#90 הלל גרשוני - מערכת חולה - על הדרכים להבראת מערכת הבריאות

בפרק זה של הפודקאסט הלל גרשוני, דוקטורנט ללימודי תלמוד באוניברסיטה העברית התראיין אצל עו"ד תמיר דורטל על מערכת הבריאות הישראלית בעקבות מאמר שפורסם בכתב העת השילוח
.למאמר לחצו כאן
במאמר הוא טוען  ש"כדי להבריא את מערכת הבריאות הממלכתית יש לשחרר אותה משליטת המדינה. זה אפשרי, חיוני ומציל חיים"

"אני הזקן הזרוק במסדרון, אל תבואו לבקר אותי", כתב ד"ר איתן חי־עם בטור ב'הארץ' בדצמבר 2018
"אני שוכב במסדרון במחלקה הפנימית", כתב חי־עם,

"לא מגולח, מדיף ריח רע, עייף ורעב. שבוע ימים אני שוכב במסדרון שמעולם לא כיבו בו את האור. אני מבין, באמת מבין, אי אפשר לכבות את האור, כי האחיות צריכות לרוץ בלילה מחולה לחולה. שבוע ימים אינני מצליח להירדם". "ימיי ספורים", מסיים חי-עם, וחותם: "הזקן במסדרון, ליד 'החדר המוגבר'".

💰💰💰 http://bit.ly/mashma נשמח לעזרתכם בכיסוי העלויות הרבות שבהפקת הפודקאסט

הפודקאסט זמין בכל הפלטפורמות - ספוטיפיי, אייטיונס, פודקאסט אדיקט וכו'

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:07,640
רוצים לתמוך בפודקאסט, כנסו לכישור המפיע בתיאור הפרק או חפשו על המשמעות בגוגל והצטרפו למהפכת הרעיונות שלנו.

2
00:00:07,640 --> 00:00:15,800
כולם צריכים לקבל טיפול שווה כי המערכת היא שוויונית, אבל בוודאי שפרס צריך לקבל טיפול אחר כי יש שווים ויש שווים יותר.

3
00:00:15,800 --> 00:00:20,160
התחושה שמערכת הבריאות בקריסה היא קיימת כבר הרבה הרבה מאוד שנים,

4
00:00:20,160 --> 00:00:24,400
אתה זוכר את מערכת הבחירות של אהוד ברק כשהוא דיבר על הזקנה במסדרון.

5
00:00:24,400 --> 00:00:30,400
קוסמלית חיים בסופו של דבר נובעת מהרבה מאוד דברים אחרים שהם לא קשורים למערכת הבריאות, כשיורא לגנטיקה לדוגמה,

6
00:00:30,400 --> 00:00:39,200
בארץ יהודים חיים הרבה יותר מאשר ערבים, ערבים בארץ חיים בחות כך יותר טוב מאשר הערבים ומקבילים להם במדינות אחרות,

7
00:00:39,200 --> 00:00:46,400
אבל הרבה פחות מאשר יהודים, ואפשר לתת לזה, אפשר לראות מה הסיבות, הרבה מאוד מזה סיבות תרבותיות וגנטיות,

8
00:00:46,400 --> 00:00:51,200
מה אתה אוכל, מה אתה צורך, מה אתה מעשן, האם יש לך נישואים קרובים במשפחה.

9
00:00:51,200 --> 00:00:56,800
בעיות חולים הוא מקום מסוכן, מכיוון כמובן שמסתובבים שם הרבה חיידקים עמידים,

10
00:00:56,800 --> 00:01:04,800
וזאת אחת הבעיות שבארץ אנחנו מנסים להתמודד איתה של תמותה ממחלות זיהומיות,

11
00:01:04,800 --> 00:01:08,600
שמקום די גרוע, אפילו אולי הכי גרוע במערב.

12
00:01:08,600 --> 00:01:13,400
כל שוק יש כשלי שוק, כל שוק תמיד יהיה בו בפערי מידע,

13
00:01:13,400 --> 00:01:18,600
וזו הנקודה שלי, שלהגיד, יש בשוק הזה כשל שוק, יש בשוק הזה פערי מידע,

14
00:01:18,600 --> 00:01:24,000
בשום פנים ואופן לא אומר, אוקיי, אז בואו נעשה התערבות של הממשלה.

15
00:01:48,600 --> 00:02:01,000
שלום מילל. שלום, שלום, שלום לך.

16
00:02:01,000 --> 00:02:06,000
בסדר, אז ככה, את המאמר אתה פותח בפסקה הנפלאה הבאה.

17
00:02:06,000 --> 00:02:09,400
אני הזקן הזרוק במסדרון, אל תבואו לבקר אותי.

18
00:02:09,400 --> 00:02:14,000
כך כתב דוקטור איתן חי עם בטור בארץ בדצמבר 2018.

19
00:02:14,000 --> 00:02:19,800
אני שוכב במסדרון במחלקה הפנימית, לא מגולח, מדי פריח רע, עייף ורעב.

20
00:02:19,800 --> 00:02:22,800
שבוע ימים אני שוכב במסדרון שמעולם לא קיבו בו את האור.

21
00:02:22,800 --> 00:02:25,400
אני מבין, באמת מבין, אי אפשר לחבות את האור,

22
00:02:25,400 --> 00:02:27,800
כי החיות צריכות לרוץ בלילה מחולה לחולה.

23
00:02:27,800 --> 00:02:30,600
שבוע ימים אינני מצליח לרדם, ימי ספורים,

24
00:02:30,600 --> 00:02:35,200
מסיים חי עם וחותם, הזקן במסדרון, ליד החדר המוגבר.

25
00:02:35,200 --> 00:02:39,200
ואתה כותב שדוקטור חיים הזה, בעצם היה מנכל משרד הבריאות,

26
00:02:39,200 --> 00:02:44,200
ונהיה למרכז הרפואי סורוקו ומנכל רשת הסוטה.

27
00:02:44,200 --> 00:02:46,200
לא היית מצפה שמנכל משרד הבריאות לשעבר,

28
00:02:46,200 --> 00:02:49,800
או מנכל רשת הסוטה, יהיה באמת זקן שחולה במסדרון,

29
00:02:49,800 --> 00:02:52,200
שאף אחד לא יבוא לבקר אותו.

30
00:02:52,200 --> 00:02:54,600
למה דווקא, אם הוא היה מנכל נגיד של מייקרוסופט,

31
00:02:54,600 --> 00:02:55,800
מה הוא לא היה חולה במסדרון,

32
00:02:55,800 --> 00:02:57,600
אנחנו ברפואה הציבורית וברפואה הציבורית,

33
00:02:57,600 --> 00:02:59,800
בדרך כלל יש שוויון בין האנשים.

34
00:02:59,800 --> 00:03:02,600
כלומר, לא שואלים את הבן אדם אם הוא מנכל מייקרוסופט,

35
00:03:02,600 --> 00:03:09,600
או המנכה בבניין של מייקרוסופט, אלא שואלים את הבן אדם מה תודעת זהות שלו, ולפי זה משתמשים אותו במחלקה.

36
00:03:09,600 --> 00:03:11,600
כן, זה נשמע שאתה ממש מאמין למה שאתה אומר.

37
00:03:11,600 --> 00:03:15,600
כולנו יודעים שאומנם על הנייר יש שוויון במערכת הציבורית,

38
00:03:15,600 --> 00:03:19,600
אבל בפועל מערכת ציבורית היא רחוקה מלהיות שוויונית.

39
00:03:19,600 --> 00:03:22,600
תמיד יש שווים, יש שווים יותר,

40
00:03:22,600 --> 00:03:25,600
ואם זה לא הולך לפי כסף, שזה גם יכול ללכת,

41
00:03:25,600 --> 00:03:28,600
אז זה הולך לפי קשרים, פרוטקציות, מי מכיר את מי,

42
00:03:28,600 --> 00:03:35,600
וזאת בעצם, לכן פתחתי בדוגמה הזאת, כי זה ממחיש היטב את החוסר הסבירות

43
00:03:35,600 --> 00:03:40,600
שמישהו מכושר היטב, ואמת יהיה הזקן שזרוק לו מסטרון במערכת ציבורית,

44
00:03:40,600 --> 00:03:44,600
לא קשור להפרטה או לדברים אחרים, אלא בדיוק להפך.

45
00:03:44,600 --> 00:03:49,600
אפשר להגיד שזה גם מאוד עומד לזה שהדמור מיגור קיבל קומה שלמה בבית חולים כשהוא השפעז,

46
00:03:49,600 --> 00:03:54,600
ושימון פרס קיבל את תובי הרופאים, לא כי הוא שילם על זה, אלא פשוט כי הוא בעל קשרים.

47
00:03:54,600 --> 00:03:59,600
כן, בוודאי זה אגב דבר מעניין, כי אותו, אני כתבתי על זה בזמנו תור,

48
00:03:59,600 --> 00:04:04,600
אני לא זוכר מי זה היה שאמר את זה, אולי המנכה להסתדרות הרפואית, או מישהו אחר,

49
00:04:04,600 --> 00:04:12,600
שהוא אמר שלגבי מחבלים ונרצחים יהודים, או נפגעים יהודים,

50
00:04:12,600 --> 00:04:16,600
כולם צריכים לקבל טיפול שווה, כי המערכת היא שוויונית,

51
00:04:16,600 --> 00:04:21,600
אבל בוודאי שפרס צריך לקבל טיפול אחר, כי יש שווים ויש שווים יותר.

52
00:04:21,600 --> 00:04:24,600
אז הוא בעצמו מודה שיש שווים ויש שווים יותר במערכת בריאות ציבורית,

53
00:04:24,600 --> 00:04:29,600
אבל זה לא הולך לפי כסף דווקא, אלא לפי פרסטיג' כבוד ואת מי אתה מכיר,

54
00:04:29,600 --> 00:04:32,600
אם אתה יודע להרים טלפון לאדם הנכון.

55
00:04:32,600 --> 00:04:36,600
זאת אומרת שבעצם אתה אומר שדווקא בתחום הבריאות, יכול להיות שאם יהיה לי יותר כסף,

56
00:04:36,600 --> 00:04:40,600
בישראל לפחות, זה לא משהו שיעזור לי לקבל בריאות טובה יותר,

57
00:04:40,600 --> 00:04:43,600
אלא דווקא אם יש לי קשרים, זאת אומרת נגיד שאני הבן של שימון פרס,

58
00:04:43,600 --> 00:04:51,600
או אני הבן של אדמו מיגור, או כל אחד שמקורב לאותם אלה שבממשלה, בכמה טלפונים אפשר לארגן לי חדר פרטי ואת הרופא הכי טוב,

59
00:04:51,600 --> 00:04:53,600
וכל זה בלי להוציא שקל מהכיס.

60
00:04:53,600 --> 00:04:57,600
זה יהיה יותר קל בעצם לדאוג לי לרפואה טובה, מאשר אם יש לי כסף.

61
00:04:57,600 --> 00:05:04,600
נכון, וזה בסופו של דבר נותן את תמונת המראה למה שאנשים מפחדים ממנו במערכת פרטית.

62
00:05:04,600 --> 00:05:08,600
כי במערכת פרטית הם אומרים, אה, אם יהיה לך כסף, אז אתה תקבל שירות טוב,

63
00:05:08,600 --> 00:05:10,600
ואם לא יהיה לך כסף, אז אתה תדפק.

64
00:05:10,600 --> 00:05:13,600
אבל במערכת סוציאליסטית הבעיה היא חמורה בהרבה.

65
00:05:13,600 --> 00:05:17,600
כי החלוקה היא לא בין אם יש לך כסף או אם אתה יכול לגרד מאיזשהו מקום,

66
00:05:17,600 --> 00:05:23,600
ואנשים יכולים לגרד, אלא החלוקה היא בין אם יש לך קשרים טובים ואין לך קשרים טובים.

67
00:05:23,600 --> 00:05:27,600
מקורביזם זה דבר שבברית המועצות שלט בכל התחומים,

68
00:05:27,600 --> 00:05:31,600
ובארץ שלנו, מכיוון שמערכת הסוציאליסטית היא יותר בתחום הבריאות,

69
00:05:31,600 --> 00:05:34,600
הוא שולט הרבה מאוד בתחום הבריאות, ולא בתחומים אחרים.

70
00:05:34,600 --> 00:05:37,600
אבל כשאתה שומע את ליצמן, שאומר תרימו לה את האלפון,

71
00:05:37,600 --> 00:05:41,600
או כל מיני דברים אחרים שעושים קשרים ופרוטקציות,

72
00:05:41,600 --> 00:05:44,600
ככה המערכת פועלת, וזה גרוע מכמה כיוונים.

73
00:05:44,600 --> 00:05:47,600
גם מהכיוון שזה לא הוגן.

74
00:05:47,600 --> 00:05:51,600
אנשים שהם אשכנזים, החוסאלים, מה שנקרא,

75
00:05:51,600 --> 00:05:54,600
שהם ותיקים, שהם מכירים, הם יקבלו את השירות הטוב יותר,

76
00:05:54,600 --> 00:05:57,600
ואנשים שהם מהגרים חדשים, הם לא יודעים למי להרים טלפון, לא יקבלו.

77
00:05:57,600 --> 00:05:58,600
זה פשוט לא הוגן.

78
00:05:58,600 --> 00:06:01,600
אפילו אם יודעים לעבוד קשה ויש להם, ומצליחים לאסוף כסף.

79
00:06:01,600 --> 00:06:02,600
זה דבר אחד.

80
00:06:02,600 --> 00:06:07,600
ודבר שני הוא שכשהמערכת פועלת באמצעות כסף, אז הכסף בסופו של דבר,

81
00:06:07,600 --> 00:06:10,600
גם מניע, גם יוצר עוד ועוד שירותים.

82
00:06:10,600 --> 00:06:12,600
אם אתה משלם כסף על מוצל, אז שותר כסף לבית החולים,

83
00:06:12,600 --> 00:06:14,600
והוא יכול לפתוח את הדברים.

84
00:06:14,600 --> 00:06:17,600
אבל אני חושב שלשם נגיע אחר כך לבצם,

85
00:06:17,600 --> 00:06:19,600
מי שמבין קצת איך מכירים עובדים בכלכלה,

86
00:06:19,600 --> 00:06:22,600
מבין גם שמכירים גבוהים הם לא רק דבר שהוא רע,

87
00:06:22,600 --> 00:06:24,600
הוא גם דבר שיכול להיות נהדר וטוב,

88
00:06:24,600 --> 00:06:28,600
בניגוד למקורביזם, שיוצר בעיקר את זה שמי שיש לו קשרים,

89
00:06:28,600 --> 00:06:32,600
בעצם נהנה יותר. אבל אתה אומר שם מאוד תיאון,

90
00:06:32,600 --> 00:06:35,600
מאוד מעניין במאמר שלך, שכסף זה אולי משהו שאתה יכול לתעדף ולהחליט.

91
00:06:35,600 --> 00:06:38,600
אני עכשיו רוצה יותר לתעדף את הבריאות שלי,

92
00:06:38,600 --> 00:06:43,600
על חשבון מכונית חדשה, על חשבון דירה יותר גדולה,

93
00:06:43,600 --> 00:06:45,600
על חשבון דברים אחרים, או על חשבון נסיעה לחול.

94
00:06:45,600 --> 00:06:48,600
אבל אתה אומר שם משהו מאוד מעניין,

95
00:06:48,600 --> 00:06:53,600
שבעצם הקשרים וכל התחום הזה של מקורביזם,

96
00:06:53,600 --> 00:06:56,600
הוא לא משהו שאפשר לבנות מהר,

97
00:06:56,600 --> 00:06:58,600
הוא משהו שדורש עשרות שנים לבנות אותו.

98
00:06:58,600 --> 00:07:02,600
קשרים קצת בבית חולים הזה, וקצת קשרים בתחום אחר,

99
00:07:02,600 --> 00:07:06,600
וקצת במשרד החינוך של הבן שיש בעיה להרים טלפון המפקחת,

100
00:07:06,600 --> 00:07:08,600
ולדאוג שהיא מתייחסת אליי.

101
00:07:08,600 --> 00:07:11,600
כלומר, זה משהו שהוא באמת משאיר את האדם איפה שהוא נולד.

102
00:07:11,600 --> 00:07:13,600
אם נולדת למשפחה הנכונה, יש לך קשרים,

103
00:07:13,600 --> 00:07:15,600
ואם את המשפחה הלא נכונה, אין לך קשרים.

104
00:07:15,600 --> 00:07:19,600
נגיד אם רמי לוי, הוא היה מאוד מצליח בתחום שלו,

105
00:07:19,600 --> 00:07:21,600
ובאמת הוא לאט לאט עלה למעלה.

106
00:07:21,600 --> 00:07:26,600
היום הוא מיליארדר, ויכול לעשות מה שהוא רוצה. אבל מישהו שנולד למשפחה כמו של רמי לוי,

107
00:07:26,600 --> 00:07:30,600
כנראה לא יגיע לקשרים גדולים מדי במערכות הציבוריות האלה.

108
00:07:30,600 --> 00:07:33,600
איפה עוד אתה רואה את הקשרים האלה היום בכלכלה הישראלית,

109
00:07:33,600 --> 00:07:34,600
חוץ מאשר בתחום הבריאות?

110
00:07:34,600 --> 00:07:38,600
תראה, הקשרים קיימים בסופו של דבר, ההשתלטות שלהם,

111
00:07:38,600 --> 00:07:41,600
קשרים קיימים גם במערכות פרטיות.

112
00:07:41,600 --> 00:07:45,600
זאת אומרת, ברור שאם אתה הבן של מנכל חברת הייטק,

113
00:07:45,600 --> 00:07:46,600
אז יש לך יותר סיכוי לקט.

114
00:07:46,600 --> 00:07:51,600
זאת אומרת, בוא נאמר, בוא לא נתעלם מזה, זה דבר שיכול להיות קיים בכל מקום.

115

00:07:51,600 --> 00:07:53,600
זה חלק מהמערג הטבעי.

116
00:07:53,600 --> 00:07:57,600
אבל הדגש המרכזי, וחוסר היכולת לעקוף את הקשרים,

117
00:07:57,600 --> 00:08:03,600
נמצא ככל שאתה יותר ויותר בתחום שנושק להחלטות פקידותיות.

118
00:08:03,600 --> 00:08:10,600
אז בכל הדברים, אם למשל אתה נמצא בכל מקומות שבהם יש

119
00:08:10,600 --> 00:08:15,600
מעורבות של משרד הבריאות, או של משרד החקלאות, או של משרדים אחרים,

120
00:08:15,600 --> 00:08:19,600
אז שם הקשרים שלך, והיכולת לדעת למי להרים טלפון,

121
00:08:19,600 --> 00:08:20,600
הם יכולים להיות מאוד מכרעים.

122
00:08:20,600 --> 00:08:24,600
ואם אתה נמצא בשוק כבר, אז יש לך יתרון על פני אנשים אחרים.

123
00:08:24,600 --> 00:08:30,600
דוגמאות אגב, יש לזה דוגמאות אחרות, במקומות שבהם יש פיקוח על מחירי הסחירות.

124
00:08:30,600 --> 00:08:33,600
בארץ יש פחות, אבל במקומות אחרים בעולם זה קיים.

125
00:08:33,600 --> 00:08:37,600
ושם, שוב, הנושא של פרוטקציה הרבה יותר ממשי ומשמעותי,

126
00:08:37,600 --> 00:08:43,600
כשאנשים שהם מקושרים, שהם קרובים לצלחת, מקבלים מהר את הדיור שהם רוצים,

127
00:08:43,600 --> 00:08:47,600
ואנשים אחרים מחכים בתור לדיור במשך שנים רבות מאוד.

128
00:08:47,600 --> 00:08:49,600
אבל איפה זאת קיים בכלכלה הישראלית?

129
00:08:49,600 --> 00:08:51,600
סתם אני אגיד ככה, בידוי אישי.

130
00:08:51,600 --> 00:08:54,600
שקרובת משפחה שלי עובדת בתי חולים, אומרת לי כל הזמן,

131
00:08:54,600 --> 00:08:57,600
תמיר, למה שתחכה בתורים בבית החולים בחדר המיון בירושלים?

132
00:08:57,600 --> 00:09:00,600
בוא לחדר המיון ניתון, אני עובדת באזור המרכז,

133
00:09:00,600 --> 00:09:02,600
ואני אדאג שיקבלו אותך כמו מלך, בלי תורים,

134
00:09:02,600 --> 00:09:05,600
בלי שמתמחה שלא יש 12 שעות יטפל בך.

135
00:09:05,600 --> 00:09:06,600
אני אדאג לך.

136
00:09:06,600 --> 00:09:13,600
ואני באמת מקפיד מאוד לנסוע לבתי חולים בו היא עובדת, ושם דואגים לי כמו שצריך.

137
00:09:13,600 --> 00:09:15,600
עכשיו, אני אומר פה משהו שאני לא ממש מתבייש בו, כלומר,

138
00:09:15,600 --> 00:09:18,600
כל אחד שיש לו קשרים בבתי חולים, משתמש בהם.

139
00:09:18,600 --> 00:09:21,600
ואני חושב שזה חלק מאמר אחד, וכשקראתי את המאמר שלך,

140
00:09:21,600 --> 00:09:26,600
הרגשתי כאילו, וואלה, זה הכלכלת הבריאות בישראל.

141
00:09:26,600 --> 00:09:30,600
זאת אומרת, הרבה אנשים רוצים לדמיין את הדבר הזה בתור איזו כלכלה שוויונית,

142
00:09:30,600 --> 00:09:33,600
שנותנת לעני ביותר שירותי בריאות טובים,

143
00:09:33,600 --> 00:09:36,600
ובאמת נותנת לעני ביותר שירותי בריאות לא רעים.

144
00:09:36,600 --> 00:09:42,600
אבל למה בכל זאת יש, לאחרונה, בעיקר עשינו תקופת הבחירות, תקופות הבחירות,

145
00:09:42,600 --> 00:09:47,600
את הטענה ששוק הבריאות, או בכלל, שמערכת הבריאות היא בקריסה,

146
00:09:47,600 --> 00:09:50,600
וצריך להזרים לשם עוד כמה מאות מיליארדים, או אני לא יודע כמה.

147
00:09:50,600 --> 00:09:55,600
התחושה שמערכת הבריאות בקריסה היא קיימת כבר הרבה, הרבה מאוד שנים.

148
00:09:55,600 --> 00:09:59,600
אתה זוכר את מערכת הבחירות של אהוד ברק, כשהוא דיבר על הזקנה במסדרון,

149
00:09:59,600 --> 00:10:03,600
וזה דבר למעשה, מערכת הבריאות אפשר לומר שהיא בקריסה,

150
00:10:03,600 --> 00:10:06,600
הרחל מקום המדינה ועוד לפני כן.

151
00:10:06,600 --> 00:10:12,600
תמיד יש תחושה של מצוקה, וחלקה הוא נכון,

152
00:10:12,600 --> 00:10:15,600
יש פה בסיס תמיד, בסיס עובדתי מסוים נכון,

153
00:10:15,600 --> 00:10:20,600
וחלקה פשוט הגזמות ופנטזיות.

154
00:10:20,600 --> 00:10:24,600
החלק הנכון, בוא נאמר אי אפשר לומר שמערכת הבריאות בקריסה,

155
00:10:24,600 --> 00:10:28,600
מערכת הבריאות בישראל, על פי מדדים בינלאומיים, דווקא מקום לא רע בכלל.

156
00:10:28,600 --> 00:10:30,600
על מה אתה מדבר כשאתה מדבר על מדדים בינלאומיים?

157
00:10:30,600 --> 00:10:33,600
זאת אומרת, אפשר לזרוק הרבה מאוד מדדים, ואוסטי אומר ככה,

158
00:10:33,600 --> 00:10:36,600
אבל כאילו, מה בעצם בודקים כשבודקים מערכת הבריאות?

159
00:10:36,600 --> 00:10:39,600
זאת באמת בעיה, אתה עלית פה על נקודה קשה.

160
00:10:39,600 --> 00:10:42,600
איך אתה מודד מערכות בריאות, וזה מאוד מאוד לא פשוט.

161
00:10:42,600 --> 00:10:44,600
אפשר לדבר למשל על תוחלת חיים.

162
00:10:44,600 --> 00:10:49,600
כשההנחה היא שמערכת בריאות טובה משפרת את תוחלת החיים של אנשים,

163
00:10:49,600 --> 00:10:51,600
כי היא מעריכה את החיים שלהם.

164
00:10:51,600 --> 00:10:54,600
היא מצילה יותר ילודים מתמותה מוקדמת,

165
00:10:54,600 --> 00:10:58,600
היא מצילה יותר אנשים ממחלות קשות, וכן הלאה וכן הלאה.

166
00:10:58,600 --> 00:11:02,600
זה נכון, ובמדד הזה ישראל במקום מאוד גבוה,

167
00:11:02,600 --> 00:11:05,600
במיוחד אם אתה משווה את זה להוצאות באופן כללי על בריאות,

168
00:11:05,600 --> 00:11:08,600
ישראל היא אחת מהמקומות, אולי אפילו המקום הכי גבוה במערב,

169
00:11:08,600 --> 00:11:10,600
תלוי איך מודדים.

170
00:11:10,600 --> 00:11:14,600
מבחינת יעילות של מערכת, זאת אומרת, אם תיקח את כמה מושקע פר בן אדם,

171
00:11:14,600 --> 00:11:16,600
ומה תוחלת החיים.

172
00:11:16,600 --> 00:11:18,600
תוחלת חיים, שוב, אנחנו לא מדברים על, נגיד,

173
00:11:18,600 --> 00:11:23,600
יכולת להירפא ממחלות, או משהו בסגנון הזה,

174
00:11:23,600 --> 00:11:25,600
או כמה זמן אני מחכה לבדיקת ציטי.

175
00:11:25,600 --> 00:11:27,600
אנחנו מדברים בסוף על התוצר.

176
00:11:27,600 --> 00:11:31,600
נכון, אבל תוחלת חיים בסופו של דבר נובעת מהרבה מאוד דברים אחרים

177
00:11:31,600 --> 00:11:34,600
שהם לא קשורים למערכת הבריאות, הם קשורים לגנטיקה, לדוגמה.

178
00:11:34,600 --> 00:11:37,600
בארץ יהודים חיים הרבה יותר מאשר ערבים,

179
00:11:37,600 --> 00:11:42,600
ערבים בארץ חיים יותר טוב מאשר הערבים המקבילים להם במדינות האחרות,

180
00:11:42,600 --> 00:11:44,600
אבל הרבה פחות מאשר יהודים.

181
00:11:44,600 --> 00:11:48,600
ואפשר לתת לזה, אפשר לראות מה הסיבות,

182
00:11:48,600 --> 00:11:50,600
הרבה מאוד מזה סיבות תרבותיות וגנטיות,

183
00:11:50,600 --> 00:11:53,600
מה אתה אוכל, מה אתה צורך, מה אתה מעשן,

184
00:11:53,600 --> 00:11:55,600
האם יש לך נישואים קרובים במשפחה,

185
00:11:55,600 --> 00:11:58,600
הרבה מאוד דברים שהם גם תרבותיים וגם גנטיים.

186
00:11:58,600 --> 00:12:01,600
נגיד, הסוציאליסטים יגידו לך,

187
00:12:01,600 --> 00:12:04,600
שנייה, והם גרים בכל מיני כפרים בלתי מוכרים בדרום,

188
00:12:04,600 --> 00:12:08,600
ועד שמגיעים לסורוקה, לוקח להם שעה וחצי בדרכי עפר מטולטלות,

189
00:12:08,600 --> 00:12:09,600
והחולמת בדרך.

190
00:12:09,600 --> 00:12:12,600
כן, זה הסיפור שנוהגים ואוהבים לומר.

191
00:12:12,600 --> 00:12:15,600
מן הסתם, יש לזה השפעה, אבל ההשפעה היא לא כל כך גדולה,

192
00:12:15,600 --> 00:12:20,600
כי גם ערבים שגרים באזורים של המרכז ובאזורים יותר קרובים,

193
00:12:20,600 --> 00:12:23,600
גם הם יש להם תוחלת חיים דומה לצורך העניין.

194
00:12:23,600 --> 00:12:24,600
זה שהשתכנזו.

195
00:12:24,600 --> 00:12:28,600
כן, לכן קשה לומר שזה הדבר המרכזי,

196
00:12:28,600 --> 00:12:31,600
כשבדקו למשל תמותת ילודים,

197
00:12:31,600 --> 00:12:36,600
תמותת הילודים בזורה הבדואית בדרום, לעומת לצפון,

198
00:12:36,600 --> 00:12:38,600
וראו, מסתכלו, מה הסיבות לה,

199
00:12:38,600 --> 00:12:41,600
אז חלק גדול מתמותת הילודים זה מומים מולדים,

200
00:12:41,600 --> 00:12:44,600
זה לא קשור לשאלה אם תגיע לסורוקה או לא תגיע לסורוקה,

201
00:12:44,600 --> 00:12:48,600
זה מומים מולדים שקשורים למשל לניסויי קרובים מרובים.

202
00:12:48,600 --> 00:12:52,600
אז צריך לשים את כל הנושא של תוחלת חיים,

203
00:12:52,600 --> 00:12:56,600
זה לא ממש, חצי מזה קשור למערכת הבריאות,

204
00:12:56,600 --> 00:12:58,600
אבל לא ברור עד כמה.

205
00:12:58,600 --> 00:13:00,600
לכן צריך תמיד לזכור את זה.

206
00:13:00,600 --> 00:13:02,600
יש עוד מדדים, יש מדדים של,

207
00:13:02,600 --> 00:13:09,600
לאחרונה יצרו איזשהו מדד חדש של חולאים שניתנים למניעה,

208
00:13:09,600 --> 00:13:11,600
או תמותה שניתנת למניעה או משהו כזה,

209
00:13:11,600 --> 00:13:14,600
איזשהו מדד שצריך לבדוק אותו כי הוא די לא פשוט,

210
00:13:14,600 --> 00:13:17,600
אבל במקום הזה ישראל נמצאת במקום לא רע יחסית.

211
00:13:17,600 --> 00:13:19,600
יש עוד לא מעט מדדים,

212
00:13:19,600 --> 00:13:22,600
למשל תפוסה בבתי חולים.

213
00:13:22,600 --> 00:13:26,600
בעניין הזה אנחנו וקנדה נמצאים במקום מאוד גבוה ולא טוב,

214
00:13:26,600 --> 00:13:27,600
התפוסה כמעט מלאה,

215
00:13:27,600 --> 00:13:31,600
וזה כמו שכתבתי על זה במאמר ובמקומות אחרים,

216
00:13:31,600 --> 00:13:33,600
נובע ממדיניות.

217
00:13:33,600 --> 00:13:37,600
אתה כתבת, אני זוכר נכון על זה שהוא פוסט על בית חולים העמק.

218
00:13:37,600 --> 00:13:42,600
הייתה כתבה על בית חולים העמק שמנסה להימנע מזה,

219
00:13:42,600 --> 00:13:47,600
אבל בוא נאמר ככה, צריך להסתכל על הדברים,

220
00:13:47,600 --> 00:13:50,600
כתבו על זה לא מעט כמו דוקטור בני מוזס,

221
00:13:50,600 --> 00:13:54,600
זה קשור למדיניות של השפוז בבתי חולים.

222
00:13:54,600 --> 00:13:57,600
בתי החולים המדיניות שלהם היא להשפז למלא,

223
00:13:57,600 --> 00:13:59,600
כשיש לך מיטה למלא אותה.

224
00:13:59,600 --> 00:14:00,600
למה?

225
00:14:00,600 --> 00:14:06,600
כי הרי הם מקבלים את התקצוב לפי תקנים של מיטות.

226
00:14:06,600 --> 00:14:10,600
יש לך מיטה, אתה מקבל עליה תקצוב מסוים.

227
00:14:10,600 --> 00:14:12,600
כשיום יש לך מיטות ריקות,

228
00:14:12,600 --> 00:14:14,600
יבואו האחראים על החלוקה של התקצוב,

229
00:14:14,600 --> 00:14:16,600
ויגידו, אתה לא צריך כל כך הרבה תקציב,

230
00:14:16,600 --> 00:14:18,600
אנחנו נקצץ לך את התקציב.

231
00:14:18,600 --> 00:14:19,600
אתה רופאים בעצם, אתה לא תחלקה ברופאים,

232
00:14:19,600 --> 00:14:20,600
אתה לא תחלקה בחיות,

233
00:14:20,600 --> 00:14:23,600
כשמדובר על תקנים זה תקן של רופא למיטה,

234
00:14:23,600 --> 00:14:26,600
המיטה עצמה היא ברזל וזה.

235
00:14:26,600 --> 00:14:28,600
כשאנחנו נוראים על מחיר של מיטת השפוז,

236
00:14:28,600 --> 00:14:29,600
שזה הרבה מאוד כסף,

237
00:14:29,600 --> 00:14:37,600
זה מחיר כמובן של הצוות כולו שאחראי על מיטת ההשפועה הזאת, אם אנחנו רואים שלך מיטות לא ממומשות אז אנחנו נקצצ ממך את התקציב

238
00:14:37,600 --> 00:14:45,600
ולכן ההנחיה בפתי חולים ובאגפים זה למלא ככל האפשר, עכשיו זה כמובן אנטי בריאותי

239
00:14:45,600 --> 00:14:51,600
סתם אני אגיד משהו קטן, הרבה מאיתנו חוו את החוויה הזאת שבאים בבית חולים והושפזו בגלל איזושהי בעיה ובעיה זאת

240
00:14:51,600 --> 00:15:02,600
שוב לדעתם של אותם חולים ההדיוטות וגם אני הדיוט בתחום הבריאות הבעיה נפטרה ואומרים לם אנחנו רוצים עוד שניים

241
00:15:02,600 --> 00:15:11,600
שלוש הארבעה הימים להחזיק אותך פהול מעקב ואני שואל בדרך כלל את השאלה, האם אפשר לעשות את המעקב בקהילה

242
00:15:11,600 --> 00:15:15,600
הם אומרים לי בדרך כלל לא אפשר לעשות את המעקב בקהילה ואז אני אומר אוקיי אז אני חותם להשתחרר

243
00:15:15,600 --> 00:15:19,600
איזה מעקב אני יכול לעשות בקהילה ואז אומרים לי תבוא כל יום לקהילה ותעשה את הבדיקות

244
00:15:19,600 --> 00:15:23,700
ואז אני אומר להם, ואם אני אשאר בבית חולים, כמה פעמים תעשו את אותן בדיקות?

245
00:15:23,700 --> 00:15:24,900
הם אומרים לי, בדיוק פעם ביום.

246
00:15:24,900 --> 00:15:28,700
אז אני אומר להם, אז מה ההבדיל בין הקהילה לבין פה להשאר בבית חולים,

247
00:15:28,700 --> 00:15:32,300
מלבד לספוג את כל הזיהומים האלה ולהיות מטורטר.

248
00:15:32,300 --> 00:15:38,100
ושוב, בית החולים איזה סאג הזה, אירוע מאוד חמור למשפחה אוהבת שרוצה לבוא ולבקר

249
00:15:38,100 --> 00:15:41,100
ולא להשאיר את החולה שם להירקב במחלקה.

250
00:15:41,100 --> 00:15:46,900
ואז כשאני שואל את השאלות הנכונות, כי בסופו של דבר אני קצת מבין את מערכת התמריצים שם,

251
00:15:46,900 --> 00:15:48,900
אז מתגלה הבלוף.

252
00:15:48,900 --> 00:15:51,700
הם בעצם אומרים לי, טוב, אז זה בקהילה ופה זה אותו טיפול.

253
00:15:51,700 --> 00:15:55,900
בקהילה זה גם בלי הרבה זיהומים, כי אתה רוב היום בבית בלי חולים אחרים

254
00:15:55,900 --> 00:16:00,400
ובלי כל מיני דברים שלא עוזרים להשתכם כמו לא לישון ואוכל של בית חולים.

255
00:16:00,400 --> 00:16:04,400
כן, בית חולים הוא מקום מאוד מסוכן, זה אנשים צריכים לדעת את זה.

256
00:16:04,400 --> 00:16:05,900
הוא מקום מאוד מסוכן מכמה סיבות?

257
00:16:05,900 --> 00:16:11,900
בית חולים הוא מקום מסוכן מכיוון כמובן שמסתובבים שם הרבה חיידקים עמידים.

258
00:16:11,900 --> 00:16:19,900
וזאת אחת הבעיות שבארץ אנחנו מנסים להתמודד איתה של תמותה ממחלות זיהומיות

259
00:16:19,900 --> 00:16:23,900
שמקום די גרוע, אפילו אולי הכי גרוע במערב.

260
00:16:23,900 --> 00:16:27,900
בית חולים הוא מקום מסוכן גם מכיוון שיש דבר שנקרא יטרוגניקה.

261
00:16:27,900 --> 00:16:29,900
אני לא יודע אם שמעת את המושג הזה.

262
00:16:29,900 --> 00:16:31,900
יטרוגניקה זה רפואת יתר.

263
00:16:31,900 --> 00:16:36,900
כשמטפלים ממך יותר מדי, כשבודקים אותך יותר מדי,

264
00:16:36,900 --> 00:16:38,900
אז עלולים למצוא יותר מדי דברים.

265
00:16:38,900 --> 00:16:40,900
ומה זה למצוא יותר מדי דברים?

266
00:16:40,900 --> 00:16:44,900
למצוא איזה משהו שעקרונית אם לא היו מוצאים אז זה לא היה עושה שום דבר.

267
00:16:44,900 --> 00:16:50,900
אבל ברגע שמצאו מצריכים לעשות עוד התערבויות ועוד ועוד דברים פולשניים.

268
00:16:50,900 --> 00:16:52,900
זה גם סוגי משפטיזציה אפשר לומר.

269
00:16:52,900 --> 00:16:57,900
אני זוכר שקראתי פעם איזה מחקרון קטן, שוב לא מחקר לעומק קראתי באנגלית וזה כתבת רפואי,

270
00:16:57,900 --> 00:16:58,900
אלא מחקר וויינט מה שנקרא.

271
00:16:58,900 --> 00:17:01,900
סיינטיפיק אידיות.

272
00:17:01,900 --> 00:17:04,900
שבעצם עשו בדיקות לסרטן השד.

273
00:17:04,900 --> 00:17:06,900
יש נשים שעשו להם פעם בחודש ויש נשים שעשו להם פעם בשנה.

274
00:17:06,900 --> 00:17:09,900
ואלה של פעם בחודש ראו שיש להם יותר סרטן השד.

275
00:17:09,900 --> 00:17:15,900
פשוט יש סרטן קצת, משהו ברמת כמה מאות או אלפי או לא יודע,

276
00:17:15,900 --> 00:17:17,900
אני לא מבין בתאים, אבל כמה תאים בודדים.

277
00:17:17,900 --> 00:17:21,900
והגוף נלחם בזה ותריפה את עצמו לבד.

278
00:17:21,900 --> 00:17:24,900
אבל ברגע שגילו את זה בבדיקה בממוגרף של פעם בחודש,

279
00:17:24,900 --> 00:17:26,900
הוא חייב למטפל.

280
00:17:26,900 --> 00:17:28,900
בעצם הניסוי הזה הופסק בלינסקי,

281
00:17:28,900 --> 00:17:30,900
כי חלק מהנשים האלה לקחו אותם לטיפול,

282
00:17:30,900 --> 00:17:32,900
והם לא יוכלו יותר להיבדק.

283
00:17:32,900 --> 00:17:35,900
ובאמת, כמו שאתה אומר, כשבודקים, מוצאים.

284
00:17:35,900 --> 00:17:38,900
כן, הנושא הזה, באמת, כתבים עליו הרבה.

285
00:17:38,900 --> 00:17:41,900
כל בדיקות הסקר הן בעייתיות מאוד מהקשר הזה,

286
00:17:41,900 --> 00:17:43,900
כי לפעמים הן מגלות הרבה יותר ממה שצריך.

287
00:17:43,900 --> 00:17:46,900
הזכרתי את דוקטור בני מוזס, הוא כתב גם על הדבר הזה.

288
00:17:46,900 --> 00:17:49,900
יש למשל סרטנים שקוראים להם סרטן עצל.

289
00:17:49,900 --> 00:17:52,900
זה אומר שהוא נמצא אצלך, אצל מישהו בגוף,

290
00:17:52,900 --> 00:17:57,900
והוא יישאר שם עוד 120. אבל ברגע שהוא לא מתפתח מהר.

291
00:17:57,900 --> 00:17:59,900
אבל ברגע שגילית אותו, אז אתה חייב לטפל בו.

292
00:17:59,900 --> 00:18:01,900
וברגע שאתה מטפל בו, יש כל הסיכונים של הטיפולים,

293
00:18:01,900 --> 00:18:04,900
שלא לדבר על חרדות נוראיות,

294
00:18:04,900 --> 00:18:07,900
ודברים שהם מאוד מאוד משמעותיים.

295
00:18:07,900 --> 00:18:11,900
וזה חלק מאיך שהמערכת בנויה,

296
00:18:11,900 --> 00:18:13,900
והמערכת בנויה, וזה חוזר למה שאנחנו מדברים,

297
00:18:13,900 --> 00:18:15,900
על מערכת סוציאליסטית.

298
00:18:15,900 --> 00:18:17,900
מערכת שהיא הכל חינם.

299
00:18:17,900 --> 00:18:20,900
אתה לא משלם על כל הטיפולים האלה.

300
00:18:20,900 --> 00:18:23,900
אז התחושה היא של, אוקיי, אז למה שלא נעשה גם את הבדיקה הזאת,

301
00:18:23,900 --> 00:18:26,900
וגם את הדבר הזה, וגם את זה.

302
00:18:26,900 --> 00:18:28,900
כי הכל בסופו של דבר לא אתה בעצמך משלם,

303
00:18:28,900 --> 00:18:31,900
אבל בסופו של דבר אתה עלול לשלם על זה בבריאות שלך.

304
00:18:31,900 --> 00:18:33,900
אבל יבואו ויגידו אלה שהם בעד שוויון,

305
00:18:33,900 --> 00:18:36,900
ויגידו לך, תשמעי ליל, אתה לא רואה בעיניים,

306
00:18:36,900 --> 00:18:38,900
אם מישהו עכשיו יצטרך שלנו בבדיקת MRI,

307
00:18:38,900 --> 00:18:40,900
20-30 אלף שקל,

308
00:18:40,900 --> 00:18:42,900
איך הבן אדם מתמודד עם זה?

309
00:18:42,900 --> 00:18:43,900
מה הבן אדם לא עשה בדיקות MRI?

310
00:18:43,900 --> 00:18:50,900
הוא יגיד, אני מעדיף לא לדעת, אני מעדיף לחיות את חיי ככה באופן נעים ונוח, לא נעשה בדיקות.

311
00:18:50,900 --> 00:18:55,900
עכשיו פגישה אצל הרופא, 1,500 שקל, לא מתאים לי.

312
00:18:55,900 --> 00:18:59,900
כלומר, האדם הפרטי, אם ישאלו אותו על כל ביקור וביקור ברופא,

313
00:18:59,900 --> 00:19:03,900
שהוא צריך לשלם את העלות האמיתית, את העלות השוק של הדבר הזה,

314
00:19:03,900 --> 00:19:06,900
אז תסלח לי ליל, אתה מוביל פה אנשים לברי פיפחת.

315
00:19:06,900 --> 00:19:10,900
כן, זה אגב מתכתב עם משהו שאמר נסים טלב,

316
00:19:10,900 --> 00:19:15,900
מלומד מאוד מעניין, שהוא אמר שבן אדם שיש לו רופא פרטי,

317
00:19:15,900 --> 00:19:18,900
לא בהכרח הוא נהיה בריא יותר.

318
00:19:18,900 --> 00:19:20,900
השיר הזה, שיש לו רופא שהוא קרוב אליו,

319
00:19:20,900 --> 00:19:23,900
עלול להיות חולה אפילו יותר.

320
00:19:23,900 --> 00:19:25,900
כן, נגיד פרס בסוף מת.

321
00:19:25,900 --> 00:19:26,900
כן, פרס בסוף מת.

322
00:19:26,900 --> 00:19:29,900
לא, כי הרופא שלך, האד רבה, כמו שאמרנו,

323
00:19:29,900 --> 00:19:35,900
יכול לגלות דברים, יעשו מחקרים שבדקו ילדים,

324
00:19:35,900 --> 00:19:39,900
האם צריך לראות להם את השקדים או לא.

325
00:19:39,900 --> 00:19:42,900
ואז שליש מהם נגיד אמרו שכן.

326
00:19:42,900 --> 00:19:45,900
ואז לקחו את האלה שאמרו שלא,

327
00:19:45,900 --> 00:19:46,900
והביאו אותם לרופאים אחרים,

328
00:19:46,900 --> 00:19:48,900
וגם שוב שליש מהם אמרו שכן.

329
00:19:48,900 --> 00:19:50,900
כי הרופא רואה זה משהו,

330
00:19:50,900 --> 00:19:53,900
ויש לו את הנטייה של צריך לעשות משהו.

331
00:19:53,900 --> 00:19:55,900
והצריך לעשות משהו יכול להיות מסוכן.

332
00:19:55,900 --> 00:19:57,900
אז יכול להיות אד רבה,

333
00:19:57,900 --> 00:19:59,900
שאם אנחנו נעקר קצת,

334
00:19:59,900 --> 00:20:02,900
זאת אומרת שאנשים יצטרכו לשלם את המחיר המלא

335
00:20:02,900 --> 00:20:04,900
של הפרוצדורה שהם עושים,

336
00:20:04,900 --> 00:20:05,900
אז הם יחשבו פעמיים,

337
00:20:05,900 --> 00:20:07,900
וזה יכול להיות טוב להם שהם יחשבו פעמיים.

338
00:20:07,900 --> 00:20:08,900
זה דבר אחד.

339
00:20:08,900 --> 00:20:09,900
עכשיו השאלה של רפואה בעצם,

340
00:20:09,900 --> 00:20:10,900
קודם כל אל תזיק.

341
00:20:10,900 --> 00:20:11,900
קודם כל אל תזיק.

342
00:20:11,900 --> 00:20:12,900
כן, פרימום לא נקרא.

343
00:20:12,900 --> 00:20:15,900
אבל הדבר השני הוא שבסופו של דבר,

344
00:20:15,900 --> 00:20:17,900
כשהדברים נובעים,

345
00:20:17,900 --> 00:20:21,900
כשהמחיר מוטל בחזרה על הצרכן,

346
00:20:21,900 --> 00:20:23,900
אז קורה מה שקורה בשוק.

347
00:20:23,900 --> 00:20:25,900
בשוק המחיר לא נשאר גבוה.

348
00:20:25,900 --> 00:20:28,900
המחיר, אם יש למשהו ביקוש מסוים,

349
00:20:28,900 --> 00:20:30,900
ואפשר לייצר אותו עוד,

350
00:20:30,900 --> 00:20:32,900
אז המחיר הולך ונהיה יותר ויותר נמוך.

351
00:20:32,900 --> 00:20:34,900
ברפואה יש תופעה מאוד מוזרה,

352
00:20:34,900 --> 00:20:36,900
והיא די ייחודית לרפואה.

353
00:20:36,900 --> 00:20:39,900
והיא שהטכנולוגיה מתקדמת באופן פנטסטי.

354
00:20:39,900 --> 00:20:41,900
יש לנו טכנולוגיות הולכות ומתקדמות,

355
00:20:41,900 --> 00:20:43,900
לכיוונים נהדרים.

356
00:20:43,900 --> 00:20:46,900
אבל איכשהו, בעוד שבכל מקום אחר,

357
00:20:46,900 --> 00:20:47,900
הטכנולוגיה מתקדמת,

358
00:20:47,900 --> 00:20:49,900
וגם המחיר נהיה יותר זול.

359
00:20:49,900 --> 00:20:50,900
זה חלק...

360
00:20:50,900 --> 00:20:51,900
זאת אומרת, המחיר של הדברים,

361
00:20:51,900 --> 00:20:52,900
שהם לא ההיי-אנד,

362
00:20:52,900 --> 00:20:54,900
אלא הדברים הסטנדרטיים.

363
00:20:54,900 --> 00:20:56,900
ומה שהיה היי-אנד לפני חמש שנים,

364
00:20:56,900 --> 00:20:57,900
היום זה נהיה דבר שהוא,

365
00:20:57,900 --> 00:21:00,900
היום טלפון שלפני חמש שנים היה לכולם,

366
00:21:00,900 --> 00:21:02,900
היה רק להשאירים,

367
00:21:02,900 --> 00:21:06,900
היום אפילו אתה לא תיתן אותו לילד שלך.

368
00:21:06,900 --> 00:21:07,900
כן, אני בדרך אגב,

369
00:21:07,900 --> 00:21:08,900
אמלצה לכל מה זה נהיה על המשמעות,

370
00:21:08,900 --> 00:21:09,900
והטבע מיוחדת,

371
00:21:09,900 --> 00:21:10,900
אני תמיד קונה את הטלפון,

372
00:21:10,900 --> 00:21:12,900
נגיד אני קונה גלקסי,

373
00:21:12,900 --> 00:21:14,900
אז אני תמיד קונה שני דגמים אחורה.

374
00:21:14,900 --> 00:21:16,900
דגם אחורה זה עדיין נראה לי מאוד נפצץ,

375
00:21:16,900 --> 00:21:17,900
את הדגם הכי מפואר,

376
00:21:17,900 --> 00:21:19,900
אני כמובן לא אקנה.

377
00:21:19,900 --> 00:21:20,900
שני דגמים אחורה,

378
00:21:20,900 --> 00:21:22,900
אני קונה ב-1,000-1,500 שקל,

379
00:21:22,900 --> 00:21:23,900
עובד בובה,

380
00:21:23,900 --> 00:21:24,900
חבל על הזמן.

381
00:21:24,900 --> 00:21:25,900
אז רגע, אתה נותן קופון?

382
00:21:25,900 --> 00:21:26,900
כן, קופון,

383
00:21:26,900 --> 00:21:32,900
תגידו למוכר על המשמעות ותצפו לו סתירה.

384
00:21:32,900 --> 00:21:33,900
חבל, אתה לא נרקף עוד.

385
00:21:33,900 --> 00:21:34,900
לא, תראה,

386
00:21:34,900 --> 00:21:35,900
וזאת הנקודה,

387
00:21:35,900 --> 00:21:37,900
אנחנו מכירים את זה מהמון מקומות אחרים.

388
00:21:37,900 --> 00:21:39,900
המחיר הולך ונהיה זול,

389
00:21:39,900 --> 00:21:41,900
והאיכות הולכת ומשתפרת.

390
00:21:41,900 --> 00:21:43,900
עכשיו, הולכת ומשתפרת,

391
00:21:43,900 --> 00:21:46,900
אבל אתה לא תקבל את הדבר הכי הכי הכי חדש

392
00:21:46,900 --> 00:21:47,900
ומשוכלל,

393
00:21:47,900 --> 00:21:48,900
אם כן אתה תשלם עליו הרבה.

394
00:21:48,900 --> 00:21:52,900
כי אנשים מוכנים לעשות את הדבר של עלות מול תועלת.

395
00:21:52,900 --> 00:21:55,900
וזה דבר שלא קיים ברפואה ציבורית,

396
00:21:55,900 --> 00:21:57,900
ברפואה ציבורית יש מחסום,

397
00:21:57,900 --> 00:21:58,900
ברפואה יש מחסום,

398
00:21:58,900 --> 00:21:59,900
אתה לא משלם על זה ישירות,

399
00:21:59,900 --> 00:22:01,900
אלא הצרכן זה,

400
00:22:01,900 --> 00:22:02,900
המדינה משלמת,

401
00:22:02,900 --> 00:22:04,900
או כל מיני גופים כאלה אחרים.

402
00:22:04,900 --> 00:22:07,900
ולכן החברות השונות כן מתחורות,

403
00:22:07,900 --> 00:22:09,900
כן יש שיפורים טכנולוגיים,

404
00:22:09,900 --> 00:22:10,900
אבל רק על האיכות,

405
00:22:10,900 --> 00:22:11,900
ולא על המחיר.

406
00:22:11,900 --> 00:22:14,900
המחיר הולך ונהיה כבד יותר ויותר,

407
00:22:14,900 --> 00:22:16,900
וזה המסע שבסופו של דבר,

408
00:22:16,900 --> 00:22:17,900
בוא נאמר,

409
00:22:17,900 --> 00:22:18,900
אין ארוחות חינם,

410
00:22:18,900 --> 00:22:19,900
והכסף לא גדל על העצים,

411
00:22:19,900 --> 00:22:21,900
אנחנו משלמים על זה בסופו של דבר.

412
00:22:21,900 --> 00:22:22,900
וזאת אחת הבעיות,

413
00:22:22,900 --> 00:22:25,900
המסך הזה בין הצרכן לבין המוצר,

414
00:22:25,900 --> 00:22:26,900
מייקר את הכל,

415
00:22:26,900 --> 00:22:28,900
ובסופו של דבר מוביל אותנו,

416
00:22:28,900 --> 00:22:30,900
לזה שהחיים שלנו יהיו פחות טובים,

417
00:22:30,900 --> 00:22:31,900
ממה שיכולים להיות.

418
00:22:31,900 --> 00:22:32,900
אני מציע באמת,

419
00:22:32,900 --> 00:22:33,900
שנלך כמה צעדים אחורה,

420
00:22:33,900 --> 00:22:34,900
אנחנו נלך חזרה,

421
00:22:34,900 --> 00:22:35,900
להתחיל את המאמר,

422
00:22:35,900 --> 00:22:36,900
וננסה בעצם,

423
00:22:36,900 --> 00:22:39,900
לגעת בטיעון הכי מוכר,

424
00:22:39,900 --> 00:22:40,900
בתחום הבריאות,

425
00:22:40,900 --> 00:22:42,900
בעצם שכלכלת בריאות,

426
00:22:42,900 --> 00:22:43,900
היא מאוד מיוחדת,

427
00:22:43,900 --> 00:22:44,900
יש בה עצפיות,

428
00:22:44,900 --> 00:22:46,900
בשונה מתחום נגיד של ביגוד ומזון,

429
00:22:46,900 --> 00:22:47,900
אנחנו לא יודעים עדיין,

430
00:22:47,900 --> 00:22:52,900
איך זה טיפול רפואי, ומאיזה סוג, ואפשר לוותר עליו, אם מדובר בטיפול קריטי.

431
00:22:52,900 --> 00:22:53,900
עוד משהו, יש חסמי כניסה,

432
00:22:53,900 --> 00:22:54,900
בשביל שאדם יהיה רופא,

433
00:22:54,900 --> 00:22:56,900
הוא צריך ללמוד לפעמים מעשר שנים,

434
00:22:56,900 --> 00:22:57,900
ולפעמים חמש עשרה שנה,

435
00:22:57,900 --> 00:23:00,900
בשביל לעסוק באיזשהו תחום מאוד ספציפי.

436
00:23:00,900 --> 00:23:02,900
יש לנו חשיבות מאוד גדולה,

437
00:23:02,900 --> 00:23:03,900
לאמון,

438
00:23:03,900 --> 00:23:05,900
כלומר אתה הולך לאיזשהו מומחה,

439
00:23:05,900 --> 00:23:06,900
לאיזה רופא,

440
00:23:06,900 --> 00:23:07,900
בדרך כלל יש לו גם את החלוק הלבן,

441
00:23:07,900 --> 00:23:09,900
שמשחרר המון ביטחון,

442
00:23:09,900 --> 00:23:17,900
במיוחד אנשים שככה לא מכירים את התמריצים, ואתה נוטה להקשיב לו, לא לך יותר מדי מידע, אפילו היום בעידן האינטרנט.

443
00:23:17,900 --> 00:23:19,900
ומכאן אנחנו מגיעים גם למידע סימטרי,

444
00:23:19,900 --> 00:23:20,900
רופא יודע הרבה יותר,

445
00:23:20,900 --> 00:23:22,900
הוא גם, אם אתה בוא אליו עם איזה מחקר מהאינטרנט,

446
00:23:22,900 --> 00:23:24,900
הוא אפשר לוותר ויגיד לך,

447
00:23:24,900 --> 00:23:25,900
אה, קראתי את זה שם,

448
00:23:25,900 --> 00:23:27,900
כל החולים עושים את הטעות הזאת,

449
00:23:27,900 --> 00:23:29,900
ואתה חוזר להיות הילד בכיתה א'.

450
00:23:29,900 --> 00:23:30,900
מה אתה אומר על זה?

451
00:23:30,900 --> 00:23:36,900
תראה, זה נכון שרפואה היא תחום שיש לו ייחודים.

452
00:23:36,900 --> 00:23:40,900
כלכלת הבריאות היא תחום שיש לו דברי מאפיינים מיוחדים.

453
00:23:40,900 --> 00:23:41,900
אפשר לקרוא לזה קשל שוק?

454
00:23:41,900 --> 00:23:43,900
ואם אתה רוצה לקרוא לזה קשל שוק,

455
00:23:43,900 --> 00:23:45,900
על כל תחום בעצם בעולם,

456
00:23:45,900 --> 00:23:47,900
אתה תוכל להגדיר בתור קשל שוק.

457
00:23:47,900 --> 00:23:49,900
כי אם נדבר על מה זה קשל שוק,

458
00:23:49,900 --> 00:23:51,900
זה בעצם אומר, אני לא אכנס לפרוטרות,

459
00:23:51,900 --> 00:23:53,900
אבל קשל שוק,

460
00:23:53,900 --> 00:23:56,900
זה מגיע מזה שיש לנו מודלים מסוימים,

461
00:23:56,900 --> 00:24:00,900
שמחלקים את הטובין, או את כל הדברים במשק,

462
00:24:00,900 --> 00:24:02,900
באופן שהוא, קוראים לזה יעילות,

463
00:24:02,900 --> 00:24:04,900
על שם כלכלן שקראו לו פרטו,

464
00:24:04,900 --> 00:24:05,900
יעילות פרטו.

465
00:24:05,900 --> 00:24:07,900
וקשל שוק זה אומר,

466
00:24:07,900 --> 00:24:10,900
שהתחומים האלה לא מסודרים,

467
00:24:10,900 --> 00:24:12,900
השוק לא יוצר את הדבר,

468
00:24:12,900 --> 00:24:14,900
בדרך כלל השוק יוצר יעילות פרטות כזאת?

469
00:24:14,900 --> 00:24:15,900
בוא נדבר רגע,

470
00:24:15,900 --> 00:24:17,900
אנחנו לא רוצים כל מיני מושגים כאלה,

471
00:24:17,900 --> 00:24:18,900
בלי להסביר אותם.

472
00:24:18,900 --> 00:24:20,900
בוא נדבר רגע על הגווניות,

473
00:24:20,900 --> 00:24:21,900
נכון, זה מה שזנברג אמרה,

474
00:24:21,900 --> 00:24:22,900
שספרים זה לא הגווניות?

475
00:24:22,900 --> 00:24:23,900
כן.

476
00:24:23,900 --> 00:24:24,900
אז בוא נדבר רגע על הגווניות.

477
00:24:24,900 --> 00:24:26,900
איך הגווניות, בשוק חופשי לגמרי,

478
00:24:26,900 --> 00:24:28,900
אני נמצא עכשיו במדינת החופש,

479
00:24:28,900 --> 00:24:29,900
ליבריה נגיד,

480
00:24:29,900 --> 00:24:35,900
מדינת החופש המוחלטת, איך הגווניות נמכרות שם? יש קשל שוק בגווניות?

481
00:24:35,900 --> 00:24:39,900
אז בגווניות לא אמור להיות קשל שוק.

482
00:24:39,900 --> 00:24:40,900
מה זאת אומרת אין קשל שוק?

483
00:24:40,900 --> 00:24:41,900
איזה תוצאות זה יוצר לי?

484
00:24:41,900 --> 00:24:42,900
זה אומר ככה,

485
00:24:42,900 --> 00:24:44,900
זה אומר שאם יש לי שלושה יצרנים,

486
00:24:44,900 --> 00:24:46,900
שאחד מייצר הגווניות סוג א',

487
00:24:46,900 --> 00:24:47,900
ושניים מייצרים הגווניות סוג ב',

488
00:24:47,900 --> 00:24:51,900
אז הם מביאים את הזכורה שלהם לשוק,

489
00:24:51,900 --> 00:24:54,900
ואז אם היצרן של הגווניות סוג א'

490
00:24:54,900 --> 00:24:57,900
ימכור אותם בנגיד 15 שקל לקילו,

491
00:24:57,900 --> 00:24:59,900
אז הצרכנים יגידו אוקיי,

492
00:24:59,900 --> 00:25:01,900
אבל אנחנו מעדיפים את הגווניות סוג ב',

493
00:25:01,900 --> 00:25:03,900
שעולות רק שלושה שקלים לקילו,

494
00:25:03,900 --> 00:25:05,900
ואז היצרן של הגווניות סוג א'

495
00:25:05,900 --> 00:25:07,900
יצטרך להוזיל את המחיר,

496
00:25:07,900 --> 00:25:08,900
עד שבסופו של דבר,

497
00:25:08,900 --> 00:25:12,900
המחירים יתקבעו לאיזושהי רמה נקרא לזה אופטימלית.

498
00:25:12,900 --> 00:25:16,900
כי שם באמת אין נקרא לזה פערים במידע,

499
00:25:16,900 --> 00:25:18,900
אפשר לבדוק את הגווניות ולמשש אותם.

500
00:25:18,900 --> 00:25:19,900
ואתה נמצא שם,

501
00:25:19,900 --> 00:25:20,900
אתה יכול אפילו לטעום את זה,

502
00:25:20,900 --> 00:25:21,900
ואחר כך...

503
00:25:21,900 --> 00:25:22,900
כן, גם לא קרה שום טרגדיה,

504
00:25:22,900 --> 00:25:27,900
הלכת כאן, קנית הגווניות, הכנת על עצמך סלט ואתה אוכלת שם לא טובות,

505
00:25:27,900 --> 00:25:29,900
אתה יכול ללכת ליצרן ב', ליצרן ג', ליצרן ד',

506
00:25:29,900 --> 00:25:31,900
אתה יכול להפסיק לצרוך הגווניות, הכל בסדר.

507
00:25:31,900 --> 00:25:32,900
כן, לא יקרה שום דבר,

508
00:25:32,900 --> 00:25:34,900
לא תאכל הגווניות לאיזה יום אחד.

509
00:25:34,900 --> 00:25:36,900
לעומת זאת, בבריאות כמובן הדברים שונים.

510
00:25:36,900 --> 00:25:41,900
ואז הנקודה היא שמכיוון שבריאות היא תחום שונה,

511
00:25:41,900 --> 00:25:43,900
היא תחום שבו יש עצפיות,

512
00:25:43,900 --> 00:25:46,900
תחום שבו יש פערי מידע ותחומים האלה,

513
00:25:46,900 --> 00:25:48,900
אז לכן זה לא שוק רגיל,

514
00:25:48,900 --> 00:25:53,900
ואז עושים קפיצה ואומרים ולכן המדינה צריכה לטפל בזה.

515
00:25:53,900 --> 00:25:56,900
נכון, דרך אגב, שאני הולך למוסח,

516
00:25:56,900 --> 00:25:59,900
הלכתי למוסח לפני כמה חודשים וראיתי שם מחיר לשעת עבודה,

517
00:25:59,900 --> 00:26:01,900
ולא הבנתי למה זה כתוב מחיר לשעת עבודה,

518
00:26:01,900 --> 00:26:04,900
על פי משרד העבודה והרווחה,

519
00:26:04,900 --> 00:26:06,900
ולא יודע איזה מדינה, איזה משרד כבר מתעסק עם זה,

520
00:26:06,900 --> 00:26:10,900
אבל מה הקטע שבמוסחים כתוב המחיר לשעת עבודה,

521
00:26:10,900 --> 00:26:14,900
ולמה אתה הבאת את דוגמת המוסחים כאן במאמר על הרפואה?

522
00:26:14,900 --> 00:26:18,900
אתה כזה מכניסט שאתה משווה אנשים למכוניות?

523
00:26:18,900 --> 00:26:22,900
הנקודה היא שבתחום שוק הרכב, תחום מכונאות הרכב,

524
00:26:22,900 --> 00:26:24,900
הוא תחום מאוד דומה בהקשר הזה.

525
00:26:24,900 --> 00:26:29,900
ויש עוד כמה וכמה תחומים שבהם בעצם יש כשלים או שינויים מהסוג הזה.

526
00:26:29,900 --> 00:26:31,900
גם בתחום מכונאות הרכב,

527
00:26:31,900 --> 00:26:34,900
יש פערי מידע מאוד גדולים בינך לבין המכונאי,

528
00:26:34,900 --> 00:26:36,900
הוא יודע מה יש לך, מה צריך לתקן ומה לא.

529
00:26:36,900 --> 00:26:40,900
אתה מכיר את כל התוכניות של יצאת הצדיק.

530
00:26:40,900 --> 00:26:43,900
זה אומר שהוא יכול לעבוד עליך בקלות.

531
00:26:43,900 --> 00:26:49,900
לכאורה, אתה מכיר, הבאתי שם את המערכון של המוסח של הגשש החבר.

532
00:26:49,900 --> 00:26:54,900
רגולאז' ברקס, פלאגים, פלטינות, שטנגה, פילטר שמן, שמן ברקס,

533
00:26:54,900 --> 00:26:56,900
האלמנט עלינו, הון דה האוס.

534
00:26:56,900 --> 00:27:00,900

אז גם שם יש לך הצפיות, יש לך פערי מידע.

535
00:27:00,900 --> 00:27:05,900
אז לכאורה היינו אומרים, אוקיי, אז צריך שהמדינה בעצם תייצר,

536
00:27:05,900 --> 00:27:09,900
או שאנחנו נלך רק למוסקים של המדינה,

537
00:27:09,900 --> 00:27:10,900
והכל יהיה על ידי המדינה.

538
00:27:10,900 --> 00:27:12,900
עכשיו, זה כמובן לא נכון.

539
00:27:12,900 --> 00:27:14,900
זה לא נכון כי...

540
00:27:14,900 --> 00:27:16,900
למה? אבל באמת דופקים אותנו.

541
00:27:16,900 --> 00:27:21,900
אם מגיע איזה אשכנזי לף לף כזה, כמו בחגיה בסנוקר למוסח,

542
00:27:21,900 --> 00:27:23,900
הוא יקבל מחיר אחד.

543
00:27:23,900 --> 00:27:27,900
ואם מגיע מישהו שהוא ככה למד בבית ספר מקצועי, למרות שכבר אין כאלה בארץ,

544
00:27:27,900 --> 00:27:29,900
והוא ככה יודע מה הוא עושה, אבל הוא אומר,

545
00:27:29,900 --> 00:27:32,900
בואו תנו לי רק את החלק, אני אעזור לכם, אני פה.

546
00:27:32,900 --> 00:27:33,900
הוא יקבל מחיר שונה.

547
00:27:33,900 --> 00:27:35,900
ואם תבוא אישה, תקבל מחיר שלישי.

548
00:27:35,900 --> 00:27:41,900
זה נכון מאוד, וזה אומר שיש פער בין מה שהיינו מעדיפים שיהיה,

549
00:27:41,900 --> 00:27:43,900
לבין המצב ופועל.

550
00:27:43,900 --> 00:27:48,900
אבל המחשבה שהמדינה יכולה לייצר את המצב של היינו מעדיפים שיהיה,

551
00:27:48,900 --> 00:27:50,900
הוא הקשל. זה נקרא לזה קשל חוק.

552
00:27:50,900 --> 00:27:53,900
זאת אומרת, יש קשל, יש תמיד פער, אתה אומר,

553
00:27:53,900 --> 00:27:55,900
בין המודל התיאורטי.

554
00:27:55,900 --> 00:27:59,900
בין האידיאל, או בין הרצון שלנו, בין הצד החברתי, לבין מה שקורה בפועל.

555
00:27:59,900 --> 00:28:01,900
אבל אתה אומר שברגע שמדינה תיכנס לתחום,

556
00:28:01,900 --> 00:28:04,900
היא לא תצליח להגיע לאותה רמת אידיאל.

557
00:28:04,900 --> 00:28:05,900
נכון, כי המדינה...

558
00:28:05,900 --> 00:28:07,900
למה? אבל הוא נותן את זה בחינם.

559
00:28:07,900 --> 00:28:12,900
שנייה, עזוב את החינם. המדינה אינה ידעת כל. אילו המדינה הייתה יודעת כל,

560
00:28:12,900 --> 00:28:14,900
אילו הפקידים היו גם יודעי כל,

561
00:28:14,900 --> 00:28:18,900
וגם בעלי רצון אינסופי טוב ליטיב לכולם,

562
00:28:18,900 --> 00:28:20,900
ובלי אף אינטרס אישי,

563
00:28:20,900 --> 00:28:23,900
אז בעצם לא היה צריך בכלל שוק בשום מקום.

564
00:28:23,900 --> 00:28:28,900
לא היה צריך... המודל הסוציאליסטי של ברית המועצות היה עובד.

565
00:28:28,900 --> 00:28:31,900
אבל מוצל של ברית המועצות לא עובד. ולמה הוא לא עובד?

566
00:28:31,900 --> 00:28:34,900
מכיוון שצריך לחזור לבסיס.

567
00:28:34,900 --> 00:28:38,900
והוא שהמדינה זה מורכבת מאנשים.

568
00:28:38,900 --> 00:28:41,900
ואנשים האלה יש להם רצונות מסוימים.

569
00:28:41,900 --> 00:28:43,900
ויש להם אינטרסים מסוימים.

570
00:28:43,900 --> 00:28:45,900
גם פקידים יש להם אינטרסים,

571
00:28:45,900 --> 00:28:47,900
וגם אם האנשים עם הרצון הכי טוב יש להם אינטרסים.

572
00:28:47,900 --> 00:28:48,900
זה מצד אחד.

573
00:28:48,900 --> 00:28:51,900
מצד שני, יש בעיה של...

574
00:28:51,900 --> 00:28:54,900
הידע המוגבל של כל אחד ואחד מהפקידים.

575
00:28:54,900 --> 00:28:58,900
ועל זה אגב זכה פרידריך בפרס הנובל שלו.

576
00:28:58,900 --> 00:29:00,900
שהוא בעצם הראה, וקרא לזה בעיית הידע,

577
00:29:00,900 --> 00:29:03,900
מה שהוא מדבר על ידע מקומי לעומת ידע כללי.

578
00:29:03,900 --> 00:29:06,900
ידע מקומי זה משהו שרק הבן אדם שנמצא בקצה שלה,

579
00:29:06,900 --> 00:29:07,900
מה שהוא יודע אותו.

580
00:29:07,900 --> 00:29:10,900
אם הוא משתנה כרגע מכיוון שהשוק משתנה כל הזמן,

581
00:29:10,900 --> 00:29:12,900
אז רק הבן אדם שם בקצה יודע.

582
00:29:12,900 --> 00:29:16,900
אף סקר שתעשה לא יוכל לאסוף את כל הידע לאיזשהו מקום אחד.

583
00:29:16,900 --> 00:29:22,900
ולכן המדינה לא יודעת לטפל בשוק כללי.

584
00:29:22,900 --> 00:29:24,900
לא בשוק הרכב, לא בשוק הבריאות בסופו של דבר.

585
00:29:24,900 --> 00:29:27,900
והיא לא יוצרת את האידאל שהיינו רוצים.

586
00:29:27,900 --> 00:29:29,900
אוקיי, אז גם אם היא לא תלאים,

587
00:29:29,900 --> 00:29:31,900
מזה אני יכול לעצור רגולציה שמטיבה איתנו,

588
00:29:31,900 --> 00:29:34,900
ודואגת לזה שהשוק יהיה קצת פחות פרוץ,

589
00:29:34,900 --> 00:29:36,900
יהיה לך קצת יותר שקיפות.

590
00:29:36,900 --> 00:29:39,900
האזרח ידע לפחות למה לצפות.

591
00:29:39,900 --> 00:29:41,900
כן, אז זאת הבעיה שוב,

592
00:29:41,900 --> 00:29:44,900
שרגולציה אנחנו מדמיינים אותה בדרך מסוימת,

593
00:29:44,900 --> 00:29:47,900
אבל איך שהיא בפועל קורית היא אחרת לגמרי.

594
00:29:47,900 --> 00:29:52,900
כי העולם הוא עולם שהוא אחר מאשר מה שאנחנו מדמיינים.

595
00:29:52,900 --> 00:29:58,900
והבעיה של הרגולטור הוא קובע שכללים מכניים כלליים מלמעלה,

596
00:29:58,900 --> 00:30:02,900
אבל אחר כך, כשנכנסים לפרטים זה לא עובד ככה.

597
00:30:02,900 --> 00:30:06,900
ובשוק הבריאות אפשר לראות את זה בצורה ממש מוכשית אל מול עינינו.

598
00:30:06,900 --> 00:30:09,900
המקורבי הוא זה ששולט.

599
00:30:09,900 --> 00:30:15,900
הסיפור של המערכות, המילוי של המיטות שדיברנו עליהם.

600
00:30:15,900 --> 00:30:19,900
כמעט כל אחד ואחד מהכשלים בשוק הבריאות אפשר לראות

601
00:30:19,900 --> 00:30:22,900
כיצד הוא מגיע מניהול כושל של המדינה.

602
00:30:22,900 --> 00:30:26,900
וככה אין דרך לעשות איזה מין ניהול אידיאלי של מדינה של הבריאות,

603
00:30:26,900 --> 00:30:28,900
כי זה לא עובד, כי אנחנו בני אדם.

604
00:30:28,900 --> 00:30:32,900
אז זה נכון שהשוק, אילו היית עושה עכשיו שוק בריאות חופשי לגמרי אוטופיסטי,

605
00:30:32,900 --> 00:30:34,900
היו בו כשלים. אין שום ספק.

606
00:30:34,900 --> 00:30:38,900
אבל קודם כל, אני מפנה למאמר של ישראל קירשנה,

607
00:30:38,900 --> 00:30:40,900
שהוא מדבר על התפקיד של היזם.

608
00:30:40,900 --> 00:30:42,900
היזם בעצם, בשוק, מה הוא עושה?

609
00:30:42,900 --> 00:30:44,900
הוא בעצם מזהה כישלי שוק האלה,

610
00:30:44,900 --> 00:30:47,900
והוא אומר, הנה פה אני יכול לעשות לגזור את הקופון שלי ולשפר את השוק.

611
00:30:47,900 --> 00:30:53,900
לדוגמה, בתחומים של דירוג מכונאים וזה, אם מכונאים מסוים מרמה אותך.

612
00:30:53,900 --> 00:30:57,900
בגוגל מאפס אפילו, בגוגל מאפס, יש עכשיו, באמת אני נותן לכם המלצה,

613
00:30:57,900 --> 00:31:01,900
תפתחו חשבון בגוגל מאפס, תמליצו לחברים שלכם על דברים,

614
00:31:01,900 --> 00:31:05,900
תהיו באיזשהו עסק, אם טיפלו בכם טוב, תתנו לנו חמישי כוכבים,

615
00:31:05,900 --> 00:31:07,900
עם המלצה מפורטת מה היה טוב, מה לא היה טוב,

616
00:31:07,900 --> 00:31:09,900
תראו איזה אפילו לבעל העסק, הוא יודע לכם כל כך,

617
00:31:09,900 --> 00:31:11,900
אתם תעשו למישהו את היום.

618
00:31:11,900 --> 00:31:14,900
ולעומת זאת, אם דפקו אתכם באיזשהו עסק, תבואו ותדרגו אותו נמוך,

619
00:31:14,900 --> 00:31:23,900
מאוד אכפת לבעל העסק, לפעמים אתה מקבל טלפון חזרה, ואומר לך בוא בוא בוא, נטפל בך, נדעת שתדמחק את הביקורת, מאוד חשוב להם הביקורות שלנו.

620
00:31:23,900 --> 00:31:27,900
כן, ככה בסופו של דבר היזמים והשוק החופשי מזהים את הכי שלישות.

621
00:31:27,900 --> 00:31:29,900
גם בזאפטו ואותו דבר, זה ממש חשוב.

622
00:31:29,900 --> 00:31:32,900
בזאפט וכמובן במערכות ענקיות כמו אי ביי ואלי אקספרס.

623
00:31:32,900 --> 00:31:33,900
לגמרי.

624
00:31:33,900 --> 00:31:35,900
זאת הדרך, בבקשה, לא ת...

625
00:31:35,900 --> 00:31:44,900
אני פשוט פורבנציאלי, אז אני מתעסק בזאפט, בגורלמפס, בדברים שאני... כן, אבל אלו מערכות שיודעות שהבעיה, הבעיה למשל באלי אקספרס, כן?

626
00:31:44,900 --> 00:31:47,900
עכשיו אנחנו לא מדברים על הבריאות, אבל שם יש בעיה של אמון.

627
00:31:47,900 --> 00:31:52,900
מה אתה יודע, מי זה הסיני הזה שאתה עושה איתו עסקים, ואיכשהו זה עובד מדהים.

628
00:31:52,900 --> 00:31:56,900
איך זה עובד מדהים? על ידי המערכת הזאת של הרגולציה פנימית, אפשר להגיד.

629
00:31:56,900 --> 00:31:59,900
אתה יכול להגיד, מדהים? כלומר, מה כל כך טוב באלי אקספרס?

630
00:31:59,900 --> 00:32:06,900
מה כל כך... איך זה עובד כל כך טוב? איך זה עובד, מכיוון שאתה לא מכיר את הסיני הזה, אתה לא יודע אם הוא לא רמאי ושקרן,

631
00:32:06,900 --> 00:32:11,900
ואף על פי כן, אתה משלם את הכסף, ואתה מקבל את המוצר אלה, ואם אתה לא מקבל את המוצר,

632
00:32:11,900 --> 00:32:15,900
אתה יכול להגיד, לא קיבלתי את המוצר. אף אחד לא יבדוק אם קיבלת או לא קיבלת.

633
00:32:15,900 --> 00:32:19,900
אף אחד לא יבדוק את זה, יסמכו עליך, והחזירו לך את הכסף.

634
00:32:19,900 --> 00:32:26,900
אם תעשה את זה כמה פעמים, ישימו לך איזשהו דגל אדום ויגידו שיש לך פה בעיה, אבל זה עובד בצורה חלקה,

635
00:32:26,900 --> 00:32:34,900
ב-98% במקרים לפעמים, אנשים נופלים אצל רמאים, אבל אתה מקבל מוצרים שהם זולים באופן מדהים,

636
00:32:34,900 --> 00:32:41,900
יש הישר מסין, לא יודע מה קורה עם עכשיו עם הקורונה, אבל זה עובד באמת בצורה שהיא מדהימה,

637
00:32:41,900 --> 00:32:47,900
גם אצל AliExpress, גם באיבאי, גם באמזון, וזה פותר הרבה מאוד מהבעיות שהן קיימות בכל שוק.

638
00:32:47,900 --> 00:32:53,900
עכשיו, בכל שוק יש כשלי שוק. כל שוק תמיד יהיה בו פערי מידע, וזו הנקודה שלי,

639
00:32:53,900 --> 00:32:59,900
שלהגיד, יש בשוק הזה קשל שוק, יש בשוק הזה פערי מידע, בשום פנים ואופן לא אומר,

640
00:32:59,900 --> 00:33:05,900
אוקיי, אז בואו נעשה התערבות של הממשלה. יכול להיות שיש נקומות לא מסוימות בשוק הבריאות,

641
00:33:05,900 --> 00:33:11,900
וזה אני מודה, שייתכן שאתה אומר, יש מקום לעשות התערבות מסוימת של הממשלה,

642
00:33:11,900 --> 00:33:17,900
לא יודע מה, דברים שהם חיים ומוות, ואנשים לא מטפלים בהם, אז שיהיה איזשהו רשת פיתחון.

643
00:33:17,900 --> 00:33:22,900
אבל להגיד, אם ככה, אז בואו ננהל את הכל, זה כבר שונה לגמרי.

644
00:33:22,900 --> 00:33:27,900
אז בקשר למבצע שלך על קירזנר, אני אשמח למבצע יותר מדויקת, אם אתה יכול לתת משהו,

645
00:33:27,900 --> 00:33:31,900
שם המאמר, או שם הספר שבתוכו ניתן למצוא את תפקיד היעזם בחברה.

646
00:33:31,900 --> 00:33:33,900
אם אני זוכר נכון, זה יתפרסם בשילוח.

647
00:33:33,900 --> 00:33:35,900
זה יתפרסם בשילוח. גיליון תשע, אני חושב.

648
00:33:35,900 --> 00:33:36,900
אז גיליון תשע?

649
00:33:36,900 --> 00:33:41,900
זה בדוק, זה כתוב אצלי במאמר. לבקיעים, אז זה בערות שוליים של אילאל, אפשר לפנות לשם.

650
00:33:41,900 --> 00:33:43,900
אני דווקא הייתי רוצה להפנות לטומאס סועל, יסודות הכלכלה.

651
00:33:43,900 --> 00:33:44,900
שמוני, השילוח שמוני.

652
00:33:44,900 --> 00:33:46,900
השילוח שמוני, טוב.

653
00:33:46,900 --> 00:33:49,900
הייתי שמח להפנות לטומאס סועל, יסודות הכלכלה.

654
00:33:49,900 --> 00:33:56,900
סועל מדבר שם על התפיסה הרווחת, בעצם שאין לנו הרבה כבוד כלפי מטווחי דירות,

655
00:33:56,900 --> 00:34:03,900

או כלפי אנשים שגוזרים קופון, או כל מיני אנשים שנגיד עכשיו, אתה מחפש לקנות איזושהי חברה,

656
00:34:03,900 --> 00:34:07,900
אז בא אליך מישהו ואומר לך, אני, יש לי איזה חבר, אבל תן לי שלוש אחוז מהעסקה.

657
00:34:07,900 --> 00:34:09,900
למה? למה מגיע לשלוש אחוז?

658
00:34:09,900 --> 00:34:13,900
וסועל אומר יפה, שבעצם האנשים האלה נותנים שירות.

659
00:34:13,900 --> 00:34:15,900
יש פה באמת בעיית מידע.

660
00:34:15,900 --> 00:34:18,900
חלק מכלכלה באמת שאין בקישלי איזשהו קול, לפי המודלים התיאורטיים,

661
00:34:18,900 --> 00:34:23,900
זה שהמידע הוא נקרא לזה חופשי לכולם, וכולם יש להם מידע מושלם.

662
00:34:23,900 --> 00:34:26,900
והסוכני המידע האלה, הם בעצם נותנים לך הרבה מאוד.

663
00:34:26,900 --> 00:34:31,900
אני שעכשיו, אני קניתי בית, אני רוצה לעצב אותו.

664
00:34:31,900 --> 00:34:34,900
נגמר,אני לא הכי רחם בעולם, אני לא הכי זה,

665
00:34:34,900 --> 00:34:38,900
אני מבין עצב, הוא יסתכל, אולי אפילו יפיק לי איזה כמה נהירות.

666
00:34:38,900 --> 00:34:41,900
בטח אני אשלם לו כמה... אלפי שקלים או עשרות אלפי שקלים,

667
00:34:41,900 --> 00:34:45,900
אבל אני יודע שקיבלתי פה ניסיון לטתבר של שנים.

668
00:34:45,900 --> 00:34:48,900
אני מאוד מעריך אנשים, אני אפילו שמח לשלם להם.

669
00:34:48,900 --> 00:34:52,900
לכל אותם סוכנים, לכל אותם מטווחי דירות, לכל אותם נקרא לזה,

670
00:34:52,900 --> 00:34:54,900
אפילו, אתה מביא פה את הרב פירר.

671
00:34:54,900 --> 00:34:55,900
איך הרב פירר היקשה קשור לזה?

672
00:34:55,900 --> 00:35:06,120
כי גם הרמפירר הוא בעצם סוכן, מטווך, שהוא זה שיכול לפתור חלק מהבעיות של חוסר הידיעה.

673
00:35:06,120 --> 00:35:08,780
יש לי פה בעיה שאני לא יודע מי הרופא המומחה.

674
00:35:08,780 --> 00:35:13,220
הרמפירר הוא המטווך שיכול לומר לי מי הוא הרופא המתאים לבעיה המסוימת הזאת.

675
00:35:13,220 --> 00:35:19,060
כן יש היום גם באמת, הפרופסור גוגל גם עוזר לאנשים, הפציאנטים מגיעים

676
00:35:19,060 --> 00:35:25,180
ועם הרבה יותר מידע ממה שהיה פעם של הרופא יודע הכל ואתה לא יודע שום דבר.

677
00:35:25,180 --> 00:35:31,620
אגב אם נתנו כדוגמה לאיזשהו מודל מושלם של שוק את הגווניות שהם באים לשוק,

678
00:35:31,620 --> 00:35:35,500
למה הם באים לשוק? זאת שאלה ששאלו כלכלנים.

679
00:35:35,500 --> 00:35:39,500
למה הם לא מוכרים מהשדה?

680
00:35:39,500 --> 00:35:46,940
כי השוק הוא המקום שבו יש לך הרבה מאוד מכישלי השוק של חוסר צפיות

681
00:35:46,940 --> 00:35:50,980
או אתה לא יודע מאיפה אתה תשיג את המוצר הזה, אתה יודע שבשוק אתה תשיג.

682
00:35:50,980 --> 00:35:55,700
אז למרות שיש לך בשוק יותר תחרות, למרות שאתה כמוכר הגווניות...

683
00:35:55,700 --> 00:35:56,800
יש גם הרבה עלויות

684
00:35:56,800 --> 00:35:58,600
יש לך הרבה עלויות לשאלות,

685
00:35:58,600 --> 00:36:00,960
רגע נלהית עוד יותר אפילו את הצוון שלך,

686
00:36:00,960 --> 00:36:06,840
אותם חקלאים אומרים אני מוכר את זה לרמי לוי בשני שקלים ורמי לוי מוכר את זה בשמונה עשרה שקלים,

687
00:36:06,840 --> 00:36:09,460
הנה אז לכאורה יבואה..

688
00:36:09,460 --> 00:36:13,180
אז למה אתה מוכר את זה לרמי לוי?

689
00:36:13,180 --> 00:36:16,340
לא לא, אתה כבר מתקדם, יבוא האזרח הפשוט ויגיד שתיים הוא מוכר את זה בעשר

690
00:36:16,340 --> 00:36:19,480
זאת אומרת שרמי לוי יש רווח של 500?

691
00:36:19,480 --> 00:36:22,360
ורמילוי מראה בדוחות הקספיים רווח של 2%.

692
00:36:22,360 --> 00:36:24,140
של אחוז וחצי.

693
00:36:24,140 --> 00:36:25,780
ואתה אומר רמי לוי שאגר בדוחות הקספיים,

694
00:36:27,980 --> 00:36:30,080
רגע אתה כבר בערב התוצאות,

695
00:36:30,080 --> 00:36:31,400
אבל אם יש לו באמת אחוז וחצי,

696
00:36:31,400 --> 00:36:33,280
אם בחייס האינטרסי האישי שלו, של רמי לוי,מול הבורס,

697
00:36:33,280 --> 00:36:35,860
מול הרוכשה המנעות,

698
00:36:35,860 --> 00:36:38,200
הוא רוצה לראות לכם רווח לא של שנה אחוז.

699
00:36:38,200 --> 00:36:39,660
הוא רוצה לראות רווח Meyer還יבדתו של 20-30-500!

700
00:36:39,660 --> 00:36:46,660
אז למה הוא מראה להם רווח כזה מזרעי וכזה קטן? מה, רואה חשבון שלו, לא יודעים לייצר לו רווח טוב? אז מה באמת התשובה?

701
00:36:46,660 --> 00:36:57,660
זהו, באמת זאת הנקודה. ברור שרמי לוי לא קוצר פה את כל הקופון. החקלאי הרי יכול למכור אצלו בשדה, בשני שקלים,

702
00:36:57,660 --> 00:37:07,660
ויש גם אפליקציות שמי שרוצה יכול להגיע, אבל האם באמת הקונה עכשיו רק בשביל הדלק של להגיע עד לשדה, כבר לא יהיה שווה לו.

703
00:37:07,660 --> 00:37:10,660
כן, והוא עושה הרי מונוקרופינג, הוא מגדל רק הגווניות.

704
00:37:10,660 --> 00:37:13,660
כן, אז עכשיו אני צריך לעבור משדה אחד לשדה אחר.

705
00:37:13,660 --> 00:37:16,660
אצל דוד מוישה ומנפונים אצל דוד חיים.

706
00:37:16,660 --> 00:37:23,660
כן, אז בוודאי, למה החקלאים מוכר בכלל לרמי לוי בשני שקלים? כי הוא יודע שזאת הדרך שלו להיפטר מהמון המון זכוה,

707
00:37:23,660 --> 00:37:26,660
אחרת הזכורה תירקב בשדה ואף אחד לא יקנה.

708
00:37:26,660 --> 00:37:31,660
גם הטיפול, גם הטיפול בכל פרייבט ופרייבט שרוצה חצי ארגז, שני קילו, לא שווה.

709
00:37:31,660 --> 00:37:37,660
למה חמי לוי עם הסעית עד לשדה? מה המס כמו שצריך את הארגזים? אפילו הוא אומר לך, אני קונה הכל מראש.

710
00:37:37,660 --> 00:37:40,660
אני לא בודק אחד אחד וזורק חלק מדפוקים.

711
00:37:40,660 --> 00:37:50,660
כן, אז בוודאי שהתיווך הוא חלק גדול מאיך שהשוק, להניע את הגלגלים של השוק.

712
00:37:50,660 --> 00:37:54,660
זה חלק מהותי וגם בשוק הבריאות, ככה זה עובד.

713
00:37:54,660 --> 00:38:00,660
אוקיי, ואתה בעצם אומר בהמשך המאמר שיש שלושה דברים שעל פיהם צריך למדוד שוק רפואה.

714
00:38:00,660 --> 00:38:05,660
חבר איכותי לצרכנים, מחירים נימוכים וציבור בפועל בריא.

715
00:38:05,660 --> 00:38:10,660
אתה יכול לנסות להראות איפה אנחנו עומדים בשלושה התנאים האלה.

716
00:38:10,660 --> 00:38:18,660
איפה ארה״ב, ששם מחירים מאוד מאוד גבוהים, שתמיד מביאים את זה בדיונים על רפואה בתור מה פתאום?

717
00:38:18,660 --> 00:38:23,660
הנה, אם הרפואה בארה״ב היא כזאת חופשית ואין שם מחירים נימוכים, אז השוק שם הוא נכשל.

718
00:38:23,660 --> 00:38:29,660
כן, זה בעצם בכל פעם שאני מדבר על שוק חופשי בריאות, תמיד תמיד תמיד ישאלו האם אתה רוצה להיות כמו אמריקה.

719
00:38:29,660 --> 00:38:31,660
אז זה בעצם מה שגרם לך לכתוב את המאמר.

720
00:38:31,660 --> 00:38:34,660
למה כל הזמן אומרים את טיעון האמריקה?

721
00:38:34,660 --> 00:38:35,660
טיעון האמריקה.

722
00:38:35,660 --> 00:38:38,660
להתמודד את הפעם אחת בכתב עת איכותי.

723
00:38:38,660 --> 00:38:39,660
נכון.

724
00:38:39,660 --> 00:38:45,660
מאחשב אני יכול להפנות פשוט, היינו בשילוח, תסתכלו שם, זה אחת מהסיבות.

725
00:38:45,660 --> 00:38:48,660
כי זה טיעון שחוזר על עצמו שוב ושוב ושוב.

726
00:38:48,660 --> 00:38:51,660
אגב, גם בתוך אמריקה זה חוזר על עצמו בכל מקום.

727
00:38:51,660 --> 00:38:58,660
הסיפור הוא שוק חופשי מנוסה באמריקה והתוצאות הן גרועות.

728
00:38:58,660 --> 00:39:01,660
ולכן שוק חופשי בבריאות לא עובד.

729
00:39:01,660 --> 00:39:03,660
זה פחות או יותר הטיעון.

730
00:39:03,660 --> 00:39:06,660
והטיעון שלי הוא קודם כל שהוא לא מנוסה באמריקה כמו שצריך.

731
00:39:06,660 --> 00:39:09,660
או כמעט בקושי הוא מנוסה באמריקה.

732
00:39:09,660 --> 00:39:11,660
כלומר, אין שוק חופשי בבריאות באמריקה?

733
00:39:11,660 --> 00:39:13,660
לא ממש ואני אגיע לזה.

734
00:39:13,660 --> 00:39:16,660
ויש חצי, המערכת שם היא חצי סוציאליסטית.

735
00:39:16,660 --> 00:39:20,660
רואים את זה יפה בגראפט בעמוד 125.

736
00:39:20,660 --> 00:39:24,660
כן, אתם יכולים להסתכל עכשיו, פודקאסט בגראפט, תוכלו אולי לראות את זה.

737
00:39:24,660 --> 00:39:30,660
ומבחינת תוצאות, בכל זאת להגיד שהמצב שם הוא על הפנים.

738
00:39:30,660 --> 00:39:32,660
בוא נאמר המחיר שם הוא נורא והיום.

739
00:39:32,660 --> 00:39:35,660
אבל התוצאות הן לא בהכרח כל כך קרועות.

740
00:39:35,660 --> 00:39:40,660
ועכשיו אני רוצה באמת לפרק את הדברים לשלושת הקריטריונים שאלתי.

741
00:39:40,660 --> 00:39:43,660
אחד זה התוצר איכותי לצרכנים, כלומר אנשים שמשלמים על הבריאות.

742
00:39:43,660 --> 00:39:46,660
בהקשר הזה, בעניין הזה אני חושב שאין חולה כזה

743
00:39:46,660 --> 00:39:51,660
שמערכת הבריאות באמריקה מביאה אחת מהתוצאות הטובות ביותר בעולם, אם לא הטובה ביותר.

744
00:39:51,660 --> 00:39:52,660
למה אתה מתכוון?

745
00:39:52,660 --> 00:39:57,660
בצרכן שעכשיו בא ומגיע לקליניקה פרטית בארה״ב או לבית חולים.

746
00:39:57,660 --> 00:40:03,660
הוא יקבל את הניתוח הכי טוב, הוא לא יחכה בתור.

747
00:40:03,660 --> 00:40:08,660
הוא ישלם ויקבל את הפרוצדורה במהירות.

748
00:40:08,660 --> 00:40:14,660
ויתפלו בו מאיתיו המומחים ועם הטכנולוגיה המתקדמת ביותר.

749
00:40:14,660 --> 00:40:18,660
והתוצאה תהיה מהטובות ביותר בעולם, אם לא הטובה ביותר בעולם.

750
00:40:18,660 --> 00:40:24,660
ואנחנו רואים שאנשים אוספים כסף בארץ ובמקומות באירופה

751
00:40:24,660 --> 00:40:27,660
בשביל להטיס את החולים לארה״ב.

752
00:40:27,660 --> 00:40:32,660
אומרים בואו תעזרו, רק במרפאה מסוימת בארה״ב אפשר לטפל בסינדרומה מסוים הזה.

753
00:40:32,660 --> 00:40:37,660
זה בעצם עוד אומר לזה, מה עדיף? סוציאליזם או קפיטליזם?

754
00:40:37,660 --> 00:40:41,660
ואז אני חושב שמילטון פרידמן אמר את זה, הוא היה מורה גדול לכלכלה.

755
00:40:41,660 --> 00:40:46,660
מעבר לזה שהוא היה הבין בכלכלה יפה, אבל הוא פשוט ידע להעביר מוסרים בעיניים בצורה נפלאה

756
00:40:46,660 --> 00:40:51,660
וחבל שאיבדנו אותו, אבל הוא אמר תנסו לעקוב אחרי תנועת ההגירה.

757
00:40:51,660 --> 00:40:54,660
כלומר מאיפה מאגרים ולאן מאגרים.

758
00:40:54,660 --> 00:40:59,660
אחת הסכנות בעיניי שברגע שנהפכת מדינה יותר ויותר קפיטליסטית, יותר ויותר חופשית

759
00:40:59,660 --> 00:41:04,660
זה שאנחנו נצטרך חוקי הגירה מאוד טובים.

760
00:41:04,660 --> 00:41:09,660
כי פתאום כל אותם יהודים שכבר חשבו להם להתמודד בחול ולא יודע מה

761
00:41:09,660 --> 00:41:15,660
או אנשים שהם סבא שלהם פתאום זוכרים שהוא יהודי ואין להם שום קשר לעם ישראל ולא ליהדות

762
00:41:15,660 --> 00:41:20,660
פתאום מאגרים לפה. ומאגרים לפה לא בגלל שרע פה, זה בגלל שטוב פה.

763
00:41:20,660 --> 00:41:27,660
אז להפך, אתה רוצה שהמדיניות תהיה כל כך טובה שאנשים ירצו להגיר לאו דווקא ממדינות עולם שלישי

764
00:41:27,660 --> 00:41:30,660
שזה מה שקורה היום, אלא ירוצה להגיר אפילו ממדינות עולם ראשון.

765
00:41:30,660 --> 00:41:33,660
ולכן זה יכול להיות דווקא רעיון טוב.

766
00:41:33,660 --> 00:41:38,660
סוגיה ציבורית מאוד קשה בעיניי, כי מצד אחד כשנהפך להיות מדינה שכיף וטוב לחיות בה

767
00:41:38,660 --> 00:41:44,660
שהיא חופשית בעצם, לפחות ככה זאת דעתי, אנחנו מתמדדים בעיות מאוד קשות של חוק השבות,

768
00:41:44,660 --> 00:41:49,660
של המדינות ההגירה בישראל, לא בשאלה להתמודד עם כמויות העולים שהגיעו לכאן כשנהיים תל אביב.

769
00:41:49,660 --> 00:41:50,660
טוב, אבל זה דיון נפרד.

770
00:41:50,660 --> 00:41:55,660
לא, אבל אתה בעצם אומר, בוא נעקוב אחרי החולים מקנדה, מישראל,

771
00:41:55,660 --> 00:42:01,660
כשהם צריכים באמת ניתוח מטורף, מדהים, שהוא הקלאס הכי גבוה בעולם,

772
00:42:01,660 --> 00:42:08,660
הם הולכים לאמריקה. הם לא הולכים מאמריקה לצרפת, לקנדה או למקומות אחרים.

773
00:42:08,660 --> 00:42:13,660
יש באמת אנשים שהולכים מאמריקה לקנדה, כי למשל, אם הם רוצים לשלם פחות, זה קורה.

774
00:42:13,660 --> 00:42:21,660
בכל זאת, הבאתי נתון של מכון פרייזר הקנדי, שהעריך שבשנת 2016, 63,459 קנדים,

775
00:42:21,660 --> 00:42:24,660
אני לא יודע מאיפה המספר הזה, למה זה לא נקודה 2,

776
00:42:24,660 --> 00:42:26,660
קיפלו טיפול רפואי שאין לו חירום בארצות הברית.

777
00:42:26,660 --> 00:42:28,660
לל, זה לא מספר טבעי.

778
00:42:28,660 --> 00:42:32,660
כן, כן, אבל אתה יודע, הכלכלנים זה משהו שרס רוברטס, הכלכלן רס רוברטס נוהג לומר,

779
00:42:32,660 --> 00:42:37,660
שההוכחה לזה שיש לכלכלנים חוש אומור זה שמשתמשים בנקודות העשרוניות.

780
00:42:37,660 --> 00:42:41,660
כאילו, יש לך 65.2 אחוזים, בסדר.

781
00:42:41,660 --> 00:42:47,660
אבל נקודה היא שאנשים מקנדה הולכים לקבל טיפול רפואי בארצות הברית, זה די קרוב,

782
00:42:47,660 --> 00:42:52,660
כי הם לא יחכו עכשיו עשרה שבועות או יותר בשביל איזושהי פרצדורה.

783
00:42:52,660 --> 00:42:55,660
הם מוכנים לשלום אפילו יותר בשביל לקבל את זה.

784
00:42:55,660 --> 00:42:58,660
אז מבחינת האיכות, האיכות היא באמת באיכות הגבוהה ביותר.

785
00:42:58,660 --> 00:43:00,660
אז זה לגבי האיכות.

786
00:43:00,660 --> 00:43:01,660
עכשיו לגבי המחירים.

787
00:43:01,660 --> 00:43:08,660
ובהקשר הזה של המחירים, אין חולק על זה שבארצות הברית ההוצאה לנפש היא הגבוהה ביותר בעולם.

788
00:43:08,660 --> 00:43:10,660
זאת אומרת מחיר מאוד מאוד גבוה.

789
00:43:10,660 --> 00:43:22,660
מאוד מאוד גבוה, אבל זה עדיין לא אומר שהמצב רע, כי מחיר גבוה על תוצר גבוה יכול להיות בסדר, אתה מוכן לשלם יותר, אתה מקבל משהו יותר איכותי, זה בסדר.

790
00:43:22,660 --> 00:43:29,660
הבעיה היא שבארה״ב, וזה הקריטריון השלישי לגבי תוצאה כללית של ציבור בריא יותר, ופה אנחנו בקשר, פה הבעיה.

791
00:43:29,660 --> 00:43:41,660
הציבור בארה״ב הוא לא במצב יותר טוב מאשר במדינות אחרות, אם מסתכלים על קריטריונים וזאת הבעיה איך מסתכלים, אבל מבחינת תוחלת חיים.

792
00:43:41,660 --> 00:43:48,660
תוחלת החיים בארה״ב היא לא מהגבוהות במערב. תמותת תינוקות היא יחסית גבוהה, יותר גבוהה מאשר בישראל.

793
00:43:48,660 --> 00:43:59,660
אז יש גם דבר שממנו אני מסתייג עקרונית, לגבי אי שוויון. יש באמת אי שוויון בארה״ב, אבל פה יש לי תהייה.

794
00:43:59,660 --> 00:44:05,660
כי האי שוויון אכן קיים בארה״ב, אבל חלק מזה הוא בגלל כל ההגירה לכיוון ארה״ב.

795
00:44:05,660 --> 00:44:09,660
אז זה יוצר כשלעצמו אי שוויון בגלל שאנשים רוצים להגיע אליה.

796
00:44:09,660 --> 00:44:18,660
אז האנשים ממקסיקו ומקומות אחרים מגיעים לארה״ב ובעצם מגבירים את האי שוויון, בעצם זה שהם הופכים את החיים שלהם ליותר טובים.

797
00:44:18,660 --> 00:44:26,660
שוב בנקודה הישראלית פה, יש לי כמה חברים של המשפחה שהטיפול הרפואי בארה״ב היה מאוד יקר להם.

798
00:44:26,660 --> 00:44:34,660
אז הם אמרו טוב, נשיג איזה רכות, ומי שישלם לנו על טיפול הרפואי כאן בישראל בכמה חודשים שניה, זה כמובן משלם המשימה הישראלי.

799
00:44:34,660 --> 00:44:39,660
אני לא קורא לזה המדינה, כי זה פשוט בעיניי מסך לא נכון.

800
00:44:39,660 --> 00:44:44,660
בסוף מי שמאימן לזה זה אני, אתה והמאזינים, את הטיפול הרפואי של אותם חברים שלי מאמריקה,

801
00:44:44,660 --> 00:44:54,660
וכך גם עם סבתא מאוד מבוגרת של חברים אחרים שלי עלתה לארץ, כי פה באמת יש טיפול חינם נקרא לזה.

802
00:44:54,660 --> 00:45:02,660
טיפול על חשבוננו, שהיא לא הסכילה בזמנו לרכוש לעצמה ביטוח סעודי וזה, ופתאום היא נתקעה ועכשיו עולה לישראל בגיל מבוגר.

803
00:45:02,660 --> 00:45:09,660
אולי מדיניות מפייניקית, כמו שהייתה פעם שאמרה אנחנו נעלה רק את הצעירים והיפים ולא את המבוגרים,

804
00:45:09,660 --> 00:45:12,660
הייתה יכולה להיות אולי יותר אוגנת.

805
00:45:12,660 --> 00:45:16,660
כן, זה כמובן יוצר עומס יותר גדל ועולך על מערכת הבריאות.

806
00:45:16,660 --> 00:45:25,660
עכשיו בארצות הברית, הבעיה היא שיש משהו מאוד משונה, כי ארצות הברית מוציאה המון המון בהוצאות ממשלתיות,

807
00:45:25,660 --> 00:45:31,660
וזה דבר שהוא מדהים אנשים, ההוצאות הממשלתיות של ארצות הברית הן מהגבוהות בעולם.

808
00:45:31,660 --> 00:45:39,660
על בריאות, על תוכניות בריאות של, יש שלוש תוכניות בראיות עיקריות, יש דבר שנקרא מדיקיידвойית,

809
00:45:39,660 --> 00:45:41,660
יש דבר שנקרא מדיקיאיר ויש אובמאקיר.

810
00:45:41,660 --> 00:45:48,660
אלו תוכניות בריאות שמטפלות בפנשיונרים בצד אחד, ומטפלות באלה שאין ידה משגת בצד שני,

811
00:45:48,660 --> 00:45:51,660
ואובמאקיר זה על כל הלא מבוטחים.

812
00:45:51,660 --> 00:45:57,660
וההוצעה הפדרלית על בריאות בארצות הברית עולה על טרילייון דולר.

813
00:45:57,660 --> 00:46:02,980
זה הסעיף הגדול ביותר בתקציב הפדרלי, 28% מהתקציב ואני מדבר...

814
00:46:02,980 --> 00:46:03,740
וכמה זה בביטחון?

815
00:46:03,740 --> 00:46:08,700
רק יותר מביטחון, בביטחון זה רק 8%, יותר מפנסיות, יותר מרווחה, יותר מחינוך

816
00:46:08,700 --> 00:46:13,100
וזה רק התקציב הפדרלי, אם אתה מוסיף אחר כך גם את התקציבים של המדיניות השונות

817
00:46:13,100 --> 00:46:14,380
מדינות והשלטון המקומי גם

818
00:46:14,380 --> 00:46:23,260
והשלטון המקומי, זה הון עתק שהממשלה מוציאה, זאת אומרת ארה״ב מוציאה באופן ממשלתי

819
00:46:23,260 --> 00:46:30,300
על בריאות באופן ממש עצום וזה חלק מהדעה, זה הסוד של חלק מהקשל שם

820
00:46:30,300 --> 00:46:38,300
כי מה קורה? מה קורה אם אתה עכשיו פתחת וזה התחיל נגיד בשנות ה-1965 עם החברה הגדולה של לינדן ג'ונסון

821
00:46:38,300 --> 00:46:44,700
אתה עכשיו יוצר את התוכניות הענקיות האלה ואתה משלם, מכניס המון אנשים תחת לביטוח בריאות

822
00:46:44,700 --> 00:46:50,060
אז זה יוצר ביקוש הרבה יותר גבוה כי אנשים חושבים שהביקוש בבריאות הוא קשיח וזה לא נכון

823
00:46:50,060 --> 00:46:56,860
מה זה ביקוש קשיח? שוב, נלך לדוגמאות שאנשים מכירים מהחיים שלהם, אנשים תוך כדי חף שוטפים כלים

824
00:46:56,860 --> 00:46:58,860
אני מצטער לומר לך, ונוהגים בפקרקים

825
00:46:58,860 --> 00:47:08,380
לא, אז מה זה אומר ביקוש גמיש לעומת ביקוש קשיח? ביקוש רגיל זה אומר שאם עכשיו אני מוכר איזשהו מוצר

826
00:47:08,380 --> 00:47:14,780
ואני מעלה את המחיר שלו, למשל אני מוכר לך את הספר המקסים שלי ואם אני מוכר אותו ב-200 שקל

827
00:47:14,780 --> 00:47:20,220
אז כמות מאוד קטנה של אנשים ירצו לקנות אותו, כי עם כל הכבוד להגותו של יליל גרשוני

828
00:47:20,220 --> 00:47:25,980
200 שקל הם לא ישלמו, הם מפסידים, אבל הספר עוד לא יצא, אבל לצורך העניין

829
00:47:25,980 --> 00:47:31,980
אבל אם אני אמכור אותו ב-50 שקלים, אז הרבה יותר אנשים יקנו אותו, זה הביקוש הוא גמיש

830
00:47:31,980 --> 00:47:39,660
בהתאם למחיר, הביקוש משתנה, מה קורה עם בריאות? אנשים אומרים לא, בריאות זה משהו אחר לגמרי

831
00:47:39,660 --> 00:47:48,940
אם אתה צריך עכשיו להתרפא, אתה תשלם, לא משנה מה, אז לכן לא משנה אם המחיר יהיה 50 אלף שקל

832
00:47:48,940 --> 00:47:56,140
או 50 שקל. רס רוברט מספר שהוא קיבל משחה לפטריון, פטריון שהמחלק החובש בצבא, כולנו מכירים את זה

833
00:47:56,140 --> 00:48:03,980
לפחות מי שהיה בקרבי, וזה עלה לו 1,500 דולר, 1,500 דולר לפטריון. כן, כמובן הוא לא שילם את זה

834
00:48:03,980 --> 00:48:11,340
כמובן, 1,200. 1,200 אני מצטער, קראתי את זה בשבת, לא זוכר אותי. כן, הוא לא שילם את זה, אז אף אחד לא שילם את זה

835
00:48:11,340 --> 00:48:19,020
אז למה המחיר כל כך רבוי של פטריון ב-1,200 דולר? אוקיי, אז רגע, שנייה, אני רוצה לחזור לסיפור של ביקוש קשיח וגמיש

836
00:48:19,020 --> 00:48:24,460
כן, כן, אז באמת, האם רס רוברט תקנה, האם הוא היה קונה את זה ב-1,200 דולר? אולי הוא היה קנה את זה ב-1,200 דולר

837
00:48:24,460 --> 00:48:35,180
הוא קנה את זה רק כי הוא משלם רק 15 דולר, וחברת הביטוח אולי משלמת את ה-1,200. אבל בסוף אין דבר כזה בחברת הביטוח, חברת הביטוח רוצה להרוויח, בסוף מי משלם את ה-1,200 דולר האלה?

838
00:48:35,180 --> 00:48:45,100
אז זהו, זו נקודה מעניינת. מי מגלה בסוף את זה על הצרכנים? זה מתגלגל, המחיר יכול להיות 1,200 דולר לכמעט אף אחד

839
00:48:45,100 --> 00:48:55,820
כי יכול להיות שהחברת הביטוח כשלעצמה אומרת, אני עושה לך, עושים לה הנחה. אוקיי, אנחנו, החברת התרופות כאילו עושה לה הנחה, אז המחיר הרשמי הוא 1,200

840
00:48:55,820 --> 00:49:08,780
תכל'ס יכול להיות שהיא לא משלמת את זה, או שהיא משלמת פחות. אבל חלק מזה בוודאי מתגלגל על מה? על מי שאין לו ביטוח. מי שאין לו ביטוח בסופו של דבר נאלץ לשלם את ה-1,200 דולר האלה, אין לו ברירה

841
00:49:08,780 --> 00:49:22,220
זאת החלופה שלו ואין לו ברירה אחרת, או שהוא ינסה למצוא איזושהי חלופה, לפעמים יש חלופות יותר זולות. בסיפור של האינסולין, זה דוגמה שנהגו לתת, דוגמה של החזירות של התרופות

842
00:49:22,220 --> 00:49:38,700
המחיר של האינסולין קפץ במאות אחוזים, ולמעשה יש אינסולין ישן, שוק הים, אפשר לקנות אותו בוולמארט. וולמארט? כן, אפשר לקנות בוולמארט את זה, אבל זה לא האינסולין מהסדרה המתקדמת יותר

843
00:49:38,700 --> 00:49:53,180
המחיר קפץ, ולמה המחיר קפץ? וזה קשור לבעיה אחרת שאני אגיע אליה. המחיר לא קפץ לצרכן המבוטח. אם אתה מבוטח, אתה משלם עדיין כמעט אותו מחיר. המחיר קפץ

844
00:49:53,180 --> 00:50:05,500
זה דמיין דמיין רצינות כזה, שלא תיקח תרופות סתם הביתה. נכון, רק המחיר הרשמי קפץ, זאת אומרת למה? כי יש בארצות הברית לחץ יותר ויותר גדול על חברות הביטוח לעשות הנחה

845
00:50:05,500 --> 00:50:15,020
הנחה יותר ויותר גדולה. חברות הטרופות, חברות הביטוח לוחצות על חברות הטרופות, המעסיקים לוחצים על חברות הביטוח, כל אחד רוצה שיעשו לו הנחה שהוא יראה שהנה הוא עושה הנחה של 80%

846
00:50:15,020 --> 00:50:25,340
אז איך אתה עושה הנחה אם אתה לא יכול לחתוך במחיר עם עצמם? אתה מעלה את המחיר. וזה באופן, זה מין קרקס כזה אבסורדי. וזה נובע מהדבר השני, אני רוצה

847
00:50:25,340 --> 00:50:39,660
שהם גם משווים בין מדינות, כלומר הם יודעים שאותם חברות הטרופות יודעים שהבדקו כמה הם לוקחים במדינות אחרות. אז גם במדינות אחרות שבהן המערכת היא פחות עשירה, הטרופות עדיין מאוד יקרות, כי לא רוצים להראות שהטרופה התכלת לא שווה 1200 דולר לפטריון

848
00:50:39,660 --> 00:50:55,100
כן, זה סיפור של נפרד ואני אגיע אליו. אבל רגע, אני רוצה לסגור שני הדברים שפתחתי בהם. אז אחת מהסיבות למחירים הגבוהים מאוד, בהוצאות הבריאות הגבוהות מאוד בארצות הברית, אחת מהסיבות

849
00:50:55,100 --> 00:51:17,740
היא ההוצאה הענקית הפדרלית על המדיקר ומדיקר, זאת אומרת על מערכות הבריאות הממשלתיות. למה? כי זה יוצר, זה משרה ביקוש, זאת אומרת אני מחלק בעצם חינם ביטוחים, הביקוש גובר, ובשוק חופשי כשהביקוש גובר וההיצע נשאה פחות או יותר אותו דבר, אז המחיר עולה. מה זה ההיצע? לענייננו המחיר

850
00:51:17,740 --> 00:51:31,660
המרכיב המשמעותי ביותר בשירותי בריאות זה רופאים. כמה, שכר רופאים. שכר של כוח אדם וככל שלא מוכשרים כל כך הרבה רופאים חדשים ועל זה יש מגבלות בין השאר על ידי התעגדות

851
00:51:31,660 --> 00:52:01,460
העיגוד של הרופאים האמריקאים. לא רוצה כמובן שיפגעו לו בשכר, אז לכן הוא עושה את זה. מה שנקרא? גילדה. גילדה, ככה זה עובד. אז המחיר הולך ונהיה יקר. זה אחת מהסיבות של ההשפעה היא של ההוצאה הפדרלית שהלכה וגדלה. הדבר השני הוא, וזה תחום מעניין, ארה״ב בנויה על ביטוחי בריאות. ככה כמעט אם יש לך ביטוח בריאות אתה בסדר יחסית, אם אין לך ביטוח בריאות נדפקת. ואנשים

852
00:52:01,460 --> 00:52:31,420
כל כך רגילים לחשוב שבריאות וביטוח בריאות הם ביחד שהם לא חשבו, מי אמר שזה קשור. בריאות כשאתה הולך לרופא זה לא אמור להיות דרך ביטוח בריאותיו, ביטוח. כלומר אתה אומר במערכת חופשית לגמרי, האדם יכול כשאנשה הוא הולך למוסך. אז הוא משלם ספציפית על. דרך אגב, יש משהו מעניין במוסכים של לפעמים אתה הולך למוסך ואתה אומר, שמע הדפיקה הזאת עכשיו תוריד לי את הדירוג של הפרמיה והרכב הזה לא משהו שמחליפים. אם אני אלך ועכשיו ירשמו לזה בתיק הרפואי

853
00:52:31,420 --> 00:53:01,420
ואני לעולם לא יכול לטבוע על אותו דבר, אז עדיף ללכת לרופא פרטי, לשלם אולי כמה עשרות אלף שקלים, אבל לא לדפוק לעצמי את התיק הרפואי על ידי תביעה ביטוחית מיותרת. והביטוח יהיה באמת לקטסטרופות. כן. אז ביטוח, אנשים צריכים להבדיל בין טיפול רפואי, טיפול רפואי לא חייב להיות דרך ביטוח. אתה פשוט הולך לרופא, אתה משלם לו, הוא עוזר לך. אם אין לך כסף, אז רופאים יכולים לעזור גם לאנשים שהם נזקקים. ודרך אגב, קרה לפרופסור שלי, פרופסור גוטל

854
00:53:01,420 --> 00:53:11,820
שלנו בכיתה בלימודי משפטים, הוא פרופסור למשפט בתחום הנזיקין. הוא מספר שהוא היה בארה״ב, בשנת פוסט-דוקטורט, והוא שבר את הרגל, לא עלינו,

855
00:53:11,820 --> 00:53:22,380
שבר את הרגל, הגיע לבית חולים והביאו לו שם קבלה, מאה אלף שקל, זה השובי שלה. הוא ככה אמר בסדר, אני יודע שהאוניברסיטה סדרה לי ביטוח בריאות,

856
00:53:22,380 --> 00:53:34,940
אז אני אלך לאוניברסיטה. בינתיים, בטופס אני רשום שאין לי ביטוח. הוא חזר לשם אחרי כמה ימים, לשיקום ולסדר את החשבונות, והוא גילה שהחשבון הוקע. כלומר, שילמו לו כבר את החשבון.

857
00:53:34,940 --> 00:53:43,020
הוא לא הבין איך זה. הוא אמר, לא הפעלתי את ביטוח הבריאות. אז אמרו לו, לא, כאן בעיר שלנו יש מין עמותה שעוזרת לקום מי שאין לו ביטוח, מי שאין לו ביטוח,

858
00:53:43,020 --> 00:53:55,340
ונגיד איזו משהו, תאונה שהיא באמת, ככה, בעיניים של החיים, כמו לשבור רגל או דברים כאלה. אז באמת מכסים להם את זה. אז העמותה הקטנה והנחמדה הכסתה לו הוצאה של מאה אלף שקל, אפילו שאין לו ביטוח.

859
00:53:55,340 --> 00:54:03,900
כן, אז הנה, זו דוגמה מאוד יפה של איך בסופו של דבר אנחנו עוזרים לנצחקים ולאנשים שהם לא, שאין אדם מסגת, בדרך הזאת, של התעגדויות מלמטה.

860
00:54:03,900 --> 00:54:13,900
הדוגמה הקלאסית שאני הולך להביא זו דוגמה של יד שרה. יד שרה, כל הרעיון של, שהם נותנים לאנשים את הציוד הרפואי וכיסאות גלגלים וכן הלאה,

861
00:54:13,900 --> 00:54:24,140
אילו הייתה גוף ממשלתי, אז בטוח אנשים היו אומרים, הנה, תראה את יד שרה, אילו לא הייתה הממשלה, זה לא היה קורה. אנשים היו הולכים ברחובות ולא היה להם כיסאות גלגלים.

862
00:54:24,140 --> 00:54:34,140
אם זה היה ממשלתי, כנראה הם היו פתוחים בין שמונה וחצי לשתים עשרה וחצי, ויומיים בשבוע, גם אחר הצהריים, והיה שם בידוק ביטחוני מאוד מחמיר בכניסה, שהם כל כך, הפקידים שם,

863
00:54:34,140 --> 00:54:42,140
בדרך כלל בממשלה, סליחה שאני אומר את זה, כל כך מעצבנים, שאפילו אני שיש לי רישיון לנשק, מהמדינה, מבקשים לי להפקיד את הנשק בכניסה לבניין,

864
00:54:42,140 --> 00:54:56,140
ומפחדים שהם כל כך יעלו להתאסיף, שאני חלילה, עלול להשתמש בנשק, כמובן אין שום קשר, אני לא אשתמש בנשק, אני בעולם לא עשיתי כלום, אבל יש טעם בזה שלוקחים את הנשק בכניסה לבניין ממשלתי.

865
00:54:56,140 --> 00:55:08,140
כן, אז אם אני אחזור למה שאמרתי קודם, צריך להבדיל בין ביטוח בריאות לבין טיפול בריאות, בין health care לבין health insurance,

866
00:55:08,140 --> 00:55:18,140
ובארה״ב זה הלך ונהיה דומה אחד לשני, ופה יש בעיה, כי אז אנשים שאין להם ביטוח, עלולים לשלם הרבה הרבה מאוד כסף, וזה רע.

867
00:55:18,140 --> 00:55:29,140
אבל מאיפה זה הגיע? למה השוק בארה״ב הלך ונהיה ממש ממוקד על ביטוחים? למה הוא הפך להיות ממש מבוסס על ביטוחים?

868
00:55:29,140 --> 00:55:43,140
מכיוון שזה התחיל משנות ה-40. בשנות ה-40 בארה״ב עשו פטור ממס לאנשים, למעסיקים שקונים בשבילך את הביטוח,

869
00:55:43,140 --> 00:55:51,140
ואז, מאז המעסיקים אמרו אוקיי, אם אני יכול לשלם לך את המשכורת באופן שיהיה נוקה מס,

870
00:55:51,140 --> 00:55:57,140
לעומת זאת אני יכול לשלם לך את המשכורת בדרך אחרת, שחלק ממנה לא יהיה לזה מס. זה מובן שאני אקנה לך ביטוח.

871
00:55:57,140 --> 00:56:03,140
בעצם אנחנו מדברים על, סתם למי שלא מכיר את השוק הזה, זה ברוטו ונטו. זאת אומרת, אם אני יכול לשלם לך מהברוטו ולא מהנטו,

872
00:56:03,140 --> 00:56:11,140
עדיף, ככה אני אחסוך כסף, אתה תחסוך כסף, כולם יחסכו כסף. וגם אני יודע להתמקח יותר טוב, יש לי 4000 עובדים, יש לי 200 עובדים.

873
00:56:11,140 --> 00:56:18,140
אני יודע לטפל בביטוח הרפואי ולתת לך אפילו מה שנקרא ביטוח דנטל, זה ככה הרמה הגבוהה בארה״ב.

874
00:56:18,140 --> 00:56:27,140
כן, אבל זה אגב חלק מהבעיה. העניין הוא שאנשים יכולים לקבל ביטוח ברמה הרבה יותר גבוהה ממה שהם בעצם רוצים. כי אילו הם היו

875
00:56:27,140 --> 00:56:34,140
קונים את הביטוח בעצמם, אז הם היו אומרים, אוקיי, אבל אני לא רוצה לשלם כל כך הרבה, מה הסיכוי שיהיה לי כך וכך, אז אני אשלם כמו

876
00:56:34,140 --> 00:56:41,140
שאני למשל בארץ, אני משלם ללאומית כסף ולא לאומית זהב, כי אני לא אוסיף את הפרמיה על כל מיני דברים שמי יודע אם אני אי פעם

877
00:56:41,140 --> 00:56:49,860
אבל בארצות הברית, המעסיק קונה לך, אז לא יכפת לו, ייקנה לך את הפרמיום ואתה עכשיו תשלם מה ya

878
00:56:49,860 --> 00:56:57,940
זה כמו שפרידמן אמר, אף אחד לא מבזבז את כספו שלו, כיום שהוא מבזבז את כספיים של אחרים, גם המעסיק, כשהוא

879
00:56:57,940 --> 00:57:05,140
לא מבזבז את הכסף שלו, הוא מבזבז את הכסף שלך, אז הוא יקנה לך הביטוח, בריאות, פרמים פרימיום ואתה בסעודת שבת

880
00:57:05,140 --> 00:57:08,300
אני יכול לך להגיד, יש לי אפילו אבנים חמות וקסטורח למת.

881
00:57:08,300 --> 00:57:11,500
כן, עכשיו למה? כי זה בחלק הפטור ממס.

882
00:57:11,500 --> 00:57:14,500
אז זה הדרך לשם אני מטעל את הכספים.

883
00:57:14,500 --> 00:57:19,740
זאת אומרת, החלטה קטנה לצורך העניין, די אחד פעמית,

884
00:57:19,740 --> 00:57:22,900
שהיינו יכולים להחליט אחרת, השפיעה באופן כל כך דרמטי

885
00:57:22,900 --> 00:57:26,900
על שוק הבריאות האמריקאי ועל הבריאות של מיליוני אנשים.

886
00:57:26,900 --> 00:57:30,500
וזה דבר מדהים, וזה אחד מהדברים שיקרו את המערכת בצורה משמעותית.

887
00:57:30,500 --> 00:57:33,900
למה? כי כשכל הדברים עוברים דרך ביטוח,

888
00:57:33,900 --> 00:57:36,700
אז יש בו בעיה של דבר שתשלום דרך צד ג'

889
00:57:36,700 --> 00:57:40,300
אני כשאני משלם על משהו, אני רגיש לזה, אני יודע כמה אני משלם.

890
00:57:40,300 --> 00:57:45,700
אבל אם חברת הביטוח משלמת, ולפעמים יש עוד איזה צדדים באמצע,

891
00:57:45,700 --> 00:57:49,900
אז כל אחד ואחד מהם פחות רגיש בסופו של דבר למחיר שאני,

892
00:57:49,900 --> 00:57:54,300
הרופא לא רגיש למחיר של התרופה שהוא קובע לי.

893
00:57:54,300 --> 00:57:58,100
אני לא רגיש למחיר גם, כן, כי זה מישהו אחר משלם.

894
00:57:58,100 --> 00:58:03,700
אז למה שכמו בדוגמה שהבאת של רס רוברט, שהיה צריך לקנות משחה שאולי 1200 דולר,

895
00:58:03,700 --> 00:58:07,700
לא רופא שלו לא היה אכפת, למרות שהיה אפשר להביא איזה משחה די דומה,

896
00:58:07,700 --> 00:58:10,900
אבל שבאמת עולה פרוטות, כי היא לא אכפת לה את זה, לא היא שהיא משלמת.

897
00:58:10,900 --> 00:58:13,100
רס רוברט לא משלם, אז היא לא אכפת להם.

898
00:58:13,100 --> 00:58:15,900
וככה המערכת הולכת ומייקרת את עצמה ומנפחת את עצמה.

899
00:58:15,900 --> 00:58:18,300
אוקיי, אז מכאן בעצם בוא נחזור רגע לישראל.

900
00:58:18,300 --> 00:58:24,700
בישראל אנחנו מכירים מי שקצת עקב אחרי אל גרמן ביותה בתפקידה ביושבה כשרת הבריאות.

901
00:58:24,700 --> 00:58:33,700
היא יודעת שהיא הוציאה את השראפים מבתי החולים, בעצם את האפשרות לעשות טיפול פרטי, בעצם רפואה פרטית ומתוך בתי החולים.

902
00:58:33,700 --> 00:58:37,700
זה התחיל עוד לפני יעל גרמן עם פסיקת בגץ על שראפים מבתי החולים הממשלתיים.

903
00:58:37,700 --> 00:58:39,700
מה בעצם קרה שם? אתה יכול להסביר לנו קצת?

904
00:58:39,700 --> 00:58:42,700
הייתה עתירה נגד שימוש בשראפ. מה זה שראפ?

905
00:58:42,700 --> 00:58:47,700
זה אומר שאתה מסוגל, יכול לתת לרופא, לשלם לרופא סכום מסוים של כסף,

906
00:58:47,700 --> 00:58:54,700
בשביל שהוא זה שיתפל בך ולא תקבל רופא אקראי שהמערכת מקצה לך, לדוגמה.

907
00:58:54,700 --> 00:59:00,700
בדרך כלל הוא מתמחה, דרך אגב. הרופא האקראי הזה, נניסה מזה בתי החולים, אתה שואל אותו שלום,

908
00:59:00,700 --> 00:59:04,700
הוא אומר לך אני רופא וזה, אתה אומר לו באיזה שלב אתה? אני בהתמחות.

909
00:59:04,700 --> 00:59:07,700
איפה הוא מוחה? הוא מסתובב.

910
00:59:07,700 --> 00:59:13,700
עכשיו אני רוצה לומר לך שלי, כשהייתה לי תאונת רכים, כשהייתי בן 15, אמא שלי הלכה עם שראפ,

911
00:59:13,700 --> 00:59:19,700
בהדסה זה קיים עד היום, כי הדסה היא לא בית חולים ממשלתי, והיא בחרה דווקא רופא,

912
00:59:19,700 --> 00:59:25,700
נגיד הרופא שניתח אותי, במקרה אגב, באותו לילה, אז היא בחרה אותו שהוא ימשיך לטפל בי הלאה,

913
00:59:25,700 --> 00:59:29,700
היא שילמה לו סכומים, עכשיו אמא שלי לא עשירה, ואנשים שמשתמשים בשראפ,

914
00:59:29,700 --> 00:59:34,700
אנשים חושבים ששראפ זה משהו כזה להשיר אם לא, זה לאנשים בדרך כלל כמוני וגם אוכל שמוכנים,

915
00:59:34,700 --> 00:59:39,700
להוציא את הכמה אלפי שקלים על בריאות, שהם יהיו, דיברנו על חשיבות האמון.

916
00:59:39,700 --> 00:59:46,700
מדובר על תיעדוף, תיעדוף של המשאבים, האם אני בוחר להשקיע יותר כסף במכונית, בבית, בטיסה לחול, או בבריאות.

917
00:59:46,700 --> 00:59:47,700
בדיוק.

918
00:59:47,700 --> 00:59:49,700
או גם וגם וגם אם אני אשיר, וזה בסדר.

919
00:59:49,700 --> 00:59:54,700
כן, עכשיו לכל אחד יש לו תיעדוף אחר, וגם אנשים כמוני וכמוך, גם אנשים שהם לא מיליונרים,

920
00:59:54,700 --> 01:00:01,700
יכולים לעשות את התיעדוף הזה, ולהוציא את הכסף הזה, כי הבריאות באמת חשובה באופן אישי,

921
01:00:01,700 --> 01:00:05,700
ואם לא מאפשרים לי את זה, זאת הבעיה, שאם לא מאפשרים לי את הדבר הזה, פוגעים בי.

922
01:00:05,700 --> 01:00:14,700
אז מה שקורה זה שיש מלחמה הולכת וגוברת של משרדי הממשלה בבריאות הפרטית.

923
01:00:14,700 --> 01:00:22,700
וזה גם, דיברנו על הפסיקה של בגאט שעשרה על שימוש בשרף בבתי חולים ממשלתיים,

924
01:00:22,700 --> 01:00:25,700
שזו כבר בעיה, כי חלק גדול מבתי החולים בארץ הם ממשלתיים,

925
01:00:25,700 --> 01:00:29,700
שזו כשלעצמה בעיה, זה גם כן דבר שהוא היה במקרה.

926
01:00:29,700 --> 01:00:37,700
אפשר להגיד שקופות החולים זה סוג של שיטת וואוצ'רים, זאת אומרת, הם מתחרים ביניהם על המבוטחים.

927
01:00:37,700 --> 01:00:44,700
שוב, אתה חידלת שם כמה נקודות במאמר, ואמרת, הם לא באמת מתחרים על המבוטחים, אלא על מי רשום אצלם.

928
01:00:44,700 --> 01:00:47,700
זה סיפור מאוד, יש פה כסף שהולך במעגלים.

929
01:00:47,700 --> 01:00:55,700
המבוטחים משלמים כסף דרך ביטוח הבריאות הממלכתי, וזה עובר למשרד הבריאות.

930
01:00:55,700 --> 01:00:59,700
המשרד הבריאות מעביר את הכסף לאינלנוס, סיכם מסויימת, לכופות החולים.

931
01:00:59,700 --> 01:01:03,700
ואז כופות החולים משלמות בחזרה למשרד הבריאות

932
01:01:03,700 --> 01:01:08,700
על השפוז בתי החולים שאחראיות מסרד הבריאות.

933
01:01:08,700 --> 01:01:13,700
יש בתי חולים, למשל של כופת חולים כללית, שהם שלהם.

934
01:01:13,700 --> 01:01:15,700
כלומר, שוב, אנחנו לא מבזבזים את הכסף שלנו, אנחנו מבזבזים את הכסף של אנשים אחרים.

935
01:01:16,700 --> 01:01:23,700
כן, והכול לפי נוסחאות קבועות, והבעיר לנוסחאות קבועות,itions פה נטייה, לנפח מחירים.

936
01:01:23,700 --> 01:01:28,700
סתם דוגמא, בן אדם בן 25, הצריכה שלו של שירות הבריאות היא די נמוכה,

937
01:01:28,700 --> 01:01:33,700
בעיקר אם הוא גבר, והוא לא יולד עכשיו כל כמה שנים ולא יעקב,

938
01:01:33,700 --> 01:01:36,700
זה אדם די בריא, שווה שהוא יהיה מבוטח שלי.

939
01:01:36,700 --> 01:01:40,700
לעומת זאת, מבוטח בן 80, כשהוא ירצה לעבור במקופות חולים, כבר לא בטוח שירצו אותו.

940
01:01:40,700 --> 01:01:46,700
אלא אם כן, הנוסחה של שירות הבריאות אומרת על מבוטח בן 80 ניתן לך הרבה מאוד,

941
01:01:46,700 --> 01:01:48,700
ועל מבוטח צעיר ניתן לך מעט מאוד.

942
01:01:48,700 --> 01:01:53,700
זה מה שיצרו, יצרו נוסחה, זה נקרא אקפיטציה, שאומרים, נכון, מבוטח צעיר עולה פחות,

943
01:01:53,700 --> 01:01:55,700
מבוטח מבוגר עולה יותר, וכן הלאה.

944
01:01:55,700 --> 01:01:59,700
אז בואו נעשה איזו מין נוסחה מסוימת, שתקבע כמה שווה כל מבוטח.

945
01:01:59,700 --> 01:02:01,700
מה הבעיה? כמובן שזאת נוסחה כללית.

946
01:02:01,700 --> 01:02:06,700
ומי שיודע לנצל את הפרצות ואת ההבדל בין הנוסחה הכללית,

947
01:02:06,700 --> 01:02:08,700
אתה גדלת, פשוט זה הפרש.

948
01:02:08,700 --> 01:02:09,700
אז הוא ידע בדיוק.

949
01:02:09,700 --> 01:02:18,700
נגיד שבממוצע ב-25 צורך 20,000 שקל בשנה שירותי בריאות, אבל לפי הנוסחה זה 18,000.

950
01:02:18,700 --> 01:02:21,700
אז הוא ידע להתמקד באנשים המסוימים האלה, וזה חלק גדול.

951
01:02:21,700 --> 01:02:23,700
לא יודע, לא לאפשר להם לעבור.

952
01:02:23,700 --> 01:02:26,700
בן אדם מקבל תלוש מבין 25 שרוצה לעבור קופה, אתה אומר?

953
01:02:26,700 --> 01:02:30,700
לא, האמת היא שיש איסור למנוע מלעבור קופה.

954
01:02:30,700 --> 01:02:33,700
אבל אתה יודע, עד שהתופס תעובר, בין המבקרות.

955
01:02:33,700 --> 01:02:38,700
אני אתן דוגמה למשהו שהיה במאמר, והשמעתתי אותו בכמה סיבות,

956
01:02:38,700 --> 01:02:44,700
היה רופא בכפר קסם, שגייסו אותו, וקופת חולים שילמה לו 300,000 שקל,

957
01:02:44,700 --> 01:02:48,700
ועוד כל מיני עטבות, גם לבנים שלו, ולאשתו, וכן הלאה,

958
01:02:48,700 --> 01:02:51,700
בשביל שהוא יעבור אליה עם כל 2,500 המבוטחים שלו.

959
01:02:51,700 --> 01:02:54,700
עכשיו, כמובן, הם לא חייבים מבוטחים לעבור דווקא אליו,

960
01:02:54,700 --> 01:02:56,700
אבל כיוון שהוא הרופא היחיד בכפר קסם,

961
01:02:56,700 --> 01:03:01,700
אז הם יעברו, רובם יעברו לקופת חולים כללית, וזה שווה להם.

962
01:03:01,700 --> 01:03:04,700
אז זה דבר שלא היה קורה בשוק חופשי.

963
01:03:04,700 --> 01:03:07,700
בשוק חופשי, אם הרופא הוא טוב,

964
01:03:07,700 --> 01:03:09,700
אז הם לא צריך לשלם לו,

965
01:03:09,700 --> 01:03:14,700
הצרכנים היו משלמים את ה-300,000 שקל, אם הם רואים בזה צורך.

966
01:03:14,700 --> 01:03:19,700
אבל במקרה שלנו, המבוטחים הם לא אלה שמשלמים את השכר של הרופא.

967
01:03:19,700 --> 01:03:21,700
אז במקרה, הרופא הזה יתברג במקום הטוב,

968
01:03:21,700 --> 01:03:23,700
וכך הוא הרוויח את ה-300,000 שקל האלה,

969
01:03:23,700 --> 01:03:26,700
על זה כמה שעה הוריעה,

970
01:03:26,700 --> 01:03:29,700
וזה לא ישתנה כל הזמן שהמערכת כולה לא תשתנה.

971
01:03:29,700 --> 01:03:30,700
כלומר, המערכת המרצים שם בנויה לא נכונה.

972
01:03:30,700 --> 01:03:31,700
מאוד מאוד נכונה.

973
01:03:31,700 --> 01:03:33,700
אז עוד משהו סתם, ברמה של המחירים,

974
01:03:33,700 --> 01:03:37,700
נימוכים מישוב וישוק, בלי הולך לנוצר תורים.

975
01:03:37,700 --> 01:03:39,700
אז אלה התורים בעצם שאנחנו רואים בקופת חולים.

976
01:03:39,700 --> 01:03:41,700
אלה התורים שאנחנו רואים לסיטי.

977
01:03:41,700 --> 01:03:44,700
אבל בתחום הסיטי, אתה, יש לך שם איזה עברי כאפה.

978
01:03:44,700 --> 01:03:46,700
שם זה סיפור מעניין. תראה,

979
01:03:46,700 --> 01:03:48,700
תורים במערכת סוציאליסטית,

980
01:03:48,700 --> 01:03:55,700
תראה, אם תראה את התולונות על מערכת הבריאות בישראל,

981
01:03:55,700 --> 01:03:57,700
למה היא קורסת, למה היא רעה,

982
01:03:57,700 --> 01:03:59,700
אם תקרא בכתבות לאורך השנים,

983
01:03:59,700 --> 01:04:02,700
תראה שאחת הסיבות זה הזקנה בביסטרון,

984
01:04:02,700 --> 01:04:04,700
וזה כמו שאמרנו, נובע ממדיניות.

985
01:04:04,700 --> 01:04:06,700
זה בעצם תור לחדר.

986
01:04:06,700 --> 01:04:08,700
זה תור לחדר, נכון.

987
01:04:08,700 --> 01:04:10,700
כי גם המזדרון תיכנס לחדר לפני שמישהו חדש.

988
01:04:10,700 --> 01:04:12,700
נכון, וזה אפילו עוד יותר,

989
01:04:12,700 --> 01:04:14,700
זה ממש מדיניות של למלא את,

990
01:04:14,700 --> 01:04:16,700
למלא אקטיבית את המיטות.

991
01:04:16,700 --> 01:04:21,700
והנושא של תורים ארוכים לכל מיני רופאים מומחים,

992
01:04:21,700 --> 01:04:24,700
ולסיטי ולמראי וכן הלאה.

993
01:04:24,700 --> 01:04:26,700
וזה, אתה לפעמים צריך לקבוע תור,

994
01:04:26,700 --> 01:04:28,700
וזה עוד שלושה חודשים, ארבעה חודשים,

995
01:04:28,700 --> 01:04:33,700
וזה יכול ממש, זה יכול להיות מאוד מסוכן.

996
01:04:33,700 --> 01:04:35,700
עכשיו, ממה זה נובע?

997
01:04:35,700 --> 01:04:36,700
קודם כל, כמו שאמרת,

998
01:04:36,700 --> 01:04:39,700
זה נובע מזה שכשאתה מחלק משהו בחינם,

999
01:04:39,700 --> 01:04:41,700
אז למה שלא תעשה את זה?

1000
01:04:41,700 --> 01:04:44,700
אני אתן לך דוגמה שסיפרה אחותי,

1001
01:04:44,700 --> 01:04:46,700
שהלכה לאיזושהי רופאה ואמרה לה,

1002
01:04:46,700 --> 01:04:48,700
יכולת שאת תצטרכי את הבדיקה המסוימת הזאת,

1003
01:04:48,700 --> 01:04:50,700
יכולת שלא, אני עוד לא יודעת,

1004
01:04:50,700 --> 01:04:52,700
אבל מכיוון שהתורים כל כך ארוכים,

1005
01:04:52,700 --> 01:04:54,700
אז תקבעי כבר עכשיו תור לבדיקה הזאת,

1006
01:04:54,700 --> 01:04:57,700
ואז אחר כך את תדעי אם את תצטרכי ללכת אליה.

1007
01:04:57,700 --> 01:04:58,700
זה דבר שמזין את עצמו.

1008
01:04:58,700 --> 01:05:00,700
והסיכוי שגם היא תזכור לבטל במידה,

1009
01:05:00,700 --> 01:05:02,700
והיא לא תצטרך, הוא לא גדול,

1010
01:05:02,700 --> 01:05:04,700
ואז יצרנו תור.

1011
01:05:04,700 --> 01:05:08,700
אז כמו שאמרנו, הביקוש הוא לא קשיח,

1012
01:05:08,700 --> 01:05:09,700
הוא גמש, זאת אומרת,

1013
01:05:09,700 --> 01:05:11,700
כשאתה יכול לקבוע תור,

1014
01:05:11,700 --> 01:05:13,700
אתה קונה יותר מנו,

1015
01:05:13,700 --> 01:05:15,700
ליתר ביטחון, אני אקנה, מה אכפת לי?

1016
01:05:15,700 --> 01:05:16,700
ואז אתה אומר,

1017
01:05:16,700 --> 01:05:18,700
נו, אבל מה, אתה רוצה שאנשים יפגעו בבריאות שלהם?

1018
01:05:18,700 --> 01:05:20,700
הנקודה היא שזה פוגע בבריאות של אנשים,

1019
01:05:20,700 --> 01:05:22,700
כי המשאבים לא אינסופיים.

1020
01:05:22,700 --> 01:05:27,700
עכשיו, דיברנו על ה-CT וה-MRI, כי שם יש ממש, וזה ממש, שוב,

1021
01:05:27,700 --> 01:05:29,700
עניין של מדיניות אקטיבית של משרד הבריאות, וזה מדהים.

1022
01:05:29,700 --> 01:05:32,700
זה פה לא לבחנה שאנחנו מזכירים.

1023
01:05:32,700 --> 01:05:36,700
זה באמת, שפה הקטע בבריאות שחשוב להפסיק להזין.

1024
01:05:36,700 --> 01:05:38,700
כן, אל תשימו את העודנה.

1025
01:05:38,700 --> 01:05:39,700
לא להזין לזה.

1026
01:05:39,700 --> 01:05:44,700
כן, כי יש ממש פקודה של משרד הבריאות,

1027
01:05:44,700 --> 01:05:48,700
שקובעת כמה מכשירים יהיו של-CT,

1028
01:05:48,700 --> 01:05:50,700
כמה מכשירים יהיו של-MRI,

1029
01:05:50,700 --> 01:05:51,700
כמה שיהיו של-IMRI,

1030
01:05:51,700 --> 01:05:53,700
כמה שיהיו של כל אחד ואחד מהדברים,

1031
01:05:53,700 --> 01:05:55,700
שלא יהיו יותר מדי.

1032
01:05:55,700 --> 01:05:56,700
הפקודה בעצמה.

1033
01:05:56,700 --> 01:05:58,700
היו יבואני MRI, לדוגמה,

1034
01:05:58,700 --> 01:06:01,700
שרצו להביא על חשבונם MRI,

1035
01:06:01,700 --> 01:06:02,700
ולהפעיל אותו באופן רווחי,

1036
01:06:02,700 --> 01:06:04,700
והמשרד הבריאות אמר להם,

1037
01:06:04,700 --> 01:06:05,700
סליחה, אתם לא יכולים,

1038
01:06:05,700 --> 01:06:08,700
כי זה לא עומד ב...

1039
01:06:08,700 --> 01:06:10,700
זה עובר את המגבלות של כמה שצריך להיות.

1040
01:06:10,700 --> 01:06:12,700
עכשיו, מאיפה הגיעה הפקודה המוזרה הזאת?

1041
01:06:12,700 --> 01:06:13,700
הדבר הזה.

1042
01:06:13,700 --> 01:06:15,700
זה דבר שנקרא Certification of Need.

1043
01:06:15,700 --> 01:06:16,700
קון.

1044
01:06:16,700 --> 01:06:20,700
זה הגיע מאיזשהו רעיון של כלכלני בריאות,

1045
01:06:20,700 --> 01:06:26,700
שאומר שאם אתה עכשיו תבדוק יותר חולים,

1046
01:06:26,700 --> 01:06:29,700
אז אתה תגלה יותר מחלות,

1047
01:06:29,700 --> 01:06:31,700
ואז אתה תיצור אומס על מערכת הבריאות.

1048
01:06:31,700 --> 01:06:33,700
כמו הדוגמה עם סרטן השד,

1049
01:06:33,700 --> 01:06:34,700
שבדקו יותר נשים,

1050
01:06:34,700 --> 01:06:36,700
ובדקו נשים בצורה יותר תחופה,

1051
01:06:36,700 --> 01:06:37,700
וגילו יותר סרטן.

1052
01:06:37,700 --> 01:06:38,700
אז מצד אחד זה נכון,

1053
01:06:38,700 --> 01:06:39,700
אבל מצד שני,

1054
01:06:39,700 --> 01:06:40,700
אתה עכשיו אומר,

1055
01:06:40,700 --> 01:06:42,700
רגע, שנייה, אז הבן אדם רוצה להיבדק,

1056
01:06:42,700 --> 01:06:43,700
והרופא שלו אמר לו להיבדק,

1057
01:06:43,700 --> 01:06:44,700
ואתה אומר, לא, עד כאן.

1058
01:06:44,700 --> 01:06:47,700

באופן מלאכותי, אני לא אתן לך להיבדק,

1059
01:06:47,700 --> 01:06:50,700
ואתה תחכה עוד במשך חודשים,

1060
01:06:50,700 --> 01:06:51,700
כי אני לא רוצה ליצור אומס.

1061
01:06:51,700 --> 01:06:54,700
וזה במקום, שוב, להגיד, אוקיי,

1062
01:06:54,700 --> 01:06:56,700
אם יש אומס שהוא נובע מזה,

1063
01:06:56,700 --> 01:06:58,700
שוב, שאתה שלום לו ישיר,

1064
01:06:58,700 --> 01:06:59,700
תטפל בבעיה,

1065
01:06:59,700 --> 01:07:01,700
ואל תנסה ליצור בעיה על גבי בעיה.

1066
01:07:01,700 --> 01:07:05,700
יש סיפור שנוהג להביא הכלכלן ג'ון קוקרן,

1067
01:07:05,700 --> 01:07:09,700
על איך ממשלה יוצרת בעיות,

1068
01:07:09,700 --> 01:07:11,700
בגלל שהיא יוצרת בעיות.

1069
01:07:11,700 --> 01:07:14,700
הגברת, הייתה הגברת,

1070
01:07:14,700 --> 01:07:15,700
זה סיפור כזה,

1071
01:07:15,700 --> 01:07:16,700
שבלעה זבוב,

1072
01:07:16,700 --> 01:07:19,700
ואז בשביל להוציא את הזבוב,

1073
01:07:19,700 --> 01:07:20,700
אז היא בלעה אצפרדיה,

1074
01:07:20,700 --> 01:07:22,700
ואז היא בלעה כביש,

1075
01:07:22,700 --> 01:07:23,700
ואז היא בלעה אצפרדיה,

1076
01:07:23,700 --> 01:07:24,700
וכן הלאה.

1077
01:07:24,700 --> 01:07:27,700
And then a horse, she died of course.

1078
01:07:27,700 --> 01:07:29,700
אתה יוצר איזשהו...

1079
01:07:29,700 --> 01:07:30,700
כמו רנגלי משובח.

1080
01:07:30,700 --> 01:07:33,700
כן, אתה יוצר איזשהו בעיה מסוימת,

1081
01:07:33,700 --> 01:07:34,700
שהיא קיימת,

1082
01:07:34,700 --> 01:07:35,700
אומס על המערכת,

1083
01:07:35,700 --> 01:07:36,700
ואתה אומר, אני לא רוצה ליצור אומס,

1084
01:07:36,700 --> 01:07:39,700
אז בואו נעצור את המכשירי MRI,

1085
01:07:39,700 --> 01:07:41,700
ואתה יוצר בעיה הרבה יותר חמורה,

1086
01:07:41,700 --> 01:07:42,700
ואז עוד בעיה בשביל לפתור אותה,

1087
01:07:42,700 --> 01:07:46,700
ועוד בעיה במקום לפתור את הבעיה המרכזית,

1088
01:07:46,700 --> 01:07:48,700
והיא שוב, שהמדינה מחזיקה את הדברים,

1089
01:07:48,700 --> 01:07:50,700
כאילו שהיא מנהלת אותם,

1090
01:07:50,700 --> 01:07:52,700
והיא חושבת שבריאות צריכה להתנהל באופן סוציאליסטי,

1091
01:07:52,700 --> 01:07:53,700
בעוד שזה לא.

1092
01:07:53,700 --> 01:07:54,700
זאת אומרת, אני אשקף רגע מה שאתה אומר,

1093
01:07:54,700 --> 01:07:56,700
זאת אומרת, בגלל בעצם שהמחירים הם מנמוכים,

1094
01:07:56,700 --> 01:07:57,700
והשווי שוק,

1095
01:07:57,700 --> 01:07:58,700
נוצר ביקוש,

1096
01:07:58,700 --> 01:07:59,700
ביקוש באמת,

1097
01:07:59,700 --> 01:08:00,700
אנשים באמת אומרים,

1098
01:08:00,700 --> 01:08:02,700
אם התואר לרופא עולה לי רק 14 שקלים,

1099
01:08:02,700 --> 01:08:04,700
אז אני אלך יותר לרופא.

1100
01:08:04,700 --> 01:08:05,700
אם הMRI הוא זול,

1101
01:08:05,700 --> 01:08:12,700
אז אני אלך לMRI, ואז המדינה אומרת, לא, אני לא רוצה שאנשים ילכו להרבה MRI, כי אז זה יוביל הרבה ניתוחים,

1102
01:08:12,700 --> 01:08:13,700
וניתוחים זה כבר באמת יקר,

1103
01:08:13,700 --> 01:08:15,700
זו לא בדיקת MRI שהיא תכלס בסוף,

1104
01:08:15,700 --> 01:08:16,700
היא די זולה,

1105
01:08:16,700 --> 01:08:17,700
היא די מכסת לעצמה.

1106
01:08:17,700 --> 01:08:21,700
זה לא בסוף הרופא שמקבל את כמה עשרות אלפי שקלים שלו בחודש.

1107
01:08:21,700 --> 01:08:24,700
ניתוח זה דבר מאוד יקר, גם מבחינה ביטוחית.

1108
01:08:24,700 --> 01:08:26,700
אנחנו מעדיפים לימנע מזה,

1109
01:08:26,700 --> 01:08:27,700
לכן לא נבדוק אותך,

1110
01:08:27,700 --> 01:08:29,700
לא נעשה לך בדיקת MRI,

1111
01:08:29,700 --> 01:08:31,700
נגביל את הMRI באופן מפוכח,

1112
01:08:31,700 --> 01:08:35,700
בא לציון, גואל, זכו.

1113
01:08:35,700 --> 01:08:37,700
האמת היא, ככה, אני קראתי את המאמר,

1114
01:08:37,700 --> 01:08:38,700
אני חושב שהוא באמת נפלא,

1115
01:08:38,700 --> 01:08:42,700
וכדאי מאוד להמליץ עליו לאנשים שככה מדברים ומתעניינים במערכת הבריאות,

1116
01:08:42,700 --> 01:08:45,700
ובאמת לכן זמנתי אותך כאן לרעיון.

1117
01:08:45,700 --> 01:08:47,700
ככה, לקראת סיום, הייתי שמח,

1118
01:08:47,700 --> 01:08:49,700
באמת, לשמוע ממך על איזו המלצה,

1119
01:08:49,700 --> 01:08:52,700
לקריאה מומלצת, לאו דווקא בתחום בריאות בכלל,

1120
01:08:52,700 --> 01:08:54,700
פודקאסט שאתה אוהב, או כל דבר אחר,

1121
01:08:54,700 --> 01:08:56,700
אפילו תוכנית טלוויזיה לא עלינו,

1122
01:08:56,700 --> 01:09:01,700
אני הייתי שמח להמליץ לפניך על ערכים סובייקטיביים ושופטים אובייקטיביים,

1123
01:09:01,700 --> 01:09:03,700
זה מאותו גיליון של השילוח,

1124
01:09:03,700 --> 01:09:07,700
כתב את זה שופט בית המשפט העליון, נועם סולברג,

1125
01:09:07,700 --> 01:09:11,700
אחד המאמרים היותר ממלכתיים, עם שפה ככה,

1126
01:09:11,700 --> 01:09:15,700
מאוד מכבדת גם כלפי המהפכה השיפוטית, גם כלפי אהרן ברק,

1127
01:09:15,700 --> 01:09:17,700
למרות שיש לו ביקורת.

1128
01:09:17,700 --> 01:09:21,700
זאת אומרת, הוא כותב באחד המקומות במאמר שלו,

1129
01:09:21,700 --> 01:09:23,700
מורנו הדגול, אהרן ברק,

1130
01:09:23,700 --> 01:09:27,700
מאוד מכבד אותו, ובסוף הוא מוציא מודל של...

1131
01:09:27,700 --> 01:09:29,700
בדיקת סבירות,

1132
01:09:29,700 --> 01:09:33,700
של התחום המנהלי שביתי משפט בדרך כלל עושים כלפי שרים,

1133
01:09:33,700 --> 01:09:34,700
כלפי עובדי ציבור,

1134
01:09:34,700 --> 01:09:38,700
אבל שעושה את זה רק כלפי עובדי ציבור,

1135
01:09:38,700 --> 01:09:40,700
ולא כלפי נבחרי ציבור.

1136
01:09:40,700 --> 01:09:42,700
זאת אומרת, הוא אומר בעצם במאמר,

1137
01:09:42,700 --> 01:09:46,700
לא יכול להיות ששופטים יבואו ויעשו אותה בדיקה של אילת הסבירות,

1138
01:09:46,700 --> 01:09:48,700
כלפי מי שנבחר על ידי הציבור.

1139
01:09:48,700 --> 01:09:50,700
אם הוא נבחר על ידי הציבור,

1140
01:09:50,700 --> 01:09:57,700
העין הבוחנת של ביתי המשפט שבודקת מה שנקרא איזשהו האם הצעד הוא סביר או לא סביר

1141
01:09:57,700 --> 01:10:00,700
כמובן יש פה הפעלה של שיקול דעת, הפעלה של עולם ערכי

1142
01:10:00,700 --> 01:10:04,700
והוא אומר כלפי נבחרת ציבור לא ראוי לעשות את העולם הערכי הזה

1143
01:10:04,700 --> 01:10:08,700
ואילו כלפי פקידי ציבור אותם אנשים שתקועים שם עם קביעות

1144
01:10:08,700 --> 01:10:10,700
ויכולים להחליט מה שהם רוצים

1145
01:10:10,700 --> 01:10:15,700
כי אי אפשר לאייף אותם, שם דווקא אילת הסבירות מקומה יפה יותר

1146
01:10:15,700 --> 01:10:21,700
כן, זה באמת מאמר יפה, באותו גיליון של השילוח 18, אגב שהוא זמין באינטרנט

1147
01:10:21,700 --> 01:10:23,700
אפשר להמליץ מאוד

1148
01:10:23,700 --> 01:10:24,700
פריירים, כן

1149
01:10:24,700 --> 01:10:27,700
כן פריירים, אמרתי כבר שהם פריירים, אבל טוב תעשו מנוי

1150
01:10:27,700 --> 01:10:34,700
יש שם גם מאמר יפה מאוד של איורה לוויאן על חברת המדינת הרווחה השבדית

1151
01:10:34,700 --> 01:10:40,700
מאוד יפה להראות את ההבדלים בין ישראל, המנטליות של ישראל לצורך העניין

1152
01:10:40,700 --> 01:10:44,700
מנטליות הדרבוקות של ישראל לבין המנטליות השבדית

1153
01:10:44,700 --> 01:10:47,700
לך אסור לומר את זה, אני עוד חצי מרוקאי, אבל אתה תיזהר שם

1154
01:10:47,700 --> 01:10:52,700
אנחנו המדרבוקות, יש שם מאמרים יפים אחרים

1155
01:10:52,700 --> 01:10:59,700
אני רוצה להמליץ כמובן מי שלא קרא את הספר של תומס סול, יסודות הכלכלה, שיקרא אותו כבר

1156
01:10:59,700 --> 01:11:00,700
לגמרי

1157
01:11:00,700 --> 01:11:01,700
אם לא קראתם עדיין

1158
01:11:01,700 --> 01:11:05,700
אני מוכן להציג לכם, למי שרוצה, במחיר מוזל, באמת, בכיף

1159
01:11:05,700 --> 01:11:08,700
אז תתקשרו אליו, אין בעיה

1160
01:11:08,700 --> 01:11:15,700
ופודקאסט דיברת אז אני אמליץ מאוד על הפודקאסט של רס רוברט שהזכרנו, איקון תוק

1161
01:11:15,700 --> 01:11:20,700
פעם בשבוע, שיחות מעמיקות, גם בנושאי כלכלה, גם בנושאים אחרים

1162
01:11:20,700 --> 01:11:26,700
אם יש לכם, כמובן אתם שומעים פודקאסטים באנגלית, מאוד מאוד מאוד ממליץ

1163
01:11:26,700 --> 01:11:27,700
כדאי לכם

1164
01:11:27,700 --> 01:11:28,700
תודה רבה אליו

1165
01:11:28,700 --> 01:11:39,700
תודה רבה לך