על המשמעות

#109 ריקי ממן: איך לשפר את מערכת החינוך מבלי להשקיע שקל

April 18, 2021 ריקי ממן ועו"ד תמיר דורטל Season 1 Episode 109
על המשמעות
#109 ריקי ממן: איך לשפר את מערכת החינוך מבלי להשקיע שקל
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה, תמיר דורטל מארח את ריקי ממן - עמיתת מחקר בפורום קהלת, וממייסדי תנועת "תחרות – התנועה לחירות בתעסוקה", בוגרת תואר שני במדיניות ציבורית מהאוניברסיטה העברית, ומורה לשעבר.

בשיחה עם ריקי עלו סוגיות רבות בקשר למערכת החינוך הישראלית.
ריקי מספרת על קונצנזוס שיש בקרב חוקרי חינוך סביב העולם, על חשיבות איכותם של המורים: 'איכות מערכת החינוך לא יכולה לעלות על איכות מוריה'.
ומכאן, איך ייתכן שחרף עלייה משמעותית בשכר של המורים, איכות המורים בישראל ירדה (ומכאן גם איכות החינוך של ילדינו)?
מה ניתן לעשות בעניין?
לטענת ריקי, הפרטה של מערכת החינוך היא לאו דווקא הפתרון, כיוון שסוגיית מימון החינוך אינה הסוגייה הקריטית כמו סוגיית התחרות והחירות שיש למנהלים ולמורים.
לטענתה, יש אינטרס לאומי בכך שהמדינה עצמה תממן את החינוך, אך עליה להבטיח תחרות וחופש למנהלים ללמד בבית ספרם כפי שהם חושבים שנכון, על בסיס התפיסה החינוכית שלהם.

סוגייה מעניינת שעלתה בשיחה:
מדוע אורכו של שיעור הוא דווקא 45 דקות? אם מדובר במורה מצוין שהתלמידים נהנים ממנו, למה לא לתת את האפשרות להעביר שיעור של שלוש שעות ואחריו הפסקה של שעה?
למה משרד החינוך קובע כללים קפדניים על איך בדיוק צריכה להתנהל הפסקה, ואיך בדיוק צריך להראות שיעור?

השליטה ההרמטית של משרד החינוך בבתי הספר מביאה למצב שבו, לטענת ריקי, "בערך 40% מהעבודה של מנהלים זה למלא דוחות, אקסלים למשרד החינוך. הם חייבים לדווח על כל צעד שהם עושים, ויושבים להם על הראש.
"אבל זה לא רק עצם הגשת המסמכים, זה מה המסמכים האלה אומרים. הם אומרים: 'אתה, כמנהל, אין לך חופש לעצב את העשייה החינוכית בבית ספרך. אתה פקיד שלנו! ואתה תבצע את ההוראות שלנו!'
יש אלפי חוזרי מנכ"ל עם עשרות אלפי הנחיות קטנטנות על כל פרט ופרט ביום."

על השינויים הקריטיים שמערכת החינוך בישראל צריכה לעבור,
על הרפורמה של שר החינוך לשעבר אמנון רובינשטיין,
על ההשפעה שיש למערכת החינוך על מערכת ההשכלה הגבוהה,
על בתי ספר פרטיים בישראל,
ועל עוד סוגיות מעניינות וחשובות, ניתן להאזין בפרק הבא.

קישור Itunes:
https://podcasts.apple.com/il/podcast/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA/id1459051711

קישור castbox:
https://castbox.fm/channel/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA-id2079515?country=us

קישור Spotify:
https://open.spotify.com/show/2DLdjEjpNp3rH9cDQuYLuh?si=I7ulOb4uRu6yQOHgfPeSTw

קישור RSS:
https://feeds.buzzsprout.com/278171.rss

האזנה נעימה

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,360
שלום, היום בפודקאסט תל המשמעות, תמיר דורטל מערך את ריקי מאמן

2
00:00:04,360 --> 00:00:09,800
ריקי היא אמיתת מחקר בפורום כהלת, וממייסדי תנועת תחרות, התנועה לחברות בתעסוקה

3
00:00:09,800 --> 00:00:14,360
היא בוגרת תואר שני במדיניות ציבורית מהאוניברסיטה העברית, ומורה לשעבר

4
00:00:14,360 --> 00:00:17,000
היום נדון על מדיניות חינוך במדינת ישראל

5
00:00:17,000 --> 00:00:22,520
ואת הדיון התחיל בפוסט מונומנטלי שכתב עורך דין בועז לוי, עורך תוכן בדימוס באתר מידע

6
00:00:22,520 --> 00:00:31,360
שגם ריקי עשתה עליו לייק לפני ארבע שנים, והנה נוסחו, תחבורה ציבורית במאה שערים והדרת נשים, תחבורה ציבורית בשבת וכפייה דתית

7
00:00:31,360 --> 00:00:39,240
תחבורה ציבורית בשטחים ואפרטהיד, במקום לאכול אחד לשני את הראש כל שבועיים, לא הגיע הזמן שתקשיבו לנו הקפיטליסטים ותפריטו

8
00:00:39,240 --> 00:00:42,840
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי

9
00:00:48,280 --> 00:00:50,520
ריקי, את יודעת נעמדת מאחורי הלייק שעשית?

10
00:00:50,520 --> 00:00:54,520
בוודאי, אפרטה היא פתרון להרבה בעיות במדינת ישראל

11
00:00:54,520 --> 00:00:58,520
ובתחום החינוך ככה שאנחנו עליו נדבר היום?

12
00:00:58,520 --> 00:01:07,520
דווקא בתחום החינוך אני לא בטוחה שאפרטה היא הפתרון, כן יש עניין גם כלכלי

13
00:01:07,520 --> 00:01:15,520
שחינוך יהיה ממומן על ידי המדינה לפחות בהיקף כלשהו

14
00:01:15,520 --> 00:01:21,520
ומה שרלוונטי בתחום החינוך זה דווקא תחרות, יותר מאשר שאלת הבעלות

15
00:01:21,520 --> 00:01:24,520
שאלה היא איך המערכת עובדת

16
00:01:24,520 --> 00:01:32,520
אני חושב שזה העניין הרבה מאחורי תחרות, כלומר ליצור איזשהו יכולת להפסיד או יכולת להרוויח וכך ליצור את המריצים נכונים

17
00:01:32,520 --> 00:01:41,520
בדיוק, חינוך הוא גם במובן הזה כביכול מוצר שיש לו לקוחות

18
00:01:41,520 --> 00:01:45,520
זה לא מדויק כמובן אבל חינוך זה קצת יותר מורכב

19
00:01:45,520 --> 00:01:53,520
אבל כן יש פה עניין של להתחרות על התלמידים ועל ההורים

20
00:01:53,520 --> 00:02:01,520
ויש פה עניין של להציע מוצרים חינוכיים שונים עם דגשים פדגוגיים שונים ושיטות הוראה שונות

21
00:02:01,520 --> 00:02:04,520
כדי שאנשים יבחרו את מה שבאמת נכון להם

22
00:02:04,520 --> 00:02:09,520
ומתוך התחרות הזאת המערכת כולה תשתפר

23
00:02:09,520 --> 00:02:14,520
הרגע מערכת התמריצים לא עובדת לכיוון של שיפור זה חלק גדול מהבעיה

24
00:02:14,520 --> 00:02:19,520
אז בשיחה היום אנחנו ככה ננסה כמה שתויץ לא לסביבות קונקרטיות ופחות לדבר באוויר

25
00:02:19,520 --> 00:02:26,520
כדי שאנשים יוכלו להבין ולהשכיל מזה ולהבין באמת לאן הבנים שלהם או האחיינים החמודים שלהם הולכים לבית ספר

26
00:02:26,520 --> 00:02:31,520
ומה הם חווים שם ומה מערכת התמריצים שחל על כל אחד מהגורמים במערכת

27
00:02:31,520 --> 00:02:38,520
הייתי רוצה שנתחיל בטור שכתבת בדי מרקר ואת כותבת ככה

28
00:02:38,520 --> 00:02:44,520
הכותרת של הטור הזה זה פוחדי מהדתה שר חינוך חילוני אינו הפתרון

29
00:02:44,520 --> 00:02:50,520
אז אני שואל מדוע פרופסור יולי תמיר או יוסי שריד כשרי חינוך לא פודרים את בעת ההדתה

30
00:02:50,520 --> 00:02:56,520
הרי ברור שמישהו שר חינוך ממארץ הוא לא יעשה הדתה במערכת החינוך אז למה זה לא הפתרון

31
00:02:56,520 --> 00:03:04,520
כי מה לעשות שאחרי יולי תמיר הגיע גדעון שר ומה לעשות שאחרי יוסי שריד הגיע לימור לבנת

32
00:03:04,520 --> 00:03:12,520
וכל פעם שבא שר חינוך משמאל ומנסה להדגיש היבטים יותר הומניסטיים אוניברסליסטיים וכולי

33
00:03:12,520 --> 00:03:17,520
מגיע אחריו שר חינוך מימין ומדגיש את היבטים הלאומיים יהודיים ציוניים

34
00:03:17,520 --> 00:03:22,520
דרך אגב משם מגיעה כביכול ההדתה מהצד הלאומי תרבותי יהודי

35
00:03:22,520 --> 00:03:25,520
מי שהכניסו את זה בעיקר היו לימור לבנת וגדעון שר

36
00:03:25,520 --> 00:03:28,520
על איזה תכניות מדברת? מה זה ההדתה? כלומר מה התכנים?

37
00:03:28,520 --> 00:03:32,520
מקצוע לימוד למשל שנקרא מורשת תרבות ישראל

38
00:03:32,520 --> 00:03:33,520
איך מי לומד אותה?

39
00:03:33,520 --> 00:03:40,520
לומדים את זה בחטיבות ביניים, קצת ביסודי, יש לזה תכנית לימודים ממש מובנית

40
00:03:40,520 --> 00:03:46,520
וזה חלק ממערכת החינוך וגם מערכת החינוך מתמרצת או נותנת תקציבים נוספים

41
00:03:46,520 --> 00:03:51,520
למי שמתגבר לימודי היהדות מתוך מטרה לחזק את ההיבט התרבותי

42
00:03:51,520 --> 00:03:54,520
זאת אומרת זה הגיע משרה חינוך חילונים דווקא

43
00:03:54,520 --> 00:03:57,520
פשוט מימין שרצו לחזק את ההיבט הלאומי

44
00:03:57,520 --> 00:04:05,520
ורפי פרץ פשוט מאוד מתבקש להאשים אותו בכל צרות ההדתה

45
00:04:05,520 --> 00:04:08,520
בגלל שיש לו כיפה על הראש אבל הוא לא המקורי של הדבר הזה

46
00:04:08,520 --> 00:04:10,520
והוא גם עוד לא עשה כל כך הרבה בתחום

47
00:04:10,520 --> 00:04:14,520
הוא בכלל הספיק לשנות משהו במערכת בכמה חודשים שהוא נמצא?

48
00:04:14,520 --> 00:04:19,520
לא באמת, אי אפשר לשנות משהו דרמטי במערכת בתווך זמן כל כך קצר

49
00:04:19,520 --> 00:04:22,520
עוד בממשלת מעבר, אני לא יודעת מה הוא יעשה בעתיד

50
00:04:22,520 --> 00:04:24,520
אני לא יודעת אם הוא ימשיך כשר חינוך

51
00:04:24,520 --> 00:04:28,520
אבל מראש זה תקופת זמן קצרה מדי לעשות שינוי

52
00:04:28,520 --> 00:04:31,520
אז מכאן באמת נצלול לכל הסוגיות של מדיניות

53
00:04:31,520 --> 00:04:33,520
את כותבת בהמשך הטור

54
00:04:33,520 --> 00:04:38,520
לצערנו המערכת מנסה להגדיר לכל בתי הספר את כלל ההיבטים של העשייה החינוכית

55
00:04:38,520 --> 00:04:40,520
נושא הלימוד ודרכי הלימוד

56
00:04:40,520 --> 00:04:42,520
אורך השיעורים והעסקות

57
00:04:42,520 --> 00:04:44,520
מספר השעות המוקדשות לכל מקצוע

58
00:04:44,520 --> 00:04:46,520
מספר המקצועות ועוד

59
00:04:46,520 --> 00:04:50,520
תוכלי להסביר לנו איך באמת

60
00:04:50,520 --> 00:04:54,520
משרד החינוך שיושב בבניין לברם בירושלים

61
00:04:54,520 --> 00:04:57,520
מגיע עד לבית הספר הקטן והחמוד

62
00:04:57,520 --> 00:04:59,520
שאנחנו נפלחים את האחיין שלנו אליו

63
00:04:59,520 --> 00:05:01,520
איך הפיקוח שלו מתפצע

64
00:05:01,520 --> 00:05:04,520
את כותבת פה גם את האורך השיעור, גם את העסקות

65
00:05:04,520 --> 00:05:06,520
את התוכן של הלימוד

66
00:05:06,520 --> 00:05:08,520
הרבה פעם נאמר משפט על ידי הרבה מורים

67
00:05:08,520 --> 00:05:10,520
כמובן שאני לא אחד מהם

68
00:05:10,520 --> 00:05:12,520
אני כמובן מצייט לכל כללי הפיקוח

69
00:05:12,520 --> 00:05:15,520
אבל כשאתה סוגר את הדלת אין שום מפקחים

70
00:05:15,520 --> 00:05:18,520
כלומר, אתה סוגר את הדלת ואתה עושה מה בראש שלך בתוך הכיתה

71
00:05:18,520 --> 00:05:22,520
איך באמת הפיקוח חל מבניין לברם בירושלים

72
00:05:22,520 --> 00:05:26,520
ועד לאחרון התלמידים בערה פריפריאלית

73
00:05:26,520 --> 00:05:30,520
אנחנו לא רואים מפקחים מסתובבים במסדרונות של בניין הספר

74
00:05:30,520 --> 00:05:32,520
אולי אתה לא רואה את המפקחים מסתובבים

75
00:05:32,520 --> 00:05:36,520
אבל בגדול כל התקציב שמגיע ממשרד החינוך

76
00:05:36,520 --> 00:05:38,520
מגיע בצורה של שעות הוראה

77
00:05:38,520 --> 00:05:41,520
ושעות ההוראה האלה צבועות

78
00:05:41,520 --> 00:05:45,520
אתה מקבל עשר שעות צבועויות לכיתה בלימוד עברית

79
00:05:45,520 --> 00:05:51,520
עשר שעות בחשבון, עשר שעות בלימודי יהדות וכולי

80
00:05:51,520 --> 00:05:53,520
אתה מקבל כל השעות שאתה מקבל הן צבועות

81
00:05:53,520 --> 00:05:56,520
זאת אומרת, מראש אתה יכול לקחת רק מורה להיסטוריה

82
00:05:56,520 --> 00:05:58,520
ללמד את השעות היסטוריה

83
00:05:58,520 --> 00:06:03,520
כל המערכת, כל התקציב, במיוחד ביסודי

84
00:06:03,520 --> 00:06:06,520
מגיע ממשרד החינוך והוא מגיע בצורה הזאת של שעות הוראה

85
00:06:06,520 --> 00:06:09,520
זה לא ביסודי? אתה אומר ביסודי

86
00:06:09,520 --> 00:06:13,520
גם בעל יסודי הרוב מוכתב מלמעלה

87
00:06:13,520 --> 00:06:17,520
יש קצת יותר חופש, אבל לא הרבה יותר חופש

88
00:06:17,520 --> 00:06:23,520
ובגדול גם הבגרויות כמובן מאוד מכתיבות את האופן שבו

89
00:06:23,520 --> 00:06:25,520
המערכת מתכווננת

90
00:06:25,520 --> 00:06:30,520
ומספר המקצועות, מנהל חייב ללמד מקצועות מסוימים

91
00:06:30,520 --> 00:06:34,520
לפעמים זה מגיע ל-14 או 15 מקצועות בשנה

92
00:06:34,520 --> 00:06:36,520
ואם לא, ואם הוא לא ילמד? ואם לא

93
00:06:36,520 --> 00:06:38,520
אז יכולים להעביר אותו מתפקידו, מזמינים אותו

94
00:06:38,520 --> 00:06:41,520
איך מישהו ידע אם כרגע מתנהל שעות יורוגרפיה?

95
00:06:41,520 --> 00:06:43,520
הוא מלא דוחות אין סוף

96
00:06:43,520 --> 00:06:48,520
בערך 40% מהעבודה של מנהלים זה למלא דוחות אקסלים למשרד החינוך

97
00:06:48,520 --> 00:06:51,520
הם חייבים לדווח על כל צעד שהם עושים

98
00:06:51,520 --> 00:06:52,520
ויושבים להם על הראש

99
00:06:52,520 --> 00:06:56,520
הם מתלוננים, התלונה העיקרית של מנהלים זה על הבירוקרטיה

100
00:06:56,520 --> 00:06:59,520
גם מורים, הם עומדים באותו

101
00:06:59,520 --> 00:07:02,520
נגיע לזה, הבוקר קיבלתי טלפון מהמלרד

102
00:07:02,520 --> 00:07:05,520
זו מחלקה של משרד החינוך שעוסקת בהזנת ציוני בגרות

103
00:07:05,520 --> 00:07:08,520
ואמרת למה לא הזנת? התקשרתי לה ופקלה

104
00:07:08,520 --> 00:07:11,520
אחראי בגרות אצלנו, כן אז

105
00:07:11,520 --> 00:07:15,520
הבירוקרטיה היא דבר שהוא חלק מכל המערכות הציבוריות

106
00:07:15,520 --> 00:07:18,520
ואני מאמין שכולנו מכירים את זה גם אם אנחנו מהצד של הלקוח

107
00:07:18,520 --> 00:07:21,520
כל מי שמגיע למשרד הפנים וניסה לעשות איזושהי פעולה

108
00:07:21,520 --> 00:07:24,520
עמד בפני תואר ואחרי התואר הוא עמד בפני פקיד

109
00:07:24,520 --> 00:07:27,520
שאומר לו כל מיני הוראות שלא ברור בכלל מה עומד מאחוריהם

110
00:07:27,520 --> 00:07:32,520
הרבה פעמים הוא מבקש לראות אותן בכתב וככה לפעמים מקבל איזושהי גמישות

111
00:07:32,520 --> 00:07:36,520
כן, אבל זה לא רק העצם ההגשת המסמכים

112
00:07:36,520 --> 00:07:38,520
זה מה המסמכים האלה אומרים

113
00:07:38,520 --> 00:07:44,520
הם אומרים אתה כמנהל אין לך חופש לעצב את העשייה החינוכית בבית ספרך

114
00:07:44,520 --> 00:07:48,520
אתה פקיד שלנו ואתה תבצע את ההוראות שלנו

115
00:07:48,520 --> 00:07:52,520
יש אלפי חוזרי מנכל עם עשרות אלפי הנחיות

116
00:07:52,520 --> 00:07:55,520
קטנטנות על כל פרט ופרט ביום

117
00:07:55,520 --> 00:07:57,520
תוכל להגיד דוגמה כדי שנהיה יותר קונקרטיים?

118
00:07:57,520 --> 00:08:00,520
יש, באמת יש הרבה מאוד דוגמאות אבל

119
00:08:00,520 --> 00:08:03,520
סתם איך צריכה לראות הפסקה

120
00:08:03,520 --> 00:08:08,520
מה אמור לקרות בה, כמה מורים מפקחים יש בחצר

121
00:08:08,520 --> 00:08:10,520
מה אורך שיעור?

122
00:08:10,520 --> 00:08:13,520
מי קבע שארבעים או ארבעים וחמש דקות זה הזמן הקדוש

123
00:08:13,520 --> 00:08:17,520
ואם הורא רוצה ללמד שלוש שעות רצוף ואז לתת שעה הפסקה



124
00:08:17,520 --> 00:08:18,520
והוא מרגיש שהכיתה איתו

125
00:08:18,520 --> 00:08:21,520
הדברים האלה מוכתבים מלמעלה על ידי משרד החינוך

126
00:08:21,520 --> 00:08:23,520
כמה תלמידים בכיתה

127
00:08:23,520 --> 00:08:24,520
איך מלמדים

128
00:08:24,520 --> 00:08:25,520
מה ספר הלימוד

129
00:08:25,520 --> 00:08:27,520
אני הייתי מורה לתנ״ך

130
00:08:27,520 --> 00:08:32,520
היה לי רעיון פעם כשעוד הייתי יצירתית צעירה ונמרצת

131
00:08:32,520 --> 00:08:36,520
היה לי רעיון, אמרתי אנחנו חיים בארץ ישראל

132
00:08:36,520 --> 00:08:38,520
כל סיפורי התנ״ך קרו פה

133
00:08:38,520 --> 00:08:42,520
מה יותר הגיוני מללמד דוד וגוליאט בעמק האלה

134
00:08:42,520 --> 00:08:44,520
אתה רואה את זה בעיניים, זה מקסים

135
00:08:44,520 --> 00:08:47,520
אתה הולך לשילול ללמוד על המשכן

136
00:08:47,520 --> 00:08:52,520
אתה הולך לירושלים, אתה לומד במגדלי חזקיהו ומגדל דוד

137
00:08:52,520 --> 00:08:54,520
כל הדברים האלה ממש קרו פה

138
00:08:54,520 --> 00:08:58,520
אפשר ללכת בשבועיים ללמוד חלק ניכר מהתנ״ך

139
00:08:58,520 --> 00:09:00,520
על ידי זה שאתה מטייל במקומות האלה בארץ

140
00:09:00,520 --> 00:09:02,520
זה שואו מדמני, מאיפה הכסף?

141
00:09:02,520 --> 00:09:06,520
אין דבר כזה במערכת, אותו כסף ששילמו לי

142
00:09:06,520 --> 00:09:08,520
זה לא צריך להיות יותר יקר

143
00:09:08,520 --> 00:09:13,520
פשוט במקום להגיד לי, את מלמדת 3 שעות שבועיות בכיתה י'-5

144
00:09:13,520 --> 00:09:17,520
להגיד, אנחנו עונים לך שבועיים ותלמדי בשבועיים האלה

145
00:09:17,520 --> 00:09:21,520
עם העלות של אוטובוס היא לא מאוד גבוהה

146
00:09:21,520 --> 00:09:24,520
אפשר לעשות את זה בלי הרבה תקציבים

147
00:09:24,520 --> 00:09:26,520
זה רק לחשוב יצירתי

148
00:09:26,520 --> 00:09:28,520
משרד החינוך לא יודע לחשוב ככה

149
00:09:28,520 --> 00:09:30,520
מבחינתו, הדרך היחידה שיודע ללמד תנ״ך

150
00:09:30,520 --> 00:09:33,520
זה להקצות 3 שעות שבועיות לי'-3

151
00:09:36,520 --> 00:09:38,520
אז מכאן באמת, באמצע להבין מה המטרות

152
00:09:38,520 --> 00:09:41,520
של החינוך הממלכתי לפי חוק

153
00:09:41,520 --> 00:09:43,520
כלומר, בגלל שאנחנו נמצאים במערכת בירוקרטית

154
00:09:43,520 --> 00:09:45,520
אז באמת חשוב להבין מה המטרות

155
00:09:45,520 --> 00:09:47,520
של אותה מערכת בירוקרטית

156
00:09:47,520 --> 00:09:49,520
כלומר, על פי עיקרון שלטון החוק

157
00:09:49,520 --> 00:09:51,520
אז רשויות, מרשויות הממשל

158
00:09:51,520 --> 00:09:55,520
רשויות לעשות רק מה שאושר להן לפי חוק

159
00:09:55,520 --> 00:09:57,520
כל השאר אסור להן

160
00:09:57,520 --> 00:09:59,520
בדיוק הפוכה עלינו האזרחים

161
00:09:59,520 --> 00:10:01,520
עלינו האזרחים, לנו מותר לעשות הכל

162
00:10:01,520 --> 00:10:03,520
כי אנחנו חיים בדמוקרטיה ליברלית

163
00:10:03,520 --> 00:10:05,520
חוץ ממה שנאסר לנו בפירוש

164
00:10:05,520 --> 00:10:07,520
אז מה המטרות של המערכת?

165
00:10:09,520 --> 00:10:11,520
אני יכולה לקרוא את זה ממש

166
00:10:11,520 --> 00:10:13,520
נראה לי זה יהיה מתאים לרוח הבירוקרטית

167
00:10:13,520 --> 00:10:15,520
אז אני פשוט אקרא את הכל

168
00:10:15,520 --> 00:10:17,520
אני רק אקדים ואומר

169
00:10:17,520 --> 00:10:19,520
שמפה בעצם מתחילה הבעיה

170
00:10:19,520 --> 00:10:24,520
כשרואים כמה מטרות יש לחינוך

171
00:10:24,520 --> 00:10:26,520
מבינים שכל הדברים האלה

172
00:10:26,520 --> 00:10:28,520
לעשות את הכל בבת אחת

173
00:10:28,520 --> 00:10:30,520
מגיעים או לקאוס

174
00:10:30,520 --> 00:10:33,520
או לבלבול גדול במערכת

175
00:10:33,520 --> 00:10:36,520
ומאוד מתקשים להשיג אפקטיביות

176
00:10:36,520 --> 00:10:38,520
אז אני פשוט אני אקרא את החוק

177
00:10:38,520 --> 00:10:40,520
מתוך החוק

178
00:10:40,520 --> 00:10:42,520
מטרות החינוך הממלכתי הן

179
00:10:42,520 --> 00:10:44,520
אחת, לחנך אדם להיות

180
00:10:44,520 --> 00:10:47,520
אוהב אדם, אוהב עמו ואוהב ארצו

181
00:10:47,520 --> 00:10:49,520
אזרח נאמן למדינת ישראל

182
00:10:49,520 --> 00:10:51,520
המכבד את הוריו ואת משפחתו

183
00:10:51,520 --> 00:10:53,520
את מורשתו, את זהותו התרבותית

184
00:10:53,520 --> 00:10:54,520
ואת לשונו

185
00:10:54,520 --> 00:10:56,520
שתיים. להנחיל את העקרונות

186
00:10:56,520 --> 00:10:58,520
שבהכרזה על הקמת מדינת ישראל

187
00:10:58,520 --> 00:11:00,520
ואת ערכיה של מדינת ישראל

188
00:11:00,520 --> 00:11:01,520
כמדינה יהודית ודמוקרטית

189
00:11:01,520 --> 00:11:03,520
ולפתח יחס של כבוד

190
00:11:03,520 --> 00:11:05,520
לזכויות האדם, לחירויות היסוד

191
00:11:05,520 --> 00:11:06,520
לערכים דמוקרטיים

192
00:11:06,520 --> 00:11:08,520
לשמירת החוק ותרבותו

193
00:11:08,520 --> 00:11:10,520
ולהשקפותיו של הזולת

194
00:11:10,520 --> 00:11:12,520
וכן לחנך לחתירה לשלום ולסובלנות

195
00:11:12,520 --> 00:11:14,520
ביחסים בין בני אדם ובני עמים

196
00:11:14,520 --> 00:11:16,520
שלוש, ללמד את תולדות ארץ ישראל

197
00:11:16,520 --> 00:11:17,520
ומדינת ישראל

198
00:11:17,520 --> 00:11:19,520
ארבע, ללמד את תורת ישראל

199
00:11:19,520 --> 00:11:22,440
‫הילדות העם היהודי ‫מורשת ישראל והמסורת היהודית.

200
00:11:22,520 --> 00:11:23,520
‫זה נשמע כמו הדתה.

201
00:11:23,600 --> 00:11:27,560
‫זו הדתה מפורשת ‫ישר מחוק חינוך ממלכתי,

202
00:11:27,680 --> 00:11:32,520
‫להנחיל את הודעת זכר השואה והגבורה ‫ולחנך לחבדם, עד כאן לשון החוק.

203
00:11:33,320 --> 00:11:34,560
‫לקחת אוויר באמת?

204
00:11:35,520 --> 00:11:41,120
‫האחרת לא הייתי שורדת, ‫אבל אני כן רוצה שתשים לב

205
00:11:41,240 --> 00:11:44,600
‫שמה שאין פה זה בעצם ‫מה שחשוב לרוב ההורים במדינת ישראל,

206
00:11:44,720 --> 00:11:48,200
‫וזה להכין את הילדים שלהם ‫לשוק התעסוקה, אוקיי?

207
00:11:48,200 --> 00:11:51,040
‫כלומר, לצאת להם מיומנויות ‫שיאפשרו להם אחר כך

208
00:11:51,120 --> 00:11:54,360
‫להגיע לאקדמיה, ללקוש מקצוע ‫ולהסתקר בחבוד.

209
00:11:54,680 --> 00:11:58,600
‫כי דווקא הביקורת המרקסיסטית ‫על מערכת החינוך באופן כללי

210
00:11:58,720 --> 00:12:02,320
‫היא שמערכת החינוך ‫היא איזושהי בייביסיטר

211
00:12:02,400 --> 00:12:05,000
‫ששומר על הילדים כדי שההורים ‫יוצאו לצאת לעבודה,

212
00:12:05,120 --> 00:12:08,520
‫או לחילופין, איזושהי הסללה ‫של אנשים,

213
00:12:08,600 --> 00:12:11,440
‫במקום שהם יהיו אותנטיים ‫ויבינו לבד מה הם רוצים לעשות בחיים,

214
00:12:11,440 --> 00:12:18,600
‫וזה מכוון אותם לאיזשהן מקצועות ‫מאוד מבוקשים ומאוד נדרשים למשק, ובעצם זה חלק מהמערכת המשומנת

215
00:12:18,720 --> 00:12:21,040
‫של המפעל התעשייתי של המאה ה-19.

216
00:12:21,480 --> 00:12:23,800
‫אז דווקא את אומרת ‫שזו הביקורת שלך היא אותה ביקורת.

217
00:12:23,920 --> 00:12:25,320
‫סליחה, היא ביקורת בדיוק הפוכה.

218
00:12:25,440 --> 00:12:27,720
‫את אומרת, למה יש פה ‫רק דיבור על ערכים

219
00:12:27,800 --> 00:12:31,080
‫ואין פה הכנה בעצם ‫לערכיים של אחרי גילסמן אסר?

220
00:12:31,200 --> 00:12:34,920
‫תראה, אני רק הצבעתי על העובדה הזאת.

221
00:12:35,000 --> 00:12:37,640
‫אני לא בטוחה שזו הביקורת שלי.

222
00:12:37,640 --> 00:12:42,640
‫אני חושבת שצריכה להיות חירות ‫להורים להחליט בעצמם

223
00:12:42,760 --> 00:12:46,320
‫מה מטרות החינוך שהם רוצים ‫מבית הספר של הילד שלהם.

224
00:12:46,480 --> 00:12:51,520
‫אני אומרת שחלק גדול מההורים ‫רוצים שהדבר העיקרי שהמערכת תעשה

225
00:12:51,640 --> 00:12:55,840
‫זה להכשר אותם לשוק התעסוקה ‫ותיתן להם כלים וידע רלוונטי, אוקיי?

226
00:12:55,960 --> 00:13:01,840
‫אני מעדיפה שהחינוך לערכים ‫יעשה בבית, כהורה, כאימא.

227
00:13:01,960 --> 00:13:04,520
‫זה מה שאני חושבת שנכון.

228
00:13:04,640 --> 00:13:07,480
‫החינוך לערכים הוא קורה בבית ‫לערכים של הבית.

229
00:13:07,480 --> 00:13:11,680
‫וממילא, אני חושבת שזה גם ‫מה שקורה בפועל,

230
00:13:11,800 --> 00:13:16,440
‫זאת אומרת, מערכת החינוך ‫לא באמת מצליחה לחנך ילדים

231
00:13:16,560 --> 00:13:20,120
‫לערכים שהיא רוצה לחנך אותם אליהם,

232
00:13:20,240 --> 00:13:24,680
‫כי הם סופגים אותם מהבית, מהתרבות, ‫מהחברה, מהסביבה שהם גדלים בה,

233
00:13:24,760 --> 00:13:28,040
‫וזה מין יומרה שהיא מראש ‫בלתי אפשרית להשגה.

234
00:13:28,280 --> 00:13:30,080
‫אז איך עושים את מה שאת מציעה?

235
00:13:30,200 --> 00:13:34,320
‫כלומר, איך גורמים לזה שההורים ‫הם אלה שיחנכו

236
00:13:34,320 --> 00:13:38,320
‫ולא המערכת, והמערכת רק תהיה כלי ‫שנותן כלים לתלמידים

237
00:13:38,400 --> 00:13:41,160
‫ונותן להם יומנויות מהמאה ה-21?

238
00:13:41,280 --> 00:13:45,600
‫זו שאלה יותר גדולה לגבי ‫מעורבות ממשלתית בכלל.

239
00:13:46,760 --> 00:13:52,880
‫ככל שהמדינה מתערבת בתחום מסוים, ‫הוא לוקחת עליו אחריות,

240
00:13:53,080 --> 00:13:57,000
‫כמו שאוהבים להגיד, ‫אז מישהו לוקח צעד אחורה.

241
00:13:57,120 --> 00:14:01,520
‫במקרה הזה, ככל שהמדינה ‫היא מעורבת ושולטת

242
00:14:01,640 --> 00:14:03,960
‫וקובעת כל פרט ופרט בחינוך,

243
00:14:03,960 --> 00:14:05,960
‫אז ההורים לוקחים צעד אחורה.

244
00:14:06,120 --> 00:14:10,920
‫וכדי שההורים יהיו יותר מעורבים, ‫יותר קשורים לחינוך של הילדים שלהם,

245
00:14:11,040 --> 00:14:14,320
‫ישפיעו עליו יותר, ‫המדינה חייבת לקחת צעד אחורה.

246
00:14:14,440 --> 00:14:16,840
‫וזה מתחיל מהדבר הכי הכי פשוט,

247
00:14:16,960 --> 00:14:19,840
‫שאני בשוק שהוא לא קורא ‫במדינת ישראל,

248
00:14:19,920 --> 00:14:23,680
‫וזה היכולת של ההורא לבחור ‫את בית הספר של הילד שלו,

249
00:14:23,840 --> 00:14:27,080
‫שהיום, ברוב האזורים בארץ, ‫הוא מוכתב להם,

250
00:14:27,160 --> 00:14:30,160
‫הילד משובץ לבית הספר ‫בשיטת אזורי רישום.

251
00:14:30,240 --> 00:14:31,240
‫מה זאת אומרת?

252
00:14:31,240 --> 00:14:37,520
‫הבתי ספר מוחולקים לאזורי רישום, ‫לפי כתובת המגורים שלך,

253
00:14:37,640 --> 00:14:42,640
‫מוגדר לך לאיזה בית ספר ‫אתה נשלח כילד.

254
00:14:42,800 --> 00:14:45,120
‫הבית הספר לא קובע כלום. ‫-הבנתי.

255
00:14:45,200 --> 00:14:48,760
‫שיבוץ נעשה על ידי הרשות המקומית ‫לפי אזורי רישום,

256
00:14:48,920 --> 00:14:51,720
‫ואתה צריך או להכיר מישהו ‫במחלקת חינוך בעירייה

257
00:14:51,800 --> 00:14:55,400
‫ולהפעיל קשרים, ‫או לזכור מחסן בשכונה אחרת

258
00:14:55,480 --> 00:14:58,440
‫כדי שתהיה לך כתובת מגורים, ‫או לעבור דירה.

259
00:14:58,440 --> 00:15:03,560
‫עכשיו, הרבה הורים עושים ‫את הדברים האלה כדי להתחנק,

260
00:15:03,680 --> 00:15:07,560
‫או שהם מקימים מסגרות אלטרנטיביות, ‫דמוקרטיה, אנתרופוסופיה,

261
00:15:07,640 --> 00:15:11,560
‫מונטיסוריה וכולי, ‫רק כדי לברוך מהמערכת הציבורית.

262
00:15:12,080 --> 00:15:16,800
‫עכשיו, מה שמשעשע או אירוני, ‫אני לא יודעת איך לקרוא לזה

263
00:15:16,880 --> 00:15:22,720
‫בסיפור הזה, שמראש השיטה הזאת ‫של שיבוץ לפי אזורי רישום



264
00:15:22,840 --> 00:15:25,120
‫נועדה לעודד אינטגרציה,

265
00:15:25,120 --> 00:15:28,880
‫כדי שאנשים משכונות חלשות ‫ושכונות חזקות

266
00:15:29,000 --> 00:15:32,360
‫יהיו מעורבים בבית החזקה. ‫-מה, אזורי רישום הם בכוונה

267
00:15:32,440 --> 00:15:35,600
‫כוללים גם חלק משכונה פחות טובה ‫וגם חלק משכונה יותר טובה?

268
00:15:35,680 --> 00:15:40,880
‫כן, מנסים לעשות את זה ככה ‫כדי לעודד אינטגרציה

269
00:15:40,960 --> 00:15:46,040
‫של תלמידים מרכאים שונים, ‫אבל בפועל, מה שקורה במציאות זה,

270
00:15:46,160 --> 00:15:49,000
‫שאנשים עם אוכלוסיות חזקות ‫עוברים למקומות אחרים,

271
00:15:49,080 --> 00:15:53,000
‫עוברים לגור בשכונות אחרות, ‫ואז יש הומוגניות בשכונה,

272
00:15:53,000 --> 00:16:00,800
‫או בעיר או ברשות המקומית, ‫ומראש קולעים את התלמידים החלשים

273
00:16:00,960 --> 00:16:06,200
‫באזורי רישום עם בתי ספר יותר חלשים, ‫והפערים רק גדלים,

274
00:16:06,280 --> 00:16:10,040
‫הם לא מצטמצמים, ‫כי החזקים מוצאים דרך לצאת החוצה

275
00:16:10,200 --> 00:16:13,280
‫והחלשים לא, והם מתקעים בעצם.

276
00:16:13,720 --> 00:16:17,760
‫אחת הביקורות לגבי בעצם המערכת ‫ה... אני אקרא לזה פלורליסטית

277
00:16:17,840 --> 00:16:22,000
‫שאת מציעה, המערכת האנרכית הזאת ‫שכל אחד יפתח לו בית ספר,

278
00:16:22,000 --> 00:16:25,760
‫היא איך אנחנו בכל זאת נשאר עם אחד, ‫איך נשאר ממלכתיים,

279
00:16:25,840 --> 00:16:28,400
‫איך נשאר מאוחדים, ‫אם כל אחד יפתח בית ספר

280
00:16:28,480 --> 00:16:30,680
‫בדיוק בסגנון שמתאים לו.

281
00:16:31,360 --> 00:16:33,840
‫זה גם ביקורת שאנחנו שומעים ‫הרבה פעמים על המערכת החינוכה הדתית,

282
00:16:33,920 --> 00:16:38,520
‫שבהתחלה היית מעמד הקלאסי, ‫שכולם אוהבים להלל ולשבח,

283
00:16:39,520 --> 00:16:43,200
‫ומספרים הרבה דברים טובים עליו, ‫ואז באו הורים ואמרו,

284
00:16:43,280 --> 00:16:44,560
‫זה לא מוספיק דתי בשבילי.

285
00:16:44,560 --> 00:16:52,000
‫על הממד הקלאסי מקבלים כל מיני ‫הורים שרחמנה לצלם, האם הולכת בלי כיסוי ראש,

286
00:16:52,080 --> 00:16:55,480
‫ואו דברים כאלה, ופתחו להם ‫את מסגרות כמו נועה,

287
00:16:55,560 --> 00:16:59,640
‫מסגרות יותר תורניות, ‫תשיבות תורניות, אולפנות,

288
00:17:00,040 --> 00:17:02,920
‫מקומות יותר פנימייתיים ‫שלא מקבלים כל אחד,

289
00:17:03,000 --> 00:17:04,880
‫שאין להם חובל לקבל כל אחד.

290
00:17:05,520 --> 00:17:07,600
‫איך את עונה על דבר כזה? ‫בעצם איך נשאר עם אחד

291
00:17:07,680 --> 00:17:09,640
‫אם כל אחד יהיה במסגרת שלו?

292
00:17:09,640 --> 00:17:15,560
‫תראה, יש... זו שאלה מורכבת, ‫אני אענה עליה בכמה חלקים, אוקיי?

293
00:17:15,680 --> 00:17:18,640
‫קודם כול, הבעיה הזאת ‫שאתה מתאר בחינוך הדתי

294
00:17:18,720 --> 00:17:23,440
‫שמתפצה לתורני, תורני מאוד, ‫תורני קצת פחות, דתי, לייט וכו',

295
00:17:24,280 --> 00:17:28,160
‫היא בעיה שנובעת מאיבות אחר ‫במערכת, וזה...

296
00:17:28,240 --> 00:17:31,600
‫דיברתי על זה בקצר, ‫אבל התקצוב לפי שעות הוראה, אוקיי?

297
00:17:31,720 --> 00:17:36,160
‫היום בתי הספר מדוקצבים ‫בשעות הוראה פר-כיתה, אוקיי?

298
00:17:36,160 --> 00:17:43,320
‫ואז כבית ספר, זה לא משנה לך ‫אם יש לך 21 תלמידים, 23 או 38, אוקיי?

299
00:17:43,400 --> 00:17:47,440
‫אתה מקבל אותו מספר, ‫כאילו, אותו תקציב, אותו שעות הוראה.

300
00:17:47,600 --> 00:17:51,200
‫אם התקצוב היה, ‫כמו שהציעו הרבה ועדות,

301
00:17:51,320 --> 00:17:55,920
‫לתקצב את בתי הספר ‫בשקלים פר-תלמיד,

302
00:17:56,040 --> 00:17:59,760
‫אזי כל בית ספר שמעבד תלמיד ‫יורד לו מהתקציב, אוקיי?

303
00:17:59,840 --> 00:18:03,000
‫הוא נהיה מאוד רגיש ‫למספר התלמידים שיש אצלו.

304
00:18:03,000 --> 00:18:07,640
‫אז נועם, אם עכשיו משתלם לו ‫לפתוח עוד בית ספר,

305
00:18:07,720 --> 00:18:11,560
‫או תורני מאוד, או תלמוד הוראה, ‫משתלם לו לפתוח עוד בית ספר,

306
00:18:11,640 --> 00:18:14,720
‫הוא מקבל תקצוב, ‫אותו דבר עם 21 תלמידים.

307
00:18:14,800 --> 00:18:17,840
‫או עם 36, כלומר... ‫-בדיוק, עד עכשיו יהיה,

308
00:18:17,920 --> 00:18:22,520
‫ככל שאתה מתקצב את זה פר-תלמיד, ‫יהיה לך יתרון לגודל, אוקיי?

309
00:18:22,640 --> 00:18:25,320
‫יהיו לך יותר תלמידים. ‫-יהיה תמריץ למשוך תלמידים.

310
00:18:25,320 --> 00:18:32,920
‫יהיה תמריץ למשוך תלמידים ‫ולמנוע פיצולים. זאת אומרת, התהליך יהיה הפוך.

311
00:18:33,000 --> 00:18:35,680
‫כי אם אתה לא תתוקצב באותו דבר ‫כמו בית ספר של ידך,

312
00:18:35,760 --> 00:18:38,560
‫אז למה שתפצל לשתי כיתות ‫של 21 תלמידים?

313
00:18:38,640 --> 00:18:42,640
‫עדיף לך להישאר עם 38. ‫-אז מכאן יש שאלה ברורה.

314
00:18:42,720 --> 00:18:45,280
‫למה בכלל מתקצבים? ‫לפי כיתות ולא לפי תלמיד.

315
00:18:45,400 --> 00:18:48,440
‫אז זו טעות היסטורית ‫שנגררת הרבה מאוד זמן,

316
00:18:48,520 --> 00:18:53,560
‫ולדעתי חלק גדול מהבעיה ‫זה ארגוני המורים

317
00:18:53,560 --> 00:18:55,520
‫שהם מתנגדים לשינוי הזה,

318
00:18:55,640 --> 00:19:00,040
‫כי תקצוב לפי שעות הוראה ‫בעיקר מועיל למורים.

319
00:19:00,200 --> 00:19:02,400
‫יש פה אינטרס של המורים. ‫-למה?

320
00:19:02,720 --> 00:19:09,240
‫כי שעות הוראה זה בעצם המשאב, ‫המשאב הוא כוח ההוראה, זה לא שקלים.

321
00:19:09,360 --> 00:19:13,560
‫וברגע שאתה לא מתקצב את זה ‫בשעות הוראה, אלא בשקלים,

322
00:19:13,680 --> 00:19:15,920
‫אז אתה גם נהיה רגיש ‫למי המורה שאתה לוקח.

323
00:19:16,000 --> 00:19:18,320
‫כי מורה, נגיד יותר ותיק, ‫הוא יותר יקר,

324
00:19:18,600 --> 00:19:22,480
‫ויכול להיות אתה עכשיו צריך ‫לשלם לו את בשקלים ולא ב...

325
00:19:22,480 --> 00:19:25,720
‫אז בעצם... ‫-אתה חייב לעבור לסוג של עסקה ישירה,

326
00:19:25,800 --> 00:19:30,280
‫אתה לא יכול לעבוד בעסקה, ‫משרד החינוך מעסיק את כל המורים הרי,

327
00:19:30,400 --> 00:19:34,040
‫את כל המורים ביסודי ובבקשה. ‫-אז בואי תרחיבי קצת על זה.

328
00:19:34,160 --> 00:19:38,080
‫אם כבר נכנסנו לניין שאתה הוראה, ‫תקצוב לפי תלמיד, תקצוב לפי כיתה,

329
00:19:38,480 --> 00:19:42,200
‫מי המעסיק של המורים? ‫איך זה הופך בדיוק?

330
00:19:42,400 --> 00:19:48,040
‫מורה כמוני ניגש לבית הספר ‫ורוצה לעבוד בבית הספר בשנה הבאה,

331
00:19:48,040 --> 00:19:52,600
‫אנחנו אומרים, וואו, הוא מורה טוב, ‫אבל יש הבדל מאוד משמעותי

332
00:19:52,680 --> 00:19:58,120
‫בין מורה טוב שאולי אין לו ‫שום תואר שני וותק,

333
00:19:58,200 --> 00:20:02,520
‫שהוא בין 23 סיים את הסמינר למורים,

334
00:20:02,680 --> 00:20:06,040
‫לבין מורה אולי באמת טוב באותה מידה,

335
00:20:06,320 --> 00:20:10,280
‫שהוא בין 50 והוא עם הרבה מאוד ‫שנות ותק והוא עם אפילו דוקטורט.

336
00:20:10,520 --> 00:20:13,280
‫ואז הוא מגיע לבית הספר, ‫המסקורת של שניהם היא שונה.

337
00:20:13,360 --> 00:20:16,800
‫אז איך זה עובד? ‫איך הבית הספר מעסיק את המורים האלה?

338
00:20:16,800 --> 00:20:20,360
‫אז בואו נתחיל מזה שבית הספר ‫לא מעסיק את המורים, אוקיי?

339
00:20:20,440 --> 00:20:23,520
‫הוא כביכול מקבל אותך לעבודה, ‫אבל הוא לא איזה שמשלם לך,

340
00:20:23,600 --> 00:20:28,080
‫הוא לא מחליט מה השכר שלך, ‫הוא לא... אין לו יכולת להשפיע

341
00:20:28,160 --> 00:20:31,520
‫בעצם על העסקה שלך ‫בצורה כזאת או אחרת,

342
00:20:31,600 --> 00:20:34,080
‫להגיד, אתה מפסיק להיות מורה מהיום.

343
00:20:34,240 --> 00:20:39,600
‫המורים מועסקים על ידי כמה גורמים, ‫משרד החינוך,

344
00:20:39,920 --> 00:20:42,880
‫אחת מרשתות החינוך ‫הוא הרשות המקומית.

345
00:20:42,880 --> 00:20:47,720
‫מה זה רשת חינוך? בני עקיבא? ‫-אורט, עמית וכולי, אוקיי?

346
00:20:47,800 --> 00:20:51,080
‫אחת מרשתות החינוך ‫זה בדרך כלל בעל יסודי.

347
00:20:51,520 --> 00:20:55,320
‫רוב מורי היסודים מועסקים ‫ישירות על ידי משרד החינוך.

348
00:20:55,440 --> 00:20:58,280
‫ואז בית הספר כביכול לוקח אותך ‫לעבודה אצלי,

349
00:20:58,360 --> 00:21:02,400
‫אבל הוא לא זה שמשלם לך, ‫מי שמשלם לך הוא משרד החינוך.

350
00:21:02,480 --> 00:21:04,240
‫אז אני רוצה רגע שנתאר את הפעליך.

351
00:21:04,360 --> 00:21:07,560
‫בעצם כשמורה בא ומחפש עבודה,

352
00:21:07,560 --> 00:21:12,880
‫הוא יכול לכאורה, לפי מה שאת אומרת, ‫ללכת למשרד החינוך ולחפש עבודה.

353
00:21:12,960 --> 00:21:16,560
‫אבל מה שאני הבנתי מהרבה מנהלים ‫זה שהבית הספר לא אומר מראש

354
00:21:16,640 --> 00:21:19,040
‫למשרד החינוך שהוא צריך עובדים,

355
00:21:19,120 --> 00:21:21,320
‫כי אז הביאו לו את המורה האחרון ‫במערכת זה שהעיף אותו

356
00:21:21,400 --> 00:21:23,920
‫מכל ביתי הספר, ‫ובדיוק מחפשים לו עבודה.

357
00:21:24,000 --> 00:21:28,040
‫אז בעצם אם מורה רוצה למצוא עבודה, ‫מה שהוא עושה, הוא הולך לבית הספר,

358
00:21:28,120 --> 00:21:30,120
‫למרות שזה לא המעסיק, ‫הוא הולך לבית הספר,

359
00:21:30,200 --> 00:21:32,760
‫מקבל שם את השיבות שלו,

360
00:21:32,760 --> 00:21:38,240
‫בית הספר, פונה למשרד החינוך ואומר, ‫במקרה ניגש אלינו מורה ומחפש עבודה,

361
00:21:38,320 --> 00:21:40,880
‫למרות שבעצם אין לו שום סמכות ‫להעסיק אותו.

362
00:21:40,960 --> 00:21:45,240
‫ואז הוא צריך לקבל אישור מהמפקח ‫על זה שהוא באמת מתחיל לעבוד.

363
00:21:45,320 --> 00:21:47,640
‫ואז מה קורה? ‫הבית הספר מתחרט,

364
00:21:47,720 --> 00:21:51,120
‫מה שקורה זה שפשוט הוא מראש ‫לא יכול להתחבל להעסיק,

365
00:21:51,200 --> 00:21:53,960
‫אז הוא יכול גם להתחרט ‫בשלישי לספטמבר,

366
00:21:54,040 --> 00:21:58,640
‫להגיד לו, תשמע, בסוף אין לנו מקום, ‫עשינו עובר בוקינג של מורים, ו...

367
00:21:58,640 --> 00:22:03,360
‫זה חלק מהעיוות במערכת, ‫שבעצם אתה כמנהל, זה כביכול

368
00:22:03,440 --> 00:22:06,880
‫העובדים שלך, ‫אבל אתה לא מעסיק אותם ישירות, אוקיי?

369
00:22:07,000 --> 00:22:10,480
‫וכמובן, חלק גדול מהבעיה זה הקביעות.

370
00:22:10,600 --> 00:22:12,560
‫המורים מקבלים קביעות אחרי שנתיים,

371
00:22:12,680 --> 00:22:15,880
‫ואז משרד החינוך מחויב ‫לשבץ אותם איפשהו.

372
00:22:16,000 --> 00:22:20,160
‫אז לא משנה כמה המורי גרוע ‫וכמה כבר בתי ספר ויתרו עליו,

373
00:22:20,280 --> 00:22:23,040
‫הם עדיין מחויבים למצוא ‫לעבודה לשנה הבאה, אוקיי?

374
00:22:23,120 --> 00:22:26,160
‫וזה חלק גדול מהבעיה.

375
00:22:26,160 --> 00:22:29,840
‫היה דרג מישות והיה דרג העסקה ‫ישירה על ידי הבית הספר,

376
00:22:29,920 --> 00:22:33,360
‫העסקה קיבוצית. ‫-באמת, בהקשר לשאלה הקודמת

377
00:22:33,440 --> 00:22:37,560
‫לגבי איך נהיה עם אחד, ‫אז יצא לי ככה להיות חלק מדיון

378
00:22:37,640 --> 00:22:42,520
‫בשולחן שבת לגבי בעצם ‫חינוך ממלכתי לכולם וחינוך אחיד,

379
00:22:42,720 --> 00:22:45,320
‫וכשדיברנו על זה יחד ‫עם קרובת משפחה,

380
00:22:45,400 --> 00:22:47,960
‫אז הקרובת המשפחה אמרה ‫שזה באמת עלול לפעורר אותנו

381
00:22:48,040 --> 00:22:51,520
‫ולעשות דברים מאוד קשים ‫מבחינה סוציולוגית וכו',

382
00:22:51,520 --> 00:22:56,400
‫ופתאום נזכרתי שהלכה את כל הילדים שלה ‫בבית הספר פרטיים לגמרי, עם ועדות קבלה והכול,



383
00:22:56,520 --> 00:22:59,200
‫וששאלת, אז היא אומרת, ‫כן, באמת, איך שהמערכת נראית היום,

384
00:22:59,280 --> 00:23:00,720
‫אז אני לא מתכוונת לשלוח אליה,

385
00:23:00,800 --> 00:23:04,640
‫אבל ראוי שתהיה מערכת ממלכתית ‫שתכיל את כולם.

386
00:23:05,000 --> 00:23:10,240
‫מה הפער הזה בין הרצוי למצוי, ‫בין האידיאלים הגדולים,

387
00:23:10,320 --> 00:23:12,800
‫לבין איך המערכת נראית בפועל? ‫תוכלי קצת...

388
00:23:12,800 --> 00:23:21,360
‫תראה, קודם כול, אנשים מניחים על כתפיה ‫שמערכת החינוך הרבה הרבה יותר מדי. ‫אמרתי את זה קודם, חינוך מתחיל בבית.

389
00:23:21,440 --> 00:23:23,560
‫אני אפילו אסיף על זה ואני אגיד, ‫הוא גם נגמר בבית, אוקיי?

390
00:23:23,680 --> 00:23:26,920
‫מה שהילד, האופן שבו הוא מתעצב, ‫הערכים שהוא מקבל,

391
00:23:27,000 --> 00:23:32,680
‫מגיעים בעיקר מהבית, מהסביבה שבה הוא גדל, ‫מהחברה והתרבות שהוא גדל בה, אוקיי?

392
00:23:32,760 --> 00:23:36,920
‫בגלל זה רוב הילדים בישראל ‫מחוברים ברמה כזאת או אחרת ליהדות,

393
00:23:36,920 --> 00:23:42,960
‫וזה לא בגלל שהם לומדים את זה בבית ספר, אוקיי? ‫אפשר להגיד, לפעמים אפילו למרות זה שהם לומדים את זה בבית ספר.

394
00:23:43,080 --> 00:23:45,520
‫זה כי הם סופגים את זה ‫מהחברה שהם גדלים בה,

395
00:23:45,600 --> 00:23:48,240
‫ואנחנו מדינה יהודית ‫ויש לנו סממנים יהודים

396
00:23:48,320 --> 00:23:52,440
‫והחגים היהודים הם חלק ‫מהפולקלור המקומי, אוקיי?

397
00:23:52,520 --> 00:23:54,040
‫השמאליץ. ‫-נכון.

398
00:23:54,120 --> 00:24:02,560
‫עכשיו, זה... והדבר הזה הוא הרבה יותר משפיע ‫מאשר הניסיון להכתיב לך תכנים או ערכים בכיתה, אוקיי?

399
00:24:02,560 --> 00:24:08,840
‫כיתה מוגבלת ביכולת שלה להשפיע ‫על האופי שלך או לעצב את הזהות שלך.

400
00:24:08,960 --> 00:24:12,560
‫היא כן משמעותית, ‫כי יש פה היבט של חברות, אוקיי?

401
00:24:12,640 --> 00:24:15,960
‫אבל זה לא מכתיב מההתחלה ועד הסוף.

402
00:24:16,120 --> 00:24:20,480
‫אז אני נסתייגת קודם כול מהיומרה הזאת ‫לנסות לעצב פה דור,

403
00:24:20,640 --> 00:24:28,360
‫ואני מאמינה בדברים הרבה יותר רכים, ‫בלהגיד, זאת התרבות שלנו, אוקיי?

404
00:24:28,360 --> 00:24:32,560
‫החגים שלנו הם חגים היהודיים, ‫לוח השנה שלנו הוא כזה.

405
00:24:32,840 --> 00:24:35,240
‫השמאלים שלנו שואבים היהדות, אוקיי?

406
00:24:35,320 --> 00:24:39,840
‫כי בעבר כן שמענו הרבה ביקורות ‫סביב מערכת המפה הינדיקית

407
00:24:39,920 --> 00:24:43,040
‫שבאה ועשתה כאן קוריתוך, ‫ובאמת השפיעה מאוד מאוד מאוד

408
00:24:43,120 --> 00:24:46,120
‫על העולים משאר ‫מכל המדינות שהגיעו לכאן.

409
00:24:46,240 --> 00:24:51,400
‫ואת בעצם אומרת, אין להם כמעט יכולת ‫להשפיע על האדם הפרטי

410
00:24:51,480 --> 00:24:54,200
‫ולחנך אותו לערכים מסוימים.

411
00:24:54,200 --> 00:24:58,400
‫וראינו בשנות ה-40-50 שכן הייתה ‫השפעה על העולים שהגיעו.

412
00:24:58,480 --> 00:25:00,480
‫איך זה קרה בעצם, אם אין להם השפעה?

413
00:25:00,680 --> 00:25:03,880
‫לא אמרתי שאין השפעה, ‫אמרתי שההשפעה היא מוגבלת, אוקיי?

414
00:25:04,000 --> 00:25:11,960
‫וגם לגבי מפה הייתה יכול לראות ‫שאלף, זה לא היה קוריתוך נחמד ונעים כזה,

415
00:25:12,040 --> 00:25:13,320
‫עם ללמוד... ‫-כמו היום.

416
00:25:13,400 --> 00:25:14,720
‫זה לא היה חבובות, אוקיי?

417
00:25:14,800 --> 00:25:20,680
‫זה היה... ממש שמו אותך בחור מסוים, ‫וזה הדברים שלמדו אותך,

418
00:25:20,680 --> 00:25:24,200
‫ואם לא הייתה מישר קו, ‫לא היית מקבל ביטוח בריאות

419
00:25:24,280 --> 00:25:28,040
‫ולא היית מקבל עבודה או שיקון.

420
00:25:28,120 --> 00:25:35,680
‫זאת אומרת, זה היה שיטות מאוד קשות, ‫ובנוסף, לא הרבה מאוד זמן אחר כך

421
00:25:35,800 --> 00:25:38,680
‫ראית את פרצויות אלימות ‫כנגד הדבר הזה.

422
00:25:38,840 --> 00:25:44,920
‫ומאז בגדול, החל משס ‫ועד התרבות הפיוט הנוכחית,

423
00:25:45,000 --> 00:25:49,200
‫אתה רואה ניסיון להחזיר בחזרה ‫את המורשת

424
00:25:49,200 --> 00:25:52,160
‫ואת כל מה שניסו למחוק. ‫היא מאוד קשה למחוק.

425
00:25:52,240 --> 00:25:54,200
‫את הדברים האלה, ‫כמה שמפאי לא ניסתה,

426
00:25:54,280 --> 00:25:58,920
‫היא לא באמת הצליחה. ‫הדברים האלה חיים ומנושמים,

427
00:25:59,000 --> 00:26:03,720
‫ואני אומרת, גם עם השיטות ‫הכביכול הקשות של מפאי,

428
00:26:03,920 --> 00:26:09,040
‫זה לא נעלם, אוקיי? ‫זה התפרץ או במהומות כאלה ואחרות,

429
00:26:09,120 --> 00:26:12,960
‫או בחזרה של הדור השני והשלישי.

430
00:26:13,040 --> 00:26:16,880
‫אני שומע ממך בעצם שאם חשבנו ‫שמערכת חינוך ממלכתית

431
00:26:16,880 --> 00:26:19,440
‫מביאה אותנו לעם אחד, ‫אז דווקא אולי להפך,

432
00:26:19,520 --> 00:26:22,520
‫מערכת חינוך ממלכתית ‫היא מערכת חינוך מאוד מאוד ריכוזית,

433
00:26:22,600 --> 00:26:26,280
‫אולי דווקא לא עולה לגרום למתחים, ‫לגרום למחלוקות בתוך העם

434
00:26:26,360 --> 00:26:30,560
‫סביב העיצוב של המערכת הזאת, ‫כמו הטור שכתב בדה מרקר,

435
00:26:30,640 --> 00:26:35,120
‫שבעצם כשיש שר חינוך שלא מתאים לי, ‫אז פתאום אני כועס על המערכת הזאת

436
00:26:35,200 --> 00:26:37,160
‫שאני לא יכול לשנות, ‫שאני לא יכול להשפיע עליה,

437
00:26:37,240 --> 00:26:38,960
‫ומה פתאום הילד שלי יעבור עד עתה?

438
00:26:38,960 --> 00:26:46,920
‫ולהפך, אם שר החינוך הוא יוסריד, ‫אז יהיה לי מאוד קשה לשלוח את הילד.

439
00:26:47,000 --> 00:26:50,000
‫אחד הדברים היפים שככה עלו ‫מתוך הדברים שאת אומרת,

440
00:26:50,080 --> 00:26:54,560
‫זו ציטוט שהייק מצטט בתוך ‫הדרך לשעבוד,

441
00:26:54,640 --> 00:27:00,720
‫הוא מצטט אחד בשם לאון טרוצקי, ‫שהיה חלק מהפלוטיביירו של לינין

442
00:27:00,800 --> 00:27:02,440
‫והסטלין, והוא אומר כזה דבר.

443
00:27:02,600 --> 00:27:07,520
‫בארץ שבה המדינה היא המעביד היחיד, ‫אופוזיציה פירושה מטעת רעב איטית.

444
00:27:07,520 --> 00:27:10,120
‫על מקום העיקרון הישן, ‫מי שאינו עובד לא יאכל,

445
00:27:10,200 --> 00:27:12,840
‫בא עיקרון חדש, ‫מי שאינו מציית לא יאכל.

446
00:27:13,400 --> 00:27:19,680
‫אז ככה, מה בעצם האפשרות, ‫מפה אני מגיע לבית הספר הפרטיים,

447
00:27:19,760 --> 00:27:23,120
‫לפתוח באמת בית ספר פרטי, ‫איך פותחים דבר כזה?

448
00:27:23,200 --> 00:27:29,400
‫איך פותחים אנתרופוסופי, דמוקרטי, ‫רשת חינוך, בתית פרטית?

449
00:27:29,480 --> 00:27:32,400
‫מה המגבלות על הקמה ‫של בית ספר כזה?

450
00:27:32,480 --> 00:27:36,800
‫תראה, באופן כללי מאוד מאוד קשה ‫להקים בית ספר חדשים בישראל,

451
00:27:36,800 --> 00:27:40,600
‫כי משרד החינוך ‫מתנגד לזה עקרונית, אוקיי?

452
00:27:40,680 --> 00:27:43,000
‫ולמה שואלים אותו את משרד החינוך ‫בשביל להקים בית ספר?

453
00:27:43,080 --> 00:27:45,880
‫יש בישראל חוק חינוך חובה חינם.

454
00:27:45,960 --> 00:27:49,680
‫אנשים אוהבים להזכיר את החינם, ‫והם לא קולטים את החובה

455
00:27:49,760 --> 00:27:51,280
‫שמגיעה לפני כן, אוקיי? ‫-אוקיי.

456
00:27:51,360 --> 00:27:56,160
‫יש, כל ילד חייב להיות רשום ‫לבית ספר מוכר בבניית ישראל,

457
00:27:56,240 --> 00:28:00,280
‫אחרת, יבוא שוטר אמיתי, ‫ידפוק לך בדלת ויגיד לך,

458
00:28:00,280 --> 00:28:06,720
‫הולך לכלא כי לא שלחת את הילד שלך ‫לבית ספר, אוקיי? ‫-גם אם זה בית ספר, פרטי, אנתרופוסופי.

459
00:28:06,800 --> 00:28:10,840
‫כן, עכשיו, כדי שבית ספר, ‫כדי שאתה לא תכנס לכלא,

460
00:28:10,920 --> 00:28:14,160
‫הילד שלך חייב להיות רשום ‫בבית ספר מוכר,

461
00:28:14,240 --> 00:28:17,480
‫ובבית ספר מוכר זה קיבל ‫הכרה ממשרד החינוך.

462
00:28:17,560 --> 00:28:22,640
‫ההכרה הזאת מגיעה ‫עם הרבה מאוד דרישות, רגולציות וכו',

463
00:28:22,720 --> 00:28:24,840
‫וגם מגיעה עם תקצוב, אוקיי?

464
00:28:24,920 --> 00:28:28,120
‫אז אין באמת פרטי במדינת ישראל,

465
00:28:28,120 --> 00:28:32,120
‫מה שיש לך זה בית ספר רשמי, ‫ממלכתי, של משרד החינוך,

466
00:28:32,200 --> 00:28:35,520
‫ויש לך כל הדמוקרטיה, ‫אנתרופוסופי וכולי,

467
00:28:35,640 --> 00:28:38,560
‫שהם מה שנקרא, מוכר שאינו רשמי.

468
00:28:38,640 --> 00:28:40,520
‫זאת אומרת, קיבלו הכרה ממשרד החינוך,

469
00:28:40,600 --> 00:28:45,880
‫אבל הם לא בבעלות משרד החינוך, ‫אלא הם מוכרים שאינם רשמיים,

470
00:28:45,960 --> 00:28:50,480
‫והם מתוקצבים במשהו כמו 75% ‫עד 90% מימון, אוקיי?

471
00:28:50,560 --> 00:28:52,880
‫החרדים הם כאלה?

472
00:28:53,160 --> 00:28:55,000
‫חלק גדול מהחרדים הם כאלה,

473
00:28:55,000 --> 00:29:00,200
‫הרשת של שס, מעיין החינוך התורני, ‫ורשת החינוך העצמאי,

474
00:29:00,320 --> 00:29:04,680
‫הן שתי רשתות שהן מוגדרות, ‫מוכר שאינו רשמי,

475
00:29:04,800 --> 00:29:09,320
‫הן כפופות לתקנות משרד החינוך, ‫כולל לימודי ליבה מסוימים,

476
00:29:09,400 --> 00:29:13,040
‫והן מתוקצבות ב-100% מימון, ‫כמו כל בית ספר אחר, אוקיי?

477
00:29:13,120 --> 00:29:16,560
‫אני רוצה רעי להבין שככה... ‫-חוץ ממספר קטן של מוסדות חרדים,

478
00:29:16,640 --> 00:29:19,520
‫שנקרא מוסדות פטור, ‫ששם יש הרבה פחות פיקוח,

479
00:29:19,520 --> 00:29:24,840
‫כמעט אין פיקוח על התוכן, ‫והם מתוקצבים ב-50%. ‫-אבל אפילו שאין פיקוח,

480
00:29:24,920 --> 00:29:28,280
‫הם מקבלים תקצוב. ‫-כן. בבית ספר פרטי לגמרי,

481
00:29:28,360 --> 00:29:32,000
‫100% כסף פרטי, ‫בלי שקל ממלכתי,

482
00:29:32,200 --> 00:29:35,200
‫יש אולי, אולי, ‫20 כאלה בכל מדינת ישראל.

483
00:29:35,280 --> 00:29:40,520
‫ובעצם לא יוכר מראש? ‫-הם לא מקבלים הכרה, כמעט ולא.

484
00:29:40,600 --> 00:29:44,720
‫יש דברים שהם קיימים היסטורית, ‫בתי ספר כנסייתיים

485
00:29:44,800 --> 00:29:47,320
‫או בתי ספר בינלאומיים כאלה.

486
00:29:47,320 --> 00:29:51,200
‫אין... רוב בתי ספר, ‫גם מה שאנחנו כאילו קוראים לו פרטי,

487
00:29:51,320 --> 00:29:56,440
‫ממומן בחלק מיכר, אם לא לגמרי, ‫על ידי כסף ציבורי.

488
00:29:56,840 --> 00:30:00,080
‫אז בעצם כשאת אומרת 60 או 70%,

489
00:30:00,160 --> 00:30:04,440
‫זאת אומרת שאם בבית ספר רגיל ‫מקבלים 100 שקלים על כל שאת מורה,

490
00:30:04,520 --> 00:30:08,640
‫אז הם מקבלים 70% או רק 70% ‫על כל שקל שהם משקיעים?

491
00:30:08,840 --> 00:30:12,080
‫לא, הם מקבלים 70% מהתקציב, ‫והיותר...

492
00:30:12,200 --> 00:30:15,080
‫אפשר לפתוח בית ספר, ‫לקבל 70% נימון

493
00:30:15,080 --> 00:30:18,920
‫ממה שבית ספר אחר מקבל, ‫להסיק מורים לא לפי הסכמי שכר.

494
00:30:19,000 --> 00:30:20,240
‫אין כזה דבר. ‫-אה, אין דבר כזה.

495
00:30:20,320 --> 00:30:22,080
‫אין דבר כזה להסיק ‫לא לפי הסכמי שכר.

496
00:30:22,160 --> 00:30:24,960
‫גם במוכר שאינו רשמי, ‫אתה חייב להסיק לפי הסכמי השכר.

497
00:30:25,040 --> 00:30:28,520
‫ועם קביעות מלאה? ‫-בדיוק אותו דבר כמו כל מורי אחר.

498
00:30:28,600 --> 00:30:31,240
‫אז מה בעצם האפשרות להתחרות ‫בבית הספר רק ציבוריים

499
00:30:31,320 --> 00:30:35,160
‫עם בית ספר פרטי? ‫-סירי, חלק מהתהליך

500
00:30:35,160 --> 00:30:45,120


‫לקבל הכרה במשרד החינוך, ‫למה אני אומרת שהוא מתנגד לתת אפשרות ‫לפתוח בית הספר כאלה, זה חלק מתהליך ההכרה הוא לקבוע

501
00:30:45,200 --> 00:30:48,720
‫שבית הספר לא מתחרה בבית ספר ציבורי. ‫-מה זאת אומרת?

502
00:30:48,800 --> 00:30:53,040
‫שהוא לא... שלא זונב ממנו תלמידים. ‫-בקלקלה למדנו זה מוצר תחליפי.

503
00:30:53,120 --> 00:30:58,400
‫כלומר, אם אני בא לאיזושהי שווארמה ‫ונראה שהשווארמה היא יקרה,

504
00:30:58,520 --> 00:31:01,200
‫אז אני אקנה פרגית, ‫כי זה מסביר אותי, זה אורחת צהריים.

505
00:31:01,200 --> 00:31:05,640
‫אבל בית ספר דמוקרטי הוא תמיד יהיה ‫איזה שהוא תחליף, ובית ספר...

506
00:31:05,720 --> 00:31:09,680
‫תמיר, אני מתפלט עליך, ‫אתה משווה חינוך לשווארמה.

507
00:31:09,960 --> 00:31:12,680
‫כמו שאני בקבל, ‫אני משווה הגווניות לספרים.

508
00:31:12,760 --> 00:31:14,280
‫כן, אז... ‫-מצליח לראות את המסדר.

509
00:31:14,880 --> 00:31:20,920
‫משרד החינוך לא מוכן להשוואה הזאת. ‫חינוך ציבורי, ממלכתי, רשמי,

510
00:31:21,040 --> 00:31:23,640
‫זה חלק מהאידיאל, אוקיי?

511
00:31:23,720 --> 00:31:26,880
‫זה לא סתם מוצר שאני מספק לך ‫כי אני צריך לספק.

512
00:31:26,880 --> 00:31:31,160
‫אז ברמה של ההגדרה זה לא... ‫-זה חלק מהדבר הזה, זה להיות אזרח,

513
00:31:31,240 --> 00:31:34,520
‫אוהב עמו ואוהב ארצו, אוקיי? ‫זה כאילו חלק מהאתוס הציבורי.

514
00:31:34,600 --> 00:31:37,320
‫אנחנו לא יכולים לתת לכל אחד ‫לספק את הדבר הזה.

515
00:31:37,400 --> 00:31:40,360
‫אז בואו נרד רגע מה... ‫ונגיע לעובדות.

516
00:31:40,440 --> 00:31:44,160
‫מה זאת אומרת לא מתחרה? ‫איך בית ספר פרטי יכול שלא להתחרות?

517
00:31:44,240 --> 00:31:47,200
‫כל המהות שלו זה להתחרות ‫ולתת אלטרנטיבה.

518
00:31:47,280 --> 00:31:50,520
‫בגלל זה כמעט ולא. ‫מאשרים הכמה שבית הספר פרטיים,

519
00:31:50,520 --> 00:31:56,800
‫זה מי שמנסה, אוקיי? מי שמנסה. ‫יודע שמערימים עליו הרבה מאוד קשיים, אוקיי?

520
00:31:56,880 --> 00:31:58,120
‫זה חלק מהעניין.

521
00:31:58,200 --> 00:32:01,720
‫אז אני רואה שבאמת את מעלה ‫את העניין הזה של התחרות

522
00:32:01,800 --> 00:32:05,360
‫בין בתי הספר, בין מערכות חינוך ‫ובין שיטות חינוך שונות,

523
00:32:05,440 --> 00:32:10,000
‫כדבר שהוא פקטור מרכזי ‫שיכול מאוד לשפר את המערכת.

524
00:32:10,080 --> 00:32:12,320
‫כן. ‫-לפי המחקרים שנעשים בעולם,

525
00:32:12,400 --> 00:32:16,560
‫מה באמת הפקטור המרכזי ‫שמשפר מערכות חינוך

526
00:32:16,760 --> 00:32:20,040
‫מלבד אולי התחום הזה ‫של תחרות בין בתי הספר?

527
00:32:20,040 --> 00:32:25,680
‫זה... בעצם כשאנחנו אומרים תחרות, ‫זו מילה מופשטת,

528
00:32:25,760 --> 00:32:30,200
‫והיא מתפרטת לבוא נגיד שני גורמים ‫או שלושה גורמים מרכזיים

529
00:32:30,320 --> 00:32:33,800
‫שמשפיעים על איכות בתי הספר.

530
00:32:34,400 --> 00:32:39,200
‫אחד זה אוטונומיה, ‫והשני זה בחירת הורים, אוקיי?

531
00:32:39,320 --> 00:32:44,440
‫בית ספר מקבל אוטונומיה ‫לקבוע את המעשה החינוכי בתוכו.

532
00:32:44,840 --> 00:32:47,960
‫זה אומר להחליט מה מלמדים, ‫איך מלמדים,

533
00:32:47,960 --> 00:32:51,120
‫זאת אומרת, בכפוף למיני ‫דרישות כלליות כאלה.

534
00:32:52,200 --> 00:32:54,320
‫מה מלמדים, איך מלמדים, ‫איך בונים את השיעור,

535
00:32:54,400 --> 00:32:56,440
‫איך בונים את הכיתה וכולי.

536
00:32:56,520 --> 00:32:59,520
‫וזה משפיע... ‫-זה כולל עסקת המורים.

537
00:32:59,800 --> 00:33:02,000
‫תיח טוב על הקירות, זה משפיע על ה...

538
00:33:02,080 --> 00:33:05,960
‫לא, זה לא... לא על זה מדבר, ‫אני מדברת על מבנה השיעור, למשל.

539
00:33:06,080 --> 00:33:11,280
‫האם אתה, יש לך כיתה של 20 תלמידים ‫או כיתה של 60 שמחולקת לקבוצות,

540
00:33:11,400 --> 00:33:12,720
‫כמה מורים יש לך בכיתה?

541
00:33:12,800 --> 00:33:16,360
‫יש המון דרכים יצירתיות ‫לחשוב על חינוך.

542
00:33:16,360 --> 00:33:20,200
‫אתה מלמד ביער או, לא יודעת, ‫אתה עושה פעילויות

543
00:33:20,280 --> 00:33:24,840
‫או כל תהליך הלמידה בנוי ‫על פרויקטים ולא על לימוד בכיתה.

544
00:33:25,200 --> 00:33:29,240
‫אתה מלמד עם מחשב אייפד ‫כדי שילמדו לחפש בגוגל.

545
00:33:29,360 --> 00:33:34,760
‫בקיצור, כל הדברים האלה ‫הם נכנסים לשאלת הפדגוגיה,

546
00:33:34,880 --> 00:33:39,600
‫וכשאתה נותן למנהלי בית הספר ‫את האוטונומיה הזאת מצד אחד,

547
00:33:39,680 --> 00:33:41,680
‫לקבוע את המעשה החינוכי ‫בבית ספרם,

548
00:33:41,800 --> 00:33:45,960
‫ומהצד השני, אתה נותן להורים ‫אפשרות לבחור את בית הספר

549
00:33:45,960 --> 00:33:47,880
‫מבין המגוון שמוצא עליהם.

550
00:33:48,000 --> 00:33:53,080
‫הדבר הזה מייצר שיפור מאוד גדול, ‫גם אם כל המערכת היא ציבורית.

551
00:33:53,200 --> 00:33:57,000
‫זאת אומרת, גם אם אף אחד ‫מהבית הספר הוא לא בית ספר פרטי.

552
00:33:57,440 --> 00:33:59,400
‫אבל אני מבין שיש רגע בסיסמאות ‫שאנשים מבינים,

553
00:33:59,480 --> 00:34:02,480
‫אז בעצם את מציעה פה משהו ‫שהוא דומה לשיטת הוואוצ'רים?

554
00:34:03,680 --> 00:34:07,960
‫זה דומה לשיטת הוואוצ'רים ‫במובן שזה מכניס תחרות לתוך המערכת.

555
00:34:08,120 --> 00:34:12,240
‫וואוצ'רים ספציפית בעולם הזה של חינוך ‫מוגדר טיפה שונה,

556
00:34:12,240 --> 00:34:16,880
‫כי וואוצ'רים בעצם זה דרך לתת לתלמידים, ‫לצאת מהמערכת הציבורית

557
00:34:16,960 --> 00:34:19,880
‫אל המערכת הפרטית, ‫שהיא מאוד יקרה,

558
00:34:20,000 --> 00:34:24,120
‫ולכן חסם הכניסה העיקרי הוא כסף, ‫וכשאתה נותן את הוואוצ'ר,

559
00:34:24,200 --> 00:34:29,080
‫אתה מאפשר לתלמידים החלשים, ‫שעד עכשיו היו כלואים במערכת הציבורית,

560
00:34:29,160 --> 00:34:30,480
‫אפשרות יציאה ממנה.

561
00:34:30,640 --> 00:34:35,280
‫בישראל ובהרבה מקומות בעולם, ‫בישראל אין כמעט בכלל חינוך פרטי.

562
00:34:35,560 --> 00:34:39,080
‫אז אין פה... ‫וואוצ'רים זה פחות נכון לדבר עליו,

563
00:34:39,080 --> 00:34:44,880
‫ויותר נכון לדבר על תחרות במערכת, ‫וזה באמצעות על ידי נתינת אוטונומיה

564
00:34:45,000 --> 00:34:45,960
‫ובחירת תורם.

565
00:34:46,040 --> 00:34:48,360
‫כלומר, שיטת הוואוצ'רים, ‫זאת אומרת, חייבת לבוא

566
00:34:48,440 --> 00:34:55,320
‫יחד עם שינוי בתמריצים, שינוי שיאפשר ‫בעצם לפתוח בתי ספר פרטיים,

567
00:34:55,400 --> 00:34:59,400
‫והרי כיום מה שקורה זה שנגיד ‫שיש בית ספר פרטי

568
00:34:59,480 --> 00:35:00,960
‫ואני רוצה לשלוח את הבן שלי אליו,

569
00:35:01,040 --> 00:35:05,200
‫אז פעם אחת אני משלם ‫מיסים יחסית גבוהים במדינת ישראל,

570
00:35:05,200 --> 00:35:11,480
‫ופעם שנייה אני בעצם צריך לבוא ולשלם ‫לבית ספר הפרטי על שכר הלימוד שם.

571
00:35:11,600 --> 00:35:15,480
‫וזה יוצר בעצם תמריץ שלילי לאנשים ‫לא להגיע לשם.

572
00:35:15,640 --> 00:35:18,080
‫איזה עוד דברים משפיעים ‫על מערכות חינוך?

573
00:35:18,160 --> 00:35:20,880
‫כלומר, על איכות החינוך ‫שהתלמיד מקבל בגיטרה.

574
00:35:20,960 --> 00:35:26,720
‫יש קונצנזוס במחקר הבינלאומי ‫של דוח מקינזי,

575
00:35:26,800 --> 00:35:29,880
‫שבדק מערכות החינוך, ‫הרבה מערכות חינוך בעולם,

576
00:35:29,960 --> 00:35:31,280
‫מערכות החינוך הטובות,

577
00:35:31,280 --> 00:35:35,040
‫והוא הגיע למסקנה שמערכת... ‫איכות מערכת החינוך לא יכולה

578
00:35:35,120 --> 00:35:36,920
‫להעלות על איכות מוריה, אוקיי?

579
00:35:37,040 --> 00:35:42,280
‫איכות ההוראה, אחד הגורמים ‫הכי קריטיים במערכת חינוך,

580
00:35:42,360 --> 00:35:46,760
‫ואם אין לך מורים טובים, ‫לא יהיו לך הישגים אקדמיים טובים

581
00:35:46,840 --> 00:35:48,280
‫אצל התלמידים, אוקיי?

582
00:35:48,440 --> 00:35:55,200
‫ושיפור איכות ההוראה זה אחד הדברים ‫הבאמת תחופים שצריך לעשות

583
00:35:55,280 --> 00:35:58,840
‫במערכת החינוך בישראל, ‫כי היא הולכת ויורדת, אוקיי?

584
00:35:58,840 --> 00:36:02,440
‫זאת אומרת, כמה דוחות ‫שפורסמו לאחרונה הראו

585
00:36:02,520 --> 00:36:07,200
‫שאיכות ההוראה בישראל מדרגרת ‫עם השנים ולא משתפרת.

586
00:36:07,280 --> 00:36:11,600
‫מה זאת אומרת? איך אפשר למדוד ‫שיפור באיכות ההוראה? איך זה מדיד?

587
00:36:11,680 --> 00:36:14,680
‫זה... בודקים דברים כמו...

588
00:36:16,120 --> 00:36:20,800
‫זה רב כניסה למכללות להוראה, ‫רואים שהפסיכומטרי יורד,

589
00:36:20,920 --> 00:36:26,040
‫יש סקרי מיומנויות, שהם חלק מה... ‫-מה, מוכנים גם מורים?

590
00:36:26,040 --> 00:36:32,280
‫כן, מוכנים מורים ואורעים ‫שהמיומנויות שלהם נמוכות,

591
00:36:32,360 --> 00:36:36,560
‫גם בהשוואה לכאילו לממוצע בישראל, ‫גם בהשוואה בינלאומית,

592
00:36:36,640 --> 00:36:38,800
‫וגם הן יורדות לאורך השנים.

593
00:36:39,000 --> 00:36:44,040
‫אז יש ירידה באיכות של ‫כוח ההוראה בישראל,

594
00:36:44,160 --> 00:36:50,800
‫וזה למרות העובדה שבעשור האחרון ‫השכר שלהם גדל בצורה משמעותית.

595
00:36:51,280 --> 00:36:53,840
‫זאת אומרת, תמיד אמרו לנו... ‫-בדרך כלל שכר גבוה

596
00:36:53,840 --> 00:36:56,320
‫לא מושך עליו אנשים איכותיים, ‫אז למה השכר לא מושך עליו

597
00:36:56,400 --> 00:36:58,080
‫אנשים איכותיים? ‫-זה בדיוק העניין.

598
00:36:58,160 --> 00:37:03,360
‫תמיד אמרו לנו שהמעמד המורה נמוך ‫או המעמד המורה ירוד,

599
00:37:03,440 --> 00:37:07,720
‫ואנשים טובים לא באים למקצוע ההוראה ‫בגלל שהשכר נמוך.

600
00:37:07,880 --> 00:37:11,160
‫ושיפרו את השכר בצורה ‫מאוד מאוד דרמטית,

601
00:37:11,280 --> 00:37:14,120
‫ובכל זאת אנחנו רואים ירידה ‫באיכות ההוראה.

602
00:37:14,240 --> 00:37:17,040
‫עכשיו, בשנים האחרונות ‫אפשר לראות את זה בגלל...

603
00:37:17,040 --> 00:37:23,400
‫יש לי סיבה מאוד ספציפית וזה ‫הקטנת מספר התלמידים בכיתה, אוקיי?

604
00:37:23,520 --> 00:37:27,800
‫שבעצם הגדיל את הביקוש להוראה, ‫ולכן המכללות הורידו את הרף

605
00:37:27,880 --> 00:37:31,800
‫והכניסו עוד אנשים, אוקיי? ‫-כלומר, כרגע חסרי מורים?

606
00:37:31,920 --> 00:37:35,120
‫חסרי מורים, כן, בגלל שהקטינו ‫את מספר הכיתות,

607
00:37:35,200 --> 00:37:38,400
‫אז שיש יותר כיתות, ‫צריך יותר מורים, ו...

608
00:37:38,480 --> 00:37:43,200
‫זאת אומרת שכרגע לא רק הביקוש ‫מצד אנשים שמחפשים מקצוע

609
00:37:43,280 --> 00:37:46,800
‫הלך להוראה, ‫אלא גם ההצעה של המשרות גדל,

610
00:37:46,800 --> 00:37:48,520
‫ו... ‫-כן, כן.

611
00:37:48,640 --> 00:37:57,840
‫אבל הבעיה היותר מהותית היא שבישראל ‫כל השכר נקבע בהסכם קיבוצי, אוקיי?

612
00:37:57,960 --> 00:38:03,080
‫והוא מייטיב בעיקר עם המורים הוותיקים, ‫כי הוא מושפע מאוד מוותק.

613
00:38:03,160 --> 00:38:04,760
‫מה זה הסכם קיבוצי? איך זה עובד?

614
00:38:04,880 --> 00:38:11,560
‫אז בגדול, הסכם קיבוצי זה אומר ‫שמנהל לא חותם על חוזה עבודה

615
00:38:11,680 --> 00:38:15,600
‫מול המורה שלו, ‫אלא משרד החינוך כולו

616
00:38:15,600 --> 00:38:22,200
‫חותם על הסכם אחד לכל המורים בישראל, ‫עם ארגון המורים או הסתדרות המורים, אוקיי?

617
00:38:22,280 --> 00:38:26,160
‫שני סכמי שכר, אחד להסתדרות, ‫שזה מורים בעל יסודי,

618
00:38:26,280 --> 00:38:28,360
‫ואחד לארגון, שזה מורים בעל יסודי.



619
00:38:28,480 --> 00:38:30,960
‫וככה מוכתב השכר לכולם.

620
00:38:31,080 --> 00:38:36,280
‫עכשיו, הבעיה שמשפיעה הכי הרבה ‫על השכר שלך כמורה, זה הוותיק.

621
00:38:36,520 --> 00:38:42,320
‫בישראל, השכר שלך עולה ‫לאורך 36 שנה כפונקציה של הוותיק.

622
00:38:42,400 --> 00:38:45,280
‫אתה מורה במערכת עוד שנה, ‫אתה מקבל תוספת שכר עוד שנה,

623
00:38:45,280 --> 00:38:46,320
‫לא תוספת שכר.

624
00:38:46,440 --> 00:38:50,480
‫אם אתה מורה ממש ממש טוב, ‫בשנה החמישית שלך, נגיד,

625
00:38:50,600 --> 00:38:53,520
‫ורוצים לתגמל אותך ‫כי אתה מורה נורא טוב,

626
00:38:53,640 --> 00:38:57,280
‫אין אפשרות כזאת. ‫אתה מקבל לפי חמש שנות הוראה, אוקיי?

627
00:38:57,400 --> 00:39:03,640
‫נגיד שאתה מנהל בית ספר בפריפריה, ‫וחסרים לך מורים למדעים, אוקיי?

628
00:39:03,720 --> 00:39:07,400
‫כי אתה בפריפריה ‫וכל האנשים הטובים נמצאים במרכז, אוקיי?

629
00:39:07,840 --> 00:39:10,720
‫ואתה אומר, רגע, אני יכול... ‫אני אעשה משהו כזה,

630
00:39:10,720 --> 00:39:15,200
‫יש לי, נגיד, קצת תקציבו, ‫שאני לוקח כסף מההורים, ואני...

631
00:39:15,280 --> 00:39:20,120
‫אביא לפה דוקטורנט לחימיה, אוקיי? ‫ואני שלם לו שכר מאוד גבוה

632
00:39:20,840 --> 00:39:25,760
‫כדי שיבוא ללמד מדעים בפריפריה, ‫איזה מטרה הציונית ראויה.

633
00:39:25,840 --> 00:39:27,080
‫כן, אבל גם... ‫-אין כזה דבר.

634
00:39:27,160 --> 00:39:28,840
‫אתם קצת פערים גם. ‫-אין דבר כזה.

635
00:39:28,920 --> 00:39:31,040
‫מה זאת אומרת? ‫-אתה לא יכול לתמרץ מישהו

636
00:39:31,160 --> 00:39:34,960
‫בשום צורה כספית ‫כי הוא מורה טוב,

637
00:39:34,960 --> 00:39:40,880
‫או להוריד לו שכר כי הוא מורה רע. ‫-אבל יש כסף מההורים. נגיד שיש כסף קצת מההורים, נגיד שזה בית ספר שהוא...

638
00:39:40,960 --> 00:39:45,040
‫אתה לא יכול, כי השכר שלו ‫נקבע לפי הסכם קיבוצי.

639
00:39:45,120 --> 00:39:47,520
‫כי אפשר להוציא לו עוד כלוש, ‫עם עוד איזו תוספת.

640
00:39:47,640 --> 00:39:50,320
‫זה קרונית אפשר, אבל תוריד את זה ‫כי זה לא באמת...

641
00:39:51,800 --> 00:39:54,640
‫את יכולה להגיד, זה קורה. ‫שמעתי שדברים האלה קורים.

642
00:39:54,720 --> 00:40:00,080
‫זה קורה, זה מה שנקרא טלאן, ‫או תכנית לימודים נוספת, אוקיי?

643
00:40:00,320 --> 00:40:03,800
‫מה זה? ‫-שזה שעות ההשערה

644
00:40:03,800 --> 00:40:06,120
‫שההורים משלמים מכיסם, אוקיי?

645
00:40:06,200 --> 00:40:10,760
‫וזה עכשיו היה נושא למחלוקת ‫מאוד דרמטית בוועדת החינוך,

646
00:40:10,880 --> 00:40:13,600
‫כי חברי הכנסת מתנגדים ‫לאישור טלאן.

647
00:40:13,680 --> 00:40:16,000
‫הם אומרים, ההורים, ‫גם אם הם מסכימים

648
00:40:16,080 --> 00:40:18,520
‫וגם אם הם כולם חותמים, ‫לא יכולים לשלם יותר

649
00:40:18,600 --> 00:40:21,960
‫על החינוך של הילדים שלהם, ‫כי אנחנו רוצים שוויון.

650
00:40:22,120 --> 00:40:25,200
‫שאם לך יש, אתה לא תיתן יותר ‫לילדים שלך,

651
00:40:25,280 --> 00:40:27,920
‫כי יש מישהו אחר שאין לו, ‫והוא לא יכול לקבל.

652
00:40:27,920 --> 00:40:33,720
‫החינוך בעצם, או חברי הכנסת ‫יכולים למנוע מהורים לבוא ולתת לילד שלהם יותר.

653
00:40:33,800 --> 00:40:36,040
‫כלומר, האישור... ‫-טלאן חייב להיות מאושר,

654
00:40:36,120 --> 00:40:39,720
‫תשלומי ההורים חייבים להיות ‫מאושרים על ידי ועדת החינוך,

655
00:40:39,840 --> 00:40:42,400
‫והיא לא ישרה אותם עכשיו. ‫-כן, אז בית ספר היא יגיד,

656
00:40:42,480 --> 00:40:45,800
‫אוקיי, אני מלמד עד שעה שתיים וחצי ‫את שאר המקצועות,

657
00:40:45,880 --> 00:40:49,920
‫ואז יש פה, אני מזכיר את בית הספר ‫לחוגים, נקרא לזה חוגים,

658
00:40:49,920 --> 00:40:57,840
‫אבל כן, זה לא חוגים בקפיצה ‫לארוחה כשחמט או בדברים אחרים שאני מנפיץ עכשיו,

659
00:40:57,920 --> 00:40:59,200
‫אלא זה חוגים באנדלית, ‫מתמטיקה ומדעים.

660
00:40:59,280 --> 00:41:00,200
‫הוא לא יכול.

661
00:41:00,280 --> 00:41:02,720
‫הוא לא יכול להזכיר את הבית ספר ‫לגוף שעושה לו חוגים?

662
00:41:02,800 --> 00:41:04,400
‫הבית ספר הוא לא שלו.

663
00:41:04,640 --> 00:41:07,360
‫הבית ספר נמצא בבעלות המדינה.

664
00:41:07,560 --> 00:41:11,480
‫זאת אומרת שאי אפשר עוד להזכיר ‫בתי ספר או לעשות איזושהי,

665
00:41:11,560 --> 00:41:13,840
‫נקרא לזה במערכת הצעות קומבינה,

666
00:41:13,840 --> 00:41:19,840
‫שתאפשר לעשות חוגים במתי הספר ‫בשנות אחר הצהריים? ‫-למיותיו, ידיעתי, אין כזה דבר.

667
00:41:19,920 --> 00:41:23,120
‫יכול להיות שעושים את זה פה ושם, ‫אבל זה לא רשמי, אוקיי?

668
00:41:23,320 --> 00:41:25,680
‫צריך לקבל אישורים על דברים כאלה ‫וזה...

669
00:41:25,760 --> 00:41:30,800
‫כי אתה לא בעל הבית של הבית ספר כמנהל, ‫אתה לא בעל הבית,

670
00:41:30,880 --> 00:41:36,760
‫אתה סכירי של מישהו אחר, אוקיי? ‫ושוב, גם כדי לתת את השיעורי ההשערה האלה,

671
00:41:36,840 --> 00:41:37,840
‫מה שנקרא תלן,

672
00:41:38,920 --> 00:41:41,920
‫אתה חייב לקבל אישור ‫של ועדת החינוך של הכנסת,

673
00:41:41,920 --> 00:41:46,560
‫אתה נתון לאינטרסים פוליטיים. ‫-הבנתי, ואם נהיה קצת פוליטי,

674
00:41:46,640 --> 00:41:49,480
‫למרות שאני משתדל שלא, ‫מי בכל זאת כן יתנגד?

675
00:41:49,560 --> 00:41:54,480
‫מאיזה מפלגות יתנגדו לשלומי ההורים, ‫לתלנים, ומאיזה סיבות?

676
00:41:55,080 --> 00:41:58,880
‫התנגדו בעיקר מפלגת כחול-לבן,

677
00:42:01,880 --> 00:42:07,800
‫אבי ניסנקורן וטל רוסו היו שם, ‫הייתה התנגדות מהצד הזה.

678
00:42:07,880 --> 00:42:09,920
‫בשם איזה ערכי... ‫-בשם ערך השוויון.

679
00:42:09,920 --> 00:42:13,960
‫בשם ערך השוויון, אנחנו לא רוצים ‫שתנגדים יתנגדו עוד כמה שעות באנגלית,

680
00:42:14,040 --> 00:42:18,440
‫במתמטיקה, במדעים... ‫-כי מי שמקבל זה מי שכביכול

681
00:42:18,680 --> 00:42:21,120
‫יכול להרשות לעצמו והוא משלם יותר.

682
00:42:21,400 --> 00:42:24,800
‫אבל הנתונים מראים דווקא ‫שזה לא המצב,

683
00:42:25,360 --> 00:42:28,400
‫שכשאתה בודק מי הבתי ספר ‫שגובים את השלומי ההורים

684
00:42:28,480 --> 00:42:31,160
‫ברמות הגבוהות, ‫זאת אומרת, את הסכומים הגבוהים

685
00:42:31,240 --> 00:42:36,320
‫מעל 2,000 שקל, ‫אתה תראה שזה שליש הסירונים הנמוכים,

686
00:42:36,320 --> 00:42:39,800
‫שליש הסירונים האמצעיים ‫ושליש הסירונים הגבוהים.

687
00:42:39,880 --> 00:42:42,520
‫זאת אומרת, חלוקה כמעט שווה ‫בין כל הסירונים,

688
00:42:42,600 --> 00:42:44,800
‫משלמים יותר על החינוך שלהם.

689
00:42:44,880 --> 00:42:48,000
‫זאת אומרת, זה לא נחלת ‫העשירים בלבד.

690
00:42:48,120 --> 00:42:51,680
‫ובוא נגיד ככה, הנתונים האלה ‫לא השפיעו על דעתם

691
00:42:51,760 --> 00:42:53,880
‫של חברי הכנסת שהתנגדו למהלך הזה.

692
00:42:53,960 --> 00:42:56,320
‫זאת אומרת, הנתונים כבר מראים ‫על שוויון כמעט מוחלט,

693
00:42:56,400 --> 00:42:57,920
‫אני אלה את זה כאחת התגובות,

694
00:42:58,000 --> 00:43:01,720
‫כי זה באמת אחד הנתונים ‫שקשה להאמין שהם אמיתיים.

695
00:43:01,720 --> 00:43:07,480
‫אתה רואה? פשוט שליש על הסנטימטר. ‫-כן, 32, 34, כזה, כן.

696
00:43:07,560 --> 00:43:11,840
‫זה מדהים כמה יש כבר שוויון, ‫נקרא לזה, ברצון,

697
00:43:11,960 --> 00:43:15,840
‫לבוא ולתת לילדים חינוך טוב,

698
00:43:16,000 --> 00:43:20,760
‫וכמה שחברי הכנסת אולי מונים ‫את הדברים האלה בשם אידיאלים של שוויון.

699
00:43:20,840 --> 00:43:22,600
‫זאת אומרת, אתה מונה השוויון ‫בשביל שוויון.

700
00:43:22,680 --> 00:43:23,840
‫כן. ‫-וזה קצת מוזר.

701
00:43:23,920 --> 00:43:25,720
‫כן, זה... ‫-בעצם החירות מתנגשת עם השוויון

702
00:43:25,800 --> 00:43:27,320
‫ולא השוויון עם השוויון, אבל...

703
00:43:27,320 --> 00:43:31,800
‫זה יותר הרעיון... ‫הם משתמשים במילה שוויון,

704
00:43:31,880 --> 00:43:34,440
‫אבל זה יותר הרעיון שהמדינה ‫צריכה לקחת אחריות.

705
00:43:34,520 --> 00:43:37,880
‫כן. ‫-ומה פתאום שההורים יוציאו כסף מכיסם,

706
00:43:38,000 --> 00:43:42,600
‫וכלילה, איזה רעיון מוזר, ‫ישקיעו בחינוך של הילדים שלהם.

707
00:43:42,760 --> 00:43:48,160
‫וכל מי שמכיר הורים או הורה בעצמו ‫יודע שאין דבר יותר חשוב לך

708
00:43:48,280 --> 00:43:51,320
‫מהילדים שלך ומהחינוך שלהם, ‫כי זה העתיד שלהם.

709
00:43:51,320 --> 00:43:57,800
‫והדבר הזה, המחשבה שההורר, ‫אסור לו להשקיע בחינוך של הילדים שלו,

710
00:43:57,960 --> 00:44:02,480
‫היא כל כך מוזרה וכל כך מנוגדת ‫לאינטואיציה ההורית הבסיסית

711
00:44:02,560 --> 00:44:06,000
‫שזה נובע באמת מאידיאולוגיה ‫מאוד נוקשה,

712
00:44:06,080 --> 00:44:07,400
‫שהמדינה צריכה לעשות הכול.

713
00:44:07,480 --> 00:44:10,960
‫כן, אני חושב שזה קצת מזכיר פה ‫את הדברים שדה טופפיל כתב

714
00:44:11,040 --> 00:44:13,720
‫בדמוקרטיה באמריקה, שככל ‫שמדינה לוקחת יותר אחריות,

715
00:44:13,800 --> 00:44:17,520
‫היא הופכת אזרחים ליותר, ‫נקרא לזה, אימפוטנטיים,

716
00:44:17,520 --> 00:44:21,520
‫או לוקחים פחות אחריות, ‫אבל עדיין נשארת רוח אחרות

717
00:44:21,600 --> 00:44:24,600
‫בתוך העם, אפילו אחרי שהמדינה ‫לקחה כל כך הרבה תחומים

718
00:44:24,680 --> 00:44:27,240
‫במדינת הרווחה, ‫עדיין נשארת איזו רוח אחרות

719
00:44:27,320 --> 00:44:32,720
‫שההורר רוצה לתת לילד שלו, ‫ובאמת לדאוג לו

720
00:44:32,800 --> 00:44:36,640
‫מחוץ לגבולות של המערכת, ‫וגם אז, איזו מערכת,

721
00:44:36,720 --> 00:44:40,840
‫או חברי הכנסת שהיו בירוקרטיים ‫הרבה מאוד שנים כנראה,

722
00:44:40,920 --> 00:44:43,520
‫כמו ניסן קורן, שהיה במערכת ‫הסטטרוטית הרבה שנים,

723
00:44:43,520 --> 00:44:47,320
‫מנסים למנוע את זה ‫בשם אידיאל אטלטיסטי.

724
00:44:47,840 --> 00:44:50,200
‫מכאן, אני הייתי שמח ‫שאני אמשיך את הדיון שלנו

725
00:44:50,920 --> 00:44:54,600
‫כדי להנגיש קצת את נייר המדיניות ‫שנכתב בפורום כהלת,

726
00:44:54,720 --> 00:44:57,520
‫אוטונומיה ובחירה במערכת חינוך פתוחה.

727
00:44:57,680 --> 00:45:02,000
‫המחקר הזה נמצא גם באינטרנט, ‫אז אפשר להסתכל עליו,

728
00:45:02,080 --> 00:45:07,040
‫יש שם גם סיכום מנהלים בתחילתות, ‫שככה מאוד מנגיש את המחקר.

729
00:45:07,240 --> 00:45:09,400
‫ותקני אותי אם אני טוען.

730
00:45:09,400 --> 00:45:14,680
‫אתם גם הקמתם את היוזמה שלכם, ‫שלך ושל אברום תומר,

731
00:45:14,800 --> 00:45:18,400
‫שחברים גם בכמה רשתות חינוך גדולות,

732
00:45:19,000 --> 00:45:22,400
‫בעצם שעוסקת באוטונומיה ובחירה ‫במערכת חינוך פתוחה.

733
00:45:22,560 --> 00:45:27,280
‫אני אשמח לספר על זה קצת, ‫על מה היוזמה שלכם של הקואליציה

734
00:45:27,400 --> 00:45:30,400
‫ולאן אתם חותרים ‫ומה הישגים שלכם עד עכשיו.

735
00:45:30,520 --> 00:45:37,080
‫תראה, הקואליציה לאוטונומיה וחינוך ‫היא נולדה מתוך צורך

736
00:45:37,080 --> 00:45:39,360
‫של הרבה הרבה גורמים במערכת,

737
00:45:39,560 --> 00:45:43,160
‫שכל אחד מהם הבין את הבעייתיות ‫במערכת

738
00:45:43,240 --> 00:45:46,440
‫ואת הקושי בריכוזיות של משרד החינוך,

739
00:45:46,600 --> 00:45:49,800
‫את הניסיון שלו לשלוט ‫בכל הבית קטן של המערכת.

740
00:45:49,920 --> 00:45:55,280


‫הרבה הרבה גורמים כמו ארגוני מנהלים ‫וארגוני הורים

741
00:45:55,360 --> 00:46:00,880
‫ואנשי חינוך ואקדמיה ‫ובין היותר גם פורום קוהלת,

742
00:46:01,640 --> 00:46:06,520
‫וכל אחד מהם ניסה להשפיע על הדברים ‫מהפינה הקטנה שלו ולא הצליח,

743
00:46:06,520 --> 00:46:10,160
‫והקואליציה נולדה מתוך רצון ‫לשתף פעולה ביחד

744
00:46:10,360 --> 00:46:16,040
‫כשדה חינוכי מאוד רחב ‫שמייצג כביכול הרבה אינטרסים שונים,

745
00:46:16,120 --> 00:46:19,800
‫שכולם באים ואומרים, ‫הדבר הזה הוא חריכי לשיפור המערכת.

746
00:46:19,880 --> 00:46:22,640
‫אמת, אחד הדברים שהפתיעו אותי ‫בשיטות באתר שלכם

747
00:46:22,720 --> 00:46:26,160
‫היה שרשתות חינוך גדולות ‫כמו נועם, כמו בני עקיבא,

748
00:46:26,640 --> 00:46:29,840
‫בעצם חלק מהאוזמה, ‫והם לא מפחדים מהמפקחים

749
00:46:29,920 --> 00:46:33,040
‫או מהגורמים במערכת ‫שבעצם כנגדם הם יוצאים.

750
00:46:33,040 --> 00:46:36,320
‫הרי בסופו של דבר, ‫הטרייד אוף יותר כוח להורים

751
00:46:36,400 --> 00:46:41,280
‫ופחות כוח למדינה, למפקחים, ‫לבניין לברם אשר בירושלים,

752
00:46:41,360 --> 00:46:42,680
‫על שלל אגפה.

753
00:46:42,760 --> 00:46:45,960
‫כן, ותראה, הם גם הסובלים ‫העיקריים מהדבר הזה, אוקיי?

754
00:46:46,040 --> 00:46:49,120
‫הם לא יכולים באמת ‫לתת את המוצר החינוכי

755
00:46:49,200 --> 00:46:55,040
‫שהם רוצים לתת, אוקיי? ‫כנועם, כצביעה, כבני עקיבא.

756
00:46:57,000 --> 00:46:58,920
‫גם הרשתות נאבקות בדבר הזה.

757
00:46:58,920 --> 00:47:03,360
‫יש להן קצת יותר אוטונומיה ‫מסתם בית ספר של משרד החינוך,

758
00:47:03,480 --> 00:47:07,280
‫אבל הם עדיין מוגבלים מאוד ‫על ידי הדרישות של משרד החינוך,

759
00:47:07,360 --> 00:47:11,640
‫ובוודאי, יכול להיות שיש להם ‫סיבה לחשוש, אתה יודע,

760
00:47:11,720 --> 00:47:17,320
‫שיכול להתנקן בהם, ‫אבל זה עדיין מאוד קשה.

761
00:47:18,040 --> 00:47:20,600
‫נאמר בתחילת המחקר שצולמי ‫התלמידים הישראלים

762
00:47:20,680 --> 00:47:24,400
‫בהשוואה בינלאומית הם נמוכים, ‫כלומר, אנחנו נמוכים ממוצע OECD,

763
00:47:24,400 --> 00:47:30,560
‫ומי שזוכר קצת את הדירוגים פעם, ‫של שנות ה-70 וקודם לכן,

764
00:47:30,760 --> 00:47:33,560
‫רואה שהיינו ככה, ‫סינגפור שם, אזרח התיכון,

765
00:47:33,640 --> 00:47:36,440
‫היינו במקום ראשון לפעמים במתמטיקה,

766
00:47:36,600 --> 00:47:40,200
‫במקומות שהיום אנחנו רואים ‫מדינות באמת כמו סינגפור, כמו פינלנד,

767
00:47:40,720 --> 00:47:44,640
‫כמו סין הרבה פעמים, ‫אנחנו רואים אותם בראשי הדירוג,

768
00:47:44,840 --> 00:47:49,600
‫ואיך קרה שעם אותה מערכת, ‫בדיוק כמו שהייתה לנו לפני 40 שנה,

769
00:47:49,760 --> 00:47:52,040
‫ירדנו כל כך הרבה בדירוגים למטה?

770
00:47:52,040 --> 00:47:55,800
‫קודם כול, אני חולקת על כך ‫שזו בדיוק אותה מערכת.

771
00:47:56,480 --> 00:48:00,200
‫אחד התהליכים המשמעותיים ‫שהמערכת עברה,

772
00:48:00,400 --> 00:48:03,880
‫זה ניסיון להכניס לתוכה ‫כמה שיותר תלמידים, אוקיי?

773
00:48:04,000 --> 00:48:06,640
‫פעם היו הרבה מאוד תלמידים ‫שהיו פשוט מחוץ למערכת,

774
00:48:07,400 --> 00:48:13,200
‫או נשארו, או בחינוך טכנולוגי, ‫או בחינוך מקצועי, כל מיני דברים כאלה,

775
00:48:13,320 --> 00:48:16,320
‫והיום מנסים להכניס ‫כמה שיותר למסלול עיוני,

776
00:48:16,480 --> 00:48:20,040
‫וכמה שפחות נשאירה, ‫אז היא מקיפה הרבה הרבה יותר תלמידים.

777
00:48:20,040 --> 00:48:23,360
‫ואז כשזה לא עובד... ‫נגיד, אני לוקח תלמיד שבעבר...

778
00:48:23,640 --> 00:48:25,520
‫מה לעשות? ‫לכל כך מטעם יש נטיות אחרות,

779
00:48:25,600 --> 00:48:29,120
‫בואו, בלי להעליב אף אחד, ‫יש אנשים שיש להם ידיים של זהב,

780
00:48:29,200 --> 00:48:31,320
‫ויש אנשים שיש להם ידיים ‫ששוברות דברים.

781
00:48:31,440 --> 00:48:34,960
‫אני אקח את זה לתחום של הידיים, ‫כי זה לא מעליב כאן אף אחד עם אייקיון נמוך.

782
00:48:35,240 --> 00:48:38,640
‫ובעצם בתחום הזה, ‫אם אין לי ידיים טובות,

783
00:48:38,720 --> 00:48:44,160
‫והקחו אותי לבית ספר למכוני רכב, ‫כנראה אני לא אצא הכי טוב.

784
00:48:44,160 --> 00:48:50,400
‫ואז מה? מה קורה עם אותו תלמיד ‫שאין לו יכולות אינטלקטואליות גבוהות, והוא מגיע לבית ספר...

785
00:48:50,480 --> 00:48:52,640
‫אז תראה... ‫-בגמה עיונית רגילה, כמו היום.

786
00:48:52,840 --> 00:48:58,000
‫חלק מהעניין זה שקודם כול, ‫לא יש קושי אישי משמעותי, נגיד,

787
00:48:58,080 --> 00:49:02,640
‫לתלמיד הזה, ‫כי הוא נאלץ להתמודד עם מערכת עיונית

788
00:49:02,720 --> 00:49:07,880
‫שאולי פחות מתאימה לו, ‫אבל בגדול מה שקרה,

789
00:49:08,000 --> 00:49:11,760
‫זה שהמערכת כולה הורידה את הסטנדרט. ‫-זאת אומרת, בשבילי...

790
00:49:11,760 --> 00:49:18,160
‫כדי להתאים אותו, כדי להגיע ‫לממוצע יותר רחב,

791
00:49:18,240 --> 00:49:20,120
‫אז בעצם הרמה ירדה,

792
00:49:20,200 --> 00:49:23,240
‫וזה ניכר גם בתוצאות ‫המבחנים הבינלאומיים.

793
00:49:23,320 --> 00:49:25,040
‫ומי הוביל את זה? ‫כלומר, מי הוביל את המגמה

794
00:49:25,120 --> 00:49:28,800
‫של הורדת הדרישות? ‫-אני לא חושבת שמישהו אחד

795
00:49:28,880 --> 00:49:32,320
‫עשה את זה בנקודת זמן אחת, ‫זה פשוט הייתה אווירה במערכת

796
00:49:32,400 --> 00:49:34,800
‫לאורך כמה עשרות, ‫שאנחנו רוצים להקיף

797
00:49:34,880 --> 00:49:37,920
‫כמה שיותר תלמידים, ‫אנחנו רוצים כמה שיותר שוויון,

798
00:49:38,000 --> 00:49:39,680
‫אנחנו רוצים כמה שפחות פערים,

799
00:49:39,680 --> 00:49:42,120
‫ולפעמים, אם אתה לא מצליח ‫להרים את כולם,

800
00:49:42,240 --> 00:49:45,960
‫אז הדרך היחידה להגיע לשוויון ‫זה להוריד את החזקים

801
00:49:46,040 --> 00:49:48,040
‫למין בינוניות ממוצעת כזאת.

802
00:49:48,160 --> 00:49:51,000
‫אני אומרת את זה בצער רב, ‫אני לא חושבת שמישהו,

803
00:49:51,080 --> 00:49:55,640
‫שהייתה פה איזו יד מכוונת, ‫זה פשוט המצב שאליו הגענו, אוקיי?

804
00:49:55,720 --> 00:49:59,960
‫יש לך מערכת מאוד גדולה ‫שמנסה לעשות הרבה מאוד דברים, אוקיי?

805
00:50:00,040 --> 00:50:02,400
‫היא מנסה לעשות את הכול ‫באופן ריכוזי,

806
00:50:02,400 --> 00:50:10,240
‫והיא רוצה לייצר כמה שיותר שוויון ‫וכמה שפחות פערים, והדרך היחידה שלה ‫זה להכתיב לכולם הכול כל הזמן.

807
00:50:10,360 --> 00:50:13,040
‫זה מאוד קשה לייצר כך חינוך איכותי.

808
00:50:13,120 --> 00:50:15,200
‫זאת אומרת, יש לי סיפור אישי לא מעומת,

809
00:50:15,280 --> 00:50:17,920
‫ואת כל המאזינים שלנו ‫השלח לי אימוץ על זה.

810
00:50:18,040 --> 00:50:21,200
‫אני זוכר שהייתי בערב בבגרות בתנך, ‫שהייתי בכיתה ילד בית,

811
00:50:21,280 --> 00:50:22,880
‫שם אי שם ב-2005,

812
00:50:23,040 --> 00:50:25,600
‫והייתי בסעודת שבת ‫יחד עם סבא שלי,

813
00:50:25,600 --> 00:50:32,600
‫סבא שלי ניצול שואה, ‫ועשה את הבגרויות שלו בשנות 49-51 ‫לבד ככה בשעות הערב, והוא שאל אותי,

814
00:50:32,680 --> 00:50:35,240
‫נו, אז איך אתה מרגיש ‫סוף סוף שאתה יודע את כל התנך?

815
00:50:35,320 --> 00:50:37,600
‫אז אמרתי לו, סבא, סבא, ‫אני לא יודע את כל התנך,

816
00:50:37,680 --> 00:50:42,280
‫למדנו אולי, לא יודע, ‫אני עכשיו ממוציא 40 פרקים או 30 פרקים,

817
00:50:42,360 --> 00:50:44,360
‫ככה אנחנו אומרים לדעת ‫את הסיפורים העיקריים,

818
00:50:44,840 --> 00:50:49,600
‫אז הוא לא הבין דבר ראשוני, ‫אני לא יודע מה הכותרת המרכזית לפחות

819
00:50:49,600 --> 00:50:55,520
‫של כל ספר, או את כל הסיפורים ‫המרכזיים מכל ספר, זה כאילו לא היה נתפס בנה,

820
00:50:55,600 --> 00:50:57,680
‫ואומר, אבל זה בגרויות בתנך, ‫איך זה שאתה לא יודע את התנך?

821
00:50:57,760 --> 00:51:00,480
‫כלומר, איך זה שאתה יודע ‫מין לקט מאוד קטן?

822
00:51:00,680 --> 00:51:03,480
‫אז קצת אני באמת התביישתי ‫ככה בתור תלמידיות בית קטנות,

823
00:51:03,560 --> 00:51:07,360
‫אמרתי, וואלה, באמת זה קצת בעיה, ‫שאני לא יודע או שאני לא מכיר,

824
00:51:07,960 --> 00:51:11,520
‫ובהמשך שמעתי מארץ אשל ‫במכנה טמפרט,

825
00:51:11,520 --> 00:51:19,520
‫שאחד הצערי חינוך שהכי הוריד את הרמה ‫היה אמנון רובינשטיין, דווקא פרופסור,

826
00:51:19,600 --> 00:51:23,520
‫שהוא בעצם גם הכניס את המיקודים, ‫כלומר, שלא לומדים את כל החומר

827
00:51:23,600 --> 00:51:28,800
‫לקראת הבגרות, ומקבלים בפסח, ‫ככה כמה חודשים לפני, את המיקוד,

828
00:51:28,880 --> 00:51:33,680
‫ובעצם נבחנים על הרבה פחות חומר, ‫כנראה, אולי באמת בשביל להוריד

829
00:51:33,760 --> 00:51:36,480
‫את הרמה לכולם, ‫בשכמה שיתכלו לעבור.

830
00:51:36,480 --> 00:51:41,400
‫לא להוריד את הרמה, אלא כדי ‫להעלות את אחוזי הזכאות לבגרות, אוקיי?

831
00:51:41,480 --> 00:51:44,480
‫כי אם אתה יוצא בלי בגרות, ‫אז קשה לך להתקבל...

832
00:51:44,560 --> 00:51:46,360
‫אתה אחרי זה לא יכול להתקבל ‫לאוניברסיטה,

833
00:51:46,440 --> 00:51:49,680
‫אתה לא יכול לרכוש השכלה ‫שתקדם אותך בשכר וכולי,

834
00:51:49,760 --> 00:51:55,240
‫וכביכול, מתוך רצון לתת לכמה שיותר ‫אנשים גישה לעולם ההשכלה הגבוהה,

835
00:51:55,360 --> 00:51:59,240
‫הוריד את הרמה של הבגרויות, ‫זה עכשיו האקדמיה...

836
00:51:59,320 --> 00:52:02,600
‫מה זה האקדמיה? ‫-פיצטל זה, היא פסיכומטרי, אוקיי?

837
00:52:02,600 --> 00:52:06,680
‫ויש לה דרכים אחרות לסנן מועמדים, ‫גם אם, נגיד, הם מתקבלים,

838
00:52:06,760 --> 00:52:09,640
‫אז מסננים אותם בשנה הראשונה ‫עם מבחנים מאוד מאוד קשים.

839
00:52:10,160 --> 00:52:15,960
‫יש... אחרי זה, זה לא באמת מצליח, ‫זה מתנקם לך אחר כך,

840
00:52:16,040 --> 00:52:19,880
‫אם אתה לא מקבל השכלה טובה ‫ברמות המוקדמות.

841
00:52:20,760 --> 00:52:23,200
‫אבל כן, אני אומרת, ‫זה מגיע ממקום טוב, אוקיי?

842
00:52:23,280 --> 00:52:27,880
‫אין פה איזה רוע הלב של מישהו ‫או שרירותיות, זה מגיע ממקום טוב,

843
00:52:27,960 --> 00:52:32,000
‫אבל בסוף, התוצאה של הדבר הזה ‫היא מין בינוניות כללית במערכת.

844
00:52:32,000 --> 00:52:37,720
‫אוקיי, אז מכאן בעצם, ‫אני רוצה שנעבור בעצם לתמריצים.

845
00:52:37,960 --> 00:52:43,040
‫אנחנו נעביר את המערכת לשיטת ה... ‫מהר עמדה של פורום כהלת

846
00:52:43,160 --> 00:52:45,560
‫למערכת שמאפשרת תחרות במבטי ספר,

847
00:52:45,760 --> 00:52:49,040
‫ואז אולי יש חשש ‫שחלק מהילדים יישארו מאחור,

848
00:52:49,120 --> 00:52:53,480
‫בגישה האמריקאית זה, ‫אין ילד מאחור, או שמנהלים,

849
00:52:53,560 --> 00:52:56,040
‫יגיד, אני לא רוצה לקחת אליי ‫תלמיד שהוא חלש,

850
00:52:56,120 --> 00:53:00,960
‫תלמיד שהוא עם דרישה של סייעות ‫או של חינוך מיוחד או משהו כזה,

851
00:53:00,960 --> 00:53:02,880
‫ולשמור על המבטי ספר שלי ‫יחסית אמוגני,

852
00:53:02,960 --> 00:53:06,280
‫יחסית עם... שלא דורש ‫הרבה משאבי מערכת.

853
00:53:06,400 --> 00:53:08,040
‫איך אנחנו בעצם מגנים ‫הדבר הזה?

854
00:53:08,120 --> 00:53:12,440
‫תראה, קודם כול, השיטה כביכול ‫שפורום כהלת מציעה

855
00:53:12,520 --> 00:53:14,040
‫היא של תקציב דיפרנציאלי,

856
00:53:14,120 --> 00:53:18,840
‫שדווקא התלמידים החלשים ‫מגיעים עם תקציב יותר גבוה, אוקיי?



857
00:53:19,080 --> 00:53:24,360
‫וזה דווקא מייצר תמריץ ‫למשוך אליך תלמידים כאלה, אוקיי?

858
00:53:24,520 --> 00:53:29,280
‫עכשיו בוא ניקח לדוגמה ‫את מה שקורה בירושלים, אוקיי?

859
00:53:29,280 --> 00:53:34,600
‫בירושלים, מיר בר קאט, ‫שהיה ראש העיר עשר שנים,

860
00:53:34,720 --> 00:53:37,720
‫ושמר אצלו כל השנים האלה ‫תיק החינוך, אוקיי?

861
00:53:37,840 --> 00:53:41,000
‫הוא החליט לשנות כל מרחק ‫החינוך בארץ.

862
00:53:41,120 --> 00:53:44,720
‫כיום זאת אומרת, העיר היחידה ‫שככה פועלת במדינת ישראל,

863
00:53:44,840 --> 00:53:46,960
‫בלי אזורי רישום. ‫אין אזורי רישום.

864
00:53:47,040 --> 00:53:49,520
‫זאת אומרת, מישהו גר ברחוב ‫של נחובסקי ונרשם לבית ספר...

865
00:53:49,600 --> 00:53:53,200
‫הוא יכול לשלוח את הילד שלו ‫עקרונית לכל בית ספר בעיר, אוקיי?

866
00:53:53,200 --> 00:54:01,680
‫אז אתה נרשם, אתה כותב עדיפויות, ‫ויש סדר בתוך זה למי מתקבל.

867
00:54:02,200 --> 00:54:04,960
‫אוקיי. ‫-וכן, יש עדיפות לקבל אנשים,

868
00:54:05,560 --> 00:54:09,640
‫ילדים מהשכונה, למשל, ‫אבל בגדול, יותר מ-90 אחוז

869
00:54:09,720 --> 00:54:14,040
‫מקבלים את העדיפות הראשונה שלהם, ‫וזה יכול להיות בכל מקום בעיר, אוקיי?

870
00:54:14,160 --> 00:54:17,200
‫באמת, בעצם, כמעט וביטלו ‫את אזורי הרישום,

871
00:54:17,280 --> 00:54:19,640
‫או פתחו אותם בצורה רחבה,

872
00:54:19,640 --> 00:54:24,960
‫אבל, עכשיו, נתנו בחירת הורים ‫מלאה לגמרי,

873
00:54:25,080 --> 00:54:30,320
‫אבל הרשות המקומית, מינה למחלקת... ‫-מנחי.

874
00:54:30,400 --> 00:54:33,520
‫מנחי, מינה למחלקת חינוך בירושלים,

875
00:54:34,560 --> 00:54:39,680
‫הם שומרים לעצמם את הזכות ‫לשמור משהו כמו 10 או 20 אחוז

876
00:54:39,760 --> 00:54:43,160
‫מהמקומות בכל בית ספר ‫לתלמידים שהם רוצים לקדם.

877
00:54:43,240 --> 00:54:46,040
‫תלמידים משכונות חלשות, ‫אוכלוסיות קשות,

878
00:54:46,040 --> 00:54:49,680
‫תלמידי רווחה, עונים חדשים וכולי. ‫-זה נקרא מלאחת אינטגרציה.

879
00:54:49,760 --> 00:54:52,880
‫כן, אבל זו אינטגרציה ‫שהרשות מקדמת, אוקיי?

880
00:54:52,960 --> 00:54:55,560
‫ולא סומכים על המנהל, נגיד, ‫שיקבל אותה.

881
00:54:55,640 --> 00:54:58,280
‫הוא אומר, אתה יכול לבחור ‫80-90 אחוז מהתלמידים,

882
00:54:58,360 --> 00:54:59,320
‫מי שאתה רוצה.

883
00:54:59,400 --> 00:55:00,960
‫הבחרת אחרי אליטה או...

884
00:55:01,040 --> 00:55:04,720
‫אסור להם עקרונית למיין תלמידים, ‫אבל נגיד שאפשר.

885
00:55:04,880 --> 00:55:08,120
‫ועל 10 אחוז, ‫אנחנו כן נשים תלמידים חלשים.

886
00:55:08,120 --> 00:55:15,920
‫ואני חושבת שזה דווקא איזון לא רע בכלל, ‫בין הצורך של המערכת לקבוע בעצמה,

887
00:55:16,000 --> 00:55:18,000
‫לבחור אלי התלמידים, ‫בין הרצון של ההורים לקבוע

888
00:55:18,080 --> 00:55:20,800
‫לאיזה בית ספר הם הולכים, ‫ובין הצורך של הרשות,

889
00:55:20,880 --> 00:55:23,080
‫בכל זאת להגן על השכבות החלשות.

890
00:55:23,160 --> 00:55:26,120
‫זה איזון יפה, ‫שהלוואי שהיו מאמצים אותו

891
00:55:26,200 --> 00:55:27,600
‫בעוד מקומות בארץ,

892
00:55:28,120 --> 00:55:31,320
‫גם אם כביכול זה לא מתאים ‫לחסידי השוק החופשי באופן בוחר,

893
00:55:31,400 --> 00:55:35,400
‫כי כן יש פה איזושהי תפייה ממלכתית, ‫אבל היא מאוד קטנה.

894
00:55:35,400 --> 00:55:39,920
‫זאת אומרת, כשיש לך 10% תלמידים חלשים ‫ו-90% תלמידים חזקים,

895
00:55:40,000 --> 00:55:41,400
‫או לא יודעת איך לקרוא לזה,

896
00:55:41,480 --> 00:55:47,680
‫אז הבית ספר מרים את החלשים ‫ולא מוריד אותם.

897
00:55:48,120 --> 00:55:51,480
‫אפשר להגיד גם, ככה בשיח ‫בין שנינו ובין מורים,

898
00:55:51,560 --> 00:55:54,480
‫שהרבה פעמים מאוד קשה ‫ללמד כיתה היטרוגנית.

899
00:55:54,560 --> 00:55:57,960
‫אם יש לך בכיתה, נקרא לזה, ‫ניאגסים קצת,

900
00:55:58,040 --> 00:56:00,960
‫מישהו אחד עם איי-קיו 80 ‫ומישהו אחד עם איי-קיו 120,

901
00:56:01,080 --> 00:56:03,160
‫יהיה להם מאוד קשה ללמוד ‫באותה כיתה ביחד,

902
00:56:03,160 --> 00:56:06,080
‫למרות ששניהם נמצאים לא הרבה ‫בסטיוטקן אחד מהשני,

903
00:56:06,560 --> 00:56:09,840
‫כי פשוט מבינים את הדברים ‫באופן, בקצב אחר.

904
00:56:09,920 --> 00:56:14,560
‫אז התלמיד החלש חלם לרגע, ‫או אפילו יש לו הפרעות קשה וריכוז,

905
00:56:14,640 --> 00:56:17,720
‫זה יהיה לו מאוד קשה, ‫הוא יחלום כמה רגעים בשיעור

906
00:56:17,800 --> 00:56:21,120
‫ויהבד את הקו של המורה,

907
00:56:21,200 --> 00:56:25,520
‫והתלמיד החזק ישאל איזו שאלה ‫על איזה דיוק בדברים של המורה

908
00:56:25,600 --> 00:56:28,560
‫והתחיל להתפלטל איתו, ‫והלך השיעור.

909
00:56:28,720 --> 00:56:31,240
‫כן. ‫-אז איך בעצם אתה גורם לזה

910
00:56:31,240 --> 00:56:35,400
‫ששיעור יהיה כמה שיותר אפקטיבי ‫כדי שהתלמידים יבינו כמה שיותר?

911
00:56:35,480 --> 00:56:39,160
‫כלומר, נראה שהאינטגרציה הזאת, ‫יש לה גם השפעות של להיות

912
00:56:39,240 --> 00:56:41,800
‫מעבר לזה שתלמידים חזקים וחלשים ‫ישחקו יחד בהפסקה.

913
00:56:41,880 --> 00:56:44,480
‫כן, אבל זה... ‫האינטגרציה שאני מדברת עליה

914
00:56:44,560 --> 00:56:46,760
‫היא ברמה היותר גבוהה, ‫ברמה של הרשות,

915
00:56:46,840 --> 00:56:51,360
‫לדאוג שתלמידים חלשים ‫כן ימצאו מסגרת וכן ימצאו מסגרת טובה

916
00:56:51,480 --> 00:56:54,360
‫ולא יישארו תקועים בבת הספר כושלים.

917
00:56:54,360 --> 00:57:01,680
‫ותחשוב שיש הבדל אם יש לך 35 תלמידים ‫בכיתה ויש לך שניים שהם מוגדרים חלשים,

918
00:57:01,760 --> 00:57:04,720
‫לעומת אם יש לך 15 ‫שהם מוגדרים חלשים, אוקיי?

919
00:57:04,800 --> 00:57:09,120
‫זאת אומרת, היותר היכולת שלך ‫לשנות, לנהל את ההתנהלות בכיתה,

920
00:57:09,240 --> 00:57:13,560
‫ובמובן הזה אני ממש לא מעוניינת ‫ולא חושבת שזה נכון

921
00:57:13,760 --> 00:57:16,440
‫לקבוע איזו התנהלות קבועה לכל מורה.

922
00:57:16,520 --> 00:57:19,080
‫כל מורה, אני סומכת עליו מספיק, ‫הוא איש מקצוע,

923
00:57:19,160 --> 00:57:21,480
‫הוא יודע לנהל את הכיתה שלו ‫בצורה הנכונה,

924
00:57:21,480 --> 00:57:24,720
‫הוא יודע, האיש היום לכל מורים ‫יש שעות פרטניות,

925
00:57:24,840 --> 00:57:27,520
‫אפשר לתת אותן למישהו ‫שצריך בחוץ לכיתה,

926
00:57:27,640 --> 00:57:31,040
‫ואני באמת סומכת על אנשי המקצוע ‫במובן הזה,

927
00:57:31,120 --> 00:57:33,440
‫לא חושבת שצריך להכתיב להם ‫כל דקה ודקה.

928
00:57:34,520 --> 00:57:37,720
‫אחד הדברים שתחרות עלולה לגרום ‫או יכולה לגרום

929
00:57:37,800 --> 00:57:42,840
‫זה שהבתי ספר יורידו קצת ‫את הרמה שלהם

930
00:57:42,960 --> 00:57:45,960
‫כדי ליצור ביקוש לתלמידים ‫שמחפשים חיים קלים.

931
00:57:45,960 --> 00:57:51,560
‫אנחנו יודעים שהרבה פעמים בגילת בגרות ‫התלמידים אין כוח ללמוד, ואז ברגע שיש

932
00:57:51,680 --> 00:57:54,360
‫תחרות במדעי הספר, תלמיד יגיד, ‫אני מעדיף ככה לבית ספר

933
00:57:54,440 --> 00:57:58,160
‫שלא דורש ממני תלבושת, ‫שלא דורש ממני כל כך להגיע בזמן,

934
00:57:58,240 --> 00:58:01,840
‫או שלא דורש להתכונן הרבה זמן ‫למבחנים, כי בסופו של דבר

935
00:58:01,920 --> 00:58:05,160
‫לכל בית ספר שאתה מריץ לימדד ‫על פי משרד החינוך

936
00:58:05,240 --> 00:58:07,200
‫כמי שיש לו אחוזי בגרועות טובים.

937
00:58:07,200 --> 00:58:16,800
‫ויהיה חשש להורדת רמה בין-משמעתית, ‫בין-חינוכית, בין-של-הקפדה, ואנחנו נקבל פה דור של כפריסים.

938
00:58:17,120 --> 00:58:21,480
‫אז קודם כול, הנתונים מראים אחרת.

939
00:58:21,800 --> 00:58:27,280
‫התנועה היא מבתי ספר חלשים ‫עם רמה נמוכה

940
00:58:27,360 --> 00:58:30,720
‫לבתי ספר חזקים עם רמה גבוהה, ‫ולא להפך.

941
00:58:30,800 --> 00:58:34,320
‫זאת אומרת, הביקוש של התלמידים, ‫התלמידים רוצים להגיע...

942
00:58:34,320 --> 00:58:38,600
‫התלמידים רוצים לצאת עם חינוך טוב ‫ביד שיקדם אותם בחיים, אוקיי?

943
00:58:38,680 --> 00:58:42,200
‫גם ההורים שלהם, ולשם ‫הם מקדמים אותם.

944
00:58:42,880 --> 00:58:46,280
‫אני לא חושבת ש... ‫אני לא רואה חשש להתרופפות.

945
00:58:46,800 --> 00:58:50,280
‫ואם יש כמה תלמידים שלא מתאים להם ‫בכיתה י' א',

946
00:58:50,600 --> 00:58:53,080
‫לשבת בכיתה וללמוד פיזיקה,

947
00:58:53,160 --> 00:58:56,320
‫אז בסך הלאה, צריכה להיות להם ‫גם מסגרת שכן מתאימה להם, אוקיי?

948
00:58:56,400 --> 00:58:59,440
‫וזה לא כזה דבר נורא בעיניי,

949
00:58:59,520 --> 00:59:03,320
‫אני לא חושבת שכולם צריכים ללמוד ‫חמש אחידות הכול כל הזמן,

950
00:59:03,320 --> 00:59:06,480
‫ויש אפשרות גם להשלים ‫את הדברים האלה אחר כך,

951
00:59:06,560 --> 00:59:09,440
‫וזה בסדר גמור, ‫אבל אני חושבת שזאת לא בעיה גורפת.

952
00:59:09,600 --> 00:59:12,160
‫אני חושבת שלהפך, ‫אנשים מחפשים רמה יותר גבוהה

953
00:59:12,280 --> 00:59:16,880
‫והם לא מוצאים אותם ‫במערכת הציבורית, ושם הבעיה.

954
00:59:17,400 --> 00:59:19,080
‫אם נמשיך רגע לדבר על תמריצים,

955
00:59:19,160 --> 00:59:25,400
‫אנחנו נראה שמאוד חשוב לבתי הספר ‫לצאת עם כמה שיותר אנשים

956
00:59:25,480 --> 00:59:28,280
‫שמקבלים או שזכאים לתעודת בגרות.

957
00:59:28,360 --> 00:59:31,600
‫כלומר, משרד החינוך מודד אותם ‫על פי הדבר הזה.

958
00:59:31,600 --> 00:59:35,960
‫וקראתי לאחרונה ‫שהיה איזשהו שינוי בדבר הזה,

959
00:59:36,040 --> 00:59:39,880
‫מבעצם משהו בינארי של ‫כן תעודת בגרות, לא תעודת בגרות,

960
00:59:39,960 --> 00:59:41,880
‫ואז תמריצו להשקיע ‫בתלמידים החלשים,

961
00:59:41,960 --> 00:59:46,160
‫כי החזקים ממילא הצליחו לקחת ‫מייקודית של חברה כלשהי

962
00:59:46,280 --> 00:59:47,720
‫ולצאת עם תעודת בגרות,

963
00:59:48,640 --> 00:59:51,080
‫לאיזושהי דרך אחרת ‫למדוד בתי הספר.

964
00:59:51,160 --> 00:59:53,400
‫את יכולה לספר לנו קצת ‫על איך בעצם מודדים בתי הספר

965
00:59:53,480 --> 00:59:54,880
‫ומה אתם מריצים בעקבות זה?

966
00:59:54,880 --> 01:00:01,720
‫עכשיו גם בוחנים אחוז מצטיינים ‫בבגרות, יש אתר שמשרד החינוך נקרא

967
01:00:01,800 --> 01:00:02,880
‫התמונה החינוכית,

968
01:00:03,240 --> 01:00:06,440
‫ושם הם מפרסמים הרבה מאוד נתונים ‫על מערכת החינוך.

969
01:00:07,120 --> 01:00:10,320
‫זה במסגרת שקיפות כללית ‫שמשרד החינוך מנסה

970
01:00:10,400 --> 01:00:12,320
‫לשקף את התוצאות של המערכת,

971
01:00:12,440 --> 01:00:15,360
‫ואפשר להסתכל על זה ‫גם בפילוח אזורי,

972
01:00:15,440 --> 01:00:19,040
‫אפשר לראות לפי ערים מה הרמה.

973
01:00:19,120 --> 01:00:22,720
‫נראה זה אומר שמורה לא יפוטר ‫אם יש בו בתקידה שלו

974
01:00:22,720 --> 01:00:25,760
‫להיות פחות צלם בגרות, ‫אבל הרבה מאוד התנדבו לקרבי,

975
01:00:25,840 --> 01:00:28,320
‫כלומר, אם יש... ‫-קודם כול, בואו נתחיל מזה

976
01:00:28,400 --> 01:00:30,760
‫שמורה לא מפוטר אף פעם לעולם, אוקיי?

977
01:00:30,840 --> 01:00:33,880
‫מורה עם קביעות, ‫זה אי אפשר להוציא מהמערכת, נקודה.

978
01:00:33,960 --> 01:00:36,360
‫אז מה התמריץ שלך עליו ‫בשביל לקבל צלם בגרות?

979
01:00:36,440 --> 01:00:39,360
‫התמריץ... ‫-התמריץ הוא לא על המורה,



980
01:00:39,440 --> 01:00:41,800
‫אלא הוא על המנהל בגדול, אוקיי?

981
01:00:42,000 --> 01:00:44,640
‫כי מנהל יותר קל להעביר ‫מתפקידו,

982
01:00:44,640 --> 01:00:51,920
‫מורה זה סיפור אחר, ‫אי אפשר לגוע בו, בואו ניקח את זה כנתון.

983
01:00:52,000 --> 01:00:55,320
‫אבל את המנהל יש לך דרך ללחוץ עליו ‫וזה חלק מהעניין,

984
01:00:55,400 --> 01:00:59,600
‫אתה יכול גם לסמן רשויות מסוימות ‫שבהן נגיד זה,

985
01:00:59,680 --> 01:01:03,840
‫ולהשקיע בהן קצת יותר משאבים, ‫יש ערך למדידה הזאת.

986
01:01:03,920 --> 01:01:08,320
‫אם כבר, אני עם רוב הזמן הזה ‫דיברתי על מה משרד החינוך

987
01:01:08,400 --> 01:01:10,320
‫לא צריך לעשות, ‫או מה הוא צריך להפסיק לעשות,

988
01:01:10,400 --> 01:01:11,840
‫והוא צריך לשחרר וכולי,

989
01:01:11,840 --> 01:01:16,800
‫במשרד החינוך, כרגולטור, ‫הוא צריך להגדיר מה היעדים,

990
01:01:17,080 --> 01:01:21,360
‫איזה ידע תלמידים צריכים לצאת איתו ‫בסוף 12 שנותיהם,

991
01:01:21,440 --> 01:01:24,040
‫ולבחון אותם שהם אכן מגיעים ‫לידע הזה בסוף.

992
01:01:24,320 --> 01:01:27,120
‫כל השאר הוא לא צריך לקבוע, ‫הוא לא צריך לקבוע איך,

993
01:01:27,200 --> 01:01:30,400
‫הוא לא צריך לקבוע מתי, ‫הוא לא צריך לקבוע כמה בדיוק,

994
01:01:30,800 --> 01:01:36,240
‫אבל דווקא את הדבר הזה של להגיד ‫אתם צריכים לצאת עם ידע מינימלי,

995
01:01:36,320 --> 01:01:41,280
‫בסיסי, מסוים, שאני מגדיר אותו, ‫ואני בוחן אתכם על הידע הזה.

996
01:01:41,280 --> 01:01:44,120
‫זה גם בגרות, הידע בסיסי. ‫-כן, אבל אם אתה שואל אותי,

997
01:01:44,200 --> 01:01:47,200
‫הייתי מצמצמת את זה מאוד, אוקיי? ‫יש המון המון בגרויות,

998
01:01:47,280 --> 01:01:49,040
‫אתה צריך לעשות הרבה, ‫וכמו שאתה אומר,

999
01:01:49,120 --> 01:01:52,360
‫בסוף זה מסתכם ל-40 פרקים בתנ״ך. ‫-זה אין עמקה.

1000
01:01:52,440 --> 01:01:54,800
‫כן, אז הייתי משאירה את זה ‫דווקא מינימלי,

1001
01:01:54,880 --> 01:01:58,560
‫ומשאירה לבית הספר ‫לתת את הטעם הייחודי שלו,

1002
01:01:58,640 --> 01:02:02,280
‫לתת גשים אחרים וכולי, ‫אבל כן, זה כן התפקיד

1003
01:02:02,360 --> 01:02:04,120
‫של משרד החינוך להגיד, ‫אתה צריך לדעת,

1004
01:02:04,120 --> 01:02:11,200
‫לצאת מבית ספר יסודי, ‫יודע קרוא וכתוב, ולדעת חשבון ברמה בסיסית,

1005
01:02:11,280 --> 01:02:15,800
‫ולדעת קצת מדעים, ‫זה דברים שצריך גם להגדיר אותם

1006
01:02:15,880 --> 01:02:18,880
‫כיעדים וגם לבחון ‫שאכן מגיעים ליעדים האלה.

1007
01:02:19,720 --> 01:02:23,600
‫ובמובן הזה זה דווקא, אני חושבת ‫שזה ראוי שמשרד החינוך

1008
01:02:23,680 --> 01:02:29,280
‫גם מפרסם את הנתונים, ‫כדי שהורים יוכלו לראות את התוצאות.

1009
01:02:29,280 --> 01:02:34,040
‫נראה שבמערכת המדע הקודמת ‫של כן-לא בינארית ציוני בגרות,

1010
01:02:34,160 --> 01:02:36,440
‫לבית ספר יש תמריץ ‫שלא להכניס את התלמידים,

1011
01:02:36,520 --> 01:02:41,920
‫חלשים שאלולים להרוס לו את הממוצע, ‫להרוס לו את הזכרות לבגרויות.

1012
01:02:42,000 --> 01:02:45,360
‫באמת, בבית ספר יכולים לעשות את זה, ‫יכולים לא להכניס את התלמיד

1013
01:02:45,480 --> 01:02:47,480
‫כי הוא חלש או כי...

1014
01:02:47,840 --> 01:02:51,320
‫ההורים לא רוצים לעשות היווחון, ‫למרות שאותו תלמיד ברור,

1015
01:02:51,400 --> 01:02:54,040
‫שהוא תלמיד שצריך איזשהו יווחון, ‫איזשהו מטעמות.

1016
01:02:54,040 --> 01:02:59,040
‫תראה, מה זה יכולים? הרי השיבוץ ‫נעשה על ידי הרשות המקומית,

1017
01:02:59,160 --> 01:03:04,160
‫מוצאים דרכים, אתה תראה ‫את מצבים כאלה, זה קורה הרבה,

1018
01:03:04,600 --> 01:03:08,400
‫אבל בדרך כלל אתה תראה ‫שדוחקים אותו לכיתה מיוחדת, נגיד,

1019
01:03:08,520 --> 01:03:12,960
‫כיתת אומץ, לכוון, כיתה מקצועית, ‫כיתת... יש לה מיליון שמות,

1020
01:03:13,320 --> 01:03:19,240
‫כל מיני כיתות של חלשים, ‫ואז הם לא מחשבים בזכאות לבגרות,

1021
01:03:19,240 --> 01:03:25,360
‫או שיש להם מערכת לימוד שונה לחלוטין, ‫וההישגים שמצפים מהם הם שונים,

1022
01:03:26,080 --> 01:03:30,160
‫אבל כן יש עניין לדחוק ‫את התלמידים החלשים

1023
01:03:30,240 --> 01:03:33,320
‫למקומות שהם פחות מפריעים לממוצע.

1024
01:03:33,960 --> 01:03:38,520
‫זה נכון, לכל מדידה יש גם בעיות, ‫יש השלכות שליליות,

1025
01:03:38,640 --> 01:03:44,640
‫אבל היתרונות במדידה ‫עולים על החסרונות במובן הזה.

1026
01:03:45,040 --> 01:03:48,240
‫אחד הדברים המעניינים שבעצם ‫הדרך שבאמצעותם

1027
01:03:48,240 --> 01:03:51,280
‫במשרד החינוך מנהלת ‫המערכת מלמעלה למטה,

1028
01:03:51,880 --> 01:03:55,760
‫זה חוזרי המנכ״ל, שככה כולנו מכירים, ‫ושאזכר אותו גם בתחילת השיחה,

1029
01:03:56,680 --> 01:03:58,680
‫שבעצם מכתיבים כל פרט בפרט.

1030
01:03:58,920 --> 01:04:02,840
‫אחד הדברים שהם מכתיבים ‫זה גם שלא לעשות הקבצות

1031
01:04:03,680 --> 01:04:07,080
‫בחטיבות הביניים, ‫הקבצות למתמטיקה ולאנגלית,

1032
01:04:07,440 --> 01:04:13,280
‫ואחר כך רואים התמודדות מאוד מיוחדת ‫של בית הספר על מנת שכן לעשות הקבצות.

1033
01:04:14,480 --> 01:04:17,360
‫ההתמודדות היא בעצם זה ‫שבית הספר לא קורא לזה הקבצה,

1034
01:04:17,360 --> 01:04:20,200
‫ההתמודדות לא קורא לזה, ‫זה קבוצה, א', ב', ג',

1035
01:04:20,400 --> 01:04:22,400
‫כל קבוצה עם רמה שונה, ‫עם מורה שונה,

1036
01:04:22,480 --> 01:04:25,200
‫יש להם חומר שונה, ‫ספרי לימוד שונים,

1037
01:04:25,360 --> 01:04:28,040
‫אבל אתה יכול לעבור, ‫זאת אומרת, תמיד יכול

1038
01:04:28,120 --> 01:04:31,480
‫מקבוצת ג' במתמטיקה ‫לעבור לקבוצה א',

1039
01:04:31,560 --> 01:04:34,560
‫אמרים לו, תקשיב, זו קבוצה ‫שהיא ככה יחסית יותר חזקה,

1040
01:04:34,800 --> 01:04:37,240
‫אתה יכול לעבור אליה, ‫כבר אין מבחני הקבצה.

1041
01:04:37,320 --> 01:04:38,840
‫כן. ‫-בעבר היה.

1042
01:04:38,920 --> 01:04:42,720
‫זאת אומרת, במשרד החינוך, ‫מתגד להקבצות.

1043
01:04:42,720 --> 01:04:48,000
‫כאילו, שוב, זו אותה תפיסה ‫של שוויון ושאנחנו לא רוצים

1044
01:04:48,080 --> 01:04:51,400
‫לשים ילדים על אותה סקאלה.

1045
01:04:51,480 --> 01:04:56,840
‫נכון, יש כזה טרנד חינוכי עכשיו ‫של כל אחד מוכשר בתחומו

1046
01:04:56,920 --> 01:05:01,920
‫ואסור לייצר תחרות בין הילדים ‫כי ציונים זה דבר רק,

1047
01:05:02,000 --> 01:05:05,920
‫כי זה מייצר תחרות, ‫וכל הרעיונות החינוכיים

1048
01:05:06,000 --> 01:05:08,720
‫שאני אישית, אני מתנגדת אליהם, ‫אני חושבת שכן חשוב

1049
01:05:08,720 --> 01:05:15,720
‫להודד מצוינות, ואין דרך להודד מצוינות ‫אם אתה לא שם על סקאלה, אוקיי?

1050
01:05:15,800 --> 01:05:21,600
‫זה חלק מהעניין, ואם אתה לא עושה את זה, ‫אתה פשוט לא תתפך מצוינות.

1051
01:05:22,760 --> 01:05:25,320
‫אז זה חלק מהטרנד החינוכי הזה שלנו.

1052
01:05:25,400 --> 01:05:29,720
‫אנחנו לא רוצים לשים מספרים על ילד, ‫של אתה הקבצה ג', ואתה הקבצה א',

1053
01:05:29,800 --> 01:05:34,880
‫ואתה יותר טוב ופחות טוב, ‫אבל שוב, זו גישה חינוכית.

1054
01:05:34,960 --> 01:05:38,320
‫אני חושב שכדאי שנסיים ‫בבעיה הכי גדולה במערכת החינוך,

1055
01:05:38,320 --> 01:05:42,520
‫אז נעשה את זה ‫באמצעות ציטוט של יפה בן דוד,

1056
01:05:42,600 --> 01:05:45,320
‫שישב ראש הסתדרות המורים, ‫אחד משני הארגונים,

1057
01:05:46,240 --> 01:05:47,440
‫והיא אומרת כזה דבר.

1058
01:05:47,520 --> 01:05:50,800
‫הבעיה הכי גדולה של מערכת החינוך ‫זה ההורים.

1059
01:05:51,240 --> 01:05:55,120
‫איך הולמדת בעיה בשיטתך ‫אם ההורים לא לומדים במערכת?

1060
01:05:55,200 --> 01:05:57,720
‫איך זה קורה? ‫-אני חושבת ששם הבעיה.

1061
01:05:57,800 --> 01:06:00,080
‫בגלל שההורים... ‫-מה, גם אתה צריך ללמד?

1062
01:06:01,240 --> 01:06:05,440
‫בגלל שההורים, אין להם ‫שום שליטה על הנאסה במערכת.

1063
01:06:05,440 --> 01:06:10,640
‫הם לא יכולים לקבוע מי היה המורה, ‫מי היה המנהל, מה הלמדו, איך הלמדו.

1064
01:06:10,720 --> 01:06:14,720
‫הם לא יכולים אפילו לבחור ‫את בית הספר שלהם, אוקיי?

1065
01:06:15,600 --> 01:06:18,720
‫אבל איך בעצם... אז למה, ‫אם הם לא משפיעים על כלום,

1066
01:06:18,800 --> 01:06:21,560
‫יפה בן דוד, ישב ראש הסתדרות המורים, ‫יצאת כנגדם?

1067
01:06:21,640 --> 01:06:25,120
‫כי מה שנשאר להם ‫זה לבוא לכיתה ולצעוק על המורה, אוקיי?

1068
01:06:25,200 --> 01:06:26,560
‫אין להם יכולת להגיד,

1069
01:06:26,640 --> 01:06:29,520
‫אני לא רוצה את הילד שלי בכיתה הזאת, ‫או אני לא רוצה את המורה,

1070
01:06:29,520 --> 01:06:35,360
‫תוציאו אותו בבקשה. ‫אז הדבר היחיד שנשאר להם זה לבוא ולצעוק על המנהל ולצעוק על המורה, אוקיי?

1071
01:06:35,440 --> 01:06:36,560
‫כי אין להם שליטה. ‫הם לא יכולים להגיד,

1072
01:06:36,640 --> 01:06:38,440
‫טוב, אז אני מעביר את הילד שלי ‫לבית ספר אחר.

1073
01:06:38,560 --> 01:06:44,560
‫ובסוף התסכול הזה יוצא בצורה של, ‫כאילו, טלפונים והודעות באמצע הלילה,

1074
01:06:44,640 --> 01:06:47,920
‫ולמה הילד תקיבל ציון כזה, ‫וכאילו ההתערבות הזאת,

1075
01:06:48,000 --> 01:06:49,520
‫בגלל שאין לה הורים שליטה,

1076
01:06:49,520 --> 01:06:59,520
‫אז ההתערבות הזאת יוצאת ‫בשיטות פחות יפות, פחות נעימות.

1077
01:07:19,920 --> 01:07:25,040
‫ולא, חס וחלילה, התלמידים ‫או ההורים של הילדים, אתה מבין?

1078
01:07:25,120 --> 01:07:26,960
‫הם שולים, הם גורם הפריעה.

1079
01:07:27,040 --> 01:07:30,120
‫האמת היא שזה קצת מוזר, ‫כי בניסיון החינוכי שלי,

1080
01:07:30,200 --> 01:07:34,120
‫בשלוש שנים האחרונות במערכת החינוך, ‫החוויה האישית שלי

1081
01:07:34,240 --> 01:07:38,160
‫היא שהורים שתומכים ‫וההורים שהם מעורבים,

1082
01:07:38,280 --> 01:07:42,320
‫הם הורים שהתלמידים שלהם ‫אחר כך בכיתה לומדים הרבה יותר טוב.

1083
01:07:42,400 --> 01:07:45,120
‫התלמידים, מאוד אכפת להם ‫מה שההורים אומרים,

1084
01:07:45,120 --> 01:07:51,840
‫פחות אכפת להם ממה שהמורה חושב. ‫ואם המורה מצליח לגייס לצד שלו את ההורים

1085
01:07:51,960 --> 01:07:55,800
‫ולהראות להם שהוא בן אדם שראוי ‫שייתנו בו את האמון,

1086
01:07:55,880 --> 01:07:59,880
‫הוא אחר כך מקבל את האמון המלא ‫ואת התמיכה המלאה גם לתלמידים,

1087
01:08:00,000 --> 01:08:02,120
‫ואז גם הכיתה נראית אחרת, ‫הכיתה נראית שקטה

1088
01:08:02,200 --> 01:08:04,080
‫ואפשר ללמד בה ויש כבוד הדדי.

1089
01:08:04,200 --> 01:08:06,480
‫כי בעצם הם לא רוצים לקבל ‫את הטלפון להורים,

1090
01:08:06,560 --> 01:08:11,560
‫אבל הורש מנסה באמת להתחמק ‫או הוא לא בדיוק בראש של המערכת

1091
01:08:11,560 --> 01:08:15,520
‫או הוא לא בדיוק מת על הבית הספר ‫והוא גם כפו עליו לשלוח דווקא לבית הספר הזה.

1092
01:08:15,680 --> 01:08:19,800
‫אז אחר כך המורה שהכפוי התקשר, ‫הוא פשוט יסנן אותו.

1093
01:08:19,920 --> 01:08:23,720
‫ואז זה מה שיקרה, ‫זו באמת תוצאה פחות טובה.

1094
01:08:23,800 --> 01:08:26,280
‫אגב, המחקר הבינלאומי מראה את זה.

1095
01:08:26,360 --> 01:08:32,880
‫זאת אומרת, המעורבות של הורים בחינוך ‫היא דבר שמשפר את תחות החינוך ולא להיפך.

1096
01:08:33,240 --> 01:08:36,760


‫אז בנימה האופטימית זו של הבעיה ‫הכי גדולה של המערכת זה ההורים.

1097
01:08:37,240 --> 01:08:39,000
‫נסיים, ותודה רבה.

1098
01:08:39,000 --> 01:08:43,960
‫נהנתם מהרעיון, הצטרפו כמנויים ‫באורעת קבע בקישור שבתחתית הפרק

1099
01:08:44,040 --> 01:08:47,200
‫ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

1100
01:08:47,280 --> 01:08:52,040
‫שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע ‫על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה,

1101
01:08:52,120 --> 01:08:55,000
‫ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,

1102
01:08:55,000 --> 01:09:09,960
‫במיוחד בשבילכם המנויים, ‫נתראה בפרק הבא.