00:22:00,720
אבל ברור שכשאתה מספסד מים,

310
00:22:00,720 --> 00:22:03,720
אתה מעודד שימוש פזרני במים.

311
00:22:03,720 --> 00:22:09,720
גם באמת, מי שמכיר קותנה ומשהו שצריך הרבה מאוד מים,

312
00:22:09,720 --> 00:22:15,720
וכתבת בזמנו שלא ניתן למכור את המכסות מאחד לשני.

313
00:22:15,720 --> 00:22:17,720
נכון, זה מאוד מאוד חשוב.

314
00:22:17,720 --> 00:22:21,720
בעצם ה-OECD, הדוח שממש פורסם לפני מספר שבועות,

315
00:22:21,720 --> 00:22:23,720
מה שהוא אומר זה, תראו, המדינה שולטת,

316
00:22:23,720 --> 00:22:26,720
קודם כל ישראל קצת חריגה בזה שהמדינה שולטת בכל המים בשוק,

317
00:22:26,720 --> 00:22:29,720
ובכל האדמה.

318
00:22:29,720 --> 00:22:33,720
היא אומרת, אוקיי, חקלאי מושן, החקלאי,

319
00:22:33,720 --> 00:22:37,720
קיבל אדמה, שהוא קיבל מהממשלה אדמה,

320
00:22:37,720 --> 00:22:39,720
רישיון לאדמה הזאת,

321
00:22:39,720 --> 00:22:42,720
פלוס הוא קיבל מכסת מים שהוא יכול להשתמש בה.

322
00:22:42,720 --> 00:22:45,720
ואז, אוקיי, עכשיו, משה היה לו שנה גרועה.

323
00:22:45,720 --> 00:22:47,720
מאיזושהי סיבה, היה מחלות,

324
00:22:47,720 --> 00:22:48,720
הוא לא צריך להשתמש בכל המים,

325
00:22:48,720 --> 00:22:49,720

הוא לא צריך להשתמש בכל האדמה,

326
00:22:49,720 --> 00:22:51,720
אולי כמה עצים מתו.

327
00:22:51,720 --> 00:22:55,720
היום ידוע, יש כל מיני שיטות לאיך אתה בעצם עובד עם רישיונות,

328
00:22:55,720 --> 00:22:58,720
אבל אחת הדרכים הקריטיות כדי לייעל את התהליך הזה,

329
00:22:58,720 --> 00:23:02,720
זה שמשה יוכל למכור לחיים את המים,

330
00:23:02,720 --> 00:23:03,720
את הרישיון שלו למים,

331
00:23:03,720 --> 00:23:07,720
כדי שחיים, שיש לו שנה מצוינת, יוכל להתרחב. ישראל לא מאפשרת את זה.

332
00:23:07,720 --> 00:23:09,720
בעצם צריך לפנות, להגיד לממשלה,

333
00:23:09,720 --> 00:23:10,720
מה, אני לא צריך את השטח,

334
00:23:10,720 --> 00:23:12,720
ואז הוא אומר, רגע, אבל אם אני אצטרך את השטח,

335
00:23:12,720 --> 00:23:13,720
לא יהיה לי מאיפה להשיג אותו,

336
00:23:13,720 --> 00:23:14,720
וכל מיני דברים כאלה.

337
00:23:14,720 --> 00:23:16,720
המסחר הזה בשטחים ובמים הוא קריטי,

338
00:23:16,720 --> 00:23:18,720
כדי שיהיה את הדינמיות,

339
00:23:18,720 --> 00:23:21,720
וכדי שנוכל להתמקד במי שבאמת עושה עבודה טובה,

340
00:23:21,720 --> 00:23:24,720
ולשחרר את השטחים ממי שלא עושה עבודה טובה.

341
00:23:24,720 --> 00:23:33,720
כדי שהוא גם יוכל, אם היה לו שנה גרועה, הוא לא יפסיד יותר מדי כסף, ולשחרר את השטח.

342
00:23:33,720 --> 00:23:34,720
מחסים זה משהו שהוא די בקונצנזוס כלכלי,

343
00:23:34,720 --> 00:23:35,720
שזה דבר שהוא לא טוב לכלכלה,

344
00:23:35,720 --> 00:23:37,720
גם אם אתה בא מימין, גם אם אתה בא משמאל.

345
00:23:37,720 --> 00:23:40,720
למה בכל זאת יש לזה תמיכה ציבורית?

346
00:23:40,720 --> 00:23:42,720
זאת אומרת, אם רוב הציבור ניזוק מזה,

347
00:23:42,720 --> 00:23:44,720
אולי רק החקלאים מרוויחים מזה.

348
00:23:44,720 --> 00:23:47,720
אני חושב שפשוט יש אי הבנה לגבי הנזק.

349
00:23:47,720 --> 00:23:50,720
אנחנו, מחס זה משהו בלתי נראה,

350
00:23:50,720 --> 00:23:52,720
זה בעצם הלא גלוי בכלכלה.

351
00:23:52,720 --> 00:23:54,720
כי יש לך את הגלוי,

352
00:23:54,720 --> 00:23:57,720
אני שם לך מס ואני אומר לך תקשיב על כל עגבניה,

353
00:23:57,720 --> 00:24:00,720
אם תלך לסופר, ואני אסייף לך חמישה אחוז מס,

354
00:24:00,720 --> 00:24:02,720
אז אתה תגיד, מה אני משלם על עגבניה חמש אחוז מס,

355
00:24:02,720 --> 00:24:03,720
אני אתחיל איתו.

356
00:24:03,720 --> 00:24:04,720
מחס, אתה לא רואה,

357
00:24:04,720 --> 00:24:05,720
זה איפשהו שם,

358
00:24:05,720 --> 00:24:06,720
יש את היוואן,

359
00:24:06,720 --> 00:24:07,720
כמה יוואןים אתה מכיר אישית,

360
00:24:07,720 --> 00:24:10,720
אתה לא מכיר הרבה יבואני עגבניות, אישית.

361
00:24:10,720 --> 00:24:11,720
אז אתה לא יודע,

362
00:24:11,720 --> 00:24:12,720
אתה פשוט לא יודע.

363
00:24:12,720 --> 00:24:15,840
אני אכפת לי מהבואן, הוא טייקון, אני רוצה לפגוע בו, הוא עשיר.

364
00:24:15,840 --> 00:24:24,240
נכון, אז, אבל, כן, וגם יש, וגם אתה, בסוף יש קונצנזוסים כאלה של באמת ציונות

365
00:24:24,240 --> 00:24:27,600
וערכים שנשמעים לנו טוב, אבל הבעיה היא מאוד פשוטה.

366
00:24:27,600 --> 00:24:33,400
כשאתה, אין שום דבר ציוני בזה שתחסום ותעלה מחירים על פירות וירקות.

367
00:24:33,400 --> 00:24:37,000
בעצם כשאתה עושה את זה, ואתה עושה את זה בצורה עקיפה, אז מה אתה עושה בעצם?

368
00:24:37,000 --> 00:24:41,360
אתה בא ואומר, אנשים עניים יצטרכו לשלם יותר כסף על פירות וירקות,

369
00:24:41,360 --> 00:24:45,080
המשפחות הכי עניות, אלה שהאחוז הכי גדול מהשכר שלהם הולך על מזון,

370
00:24:46,960 --> 00:24:48,880
פשוט יצטרכו לשלם יותר על פירות וירקות.

371
00:24:48,880 --> 00:24:50,280
מה זה יצטרכו? זה מה שקורה עכשיו.

372
00:24:50,280 --> 00:24:53,480
לא, זה מה שקורה, זה בפועל קורה, הם משלמים יותר.

373
00:24:53,480 --> 00:24:59,680
עכשיו, בוא נודה בזה, חקלאי הוא לא בדיוק השכבות החלשות בחברה.

374
00:24:59,680 --> 00:25:05,040
כלומר, האם זה הוגן שבעצם תכריח בן אדם עני, לספסל את בן אדם שהוא ממעמד ביניים?

375
00:25:05,040 --> 00:25:10,120
לדעתי זה לא מוסרי בשום צורה, אבל מוסר אפשר להתווכח,

376
00:25:10,120 --> 00:25:12,920
אבל בטוח שזה קשה לקרוא לזה ציוני.

377
00:25:12,920 --> 00:25:18,320
כלומר, אם יש משהו שגם ביהדות, גם בכל הערכים הישראלים,

378
00:25:18,320 --> 00:25:20,880
דאגה לחלש, לא משנה אם אתה בשמאל, בימין,

379
00:25:20,880 --> 00:25:24,440
הדבר הזה שאתה צריך לדאוג לחלש,

380
00:25:24,440 --> 00:25:28,920
ושהחלש ידאג לחזק, זה פשוט מגוחך לחלוטין בעיני.

381
00:25:28,920 --> 00:25:32,240
איזה עוד רגולציות או איזה עוד תמיכות יש בחקלאים,

382
00:25:32,240 --> 00:25:36,320
לנסות לגום את כל הדברים האלה, בשביל לנסות להבין קצת את התמונה יותר טוב?

383
00:25:36,320 --> 00:25:41,040
אז בגדול, כמו שאמרנו, יש רגולציות בעצם של שמור.

384
00:25:41,040 --> 00:25:43,640
בסוף זה כמעט, יש מועצות,

385
00:25:43,640 --> 00:25:46,680
גם חשוב לדעתי, השטח מקבלים בחינם,

386
00:25:46,680 --> 00:25:49,120
המים הם מקבלים באופן מוזל,

387
00:25:49,120 --> 00:25:53,960
ויש חסימת תחרות בינלאומית, כלומר, תחרות מכל, על ידי מחסים גבוהים,

388
00:25:53,960 --> 00:26:00,360
ככה שבעצם העניים משלמים יותר מההכנסה שלהם,

389
00:26:00,360 --> 00:26:06,200
על אוכל, מאשר העשירים, שהרבה מההכנסה שלהם הולכת על מוצרי מותרות, נקרא לזה.

390
00:26:06,200 --> 00:26:10,160
ואיזה עוד רגולציה על תחום החקלאות?

391
00:26:10,160 --> 00:26:14,160
שמור, בגדול, קודם כל, יש לך, נגיד,

392
00:26:14,160 --> 00:26:16,160
אתה רוצה לעשות גבינות,

393
00:26:16,160 --> 00:26:21,240
אז אתה צריך להביא בקר, גם בקר, אבל גם עזים, כבשים, כל הדברים האלה,

394
00:26:21,240 --> 00:26:24,880
זה סגה שלמה, מול משרד הבריאות אפילו,

395
00:26:24,880 --> 00:26:29,040
לא משרד החקלאות, אבל גם משרד החקלאות, כל התחום הווטרינרי,

396
00:26:29,040 --> 00:26:31,240
שיזים ספרדיות שאתה כתבת על פוסט.

397
00:26:31,240 --> 00:26:35,120
נכון, אז יש בחוג שפשוט ניסה להביא, גנבו לו את העזים,

398
00:26:35,120 --> 00:26:37,120
הוא נשאר בלי עזים, הוא רצה להייבא,

399
00:26:37,120 --> 00:26:41,520
משהו כמו כמה שנים של עבודה בשביל להייבא עז לישראל,

400
00:26:41,520 --> 00:26:43,520
עדר עזים,

401
00:26:43,520 --> 00:26:47,400
וגם כשהוא הביא את זה, אז משרד הבריאות יושב עליו ולא מאשר לו להוציא אותם,

402
00:26:47,400 --> 00:26:50,400
והבעיה היא שאתה צריך להביא אותם בגיל מסוים,

403
00:26:50,400 --> 00:26:54,080
אז כל פעם שהוא בעצם חיכה שהגיל הזה יגיע, ואז,

404
00:26:54,080 --> 00:26:57,680
לפעול מול היבואן, מול היצואן בעצם, שמביא לו את העזים,

405
00:26:57,680 --> 00:27:01,120
כל פעם, הוא פספס כמה לופים כאלה, הוא שילם על העזים, הוא לא קיבל אותם,

406
00:27:01,120 --> 00:27:05,400
בעיה שלמה, זה, הנזקים האלה של הרגולציה הם מאוד גדולים,

407
00:27:05,400 --> 00:27:07,800
וצריך לחשוב, גם,

408
00:27:07,800 --> 00:27:09,520
אולי הדבר הכי אבסורד בסיפור הזה,

409
00:27:09,520 --> 00:27:12,080
שהבן אדם בא ופונה למשרד, למשרד החקלאות,

410
00:27:12,080 --> 00:27:14,080
פונה למשרד הבריאות, ומסביר להם את הסיפור,

411
00:27:14,080 --> 00:27:15,400
ואין להם מלדבר,

412
00:27:15,400 --> 00:27:18,080
הוא אמר, או שיש חוק, תהיו בהירים לגבי החוק,

413
00:27:18,080 --> 00:27:19,680
תסבירו מה בדיוק אתם רוצים מהבן אדם,

414
00:27:19,680 --> 00:27:21,120
אל תתנו לו כן ולא,

415
00:27:21,120 --> 00:27:23,120
ואל תגררו את זה שנים, זה לא הגיוני,

416
00:27:23,120 --> 00:27:31,520
כי גם לא אומרים לו לא, מלא היו אומרים לו, תקשיב, אין לי יותר עזים, אתה לא מייבא יותר עזים משום מקום, אמרנו כן, אבל אתה צריך ככה וככה וככה, ולאט לאט זה כל פעם משתבש,

417
00:27:31,520 --> 00:27:40,120
הבנתי, ובעצם האמת, משהו שככה אנחנו רואים הרבה בתחומי הרגולציה, שהרבה פעמים הרגולטור מנסה למנוע את הסיכון,

418
00:27:40,120 --> 00:27:49,720
ולא לתמחר אותו, או לנסות לעשות איזה ניהול סיכונים כזה, שבעצם אוקיי, יש פה תועלת קולשי, ומול זה יש נזק שהוא אולי יקרה,

419
00:27:49,720 --> 00:27:59,320
אנחנו שומעים הרבה פעמים שהרגולטור מנסה להבטיח בטיחות מוחלטת, ואז בעצם חוסם את הצעד שעומד לקרות.

420
00:27:59,320 --> 00:28:09,120
נכון, זה ממש בעיה גדולה שיש בישראל, שבעצם הרגולציה הרבה פעמים מנסה להציל בצורה מוחלטת את המשק, עד למצב שאנחנו מקובעים עכשיו,

421
00:28:09,120 --> 00:28:14,120
תחשבו מה קורה אם אתם לא תנהלו סיכונים, כל אחד מאיתנו מנהל סיכונים כשהוא יוצא לכביש,

422
00:28:14,120 --> 00:28:21,720
אם תחצה את המעבר חצי, אתה לא תחצה, יש סיכון, יכול להיות שידרסו אותך, יכול להיות שיפועל עליך פסנתר מהשמיים כשאתה תעבור ליד בניין, הכל יכול להיות,

423
00:28:21,720 --> 00:28:28,320
אבל אתה לא יכול לא לצאת מהבית, הרי הגיוני זה מחלה נפשית, שאתה מפחד שכל דבר בחוץ יפגע בך,

424
00:28:28,320 --> 00:28:35,920
אז בערך ככה לפעמים הרגולטורים מתנהלים, ומרוב שהרצון להציל את הציבור, לא רק שהוא לא מציל, הנזק הוא הרבה יותר גדול,

425
00:28:35,920 --> 00:28:44,720
אז צריך להבין שאנחנו חייבים לאפשר, כדי שנהיה במצב יותר טוב, אנחנו צריכים לאפשר דוגמה טובה לרגולציה כזאת, זו דוגמה בתחום מכוניות אוטונומית,

426
00:28:44,720 --> 00:28:50,920
ברור לנו שנכונית אוטונומית עלולה לדרוס בן אדם, אבל אם היא מנסה למנוע את זה לחלוטין, היא לא תצא מהחנייה,

427
00:28:50,920 --> 00:28:56,920
כלומר, כל כך תנסה להנטרל כל סיכון, שהיא עלולה פשוט להיתקע בחנייה ולא לצאת ולא לנסוע סנטימטר,

428
00:28:56,920 --> 00:29:07,920
אז צריך לאפשר את הסיכון הזה, ולדאוג, קודם כל, איך בעצם מנהלים סיכון, אומרים, הרכב הזה צריך להביא תועלת, הוא לא, אם הוא לא, אם התועלת ממנו היא נמוכה משל בן אדם,

429
00:29:07,920 --> 00:29:14,920
אז זה לא עוזר לנו, אבל מה, הרכבים האלה יותר בטוחים מאדם שנוהג, ואנחנו יודעים שאנשים דורסים אנשים אחרים, עוצרים פגיעה,

430
00:29:14,920 --> 00:29:21,920
ולכן התועלת קודם כל הרבה יותר גדולה מהרכבה האוטונומית, עושה הרבה פחות טעונות כאלה, אז מספיק שהוא יותר טוב, זה כבר שיפרנו,

431
00:29:21,920 --> 00:29:29,920
צריך לחשוב בצורה שולית, צעד קדימה, לא צריך כל הזמן, לא חייבים לעשות רפורמה ענקית, מספיק לעשות צעד קדימה ועוד צעד קדימה ועוד צעד קדימה ושיפר,

432
00:29:29,920 --> 00:29:34,920
אבל לפעמים בא מישהו, שם רגולציה, עכשיו עשרים שנה אתה לא יכול לשנות את זה.

433
00:29:34,920 --> 00:29:42,920
באמת, דיברת קצת על המועצות, מועצות יצור, מועצת הביצים, מועצת האוף, מועצת הבקר, הצמחים,

434
00:29:42,920 --> 00:29:53,920
אנחנו גם מכירים את סוגיית, שזו סוגיה קצת שונה, אבל סוגיית המשלוחים החיים, כן שמגיעים מכל מיני מקומות, וגם אוסטרליה,

435
00:29:53,920 --> 00:29:56,920
אתה יכול להרחיב קצת? מה זה המועצות האלה?

436
00:29:56,920 --> 00:30:06,920
אז אוקיי, הסיפור של המועצות, זה בגדול גופים שיש להם, הם קצת מעל החוק, הם יכולים לקבוע חוקים ובעצם, בוא נגיד את זה ככה,

437

00:30:06,920 --> 00:30:14,920
זה סוג של קרטל, זה לא סוג של קרטל, זה בעצם יוצר קרטל בין חקלאים, אומר באיזה מחיר תמכור, באיזה כמות תמכור,

438
00:30:14,920 --> 00:30:25,200
מועצת הביצים, בעצם יש, כאילו לא מועצת הביצים להגיד מועצת הצמחים, בסדר? צמחים, אז קודם כל צריך לשלם לדמי חבר,

439
00:30:25,200 --> 00:30:32,320
כלומר כל החקלאים שנמצאים תחת מועצת הצמחים, אז מחויבים לשלם לדמי חבר, בין אם היא תורמת להם, בין אם היא אולי מזיקה להם,

440
00:30:32,320 --> 00:30:47,320
עכשיו אנחנו, זה גוף שבא לטעם בין כולם, ברור שיהיה אנשים שיפגעו, אבל זה לא בא ומתואם אל מול הלקוחות והצרכים שלהם ואל מול השוק, זה כביכול אמור לעשות את זה, אבל יש הרבה תלונות של חקלאים שאומרים, תקשיב זה פוגע בי, אני משלם דמי חבר לדבר הזה, וזה לא תורם לי.

441
00:30:47,320 --> 00:30:53,320
ומעל 90% מהמשק לא חקלאים, אז מה, בסדר, אז בטח שיש דמי חבר, אבל מה הם עושים עם אותן מעצות?

442
00:30:53,320 --> 00:31:06,320
אז הם חוסמים כמויות, מה זאת אומרת? הם יכולים לקבוע כמה חקלאי יגדל, הם יכולים לבוא ולהגיד, תראה, אתה תגדל, כמות שאתה יכול לגדל מהירק הזה היא X, למה זה נחוץ?

443
00:31:06,320 --> 00:31:11,320
ולמה, בדיוק למה לעשות את זה? כדי לטעם בין כולם, המטרה היא כזאת, מה המטרה של כרטל?

444
00:31:11,320 --> 00:31:25,320
זה כמו, בואו נחשוב רגע על הכרטל המפורסם ביותר של הנפט, של המדינות הבינלאומיות, שבא, אופק, שבעצם בא ואומר, תראה, אנחנו, כל אחד, לא, אם עכשיו מישהו יבוא ויגיד, יש לי מלא נפט, אני רוצה למכור כמה שיותר, אז המחיר של הנפט יתחיל לרדל.

445
00:31:25,320 --> 00:31:35,320
אז המטרה שלהם היא לצמצם את הכמות, שיהיה מספיק, אבל לא יותר מדי, כדי שהמחיר, השיווי משקל של המחיר בסוף, בין היצע למיקוש, יישאר במקום גבוה, שבעצם היצרנים ירוויחו.

446
00:31:35,320 --> 00:31:56,320
מדינת ישראל בעצם אומרת, כשכל המועצות האלה ששולטות בכמויות, ובעצם אומרות כמה לייצר וכמה מתאמות ואת כל הדברים האלה, אז מה שמדינת ישראל בעצם אומרת, היא בעצם אומרת, בוא, אני אתן לך את הכוח, כדי שככה נעזור לחקלאים.

447
00:31:56,320 --> 00:32:09,320
זה גם דרך עקיפה, ומאוד עקומה, לתמוך בחקלאים, כי בעצם אתה מעלה את המחיר לכולם, ומגביל את הכמות, יש פחות מהכמות שאנשים רוצים לקנות, כדי שהחקלאים ישרדו, כדי שיהיה להם יותר רווח.

448
00:32:09,320 --> 00:32:28,320
שנייה, אתה אומר שנגיד אני חקלאי, ויש לי משק, ומועצת החקלאים אומרת לי, מותר לך לגדס, נדמה, דוגמה, שני טון, יצא לי באיבול, אתה יודע, אי אפשר תמיד לתכנן בדיוק כמה איבול יצא, יוצא לי נגיד שלושה טון, אז צריכה לנסתן נותן אחוזים גדולים, 50 אחוז יותר ממה שמותר לי, ואני מוכר.

449
00:32:28,320 --> 00:32:42,320
מה יעשו, יתברו אותי, יכניסו אותי לכלא? כן, בגדול, כן. יכולים להכניס חקלאי לכלא? כנראה לא יכניס אותך לכלא, אבל מה שיקרה, זה המועצה, המועצה תגיע, והיא תפוס אותך, ותגיד לך להשמיד את התוצרת, ואז יש לך סרטוני יוטיוב,

450
00:32:42,320 --> 00:32:51,320
של אנשים שמשמידים ירקות. אני לא משמיד, אני אומר להם אני לא רוצה להשמיד. יופי, אז זה מגיע לבית משפט, בית המשפט אומר לך תשמיד. בית משפט יגיד לי להשמיד? כן.

451
00:32:51,320 --> 00:33:03,320
יש חוק הזה? אני לא יודע איך זה ברמה החוקית, כלומר זה, אבל עובדה, היה לנו חקלאי שניסה לנצל, וזה היה לפני, גם זה היה בעצם בשנה שעברה, הוא בעצם,

452
00:33:03,320 --> 00:33:18,320
הוא עבר בעצם על המכסה של הביצים, הוא ניצל פרצה שבה לא קבו מכסות, כדי בימים האלה שלא הייתה מכסה, בחוק לא היה קבו המכסה, הוא פשוט ייבר מלא אופות, והתחיל לייצר כמות יותר גדולה של אופות, של ביצים, סליחה.

453
00:33:18,320 --> 00:33:30,320
הדבר הזה, הביאו לו אותו לבית משפט, ובית המשפט קבע, קודם כל הוא נזף במשרד החקלאות, ואמר לו למה אתם מנהל את זה ככה וככה, ואיך זה תורם, וכו', ומצד שני הוא אמר, לא תקשיב, אתה חייב להשמיד את זה.

454
00:33:30,320 --> 00:33:35,320
בסוף, בשורה התחתונה, אז, ולהשמיד את האופות, הוא צריך להערוק את האופות.

455
00:33:35,320 --> 00:33:50,320
הוא הגיע לבגאץ, כן זה השתנה קצת, היה שם זה, כרגע זה עדיין נראה לי בסימן שאלה, נכון זה עדיין לא נסגר הסיפור הזה, אבל בגדול זה לא שהוא, אתה יודע, הוא ממש תלוי במועצה, ועדיין יכולים לבוא אליו בסוף, בסוף אתה יודע, זה יכול, אף אחד לא הביא את זה לאסקלציה הזאת.

456
00:33:50,320 --> 00:34:00,320
אבל אם בסוף תעלה ברמות, של להגיע ולהילחם בחוק, והחוק יגיד לך, בסוף אתה יודע, בגאץ יבוא ויגיד לו אתה משמיד את זה, יכול להיות יבואו אליו שוטרים, ופשוט יהיו הרגולות האופות.

457
00:34:00,320 --> 00:34:19,320
זאת אומרת אתה אומר בעצם שבמשק באופן כללי התארגנות קרטליסטית היא אסורה בחוק, אבל מועצת הצמחים היא בין הארגונים היחידים במשק שיש להם סמכות חוקית ואפילו חובה לגד אנשים מקצועים מסויים בצורה קרטליסטית.

458
00:34:19,320 --> 00:34:31,320
כן, בדיוק, אבל בו רגע זה ממש מצחיק, כי נגיד עכשיו היה את רשות התחרות, שעכשיו פרסמו, ממש בימים האחרונים ממש פרסמו מסמך חדש שקובע מה קובע, מהו מונופול בשוק.

459
00:34:31,320 --> 00:34:43,320
ומה הקביעה החדשה שלהם, היא אומרת אוקיי, זה כבר לא 50% מהשוק אתה שולט וזה בפני עצמו קובע, אלא זה יכול להיות גם 40%, אבל לטובת העסקים, רק אם אתה ממש משתמש בכוח הזה,

460
00:34:43,320 --> 00:34:49,320
כדי להשפיע על קביעת מחירים ועל האיכות של המוצר וכדי לחסום תחרות, אתה מנצל את הכוח שלך.

461
00:34:49,320 --> 00:35:02,320
עכשיו, זה מצחיק, כי אוקיי, אחלה, היא יכולה עכשיו לבוא ולהגיד, נגיד, היא יכולה או לא יכולה אבל לקבוע דברים נגיד נגד קוקה קולה או נגד אמזון או אולי לא יודע, פייסבוק, כל מיני דברים כאלה.

462
00:35:02,320 --> 00:35:12,320
אבל הממשלה במו ידיה, בזמן שיש את הגוף הזה שהוא אחראי על תחרות והוא מנסה לקדם תחרות בישראל, יש גוף אחר שבא ואומר, כן, עזוב, נתעלה מזה, זה לא מעניין אותי.

463
00:35:12,320 --> 00:35:18,320
אני, כן, בטח יש כרטל, אני גם רוצה כרטל, זה מעולה, כרטל זה נהדר, אני רוצה להעלות מחירים לכולם.

464
00:35:18,320 --> 00:35:22,320
עכשיו, מה הרציון מאחורי הדבר הזה, מאחורי הכרטל בראשות החוק?

465
00:35:22,320 --> 00:35:27,320
אז בסוף, בסוף זה שוב אנחנו חוזרים לזה שזה בא לדאוג לחקלאים, זה בא להעלות את הרווחים שלהם במחירת המוצר.

466
00:35:27,320 --> 00:35:37,320
וכאן אנחנו מגיעים באמת לאוקץ בכל הסיפור הזה, יש המון תמיכה בחקלאים ואף על פי כן, מדי שנה בשנה, חקלאים באים ומופיעים בתקשורת וגם מדברים באופן מאוד גלוי.

467
00:35:37,320 --> 00:35:46,320
ובן אדם לחברו, לא רק עניין של לוביסטים, אומרים שהתחום לא מאפשר להתפרנס, אין מספיק תמיכה בחקלאים.

468
00:35:46,320 --> 00:35:54,320
כלומר, החקלאים מתלוננים כל הזמן על זה שהם לא מצליחים להתפרנס ועל זה שהם לא מצליחים להתקיים, זה לא ברור איך זה קורה.

469
00:35:54,320 --> 00:36:02,320
על פי הדברים שאתה אומר, נראה שזה כאילו כולנו היינו עכשיו אמורים להיות עם תמריץ להיות חקלאים, לרוץ, לא באמת, לרוץ לתחום ולהרוויח תגובות.

470
00:36:02,320 --> 00:36:13,320
תראה, מי זה היה אלי אישי לדעתי, אני מצטער אם אני משמיץ בן אדם, לא נכון, אבל כמה שאני זוכר זה היה אלי אישי, בשנת 2008 עמדנו פה לפני משבר, נכון היה משבר עולמי,

471
00:36:13,320 --> 00:36:20,320
היה חשש גדול שההייטק יקרוס, אלי אישי בנה תוכנית מופלאה למשוך אנשים מתחום ההייטק לחקלאות,

472
00:36:20,320 --> 00:36:26,320
והנה החקלאים קשה להם, אבל זה מראה לכם גם לפעמים על איך המדינה מזהה הזדמנויות.

473
00:36:26,320 --> 00:36:37,320
אז זה מצחיק, אבל כן, זה היה זה, אז אתה צודק, קודם כל בוא נתחיל מזה שיש משהו, תחום החקלאות להסביר למה כל התמיכות האלה הם בעייתיות,

474
00:36:37,320 --> 00:36:47,320
קודם כל יש משהו מאוד קשה בתפיסה וזה נושא הציונות, יש לזה תדמית, יש לזה שיווק מאוד מוצלח של זה יהודי, זה ציוני, זה כל הדברים.

475
00:36:47,320 --> 00:36:57,320
אני רוצה להגיד בכל העולם, גם בצרפת אנחנו רואים כמה הלובי החקלאי חזק. הוא חזק גם בארצות הברית. בהרבה מקומות, אהבת המולדת ואהבת האדמה זה דברים חזקים,

476
00:36:57,320 --> 00:37:06,320
כנראה מושרשים בטבע האדם, אחרת לא ניתן להם דרך בכל מקומות בעולם, חקלאות זה כזה דבר רגישי ודבר שנוגע לאנשים בלב,

477
00:37:06,320 --> 00:37:11,320
אז למה בישראל לא מצליח להתפרלס מזה עם כל התמיכות וכל ההגנות, מה כל כך?

478
00:37:11,320 --> 00:37:22,320
כי אני חושב שיש פה נתק מוחלט, פשוט כל המדיניות הממשלתית לגמרי מנתקת את הצרכים של השוק, בין מה באמת השוק צריך,

479
00:37:22,320 --> 00:37:31,320
מה האנשים רוצים, עזוב זה לא שוק, אנחנו מדברים פה, מה בסוף בן אדם בישראל, מה בסוף בן אדם בארצות הברית או באירופה לאיפה שאנחנו מייצאים,

480
00:37:31,320 --> 00:37:40,320
באסיה, מה התרומה של ישראל לבן אדם הזה, איך החקלאי תורם, וכשאתה מנתק את זה ואתה גורם לו לגדל דברים שהם לא משתלמים,

481
00:37:40,320 --> 00:37:45,320
והם לא איכותיים, והם לא הכי טובים, אז גם קשה לו, כי בסוף אתה צריך עוד ועוד פריחה, ואתה צריך עוד פעם להתחנן,

482
00:37:45,320 --> 00:37:51,320
ואתה צריך להיות תלוי במועצה, ואתה צריך לקנות איזה כוח פוליטי ממישהו ולהביא את זה, וזה מאוד מאוד קשה.

483
00:37:51,320 --> 00:38:01,320
אז נכון, עכשיו, יש חקלאים, אני בטוח שיש חקלאים שהם סבבה, אבל בואו נגיד, קודם כל ישראל מעבירה כמעט מסתרת של כסף לחקלאים בצורה עקיפה,

484
00:38:01,320 --> 00:38:11,320
והם לא מיליונרים, כן? אבל כל הדבר העקום הזה גם יוצר אי-וודאות מאוד גדולה עבור החקלאים. אתה קשה לנהל עסק כשהרגולציה משתנה,

485
00:38:11,320 --> 00:38:19,320
כשהיום יש מכס אחד, כשלקראת פסח אנחנו פותחים את היבוא, ואז סוגרים את היבוא, ואז יש שנה אחת לא טובה, אז אתה צריך לבקש עוד תמיכה,

486
00:38:19,320 --> 00:38:28,320
כשנתנו לך תמיכה למים, ולקחו את התמיכה למים, אתה לא יכול לנהל סיכונים. אתה צריך יציבות, אתה צריך שיטה אחת שעובדת, שהיא ברורה.

487
00:38:28,320 --> 00:38:36,320
אני אישית חושב שלא בטוח שיש הצדקה בכלל לתמיכה כל כך רחבה בחקלאות, אבל בוא נגיד אנחנו מאמינים.

488
00:38:36,320 --> 00:38:47,320
בוא נתמקד בזה שיהיה קריטריונים ברורים למי מקבל את התמיכה, בוא נגיד שיש שיטה ברורה, ברוך הכמה כסף אנחנו שמים, כמה כסף אנחנו מקבלים, זה המינימום.

489
00:38:47,320 --> 00:38:54,320
היום החקלאי אפילו לא יודע כמה הוא מקבל, כי הוא תלוי במשהו מאוד אבסטרקטי של מחיר שהוא גבוה, שהוא סומך על זה שאף אחד לא יהיה יווה,

490
00:38:54,320 --> 00:38:58,320
ואז מישהו מצליח להיווה בכל זאת, או יש איזה שוק, אני לא יודע, אולי יש גם שווקים שחורים.

491
00:38:58,320 --> 00:39:04,320
עכשיו, בטוח בקנאביס, בוא נדבר, קנאביס זה חקלאות, לכל דבר, ועכשיו, במי הם מתחררים?

492
00:39:04,320 --> 00:39:11,320
הם מתחררים בשוק השחור, באנשים שמייבים את אותו קנאביס, שדרך אגב האיכות שלו יותר גבוהה, בגלל כל מיני רגולציות וכל מיני דברים,

493
00:39:11,320 --> 00:39:19,320
האיכות של השוק השחור יותר גבוהה ממה שמקבלים חולים עם עובש ודברים כאלה בצורה חוקית.

494
00:39:19,320 --> 00:39:25,320
ואתה יודע, הבן אדם צריך להיווה את זה דרך ארגוני טרור, דרך הגבולות של ישראל, בצורה לא חוקית,

495
00:39:25,320 --> 00:39:30,320
לעבור את המשטרה ואת כל זה, ובסוף הוא עושה את זה עדיין יותר טוב ממישהו שיש לו אישור לגדל את זה.

496
00:39:30,320 --> 00:39:37,320
באמת חשוב לגעת פה בעיקרון פסיקלי שנקרא יתרון יחסי, ונדמה לכם ככה להסביר על אותו,

497
00:39:37,320 --> 00:39:43,320
מה זה יתרון יחסי? אתה אמרת שמגדלים פה דברים שאנחנו לא טובים בהם, מה, תוכל להסביר את זה?

498
00:39:43,320 --> 00:39:51,320
אז יתרון יחסי בגדול אומר, תראה, בוא נגיד אני, אני יכול ללכת ואני יכול ללמוד להכין,

499
00:39:51,320 --> 00:39:57,320
בוא ניתן את הדוגמה הכי טובה, יש ממש סרטון יוטיוב מומלץ ואולי תבקשו ממני וזה, אני אתן את הדוגמה הכי טובה.

500
00:39:57,320 --> 00:40:07,320
תחשבו מה נדרש כדי שתכינו סנדוויץ', כאילו סנדוויץ' פשוט עם חזה אוף וחסה והגבניה ומלח ופלפל ולחמניה.

501
00:40:07,320 --> 00:40:17,320
הדבר הזה, אתם צריכים לגדל חיטה, אתם צריכים לגדל הגבניה, חסה, מלפפון, לגדל אוף, לשחוט האוף, להביא מלח,

502
00:40:17,320 --> 00:40:21,320
מלח זה לא פשוט, אתם יודעים להביא מלח, אתם יודעים לייצר מלח, זה חתיך תהליך.

503
00:40:21,320 --> 00:40:26,320
אז כל הדבר הזה ויש בחור שעשה את כל התהליך הזה וגינה שהסנדוויץ' הזה עלה לו כמה שאני זוכר,

504
00:40:26,320 --> 00:40:27,320
1500 דולר.

505
00:40:27,320 --> 00:40:31,320
נראה לי זה היה אפילו יותר אבל אם אתה זוכר יותר טוב ממני, סבבה?

506
00:40:31,320 --> 00:40:33,320
בחצי שנה לקח לו לאסוף את הכול.

507
00:40:33,320 --> 00:40:38,320
קח לו חצי שנה עבודה, 1500 דולר והתגובה שלו כשהוא תעמת הסנדוויץ' זה היה בסדר.

508
00:40:38,320 --> 00:40:42,320
עכשיו זה נקרא יתרון, זה אומר שהוא לא מנצל את היתרון היחסי.

509
00:40:42,320 --> 00:40:46,320
לדוגמה, אני במקום לנקות את הבית, אני מביא מנקה.

510
00:40:46,320 --> 00:40:54,320
כי בזמן הזה, ביתרון היחסי שיש לי אני הולך ומתכנת או אני כותב פוסט כלכלי או כל מיני דברים כאלה

511
00:40:54,320 --> 00:40:59,320
ואני מרוויח יותר מאם הייתי מנקה את הבית בזמן הזה ועושה את זה בעצמי, אז אני מביא מנקה.

512
00:40:59,320 --> 00:41:05,320
ושלל דברים כאלה, אני יכול ללמוד רפואה בעצמי, אבל כנראה לי לעולם לא יהיה רופא טוב,

513
00:41:05,320 --> 00:41:10,320
עדיף לי ללכת למישהו שיש לו יתרון יחסי בתחום הרפואה ואני בתמורה ילך ויקבל שכר.

514
00:41:10,320 --> 00:41:14,320
ואני אעביר לרופא את הכסף שקיבלתי בשכר במה שאני טוב בו.

515
00:41:14,320 --> 00:41:15,320
כנאל, ביבוא.

516
00:41:15,320 --> 00:41:19,320
בעצם אם אפשר לסכם על מה שאתה אומר, זה שבעולם המודרני אנחנו כל הזמן סוחרים,

517
00:41:19,320 --> 00:41:23,320
גם אם זה לא שכר בנו, אם הגענו לשכר בתוך קהילה גם של 20 איש,

518
00:41:23,320 --> 00:41:30,320
עדיף שאני אסחור עם ה-20 איש, הוא יגדל תרנגולות, והוא יגדל חיטה, והוא יכין מפנים חמוצים לכולם,

519
00:41:30,320 --> 00:41:37,320
מאשר שאני אעשה הכל לבד, ואני לא אתעלוי באף אחד, ואני הכי חזק והכי עמיד בפני סכסוכים קהילתיים.

520
00:41:37,320 --> 00:41:43,320
נכון, אבל לפעמים, בסוף, בואו גם נגיד, יש זמן מוגבל, יש משאבים מוגבלים,

521
00:41:43,320 --> 00:41:45,320
וזה לא שזה בא בחינם.

522
00:41:45,320 --> 00:41:50,320
העובדה שאני מנסה לעשות הרבה הרבה דברים, זה אומר שאני עושה הרבה דברים שאולי אין לי יתרון בהם,

523
00:41:50,320 --> 00:41:56,320
ואני לא עושה אותם בצורה יעילה, ואני מבזבז הרבה זמן, ואנרגיה, ומשאבים, וחשמל, וכל זה,

524
00:41:56,320 --> 00:41:59,320
ועד שאני לומד, ונכנס לאינטרנט, ללמוד, וכל זה.

525
00:41:59,320 --> 00:42:00,320
ללמוד רפואה, נגיד, באינטרנט.

526
00:42:00,320 --> 00:42:03,320
כן, ללמוד רפואה, ותחשוב, גם מה העלות של טעות, כן?

527
00:42:03,320 --> 00:42:06,320
זה הרבה שנים, אתה לא תעשה ניתוח לעצמך.

528
00:42:06,320 --> 00:42:09,320
יכול להיות שכן, אבל זה ברור שזה קצת פסיכי.

529
00:42:09,320 --> 00:42:15,320
כשאתה מדבר, אם נחזור לנושא היבוא והחקלאות, כשאתה בעצם מנסה לגדל הכל,

530
00:42:15,320 --> 00:42:20,320
אז ברור שיש צמחים שדרושים קצת יותר מים, יכול להיות שהם לא מתאימים להקלים, יכול להיות זה.

531
00:42:20,320 --> 00:42:22,320
ואז מה קורה? בוא נראה מה הסיכון.

532
00:42:22,320 --> 00:42:24,320
ובוא נחזור רגע למה שדיברנו קודם.

533
00:42:24,320 --> 00:42:28,320
מה הסיכון? ש... איפה הסיכון יותר גדול?

534
00:42:28,320 --> 00:42:33,320
לזה שיחסמו לנו את המשק, ויעשו עלינו אמברגומים, כל המדינות בעולם,

535
00:42:33,320 --> 00:42:37,320
ולא נצליח להיווה מאף מדינה, ואין לנו שום שותפות, נשארנו לבד,

536
00:42:37,320 --> 00:42:41,320
אפילו צפון קוריאה, לא במצב הזה, יש לציין, אפילו צפון קוריאה סוחרת עם סין, כן?

537
00:42:41,320 --> 00:42:46,320
כאילו, בוא שנייה, נגיד, והם, האידיאולוגיה שלהם זה לחסום את עצמם,

538
00:42:46,320 --> 00:42:49,320
ואפילו הם לא מצליחים לדאוג לעצמם, והם מתים מרעב, יש להם בעיה.

539
00:42:49,320 --> 00:42:55,320
סוריה ניסתה לגדל הכל, אחת הסיבות לכל המלחמה בסוריה, למלחמת האזרחים הסורית,

540
00:42:55,320 --> 00:43:00,320
זה העובדה שהיה להם, וזה הסיכון הגדול, שנת בצורת, כמה שנים של בצורת,

541
00:43:00,320 --> 00:43:04,320
החקלאים עברו לתוך הערים, אין להם עבודה, אין להם הכל,

542
00:43:04,320 --> 00:43:12,320
השאירו זה כמה שנות בצורת, הם ניסו לדאוג רק לעצמם לגדל את כל החקלאות, והתחילו למומות מול השלטון וכל הדברים האלה.

543
00:43:12,320 --> 00:43:14,320
זאת אחת הסיבות, כן? זה לא הסיבה היחידה.

544
00:43:14,320 --> 00:43:20,320
אבל, כשאנחנו מדברים על ישראל, יש לנו פה חום איימים, יש לנו פה לפעמים יכולות להיות גם מחלות,

545
00:43:20,320 --> 00:43:22,320
אנחנו יכולים בקלות להביא איזה משהו.

546
00:43:22,320 --> 00:43:25,320
ופתאום המשק בבעיה, מה יותר קל לך?

547
00:43:25,320 --> 00:43:28,320
לסמוך על זה שבמקום שאתה יבא מטורקיה, אתה יבא מיוון,

548
00:43:28,320 --> 00:43:34,320
או מהולנד שהיא מעצמה בתחום היבוא, או מספרד שהיא מעצמה בתחום היבוא, או שתסמוך על עצמך,

549
00:43:34,320 --> 00:43:38,320
שבזמן שאין, שיש שנה מאוד גרועה בחקלאות, לא יהיה.

550
00:43:38,320 --> 00:43:39,320
וזה בדיוק כמו שאנחנו עושים.

551
00:43:39,320 --> 00:43:44,320
עכשיו, היה מחסור במים, בום, אין פלפלים, אין אבוקדו, שזה עזוי.

552
00:43:44,320 --> 00:43:47,320
בכל העולם, אתה רוצה אבוקדו, בבקשה, אתה יכנס לחנות, יש אבוקדו.

553
00:43:47,320 --> 00:43:51,320
כי המזג אוויר בעולם, הוא משתנה.

554
00:43:51,320 --> 00:43:54,320
יש חורף, אצלנו עכשיו קיץ, באוסטרליה חורף.

555
00:43:54,320 --> 00:43:59,320
אז יש מדינות שיודעות לגדל, יכולות להתמודד עם זה, דרום אמריקה.

556
00:43:59,320 --> 00:44:03,320
נראה לי התחום שיש בעולם האחר ברגולציה, אני כנראה לא טועה בדבר הזה,

557
00:44:03,320 --> 00:44:08,320
אבל זה תחום החלב, ואנחנו עכשיו מתמודדים עם מחסור מאוד מוזר בחימה.

558
00:44:08,320 --> 00:44:12,320
כלומר, יש מספיק חלב בשביל חלב, יש מספיק חלב בשביל מים בולגרית,

559
00:44:12,320 --> 00:44:16,320
ובשביל שמנת, ובשביל דברים אחרים, אבל חימה, משום מה אין.

560
00:44:16,320 --> 00:44:18,320
זה נושא מרתק.

561
00:44:18,320 --> 00:44:23,320
אז קודם כל, זה ממש דוגמה על איך המדינה יצרה מונופול.

562
00:44:23,320 --> 00:44:24,320
במו ידי הקיר.

563
00:44:24,320 --> 00:44:27,320
קודם כל נתחיל מזה שמי יצרנה החימה הגדולות,

564
00:44:27,320 --> 00:44:31,320
זו חברה, זו תנובה, ויש לנו את טרה,

565
00:44:31,320 --> 00:44:35,320
והיה את שופרסל שיבא, והיה עוד איזה יבואן שיבא.

566
00:44:35,320 --> 00:44:37,320
עכשיו, מה קרה? אז יש פה שילוב של נסיבות.

567
00:44:37,320 --> 00:44:42,320
אבל בגדול, יש מחיר שבו צריך למכור חימה.

568
00:44:42,320 --> 00:44:45,320
מדינת ישראל קבעה, למה? כדי שאי מישהו צריך חימה, שיהיה לו.

569
00:44:45,320 --> 00:44:47,320
מחיר בפיקוח ממשלתי?

570
00:44:47,320 --> 00:44:50,320
כל פעם שאני רואה את הדבר, ואני ככה, אני רגוע,

571
00:44:50,320 --> 00:44:53,320
אני יודע שאני אשתם את המחיר האוגן, והנכון, והטוב,

572
00:44:53,320 --> 00:44:54,320
ואף אחד לא יהיה אשוק אותי.

573
00:44:54,320 --> 00:44:56,320
נכון. זה אוגן, אתה רק צריכה...

574
00:44:56,320 --> 00:44:57,320
יש לו מחיר גב, אתה יכול...

575
00:44:57,320 --> 00:44:59,320
כן, אתה יכול למכור יותר נמוך, אם אתה רוצה.

576
00:44:59,320 --> 00:45:01,320
אבל יש מחיר מקסימלי.

577
00:45:01,320 --> 00:45:06,320
עכשיו, מה? יש עלויות, שעולה לייצר חימה.

578
00:45:06,320 --> 00:45:07,320
חימה, נכון.

579
00:45:07,320 --> 00:45:11,320
ויש לנו, אז הצרנים אומרים, תקשיבו, זה לא משתלם לי.

580
00:45:11,320 --> 00:45:13,320
לא טוב לי. עכשיו, אתה גם מייבא, אתה יכול...

581
00:45:13,320 --> 00:45:16,320
יש אישור לייבא, עם מכסים, כן, אבל יש אישור.

582
00:45:16,320 --> 00:45:17,320
אבל מה אמור להיות?

583
00:45:17,320 --> 00:45:20,320
כן, פרזידנט, וכל מיני חימות איכותיות.

584
00:45:20,320 --> 00:45:24,320
אז יש יבואנים שהם... נראה לי שהם מוגבלים בכמות,

585
00:45:24,320 --> 00:45:25,320
או אני לא יודע איך זה...

586
00:45:25,320 --> 00:45:28,320
את הניוואנס הזה של מה אתה יכול לייבא בכמות מאוד מאוד...

587
00:45:28,320 --> 00:45:29,320
זה, אבל נראה לי שזה מוגבל בכמות,

588
00:45:29,320 --> 00:45:31,320
ואתה יכול למכור מעל הסכום כסף.

589
00:45:31,320 --> 00:45:33,320
אבל נשאיר את החימות פרימיום כאילו בצד רגע,

590
00:45:33,320 --> 00:45:34,320
והחימות היותר רגילות.

591
00:45:34,320 --> 00:45:37,320
אז שופרסל, באמת, מה שהיא עשתה, היא פנתה לחברה הולנדית,

592
00:45:37,320 --> 00:45:47,320
והיא אמרה להם, אוקיי, אני רוצה לייבא את החימה שלכם, תחת המותג שלי של שופרסל.

593
00:45:47,320 --> 00:45:49,320
אני מוכרח את החימה, למה לא?

594
00:45:49,320 --> 00:45:51,320
ואז היא התחילה לייבא, אבל מה?

595
00:45:51,320 --> 00:45:55,320
המחירים של היבוא היה גם מחסור, נוצר קצת מחסור בעולם,

596
00:45:55,320 --> 00:45:56,320
בגלל כל מיני סיבות.

597
00:45:56,320 --> 00:45:59,320
המחיר עלה, אבל המחיר בארץ לא עלה.

598
00:45:59,320 --> 00:46:00,320
המחיר המפוקח נשאר זה...

599
00:46:00,320 --> 00:46:03,320
אה, הייתה... כשאתה מייבא חימה, אתה חייב למכור את המחיר המפוקח.

600
00:46:03,320 --> 00:46:05,320
כן, יש חימות שלא.

601
00:46:05,320 --> 00:46:08,320
חימות או לא יהיה משהו, היא אמרה, אני רוצה לייבא תחת המותג שלי,

602
00:46:08,320 --> 00:46:11,320
ואז באמת, היא התחייבה למחיר המפוקח.

603
00:46:11,320 --> 00:46:15,320
ואז המחיר יבוא עלה, ושופרסל אמר, שמור, אני מפסידה פה כסף.

604
00:46:15,320 --> 00:46:16,320
סגרה את זה.

605
00:46:16,320 --> 00:46:24,320
במקביל, היה גם נוצר, כאילו, כל התהליך ייצור היה גם נהיה יקר בישראל,

606
00:46:24,320 --> 00:46:25,320
קצת עלה המחירים.

607
00:46:25,320 --> 00:46:28,320
שוב, טרה אמרה, לא, די, נמאס לי.

608
00:46:28,320 --> 00:46:32,320
ככה איבדנו תוך רגע, תוך שנה אחת, בזמן מאוד קצר של כמה חודשים,

609
00:46:32,320 --> 00:46:35,320
שתי חברות, אחת, נראה לי, זה היה איזה עשר אחוז,

610
00:46:35,320 --> 00:46:37,320

נראה לי שופרסל הייתה איזה שמונה אחוזים,

611
00:46:37,320 --> 00:46:40,320
טרה הייתה עוד איזה עשרים אחוז, משהו כזה,

612
00:46:40,320 --> 00:46:42,320
ונשארנו עם תנובה.

613
00:46:42,320 --> 00:46:45,320
תנובה היחידה, שהיא מספיק גדולה, וכנראה מספיק יעילה,

614
00:46:45,320 --> 00:46:48,320
כדי להיות השחקנה היחיד שיכול לעמוד במחיר הזה.

615
00:46:48,320 --> 00:46:50,320
וגם היא אומרת, תקשיבו, המחיר נמוך מדי, אני לא יכולה.

616
00:46:50,320 --> 00:46:53,320
אז, כאילו, תעלו אותו קצת.

617
00:46:53,320 --> 00:46:55,320
וככה נוצר מונופול, וככה המדינה.

618
00:46:55,320 --> 00:47:02,320
אז אם המחיר הוא כל כך נמוך ונמוך באופן מלאכותי ויותר מדי,

619
00:47:02,320 --> 00:47:07,320
אז מדוע שר האוצר והפקידים הנחמדים שלו במשרד לא מעלים קצת את המחיר?

620
00:47:07,320 --> 00:47:09,320
אה, זה לא פופולרי.

621
00:47:09,320 --> 00:47:12,320
כי השר שלנו, שר האוצר שלנו,

622
00:47:12,320 --> 00:47:16,320
ידוע שאם חס וחלילה יהיה קצת ביקורת ציבורית,

623
00:47:16,320 --> 00:47:17,320
אז הוא לא עושה את זה.

624
00:47:17,320 --> 00:47:19,320
ואתה חייב להיות נחמד.

625
00:47:19,320 --> 00:47:22,320
עכשיו, הוא מתעסק רק בגלוי, הוא לא מתעסק בסמוי.

626
00:47:22,320 --> 00:47:25,320
אז הוא לא יכול, כאילו, שר האוצר טוב,

627
00:47:25,320 --> 00:47:27,320
בוא נגיד, אם נסתכל על אידיאל,

628
00:47:27,320 --> 00:47:30,320
שר האוצר טוב, קודם כל, לא מניח שהציבור שלו מטומטם.

629
00:47:30,320 --> 00:47:33,320
הוא מבין שהציבור בסוף ישים לב שחסר,

630
00:47:33,320 --> 00:47:36,320
וגם שאתה מסוגל להסביר לו, אם אתה שר האוצר טוב,

631
00:47:36,320 --> 00:47:39,320
אתה צריך להעלות לציבור, להסביר, ולהגיד,

632
00:47:39,320 --> 00:47:42,320
כן, אני מעלה את המחיר, כי אחרת אין לכם אבא סופרים.

633
00:47:42,320 --> 00:47:45,320
ולהסביר למה זה קורה, וכן, להשקיל קצת זמן,

634
00:47:45,320 --> 00:47:49,320
לכתוב פוסט שהוא לא פופוליסטי, ולדבר, ולהסביר,

635
00:47:49,320 --> 00:47:53,320
ולהראות שאתה מבין איך המנגנון עובד, ובגלל ההתעקשות הזאת,

636
00:47:53,320 --> 00:47:57,320
של לשמור את המחירים מאוד מאוד נמוכים, את מחירי החמאה מאוד נמוכים,

637
00:47:57,320 --> 00:47:59,320
יש מחסור, שכבר יש מחסור הזה חצי שנה,

638
00:47:59,320 --> 00:48:01,320
והוא גם לא הולך להיעלם.

639
00:48:01,320 --> 00:48:03,320
זה לא שזה, ואז אתה, נכון, יש חמאה,

640
00:48:03,320 --> 00:48:06,320
אתם תלכו לסופר, בסופרים גדולים, יש חמאה,

641
00:48:06,320 --> 00:48:10,320
אבל תנסו להזיג אולי חמאה אצל החנות מקולת, שם אולי כבר לא יהיה.

642
00:48:10,320 --> 00:48:15,320
ויש מאזורים שבהם זה, עכשיו תחשבו, חמאה זה לא רק,

643
00:48:15,320 --> 00:48:20,320
זה לא רק כנראה, כאלה יהיה, זה לא רק אני קונה לבית בשביל שימוש קטן,

644
00:48:20,320 --> 00:48:22,320
יש יצרנים שצריכים חמאה בכמות גדולה.

645
00:48:22,320 --> 00:48:24,320
אז כבר נהיה בעייתי.

646
00:48:24,320 --> 00:48:27,320
שוב, אני גם לא יודע אם זה מפוקח שם, יכול להיות שכן,

647
00:48:27,320 --> 00:48:31,320
אבל עדיין, עסק, יש לו, מכינו גיאות בעסק קטן,

648
00:48:31,320 --> 00:48:33,320
יכול להיות שאין לו את ה, הוא לא קונה את זה תעשייתי.

649
00:48:33,320 --> 00:48:37,320
אתה חושב שלציבור בישראל יש מספיק תודעה כלכלית מפותחת,

650
00:48:37,320 --> 00:48:42,320
בשביל שישימו לב לדברים כאלה, ויבואו בטענות לשר הוצר?

651
00:48:42,320 --> 00:48:47,320
זאת אומרת, מה שאני רואה, רוב האנשים די אפטיים כלפי מדיניות כלכלית,

652
00:48:47,320 --> 00:48:49,320
אם הם בכלל מודעים אליה.

653
00:48:49,320 --> 00:48:53,320
אז כשאנחנו מדברים על איך עובד יבואו ויצאו והפערים,

654
00:48:53,320 --> 00:48:56,320
וכל מה שדיברנו כזה, אפשר להגיד בהתחלה,

655
00:48:56,320 --> 00:48:59,320
אז כן, אנשים לא מבינים תיאוריה כלכלית,

656
00:48:59,320 --> 00:49:01,320
הם לא מבינים את הנתונים, את הנואנסים,

657
00:49:01,320 --> 00:49:03,320
איך להסתכל על הנתונים.

658
00:49:03,320 --> 00:49:05,320
נכון, אבל אנשים הם לא מטומטמים.

659
00:49:05,320 --> 00:49:07,320
בסוף, מה אכפת, מה הבן אדם רוצה?

660
00:49:07,320 --> 00:49:08,320
הוא רוצה חמאה.

661
00:49:08,320 --> 00:49:12,320
הוא רוצה לסופר ואין חמאה, אז הוא רוצה להבין למה.

662
00:49:12,320 --> 00:49:15,320
הוא יכול להצביע להגיד זה בגלל כך, לא?

663
00:49:15,320 --> 00:49:17,320
הוא יכול לעשות את זה או שאנשים, אתה יודע, סתם מתעצבים?

664
00:49:17,320 --> 00:49:19,320
אני גיליתי שכשאתה מסביר לאנשים,

665
00:49:19,320 --> 00:49:21,320
אתה לוקח את הסבלנות, אתה מדבר איתם,

666
00:49:21,320 --> 00:49:23,320
אתה נכנס איתם לפרטים,

667
00:49:23,320 --> 00:49:25,320
מסביר בסבלנות בצורה מנומסת,

668
00:49:25,320 --> 00:49:27,320
גם אם הם לא מסכים, גם אם אנטים מאוד בהתחלה,

669
00:49:27,320 --> 00:49:29,320
אפשר להסביר, גם נושאים מורכבים,

670
00:49:29,320 --> 00:49:31,320
אנשים הם לא מטומטמים.

671
00:49:31,320 --> 00:49:33,320
משם צריך להתחיל, אנשים הם לא...

672
00:49:33,320 --> 00:49:38,320
אם זה בעיה שלא אכפת להם, אז יכול להיות שהם פשוט תאורטית ידברו עליה,

673
00:49:38,320 --> 00:49:40,320
אבל אם זה בעיה שהם באמת מרגישים,

674
00:49:40,320 --> 00:49:43,320
אפשר בהחלט להסביר ולדבר על זה.

675
00:49:43,320 --> 00:49:46,320
גם הציבור כנס את כחלון באופן די חריף בבחירות האחרונות.

676
00:49:46,320 --> 00:49:49,320
זאת אומרת שאו שזה כמו מה שנראה לי,

677
00:49:49,320 --> 00:49:52,320
הרבה ליברלים הצביעו לכחלון,

678
00:49:52,320 --> 00:49:54,320
וככה מסבב בין החברים שלי,

679
00:49:54,320 --> 00:49:56,320
גיליתי הרבה שהצביעו לכחלון,

680
00:49:56,320 --> 00:49:59,320
ואחר כך התנערו ממנו בכמה חודשים הראשונים,

681
00:49:59,320 --> 00:50:03,320
והם הבינו שהבן אדם מעוניין להיות פופולרי ומלכת הכיתה,

682
00:50:03,320 --> 00:50:05,320
וזה מה שמושך אותו.

683
00:50:05,320 --> 00:50:08,320
מה לעשות? עברו למפלגות אחרות.

684
00:50:08,320 --> 00:50:11,320
אז רק אני אגיד, מחקרים שבחרנו,

685
00:50:11,320 --> 00:50:13,320
דווקא בפודקאסט של דפנה ליאל,

686
00:50:13,320 --> 00:50:16,320
יש פרק ממש טוב על הנושא הזה של האם פופוליזם עובד,

687
00:50:16,320 --> 00:50:18,320
ומחקרים מראים שהוא לא עובד.

688
00:50:18,320 --> 00:50:21,320
כלומר הציבור יודע לזהות מתי מערבבים אותו.

689
00:50:21,320 --> 00:50:25,320
אני חושב שחסר לאנשים ידע,

690
00:50:25,320 --> 00:50:28,320
אבל אני חושב שהם מאמינים בבני אדם ומסבירים להם,

691
00:50:28,320 --> 00:50:30,320
אז אפשר בהחלט לשנות דעות ולדבר,

692
00:50:30,320 --> 00:50:33,320
ואני חושב שבתקופה האחרונה באמת יש שיפור בעניין הזה.

693
00:50:33,320 --> 00:50:37,320
אבל אתה מתעסק בנושאים שאני חושב שהם יחסית נשתיים,

694
00:50:37,320 --> 00:50:39,320
זאת אומרת אתה צריך להסביר אקטיבית,

695
00:50:39,320 --> 00:50:41,320
רוב הציבור, אין מישהו שמסביר לו,

696
00:50:41,320 --> 00:50:45,320
אז איך אתה מסביר זה שאולי הציבור יכול להבין,

697
00:50:45,320 --> 00:50:47,320
כי אני מדבר מהניסיון שלי,

698
00:50:47,320 --> 00:50:49,320
כשאני מדבר עם אנשים על הנושאים האלה,

699
00:50:49,320 --> 00:50:52,320
לרוב הם, אתה יודע, רואים שנגדנכם בסופר מתוסכלים,

700
00:50:52,320 --> 00:50:58,320
לא חושבים יותר מדי, לא אומרים הזמין על מתניות כלכלית כזאת שזה וזה גרם ומענישים בכלפי.

701
00:50:58,320 --> 00:51:02,820
אז אני פשוט מנסה להבין,

702
00:51:02,820 --> 00:51:04,820
איך אתה, אתה טוען שהציבור כן מבין,

703
00:51:04,820 --> 00:51:06,820
אבל בחוויה שלי אני לא רואה את זה.

704
00:51:06,820 --> 00:51:08,820
אני לא אומר שהציבור מבין.

705
00:51:08,820 --> 00:51:10,820
אני חושב שהרבה מהציבור לא מבין,

706
00:51:10,820 --> 00:51:12,820
חסר לו ידע וזה תחום שבאמת חסר לו,

707
00:51:12,820 --> 00:51:15,820
וזה למה כלכלה קלקה בשביל לתת את הידע הזה,

708
00:51:15,820 --> 00:51:17,820
אבל אני מאמין בזה שהציבור מסוגל להבין.

709
00:51:17,820 --> 00:51:20,920
ובשביל שהוא יהיה מסוגל להבין, שלהסביר לו את הסוגיות.

710
00:51:20,920 --> 00:51:22,980
לסביר לו שצריך לעשות עבודה, עבודה קשה.

711
00:51:22,980 --> 00:51:25,780
אני משתדל לעשות אותה, יש עוד אנשים נהדרים, שעושים אותה.

712
00:51:25,780 --> 00:51:29,620
אני חושב שחלק מהתפקיד של שר האוצר, זה בהחלט שר האוצר טוב,

713
00:51:29,620 --> 00:51:30,600
זה לעשות את זה,

714
00:51:30,600 --> 00:51:35,800
זה להסביר-משרד האוצר לא עושה מספיק כדי להסביר את המדיניות שלו,

715
00:51:35,800 --> 00:51:38,220
לדבר עליה לציבור הרחב ולשווק אותה.

716
00:51:38,220 --> 00:51:41,520
ובכללי, משרדי הממשלה לפעמים מקדמים מדיניות טובה

717
00:51:41,520 --> 00:51:47,080
שצריך להסביר אותה וצריך להסביר בצורה טובה ומעמיקה למה ולשכנע,

718
00:51:47,080 --> 00:51:51,280
ולא מנסים לשכנע, מנסים לחפות מלמעלה, ואז נוצר הרבה אנטי.

719
00:51:51,280 --> 00:51:58,160
מה הניסיון שלך, אתה חושב שאתה מצליח לגרום עניין לאנשים,

720
00:51:58,160 --> 00:52:03,840
להקשיב לכלכלה, כי זה נושאים שיכולים להיות, בשביל הציבור רחב, נושאים משעממים,

721
00:52:03,840 --> 00:52:11,160
למרות שזה נושאים מאוד מאוד מאוד חשובים ואין שיח עמוק וענייני שמנועל בעניין לכלכלה.

722
00:52:11,160 --> 00:52:19,400
אז קודם כל, תראה, הכלכלה כלה בשנתיים גדלה ל-34,000 איש שעוקפים.

723
00:52:19,400 --> 00:52:22,560
כלומר, זה מספר כבר לא ממוטל של אנשים שעוקפים. דבר שני,

724
00:52:22,560 --> 00:52:25,960
כי זה מנדט, נכון? כן, כי זה מנדט. מעל לא נדט אפילו.

725
00:52:25,960 --> 00:52:32,320
אוקיי, אז מנדט מכובד, לא? עכשיו, בנוסף לזה, יש קבוצה דיונים של כלכלה כלה,

726
00:52:32,320 --> 00:52:38,480
שאנשים מגיעים ללא רקע כלכלי, שואלים שאלות, מדברים, נכון, זה לקח זמן,

727
00:52:38,480 --> 00:52:43,280
הרבה זמן, לצאת מהבועה. כלומר, אתה בהתחלה נמצא בבועה של אנשים שמתעניינים.

728
00:52:43,280 --> 00:52:47,480
היום אני כבר מקבל קהל, אני מקבל פידבק הרבה יותר של,

729
00:52:47,480 --> 00:52:53,160
אני מסכים איתך, ומגיע ממחנה אחרת לחלוטין, אבל הסוד הוא לדבר,

730
00:52:53,160 --> 00:52:57,960
ואני מגיד שאחד הדברים שקורים עכשיו שלדעתי מאוד חיוביים זה שיתוף הפעולה עם שקוף.

731
00:52:57,960 --> 00:53:04,560
שהוא גוף יותר מגיע, בוא נגיד, מהאזור השמאלי של המפה בפן הכלכלי,

732
00:53:04,560 --> 00:53:11,360
ועדיין יש מקום לשיח, לדבר, וזה קהל קצת אחר, וחשוב לצאת מהבועה, חשוב לא לדבר עם עצמך,

733
00:53:11,360 --> 00:53:19,360
חשוב כל הזמן להגיע לקהל יותר רחב. וזה לוקח זמן, זה משחק לטווח ארוך, צריך לשמור על נימוס,

734
00:53:19,360 --> 00:53:23,160
על שיח מכבד, להבין שהצד השני הוא לא האויב שלך שגם הוא.

735
00:53:23,160 --> 00:53:30,560
כולנו בסוף, זה הדיון אולי האמירה הכי חשובה, בסוף כולנו רוצים סך הכל מחרים זולים בסופר,

736
00:53:30,560 --> 00:53:33,960
ללא פקקים, מערכת בריאות מתפקדת, מערכת חימוך טובה.

737
00:53:33,960 --> 00:53:37,960
על זה כולנו מסכימים, פשוט ההסכמה היא על הדרך.

738
00:53:37,960 --> 00:53:41,160
אם אתה רוצה שאנשים יפעלו בדרך שלך, תשכנע, תדבר.

739
00:53:41,160 --> 00:53:46,760
הנתונים, אני מאמין שהנתונים בהרבה מקרים קיימים, יש מדיניות שהוכיחה את עצמה,

740
00:53:46,760 --> 00:53:51,960
יש סוגיות מורכבות, אבל בוא רגע, יש הרבה פירות קלים שקל לכתוב.

741
00:53:51,960 --> 00:53:57,160
בתחום החקלאות, אז לא צריך כרגע, גם אם אני חושב שאולי לא צריך לתמוך לגמרי בחקלאות,

742
00:53:57,160 --> 00:54:01,560
אני אומר בוא נעשה את הצעד הראשון, נעזור לחקלאים ישירות, נראה במה אנחנו תומכים,

743
00:54:01,560 --> 00:54:05,360
במי אנחנו עוזרים, האם צריך לעזור לכולם, האם צריך איזה,

744
00:54:05,360 --> 00:54:08,560
בוא נעבור קודם כל לתמיכה יותר יעילה, נחסוך מיליארד שקל,

745
00:54:08,560 --> 00:54:12,560
והכסף יעבור ישירות לחקלאים, הוא לא ילך למשווק, לסופר,

746
00:54:12,560 --> 00:54:17,760
כל השיטות העקומות האלה, הן מחולקות על פני שרשרת אנשים שתומכים בחקלאים,

747
00:54:17,760 --> 00:54:20,360
אבל זה תומך באנשים, זה תומך בתנובה.

748
00:54:20,360 --> 00:54:23,960
תנובה צריכה תמיכה? היא לא צריכה תמיכה, אבל היא על הדרך, היא מקבלת את זה.

749
00:54:23,960 --> 00:54:24,760
היא בחיילה חברה סינית.

750
00:54:24,760 --> 00:54:32,760
היא בחיילה חברה סינית, או בריטית קודם, כאילו, אז כן, זה גם מצחיק, אבל בסדר, היא, יש לה עובדים ישראלים, יש לה תרומה למשק, כאילו.

751
00:54:32,760 --> 00:54:37,760
הרבה פעמים חקלאים אומרים, אני בא, אני מגדל את הצירת טובה,

752
00:54:37,760 --> 00:54:43,760
ואני מוכר אותה מאוד בזול לרשתות השיווק, ורשתות השיווק גוזרות עליי קופון אדיר.

753
00:54:43,760 --> 00:54:49,960
העניין הוא, כשאתה מסתכל בדוחות הכספיים של חברות השיווק הגדולות, של שופרסל, של רמי לוי,

754
00:54:49,960 --> 00:54:56,760
אנחנו רואים שיש להם אחוז רווח מאוד קטן, בין, אם אני זוכר נכון, שתיים וחצי לחמש אחוז.

755
00:54:56,760 --> 00:55:00,760
אתה חושב שחמש אחוז אתה ממש מפרגן להם? לדעתי זה באזור שתי אחוז.

756
00:55:00,760 --> 00:55:01,760
כן.

757
00:55:01,760 --> 00:55:07,360
שנייה, הם בעצם מוכרים, נגיד, הם הצליחו למכור מנפונים לרשת שיווק כלשהי בשקל.

758
00:55:07,360 --> 00:55:09,760
ורשת השיווק מוכרת לזה בחמישה שקלים.

759
00:55:09,760 --> 00:55:11,760
אז לכאורה, זה ארבע מאות אחוז.

760
00:55:11,760 --> 00:55:12,760
נכון.

761
00:55:12,760 --> 00:55:21,760
אז איך ארבע מאות אחוז, איך הם, שופרסל, נגיד, מבזבזים את הארבע מאות אחוז רווח, והופכים אותו לשלוש אחוז רווח?

762
00:55:21,760 --> 00:55:24,760
איך זה יכול להיות? לאן כל הכסף הולך? ונמצא לה איתמר?

763
00:55:24,760 --> 00:55:31,760
אז אני חושב שיש טעות בחשיבה, שבעצם אנשים בעצם חושבים שבשנייה שאתה לוקח את זה מהחקלאי, ונכון,

764
00:55:31,760 --> 00:55:39,760
דרך אגב, ישראל, כמה שאני זוכר, זה באזור המאה ועשר, משהו כזה, מאה ועשר אחוזים,

765
00:55:39,760 --> 00:55:45,760
אולי יותר, אולי מאה חמישים אחוז, שהולך לרשתות השיווק, כדי להביא את התוצרת לסופר.

766
00:55:45,760 --> 00:55:49,760
אוקיי. אבל בואו נשאל את עצמנו מה זה אומר להביא תוצרת לסופר.

767
00:55:49,760 --> 00:55:56,760
אז זה לא קורה בחינם, זה בעצם אומר, אני צריך ליצור קשר עם הרבה הרבה חקלאים,

768
00:55:56,760 --> 00:56:02,760
לשלוח מסעית לכל אחד מהם, לחזור, לשים את זה בכל החנויות, בכמויות מתאימות,

769
00:56:02,760 --> 00:56:06,760
ששום דבר לא יירקם, שהדברים לא יזרקו, שאנשים יקבלו פרעות ראיים,

770
00:56:06,760 --> 00:56:08,760
להחליף את זה כל יום, זה הרבה עבודה.

771
00:56:08,760 --> 00:56:11,760
ולשים את זה בסופרים, והדבר הזה עולה כסף.

772
00:56:11,760 --> 00:56:16,760
כלומר, זה לא שזה רווח של מאה אחוז, זה העלות של כמה עולה לשווק את זה.

773
00:56:16,760 --> 00:56:19,760
עכשיו, מה מדהים? בואו נעשה את ההשוואה.

774
00:56:19,760 --> 00:56:25,760
מה קורה כשחקלאים מוכרים בעצמם? בכמה כסף חקלאי, כשהוא בא ומקים מחסן או זה?

775
00:56:25,760 --> 00:56:26,760
יש הרבה כאלה לאחרונה.

776
00:56:26,760 --> 00:56:32,760
אז אני הולך, אני קונה במשק בגדרה, ליד גדרה, משק מצוין, דרך אגב, מאוד ממליץ, משק קירשנר,

777
00:56:32,760 --> 00:56:36,760
אם יש אחד הדברים, אחד העסקים הכי טובים שאני יכול להמליץ עליהם,

778
00:56:36,760 --> 00:56:39,760
לא משלמים מישהי כאלה לזה, אז זה באמת מפרגל להם.

779
00:56:39,760 --> 00:56:42,760
וגם משלמים? אין לנו בעיה בתחום הכלכלה?

780
00:56:42,760 --> 00:56:47,760
לא, אני פשוט אומר, באמת, אני ממש מרוצה מהם.

781
00:56:47,760 --> 00:56:50,760
אבל מה? אתה בא לשם, המחיר הוא לא יותר זול.

782
00:56:50,760 --> 00:56:53,760
כלומר, זה לא שפתאום אני קונה בחצי מחיר.

783
00:56:53,760 --> 00:56:56,760
זה לא נכון. המחיר הוא בערך כמו בסופר, אפילו יותר גדול.

784
00:56:56,760 --> 00:57:00,760
למה? כי כן, יש משמעות לדבר הזה של לאסוף ממלאי חקלאים,

785
00:57:00,760 --> 00:57:02,760
לשים את זה במקום מרכזי, להחזיק את המחסנים,

786
00:57:02,760 --> 00:57:07,760
לשים את זה במחסן מרכזי, להביא את זה, להחזיר, זה הרבה עבודה וזה עולה כסף.

787
00:57:07,760 --> 00:57:11,760
ורק נגיד, עוד נקודה באמת, כי הוא מזגן, כל הדבר הזה.

788
00:57:11,760 --> 00:57:12,760
כוח אדם.

789
00:57:12,760 --> 00:57:16,760
כוח אדם, אבל בוא נשווה את זה לאירופה, בוא נשווה את זה לארה״ב.

790
00:57:16,760 --> 00:57:19,760
האם באירופה וארה״ב זה הרבה יותר זול? אז לא.

791
00:57:19,760 --> 00:57:22,760
אתה בודק ואתה רואה שאצלם הם משלמים 300 אחוז.

792
00:57:22,760 --> 00:57:27,760
אז מה? אז שם החזירים עוקפים, החזירים הקפיטליסטיים עוקפים?

793
00:57:27,760 --> 00:57:34,760
לא, ישראל באמת, סך הכל, המחירים פה, המחירי תיווך, הם זולים ביחס לעולם.

794
00:57:34,760 --> 00:57:37,760
והדורך של האו-אי-סי-די אפילו לא מזכיר את זה.

795
00:57:37,760 --> 00:57:40,760
הוא לא מדבר על זה כבעיה בחקלאות, כי זאת לא הבעיה בחקלאות.

796
00:57:40,760 --> 00:57:44,760
אבל קל מאוד להשים, כחקלאי קל לך לבוא ולהגיד, הנה הוא גוזר עליי קופות,

797
00:57:44,760 --> 00:57:46,760
כי הוא לוקח עליי כל כך הרבה והמחיר עולה.

798
00:57:46,760 --> 00:57:51,760
אבל תנסה. דרך אגב, זה אחת הטעויות של לדוגמא עושים בסחר בסמים.

799
00:57:51,760 --> 00:57:54,760
זה ממש, אפשר להשוות את זה רגע לתחום הזה של סחר בסמים.

800
00:57:54,760 --> 00:57:57,760
למה? כי אתה רואה הרבה פעמים, משטרה באה במקסיקו,

801
00:57:57,760 --> 00:58:01,760
וסורפת את שדה, שדה של מלא מלא מריחואנה,

802
00:58:01,760 --> 00:58:06,760
ואומרת, תראה, הורדנו פה 5 מיליארד דולר מהשוק.

803
00:58:06,760 --> 00:58:09,760
עכשיו, 5 מיליארד דולר זה, השמעת את גוגל, כן?

804
00:58:09,760 --> 00:58:10,760
כאילו, בוא רגע זה.

805
00:58:10,760 --> 00:58:15,760
עכשיו, זה, הבחור, יש ספר ממש טוב, שנקרא נארקונומיקס,

806
00:58:15,760 --> 00:58:18,760
וזה, מי שכתב אותו זה קלקלן מהאקונומיסט,

807
00:58:18,760 --> 00:58:20,760
שהוא כותב בנושא סמים שם,

808
00:58:20,760 --> 00:58:22,760
והוא אומר, זה היה נשמע לי מוזר.

809
00:58:22,760 --> 00:58:24,760
מה, הם השמידו עכשיו תוצרת כמו של גוגל?

810
00:58:24,760 --> 00:58:26,760
כאילו, מה, איך חברה סודרת, סורטת את זה?

811
00:58:26,760 --> 00:58:28,760
הרי, אם נסתכל על אסקס או חרסת, איך הם סורדו את זה?

812
00:58:28,760 --> 00:58:29,760
מה זה אומר?

813
00:58:29,760 --> 00:58:31,760
אז התחיל לעקוב אחרי זה, ואז הוא אומר, תראה,

814
00:58:31,760 --> 00:58:35,760
זה מתחיל מאיזה 10 דולר, מאיזה כלום,

815
00:58:35,760 --> 00:58:36,760
כשאתה קונה את זה מהחקלאי,

816
00:58:36,760 --> 00:58:38,760
אבל כשאתה מביא את זה לארה״ב, עובר את הגבול,

817
00:58:38,760 --> 00:58:40,760
עובר את כל המדינות באמצע,

818
00:58:40,760 --> 00:58:41,760
מעביר את כל הדברים האלה,

819
00:58:41,760 --> 00:58:43,760
וזה מגיע לשוק האמריקאי,

820
00:58:43,760 --> 00:58:52,760
העלות של זה קופצת בצורה פנומנלית, ואז זה נמחר בסכומים עצומים.

821
00:58:52,760 --> 00:58:53,760
אז מה רצינו המשטרה עושה?

822
00:58:53,760 --> 00:58:55,760
היא משווה פרה, שחקלאי מגדל,

823
00:58:55,760 --> 00:58:57,760
לסטייק שנמחר במסעדת משלן שלושה כוכבים.

824
00:58:57,760 --> 00:58:58,760
זה מה שהיא עושה.

825
00:58:58,760 --> 00:59:00,760
האם הסטייק הזה, עכשיו היא באה,

826
00:59:00,760 --> 00:59:01,760
היא ארגה פרה,

827
00:59:01,760 --> 00:59:03,760
והיא נקחה כל הנתח שיש בפרה הזאת,

828
00:59:03,760 --> 00:59:06,760
ואמרה, תראה, השמדנו תוצרת בעלות של מיליארדים.

829
00:59:06,760 --> 00:59:08,760
זה לא עובד ככה, זה לא...

830
00:59:08,760 --> 00:59:13,760
האמת היא שמי שרוצה ככה להכיר בכלל תחום ה... נקרא לזה תחום השיווק,

831
00:59:13,760 --> 00:59:16,760
או תחום המטווחים, מדוע זה לא לופט גשפנו?

832
00:59:16,760 --> 00:59:19,760
כאילו בעבר היה טענה, וגם בעיקר נגד היהודים,

833
00:59:19,760 --> 00:59:22,760
וגם היא מוזכרת בספר חדש שיצא עכשיו,

834
00:59:22,760 --> 00:59:24,760
האינטלקטואלים והשוק בו צעד שיבולת,

835
00:59:24,760 --> 00:59:28,760
שבעצם היהודים או כל אלה המטווחים או הבנקאים,

836
00:59:28,760 --> 00:59:31,760
הם בעצם חיים על חשבון אחרים.

837
00:59:31,760 --> 00:59:35,760
וכשבסקירה בינלאומית אתה רואה את זה,

838
00:59:35,760 --> 00:59:37,760
שמכל מקום שממנו יצאו יהודים,

839
00:59:37,760 --> 00:59:43,760
והבנקים נפלו או הם העבירו איתנו את עסקי ההלוואות בריבית,

840
00:59:43,760 --> 00:59:46,760
אתה רואה שהחברה נהייתה ענייה יותר אחרי שהם יצאו, ולא עשירה יותר.

841
00:59:46,760 --> 00:59:50,760
ואני שומע את השאלה בעצם, אז איך עושים כסף מכסף?

842
00:59:50,760 --> 00:59:53,760
או ממה חיים שופרסל?

843
00:59:53,760 --> 00:59:56,760
ונראה שכל תחום השיווק, או כל תחום הטיווח,

844
00:59:56,760 --> 01:00:00,760
הוא תחום שבעצם אנשים לא סתם מתפרנסים אליהם,

845
01:00:00,760 --> 01:00:04,760
הם נותנים באמת ערך על העבודה שהם עושים,

846
01:00:04,760 --> 01:00:07,760
ותומס סויאל יש לו פרק בזולות הכלכלה,

847
01:00:07,760 --> 01:00:10,760
שבו הוא מתאר את תחום הטיווח הזה,

848
01:00:10,760 --> 01:00:12,760
ובעצם מה אותם מתווכים עושים,

849
01:00:12,760 --> 01:00:14,760
האם רק מי שמייצר משהו,

850
01:00:14,760 --> 01:00:18,760
הוא זה שגורם לערך, או גם שופרסל.

851
01:00:18,760 --> 01:00:21,760
נכון, הטיווח הוא מאוד משמעותי,

852
01:00:21,760 --> 01:00:23,760
אתה יכול לראות את זה,

853
01:00:23,760 --> 01:00:25,760
אנחנו יכולים לראות את זה, לדוגמה,

854
01:00:25,760 --> 01:00:27,760
בתחום המידע אפילו,

855
01:00:27,760 --> 01:00:29,760
או נסתכל על רשתות חברתיות,

856
01:00:29,760 --> 01:00:30,760
מה בעצם פייסבוק עושה?

857
01:00:30,760 --> 01:00:32,760
מתווכת, בנוכל לבין אנשים אחרים.

858
01:00:32,760 --> 01:00:34,760

הרי כל אחד יכול לבוא ולכתוב,

859
01:00:34,760 --> 01:00:36,760
לשים שלט, להדביק שלט,

860
01:00:36,760 --> 01:00:38,760
ולהגיד דעתי בנושא הזה וזה,

861
01:00:38,760 --> 01:00:39,760
היא כזאת וכזאת,

862
01:00:39,760 --> 01:00:40,760
וזה היה מאוד לא יעיל,

863
01:00:40,760 --> 01:00:41,760
מה הוא היה עושה?

864
01:00:41,760 --> 01:00:42,760
מצלם את זה, שולח לחברים שלו,

865
01:00:42,760 --> 01:00:44,760
פייסבוק היא מתווכת,

866
01:00:44,760 --> 01:00:46,760
ארביאנבי היא מתווכת,

867
01:00:46,760 --> 01:00:48,760
בין דירות של אנשים לבין תיירים,

868
01:00:48,760 --> 01:00:50,760
אובר היא מתווכת,

869
01:00:50,760 --> 01:00:51,760
בין אנשים שרוצים לעבוד,

870
01:00:51,760 --> 01:00:53,760
זה חברות שכל העסק שלהן הוא טיווח,

871
01:00:53,760 --> 01:00:56,760
בין בעל העסק, שהוא הנהג,

872
01:00:56,760 --> 01:00:57,760
או בעל הדירה,

873
01:00:57,760 --> 01:01:02,760
או כל מיני דברים כאלה, לבין השוק, לבין אנשים שצריכים,

874
01:01:02,760 --> 01:01:03,760
ושימוש יותר יעיל במשאבים,

875
01:01:03,760 --> 01:01:04,760
כלומר משאב קטן שהוא זמנית פנוי,

876
01:01:04,760 --> 01:01:05,760
כמו רכב או פנוי או דירה,

877
01:01:05,760 --> 01:01:06,760
שזה רק זמנית,

878
01:01:06,760 --> 01:01:08,760
אז בעצם התיבוך נהיה יותר יעיל.

879
01:01:08,760 --> 01:01:13,760
בעצם גם כתבת עוד משהו לטובת טראמפ,

880
01:01:13,760 --> 01:01:17,760
טראמפ בעצם מעשה להכיל את מלחמת המחסים שלו,

881
01:01:17,760 --> 01:01:18,760
גם על ישראל,

882
01:01:18,760 --> 01:01:20,760
ואתה עוד בעדו?

883
01:01:20,760 --> 01:01:24,760
מה קצת עם רגש פטריוטיות חם כלפי המדינה,

884
01:01:24,760 --> 01:01:25,760
אמרנו ציונות,

885
01:01:25,760 --> 01:01:27,760
אמרנו, התחלנו בדברים האלה, שהם דברים שחשובים לנו,

886
01:01:27,760 --> 01:01:28,760
אתה מגדיר את זה כציוני,

887
01:01:28,760 --> 01:01:30,760
ואתה בעד טראמפ במלחמת המחסים שלו,

888
01:01:30,760 --> 01:01:32,760
רק כנגד כלכלה לישראל?

889
01:01:32,760 --> 01:01:33,760
אז בוא נגיד ככה,

890
01:01:33,760 --> 01:01:34,760
אם נסתכל על,

891
01:01:34,760 --> 01:01:36,760
האם דיברנו על חשיבות של יבוא ויצוא,

892
01:01:36,760 --> 01:01:38,760
אז קודם כל טראמפ הוא לא פטריוט בשום צורה,

893
01:01:38,760 --> 01:01:39,760
הוא קודם כל,

894
01:01:39,760 --> 01:01:41,760
בוא נגיד, עבור האמריקאי,

895
01:01:41,760 --> 01:01:42,760
בטווח הקצר, בסדר?

896
01:01:42,760 --> 01:01:43,760
כי אפשר להסתכל על הטווח הארוך,

897
01:01:43,760 --> 01:01:44,760
על המלחמה מול סין,

898
01:01:44,760 --> 01:01:55,760
והחשיבות שלה בטווח הארוך,

899
01:01:55,760 --> 01:01:57,760
טראמפ שם מחסים מאוד גדולים על ארצות הברית,

900
01:01:57,760 --> 01:01:59,760
מעלה את המחירים ליצרנים הישראלים,

901
01:01:59,760 --> 01:02:01,760
ליצרנים האמריקאים,

902
01:02:01,760 --> 01:02:02,760
כאילו לצרכנים.

903
01:02:02,760 --> 01:02:03,760
אבל למה הוא שים, למה הוא שים?

904
01:02:03,760 --> 01:02:04,760
שנייה רגע, לא לא לא,

905
01:02:04,760 --> 01:02:05,760
אני יודע, אני יודע,

906
01:02:05,760 --> 01:02:06,760
אבל עבור האמריקאי הוא מעלה מחירים,

907
01:02:06,760 --> 01:02:08,760
ואז אנחנו מסתכלים על שוק הישראלי,

908
01:02:08,760 --> 01:02:09,760
ובעצם הוא אומר, תראו,

909
01:02:09,760 --> 01:02:10,760
מה שיקרה,

910
01:02:10,760 --> 01:02:11,760
זה שאני הולך לחסום אתכם,

911
01:02:11,760 --> 01:02:13,760
אני הולך לשים מחסים,

912
01:02:13,760 --> 01:02:15,760
אני רוצה שכדי שאני לא אעשה את זה,

913
01:02:15,760 --> 01:02:16,760
אני רוצה שתורידו את המחסים,

914
01:02:16,760 --> 01:02:18,760
כדי שאני אוכל לבחור עלכם תוצאת גזון.

915
01:02:18,760 --> 01:02:19,760
בעצם מה שהוא אומר,

916
01:02:19,760 --> 01:02:20,760
תראו חברה,

917
01:02:20,760 --> 01:02:21,760
אני רוצה שאתם תאפשרו לי,

918
01:02:21,760 --> 01:02:22,760
לארצות הברית,

919
01:02:22,760 --> 01:02:24,760
למחור גזון פירות וירקות בישראל.

920
01:02:24,760 --> 01:02:25,760
זה מה שאני רוצה שתעשו.

921
01:02:25,760 --> 01:02:27,760
אז הוא כאילו מעניש,

922
01:02:27,760 --> 01:02:28,760
הוא בעצם אומר,

923
01:02:28,760 --> 01:02:29,760
תראו, אני הולך להעניש אתכם,

924
01:02:29,760 --> 01:02:31,760
ואני רוצה להפעיל עליכם לחץ,

925
01:02:31,760 --> 01:02:33,760
כדי שתעשו את הדבר הדרך,

926
01:02:33,760 --> 01:02:40,760
בוא נפתח את השוק ליבוא, בוא נפתח את השוק ליבוא, בלי מכסים גבוהים זה מה שטראמפ מבקש ממנו לעשות.

927
01:02:40,760 --> 01:02:46,760
אבל אתה יודע יש טיעון מאוד, זה הטיעון היחידי המאוד מאוד חזק שמצאתי אולי איכשהו בעד מכסים,

928
01:02:46,760 --> 01:02:50,760
זה שזה כמו קלף מיקוח, כמו שיש לו עם סין, נגיד המלחמה שיש לו עם סין,

929
01:02:50,760 --> 01:02:56,760
זה ברגע שאתה מוריד את המכס שלך אתה הפסד את הקלף מיקוח מול מדינה אחרת,

930
01:02:56,760 --> 01:02:59,760
כדי שאולי הם יורידו גם את המכסים שלהם עליך.

931
01:02:59,760 --> 01:03:04,760
אז זה נשמע הגיוני על פניו, אבל זה עובד כשאתה סין, כשאתה שוק עצור,

932
01:03:04,760 --> 01:03:10,760
כשאתה מדינה עם 8 מיליון תושבים על שטח אדמה קטן שהכלכלה שלו היא לא,

933
01:03:10,760 --> 01:03:13,760
לא הטופ העולמי, כאילו התאמר שלנו הוא לא סין.

934
01:03:13,760 --> 01:03:17,760
לא אבל מה אם יש לך נגיד, אני לא יודע איך זה עובד אבל אולי יש לך מכסים ספציפיים,

935
01:03:17,760 --> 01:03:21,760
צורך העניין על הייטק שישראלי כן מעצמת הייטק אז זה יכול להיות.

936
01:03:21,760 --> 01:03:26,760
על הייטק אתה לא מגן, אתה כאילו אתה מגן בצורה עקומה לתעשיות על כמה גופים מאוד גדולים,

937
01:03:26,760 --> 01:03:29,760
ספציפית אינטל אבל אתה לא בא אולי מכס של אמריקאים,

938
01:03:29,760 --> 01:03:31,760
אני אומר אולי מכס של אמריקאים נגיד,

939
01:03:31,760 --> 01:03:37,760
איך תחסוך את תוכנת, לא יודע, בשירותים זה מאוד מסובך,

940
01:03:37,760 --> 01:03:40,760
אבל בוא נגיד בפועל כאילו בוא נגיד זה, אתה משה קטן,

941
01:03:40,760 --> 01:03:44,760
אתה תגיד תראו ארה״ב אני עכשיו כל תוצרת ארה״ב שמגיעה מארה״ב,

942
01:03:44,760 --> 01:03:47,760
אני מטיל מכס של 200% זה דרך כלל מה שאנחנו עושים,

943
01:03:47,760 --> 01:03:51,760
אנחנו כבר עושים את זה ונראה לך שממש זה מדגדג את המכס,

944
01:03:51,760 --> 01:03:56,760
זה מדגדג את החקלאי האמריקאי, זה מדגדג אותו כשסין עושה את זה והיא חוסמת סויה,

945
01:03:56,760 --> 01:04:01,760
אז שם זה כואב, זה גם כואב לסין, כי פתאום היא צריכה להיאבן מברזיל במחיר יותר גבוה,

946
01:04:01,760 --> 01:04:06,760
אבל במשחק שלנו אנחנו שחקן קדם מדי בשוק מגדי איכשהו לנסות להציד את הדבר הזה,

947
01:04:06,760 --> 01:04:12,760
זה פשוט לא עובד בזה, זה דרך אגב אולי כאילו אני אעבור רגע את הטיעון הנגדי,

948
01:04:12,760 --> 01:04:15,760
אני באמת טיעון הרבה יותר חזק, זה קודם כל אתה הולך לפטר אנשים,

949
01:04:15,760 --> 01:04:18,760
יכול להיות שחקלאי שמגדל תוצרת לא טובה,

950
01:04:18,760 --> 01:04:21,760
הוא יצטרך לעבור לתעשייה אחרת, יהיה לו קשה להתמודד עם זה,

951
01:04:21,760 --> 01:04:24,760
אולי הוא יפוטר, אולי צריך להתאים את עצמו,

952
01:04:24,760 --> 01:04:28,760
ובוא נגיד ככה, אנחנו הרבה פעמים כשאנחנו מדברים על כלכלה חופשית,

953
01:04:28,760 --> 01:04:32,760
אנחנו מאוד בעד עסקים, אבל עסקים קל להם באמת,

954
01:04:32,760 --> 01:04:35,760
ביוחד כשהם גדלים, הם מצלנים, הם לא רוצים תחרות,

955
01:04:35,760 --> 01:04:38,760
עסק, קל להלל אותו, יש לו חשיבות אדירה והוא ממש חשוב,

956
01:04:38,760 --> 01:04:41,760
אבל בסוף עסק לא רוצה תחרות, הוא לא רוצה שיהיה מתחרים,

957
01:04:41,760 --> 01:04:48,760
הוא רוצה לנצח את השוק, אם יש לו אפשרות לעשות את זה בזרת מונופול והגנות ותמיכה ממשלתית והכל, הוא ישמח,

958
01:04:48,760 --> 01:04:52,760
אז בסוף, אתה יודע, עכשיו המציאות הזאת שאתה תבוא ותפסיק להגן,

959
01:04:52,760 --> 01:04:56,760
היא תקשה על אנשים, אבל בגלל זה אני גם חושב,

960
01:04:56,760 --> 01:04:59,760
לא צריך להתעלל פה באנשים, צריך לעשות איזשהו מהלך הדרגתי,

961
01:04:59,760 --> 01:05:03,760
יכול להיות שנכון לבוא ולהגיד אוקיי, מי שעוזב בתחום החקלאות,

962
01:05:03,760 --> 01:05:08,760
כמו שעשו בניו זילנד, שהיא היום כמעט ולא תומכת בחקלאים,

963
01:05:08,760 --> 01:05:11,760
גם אוסטרליה לא תומכת כמעט בחקלאים,

964
01:05:11,760 --> 01:05:15,760
בעצם תבוא, תצא מהשוק הזה, אם אתה לא טוב, תצא ממנו,

965
01:05:15,760 --> 01:05:17,760
אם אתה טוב, תישאר ותמכור לכל העולם,

966
01:05:17,760 --> 01:05:21,760
ועובדה, בניו זילנד היא יצואנית אדירה של חקלאות, היא לא תומכת בחקלאים, היא יצואנית אדירה.

967
01:05:21,760 --> 01:05:25,760
גם בישראל, מגיע קיווי, בניו זילנד, כתוב עליו אם את בקשה בניו זילנד,

968
01:05:25,760 --> 01:05:28,760
האמת זה מפתיע שזה מגיע, כי זה באמת מהצד השני של העולם.

969
01:05:28,760 --> 01:05:38,760
נכון, אבל בוא נסתכל על עוד דוגמה, מי יצואנית המזון השנייה בגודלה בעולם? אתה חושב, בטח איזה מדינה, שטחים ירוקים, מדינה אדירה, אתה יודע, בטח זה ברזיל.

970
01:05:38,760 --> 01:05:40,760
הראשונה זה ארצת הברית. כן, מי השנייה? הולנד.

971
01:05:40,760 --> 01:05:45,760
הולנד, אתה אומר, רגע, מה? כל המזון? כל המזון בכללי, אבל הם חזקים מאוד בתחום החקלאות.

972
01:05:45,760 --> 01:05:49,760
זאת אומרת, מדינה שגדולה ממנו פי שתיים בערך בגודל, ובאוכלוסיהם היא לא תומכת?

973
01:05:49,760 --> 01:05:51,760
כן. היא יצואנית המזון מספר שתיים בעולם.

974
01:05:51,760 --> 01:06:00,760
כן. עכשיו, איך הם עושים את זה? קודם כל, התמוקדו בטכנולוגיות, על ידי סיפסוד ישיר, אבל בתנאים מסוימים, אתה לא עכשיו זה,

975
01:06:00,760 --> 01:06:08,760
אתה חייב להיות חדשני, אתה חייב לטפח, להיות טוב במה שאתה עושה, ובאמת, אתה רואה שנגיד, אתה אומר לחסום,

976
01:06:08,760 --> 01:06:16,760
הולנד מייצרת גבינה בכמויות משוגעות, היא לא חוסמת יבוא, יש לה גם יבוא של איזה 600 גבינות, כאילו, בקלות, גם בצרפת.

977
01:06:16,760 --> 01:06:24,760
גם אם, יצרנית גבינות ויין, אבל יבואנית של זה, זה לא מפריע, זה לא, גם צריך לזכור, זה לא אחד או אפס, זה באמת, חשוב לומר.

978
01:06:24,760 --> 01:06:25,760
מסחק סכום אפס?

979
01:06:25,760 --> 01:06:33,760
לא, לא, לא, זה לא, כאילו, מסחק סכום אפס זה בהחלט לא, אבל אני מדבר בכללי, זה גם לא אחד או אפס, זה לא שאתה פותח את היבוא,

980
01:06:33,760 --> 01:06:39,760
אז זהו, יותר אתה לא מייצר מהסוג הזה, כי הרבה פעמים הדיון הוא מאוד שחור ולבד.

981
01:06:39,760 --> 01:06:46,760
אתה ממשיך ליצר, יכול להיות הרי שייש איטלקי, איטליה היא יצורית גדולה של שייש אבל זה לא שאתה לא מזמין שייש מסין דם,

982
01:06:46,760 --> 01:06:54,760
או שסין לא מזמינה שייש איטלקי, או שאיטלקים לא מזמינים שייש סיני, זה כאילו, להפעמים יש איכויות שונות ודברים שונים,

983
01:06:54,760 --> 01:07:01,760

וגם חשוב לומר, ישראל בגלל השטויות האלה גם לא נהנית מהתוצרת האיכותית של ישראל, כל התוצרת האיכותית הולכת לעיצוב בכלל,

984
01:07:01,760 --> 01:07:21,500
למה אז זה באמת סוגיה מעניינת כדי לשמור אני מניח אני מניח כי מעולם לא נתקלתי באיזה מסמך שאומר למה למה כן ולמה לא אבל בסוף לדעתי זה פשוט עניין של לשמור על מחירים מאוד נמוכים בישראל שכאילו אתה כאילו כדי שהמחיר של הירקות עדיין יהיה נמוך ושל פירות.

985
01:07:21,500 --> 01:07:32,900
אני שמעתי הסבר מגלעד אלפרד שלו את הדוכן דוכן גזר אהוב עליו מי שמוצא במצגזר מתחת לעבודה באקסלנדס אז הוא סיפר שיום אחד הוא הגיע ואמרו לו אין את הפוזים,

986
01:07:32,900 --> 01:07:39,260
אין את הפוזים אז אני לא קונג את המצגזר כי הגזר הוא מאוד מר אז אותו אחד אמר לו יש לי תוצרת של יצור.

987
01:07:39,260 --> 01:07:53,880
ומה ההבדל לא מראה זה גזר הרבה יותר טעים והרבה יותר מתוק הוא בירה את העניין והוא גילה שבגלל התחרות הבינלאומית את החברת הכי טוב מה לייצר את הגזרים הכי טובים והכי מתוקים,

988
01:07:53,880 --> 01:08:03,600
אם תשלח את הגזרים המרים באיזה שהוא משלוח משלוח בודד לאיזושהי מדינה יגידו לך שלום אני רוצה גזרים ישראל זה גזרים מרים חייבים להביא את התוצרת הכי טובה שלהם.

989
01:08:03,600 --> 01:08:13,360
לחול כי בחול מתחרים הגזר הישראלי מתחרה מול הגזר האיטלקי מול הגזר הצרפתי ושמה הוא חייב לנצח ולהיות הכי טוב או לפחות.

990
01:08:13,440 --> 01:08:15,500
מחיר נמוך אבל עדיין ברמה סבירה.

991
01:08:15,580 --> 01:08:28,800
אני מסכים קודם כל זה נכון כאילו ברור שאתה חייב להתחרות ואתה גם חייב להתחרות גם במחיר גם במחיר וגם בזה אבל לדוגמה אנחנו במחסור פלפלים בארץ בזמן שישראל היא מייצאת היא אחראית על חצי מהפלפלים ברוסיה.

992
01:08:28,800 --> 01:08:42,660
איזה תעשייה שבאמת לא ברור למה למה צריך להגן עליה באיזה סיבה צריך להגן על הפלפלים דרך אגב תשימו למה אנחנו מדברים פה על החקלאות בכלל אבל אם נעבור אחד אחד כזה ונבדוק יש דברים באמת עזויים אבל הפלפלים זה באמת דוגמה טובה.

993
01:08:42,740 --> 01:08:47,440
לא אין מספיק במשקה ישראל בזמן שישראל מייצאת גדולות.

994
01:08:47,440 --> 01:09:00,140
כי קודם כל משתלם יותר למחור לחור זה עכשיו הייתה מייבא אז גם הייתה תחרות על המשקה הישראלי אבל מישהו אני מניח אני בוא זה התחושה שלי זה שפשוט יש לך גם תוצרת לא טובה.

995
01:09:00,320 --> 01:09:12,880
וצריך להיפטר ממנה איפשהו והציבור הישראלי כאילו זה גם הזדמנות למחור לו את זה בזול וכן וכן המחיר חשוב לומר מחיר פירות וירקות זה בחור הוא.

996
01:09:12,880 --> 01:09:24,180
הוא קצת יותר יקר בגלל האיכות אבל איכות מתאימה לפעמים לפעמים כן לפעמים לא תלוי איפה וגם צריך לזכור אתה גם אתה רואה את זה באיטליה אני לא יודע גם אם סופר מעוותים אז אני לא יודע כאילו כמה.

997
01:09:24,220 --> 01:09:37,000
זה אבל צריך לבדוק את זה כאילו את הנושא הזה באיכות איכות בהחלט יותר גבוהה בחור יש מועד אחד שבו נראה שגם הזכרת אותו קודם שבו אנחנו לא מוכנים להתפשר על זה שיהיה לנו תוצרת שיהיה לנו בשפע.

998
01:09:37,000 --> 01:09:48,280
זה באמת לקראת החגים לקראת חגי תשרי זה פסח במועדים האלה גם שמענו שקחנו לפניו גונלפיד פתאום מורידים יחסים איך בדיוק זה קורה.

999
01:09:48,200 --> 01:09:50,480
זה הרי מכסות יש משהו בטענון.

1000
01:09:50,580 --> 01:09:57,840
פשוט בגדול הממשלה באה ואומרת עד עכשיו אפשרתי להביא 100 טון דגים עכשיו אני מאפשרת להביא.

1001
01:09:57,840 --> 01:10:10,900
אלף טון דגים בלי מחס אולי מחס אבל לפעמים המחס הוא אפילו לא חסם אלא דווקא פשוט הכמות שמותר להחליט מי יקבל את 100 טון דגים ומחוץ למחס זה מדובר פה בצד זהב רישיון.

1002
01:10:10,820 --> 01:10:23,300
זה ראשון האמת היא אני הצעת הטכני של זה הוא מאוד מוזר לי כי כאילו מה פתאום נוצר יבואן מזון זמני אז כן לדעתי פשוט רשתות השיווק הגדולות שיש להם תשתית להתמודד עם יבוא מהיר.

1003
01:10:23,300 --> 01:10:37,880
פתאום אתה עוזר דווקא לחזקים ביותר והשיטה הזאת בעצם מאפשרת לשופרסל שיחקן מאוד חזק בשוק לעשות את זה אתה לא יכול עכשיו להיות חיים יבואן הדגים הגדול בישראל לחודשיים זה פשוט לא עובד אתה חייב להיות תשתית עם תשתית מאוד גדולה בשביל לעשות את זה.

1004
01:10:38,740 --> 01:10:51,500
אני רוצה שאני אסיים בשאלה על לולים לולים הם נגודים בסלמונלה כתבת על זה פה למה מגיעים למחלות מנכן משרד החקלאות.

1005
01:10:51,500 --> 01:11:03,400
מנכן משרד החקלאות ציטוט שלו אני לא הייתי אוכל כאילו אני לא זה לציטוט מדוייק אמר אני לא הייתי נוגע בביצים בישראל שליש מהנגודים בסלמונלה זה הרק אדם שיודע כן.

1006
01:11:03,480 --> 01:11:21,320
עכשיו באמת זה מראה לך כמה זה מכוחה כי הביצים שמגיעות מאירופה הם לא נגוד בסלמונלה והלולים שם נקיים וזה מראה כמה הגופים האלה המועצות האלה שאחריות כל הכרטל ביצים הזה שאחראי שמחלק מחסים וכל הדברים האלה שמקביל את הכמויות ובסוף לא דואג לאיכות אתה אומר אוקיי.

1007
01:11:21,320 --> 01:11:27,320
אז הרופא שיניים שלי, שמזכיר לי את זה, כי כל כמה זמן היא אשתו וטרינארית,

1008
01:11:27,320 --> 01:11:31,620
הוא מזכיר לי, תשמע, אולי לא כדאי שתוכל לעוף בישראל, הוא כזה זורק לי את זה,

1009
01:11:31,620 --> 01:11:35,620
אולי לא כדאי, יש הרבה סלמונלה והרבה מחלות באזורים האלה.

1010
01:11:35,620 --> 01:11:38,820
זאת אומרת, עם כל ההגנות האלה לכלל, האיכות ירודה,

1011
01:11:38,820 --> 01:11:43,320
כי בסוף כשאתה בא ומבטיח לבן אדם כסף בכל מחיר, ותמיכה בכל מחיר,

1012
01:11:43,320 --> 01:11:46,620
ללא, וגם אתה עושה את זה בצורה מאוד עקומה, אז אתה גם,

1013
01:11:46,620 --> 01:11:51,320
בגלל הצורה העקומה, אתה גם לא מוודא איכות, אתה פשוט מגן על כולם במין מטריה מאוד גדולה ועקומה,

1014
01:11:51,320 --> 01:11:57,420
אם היית מתחיל לתת כסף, אתה אומר, תראה, אני אתן לך כסף, אבל אתה חייב שהעלולים שלך יראו ככה, ככה וככה,

1015
01:11:57,420 --> 01:12:04,420
ואני אתן לך כסף, אבל קודם כל, אני צריך שהדבר הזה לא יזהה, שהמפעל שלך לא יזהה,

1016
01:12:04,420 --> 01:12:09,320
ושהוא יהיה נקי, ושהוא לא יפיץ מחלות, זה נראה אחרת, זה כבר, אתה יכול לשים תנאים.

1017
01:12:09,320 --> 01:12:19,320
והחקלאים מתנגדים לזה, כי הם אומרים, תראו, אם זה סעיף תקציבי, אתה יכול לקחת אותו ממני, כשאתה שם את המטריה הזאת של המאם ושל כל החסמי יבוא ומחסים וכל הדברים האלה,

1018
01:12:19,320 --> 01:12:23,620
אז אני, אף אחד לא יודע להגיד כמה אני מקבל בדיוק, וגם קשה לך לחסום את זה.

1019
01:12:23,620 --> 01:12:28,620
אבל שר הוצאה יכול בחתימה פשוטה לבטל את כל המחסים, אם אני מבין נכון את החוק,

1020
01:12:28,620 --> 01:12:32,320
זה משהו שיכול מחר בבוקר, שר הוצאה, נקרא לזה...

1021
01:12:32,320 --> 01:12:33,420
נראה לי זה שר הכלכלה.

1022
01:12:33,420 --> 01:12:41,620
פופוליסט חיובי יכול לבוא, לבטל את כל המחסים, להגיד, חבר'ה, כמובן שתהיית זעקה חקלאית גדולה או מרה,

1023
01:12:41,620 --> 01:12:48,620
אבל אנחנו כנראה נקבל תוך כמה שבועות, יתארגנו חברות היבוא, ויבאנו לתוצאות מכל העולם.

1024
01:12:48,620 --> 01:12:56,120
זה צעד, נראה שהוא מאוד קל, דווקא איזה שהוא סעיף תקציבי, הוא משהו שצריך להעביר בחוק, בכנסת.

1025
01:12:56,120 --> 01:13:02,120
כן, אבל בסוף, בשנייה שאתה מבטל, אתה בעצם, בשנייה, בוא נגיד, פתחנו את השוק לחלוטין, נכון, אתה יכול לעשות את זה.

1026
01:13:02,120 --> 01:13:07,120
אני יודע שזה מפוזר במשרד החקלאות, משרד הכלכלה, משרד ההוצאות, זה בלאגן קצת.

1027
01:13:07,120 --> 01:13:11,120
תמיד כשאני שומע את הביטוי הוועדה בין משרדית, נהיה לי חור, אני אומר, למה אתה בין משרדית?

1028
01:13:11,120 --> 01:13:15,120
לא משרד אחד יכול לבוא כמה פקידים, לשבת בחדר ישיבות?

1029
01:13:15,120 --> 01:13:22,120
כן, אבל צריך וועדה, זה גם נשמע מרשים, אתה מה, תגיד, ישבנו במשרד, החלטנו, אז לא צריך וועדה.

1030
01:13:22,120 --> 01:13:29,620
אבל באמת, כשאתה בא לעשות את החסימה הזאת, ואתה כרגע הורדת את ההגנות,

1031
01:13:29,620 --> 01:13:34,120
ויכול להיות שבאמת אתה אומר, אז יהיה הרבה אנשים שיצטרכו פתאום להתמודד עם קושי,

1032
01:13:34,120 --> 01:13:36,620
ואתה תצטרך עכשיו לבצע את ההתאמה הזאת.

1033
01:13:36,620 --> 01:13:40,620
והטענה היא שאולי זה גם קצת אכזרי כלפי החקלאים, כאילו, שעד היום קיבלו,

1034
01:13:40,620 --> 01:13:44,120
ויש הרבה אנשים טובים בסך הכל זה, אבל אתה, ברגע אחד אתה משנה את חוקי המשחק מאוד,

1035
01:13:44,120 --> 01:13:47,120
בצורה מאוד רצינית, יכול להיות שזה לא נכון לעשות את זה במכה אחת.

1036
01:13:47,120 --> 01:13:51,620
מצד שני, כשאתה מדבר על מיסים ומדיניות מיסים ודברים כאלה,

1037
01:13:51,620 --> 01:13:59,620
הרבה פעמים ההמנצה היא תעשה רפורמה חדה, מהירה, כדי ש... ותשנה אותה בצורה קיצונית, כדי שיהיה... כדי שלא...

1038
01:13:59,620 --> 01:14:04,620
כי הקרבות הפוליטיים של שינוי קטן, כל פעם במערכת המס הוא מאוד מאוד קשה ומייגע,

1039
01:14:04,620 --> 01:14:09,120
וזה גם לא תורם הרבה לכלכלה, ואתה עוד 20 שנה אולי תגיע לאיזשהו פתרון.

1040
01:14:09,120 --> 01:14:14,120
עדיף תעשה פתרון אחד, שייכעב פעם אחת, אבל גם תשים איזה שהם יתרונות ואיזה דברים,

1041
01:14:14,120 --> 01:14:17,620
כאילו, עטבות מס, אולי לעסקים, אולי איזה משהו כזה,

1042
01:14:17,620 --> 01:14:22,120
או תיישר את המיסוי לפחות, תפוך אותו ליותר פשוט ויותר נמוך והוא חלק מהאנשים,

1043
01:14:22,120 --> 01:14:26,120
וזה בסופו של דבר, ישראל עושה שתי דברים שהם פשוט עזויים לחלוטין,

1044
01:14:26,120 --> 01:14:30,620
אחד זה כל התמיכה, העקומה הזאת שמעלה את מחירי התוצרת וכל הדברים האלה,

1045
01:14:30,620 --> 01:14:38,120
ביד השנייה, יד... יד שמאל עושה את כל הדבר הזה, ויד ימין באה ואומרת,

1046
01:14:38,120 --> 01:14:42,120
אנחנו נוריד תאמה על פירות וירקות, וזה עוד משהו עקום שקיים בשוק הישראלי,

1047
01:14:42,120 --> 01:14:44,620
אז בשביל להוריד את המחירים שעלינו קודם.

1048
01:14:44,620 --> 01:14:50,120
זה מבחינה היסטורית, אני הבנתי שזה קיים, הפתור ממהם על פירות וירקות,

1049
01:14:50,120 --> 01:14:53,620
נועד בשביל לעזור לאותם מוכרים קטנים בשוק,

1050
01:14:53,620 --> 01:14:58,620
שבזמנו אמרו שאין להם מחשבונים ואין להם קופה רושמת והם מתבססים במזומן,

1051
01:14:58,620 --> 01:15:04,120
ואם הם עכשיו יתחילו שהם גם מהם, הם יהיו באיזושהי בעיה מבחינה של חשבונאית,

1052
01:15:04,120 --> 01:15:09,620
והורידו להם את זה כדי שיהיה להם שכר יותר קל, שהם יוכלו לבצע את השכר באופן יותר קל,

1053
01:15:09,620 --> 01:15:13,620
לא תמיכה בשכבות החלשות, אולי זה טירוט שיתווסף אחר כך.

1054
01:15:13,620 --> 01:15:17,620
אני חושב שזה הטירוט שקיים היום, שגם טוען לגבי,

1055
01:15:17,620 --> 01:15:23,120
שמעתי גם אכילה של, שזה טורם בריאותית, אבל אז אני שואל את השאלה למה אז יש מהם על תרופות,

1056
01:15:23,120 --> 01:15:26,620
או למה יש מהם על פירות שהן לא יותר מגוש סוכר כמו תפוח,

1057
01:15:26,620 --> 01:15:32,620
כאילו יש, לא הכול הוא בריא, בואו שנייה נגיד, אז אני לא קונה את זה,

1058
01:15:32,620 --> 01:15:36,620
ולגבי עסקים קטנים, באמת אתה אומר, אבל למה ספציפית למוכרים הירקות?

1059
01:15:36,620 --> 01:15:40,620
מה המיוחד בהם? מה, עסק אחר שאולי יכול להועיל מאוד,

1060
01:15:40,620 --> 01:15:44,620
לא מגיע לו, הוא לא מתקשה עם המעה, באמת, זה לא, אז אתם רוצים אלובים,

1061
01:15:44,620 --> 01:15:49,620
שהתנאים משחק יהיו פשוטים לכולם, וכמה שאתם רואים.

1062
01:15:49,620 --> 01:15:55,620
יש מחקר של דוקטור אורי קאץ, מעמוד הפייסבוק דעתמיות,

1063
01:15:55,620 --> 01:16:02,620
שהוא כותב על זה שבשנות ה-80, ישראל פתחה את תעשיית הטקסטיל לביבוא,

1064
01:16:02,620 --> 01:16:08,620
ואז הרבה אנשים באמת היו צריכים להיות מפותרים ולעבור לעבודות אחרות.

1065
01:16:08,620 --> 01:16:12,620
רציתי לשאול בהקשר הזה של מכסים, אם נעשה באמת רפורמה כזאת של,

1066
01:16:12,620 --> 01:16:18,620
אולי גם בהדרגה או בבת אחת, האם אתה חושב שראוי איכשהו גם אולי לפצות את אותם חקלאים,

1067
01:16:18,620 --> 01:16:22,620
איכשהו לעזור להם באינטגרציה חדשה בשוק?

1068
01:16:22,620 --> 01:16:27,620
אז אני אישית מאמין ש... זה שאלה מורכבת, כי באמת הנושא הזה,

1069
01:16:27,620 --> 01:16:32,620
באמת אני חושב שהצד הכי קשה לפתוח יבוא ודברים כאלה,

1070
01:16:32,620 --> 01:16:36,620
זה איך אתה באמת עוזר לאנשים להתמודד ולעשות אתמה.

1071
01:16:36,620 --> 01:16:40,620
כי יש פה אתמה, וברור לנו שלא כולם יעברו אותה חלק.

1072
01:16:40,620 --> 01:16:42,620
יש את השאלה כמה אתה מסוגל לעשות את זה.

1073
01:16:42,620 --> 01:16:46,620
עכשיו כשמתחילים לבדוק כל מיני תוכניות העסוקה של הממשלה ודברים כאלה,

1074
01:16:46,620 --> 01:16:49,620
זה לא תמיד פשוט, זה לא תמיד עובד, לא תמיד אנשים יודעים לעשות אתמה,

1075
01:16:49,620 --> 01:16:54,620
במיוחד בגיל מאוחר, יש... אני חושב שזה סוגיה שצריך לבוא אליה עם קצת אמפתיה.

1076
01:16:54,620 --> 01:16:57,620
החקלאים הם לא אויב, לא צריך להתעלל בהם,

1077
01:16:57,620 --> 01:17:04,620
אז אני חושב שראוי לחשוב על איך אנחנו עוזרים לאנשים שהתקשו לצאת מהתחום הזה

1078
01:17:04,620 --> 01:17:06,620
ולעבור לתחומים שהם טובים בהם.

1079
01:17:06,620 --> 01:17:16,620
מצד שני, אני חושב, בשונה מאולי את העשיית הטקסטיל שבאמת מדובר על עובדים זולים,

1080
01:17:16,620 --> 01:17:21,620
כוח אדם מאוד זול, שזה ישראל, גם ככה הרי החקלאים הישראלים מבססים כוח אדם זול בתחום.

1081
01:17:21,620 --> 01:17:22,620
תיילנדים.

1082
01:17:22,620 --> 01:17:26,620
תיילנדים, וזה לא שהם משלמים להם אותו דבר.

1083
01:17:26,620 --> 01:17:30,620
אז הייתי פשוט חושב על איך להקל על ההוצאות שלהם,

1084
01:17:30,620 --> 01:17:32,620
כל מה שנוגע לממשלה, לנסות להוריד,

1085
01:17:32,620 --> 01:17:34,620
כל מה שהגרות מוזרות, כל מיני דברים כאלה,

1086
01:17:34,620 --> 01:17:37,620
קודם כל, כאילו, לצד פתיחת השוק,

1087
01:17:37,620 --> 01:17:43,620
לעזור לשוק של הממשלה לא להקשות ולא ליצור סכבת מיותרת עבור החקלאים.

1088
01:17:43,620 --> 01:17:46,620
להקל, שהתהליך יהיה ברור, גם להכניס הרבה הרבה תרומה.

1089
01:17:46,620 --> 01:17:48,620
דבר שני, יהיה אנשים שייצאו,

1090
01:17:48,620 --> 01:17:51,620
אז נשאלת שאלה כמה הבעיה הזאת חמורה,

1091
01:17:51,620 --> 01:17:53,620
כמה אנשים יכולים,

1092
01:17:53,620 --> 01:17:57,620
השוק נמצא היום בתעסוקה מלאה,

1093
01:17:57,620 --> 01:17:59,620
זה הזמן הכי מצוין.

1094
01:17:59,620 --> 01:18:00,620
מה התעסוקה מלאה?

1095
01:18:00,620 --> 01:18:04,620
התעסוקה מלאה אומר שבעצם כל מי שרוצה להיות מועסק, מועסק.

1096
01:18:04,620 --> 01:18:09,620
כאילו, אין הפתלה של אנשים שמחפשים כרגע עבודה ולעבור ממקום למקום ולא מצליחים למצוא עבודה.

1097
01:18:09,620 --> 01:18:12,620
הפתלה מאוד נמוכה, אני חושב הכי נמוכה אי פעם שהייתה פה.

1098
01:18:12,620 --> 01:18:16,620
כן, אנחנו מסיעים פשוט, וזה אומר שבשלב הזה כבר חסר עובדים.

1099
01:18:16,620 --> 01:18:20,620
כלומר, היינו רוצים, יש תעשיות שצריכות עובדים ולא מצליחות למשוך,

1100
01:18:20,620 --> 01:18:24,620
לדוגמא תעשיית ה-IT, כי לא מצליחה להביא מספיק אנשים לתוכה והיא צריכה.

1101
01:18:24,620 --> 01:18:30,620
אז מבינינו שבגיטליות ב', מולדת ללמוד, זה תחום שצריך בו עובדית. עכשיו, אולי זה ישתנה.

1102
01:18:30,620 --> 01:18:35,620
כן, אני לא אקבע את חוקי השוק, יכול להיות שמה שהיה, כמו שדיברנו קודם,

1103
01:18:35,620 --> 01:18:39,620
גם הממשלה ניסתה לקבוע דברים ואז אנשים, הממשלה עשתה תוכניות תעסוקה ל-IT,

1104
01:18:39,620 --> 01:18:44,620
ואז היה את בואטה דודקום שהתפוצצה, ואז היה הרבה אנשים ששימו קורסים.

1105
01:18:44,620 --> 01:18:50,620
בסוף, חשוב לומר, אני חושב שצריך לעזור, צריך לחשוב איך עוזרים,

1106
01:18:50,620 --> 01:18:54,620
כי זה קשה, זה סוגיה שממשלות מנסות לעשות, והרבה מנסות תוכניות תעסוקה,

1107
01:18:54,620 --> 01:18:57,620
וזה לא עובד וזה לא יעיל. אין על זה תשובה פשוטה.

1108
01:18:57,620 --> 01:19:00,620
כלומר, בסוף, האטמות האלה בשוק, הן לא קלות.

1109
01:19:00,620 --> 01:19:04,620
במיוחד לבן אדם מבוגר, במיוחד לבן אדם שעשה כל היום ורואה את זה,

1110
01:19:04,620 --> 01:19:07,620
אבל צריך לזכור שגם אנשים לא נעלמים. יש אנשים שהם מומחים,

1111
01:19:07,620 --> 01:19:12,620
אז החקלאי הזה יעבוד תחת החקלאי הזה, ותעשיות יעברו קצת אילול.

1112
01:19:12,620 --> 01:19:21,620
זה עבור לעבודות ייעוץ במדינות אחרות, שתפח בהם את הידע. יש לי דוד שכבר מעל 20 שנה הוא יועץ באפריקה, הוא סיים תואר שני בחקלאות,

1113
01:19:21,620 --> 01:19:27,620
והיום הוא יועץ מטעם הבנק העולמי ומטעם חברת מרס, עוזר לחקלאים באפריקה שאין להם ידע,

1114
01:19:27,620 --> 01:19:30,620
ועוזר להם להכפיל את התוצרת שלהם פי כמה וכמה, פשוט על ידי ידע.

1115
01:19:30,620 --> 01:19:35,620
נכון, אנחנו רואים, נגיד אוסטרליה היא אחת המדינות שלא תמוכות כמעט בכלל בחקלאות,

1116
01:19:35,620 --> 01:19:44,620
באחוזים מאוד נמוכים, ואחד הסיפורים הממש יפים שיצא לי להתעכל בהם, ממש סיפור אישי, יש חקלאי, המשפחה שלו מגדלת כבשים בשביל גבינה,

1117
01:19:44,620 --> 01:19:51,620
ובגדול הוא אחד התוצרים שנשארים מגבינה, זה מי גבינה. הוא התחיל, הוא חשב, הוא לא אהב כל כך את העסק,

1118
01:19:51,620 --> 01:19:55,620
הוא התחיל לחשוב על איך הוא מייצר אלכוהול, הוא התחיל ללמוד איך מזקקים אלכוהול וזה,

1119
01:19:55,620 --> 01:19:58,620
ופתאום החליט לשלב את שתי התחומים האלה, והוא ייצר וודקה ממי גבינה,

1120
01:19:58,620 --> 01:20:05,620
והוא פשוט זכה בפרס הוודקה הטובה בעולם, על הדבר המוזר הזה, שמוצר מאוד ייחודי, מאוד אחר,

1121
01:20:05,620 --> 01:20:12,620
פתאום וודקה עם איזה טעם קצת חלבי, וזה הצליח מאוד בעולם, וזה מראה כמה, כשאתה מאפשר את התנאים,

1122
01:20:12,620 --> 01:20:15,620
כשאתה מאפשר לבן אדם לפרוח, לנצל את ההזדמנויות, אתה לא שם עליו הרבה רגולציה,

1123
01:20:15,620 --> 01:20:19,620
פתאום יש רעיונות מדהימים, אני בחיים לא הייתי חושב על זה, והדרך היחידה שהוא יכל לחשוב על זה,

1124
01:20:19,620 --> 01:20:28,620
זה לשלם בין שתי עולמות, שאף יצרני אלכוהול לא מתעסקים בגבינות, ויצרני גבינות בדרך כלל לא מתעסקים באלכוהול, והוא פתאום היה לו רגע של אברכה,

1125
01:20:28,620 --> 01:20:35,620
ואז אנחנו לא יודעים מה יקרה, ואני לא הולך לנחש, אבל ברור לנו, מאשרות תעשיות שזה קרה בהם, שפתחנו יבוא,

1126
01:20:35,620 --> 01:20:42,620
אנחנו לא חושבים על פלאפונים, כלומר, תעשיית הפלאפונים לא השמידה את התעשייה הטכנולוגית בישראל,

1127
01:20:42,620 --> 01:20:51,620
והרבה דברים כאלה, העובדה שאנחנו מייבים גם מאבדים מחול של חברת AMD, שלא מייצרת בישראל, אז זה לא אומר שאינטל נפלה,

1128
01:20:51,620 --> 01:20:59,620
סתם דוגמה, אפשר לחשוב על הרבה דוגמאות כאלה, שאנחנו מייבים את כל הרכבים שלנו, ממדינות אחרות, אנחנו לא מייצרים רכבים,

1129
01:20:59,620 --> 01:21:06,620
אנחנו לא מייצרים פלאפונים, לא צריך את ההגזמות האלה של עכשיו המשק יקרוס בגלל שנפתח משהו ליבוא, גם מזון נפתח,

1130
01:21:06,620 --> 01:21:12,620
יהיו חקלאים, הם פשוט יתמודדו במה שטוב, ונהיווה דברים, ויהיה הרבה יותר איכות גבוהה יותר, מגוון יותר גדול,

1131
01:21:12,620 --> 01:21:18,620
וכנראה גם מחירים יותר נמוכים, כי המחירים בישראל הם ב-14% יותר גבוהים ממדינות ה-OECD, ממה שהם אמורים להיות,

1132
01:21:18,620 --> 01:21:22,620
לפחות על פי הדוח של ה-OECD, האחרון על החקלאות בישראל.

1133
01:21:22,620 --> 01:21:30,620
אז אפשר להוריד את זה במיוחד, וחשוב לומר, פירות וירקות אומנם זול בגלל כל העניין של המעם, אבל כשאנחנו מדברים על חלב, ועל גבינות,

1134
01:21:30,620 --> 01:21:42,620
ועל תוצרת כזאת, אז שם המחירים גבוהים. טוב, תום, תודה רבה, היה מאוד מעניין, אולי יש לך איזה שהוא מסר חיובי, משהו אופטימי,

1135
01:21:42,620 --> 01:21:49,620
שנסגור את עוד הפרק, איזה, אני לא יודע, כמה מאזינים, יהינו לשמוע את המציאות האגומה שלנו.

1136
01:21:49,620 --> 01:21:58,620
קודם כל, אני חושב שיש הרבה דברים חיוביים שאפשר להסתכל עליהם, יש גם מגעמות חיוביות, כי קודם כל, אנחנו סוחבים הרבה בעיות מהעבר,

1137
01:21:58,620 --> 01:22:07,620
הרבה מהבעיות שאנחנו מדברים עליהן, הן פשוט מקובעות כבר הרבה שנים, זה לשנות סטטוס קוו, זה לא שמישהו הכניס מדיניות מזיקה בכוונה, זה המדיניות.

1138
01:22:07,620 --> 01:22:14,620
צריך קודם כל להבין את זה, והרבה מדיניות מזיקה נעלמת לאט לאט, זה לוקח זמן, זה מערכת פוליטית, זה לדבר, זה להסביר לציבור,

1139
01:22:14,620 --> 01:22:25,620
שיהיה לזה כוח פוליטי ואלקטורלי, ולעשות את זה, זה לוקח זמן. אבל בוא נגיד, רמת החיים בישראל עולה, ורמת החיים בעולם עולה,

1140
01:22:25,620 --> 01:22:31,620
שווקים חופשיים, מדיניות שעברו לשווקים יותר חופשיים כמו הודו בסין, הוציאו פשוט המון המון אנשים מאוני,

1141
01:22:31,620 --> 01:22:40,620
וזה אולי, אם אתה רוצה דוגמה אופטימית, זה כמה אנשים יצאו מאוני קיצוניים בשנים האחרונות, ושיכול להיות שאנחנו נעלים מאוני קיצוניים, נכון,

1142
01:22:40,620 --> 01:22:47,620
זה רק מעל שתי דולר, אבל זה, סוף סוף אנשים יצאו מהמצב הזה של הישרדות טוטאלית, כלומר אין להם קורת גג, אין להם אוכל,

1143
01:22:47,620 --> 01:22:57,620
הם כל היום רודפים אחרי הבסיס של הבסיס, אז כבר זה, כלומר זה חדשות נהדרות, גם בישראל, אנחנו, תחשבו על איך חיינו לפני לא כזה הרבה זמן,

1144
01:22:57,620 --> 01:23:04,620
טסנו לפריז, אנשים שטסו לפריז בשנות ה-80, או טסו לפריז בשנות ה-90, הם ראו עולם שלא היה בלתי נתפס ביניהם,

1145
01:23:04,620 --> 01:23:15,620
לעומת ישראל, זה היה אם הגעת לחול לאיזה, משהו מדע בדיוני, היום אתה הולך ואתה אומר כזה, בסדר, מה זה, זה מלוכלך פה,

1146
01:23:15,620 --> 01:23:24,620
אתה יודע, זה לא כזה טוב, ואתה נוסע לחול ואתה חוזר הביתה, ואתה בסדר, אני יכול להגיד לדוגמה,

1147
01:23:24,620 --> 01:23:29,620
אחת התלשיות שאתה באמת יכול לראות את ישראל מובילה בה למרות הרבה קשיים, והרבה רגולציה שקיימת בה,

1148
01:23:29,620 --> 01:23:35,620
תחומים משאדנות, אתה רואה איזה אוכל מצויין יש בתחומים משאדות בישראל, ואיזה מגוון יש לך, ואיזה איכות טובה, ומה אתה מקבל.

1149
01:23:35,620 --> 01:23:40,620
לא בכל מדינה באירופה אתה מקבל את המגוון הזה. צריך להגיד, יש רמת חיים מלנו,

1150
01:23:40,620 --> 01:23:48,020
יש אנשים יותר רחבים למשפחה, אדירות יותר גדולות, יש מזגנים, יש פלאפונים, יש אינטרנט, אנחנו מתקשרים יותר,

1151
01:23:48,020 --> 01:23:53,920
אנחנו עובדים יותר יעיל, לא מספיק, אנחנו צריכים לעשות יותר, אבל זה לא סוף העולם, אנחנו בסדר,

1152
01:23:53,920 --> 01:23:55,220
אנחנו בכיוון, במדמה חיובית.

1153
01:23:55,220 --> 01:23:57,220
תודה רבה.

1154
01:23:57,220 --> 01:23:58,220
כיף.

1155
01:23:58,220 --> 01:24:07,020
נהנתם מהרעיון, הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק, ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

1156
01:24:07,020 --> 01:24:14,820
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה, ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,

1157
01:24:14,820 --> 01:24:41,820
במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.