להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:06,400
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות יש לנו הכבוד להביא לכם סדרת הרצאות על ראש ממשלת בריטניה, מרגרי טאצ'ר.
2
00:00:06,800 --> 00:00:12,240
טאצ'ר הייתה הרופאה שעשיתה את טיפול השורש לבריטניה, שכונתה בתקופתה האיש החולה של אירופה,
3
00:00:12,600 --> 00:00:17,040
שנלחמה בארגוני עובדים והצליחה להפריץ את המערכות הציבוריות החולות.
4
00:00:17,520 --> 00:00:20,720
את הסדרה העבירה ריק עם אמן עבור קרן תקווה.
5
00:00:20,720 --> 00:00:42,160
אז הננימה.
6
00:00:42,160 --> 00:00:51,600
אז אני אסכם את ההרצאה הקודמת לטובת מי שלא היה, ולמי שצופה.
7
00:00:51,600 --> 00:00:59,080
אז טאצ'ר עלתה לשלטון על רקע ביקורת עמוקה על הסוציאליזם הזוכל בבריטניה.
8
00:01:01,280 --> 00:01:07,240
היא אמרה, כלכלת שוק ותחרות הם היחידים שיכולים להוציא את בריטניה
9
00:01:07,240 --> 00:01:11,760
מהמצב הכלכלי הקשה שהגיע אליו עד שנות ה-70.
10
00:01:11,760 --> 00:01:20,080
המדינה כושלת, היא לא יודעת לנהל תעשיות, היא פשוט גדולה מדי.
11
00:01:20,080 --> 00:01:27,760
ההוצאות שלהן גדולות מדי, החוב הלאומי הוא משהו שכבר לא אפשר, שאי אפשר לעמוד בו.
12
00:01:27,760 --> 00:01:37,760
וכמו שהראינו בהרצאה הקודמת, האישיות שלה הייתה נקודת מפתח.
13
00:01:37,760 --> 00:01:43,880
זאת אומרת, העמידה היתנה, הנחישות, האמונה בעקרונות האלה,
14
00:01:43,880 --> 00:01:50,600
והאומץ לפעול לפיהם, היו מפתח בשינוי שהיא הובילה את בריטניה אליו.
15
00:01:50,600 --> 00:02:02,840
וכמו שאמרתי, הקדנציה, הכהונה השנייה שלה, הייתה הכהונה שבה היא הצליחה ליישם
16
00:02:02,840 --> 00:02:08,360
הכי הרבה מהמדיניות שהיא ניסתה להוביל, בצורה מאוד מאוד מרשימה.
17
00:02:08,360 --> 00:02:13,680
אני אתמקד בהרצאה הזאת בשלושה תחומים עיקריים.
18
00:02:13,680 --> 00:02:17,480
אחד זה קפיטליזם עממי, אני אקרא לזה.
19
00:02:17,480 --> 00:02:23,400
השני זה הפרטה, והשלישי זה מאבק באיגודי עובדים,
20
00:02:23,400 --> 00:02:30,200
שזה נושא שקרוב מאוד לליבי, למי שמכיר.
21
00:02:30,200 --> 00:02:38,480
צריך להבין, להגיד אני מאמין בשוק חופשי ומאמין בתחרות,
22
00:02:38,480 --> 00:02:42,680
וליישם את זה בפועל, זה שני דברים שונים לחלוטין.
23
00:02:42,680 --> 00:02:47,360
זה דורש סט אחר של קישורים, בוא נקרא לזה ככה.
24
00:02:47,360 --> 00:02:55,760
הקושי הוא עצום, הוא אסטרטגי, הוא לוגיסטי, הוא טקטי, הוא פוליטי,
25
00:02:55,760 --> 00:03:01,840
הוא קושי של דעת קהל, והוא קושי טכני בהרבה מאוד מהמקרים,
26
00:03:01,840 --> 00:03:08,880
וזה דרש הרבה מאוד חשיבה ודיונים, וכאמור נחישות ואומץ.
27
00:03:08,880 --> 00:03:15,200
התחום הראשון שאני אעסוק בו זה קפיטליזם עממי.
28
00:03:15,200 --> 00:03:22,440
טאצ'ר האמינה שכדי לשנות את הכלכלה, צריך לשנות את התרבות, אוקיי?
29
00:03:22,440 --> 00:03:25,320
האנשים צריכים לאמץ את העקרונות האלה.
30
00:03:25,320 --> 00:03:31,360
עכשיו, היא לא ניסתה להנחיל עקרונות של... היא הרגישה שהם זרים להם.
31
00:03:31,360 --> 00:03:36,360
להפך, היא אמינה שהעם הבריטי הוא עם שוחר חירות.
32
00:03:36,360 --> 00:03:43,200
זה העם של ג'ון לוק ושל ג'ון סטויארט מיל, זה העם שהביא לעולם את הדמוקרטיה הפרלמנטרית המודרנית.
33
00:03:43,200 --> 00:03:51,440
זה עם של יזמים וסוחרים, והיא הרגישה שכל ההיבטים האלה שהיו מושרשים עמוק בתרבות הבריטית,
34
00:03:51,440 --> 00:03:54,720
הלכו לאיבוד בשלושה עשורים של סוציאליזם.
35
00:03:54,720 --> 00:04:03,880
היא ניסתה להחזיר את זה לאנשים, להחזיר את זה לאנשים בכל מיני דרכים.
36
00:04:03,880 --> 00:04:08,200
אחד הדברים הראשונים שהיא עשתה כשהיא נכנסה לתפקיד,
37
00:04:08,200 --> 00:04:13,800
היה למכור לאנשים את הבתים הציבוריים שהם גרו בהם.
38
00:04:13,800 --> 00:04:23,720
דיור ציבורי בבריטניה זה לא כמו פה, שזה מיועד למיעוטי יכולת, בוא נגיד, ולפל-אוכלוסייה מאוד מאוד צר.
39
00:04:23,720 --> 00:04:28,760
אלא דיור ציבורי באנגליה היה משהו מאוד מקובל.
40
00:04:28,760 --> 00:04:38,760
ב-1947 המדינה חוקקה חוק והתחילה לבנות בתים, ומי שרצה בית היה מגיש בקשה למועצה הציבורית,
41
00:04:38,760 --> 00:04:45,760
ומקבל דירה או בית וגר בו, וכשהוא נפטר, זהו, הבית עובר למישהו אחר.
42
00:04:45,760 --> 00:04:53,760
זה הייתה עד שנות ה-70 בעצם, שליש מהבריטים גרו בבתים של דיור ציבורי.
43
00:04:53,760 --> 00:05:00,760
זה היה מאוד מאוד מקובל. ומה שהיא עשתה, זה פשוט להציע להם לקנות את הבית שלהם,
44
00:05:00,760 --> 00:05:09,760
והיא תמחרה, זאת אומרת, היא הצוות שעבדה על זה, תמחר את הבתים בכוונה בשווי נמוך יותר משווי השוק שלהם,
45
00:05:09,760 --> 00:05:16,760
כדי לעודד אנשים לקנות. וביקרו אותה על זה, כי אמרו, קודם כל, למה שאנשים ירצו לקנות,
46
00:05:16,760 --> 00:05:28,760
הם כבר גרים שם בחינם, למה שהם ירצו לשלם על זה. והרעיון היה שהם יוכלו להחזיק רכוש, אוקיי?
47
00:05:28,760 --> 00:05:35,760
קראו לזה Property Owning Democracy, דמוקרטיה של בעלי רכוש. וזה היה מדהים, כי זה באמת עבד.
48
00:05:35,760 --> 00:05:40,760
כאילו, תחשבו, למה שאנשים יקנו בית שהם כבר גרים בו בחינם, אבל אנשים קנו.
49
00:05:40,760 --> 00:05:48,760
הייתה מדיניות פופולרית בצורה מדהימה. הייתה כל כך פופולרית, שהרבה אנשים החליפו הצבעה,
50
00:05:48,760 --> 00:05:54,760
היו מצביעי לייבור ותיקים, והחליפו את ההצבעה שלהם לשמרנים רק בזכות הדבר הזה,
51
00:05:54,760 --> 00:05:59,760
שהם יכלו לקנות את הבית שלהם. והייתה עד כדי כך פופולרית המדיניות הזאת,
52
00:05:59,760 --> 00:06:07,760
שהלייבור שינו את המדיניות שלהם, אוקיי? והכניסו גם הם למצע שלהם, שצריך למכור את בתי הדיור הציבורי,
53
00:06:07,760 --> 00:06:18,760
לתושבים שלהם. ושוב, המוטיבציה הייתה לייצר איזו תרבות של אנשים שמחזיקים רכוש, אוקיי?
54
00:06:18,760 --> 00:06:27,760
שלא נשענים על הממשלה. שיש להם איזה אופי כזה שמחזיק, כי כשאתה הופך להיות בעל רכוש,
55
00:06:27,760 --> 00:06:36,760
זה הופך אותך לאזרח מסוג אחר. לא אזרח נשען, אלא אזרח מעורב, שיש לו השקעה בכלכלה, אוקיי?
56
00:06:36,760 --> 00:06:46,760
באותו אופן, כשהחליטו להפריט תעשיות ממשלתיות, בחרו בחלק גדול מהמקרים,
57
00:06:46,760 --> 00:06:54,760
למכור אותם כמניות לציבור, ולא למכור אותם, לדוגמה, למשקיע יחיד או לקבוצת משקיעים, אוקיי?
58
00:06:54,760 --> 00:07:02,760
כי הרעיון היה זהה שאנשים יחזיקו מנייה, שהם יהיו בעלי הון, שהם יהפכו להיות קפיטליסטים, אוקיי?
59
00:07:02,760 --> 00:07:09,760
בעלי קפיטל. וכאמור זה מאוד מאוד הצליח, והיה מאוד מאוד פופולרי.
60
00:07:09,760 --> 00:07:22,760
הרבה יותר ממה שאנשים האמינו שיצליח. הפרטה, היום מדברים על זה בצורה קצת אנכרוניסטית,
61
00:07:22,760 --> 00:07:28,760
כשמרכז הדבר מדבר על הפרטה בחינוך, הוא מדבר על משהו אחר לגמרי,
62
00:07:28,760 --> 00:07:38,760
ממה שמדברים עליו בשנות השמונים. אבל הצעד הראשון שצריך לעשות כדי שתהיה כלכלת שוק,
63
00:07:38,760 --> 00:07:45,760
זה שיהיה שוק, שיהיו אנשים שיש להם משהו, ולא שהממשלה תחזיק את כל התעשייה.
64
00:07:45,760 --> 00:07:56,760
הם הבינו שחייב להעביר את התעשיות האלה משליטה ממשלתית לידיים פרטיות. הרציונל היה כזה.
65
00:07:56,760 --> 00:08:05,760
חברה ממשלתית היא חברה שלא פועלת למטרות רווח. כל מערכת התמריצים שלה היא שונה בהתאמה.
66
00:08:05,760 --> 00:08:12,760
חברה פרטית פועלת להרוויח, והיא פועלת בסביבה תחרותית שמכריכה אותה להתייעל,
67
00:08:12,760 --> 00:08:17,760
והכי חשוב, היא מפחדת להפסיד. אתה מפסיד, אתה קורס.
68
00:08:17,760 --> 00:08:24,760
חברה ממשלתית לא דואגת לרווח, לא דואגת להתייעלות, ולא חוששת מייפסד.
69
00:08:24,760 --> 00:08:31,760
זו נקודת מפתח, כי תמיד הייתה סובסידיה ממשלתית שהיה אפשר להישען עליה.
70
00:08:31,760 --> 00:08:39,760
באופן לא מפתיע, כל התעשיות המולעמות, או רובן בו נגיד, היו תעשיות כושלות.
71
00:08:39,760 --> 00:08:47,760
לא יעילות, עם כוח עבודה גדול בהרבה ממה שדרוש, עם הפסדים עצומים שהממשלה כיסתה כל שנה.
72
00:08:47,760 --> 00:08:55,760
עשרות מיליארדים של לירות סטרלינג, וסובסידיות אדירות.
73
00:08:55,760 --> 00:09:00,760
הרעיון היה לעשות הפוך ממה שעשו בשנות ה-50.
74
00:09:00,760 --> 00:09:06,760
זאת אומרת, להעביר את התעשייה, אם בשנות ה-50 העבירו מידיים פרטיות לידיים ממשלתיות,
75
00:09:06,760 --> 00:09:14,760
אז להעביר אותם בחזרה, מידיים ממשלתיות לידיים פרטיות, ובחזרה לתוך מערכת התמריצים של רווח והפסד.
76
00:09:14,760 --> 00:09:21,760
הרעיון הזה, כמה שהוא נשמע פשוט, כמו שאני מתארת אותו עכשיו, הוא היה מהפכני.
77
00:09:21,760 --> 00:09:24,760
הוא היה מהפכני כי אף אחד לא עשה את זה לפני.
78
00:09:24,760 --> 00:09:31,760
אלא אם הוא הרבה תעשיות בכל העולם, אבל להפריט אותם בחזרה זה פשוט לא נעשה בשום מקום אחר.
79
00:09:31,760 --> 00:09:37,760
הם היו צריכים להמציא את הגלגל, ולחשוב על איך עושים את הדבר האדיר הזה.
80
00:09:37,760 --> 00:09:39,760
איך מפריטים, חברה.
81
00:09:39,760 --> 00:09:45,760
ואם נודע על האמת, זה היה יכול להיכשל בצורה קולוסלית.
82
00:09:45,760 --> 00:09:48,760
היו מדינות שבהן זה נכשל.
83
00:09:48,760 --> 00:09:55,760
וגם שם זה יכול להיכשל, אבל הם באמת השיקעו בזה הרבה מאוד מאמץ, הרבה מאוד מחשבה,
84
00:09:55,760 --> 00:09:57,760
כדי שזה יעשה בצורה הטובה ביותר.
85
00:09:57,760 --> 00:10:00,760
ובכל העולם באו ללמוד מהמודל הבריטי.
86
00:10:00,760 --> 00:10:03,760
הפכו למודל של איך עושים הפרטות.
87
00:10:03,760 --> 00:10:07,760
גם ישראל כשעשתה הפרטות, היא באה ללמוד מהמודל הבריטי.
88
00:10:07,760 --> 00:10:13,760
לצערי לא ישמעו אותו, לא בהצלחה ולא כל כך בכלל.
89
00:10:13,760 --> 00:10:18,760
אבל באמת זה היה המודל.
90
00:10:18,760 --> 00:10:25,760
גם המדיניות הזאת לא הייתה פופולרית לפני שעשו אותה.
91
00:10:25,760 --> 00:10:27,760
הייתה הרבה התנגדות.
92
00:10:27,760 --> 00:10:30,760
אנשים פשוט לא חשבו שזה יצליח.
93
00:10:30,760 --> 00:10:34,760
לא חשבו שאפשר להפוך את התעשיות האלה לרווחיות.
94
00:10:34,760 --> 00:10:37,760
לא חשבו שמישהו יהיה מעוניין לקנות בהן מניות.
95
00:10:37,760 --> 00:10:40,760
לא חשבו שהעובדים יסכימו לזה.
96
00:10:40,760 --> 00:10:42,760
וחשבו שיהיו מהומות אדירות.
97
00:10:42,760 --> 00:10:44,760
והאיגודים ישביטו עוד פעם.
98
00:10:44,760 --> 00:10:48,760
וזה יהיה בלאגן גדול כמו שהיה בשנות ה-70.
99
00:10:48,760 --> 00:10:51,760
כולם התבדעו מאוד.
100
00:10:51,760 --> 00:10:54,760
הביקוש של המניות היה עצום.
101
00:10:54,760 --> 00:10:57,760
עלה עשרות מונים על ההיצע, על מה שהציעו לציבור.
102
00:10:57,760 --> 00:11:00,760
לא היו מהומות.
103
00:11:00,760 --> 00:11:03,760
להפך, עודדו את העובדים לקנות מניות
104
00:11:03,760 --> 00:11:05,760
בחברות שהם עבדו בהן.
105
00:11:05,760 --> 00:11:09,760
והאיגודים הורו לעובדים לא לקנות מניות בחברות.
106
00:11:09,760 --> 00:11:12,760
כדי לא להשתתף במפעל ההפרטה.
107
00:11:12,760 --> 00:11:15,760
העובדים פשוט התעלמו מהם באופן מוחלט.
108
00:11:15,760 --> 00:11:17,760
95% מהעובדים קנו מניות.
109
00:11:17,760 --> 00:11:19,760
99% בחלק מהמקרים.
110
00:11:19,760 --> 00:11:21,760
באחוזים אדירים.
111
00:11:21,760 --> 00:11:24,760
זה היה באמת...
112
00:11:24,760 --> 00:11:27,760
באמת חששו מזה מאוד, אבל הכל התבדע.
113
00:11:27,760 --> 00:11:31,760
אבל השאלה הגדולה הייתה שאלת הביצוע.
114
00:11:31,760 --> 00:11:36,760
שוב, כאמור הרציונל של להעביר משהו מידיים ממשלתיות לידיים פרטיות.
115
00:11:36,760 --> 00:11:39,760
נשמע פשוט, אבל הוא מאוד מאוד מורכב.
116
00:11:39,760 --> 00:11:43,760
קחו לדוגמה חברה בשם בריטיש טלקום.
117
00:11:43,760 --> 00:11:49,760
זאת חברת התקשורת הבריטית שמספקת שירותי טלפון לכל בריטניה.
118
00:11:49,760 --> 00:11:53,760
250 אלף עובדים מעוגדים.
119
00:11:53,760 --> 00:11:57,760
זה שירות שכל אזרח משתמש בו.
120
00:11:57,760 --> 00:11:59,760
כשבאו להפריט את בריטיש טלקום,
121
00:11:59,760 --> 00:12:05,760
הבינו שזאת הולכת להיות הנפקת המנהיות הגדולה בהיסטוריה.
122
00:12:05,760 --> 00:12:10,760
זה היה הסדר גודל.
123
00:12:10,760 --> 00:12:15,760
ההפרטה הזאת הייתה קשה רק בגלל הסדר הגודל שדיברו עליו.
124
00:12:15,760 --> 00:12:17,760
זה קנה מידה עצום.
125
00:12:17,760 --> 00:12:20,760
הרבה יותר ממה שהפריטו לפני בריטיש טלקום.
126
00:12:20,760 --> 00:12:25,760
והשאלה הראשונה זה איך מפריטים ושומרים על תחרות.
127
00:12:25,760 --> 00:12:30,760
כי אם אתה מפריט ומעביר מונופול ממשלתי למונופול פרטי,
128
00:12:30,760 --> 00:12:32,760
לא עשית הרבה.
129
00:12:32,760 --> 00:12:36,760
ההישג הגדול בהפרטה זה אם היא נכנסת לשוק תחרותי.
130
00:12:36,760 --> 00:12:40,760
אז הם חשבו על זה באמת הרבה מאוד זמן.
131
00:12:40,760 --> 00:12:43,760
כל הפרטה הייתה סיפור אחר.
132
00:12:43,760 --> 00:12:48,760
כל הפרטה, דיונים חדשים, תוכנית פעולה חדשה.
133
00:12:48,760 --> 00:12:54,760
בריטיש טלקום מסיבות טקטיות, בוא נגיד נמכרה כיחידה אחת.
134
00:12:54,760 --> 00:12:56,760
לא פירקו אותה לחלקים.
135
00:12:56,760 --> 00:13:00,760
היו חברות שכן פירקו לחלקים ומכרו אותן לכמה...
136
00:13:00,760 --> 00:13:02,760
הפכו אותן לכמה חברות ומכרו אותן.
137
00:13:02,760 --> 00:13:08,760
אבל בריטיש טלקום נשארה חברה אחת שנמכרה בשלמותה.
138
00:13:08,760 --> 00:13:11,760
אבל כדי לשמור על התחרות עשו שני צעדים מקדימים.
139
00:13:11,760 --> 00:13:15,760
אחד, פתחו את השוק לתחרות כמה שנים לפני שהופרטה.
140
00:13:15,760 --> 00:13:22,760
וכשבריטיש טלקום הופרטה, כבר היו חברות אחרות שסיפקו שירותי טלפון ותקשורת.
141
00:13:22,760 --> 00:13:27,760
ודבר שני שעשו, שזה גם פתרון בעצם שהם המציאו,
142
00:13:27,760 --> 00:13:35,760
היה להקים רשות רגולטורית שתפקח על השוק ותשמור שהמחירים לא יעלו יותר מדי.
143
00:13:35,760 --> 00:13:43,760
הרעיון היה לאפשר מין חסם עליון למחיר, נוסחה מאוד מאוד פשוטה,
144
00:13:43,760 --> 00:13:45,760
כדי שתתפתח תחרות בשוק.
145
00:13:45,760 --> 00:13:51,760
בעצם זה שפתחו את השוק לתחרות ושימו, מה שהם האמינו, שיהיה פתרון זמני.
146
00:13:51,760 --> 00:13:54,760
יפתח את התחרות בהמשך.
147
00:13:54,760 --> 00:13:57,760
אבל שוב אז מגיעים למחירה עצמה.
148
00:13:57,760 --> 00:14:02,760
ואיך משווקים דבר כזה? איך אתה משווק תקנו מניה בחברת בריטיש טלקום?
149
00:14:02,760 --> 00:14:07,760
מי יקנה? אתה פונה הרי לאנשים פשוטים שרובם לא החזיקו מניות לפני כן.
150
00:14:07,760 --> 00:14:10,760
הם לא יודעים איך קונים מניות.
151
00:14:10,760 --> 00:14:16,760
תחשבו על האתגר הזה, איך אתה גורם למישהו לקנות משהו שהוא לא לגמרי מבין מה זה,
152
00:14:16,760 --> 00:14:21,760
ומעולם לא עשה כזה דבר לפני כן, והוא לא בטוח מה בדיוק יצא לו מזה.
153
00:14:21,760 --> 00:14:27,760
הייתה תוכנית שיווק שלמה שרצה במשך כמה חודשים.
154
00:14:27,760 --> 00:14:31,760
והם עשו משהו בעיניים מאוד חכם.
155
00:14:31,760 --> 00:14:35,760
הם פשוט הפכו את קניית המניות למאוד מאוד נגישה.
156
00:14:35,760 --> 00:14:39,760
פרסמו מודעות בעיתונים, אמרו תמלאו כמה פרטים,
157
00:14:39,760 --> 00:14:43,760
תכתבו כמה מניות אתם רוצים, תכניסו למעטפה, תשלחו.
158
00:14:43,760 --> 00:14:48,760
ואז טיפלו בזה, הקימו מחלקות שטיפלו בכל הבקשות האלה.
159
00:14:48,760 --> 00:14:56,760
ובאמת הצליחו להגיע להרבה מאוד אנשים.
160
00:14:56,760 --> 00:15:00,760
עוד סוגי הזה, איך אתה קובע את המחיר, מה המחיר של מנייה,
161
00:15:00,760 --> 00:15:04,760
איך אתה מתמחר על זה שזה לא יהיה גבוה מדי ולא יהיה נמוך מדי.
162
00:15:04,760 --> 00:15:08,760
תחשבו, כל הדברים האלה זה שנים של דיונים.
163
00:15:08,760 --> 00:15:13,760
הנפקה של בריטיסטלקום, בעצם הייתה הנפקה אדירה.
164
00:15:13,760 --> 00:15:18,760
יותר משני מיליון אנשים קנו מניות בבריטיסטלקום.
165
00:15:18,760 --> 00:15:23,760
וזה הכפיל את מספר האנשים שהחזיקו במניות לפניכם.
166
00:15:23,760 --> 00:15:27,760
כאילו, זה היו שני מיליון אנשים שהחזיקו מניות לפניכם.
167
00:15:27,760 --> 00:15:31,760
ואחרי ההנפקה של בריטיסטלקום, עוד שני מיליון, ארבעה.
168
00:15:31,760 --> 00:15:39,260
ברגע שבריטי שטלקום הופרתה, בגלל הגודל שלה ובגלל האתגר שהיא היוותה,
169
00:15:39,260 --> 00:15:42,260
זה היה ברור מההתחלה שהיא המבחן של מפעל ההפרטה.
170
00:15:42,260 --> 00:15:45,760
אם הייתה מצליחה, כל מפעל ההפרטה היה מצליח,
171
00:15:45,760 --> 00:15:48,760
ואם היא הייתה נכשלת, כל מפעל ההפרטה נכשל.
172
00:15:48,760 --> 00:15:52,760
כיוון שהיא הצליחה, זה פינה את הדרך להתחיל להפריט הרבה יותר דברים.
173
00:15:52,760 --> 00:15:58,760
אי אפשר לספר על הכל, כי הם הפריטו יותר מ-40 חברות.
174
00:15:58,760 --> 00:16:06,260
הם הקטינו את החלק, החזקה הממשלתית בחברות ב-60 אחוז.
175
00:16:06,260 --> 00:16:11,260
ואני אספר עוד שני סיפורים על שתי הפרטות מאוד מעניינות,
176
00:16:11,260 --> 00:16:15,760
שרק מתארות לכם את היקף והאתגרים שקלולים בדבר הזה.
177
00:16:15,760 --> 00:16:18,760
בריטיש איירווייז, מי פוטס בבריטיש איירווייז?
178
00:16:18,760 --> 00:16:23,260
זו חברת תעופה בריטית שהייתה בבעלות ממשלתית.
179
00:16:23,260 --> 00:16:29,260
ההפרטה שלה דרשה מיומנות בדיפלומטיה ומדיניות חוץ.
180
00:16:29,260 --> 00:16:31,260
זה באמת ברמה הזאת.
181
00:16:31,260 --> 00:16:36,260
בריטיש איירווייז הייתה חברה כושלת, מפסידה,
182
00:16:36,260 --> 00:16:39,260
שהיה צריך לספסד אותה במאות מיליונים בכל שנה.
183
00:16:39,260 --> 00:16:44,260
וכדי שיהיה אפשר למכור אותה, ושמישהו יהיה אמוני לקנות,
184
00:16:44,260 --> 00:16:46,260
היה צריך להבריא אותה.
185
00:16:46,260 --> 00:16:52,260
אז הביאו מישהו שיעשה תהליך הבריאה, אבל הם נתקלו במכשול משפטי,
186
00:16:52,260 --> 00:16:56,260
הגישו נגדם טביעה בארצות הברית על תיאום מחירים.
187
00:16:56,260 --> 00:16:58,260
הם רצו לקנות איזו מתחרה.
188
00:16:58,260 --> 00:17:01,260
כנראה שהם באמת תיאמו מחירים בסיפור הזה.
189
00:17:01,260 --> 00:17:06,260
אבל הגישו, היה חקירה, ורצו להגיש כתב אישום בארצות הברית.
190
00:17:06,260 --> 00:17:09,260
עכשיו, אם יש כתב אישום עומד, אי אפשר למכור את החברה הזה.
191
00:17:09,260 --> 00:17:12,260
אף אחד לא יקנה את הדבר הזה, כי אתה לא יודע איך זה ייגמר.
192
00:17:12,260 --> 00:17:18,260
מרגר רטאצ'ר בעצמה, שולחת שליחים, דיפלומטיים, שרים,
193
00:17:18,260 --> 00:17:22,260
כתבים לרונלד רייגן, תבטלו את כתב האישום.
194
00:17:22,260 --> 00:17:25,260
זה התערבות בעניינים פנימיים אמריקאים.
195
00:17:25,260 --> 00:17:30,260
הכל בשם מפעל ההפרטה, כדי שיהיה אפשר להפריט את בריטיש איירוויז.
196
00:17:30,260 --> 00:17:34,260
סיפור מדהים, מדהים אני חושבת.
197
00:17:34,260 --> 00:17:39,260
יש תיאור, היא יושבת בישיבה עם רייגן.
198
00:17:39,260 --> 00:17:42,260
שישה ימים קודם לכן, היא נפגשה עם גורבצ'וב,
199
00:17:42,260 --> 00:17:46,260
שוב ראש המפלגה הקומוניסטית בברית המועצות.
200
00:17:46,260 --> 00:17:48,260
דיונים של מלחמה קרה.
201
00:17:48,260 --> 00:17:52,260
אחרי זה היא טסה לבייג'ין לחתום על ההסכם לגבי הונג קונג.
202
00:17:52,260 --> 00:18:00,260
אחרי זה היא טסה לוושינגטון לדיונים עם רונלד רייגן
203
00:18:00,260 --> 00:18:03,260
על מערכת ההגנה, אני אדבר על זה בשבוע הבא,
204
00:18:03,260 --> 00:18:06,260
מערכת הגנת טילים SDI.
205
00:18:06,260 --> 00:18:11,260
ובתוך הישיבה הזאת, על טילים בליסטיים מהחלל החיצון,
206
00:18:11,260 --> 00:18:16,260
במסגרת מלחמה קרה שזה אירוע עולמי,
207
00:18:16,260 --> 00:18:20,260
היא מציקה לו על טביעות אזרחיות וכתבי אישום
208
00:18:20,260 --> 00:18:24,260
שמוגשים נגד British Airways בתוך ארצות הברית.
209
00:18:24,260 --> 00:18:28,260
ולא מפסיקה, יש תיאורים של המזכירים שלו, של רייגן,
210
00:18:28,260 --> 00:18:31,260
שלא משנה כמה הם ניסו לשנות את הנושא,
211
00:18:31,260 --> 00:18:34,260
היא סירבה להרפות וחזרה על עצמה וחזרה על עצמה.
212
00:18:34,260 --> 00:18:37,260
כי היה צריך לבטל את הדבר הזה,
213
00:18:37,260 --> 00:18:40,260
כדי שיוכלו להפריט את British Airways.
214
00:18:40,260 --> 00:18:46,260
ובישיבה, רייגן יושב עם יועצים שלו, עם הטובה הכללי,
215
00:18:46,260 --> 00:18:49,260
שאומר, צריך להגיש כתב אישום נגד British Airways,
216
00:18:49,260 --> 00:18:52,260
ועם יועצים של מדיניות חוץ שאומרים לו,
217
00:18:52,260 --> 00:18:55,260
תשמע, אנחנו צריכים את הברית שלהם שיתמוכו בנו במלחמה הקרה.
218
00:18:55,260 --> 00:18:57,260
והוא אומר את המשפט הבא,
219
00:18:57,260 --> 00:19:00,260
אין לנו ידידה טובה בעולם ממרגרי טאצ'ר,
220
00:19:00,260 --> 00:19:03,260
אם זה כל כך חשוב לה, אני אבטר.
221
00:19:03,260 --> 00:19:11,260
אני באמת חושבת שזה מעיד על כמה זה היה חשוב לה,
222
00:19:11,260 --> 00:19:14,260
כמה זה היה מרכזי במדיניות של ניסוי להוביל.
223
00:19:14,260 --> 00:19:18,260
סיפור נוסף, חברה בשם British Gas,
224
00:19:18,260 --> 00:19:24,260
חברה שסיפקה גז וחשמל לכל בריטניה,
225
00:19:24,260 --> 00:19:28,260
חברת ענק, שעולתת על שני תחומים מאוד מאוד מרכזיים
226
00:19:28,260 --> 00:19:32,260
בחיים של כל אדם ובכלכלה הבריטית.
227
00:19:32,260 --> 00:19:36,260
היה ברור שצריך לפרק אותה לחלקים כדי להפריט אותה,
228
00:19:36,260 --> 00:19:39,260
לכל הפחות לשניים של גז וחשמל.
229
00:19:39,260 --> 00:19:44,260
אבל שיקולים פוליטיים פה שיחקו תפקיד די משמעותי.
230
00:19:44,260 --> 00:19:47,260
מי שהיה שר התעשייה אז, פיטר ווקר,
231
00:19:47,260 --> 00:19:51,260
היה באמצע שביטת קורי הפחם,
232
00:19:51,260 --> 00:19:53,260
היא תהיה הנושא הבא שלנו,
233
00:19:53,260 --> 00:19:56,260
באמצע שביטת קורי הפחם,
234
00:19:56,260 --> 00:20:01,260
והוא היה תומך מאוד גדול בלא לפרק את British Gas לחלקים,
235
00:20:01,260 --> 00:20:03,260
אלא למכור אותה כיחידה אחת.
236
00:20:03,260 --> 00:20:07,260
כל היועצים הכלכליים שלה, והיא בעצמה,
237
00:20:07,260 --> 00:20:09,260
ידעו שצריך לעשות את זה.
238
00:20:09,260 --> 00:20:13,260
אבל היה חשוב גם שפיטר ווקר יתמקד בשביטת קורי הפחם,
239
00:20:13,260 --> 00:20:17,260
ושהוא יהיה מרוצה כדי שהוא יעשה את העבודה שם כמו שצריך,
240
00:20:17,260 --> 00:20:19,260
ולא יהיה ממורמר.
241
00:20:19,260 --> 00:20:21,260
אז משיקולים פוליטיים, תחשבו,
242
00:20:21,260 --> 00:20:23,260
היה אפשר ללכת עם זה עד הסוף.
243
00:20:23,260 --> 00:20:26,260
במקרים שהיא רצתה, היא יכלה ללכת עד הסוף,
244
00:20:26,260 --> 00:20:29,260
ולדרוש ממנו לעשות את הדבר הזה.
245
00:20:29,260 --> 00:20:32,260
אבל היא הבינה את התמונה הגדולה.
246
00:20:32,260 --> 00:20:34,260
לא פרקו את British Gas,
247
00:20:34,260 --> 00:20:36,260
מכרו אותה בשלמותה,
248
00:20:36,260 --> 00:20:38,260
אבל ניצחו בשביטת קורי הפחם.
249
00:20:38,260 --> 00:20:42,260
גם British Gas נמכרה ב-1986.
250
00:20:42,260 --> 00:20:45,260
מספר C של 4.5 מיליון בקשות
251
00:20:45,260 --> 00:20:48,260
לקנות מניות בחברה.
252
00:20:48,260 --> 00:20:50,260
מה שהפך אותה לחברה,
253
00:20:50,260 --> 00:20:54,260
בעלת מספר מחזיקי המניות הגדול בהיסטוריה.
254
00:20:54,260 --> 00:20:58,260
אני אראה סרטון קצר,
255
00:20:58,260 --> 00:21:00,260
שוב, נחמד ומשעשע,
256
00:21:00,260 --> 00:21:05,260
הומור הבריטי בהחלט מקסים.
257
00:21:11,260 --> 00:21:14,260
סבר קצר, זה הרולד מקמילן,
258
00:21:14,260 --> 00:21:17,260
הוא היה ראש ממשלה שמרני,
259
00:21:17,260 --> 00:21:20,260
מהמפלגה של תאצ'ר בעצמה,
260
00:21:20,260 --> 00:21:23,260
בשנות ה-50 וה-60.
261
00:21:23,260 --> 00:21:29,260
שוב, הוא גם בריטי וגם מבוגר,
262
00:21:29,260 --> 00:21:31,260
אז קצת קשה להבין אותו,
263
00:21:31,260 --> 00:21:34,260
אבל תשתדלו, אוקיי?
264
00:21:34,260 --> 00:21:54,260
לתרגם את זה אני לא כל כך הצליחת.
265
00:22:04,260 --> 00:22:07,260
it used to be in the saloon.
266
00:22:07,260 --> 00:22:12,260
And then the can-lettos go.
267
00:22:12,260 --> 00:22:18,260
And then the most tasty mortal the most productive of all.
268
00:22:18,260 --> 00:22:21,260
Having got rid of cables and wireless.
269
00:22:21,260 --> 00:22:25,260
Having got rid of the only part of the railway that paid,
270
00:22:25,260 --> 00:22:29,260
having got rid of the part of the steel industry that paid,
271
00:22:29,260 --> 00:22:32,260
and having solved this and that,
272
00:22:32,260 --> 00:22:37,060
הדבר הגדול של מונופוליית הטלפון והסיסטיה
273
00:22:37,600 --> 00:22:39,100
הגיעה מהמרחק.
274
00:22:39,760 --> 00:22:42,760
הם כמו הרמברנטים שעדיין נשארו.
275
00:22:44,260 --> 00:22:45,260
והם הלכו.
276
00:22:46,100 --> 00:22:48,520
עכשיו אנחנו נשארים למדינת הירושלים
277
00:22:48,680 --> 00:22:52,520
סייעה יותר של כל מה שיכול להצליח.
278
00:22:53,560 --> 00:22:56,180
אתם לא יכולים לסייע המסגרת, אני מפחיד,
279
00:22:56,180 --> 00:23:02,180
אבל...
280
00:23:03,980 --> 00:23:07,720
אוקיי, הרולד מקמילן, מי שלא הבין את הבריטית,
281
00:23:07,800 --> 00:23:09,520
צריך לשמוע את זה כמה פעמים,
282
00:23:09,600 --> 00:23:12,720
אבל הוא בעצם משווה את ההפרטה הגדולה
283
00:23:12,800 --> 00:23:18,800
למשפחת עצולה שיורדת מנחסיה ונמצאת בקשיים כלכליים,
284
00:23:18,940 --> 00:23:24,300
ואז נאלצת למכור את הרכוש ששמור אצל הדורי דורות,
285
00:23:24,300 --> 00:23:31,920
הג'ורג'ינג סילבר, הכלי הכסף, ואת הרהוט מהסלון וכולי,
286
00:23:32,000 --> 00:23:38,500
והוא משווה בעצם את מכירת התעשיות הממשלתיות למכירת נכסים.
287
00:23:40,000 --> 00:23:43,300
זו הייתה ביקורת מאוד מקובלת. כאמור, הוא היה מהצד שלה.
288
00:23:43,420 --> 00:23:46,920
הוא היה ראש ממשלה השמרני מהמפלגה התורית.
289
00:23:47,720 --> 00:23:51,500
ובכל זאת, הביקורת הזאת נשמעה הרבה.
290
00:23:51,500 --> 00:23:57,340
התגובה של טאצ'ר הייתה שהיא לא מוכרת את נכסי המשפחה,
291
00:23:57,500 --> 00:24:00,640
היא מחזירה את נכסי המשפחה למשפחה.
292
00:24:00,880 --> 00:24:05,340
הנכסים האלה שייכים לציבור, והיא מחזירה לו אותם, אוקיי?
293
00:24:05,500 --> 00:24:08,000
זו הייתה ההסתכלות שלה.
294
00:24:08,180 --> 00:24:13,760
אבל ההסתכלות הזאת של מקמילנה הייתה מאוד מקובלת בציבור.
295
00:24:13,840 --> 00:24:18,380
כאמור, טאצ'ר כותבת בזכרונות שלה שזה היה נראה כאילו,
296
00:24:18,380 --> 00:24:21,920
שכל שהם מצליחים, כל הפרטה זכתה ביותר התנגדות.
297
00:24:22,880 --> 00:24:29,140
אבל הם באמת הצליחו לעשות את זה, וזאת הייתה הצלחה אדירה.
298
00:24:30,300 --> 00:24:32,640
באמת קשה להסביר עד כמה.
299
00:24:33,640 --> 00:24:37,640
קודם כול, הראייה הכי גדולה לזה שזאת הייתה מדיניות מוצלחת
300
00:24:37,960 --> 00:24:42,680
היא שאף אחד אחריהם לא אלעימו אותן בחזרה, אוקיי?
301
00:24:42,800 --> 00:24:46,260
גם הממשלות לייבור שבאו אחריה, כמה שהם איימו,
302
00:24:46,260 --> 00:24:50,140
לא אלעימו מחדש את התעשיות, השאירו אותן פרטיות.
303
00:24:51,220 --> 00:24:57,260
כל העולם באו ללמוד איך עושים הפרטה ממרגר טאצ'ר והמפלגה השמרנית.
304
00:24:58,680 --> 00:25:04,680
התעשיות שהופרטו התחילו להיות מצליחות בקנה עמידה בינלאומית.
305
00:25:04,800 --> 00:25:08,680
עכשיו, זה מדהים כי זה קרה כמעט מן לילה, אוקיי?
306
00:25:08,800 --> 00:25:12,340
ברגע שהם הפכו לפרטיות, שירות הלקוחות שלהם
307
00:25:12,440 --> 00:25:15,840
השתפר בצורה דרמטית, כי עכשיו זה לא לקוחות שבועים,
308
00:25:15,840 --> 00:25:19,240
אלא זה צרכנים משלמים שיכולים לעבור למתחרה.
309
00:25:19,840 --> 00:25:24,880
אז התורות הארוכים של שנה לקו טלפון ושנה לחיבור לגז
310
00:25:25,000 --> 00:25:27,080
פשוט נעלמו כמעט מן לילה.
311
00:25:29,080 --> 00:25:32,380
כל הכלכלה התחילה להתעורר.
312
00:25:32,580 --> 00:25:35,380
הרבה מאוד יזמה פרטית, הרבה מאוד תחרות.
313
00:25:35,500 --> 00:25:40,340
הרבה פעמים מאנשים שעבדו לפניכם בתעשיות המולעמות,
314
00:25:40,500 --> 00:25:44,500
ברגע שהפריטו אותם, אמרו, רגע, אני יכול לעשות את זה בעצמי.
315
00:25:44,500 --> 00:25:47,260
והקימו עסקים והתחילו לפעול.
316
00:25:47,420 --> 00:25:52,260
הרבה מאוד כסף התחיל לזרום לכלכלה מיוזמה פרטית.
317
00:25:54,080 --> 00:25:59,920
בסוף הכהונה שלה, כשהיא עזבה את רשות הממשלה,
318
00:26:00,080 --> 00:26:05,880
באנגליה החזיקו מניות 9 מיליון אנשים בריטים, אוקיי?
319
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
זה היה מספר דמיוני.
320
00:26:08,160 --> 00:26:12,160
מישהו אמר, אם היית אומר למישהו עשר שנים קודם לכן
321
00:26:12,160 --> 00:26:16,980
שמספר מחזיקי המניות יהיה גדול ממספר החברים בייגודי עובדים,
322
00:26:17,120 --> 00:26:18,820
הוא היה צוחק לך בפנים.
323
00:26:18,980 --> 00:26:21,980
זה היה חלום, פנטזיה, אף אחד לא חשב שזה יקרה,
324
00:26:22,120 --> 00:26:24,320
וזה קרה בתקופה מאוד מאוד קצרה.
325
00:26:25,980 --> 00:26:30,780
זה יצר מעמד חדש של עשירים חדשים, אוקיי?
326
00:26:31,740 --> 00:26:37,320
הכי חזק, אני חושבת, היה מה שקראו לו הביג בנג.
327
00:26:38,440 --> 00:26:42,020
הם פשוט שינו את כל האופן שבו סוחרים במניות.
328
00:26:42,020 --> 00:26:43,840
הבורסה הבריטית, ה-City,
329
00:26:44,140 --> 00:26:47,340
שינו את כל הרגולציה שקשורה אליה ביום אחד.
330
00:26:47,480 --> 00:26:50,980
פשוט הודיעו בתאריך הזה, משנים את כל הרגולציה.
331
00:26:51,100 --> 00:26:54,520
מהיום הכול נמחק, זאת סט חדש של רגולציה.
332
00:26:54,680 --> 00:26:57,140
ביטלו את המונופולים של הבנקים הסוחרים.
333
00:26:57,260 --> 00:26:59,020
עכשיו, כל אחד היה יכול לסחור.
334
00:26:59,600 --> 00:27:04,880
התחילה לזרום הרבה מאוד השקעה בינלאומית לתוך בריטניה,
335
00:27:05,060 --> 00:27:08,680
ואנשים שקודם לכן לא חשבו לסחור,
336
00:27:08,680 --> 00:27:13,020
התחילו לסחור במניות, ב-City, בבורסה,
337
00:27:13,760 --> 00:27:18,100
וזה הפך את סדרי החיים הישנים.
338
00:27:18,640 --> 00:27:22,680
זה לא היה חשוב מאיפה באת, לאיזה משפחה נולדת,
339
00:27:22,800 --> 00:27:25,720
אם היית מעצולה או לא. זאת אומרת, הכול היה מוסלל לפני כן.
340
00:27:25,800 --> 00:27:28,680
הבורסה הייתה, קראו לזה, The Old Boys' Club,
341
00:27:29,100 --> 00:27:35,260
המועדון של הגברים הוותיקים, זה היה שייך למעמד מאוד מסוים.
342
00:27:35,400 --> 00:27:37,260
ופתאום זה לא היה שייך למעמד.
343
00:27:37,260 --> 00:27:39,800
זה היה קשור לכישרון, ליכולת.
344
00:27:40,300 --> 00:27:43,420
ומי שהצליח, זה מי שהצליח, וזה מי שהתקדם.
345
00:27:44,960 --> 00:27:49,500
מה שהיה מדהים זה ש... זה היה שינוי חברתי עמוק, אוקיי?
346
00:27:49,660 --> 00:27:53,960
ומה שהיה מדהים זה שהלייבור, השמאל בבריטניה,
347
00:27:54,120 --> 00:27:57,660
התחיל להתקוף את טאצ'ר ואת המדיניות שלה
348
00:27:58,500 --> 00:28:03,040
על זה שהשירים החדשים האלה הם נורא וולגריים, אוקיי?
349
00:28:03,040 --> 00:28:08,500
יש מערכונים שלמים על בחור בשם לואוד זוב מוני,
350
00:28:08,580 --> 00:28:12,800
שהוא כל הזמן מתפאר באושר החדש שלו וכמה כסף יש לו,
351
00:28:12,920 --> 00:28:17,180
וזה מדהים, כי כמה שנים לפני כן הם ביקרו אותה על זה ששעוני ודלות
352
00:28:17,300 --> 00:28:19,880
והשכבות החלשות, נורא נורא מסכנות,
353
00:28:20,000 --> 00:28:25,040
ופתאום הביקורת הזאת התהפכה, הם התעשרו מהר מדי, האנשים האלה, אוקיי?
354
00:28:25,180 --> 00:28:28,840
הם לא הבינו, הם לא מבינים את הגינונים של המעמד הגבוה.
355
00:28:28,840 --> 00:28:34,720
ואני חושבת שההתהפכות של הביקורת הזאת מעידה יותר מכל
356
00:28:34,800 --> 00:28:37,300
על ההצלחה של המדיניות.
357
00:28:39,380 --> 00:28:45,720
עכשיו לנושא שלישי שהוא קשור בצורה דוקה בעצם
358
00:28:45,800 --> 00:28:51,140
לכל צעדי המדיניות, ובעצם אפשר הרבה מצעדי המדיניות,
359
00:28:51,520 --> 00:28:53,600
היה המאבק ביגודי העובדים.
360
00:28:53,600 --> 00:29:00,440
כמו שסיפרתי, שנות ה-70 התאפיינו בשביתה, אחרי שביתה, אחרי שביתה,
361
00:29:00,560 --> 00:29:08,600
אחרי שביתה, כל השירות הציבורי לא מתפקד, לא מצליח לתפקד,
362
00:29:09,300 --> 00:29:15,140
כל התעשיות כושלות, איגודי העובדים מאוד מאוד מאוד חזקים,
363
00:29:15,300 --> 00:29:19,480
חצי מהעובדים בבריטניה היו מעוגדים.
364
00:29:19,480 --> 00:29:23,680
האיגוד הכי הכי חזק זה האיגוד של קוראי הפחם.
365
00:29:25,060 --> 00:29:28,440
קודם כול בגלל שהוא שולט באנרגיה, חשמל.
366
00:29:28,560 --> 00:29:33,480
אין פחם, אין חשמל, אין תעשייה, אין מסחר, אין חיים פרטיים,
367
00:29:33,600 --> 00:29:35,480
אין חימום בחורף, אוקיי?
368
00:29:35,720 --> 00:29:38,940
מאוד מאוד חזק, עם יכולת לשתק את הכלכלה,
369
00:29:39,100 --> 00:29:41,520
ושכאמור, אפיל ממשלות כבר, אוקיי?
370
00:29:41,600 --> 00:29:45,980
בשנות ה-70 הממשלה של עת ברדהיט נפלה בגלל איגוד קוראי הפחם.
371
00:29:45,980 --> 00:29:52,580
זאת הייתה תעשייה באמת שפסידה המון, הכי מסובסדת בבריטניה.
372
00:29:53,120 --> 00:29:56,740
יותר ממיליארד דלירות סטרלין כל שנה מכניסים
373
00:29:56,820 --> 00:30:00,240
כדי להחזיק תעשייה שלא מצליחה להחזיק את עצמה, אוקיי?
374
00:30:00,320 --> 00:30:04,440
המון מכורות מפסידים שלא הייתה להמשיך לכורות בהם פחם,
375
00:30:04,540 --> 00:30:08,620
פשוט קרו ולא באמת השתמשו בו, סתם כדי להחזיק עובדים,
376
00:30:08,700 --> 00:30:10,280
כי לא היה אפשר לפטר עובדים.
377
00:30:10,280 --> 00:30:17,420
ואם זה מזכיר משהו למישהו בישראל, אני לא הופתע, אוקיי?
378
00:30:18,420 --> 00:30:20,960
יש פה הרבה קווי דמיון,
379
00:30:22,540 --> 00:30:26,660
והיה ברור שאת הכוח של איגודי העובדים היה חייב להזן.
380
00:30:26,880 --> 00:30:30,120
זה הופיע במצב בחירות שלהם ב-1979.
381
00:30:30,200 --> 00:30:34,660
דיברו על זה בלי סוף, תשתירי בחירות.
382
00:30:35,380 --> 00:30:38,080
צריך להזן את הכוח של איגודי העובדים.
383
00:30:38,080 --> 00:30:41,080
הוא חזק מדי, קרב יוניון פאור, ככה קראו לזה.
384
00:30:41,220 --> 00:30:44,300
צריך למתן אותו, הם יותר מדי חזקים,
385
00:30:44,380 --> 00:30:48,000
הם מפריעים לנו לפעול, חייב להוריד את זה.
386
00:30:50,540 --> 00:30:53,620
עם כל זה, ב-1981,
387
00:30:54,200 --> 00:30:58,380
כשהיה התנגשות עם איגוד קורי הפחם, טאצ'ר נכנע.
388
00:30:59,000 --> 00:31:02,880
הייתה תוכנית לסגור מכרות, שהיה ברור שחייב לסגור אותן.
389
00:31:03,080 --> 00:31:07,300
האיגוד היים בשביטה והיא קיפלה את כל התוכנית, אוקיי?
390
00:31:07,300 --> 00:31:08,500
היא עשתה את זה כמעט מיד.
391
00:31:09,260 --> 00:31:14,000
אז מי ששואל איך זה יכול להיות, התשובה היא כי היא הייתה חכמה, אוקיי?
392
00:31:14,080 --> 00:31:15,420
באמת, אני אומרת את זה,
393
00:31:15,620 --> 00:31:21,000
היא הבינה שאי אפשר לעשות את זה ככה סתם, צריך להכין את השטח.
394
00:31:21,120 --> 00:31:23,960
צריך לעשות, לנקוט בכל מיני צעדים,
395
00:31:24,080 --> 00:31:27,220
כדי שכשתהיה שביטה, יוכלו לעמוד בה
396
00:31:27,340 --> 00:31:29,500
ולא יתקפלו כמותי דהיף, אוקיי?
397
00:31:30,300 --> 00:31:33,000
הצעדים שהם נקטו ככה.
398
00:31:33,000 --> 00:31:38,620
הצעד הראשון היה לייצר, מה שהם קראו לו, עמידות, אוקיי?
399
00:31:38,700 --> 00:31:46,160
היכולת של הממשלה להמשיך לתפקד גם אם לא קוראים פחם, אוקיי?
400
00:31:46,420 --> 00:31:49,120
הדרך לעשות את זה? פשוט לאגור פחם.
401
00:31:49,660 --> 00:31:52,700
לשמור הרבה מאוד פחם, כדי שהמטרה הייתה,
402
00:31:52,800 --> 00:31:55,700
כדי שיחזיק אותם לפחות לשישה חודשים של שביטה,
403
00:31:55,920 --> 00:31:59,920
שגם אם יש אפס קריאה, עדיין יהיה שישה חודשים
404
00:31:59,920 --> 00:32:04,080
של מרחב נשימה, שהם יוכלו להמשיך לתפקד, אוקיי?
405
00:32:04,220 --> 00:32:06,420
אז הם פעלו... זה לקח כמעט שנתיים.
406
00:32:07,340 --> 00:32:10,720
זה נשמע כמו צעד שיכול לעורר הרבה מאומות,
407
00:32:10,840 --> 00:32:12,340
אבל הוא לא עורר מאומות.
408
00:32:12,420 --> 00:32:18,420
זה די חלף מתחת לרדאר מסיבות ממש על אינטרסים צרים, אוקיי?
409
00:32:18,540 --> 00:32:21,380
כי הקוראים מאוד סמכו שיש להם יותר עבודה,
410
00:32:21,580 --> 00:32:25,540
ונהגי המשאיות מאוד סמכו שמשלמים להם על שעות נוספות
411
00:32:25,620 --> 00:32:28,220
לשנע את כל הפחם המיותר הזה,
412
00:32:28,220 --> 00:32:31,260
והכול פשוט נצבר בערמות בתחנות כוח
413
00:32:31,420 --> 00:32:35,000
וחיכה ליום שהצטרכו אותו.
414
00:32:36,000 --> 00:32:41,300
אבל גם אחרי שההפחם נהגר, ויש לך, נגיד, מספיק לחצי שנה,
415
00:32:41,960 --> 00:32:43,920
עדיין צריך לשנע אותו, אוקיי?
416
00:32:44,000 --> 00:32:47,260
להעביר אותו לתחנות כוח, למפעלים, למקומות שצריכים אותו.
417
00:32:48,000 --> 00:32:50,920
וכאן הייתה בעיה של איגודי העובדים.
418
00:32:51,000 --> 00:32:53,300
אתם זוכרים? בהרצאה הראשונה,
419
00:32:53,300 --> 00:32:58,640
כשהמנקי הרחובות חסמו את הכניסה למזבלה
420
00:32:58,720 --> 00:33:01,720
כדי שלא יוכלו להכניס עובדים חלופיים במקומם,
421
00:33:01,900 --> 00:33:04,220
זה מה שהם עשו. זאת הייתה הטקטיקה.
422
00:33:04,360 --> 00:33:06,760
קראו לזה סקונדרי פיקטין, אוקיי?
423
00:33:07,560 --> 00:33:11,020
פיקט, קשה לי להסביר, זה כאילו מין משמרת מחאה כזאת,
424
00:33:11,100 --> 00:33:13,600
או הפגנה של עובדים.
425
00:33:13,760 --> 00:33:17,560
הם פשוט היו חוסמים את הדרך מהמכרי החוצה,
426
00:33:17,720 --> 00:33:22,020
או בכניסה למפעלים, למפעלים שזקוקים להפחם,
427
00:33:22,020 --> 00:33:26,680
לא נותנים למסעיות לצאת, לא נותנים למסעיות להיכנס,
428
00:33:26,820 --> 00:33:30,440
ואז גם אם יש כאילו תוצרת, אי אפשר להעביר אותה,
429
00:33:30,520 --> 00:33:34,980
כי הם היו חוסמים את הדרך באלימות, בכוח, אוקיי?
430
00:33:36,140 --> 00:33:41,140
אז אחד הדברים שהם עשו זה העבירו סדרה של חוקי עבודה
431
00:33:42,220 --> 00:33:46,640
שעשרו בין היתר על מה שנקרא סקונדרי פיקטין,
432
00:33:46,640 --> 00:33:52,260
אבל המשמרות האלה שמפריעות להפעיל את המפעלים,
433
00:33:52,360 --> 00:33:56,360
או להוציא, נגיד, פחם ממכרות או מה שזה לא יהיה,
434
00:33:57,060 --> 00:34:04,360
ונתנו סעד חוקי לגורם שלישי שנפגע מדברים כאלה, אוקיי?
435
00:34:04,440 --> 00:34:07,440
זאת אומרת, מישהו, אם יש בעל מפעל שחסמו לו את הכניסה
436
00:34:07,560 --> 00:34:10,260
ולא נתנו להיכנס, ואין לו סכסוך עם העובדים האלה,
437
00:34:10,360 --> 00:34:12,400
זה עובדים של איגוד קורי הפחם,
438
00:34:12,560 --> 00:34:15,440
אז הוא יכול לטבוע אותם אישית בבית משפט
439
00:34:15,440 --> 00:34:18,520
כדי לקבל הרבה מאוד כסף.
440
00:34:18,640 --> 00:34:21,140
הדברים האלה הוכחו כמאוד יעילים בהמשך.
441
00:34:21,440 --> 00:34:25,640
הדבר השלישי שהיא עשתה זה שינוי במשטרה, אוקיי?
442
00:34:25,720 --> 00:34:29,440
אמרנו, גם צריך פחם, גם צריך שיהיה אפשר לשנע אותו,
443
00:34:29,520 --> 00:34:35,520
וגם צריך להיות... יכולים להתמודד עם הכוח האלים שאיגודי העובדים מפעילו.
444
00:34:35,640 --> 00:34:38,640
אז היא שינתה את האופן שבו המשטרה פעלה
445
00:34:38,720 --> 00:34:43,440
כדי שיהיה אפשר לנייד כוחות משטרה ממקום למקום, אוקיי?
446
00:34:43,440 --> 00:34:47,820
כאילו לייצר כמעט משטרה ארצית, שזה לא קיים בבריטניה,
447
00:34:48,820 --> 00:34:53,320
שתוכל להתמודד גם אם יש מאומות ומחאות והפגנות.
448
00:34:54,360 --> 00:34:57,060
דבר האחרון שהיא עשתה זה הביאה את איאן מגרגור
449
00:34:57,140 --> 00:34:58,520
להיות יור מועצת הפחם.
450
00:34:58,600 --> 00:35:02,900
איאן מגרגור היה תעשיין אמריקאי שהתמודד עם הרבה שביטות,
451
00:35:03,060 --> 00:35:07,860
והאמינו שהוא בן אדם שיוכל להתמודד גם עם איגוד קורי הפחם.
452
00:35:07,860 --> 00:35:15,600
ועכשיו היא אמרה, אני מוכנה. סוף 1983, רגע לפני הבחירות,
453
00:35:15,760 --> 00:35:19,720
אמרו לה, יש מספיק פחם, העברנו את החוקים,
454
00:35:19,860 --> 00:35:22,940
אם הגיעה עכשיו שביטה, אפשר לעמוד בזה,
455
00:35:23,100 --> 00:35:25,060
לפחות לתקופה מסוימת.
456
00:35:26,520 --> 00:35:30,400
וזה היה ברור שזה רק עניין של זמן,
457
00:35:30,560 --> 00:35:33,480
כי איאן מגרגור, מרגע שהביא אותו, התחיל לעבוד על תוכנית
458
00:35:33,560 --> 00:35:36,600
לעברי את התעשייה הזאת של קריאת הפחם.
459
00:35:36,600 --> 00:35:42,100
הוא פרסם אותה בתחילת 1984, וכמעט מיד, באופן צפוי,
460
00:35:42,260 --> 00:35:44,600
איגוד קורי הפחם הכריז על שפיטה.
461
00:35:44,920 --> 00:35:50,100
יור איגוד קורי הפחם, אדם בשם ארתור סקארגייל.
462
00:35:50,720 --> 00:35:54,300
תזכרו את השם הזה, הוא דמות מאוד מאוד מעניינת.
463
00:35:54,420 --> 00:35:56,840
הוא היה מהפכן מרקסיסט אמיתי.
464
00:35:57,380 --> 00:36:02,180
באמת, הוא התנגד לזה שעובדים יהיו שותפים ברווחים של החברה,
465
00:36:02,300 --> 00:36:04,300
כי אז הם יהפכו להיות קפיטליסטים.
466
00:36:04,300 --> 00:36:11,300
באמת, הוא התנגד לסגירת מכרות מכל סיבה כלכלית.
467
00:36:11,440 --> 00:36:16,560
מבחינתו, שהמכרה יפסיד מיליארדים, אבל לא סוגרים אותו,
468
00:36:16,980 --> 00:36:19,760
כל עוד יש עובדים שזקוקים לעבודה במכרה, אוקיי?
469
00:36:19,840 --> 00:36:23,180
לא מפותרים עובדים, לא סוגרים מכרות, משום סיבה שאי.
470
00:36:24,640 --> 00:36:29,640
הוא הכריז על שפיטה במרץ 1984,
471
00:36:30,300 --> 00:36:33,680
וכבר ברגע הראשון הוא עשה שתי טעויות קריטיות.
472
00:36:33,680 --> 00:36:36,680
קודם כול, הוא הכריז על שפיטת קורי פחם בעביב,
473
00:36:36,980 --> 00:36:40,940
שזו טעות פטאלית, כי בעביב לא צריך כל כך פחם.
474
00:36:41,640 --> 00:36:45,440
הכוח הגדול שלהם הוא לקראת החורף, אוקיי?
475
00:36:45,560 --> 00:36:50,680
טעות שנייה שהוא עשה הייתה להכריז על שפיטה
476
00:36:50,820 --> 00:36:55,320
בלי הצבעה כללית בקרב העובדים על שפיטה, אוקיי?
477
00:36:55,560 --> 00:36:59,980
אחד מהחוקים שהעבירו זה שאם רוצים לצאת לשפיטה כללית
478
00:37:00,100 --> 00:37:01,860
של סקטור שלם או תעשייה שלמה,
479
00:37:01,860 --> 00:37:04,700
חייב שכל העובדים יצביעו בעד השפיטה הזאת.
480
00:37:04,860 --> 00:37:08,860
הוא פשוט, הוא ניסה להעביר הצבעה כזאת כמה פעמים ונכשל,
481
00:37:08,940 --> 00:37:14,280
לא היה לו רוב, אז הוא העביר את ה... פשוט הכריז על שפיטה
482
00:37:14,940 --> 00:37:19,860
וסמך על הכוח האלים שלהם להשתמש בקורים שלו
483
00:37:19,980 --> 00:37:25,740
שיעצרו את העבודם המכרות גם אם כאילו אין שפיטה כללית, אוקיי?
484
00:37:25,860 --> 00:37:27,160
הוא סתמך על אלימות,
485
00:37:27,160 --> 00:37:31,340
אבל כאמור, זאת הייתה טעות קריטית,
486
00:37:31,500 --> 00:37:35,840
כי זה אמר שמי שכן רוצה לעבוד, יכול להמשיך לעבוד, אוקיי?
487
00:37:35,960 --> 00:37:40,300
והיו מכרות שהמשיכו לעבוד לכל אורך התקופה הזאת,
488
00:37:41,080 --> 00:37:47,340
והייצור של פחם נמשך היה, בסי הנמוך שלו היה 20 אחוז,
489
00:37:47,460 --> 00:37:52,660
בחלקים היותר גבוהים הוא הגיע ל-50 אחוז ייצור.
490
00:37:52,800 --> 00:37:56,040
זאת אומרת שגם בנוסף לחצי שנה שכבר היה להם אורך נשימה,
491
00:37:56,040 --> 00:37:58,420
היה כל הזמן עוד פחם,
492
00:37:59,140 --> 00:38:03,180
שזה נתן להם אפילו עוד יותר כוח נשימה.
493
00:38:03,920 --> 00:38:07,540
אז אני אראה קטע אחרון להיום.
494
00:38:09,500 --> 00:38:11,140
מי שזוכר את הסרט?
495
00:38:12,920 --> 00:38:16,920
בילי אליות. בילי אליות, הסרט על הילד רקדן הבלט,
496
00:38:16,920 --> 00:38:25,920
מתרחש על רקע שביטת הקוראים. -אוקיי.
497
00:38:46,920 --> 00:38:50,220
זה עוד! זה עוד!
498
00:39:17,920 --> 00:39:18,920
זה עוד!
499
00:39:18,920 --> 00:39:25,920
זה עוד! זה עוד!
500
00:39:25,920 --> 00:39:33,920
זה עוד! זה עוד!
501
00:39:40,920 --> 00:39:44,920
דאד! מה אתה עושה?
502
00:39:44,920 --> 00:39:46,920
אבא!
503
00:39:57,920 --> 00:39:59,920
דאד, אתה לא יכול ל� coughing, לא עכשיו!
504
00:39:59,920 --> 00:40:01,920
תראו את זה!
505
00:40:01,920 --> 00:40:04,920
מה אנחנו נשמע על Inter!!! -אני לא יכול לעשות את זה, לא עכשיו!
506
00:40:04,920 --> 00:40:06,120
לא אחרי כל הזמן שלנו,
507
00:40:06,340 --> 00:40:07,920
לא אחול 02'ached confirer'm!
508
00:40:07,920 --> 00:40:09,760
הפרנוhov סרט Kirsty!!!
509
00:40:09,720 --> 00:40:11,920
הוא ישוב נ mornings הג יהום וחדיין!
510
00:40:11,920 --> 00:40:23,920
He's only 11 foot 4, he's a kid, he's just a fucking little kid, please, please.
511
00:40:23,920 --> 00:40:31,420
טוב, זה תיאור מאוד רומנטי של האירועים האלה שיכול לקרות רק בדיעבד אחרי כמה עשרות שנים,
512
00:40:31,420 --> 00:40:38,920
אבל אפשר לראות בהתחלה אוטובוס של קורים שרוצים לעבוד במכרה נכנסים,
513
00:40:38,920 --> 00:40:47,920
ושביטות מחאה, מפגינים ההמונים עומדים בכניסה ומנסים לעצור,
514
00:40:47,920 --> 00:40:54,920
המון כוחות משטרה שעוצרים אותם, וזה נמשך ככה חודשים ארוכים,
515
00:40:54,920 --> 00:41:04,920
מאומות אדירות, התנגשויות אלימות בין קורים שסקרגל שלח לעצור את כניסה של עובדים למכרות,
516
00:41:04,920 --> 00:41:12,920
והמשטרה שתת שירותה, ברגע שהיא שמעה על זה, ממש בתחילת השביטה,
517
00:41:12,920 --> 00:41:17,920
אמרו לה תשמעי יש איזה מכרה, העובדים רוצים לעבוד אבל לא הצליחו להיכנס,
518
00:41:17,920 --> 00:41:24,920
כי סקרגל שלח קורים שובטים שיעצרו את הכניסה, היא אמרה אין דבר כזה,
519
00:41:24,920 --> 00:41:30,920
התקשרה לשר הפנים, התקשרה לניצב הראשי במשטרה, תודיע להם שאין כזה דבר,
520
00:41:30,920 --> 00:41:37,920
מי שרוצה לעבוד ייכנס, תפעילו כמה כוח שרק צריך, וזה היה הרבה מאוד כוח,
521
00:41:37,920 --> 00:41:45,920
היו מאומות אלימות, האירוע הכי מוכר נקרא קרב אורגריב, זה Battle of Orgrieve,
522
00:41:45,920 --> 00:41:55,920
כאילו ככה זה נשמר בזיכרון הבריטי, הקושי הזה היה באמת אדיר, עשרות נפצעים,
523
00:41:55,920 --> 00:42:01,920
אלפי כתבי אישום מעצרים, אנשים באמת כמעט נלחמו אחד בשני,
524
00:42:01,920 --> 00:42:10,920
אבל מה שמדהים זה הרומנטיזציה הזאת לא החזיקה בציבור, אחרי קרב אורגריב,
525
00:42:10,920 --> 00:42:16,920
ובעקבות כל המאומות האלימות האלה, דעת הקהל פנתה נגד הקורים.
526
00:42:16,920 --> 00:42:26,920
סקר של גאלופ, אחרי קרב אורגריב, קבע 79% מהציבור היה נגד השיטות האלימות של הקורים.
527
00:42:26,920 --> 00:42:31,920
דעת הקהל הייתה דווקא בעד תאצ'ר, בעד השמירה על החוק והסדר,
528
00:42:31,920 --> 00:42:35,920
ונגד הטקטיקות האלימות של איגוד העובדים.
529
00:42:35,920 --> 00:42:42,920
העמידות של הממשלה, הפחם, היכולת להמשיך לשנע אותו,
530
00:42:42,920 --> 00:42:47,920
היכולת של מכרות להמשיך לעבוד, הוכיחה את עצמה, הם הגיעו עד דצמבר,
531
00:42:47,920 --> 00:42:53,920
בלי שום הפרעות להספקת החשמל, ובשלב הזה, כמו ששוב אפשר לראות כאן,
532
00:42:53,920 --> 00:42:57,920
הקושי הכלכלי כבר הכריע את הקורים בעצמם.
533
00:42:57,920 --> 00:43:03,920
הרבה יותר מהם התחילו לחזור לעבוד, הציעו בונוסים למי שיחזור לפני החגים,
534
00:43:03,920 --> 00:43:12,920
ואז עוד יותר קורים חזרו לעבוד, והתגלה בערך באותה תקופה שסקרגל,
535
00:43:12,920 --> 00:43:18,920
ארתור סקרגל, יור איגוד קורי הפחם, שכאמור, כשאמרתי מרקסיסט מהפכן אמיתי,
536
00:43:18,920 --> 00:43:25,920
ההתכוונתי לזה, גילו שהוא נפגש עם גורמים עוינים וקיבל מהם תשלום,
537
00:43:25,920 --> 00:43:31,920
בין היתר מועמר קדאפי, ונציגים מברית המועצות,
538
00:43:31,920 --> 00:43:38,920
זאת אומרת, הוא קיבל כסף סובייטי וכסף מקדאפי בשביל לממן את השפיטה שלו,
539
00:43:38,920 --> 00:43:42,920
ואז באמת דעת הקהל פנתה נגדו ונגד איגוד,
540
00:43:42,920 --> 00:43:48,920
והניצחון היה פשוט נקבע על ידי הקורים בעצמם,
541
00:43:48,920 --> 00:43:51,920
הם פשוט הצביעו ברגליים והתחילו לחזור לעבוד.
542
00:43:51,920 --> 00:43:55,920
עד אחרי החגים זה כבר היה ברור,
543
00:43:55,920 --> 00:44:01,920
ברגע שעברו את ינואר, בלי הפרעות בחשמל, הניצחון היה מובהק.
544
00:44:01,920 --> 00:44:08,920
קשה להגיד ניצחון, אבל זה היה ברור שהממשלה לא תיקנה לדרישות,
545
00:44:08,920 --> 00:44:14,920
והאיגוד פשוט הכריז על הפסקת השביטה במרץ,
546
00:44:14,920 --> 00:44:16,920
שנה אחרי שהיא פרצה,
547
00:44:16,920 --> 00:44:19,920
בלי שום הישגים שהם יוכלו להעיד עליהם,
548
00:44:19,920 --> 00:44:21,920
לא היו שום הסכמות עם העובדים,
549
00:44:21,920 --> 00:44:28,920
והם פשוט חזרו לעבוד, והתוכנית התבצעה כמו שהיא תוכננה.
550
00:44:28,920 --> 00:44:34,920
הסיפור הזה, כמה שקשה להגיד,
551
00:44:34,920 --> 00:44:40,920
לשבור את האיגוד הזה בעצם שבר את כל תנועת העבודה המאורגנת בבריטניה.
552
00:44:40,920 --> 00:44:46,920
ההצלחה הייתה באמת, כי אף אחד לא האמין שאפשר לעשות את זה.
553
00:44:46,920 --> 00:44:52,920
וזה בנוסף לכל החוקים שהעבירו, הובילו לזה שב-1990,
554
00:44:52,920 --> 00:44:57,920
11.5 שנים אחרי שטאצ'ר נכנסה לשלטון,
555
00:44:57,920 --> 00:45:03,920
היו הכי פחות שביטות ועיצומים מכל שנה,
556
00:45:03,920 --> 00:45:06,920
שמאז 1935,
557
00:45:06,920 --> 00:45:11,920
היה מספר העובדים המעוגדים ירד מחצי לשליש,
558
00:45:11,920 --> 00:45:15,920
מספר ימי השביטה ירד מסי של 13 מיליון בשנה,
559
00:45:15,920 --> 00:45:18,920
שהיה בשנות ה-70 ל-2 מיליון בשנה.
560
00:45:18,920 --> 00:45:22,920
אלה היו הישגים אדירים מבחינתם.
561
00:45:22,920 --> 00:45:30,920
זה שוב קשור להפרטות, כי גם כדי להצליח לעשות את ההפרטות,
562
00:45:30,920 --> 00:45:33,920
היה צורך לאזן את הכוח של איגודי העובדים,
563
00:45:33,920 --> 00:45:38,920
וגם בעצם התחרות, היוזמה הפרטית, השוק החופשי,
564
00:45:38,920 --> 00:45:41,920
בעצם מתן את הכוח שלהם מעצמו.
565
00:45:41,920 --> 00:45:44,920
אבל זה גם מראה שוב את העמידה הנחושה,
566
00:45:44,920 --> 00:45:48,920
את האומץ, יכולת ההתמדה שלה,
567
00:45:48,920 --> 00:45:52,920
באמת לעמוד מול האיגוד הכי חזק,
568
00:45:52,920 --> 00:45:55,920
ולנצח, אם אפשר לקרוא לזה ככה.
569
00:45:55,920 --> 00:46:03,920
אז אני מקווה שזה העביר לכם קצת מהדמות הזאת,
570
00:46:03,920 --> 00:46:07,920
ומהדברים שהיא עשתה בתפקיד שלה.
571
00:46:07,920 --> 00:46:11,920
ואם למדתם משהו על ישראל, כאמור, אני לא אתפלא.
572
00:46:11,920 --> 00:46:15,920
בשבוע הבא נדבר על מדיניות חוץ,
573
00:46:15,920 --> 00:46:19,920
ועל מלחמות שהיא ניהלה.
574
00:46:19,920 --> 00:46:43,920
תודה לכולכם שבאתם.