#125 יגאל ליברנט - מדוע פרצה מלחמת האזרחים האמריקאית ומדוע זה היה צפוי

היום בפודקאסט 'על המשמעות' תמיר דורטל מראיין את ההיסטוריון יגאל ליברנט.

אחת המלחמות הגדולות של העולם המודרני, שכמעט ולא לומדים עליה בארץ, וכמעט שלא מדברים עליה, היא מלחמת האזרחים האמריקאית.

מדובר במלחמה מודרנית, של האומה הגדולה בימינו, ששינתה את אופי האומה, אופי החברה, ועיצבה את ארצות הברית כפי שאנו מכירים היום.

שורשי המלחמה נעוצים כבר בראשית ימי המושבות.

·        מה היתה רוח התקופה בזמן כינון החוקה – ג'פרסון מדיסון ווושינגטון. מה הם חשבו על היותם בעלי עבדים?

·        הטענה של הפדרליסטים היתה שאמנם מקימים סמכות פדראלית, אבל רוב הסמכויות נשארות אצל המדינות עצמן – והפדרציה טענה במלחמת האזרחים שזה לא בסמכות האיחוד לקבוע להן את הדברים האלה, ולכן הם פורשים מהאיחוד, ורוצים לכונן מחדש את הקונפדרציה של האבות המייסדים המקוריים.

·        למה לינקולן נחשב כאחד מהאבות המיידים למרות שהוא חי 80 שנה לאחר מכן?

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,800
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל,

2
00:00:03,800 --> 00:00:05,800
מערך את עיגל ליברנד.

3
00:00:05,800 --> 00:00:08,400
עיגל הוא היסטוריון של הרעיונות,

4
00:00:08,400 --> 00:00:12,400
ויחד איתו ניסינו להבין את השורשים הרעיוניים

5
00:00:12,400 --> 00:00:14,800
של מלחמת האזרחים האמריקאית,

6
00:00:14,800 --> 00:00:19,600
שגבתה יותר קורבנות מכל המלחמות האמריקאיות יחדיו.

7
00:00:19,600 --> 00:00:20,600
ההזננה נעימה.

8
00:00:20,600 --> 00:00:24,800
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים,

9
00:00:24,800 --> 00:00:28,400
אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.

10
00:00:28,400 --> 00:00:33,000
אנחנו צריכים את עצרתכם כדי להמשיך לשלוח לכם מידי שבוע את פרקי הפודקאסט.

11
00:00:33,000 --> 00:00:36,000
כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים,

12
00:00:36,000 --> 00:00:38,000
כנצו לכישור המופיע בתיאור הפרק,

13
00:00:38,000 --> 00:00:42,400
ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.

14
00:00:42,400 --> 00:00:46,000
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

15
00:00:50,000 --> 00:00:51,000
שלום, עיגל.

16
00:00:51,000 --> 00:00:52,000
שלום לך.

17
00:00:52,000 --> 00:00:54,400
אחת המלחמות הגדולות של העולם המודרני,

18
00:00:54,400 --> 00:00:56,000
שכמעט לא לומדים עליה בארץ,

19
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
וכמעט לא מדברים עליה עם מלחמת האזרחים האמריקאית.

20
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
מדובר במלחמה המודרנית של האומה הגדולה בימינו,

21
00:01:02,000 --> 00:01:05,000
ששינתה את אופי האומה, אופי החברה,

22
00:01:05,000 --> 00:01:07,000
והצבעה את ארצות הברית שאנחנו מכירים היום,

23
00:01:07,000 --> 00:01:09,000
ודה פקטו שולטת בעולם.

24
00:01:09,000 --> 00:01:12,000
אז בשיחה הזאת אני ממש אשמח,

25
00:01:12,000 --> 00:01:17,000
אם ננסה להבין את השורשים הרעיוניים של מלחמת האזרחים,

26
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
איך בכלל הם הגיעו למלחמה הזאת,

27
00:01:19,000 --> 00:01:21,000
על מה הייתה המלחמה,

28
00:01:21,000 --> 00:01:26,000
ואני אשמח שנפתח באיזושהי שיחה על יסוד ארצות הברית,

29
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
ונראה איך השורשים הרעיוניים מגיעים משם,

30
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
ומגיעים בסופו של דבר למלחמה אלימה,

31
00:01:31,000 --> 00:01:35,000
שגבתה יותר קורבנות מאשר כל המלחמות האמריקאיות גם יחד.

32
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
כשאנחנו בוחנים את עולם הרעיונות,

33
00:01:38,000 --> 00:01:44,000
שהיה רקע למלחמת האזרחים האמריקאית,

34
00:01:44,000 --> 00:01:48,000
אנחנו צריכים להגיע די רחוק,

35
00:01:48,000 --> 00:01:54,000
לפחות לתחילת ההתיישבות האנגלית בחופי צפון אמריקה.

36
00:01:54,000 --> 00:01:58,000
אנחנו צריכים להבין שאנשים שבנו את אמריקה,

37
00:01:58,000 --> 00:02:00,000
שעזדו את אמריקה,

38
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
היו בראש ובראשונה אנגלים,

39
00:02:02,000 --> 00:02:08,000
שהיה להם מטען ייחודי אמריקאי,

40
00:02:08,000 --> 00:02:12,000
ואנחנו צריכים להבין מהו המטען הייחודי הזה בתור האנגלים.

41
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
אז קודם כל בואו נתחיל בעניין הזה של האנגלים,

42
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
למה זה חשוב.

43
00:02:16,000 --> 00:02:22,000
בהיותם אנגלים הם האמינו בכמה דברים מרכזיים.

44
00:02:22,000 --> 00:02:28,000
אחד זה בעובדה שהם צריכים להיות מיוצגים בפרלמנט,

45
00:02:28,000 --> 00:02:34,000
או לפחות באיזשהו אופן מיוצגים בחקיקה.

46
00:02:34,000 --> 00:02:37,000
הם היו מבחינה הזאת שונים מאוד מהצרפתים,

47
00:02:37,000 --> 00:02:40,000
מהבחינה הזאת הם היו שונים מאוד מהספרדים.

48
00:02:40,000 --> 00:02:50,000
המסורת האנגלית קובעת שכל חלק במדינה צריך להיות מיוצג בתהליך החקיקה.

49
00:02:50,000 --> 00:02:54,000
וזה תופס אפילו לגבי המתיישבים המוקדמים ביותר,

50
00:02:54,000 --> 00:02:57,000
אלה שנחתו בהתחלה בווירג'יניה,

51
00:02:57,000 --> 00:03:00,000
ואחרי זה במה שנקרא ניו אינגלנד,

52
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
מסטרצ'וסץ וכל המדינות ששם.

53
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
איזה שלטון עצמי היה להם לפני מלחמת העצמאות?

54
00:03:07,000 --> 00:03:09,000
לפני שהם נפרדו בעצם מהקטר האנגלי?

55
00:03:09,000 --> 00:03:14,000
זה השתנה טיפונת לקראת הסוף,

56
00:03:14,000 --> 00:03:22,000
אבל בגדול אנגליה ראתה במושבות האמריקאיות מעין שוק.

57
00:03:22,000 --> 00:03:27,000
מקום שממנו מגיעים החומרים ושאולי אפשר למכור מוצרים.

58
00:03:27,000 --> 00:03:33,000
פחות עניין את האנגלים לשלוט באופן ישיר על המושבות האלה.

59
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
כלומר, היו שם מושלים, שמלך מינה,

60
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
אבל הייתה שם מידה עצומה של שלטון עצמי.

61
00:03:39,000 --> 00:03:44,000
גם בדרום וגם בצפון, אבל במיוחד בצפון.

62
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
בגלל שבצפון הגיעו אנשים מסוג מיוחד יחסית,

63
00:03:47,000 --> 00:03:50,000
שהוא יותר נדיר באנגליה.

64
00:03:50,000 --> 00:03:56,000
רוב האנגליה היא אנגליקנית, כלומר נשלדת על ידי כדיסיית האנגליה,

65
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
שקמה בתהליך הרפורמציה,

66
00:03:58,000 --> 00:04:04,000
שהיא לצורך שלנו מעין קתוליות נתונה.

67
00:04:04,000 --> 00:04:06,000
בסדר?

68
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
קתולית, אבל בלי חיבור להפיפיור בעצם?

69
00:04:08,000 --> 00:04:10,000
בדיוק.

70
00:04:10,000 --> 00:04:14,000
מצד שני, דווקא לניו אינגלנד הגיעו אנשים

71
00:04:14,000 --> 00:04:19,000
שלא היה להם נוח בכנסייה האנגלית.

72
00:04:19,000 --> 00:04:21,000
הגיעו לשם מה שאנחנו...

73
00:04:21,000 --> 00:04:23,000
בהתחלה הגיעו מה שנקרא פילגרים,

74
00:04:23,000 --> 00:04:24,000
זה אלה שהגיעו על מייפלאוור,

75
00:04:24,000 --> 00:04:28,000
אבל זו קבוצה קטנה ופחות חשובה בעולם הרעיונות האמריקאים,

76
00:04:28,000 --> 00:04:32,000
אבל הקבוצה היותר חשובה זה אנשים שעזדו את מסאד'יוסס ביי קמפני,

77
00:04:32,000 --> 00:04:36,000
כלומר חברת חוב מפרץ מסאד'יוסס.

78
00:04:36,000 --> 00:04:39,000
אלה היו מה שאנחנו מכירים כפוריטנים.

79
00:04:39,000 --> 00:04:43,000
פוריטנים היו אנשים שחשבו שכנסיית אנגליה,

80
00:04:43,000 --> 00:04:44,000
הכנסייה האנגליקנית,

81
00:04:44,000 --> 00:04:49,000
צריכה לעבור תיהור משמעותי יותר מסרדי הקתוליות,

82
00:04:49,000 --> 00:04:56,000
מכל מיני תכסים קתוליים ותפיסות קתוליות,

83
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
ולהתקרב יותר לקלוויניזם האירופי,

84
00:05:00,000 --> 00:05:08,000
לתפיסה של אנחנו צריכים לחיות ללא כמרים,

85
00:05:08,000 --> 00:05:16,000
אנחנו קהילה שצריכה להידמות קצת יותר למה שמתואר בברית הישנה,

86
00:05:16,000 --> 00:05:23,000
קהילת מאמינים שיש בה את הרועצון שהם אוהבות הקהילה הזאת,

87
00:05:23,000 --> 00:05:26,000
אבל שוב אין להם איזה שהיא,

88
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
אין להם את הקסמים הקתוליים האלה שהופכים קומר לקומר.

89
00:05:29,000 --> 00:05:33,000
כלומר יש להם איזה מבנה שהוא הרבה יותר שוויוני,

90
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
הרבה יותר נקרא לזה בלשון של דת וכביל,

91
00:05:35,000 --> 00:05:36,000
הרבה יותר דמוקרטי,

92
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
כולם שווים בפני האל,

93
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
כולם קוראים את התנך בלי תיווך,

94
00:05:40,000 --> 00:05:46,000
וחיים את חייהם בלי יותר מדי איזה סמכות שהיא מעליהם,

95
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
והיא מנחה אותם מה לעשות בדיוק.

96
00:05:49,000 --> 00:05:51,000
זה קצת מתעתע,

97
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
כי מצד אחד אתה סודק,

98
00:05:53,000 --> 00:05:57,000
מצד שני התפיסות שאחר כך אנחנו מכירים ממקס וובר,

99
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
כל האתיקה הפרוטסטנטית הזאת,

100
00:05:59,000 --> 00:06:05,000
שזה הופך אותך גם לדמוקרט כזה ולקפיטליסט בהתהוות,

101
00:06:05,000 --> 00:06:09,000
המחקר החדש יותר מראה שזה לאו דווקא נכון.

102
00:06:09,000 --> 00:06:17,000
כלומר אם אנחנו באמת באמת מסתכלים איך נראית הקהילה הפוריטנית במסעד שוסץ,

103
00:06:17,000 --> 00:06:21,000
על אנשים, על מנהיגי הגדולים כמו ג'ון ווינטרופ,

104
00:06:21,000 --> 00:06:28,000
אנחנו מבינים ששוויון, שוויוניות הזאת, אגליטריות,

105
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
זה היה מיהם והלאה.

106
00:06:30,000 --> 00:06:34,000
ג'ון ווינטרופ בהחלט היה מנהיג סמכותני,

107
00:06:34,000 --> 00:06:39,000
בהחלט גירש את מישהו לא חשב שבטים לקהילה הזאת,

108
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
בהחלט נידה, בהחלט שפת,

109
00:06:42,000 --> 00:06:50,000
בהחלט חשב שאנשים הם יצורים מלאי חטא שצריך לשלוט עליהם ביד קשוחה.

110
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
שהם צריכים סמכות.

111
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
אבל מצד שני אתה צודק,

112
00:06:55,000 --> 00:07:02,000
זאת אומרת יש בקלוויניזם גם יסודות שבדברים על זה שקהילה צריכה לשלוט על עצמה,

113
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
לא שבין אדם אחד שולט על הקהילה הזאת,

114
00:07:04,000 --> 00:07:08,000
אלא שיש חשובות הבחירות של האנשים,

115
00:07:08,000 --> 00:07:11,000
חשוב שהם ייצגו את עצמם.

116
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
לכן כל הזמן יש שם את הדואליות הזאת,

117
00:07:14,000 --> 00:07:21,000
בין התפיסה שאנשים הם חוטים וצריך לשמור עליהם בתוך כבלי סמכות,

118
00:07:21,000 --> 00:07:25,000
לבין שהכבלי הסמכות האלה צריכים להיות מעוצבים מתוך הקהילה,

119
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
שהקהילה צריכה לקבל את זה על עצמה,

120
00:07:27,000 --> 00:07:29,000
שהכבלי הסמכות האלה צריכים להיות ייצוגיים.

121
00:07:29,000 --> 00:07:35,000
ופה אנחנו מגיעים לעובר זמן,

122
00:07:35,000 --> 00:07:44,000
דיברנו עכשיו על תחילת המאה ה-17 ועכשיו נדלג לתוך אמצע המאה ה-18,

123
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
יותר קרוב לזמני המהפכה.

124
00:07:46,000 --> 00:07:52,000
ככל שתהליכי, אני לא אגיד חילון,

125
00:07:52,000 --> 00:07:58,000
אבל איזושהי התרופפות הפוריטניות חלים שם בצפון, בניו אינגלנד,

126
00:07:58,000 --> 00:08:02,000
המגמה הזאת של הסמכותנות פוחתת,

127
00:08:02,000 --> 00:08:09,000
ומגמת הייצוגיות והשוויוניות גוברת.

128
00:08:09,000 --> 00:08:13,000
מגיע איזשהו שלב שבו אנשים מתחילים להגיד,

129
00:08:13,000 --> 00:08:18,000
תראו, תאוקרטיה זה לא שלטון שמתאים לנו.

130
00:08:18,000 --> 00:08:25,000
כי מה שהיה שם למעשה בשלישה הראשון של המאה ה-17 ועד סופה בערך,

131
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
זה פחות או יותר תאוקרטיה, זה איראן.

132
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
מנהיגים רוחניים שולטים ביד רמה על הקהילה.

133
00:08:31,000 --> 00:08:35,000
אבל עם הזמן, השלטון שלהם מתרופף,

134
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
והשאלה למה, יש לה תשוואה די פשוטה,

135
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
אמריקה היא מדינה גדולה.

136
00:08:41,000 --> 00:08:46,000
כלומר, לא מוצא חן בעיניך, אתה זז מאה קילומטר הצידה,

137
00:08:46,000 --> 00:08:49,000
לא יכולים להשיג אותך.

138
00:08:49,000 --> 00:08:53,000
זה מה שקרה גם בתאוקרטיה של ניו אינגלנד.

139
00:08:53,000 --> 00:08:57,000
אנשים שג'ון וינדרופ לא אהב, אמרו בסדר, גם בו,

140
00:08:57,000 --> 00:09:00,000
אנחנו נזוז טיפה דרומה, אנחנו נלך ונקים מושבת רוד איילנד.

141
00:09:00,000 --> 00:09:04,000
קוראים לי ג'ון וייז וכאלה.

142
00:09:04,000 --> 00:09:08,000
והשלטון של האנשים התאוקרטיים האלה מתחיל להתרופף פשוט

143
00:09:08,000 --> 00:09:12,000
בגלל שאמריקה היא מדינה גדולה וקשה לדלג במקום למקום עדיין,

144
00:09:12,000 --> 00:09:15,000
אין שם כבישים וזה הכל יערות ואינדיאנים ודברים.

145
00:09:15,000 --> 00:09:20,000
קשה לשלוט שם בצורה ריכוזית.

146
00:09:20,000 --> 00:09:24,000
ולכן, השלטון הפוריטני מתחיל להתרופף.

147
00:09:24,000 --> 00:09:32,000
וברגע שאנחנו מגיעים לתחילת המאה ה-18,

148
00:09:32,000 --> 00:09:36,000
כל מיני אנשים מתחילים לדבר על הפרדת הדת מהמדינה.

149
00:09:36,000 --> 00:09:43,000
לאו דווקא מחשש לשלום המדינה, יותר מחשש לשלום הדת.

150
00:09:43,000 --> 00:09:47,000
אנחנו מדברים על קהילות שמונוחות בידי מנהיגים רוחניים,

151
00:09:47,000 --> 00:09:50,000
וחלק מהמנהיגים הרוחניים האלה מתחילים להגיד,

152
00:09:50,000 --> 00:09:55,000
האיחוד הזה בין דת למדינה הוא משחית.

153
00:09:55,000 --> 00:09:57,000
הוא משחית את הדת.

154
00:09:57,000 --> 00:09:59,000
הוא משחית את הדת.

155
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
ובגלל שהדת כל-כך חשובה לנו, ואנחנו כל-כך רוצים להיות אנשים דתיים,

156
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
החיבור הזה בין דת ומדינה גורם לאיזשהו מין לחלוך,

157
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
לאיזה מין סיוב בדת,

158
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
גורם לאיזה מין שימוש בכוח,

159
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
על ידי האנשים הדתיים,

160
00:10:12,000 --> 00:10:14,000
ואז זה גורם לבימקום שמחלוקת היא מחלוקת דתית,

161
00:10:14,000 --> 00:10:16,000
שאפשר לדון עליה היא פתאום מחלוקת על כח.

162
00:10:16,000 --> 00:10:21,600
אבל בארץ אנחנו אוהבים לקרוא לזה תקציבים וישיבות וגיוס לצבא וכל מיני דברים כאלה, אבל...

163
00:10:21,600 --> 00:10:28,600
אפילו במושגים המופשטיים ביותר, אנשים האלה דיברו גם במושגים המופשטיים האלה, הם אמרו, סמכות היא בסופו של דבר כפייה.

164
00:10:28,600 --> 00:10:38,000
אם יש לנו אנשים, מנהיגים רוחניים, שיש להם סמכויות כפייה, כן? לא סתם להגיד, אתה לא יכול להיכנס יותר לפסייה שלי,

165
00:10:38,000 --> 00:10:46,000
אבל יותר מזה, אנחנו בבעיה, זה משחית אותם, זה הופך אותם לרודנים, השלטון משחית.

166
00:10:46,000 --> 00:10:53,000
אתה יכול לתת איזה דוגמה למה הם עשו, לאיזה צעדי כוח, איזה צעדי כפייה הם יכולו לעשות כשמישהו לא נראה להם?

167
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
או כשאיזושהי קהילה אחרת לא נראתה להם? איך הם השתמשו בכוח?

168
00:10:57,000 --> 00:11:10,000
כל מה שאתה יכול להעלות על דמיונך החל במשפטי המחשפות בסיילם, כן? זה לא נבע מזה שהמושל שם האמין בזה שיש מחשפות בעולם, כן?

169
00:11:10,000 --> 00:11:17,000
זה מנהיגים דתיים שהחליטו שיש כאן בהחלט ציבורנים לקישוף, ובואו נתחיל להרוג אנשים.

170
00:11:17,000 --> 00:11:24,000
כלומר, היו להם את כל הסמכויות שאתה יכול לדמיין לעצמך, הם ירדו בתוכם גם את הסמכות הדתית וגם את הסמכות החילונית,

171
00:11:24,000 --> 00:11:31,000
ווינטרופ למשל, הוא היה מטיף מאוד מאוד חשוב ומושל של מסעד שוסטס במשך הרבה זמן.

172
00:11:31,000 --> 00:11:40,000
עכשיו, זה לא כדי... הוא יוצא פה איזשהו נבל חומייני כזה, בואו נגזים, כן?

173
00:11:40,000 --> 00:11:44,000
הוא בן אדם מאוד חשוב והרעיונות שלו גם חשובים ויש להם אינפרינט על המחשבה האמריקאית,

174
00:11:44,000 --> 00:11:50,000
כל הסיפור הזה של city on the hill, כן? שאמריקה היא מיוחדת והיא צריכה להישבש מופת לעומות,

175
00:11:50,000 --> 00:11:56,000
מה שאנחנו פוגשים בכל ברכת נאום של כל נשיא שבחדש אומר שאנחנו אמריקה, אנחנו נהיה city on the hill,

176
00:11:56,000 --> 00:12:02,000
מן ירושלים כזאת, זה ג'ון ווינטרופ, כן? זה מילותיו שלו.

177
00:12:02,000 --> 00:12:10,000
אגב, ככה בקטע של רכילות, כמעט כל הנשיאים של ארה״ב, לפחות בעשרות השנים האחרונות,

178
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
יש בהם גנים של ג'ון ווינטרופ.

179
00:12:12,000 --> 00:12:20,000
יחל באובמה, דרך אמא, וקלה בקלינטונים ובושים וכל הנשיאים האלה.

180
00:12:20,000 --> 00:12:25,000
ג'ון ווינטרופ ברור שהם אבא פוריטני פורה, שהיו לו הרבה הרבה צאצאים.

181
00:12:25,000 --> 00:12:33,000
עכשיו, אבל שוב, קוראים שם תהליכים שאפשר לקרוא להם חילון, אבל זה לא כל כך נכון,

182
00:12:33,000 --> 00:12:41,000
אבל יש שם תהליכים של הפרדת הדת מהמדינה והתעצמות בא ועד של שלטון חילוני, ייצוגי,

183
00:12:41,000 --> 00:12:49,000
שמסגסג בגלל העובדה הפשוטה שאנגליה מאוד רחוקה.

184
00:12:49,000 --> 00:12:55,000
קשה מאוד לשלוט מאנגליה, גם לפרלמנט וגם למלך, דרך האוקיינוס.

185
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
והם לא מעוניינים בזה יותר מדי אנגלים, זה לא מה שמעניין אותם במושבות האלה.

186
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
המושבות האלה מביאות חומר גלם וזה מקום למכור בו דברים.

187
00:13:03,000 --> 00:13:09,000
כל השאר שהסתדרו בעצמם, ברוך השם, הם אנגלים טובים שיודעים לעשות לעצמם,

188
00:13:09,000 --> 00:13:18,000
לבחור לעצמם שופטים, לבחור לעצמם ייצוג כל מיני טאון צ'יפס כאלה, אסיפות עירוניות,

189
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
עד כדי אפילו בחירות מושל במקרים מסוימים.

190
00:13:23,000 --> 00:13:27,000
ומה קורה אז? מה קורה באמת לקראת אמצע סוף המאה ה-18?

191
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
ואז לקראת אמצע סוף המאה ה-18 קורית מלחמת שבע שנים.

192
00:13:31,000 --> 00:13:36,000
מלחמת שבע שנים זה הייתה מלחמת עולם אירופאית כזאת,

193
00:13:36,000 --> 00:13:40,000
היא התרחשה, אני קורא לה מלחמת עולם כי היא התרחשה בכל העולם, לא רק באירופה,

194
00:13:40,000 --> 00:13:44,000
היא התרחשה גם באודו, היא התרחשה בכל מיני מושבות קטנות באסיה,

195
00:13:44,000 --> 00:13:47,000
היא התרחשה גם בצפון אמריקה.

196
00:13:47,000 --> 00:13:54,000
בצפון אמריקה האנגלים נלחמו בצרפתים ובבני בריתם הילידים,

197
00:13:54,000 --> 00:13:59,000
בארה״ב קוראים למלחמת שבע שנים קוראים לה French and Indian War,

198
00:13:59,000 --> 00:14:03,000
שאנגליה נלחמת בצרפתים ומנצחת.

199
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
עכשיו, אנשי המושבות שהם אנגלים טובים,

200
00:14:07,000 --> 00:14:13,000
מתבקשים על ידי אנגליה להשתתף גם במלחמה עצמה במקצץ,

201
00:14:13,000 --> 00:14:15,000
זאת אומרת הם שולחים מיליציות למלחמה הזאת,

202
00:14:15,000 --> 00:14:18,000
למשל ג'ורג' וושינגטון, ניסיון הקרבי שלו מגיע משם,

203
00:14:18,000 --> 00:14:23,000
בתור מפקד מיליציה אמריקאית של וירג'יניה,

204
00:14:23,000 --> 00:14:28,000
שיוצא לסייע לחילות הרגילים הבריטים נגד הצרפתים האינדיאנים.

205
00:14:28,000 --> 00:14:33,000
אבל אחרי המלחמה האנגליים מבקשים,

206
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
בבקשה תתרימו לקופת המדינה,

207
00:14:35,000 --> 00:14:38,000
כי אנחנו נמצאים על סף שיטת רגליכם מלחמה עצומה הזאת,

208
00:14:38,000 --> 00:14:42,000
ולמה שאתם אנשי המושבות, שבשבילכם היא נועלה כאן,

209
00:14:42,000 --> 00:14:45,000
בשביל הביטחון שלכם, למה שאתם לא תשתתפו?

210
00:14:45,000 --> 00:14:49,000
ואיך אתם תשתתפו? אתם תשתתפו באמצעות מיסים.

211
00:14:49,000 --> 00:14:56,000
ואז מתחילה פרשת הטלת מיסים ומכסים שונים,

212
00:14:56,000 --> 00:15:00,000
ומרגיזה מאוד מאוד את האבריקאים בשביל הסיבה הפשוטה,

213
00:15:00,000 --> 00:15:04,000
שלא שואלים אותם איזה מיסים מטילים עליהם.

214
00:15:04,000 --> 00:15:07,000
והם לא רגילים לעניין הזה.

215
00:15:07,000 --> 00:15:11,000
ולדבר הזה, כלומר, נקרא לזה החשש ממיסים,

216
00:15:11,000 --> 00:15:15,000
או קבלת מיסים בתור דבר שהוא לא מובן מאליו,

217
00:15:15,000 --> 00:15:16,000
יש שורשים מאוד עמוקים.

218
00:15:16,000 --> 00:15:22,000
כבר מאז המאבקים הבלתי פוסקים בין העצולה למלך האנגלי,

219
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
עוד בימי הביניים,

220
00:15:24,000 --> 00:15:26,000
עוד בימים של המגנה קארטה,

221
00:15:26,000 --> 00:15:30,000
ובעצם נראה שזה איזשהו המשך רעיוני של אותו רעיון.

222
00:15:30,000 --> 00:15:33,000
כלומר, אל תטיל עלינו מיסים אם אנחנו לא מיוצגים,

223
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
אם אין לנו סי בעניין.

224
00:15:35,000 --> 00:15:36,000
בדיוק.

225
00:15:38,000 --> 00:15:42,000
זה ההדים של היותם אנגלים טובים, כן?

226
00:15:42,000 --> 00:15:45,000
אני אזרח אנגלי, אזרח אנגלי,

227
00:15:45,000 --> 00:15:48,000
מטילים עליו מיסים אך ורק בהסכמתו.

228
00:15:48,000 --> 00:15:50,000
כן? דרך נציגיו.

229
00:15:50,000 --> 00:15:51,000
גם עם מואמיות.

230
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
כלומר, עיקר שיהיה בפרלמנט ויישב שם ויגיד,

231
00:15:53,000 --> 00:15:55,000
כן, לא, אבל בסופו של דבר זה אחרת הרוב,

232
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
אבל שישמעו אותי.

233
00:15:57,000 --> 00:15:58,000
בהחלט.

234
00:15:58,000 --> 00:16:02,000
עכשיו, השאלה היא קצת אחרת.

235
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
גם פה, צריכה להיות.

236
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
למה המיסים שהוטלו על האמריקאים לפני זה,

237
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
איתם הם היו מוכנים להשלים,

238
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
ולמה המיסים שהם באים עכשיו,

239
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
איתם הם לא מוכנים להשלים?

240
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
והעניין הוא כאן,

241
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
גם בטבע, המיסים האלה,

242
00:16:17,000 --> 00:16:21,000
אנחנו צריכים לזכור שכל הסיפורים האלה של מסך נסע וכל זה,

243
00:16:21,000 --> 00:16:22,000
זה אפילו לא רלוונטי בכלל.

244
00:16:22,000 --> 00:16:23,000
את הדברים האלה,

245
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
אף אחד לא חשב עליהם עדיין.

246
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
מדובר בסופו של דבר על מחסים,

247
00:16:27,000 --> 00:16:28,000
כן?

248
00:16:28,000 --> 00:16:30,000
של סחורות.

249
00:16:30,000 --> 00:16:32,000
אז זה מתחיל בכל מיני מיסים,

250
00:16:32,000 --> 00:16:34,000
כמו מעשה על סוכר,

251
00:16:34,000 --> 00:16:35,000
אוקיי?

252
00:16:35,000 --> 00:16:41,000
שלכאורה זה לא עניין שאמור לעניין אותך יותר מדי,

253
00:16:41,000 --> 00:16:42,000
כן?

254
00:16:42,000 --> 00:16:46,000
כמה כבר סוכר צורך אדם באמצע המאה ה-17 באמריקה,

255
00:16:46,000 --> 00:16:47,000
כן?

256
00:16:47,000 --> 00:16:49,000
זאת אומרת, אנחנו לא...

257
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
זה לא המאה ה-21 שאנחנו פה כל...

258
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
כל דבר שים לסוכר.

259
00:16:53,000 --> 00:16:56,000
מי שקרא קצת ספרות רוסית יודע שהיו קוביות סוכר קטנות,

260
00:16:56,000 --> 00:17:00,000
והם שמו אותן בתוך הפק כדי לא לבזבז יותר מדי ולהשתמש בהן פעם שנייה.

261
00:17:00,000 --> 00:17:03,000
אתה מעורר לי די מהילדות הסובייטית שלי, כן?

262
00:17:03,000 --> 00:17:06,000
למי שלא שומע את המבטא.

263
00:17:06,000 --> 00:17:09,000
כן, הקוביות סוכר זה היה באמת חתיכת פריט.

264
00:17:09,000 --> 00:17:17,000
אבל הבעיה היא שסוכר הוא חלק בלתי נפרד מהרום.

265
00:17:17,000 --> 00:17:22,000
ורום האמריקאים אוהבים לשתות.

266
00:17:22,000 --> 00:17:24,000
ורום צריך להבריח.

267
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
וכל מיני אנשים כמו סם אדמס,

268
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
כן, סמואל אדמס,

269
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
שהיום אנחנו מכירים את הבירה שלו,

270
00:17:30,000 --> 00:17:33,000
אבל הוא אחד מאבות המהפכה הכי חשובים שיש.

271
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
הם התחילו את הקריירה המהפכנית שלהם בתור מתנגדים למס הסוכר הזה,

272
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
שהטילו עליהם בזמן שהם זיקקו את הרום.

273
00:17:39,000 --> 00:17:43,000
ואז בהתחילו את הפרשות.

274
00:17:43,000 --> 00:17:45,000
והאנגלים... עכשיו, חזרה לאנגליה.

275
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
האנגלים לא יודעים בדיוק איך לאכול את זה.

276
00:17:47,000 --> 00:17:47,900
כלומר עד עכשיו...

277
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
את ההתנגדות האמריקאית הזאת.

278
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
כלומר עד עכשיו הכול השתומת בסדר.

279
00:17:53,000 --> 00:17:56,000
פרלמנט בתפקד כמו שפרלמנט מתפקד, הכל טוב.

280
00:17:56,000 --> 00:17:58,000
עכשיו פרלמנט החליט להטיל את המס הזה

281
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
והאמריקאים שם עושים בלאגן.

282
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
למה הם עושים את הבלאגן הזה,

283
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
האמריקאים אומרים, אנחנו עושים את הבלאגן הזה בגלל ש...

284
00:18:04,000 --> 00:18:07,000
אנחנו לא החלטנו על המשימה האלו,

285
00:18:07,000 --> 00:18:12,960
מה הבעיה בעצם? אנחנו הפרלמנט, אנחנו כוח החוקי שמתיל כל רחבי האמפריה.

286
00:18:12,960 --> 00:18:16,200
כלומר בעצם האמריקאים הם סוג של יותר אנגלים מהאנגלים.

287
00:18:16,200 --> 00:18:21,640
הם אומרים לאנגלים תהיו נמנים לעקרונות האנגלים שלכם, שאין מיסוי ללא ייצוג.

288
00:18:21,640 --> 00:18:26,160
בדיוק, הפרלמנט אומר מה זאת אומרת? איזה ייצוג? הנה אנחנו פה, אנחנו הפרלמנט.

289
00:18:26,160 --> 00:18:31,400
אתם כמו כל מושבה אחרת, אתם כמו המושבה האנגלית בהודו,

290
00:18:31,400 --> 00:18:38,000
אתם במושבה האנגלית איפשהו, לא יודע מה, על איזה אי באוקיינוס ההודי, בחייתינו אין הבדל.

291
00:18:38,000 --> 00:18:40,400
האמריקאים אומרים סליחה, אבל יש הבדל, אוקיי?

292
00:18:40,400 --> 00:18:46,000
להבדיל מהמושבה האנגלית שלכם שחיים שם עשרים אנגלים ששולטים על כך וכך ילדים,

293
00:18:46,000 --> 00:18:51,600
אנחנו פה רבים. פה יש מושבות רצידיות שיש להן פה שלטון עצמי,

294
00:18:51,600 --> 00:18:56,600
יש לנו פה... אנחנו באמת חתיכה מאנגליה.

295
00:18:56,600 --> 00:18:58,200
כלומר, לנו צריך להיות ייצוג.

296
00:18:58,200 --> 00:19:03,200
ואנחנו גם בני תרבות, אנחנו לא איזה הודים, זכרו לי על החוסר פוליטי קטי קורקט,

297
00:19:03,200 --> 00:19:05,400
אנחנו באמת אנגלים, אנחנו לא איזה ילידים.

298
00:19:05,400 --> 00:19:11,400
לגמרי. וזה יוצר דינמיקה, כי בחלק מהאנשים בפרלמנט האנגלי מקבלים את הנקורת בריאות הזאת,

299
00:19:11,400 --> 00:19:16,600
למשל אדמונד פרק, נביא השמרונות, הוא לגמרי עם האמריקאים בעניין הזה,

300
00:19:16,600 --> 00:19:21,400
הוא אומר סליחה, על זה האנגליה עומדת, על ייצוג.

301
00:19:21,400 --> 00:19:28,200
אתם לא יכולים להטיל להם מיסים, או לפחות בהחלט יש להם זכות להתנגד למיסים האלה שאתם מטילים עליהם.

302
00:19:28,200 --> 00:19:35,400
והפרשה הזאת עם הטלת מס, התנגדות רבתי למס הזה, והסבוטאז' של המס הזה,

303
00:19:35,400 --> 00:19:40,400
ושליחת המשלחות לאנגליה, ולוביינג שם בתוך הפרלמנט,

304
00:19:40,400 --> 00:19:46,200
למשל בנג'מנט פרנקלינג, הוא אחד מהלוביסטים החשובים ויותר של המושבות האמריקאיות,

305
00:19:46,200 --> 00:19:50,200
הוא של פילדלפיה ואחר כך של עוד מושבות בפרלמנט האנגלי.

306
00:19:50,200 --> 00:19:52,200
הם עושים שם עבודה טובה.

307
00:19:52,200 --> 00:20:00,200
כל הזמן המיסים האלה מוטלים ומתבטלים, ובאה ממשלה חדשה ומנסה להטיל עוד קצת מיסים, ואלה שוב מתבטלים.

308
00:20:00,200 --> 00:20:06,200
אבל האסקלציה הזאת היא נמשכת, כי הפרלמנט לא רוצה לוותר על העניין הזה, על זכותו וסמכותו להטיל מיסים.

309
00:20:06,200 --> 00:20:12,200
אבל גם בגלל צורך כלכלי, כלומר הממשלה האנגלית נמשכת כרגע בחובות מאוד גדולים,

310
00:20:12,200 --> 00:20:18,200
בגלל המלחמה, מלחמת שבע שנים, והם חייבים לעשות משהו, הם חייבים איכשהו לצמצם את הגרעון הזה.

311
00:20:18,200 --> 00:20:24,200
בדיוק. ושוב לצד הדינמיקה הזאת, אנחנו צריכים להבין שזה לא סתם של מטילים מיסים ומבטלים מיסים.

312
00:20:24,200 --> 00:20:28,200
יש מאומות, יש פצועים, יש ארוגים.

313
00:20:28,200 --> 00:20:33,200
הטלת מיסים הזאת מגיעה עם עוד כל מיני צעדי אונשין של הממשלה האנגלית.

314
00:20:33,200 --> 00:20:39,200
כלומר, אנחנו מקבלים לכמה מקומות שמבטלים בכלל את הסמכות השיפוטית של האמריקאים.

315
00:20:39,200 --> 00:20:43,200
אומרים להם, סליחה, מעכשיו כל פשע פלילי יישפט באנגליה.

316
00:20:43,200 --> 00:20:52,200
אנחנו לא סומכים על הג'ורי שלכם, מסורת אנגלית חשובה מאוד, של מושבעים.

317
00:20:52,200 --> 00:20:55,200
אנחנו לא סומכים על המושבעים האמריקאים שהשפטו באופן הוגן.

318
00:20:55,200 --> 00:21:00,200
פשעים כנגד הרכוש האנגלי, כנגד הסוחרים האנגליים.

319
00:21:00,200 --> 00:21:03,200
אנחנו ניקח את כל הפושעים הפליליים שלכם לאנגליה.

320
00:21:03,200 --> 00:21:08,200
וכדי שלא יהיו פה מאומות, אנחנו נביא חיילות מצב אנגליים ונשקן אותם.

321
00:21:08,200 --> 00:21:12,200
איפה נשקן אותם? אנחנו לא נבנה פה עכשיו קסררטין לבריטים.

322
00:21:12,200 --> 00:21:14,200
אנחנו נשקן אותם בבתים שלכם.

323
00:21:14,200 --> 00:21:19,200
כי אתם עיר מורדת, ולכן צריך להיות פה שלווה ושקט.

324
00:21:19,200 --> 00:21:21,200
וחיילים אנגליים יישוקנו בבתים שלכם.

325
00:21:21,200 --> 00:21:27,200
ולדברים האלה באמת יש עדים אחר כך בחוקה האמריקאית, בהכרזת העצמאות האמריקאית.

326
00:21:27,200 --> 00:21:33,200
זאת אומרת, עד היום בחוקה של ארצות הברית, אסור לשקן חיילים בתוך בתים.

327
00:21:33,200 --> 00:21:34,200
בהחלט זה בתוך התיקון השני.

328
00:21:34,200 --> 00:21:38,200
התיקון השני בדרך כלל אנחנו מכירים אותו בתור האישור לשאת נשק,

329
00:21:38,200 --> 00:21:42,200
אבל חלק מהחשוב מהתיקון השני זה שאסור לשקן חיילים בבתים פרטיים של אזרחים.

330
00:21:42,200 --> 00:21:46,200
בהחלט הד לכל הסיפור הזה.

331
00:21:46,200 --> 00:21:56,200
והדינמיקה הזאת של מיסים ומהומות והתנגדות לסמכות בלתי חוקתית של הפרלמנט באמריקה,

332
00:21:56,200 --> 00:22:01,200
היא נמשכת, ובסופו של דבר, הכדור שלג הזה מביא לפרוץ המהפכה.

333
00:22:01,200 --> 00:22:13,200
עכשיו, האנשים האלה שעושים את המהפכה, הם עומדים על שתי רגליים.

334
00:22:13,200 --> 00:22:20,200
רגל אחת נקראת ה-common law האנגלי, אותו החוק.

335
00:22:20,200 --> 00:22:25,200
החוקה לאנגליה אין חוקה, אבל מה שמתפקד בו כחוקה זה common law.

336
00:22:25,200 --> 00:22:30,200
זה החוק הכללי, שזה כל מיני תקדימים משפטיים שיוצרים את החקיקה,

337
00:22:30,200 --> 00:22:32,200
פלוס החוקים שהפרלמנט מחוקק.

338
00:22:32,200 --> 00:22:39,200
אז דבר אחד, הם עומדים על חקיקה אנגלית, אבל במובן הזה, הם בבעיה.

339
00:22:39,200 --> 00:22:45,200
כי בסופו של דבר, מי שמאוד מאוד קובע את המילה האחרונה של ה-common law אנגלי,

340
00:22:45,200 --> 00:22:47,200
נמצאת בפרלמנט ובשופטים שהמלך ממנה.

341
00:22:47,200 --> 00:22:53,200
ומה שחשוב לומר בקשר הזה, זה שבאנגליה אין יותר מדי הפועדת רשויות.

342
00:22:53,200 --> 00:22:58,200
זאת אומרת, בית משפט העליון של האנגלים הוא חלק מהפרלמנט.

343
00:22:58,200 --> 00:23:02,200
הוא בעצם חלק מהhouse of lords, מבית הלורדים.

344
00:23:02,200 --> 00:23:06,200
זה נכון, אבל אנחנו לא מדברים אפילו על החלות משפטיות שהן לא קשורות לפרלמנט.

345
00:23:06,200 --> 00:23:13,200
חוק האנגלי הוא חתיכת דבר מסובך, שאמריקאים המשכילים כן מכירים,

346
00:23:13,200 --> 00:23:16,200
אבל הם נמצאים שם בבעיה.

347
00:23:16,200 --> 00:23:20,200
כי בסופו של דבר, המילה האחרונה תישאר באנגליה לגבי החוק הזה.

348
00:23:20,200 --> 00:23:27,200
מה שהם לוקחים לחימוש רעיוני, זה הרעיונות של לוק, של ג'ון לוק.

349
00:23:27,200 --> 00:23:31,200
לגבי הזכויות הטבעיות של בני האדם.

350
00:23:31,200 --> 00:23:36,200
ואנחנו מוצאים לזה ביטוי מאוד מאוד רם כבר בתוך הכרזת העצמאות האמריקאית,

351
00:23:36,200 --> 00:23:43,200
שכמעט כולה בנויה לפילוסופיה הליברלית של ג'ון לוק,

352
00:23:43,200 --> 00:23:49,200
שקובע שלאנשים נכנו, בני האדם נכנו בזכויות טבעיות, בסד של זכויות טבעיות.

353
00:23:49,200 --> 00:23:58,200
כן, חיים, חירות ורדיפת העושר וכמובן קניין, מה שלא קורא לו סטוק.

354
00:23:58,200 --> 00:24:02,200
קניין שהוא גם פיזי וגם רוחני.

355
00:24:02,200 --> 00:24:10,200
והדברים האלה, הם אומרים, נפגעו במהלך הדינמיקה הזאת של דיכוי האנגלי,

356
00:24:10,200 --> 00:24:14,200
את זכויותנו הטבעיות כאנגלים.

357
00:24:14,200 --> 00:24:23,200
אז על שתי הרגליים האלה קמה הכרזת העצמאות וממנה אנחנו מתחילים לראות

358
00:24:23,200 --> 00:24:29,200
בעולם הרעיונות האמריקאי הסתמכות יתר על הסיפור הזה של הזכויות הטבעיות.

359
00:24:29,200 --> 00:24:37,200
כי בואו רגע נעבור לעולם הרעיונות המופשט יותר.

360
00:24:37,200 --> 00:24:45,200
עם כל הכבוד ללוק, זכויות טבעיות זה לא דבר שאפשר לבססו באופן אימפירי.

361
00:24:45,200 --> 00:24:54,200
אף בן אדם אין לו לוחית קבועה במצח שלו שכתוב עליה יש לי זכות טבעית לחיים.

362
00:24:54,200 --> 00:24:59,200
זה רעיונות מופשטים שאין להן ביסוס אימפירי.

363
00:24:59,200 --> 00:25:04,200
אתה לא יכול להוכיח שלאדם יש זכות לחירות או לחיים או לקניין.

364
00:25:04,200 --> 00:25:10,200
זה לא דבר שמוכח באופן שבו אנחנו יכולים להוכיח את תמצותם של חלקיקי חמצן

365
00:25:10,200 --> 00:25:16,200
או חוקי ניוטון.

366
00:25:16,200 --> 00:25:23,200
וזה מהווה בעיה מסוימת בעולם הרעיונות האמריקאי.

367
00:25:23,200 --> 00:25:28,200
הסתמכות יתר הזאת על הדוקטרינה של הזכויות הטבעיות.

368
00:25:28,200 --> 00:25:36,200
ואני אדגים אותה, אנחנו רצינו לדבר על כיצד השתנו התפיסות האמריקאיות לגבי העבדות.

369
00:25:36,200 --> 00:25:39,200
אז ארץ לאבות המהפכה, הכל היה פשוט.

370
00:25:39,200 --> 00:25:42,200
כל האנשים נוצרו בני חורים.

371
00:25:42,200 --> 00:25:47,200
ג'פרסונג שכתב את האחזת העצמאות הזאת,

372
00:25:47,200 --> 00:25:50,200
בריפייסו אמר שאנחנו אפילו לא צריכים להוכיח את זה.

373
00:25:50,200 --> 00:25:52,200
זה self evident, זה מוכח מעצמו.

374
00:25:52,200 --> 00:25:55,200
שאדם ניכן בזכויות הטבעיות.

375
00:25:55,200 --> 00:25:59,200
שכל בני אדם נולדו שווים ונכנעו בזכויות הטבעיות.

376
00:25:59,200 --> 00:26:03,200
עכשיו ג'פרסונג, בעל עבדים גאה,

377
00:26:03,200 --> 00:26:07,200
כותב את הדברים האלה ולא רואה,

378
00:26:07,200 --> 00:26:11,200

אתה יודע מה זה לא נכון, אני אקח קצת צעד אחורה.

379
00:26:11,200 --> 00:26:15,200
הוא רואה ניגוד עניינים מסוים בעניין הזה,

380
00:26:15,200 --> 00:26:19,200
כשהוא כותב את החישורות האלה ומאמין בהן שהוא בעל עבדים.

381
00:26:19,200 --> 00:26:24,200
במכתבים פרטיים הוא בהחלט כותב שסיפור הזה של העבדות,

382
00:26:24,200 --> 00:26:29,200
הוא בהחלט מנוגד לרעיונות החירות שהוא מאמין בהן.

383
00:26:29,200 --> 00:26:35,200
וכמו שג'פרסונג, כך גם רוב אבות המייסדים של ארה״ב,

384
00:26:35,200 --> 00:26:39,200
מקרב בעלי העבדים, כלומר אלה שהגיעו מבריג'יניה ומקומות כאלה,

385
00:26:39,200 --> 00:26:43,200
כמו מיידיסון, כמו מונרור, כמו רושינגטון עצמו,

386
00:26:43,200 --> 00:26:49,200
כולם ברוח התקופה, שרוח התקופה זה הרעיונות הלוקים האלה,

387
00:26:49,200 --> 00:26:54,200
בהחלט האמינו שעבדות היא דבר עם מוסד שחלב זמנו.

388
00:26:54,200 --> 00:27:03,200
שהוא לא מתיישב עם התפיסות החדשות שלנו לגבי טבע האדם וטבע בבני הפוליטי הנכון.

389
00:27:03,200 --> 00:27:10,200
זאת אומרת מצד אחד הצרכים שלהם או האינטרסים שלהם מובילים אותם למרד באנגליה

390
00:27:10,200 --> 00:27:13,200
שמסתמכים על הזכויות הטבעיות,

391
00:27:13,200 --> 00:27:17,200
אבל יש להם ניגוד לכלכלה שלהם שהיא מבוססת על עבדים

392
00:27:17,200 --> 00:27:24,200
או בכלל על הרכוש שיש להם בתור בני אדם שכולל בתוכם גם עבדים.

393
00:27:24,200 --> 00:27:33,200
נכון, הם היו מודעים לניגוד הזה, הם היו מודעים לסתייה הזאת בעצם מעקרונותיהם.

394
00:27:33,200 --> 00:27:37,200
עכשיו, המקרה של ג'פרסון הוא פשוט יותר.

395
00:27:37,200 --> 00:27:41,200
זה קשור לאופי שלו.

396
00:27:41,200 --> 00:27:45,200
ג'פרסון נורא אהב רטוריקה בליצית

397
00:27:45,200 --> 00:27:49,200
ונורא לא אהב ליישם אותה בתוך חייו הפרטיים.

398
00:27:49,200 --> 00:27:53,200
עם כל הכבוד, ויש כבוד לג'פרסון,

399
00:27:53,200 --> 00:27:58,200
ג'פרסון דיבר גבוהה גבוהה, התנהג פחות גבוהה.

400
00:27:58,200 --> 00:28:05,200
גם במובן הפוליטי של המילה וגם בחייו הפרטיים.

401
00:28:05,200 --> 00:28:11,200
למשל, הוא היה נורא חסיד של ממשל מוגבל מאוד

402
00:28:11,200 --> 00:28:15,200
שכל הסמכויות שלא ניתנו לממשל הזה אסור לו להמציא סמכויות כאלה.

403
00:28:15,200 --> 00:28:20,200
ברגע שהייתה לו הזדמנות לגנות את לואיזיאנה, קנה.

404
00:28:20,200 --> 00:28:24,200
אין שום בעיה, זה חתיכת דבר גדול שאפשר לעשות בשלוץ את הברית.

405
00:28:24,200 --> 00:28:30,200
אנחנו נקנה, למרות ששוב, מבחינה חוקית, זה מאוד מאוד מוטל בספק שהיו לסמכויות לעשות את זה.

406
00:28:30,200 --> 00:28:33,200
אותו דבר לגבי העבדים.

407
00:28:33,200 --> 00:28:36,200
הוא התנגד לעבדות, חשב ש...

408
00:28:36,200 --> 00:28:40,200
עוד פעם אגב, פחות מעניינים של איזה בסל השחורים,

409
00:28:40,200 --> 00:28:44,200
הוא חשב שהעבדות היא גרועה לאדונים הלבנים שלהם.

410
00:28:44,200 --> 00:28:49,200
היא מעוותת את התפיסות של האדם הלבן שהוא בעל עבדים.

411
00:28:49,200 --> 00:28:52,200
הוא הופך אותו לרודן, ג'פרס הוא צפונה רודנות,

412
00:28:52,200 --> 00:28:58,200
ועבדות היא הופכת את הלבנים לרודנים, לכן זה מוסד מעוות.

413
00:28:58,200 --> 00:29:05,200
עכשיו, רושם טון למשל, שהיה בעל עבדים, הוא היה בעל עבדים בעל כוחו.

414
00:29:05,200 --> 00:29:08,200
העבדים האלה נפלו לחלקו לא בגלל שהוא קנה אותם,

415
00:29:08,200 --> 00:29:12,200
אלא בגלל שהם באו עם הנדוניה.

416
00:29:12,200 --> 00:29:16,200
לכן, כל החיים חשב, לא בנוח עם העניין הזה שיש לו עבדים,

417
00:29:16,200 --> 00:29:20,200
ניסה להתייחס אליהם כמה שיותר טוב.

418
00:29:20,200 --> 00:29:25,200
עוד פעם, אם אנחנו נכנסת לרכילות, אנחנו נראה שכל מיני...

419
00:29:25,200 --> 00:29:30,200
הוא ניסה להביא להם כזה מנהל עבודה וכזה מנהל עבודה,

420
00:29:30,200 --> 00:29:33,200
ומנהל העבודה הוא, העבדים הרעילו, ואת זה...

421
00:29:33,200 --> 00:29:37,200
היה שם חתיכת סיפורים, הוא כל הזמן רקד מסביבה ולא ידע מה לעשות איתם.

422
00:29:37,200 --> 00:29:40,200
הוא רק לא שחרר אותם בגלל סיבה מאוד פשוטה,

423
00:29:40,200 --> 00:29:43,200
כי ברגע שאתה משחרר אותם, אתה גם צריך לדאוג להם,

424
00:29:43,200 --> 00:29:46,200
והוא לא ידע אם יש לו זמן לדאוג להם.

425
00:29:46,200 --> 00:29:51,200
לכן, הוא שחרר את כל העבדים שהיו לו בצבא.

426
00:29:51,200 --> 00:29:54,200
ג'פרסון לא עשה אפילו את זה.

427
00:29:54,200 --> 00:29:59,200
אז בצבא שלו, בושיטון שחרר אותם, הביא להם את הכספים שנדרשו

428
00:29:59,200 --> 00:30:06,200
להמשך חייהם, אבל הוא בהחלט היה מתנגד של עבדות,

429
00:30:06,200 --> 00:30:11,200
שהוא בעל עבדים, שחש לו בנוער בזה ופעל בעניין הזה,

430
00:30:11,200 --> 00:30:13,200
בוושינגטון למשל.

431
00:30:13,200 --> 00:30:18,200
עכשיו, כל שאר אלה העבודות המהפכה שבאו מצפון,

432
00:30:18,200 --> 00:30:21,200
כמו ג'ון אדמס למשל, הם היו מתנגדי עבדות עקרוניים.

433
00:30:21,200 --> 00:30:27,200
עכשיו, למה ההתנגדות העקרונית הזאת לא מצאה את ביטויה

434
00:30:27,200 --> 00:30:30,200
בתוך החוקה האמריקאית?

435
00:30:30,200 --> 00:30:37,200
זאת שאלה סבוכה, שקשה מאוד לענות עליה ככה במשדר של שעה,

436
00:30:37,200 --> 00:30:42,200
אבל בגדול, בגדול אני אגיד שמה שעניין אותם הכי,

437
00:30:42,200 --> 00:30:44,200
זה הסדר פוליטי.

438
00:30:44,200 --> 00:30:50,200
הם הבינו שאם אתה מבטל את העבדות בדרום,

439
00:30:50,200 --> 00:30:52,200
הדרום קורס.

440
00:30:52,200 --> 00:30:55,200
כלומר, אנשי הדרום ככללותם, למרות שבעופן עקרוני,

441
00:30:55,200 --> 00:31:01,200
המשכילים שבהם התנגדו לעבדות, הם ידעו שאתה לא יכול בשנייה אחת לשחרר את כולם

442
00:31:01,200 --> 00:31:03,200
ובזה לגמור את הסיפור.

443
00:31:03,200 --> 00:31:06,200
אז בעצם האמת, אפילו מהטרמינולוגיה שאתה משתמש בה,

444
00:31:06,200 --> 00:31:09,200
אפשר כבר להבין שיש איזה ניגול בין הצפון לדרום,

445
00:31:09,200 --> 00:31:13,200
כבר ביסוד ארצות הברית, כבר בסוף המאה ה-18,

446
00:31:13,200 --> 00:31:17,200
שאתה אומר צפון ודרום, יש משהו מובחן של הצפון,

447
00:31:17,200 --> 00:31:20,200
יש משהו מובחן של הדרום, אתה גם אומר מאיפה כל אחד בא,

448
00:31:20,200 --> 00:31:21,200
ויש לזה משמעות.

449
00:31:21,200 --> 00:31:25,200
יש לזה משמעות, אבל הדבר הכי מעניין במה שאני אומר כאן,

450
00:31:25,200 --> 00:31:28,200
או במצב לפחות שאני מתאר,

451
00:31:28,200 --> 00:31:32,200
הוא שהניגוד הזה הוא פחות מורגש מאשר הוא יהיה מורגש בעוד 20 שנה.

452
00:31:32,200 --> 00:31:38,200
ברגע שאנחנו מדברים על ימי המהפכה וכינון החוקה,

453
00:31:38,200 --> 00:31:40,200
הניגוד הזה פחות מורגש.

454
00:31:40,200 --> 00:31:47,200
כן, בצפון עקרונית פחות מתנגדים לעבדות ולא נסמכים על עבדים,

455
00:31:47,200 --> 00:31:51,200
ובדרום האמת היא שעוד פעם, הרוח של התקופה היא מתנגדת לעבדות

456
00:31:51,200 --> 00:31:53,200
וחושבים שהעניין הזה יסתיים,

457
00:31:53,200 --> 00:32:02,200
לכן גם בחוקה אנחנו רואים א', את התפיסה שבעוד 20 שנה ב-1808,

458
00:32:02,200 --> 00:32:04,200
אנחנו נעשור על סחר עבדים, זה כתוב בחוקה,

459
00:32:04,200 --> 00:32:09,200
והדבר הזה נכתב בגלל שבאמת כולם פחות או יותר,

460
00:32:09,200 --> 00:32:15,200
האמינו כל האנשים המשכילים האלה שישבו בוועדות האלה ובקונגרס,

461
00:32:15,200 --> 00:32:17,200
האמינו שזמנה של עבדות חלף.

462
00:32:17,200 --> 00:32:23,200
אנחנו ניתן לזה זמן לחלוף באופן טבעי, בלי מהפכות, בלי טלטולים.

463
00:32:23,200 --> 00:32:28,200
כרגע אנחנו נעשה בסוגיה פוליטית, כל מיני הסדרים פוליטיים,

464
00:32:28,200 --> 00:32:32,200
כדי לא להכיר בכלל בעובדת קיומם של העבדים.

465
00:32:32,200 --> 00:32:34,200
אין מילה עבדים בחוקה האמריקאית.

466
00:32:34,200 --> 00:32:37,200
לא מתייחסים אליהם, התייחסות אליהם מפעמיים.

467
00:32:37,200 --> 00:32:43,200
פעם אחת זה שאיך אנחנו נחשב את האוכלוסייה בדרום,

468
00:32:43,200 --> 00:32:50,200
כי ייצוג בסנאט הוא כאילו שני סנאטורים לכל מדינה,

469
00:32:50,200 --> 00:32:54,200
וייצוג בקונגרס הוא לפי הגודל של האוכלוסייה,

470
00:32:54,200 --> 00:32:59,200
וזה נובע בגלל שבצפון חיים יותר אנשים, אבל בדרום יש מספיק עבדים.

471
00:32:59,200 --> 00:33:05,200
אז כדי לא לדפוק את הדרום לגמרי בייצוג שלהם,

472
00:33:05,200 --> 00:33:07,200
אנחנו כן נחשב את העבדים שאסור להם להצביע,

473
00:33:07,200 --> 00:33:12,200
אבל אנחנו נחשב אותם בתור כל עבד יהווה שלוש חמישיות מידם לבן.

474
00:33:12,200 --> 00:33:17,200
עכשיו לא מדברים, אין מילה עבדים, כתוב other people, all other peoples.

475
00:33:17,200 --> 00:33:21,200
אז זו ההתייחסות היחידה שיש בחוקה לזה,

476
00:33:21,200 --> 00:33:26,200
ויש את הסעיף שאומר שב-1808, 20 שנה אחרי קבלת החוקה,

477
00:33:26,200 --> 00:33:32,200
אנחנו נפסיק בכלל את ייבוא העובדים בקפיאה לארצות הברית.

478
00:33:32,200 --> 00:33:35,200
אבל לפני שאנחנו גולשים ככה לתוך המאה ה-19,

479
00:33:35,200 --> 00:33:38,200
ולזמן שלפני מלחמת האזרחים,

480
00:33:38,200 --> 00:33:43,200
חשוב גם לדבר קצת על זה שבעצם לארצות הברית יש נקרא לזה שתי חוקות,

481
00:33:43,200 --> 00:33:45,200
או שני מסמכים מייסדיים.

482
00:33:45,200 --> 00:33:48,200
יש את הכרזת העצמאות ואת הקונות הקונפדרציה,

483
00:33:48,200 --> 00:33:55,200
שבעצם הם עיגדו או הם נקרא לזה נתנו תוקף לאיזשהו ממשל פדרלי,

484
00:33:55,200 --> 00:33:58,200
ואחר כך, משהו כמו 8-10 שנים אחר כך,

485
00:33:58,200 --> 00:34:03,200
פתאום נכתב את החוקה, והחוקה היא יחסית שונה מתקונות הקונפדרציה.

486
00:34:03,200 --> 00:34:09,200
יש כאן איזשהו ניגוד בין האוטונומיה של כל מדינה ומדינה,

487
00:34:09,200 --> 00:34:11,200
לבין הממשל הפדרלי,

488
00:34:11,200 --> 00:34:13,200
שלאט לאט צובר יותר ויותר כוח,

489
00:34:13,200 --> 00:34:16,200
שזה בא לידי ביטוי בחוקה בסופו של דבר.

490
00:34:16,200 --> 00:34:18,200
בהחלט.

491
00:34:18,200 --> 00:34:21,200
ופה אנחנו צריכים לגחת בחשבון,

492
00:34:21,200 --> 00:34:23,200
אנחנו דיברנו על מימד החלל,

493
00:34:23,200 --> 00:34:26,200
שבשפיע על עולם הרעיונות האמריקאי,

494
00:34:26,200 --> 00:34:30,200
כלומר שברגע שלא טוב לך אתה לוקח את המטלטלין שלך ועובר.

495
00:34:30,200 --> 00:34:35,200
עכשיו אנחנו צריכים לחשוב על מימד הזמן שבשפיע על כל ההיסטוריה העולמית,

496
00:34:35,200 --> 00:34:37,200
ובטח על היסטוריה של הרעיונות.

497
00:34:37,200 --> 00:34:40,200
אנשים לא משעדים בדעתם בבת אחת,

498
00:34:40,200 --> 00:34:42,200
זה לוקח זמן, זה לוקח נסיבות.

499
00:34:42,200 --> 00:34:47,200
לכן כשאמריקה נכנסה למלחמת העצמאות שלה,

500
00:34:47,200 --> 00:34:49,200
עם הקונקרס הקוטיטלי השני,

501
00:34:49,200 --> 00:34:51,200
בהכזרת העצמאות,

502
00:34:51,200 --> 00:34:56,200
היא הבינה שהיא נכנסה לזה בתור 13 מושבות,

503
00:34:56,200 --> 00:34:58,200

היא לא נכנסה לזה בתור אמריקה,

504
00:34:58,200 --> 00:35:01,200
היא נכנסה לזה בתור 13 מושבות נפרדות,

505
00:35:01,200 --> 00:35:04,200
כל מושבה תופסת את עצמה כמדינה,

506
00:35:04,200 --> 00:35:06,200
נכנסו למלחמה הזאת אנשי וירג'יניה,

507
00:35:06,200 --> 00:35:08,200
אנשי מסעצ'וסץ, אנשי קונטיקן,

508
00:35:08,200 --> 00:35:10,200
אנשי פילדלפיה,

509
00:35:10,200 --> 00:35:14,200
ויצאו מהמלחמה הזאת עדיין אנשי מושבות.

510
00:35:14,200 --> 00:35:21,200
עכשיו המלחמה נתנה להם להרגיש שאיזשהו סוג של איחוד צריך,

511
00:35:21,200 --> 00:35:23,200
כי כל עוד הם עבדו בצורה שונה,

512
00:35:23,200 --> 00:35:25,200
בצורה של מיליציה מפה, מיליציה משם,

513
00:35:25,200 --> 00:35:27,200
הם ראו שהתוצאות גרועות,

514
00:35:27,200 --> 00:35:32,200
כלומר הם הבינו שאיזה שהם סמכויות לממשל כללי צריך לתת,

515
00:35:32,200 --> 00:35:35,200
אבל כמה שפחות, כי אנחנו בכל זאת אנשי מדינות שונות.

516
00:35:35,200 --> 00:35:38,200
וכך קמו תקנות הקונפידרציה,

517
00:35:38,200 --> 00:35:44,200
שהוצאו בכוונה כדי שהממשל המרכזי יהיה חלש ככל הניתן.

518
00:35:44,200 --> 00:35:48,200
לצורך העניין אפשר להגיד שהממשל המרכזי,

519
00:35:48,200 --> 00:35:53,200
הוא היה נטול סמכויות באופן כללי ובכוונה.

520
00:35:53,200 --> 00:35:56,200
אבל בשנים שחלפו משם,

521
00:35:56,200 --> 00:35:58,200
משם ועד לוועדת החוקה,

522
00:35:58,200 --> 00:36:00,200
והכרזת החוקה,

523
00:36:00,200 --> 00:36:03,200
וכינון ארה״ב כפי שאנחנו מכירים,

524
00:36:03,200 --> 00:36:04,200
עברו כמה שנים,

525
00:36:04,200 --> 00:36:07,200
והשנים האלה הראו לאנשי המושבות השונות,

526
00:36:07,200 --> 00:36:11,200
של בדפרד הם הכרסו.

527
00:36:11,200 --> 00:36:13,200
באיזה מובן, מה סיכן אותם?

528
00:36:13,200 --> 00:36:16,200
כלומר ברור שמול אויב משותף, מול מלך אנגליה,

529
00:36:16,200 --> 00:36:17,200
יש איזושהי מגמה להתאחד,

530
00:36:17,200 --> 00:36:19,200
אנחנו גם מכירים את זה מהחברה הישראלית,

531
00:36:19,200 --> 00:36:22,200
כשאנחנו באיזושהי מלחמה, צוק איתנו, איזה משהו,

532
00:36:22,200 --> 00:36:27,200
פתאום כל החברה הישראלית מתאחדת יחד,

533
00:36:27,200 --> 00:36:29,200
וכמעט ואין מחלוקות,

534
00:36:29,200 --> 00:36:31,200
וכולם מצפפים שורות.

535
00:36:31,200 --> 00:36:33,200
אבל כשפתאום אין אויב משותף,

536
00:36:33,200 --> 00:36:35,200
למה הם פתאום הבינו שהם צריכים ממשל פדרלי,

537
00:36:35,200 --> 00:36:36,200
ממשל יותר חזק,

538
00:36:36,200 --> 00:36:38,200
ממשל שיש לו סמכויות,

539
00:36:38,200 --> 00:36:41,200
דווקא אחרי שהמלחמה הזאת מול אנגליה נגמרה?

540
00:36:41,200 --> 00:36:45,200
זה מתחיל בשאלות בסוגיות הכי הכי קטוניות.

541
00:36:45,200 --> 00:36:47,200
בואו נתחיל בזה שאתה מסיים מלחמה,

542
00:36:47,200 --> 00:36:50,200
אתה נמצא בחוב.

543
00:36:50,200 --> 00:36:54,200
כדי להחזיר כסף עבור ציות שקיבלת מאירופה,

544
00:36:54,200 --> 00:36:56,200
אתה צריך לשלם כסף.

545
00:36:56,200 --> 00:37:02,200
החוב הזה ניתן גם לקונגרס הקונטיננטלי.

546
00:37:02,200 --> 00:37:06,200
הקרדיט הזה שהשליחי הכונגרס כמו ג'ון אדאוס וג'פרסון

547
00:37:06,200 --> 00:37:07,200
השיגו באירופה,

548
00:37:07,200 --> 00:37:09,200
ניתן גם לקונגרס הקונטיננטלי,

549
00:37:09,200 --> 00:37:12,200
אבל גם לכל מדינה בנפרד.

550
00:37:12,200 --> 00:37:14,200
עכשיו כל מדינה בנפרד,

551
00:37:14,200 --> 00:37:16,200
יש מדינות יותר עשירות שמצליחות לשלם את זה,

552
00:37:16,200 --> 00:37:18,200
יש מדינות יותר עניות שלא מצליחות לשלם את זה,

553
00:37:18,200 --> 00:37:20,200
אבל חוץ מזה יש לך את החוב הכללי.

554
00:37:20,200 --> 00:37:23,200
ואף מדינה לא בוחנה לשלב את החוב הכללי בעצמה.

555
00:37:23,200 --> 00:37:26,200
כל אחד מנסה להתחמק ממנו.

556
00:37:26,200 --> 00:37:29,200
זה לשאלות הגלובליות יותר.

557
00:37:29,200 --> 00:37:30,200
עכשיו לשאלות פשוטות יותר.

558
00:37:30,200 --> 00:37:34,200
מה נעשה עם כביש שעובר בין מדינות?

559
00:37:34,200 --> 00:37:37,200
שהוא הכרחי למבחר בין מדינות למדינה,

560
00:37:37,200 --> 00:37:39,200
שהכרחי בשביל לייצר חורות וליומר חורות.

561
00:37:39,200 --> 00:37:42,200
מי יקים גשר על גבול המדינות?

562
00:37:42,200 --> 00:37:46,200
כל מיני שאלות, קטנות כגדולות כאלה,

563
00:37:46,200 --> 00:37:50,200
ייצרו את הדרישה לממשל מאוחד.

564
00:37:50,200 --> 00:37:53,200
הקשה שווה, אגב הגמל,

565
00:37:53,200 --> 00:37:56,200
הייתה מרידה גדולה שהייתה התרחשת במסעד שוסט,

566
00:37:56,200 --> 00:37:58,200
שייזר ברן,

567
00:37:58,200 --> 00:38:00,200
שכל מיני חיילים משוחררים

568
00:38:00,200 --> 00:38:03,200
מהצבא הקונטיננטלי,

569
00:38:03,200 --> 00:38:10,200
שהתגייסו נגד ההבטחה לקבל אדמות אחר כך,

570
00:38:10,200 --> 00:38:15,200
או לקבל כל מיני תמיכה מהמדינה שתעזור להם להתמודד.

571
00:38:15,200 --> 00:38:17,200
עוד פעם, אנחנו צריכים להבין,

572
00:38:17,200 --> 00:38:20,200
עיקרים מתגייסים לצבא, הם עוזבים את השטח שלהם,

573
00:38:20,200 --> 00:38:22,200
הממשל מבטיח לכם,

574
00:38:22,200 --> 00:38:26,200
אנחנו נתמוך בכם, החלקה שלכם לא תמוד בינתיים,

575
00:38:26,200 --> 00:38:29,200
יש לכם חורות בבנקים, יש לכם חורות לאנשים,

576
00:38:29,200 --> 00:38:31,200
אנחנו נתמוך בכם.

577
00:38:31,200 --> 00:38:33,200
ברגע שהמדינה, המלחמה נגמרה,

578
00:38:33,200 --> 00:38:36,200
העיקרים האלה הרגישו מופקרים,

579
00:38:36,200 --> 00:38:39,200
לא רק במסעד שוסט, בכל מיני מקומות.

580
00:38:39,200 --> 00:38:41,200
כי כסף להחזיר להם לא היה.

581
00:38:41,200 --> 00:38:46,200
כן, האמת זה מאוד מזכיר לנו, ככה מי שלמד את ההיסטוריה של האימפריה הרומית,

582
00:38:46,200 --> 00:38:51,200
שגם שם, סביב המלחמות וסביב החיילים שדורשו את חלקן,

583
00:38:51,200 --> 00:38:56,200
בעצם היה הרבה מאוד רפורמות והרבה מאוד שינויים במשטר של האימפריה הרומית,

584
00:38:56,200 --> 00:38:57,200
וככה גם בארצות הברית.

585
00:38:57,200 --> 00:39:01,200
כשיוצאים למלחמה ויש חובות ויש חיילים משוחררים שדורשים את שלהם,

586
00:39:01,200 --> 00:39:03,200
ויש להם אפילו אולי איזה נשק שנשאר להם,

587
00:39:03,200 --> 00:39:05,200
זה יוצר הרבה מאוד מתח.

588
00:39:05,200 --> 00:39:08,200
אני מציע, בואו נחשוב על המצב שלנו כאן, כן?

589
00:39:08,200 --> 00:39:11,200
אנחנו אחרי חודשיים של סגר.

590
00:39:11,200 --> 00:39:15,200
סגר, כן, זאת אומרת הרבה אנשים עובדו מהבית,

591
00:39:15,200 --> 00:39:19,200
אנחנו לא חיים פה במצב מלחמה וכל זה.

592
00:39:19,200 --> 00:39:23,200
כבר אנחנו מרגישים שיש לנו פה הפגנות ויש לנו מחאות,

593
00:39:23,200 --> 00:39:26,200
ואנשים יוצאים לרחובות ומבשים חולצות שחורות.

594
00:39:26,200 --> 00:39:27,200
איך זה שהממשלה לא דואגת לנו?

595
00:39:27,200 --> 00:39:29,200
עכשיו תחשבו על המצב שבו אתם...

596
00:39:29,200 --> 00:39:30,200
אז בואו תכף סגר.

597
00:39:30,200 --> 00:39:33,200
אתם ארבע שנים נלחמים,

598
00:39:33,200 --> 00:39:38,200
וכל מה שהקיום שלכם תלוי בו זה חלקה שעזבתם לפני ארבע שנים, כן?

599
00:39:38,200 --> 00:39:41,200
איך אתם אמורים לחיות מעכשיו אחרי שהארבע שנים הייתם בסגר?

600
00:39:41,200 --> 00:39:47,200
וזה המצב של העיקרים שתקפו בשייר של ברלין.

601
00:39:47,200 --> 00:39:50,200
עכשיו,

602
00:39:50,200 --> 00:39:53,200
לאחר שהמרידה הזאת ידוקעה,

603
00:39:53,200 --> 00:39:54,200
השאלה הזאת של...

604
00:39:54,200 --> 00:40:00,200
רגע, אנחנו צריכים להתארגן כמה במלוא העונה, אוקיי?

605
00:40:00,200 --> 00:40:02,200
ואז התחילו לחשוב איך עושים את זה.

606
00:40:02,200 --> 00:40:08,200
עכשיו, אנחנו צריכים להבין שיש פה אנשים שלגמרי הבינו שחייבים להתאחד,

607
00:40:08,200 --> 00:40:11,200
כמו מה שנקרא, אנחנו קוראים לו פדרליסטים היום,

608
00:40:11,200 --> 00:40:12,200
ואז קראו לו פדרליסטים.

609
00:40:12,200 --> 00:40:14,200
כן, הייתה מפלגה, מפלגה פדרליסטית.

610
00:40:14,200 --> 00:40:16,200
מפלגה קם אחר כך,

611
00:40:16,200 --> 00:40:20,200
אבל האנשים המובילים של התנועה הזאת קמו לפני המפלגה.

612
00:40:20,200 --> 00:40:23,200
מדיסון והמלטון וג'יי ואדמס,

613
00:40:23,200 --> 00:40:25,200
מבחינה מסוימת.

614
00:40:25,200 --> 00:40:28,200
האנשים האלה שהבינו שיש צורך באיכות חזק,

615
00:40:28,200 --> 00:40:31,200
עם סמכויות חזקות של ממשל מרכזי,

616
00:40:31,200 --> 00:40:34,200
עם ייצוג חדש כלל ארצי,

617
00:40:34,200 --> 00:40:37,200
שהוא כאילו, זאת אומרת, הקונגרס ואחר כך הסנאט.

618
00:40:37,200 --> 00:40:42,200
ולעומת זאת, יש אנשים שעדיין דבקים בתפיסה הישנה

619
00:40:42,200 --> 00:40:45,200
שמה שקיים פה בעצם זה מדינות.

620
00:40:45,200 --> 00:40:47,200
כן?

621
00:40:47,200 --> 00:40:49,200
מדינות שונות, 13 מושבות אלה.

622
00:40:49,200 --> 00:40:52,200
אלה אנחנו קוראים להם אנטיפרדרליסטים,

623
00:40:52,200 --> 00:40:54,200
הם קראו לעצמו כך.

624
00:40:54,200 --> 00:40:57,200
עכשיו, וכאן קמה החוקה.

625
00:40:57,200 --> 00:41:00,200
למי הריבונות בייחוד החדש הזה?

626
00:41:00,200 --> 00:41:02,200
אצל מי היא יושבת?

627
00:41:02,200 --> 00:41:06,200
האם הריבונות הזאת היא נמצאת אצל המדינות

628
00:41:06,200 --> 00:41:09,200
שמסכימות להיכנס לייחוד הזה?

629
00:41:09,200 --> 00:41:11,200
או אצל העם?

630
00:41:11,200 --> 00:41:13,200
ופה אנחנו צריכים להיזהר.

631
00:41:13,200 --> 00:41:18,200
ברגע שאנחנו מדברים על מושגים פשוטים כמו העם,

632
00:41:18,200 --> 00:41:22,200
אנחנו תמיד צריכים להבין מי נכלל בעם הזה ומי לא.

633
00:41:22,200 --> 00:41:25,200
כי המדינות זה דבר שכן היה שם.

634
00:41:25,200 --> 00:41:28,200
המושבות האלה זה דבר שכן היה שם ותפקד,

635
00:41:28,200 --> 00:41:32,200
האנשים שחיים במושבות האלה יודעות איך הן מתפקדות.

636
00:41:32,200 --> 00:41:34,200
עכשיו אנחנו מתחילים לדבר,

637
00:41:34,200 --> 00:41:36,200
הפדרליסטים אומרים לא.

638
00:41:36,200 --> 00:41:40,200
מה שיקווה פה, הריבון כאן יהיה לא המדינות שמרכיבות את הייחוד הזה,

639
00:41:40,200 --> 00:41:43,200
הריבון בסופו של דבר יהיה העם.

640
00:41:43,200 --> 00:41:47,200
העם שכולל את האזרחים של כל המדינות גם יחד.

641
00:41:47,200 --> 00:41:50,200
יפה, אבל מה זה אזרחים?

642
00:41:50,200 --> 00:41:52,200
פה מתחילות הבעיות.

643
00:41:52,200 --> 00:41:55,200
כי אזרחים זה לא מה שאנחנו תופסים היום.

644
00:41:55,200 --> 00:42:00,200
כאזרחים, כל פחות או יותר אדם שנולד במדינה.

645
00:42:00,200 --> 00:42:03,200
גם לנו יש היום יוצאי דופן,

646
00:42:03,200 --> 00:42:07,200
כן כל מיני מסתדנים או לא מסתדנים וכאלה וכאלה.

647
00:42:07,200 --> 00:42:12,200
התפיסה הזאת שאזרחות היא דבר שמתבקש,

648
00:42:12,200 --> 00:42:15,200
היא לא הייתה התפיסה אז.

649
00:42:15,200 --> 00:42:18,200
אז האזרחים, כן, מאלה בעלי זכות הצבעה,

650
00:42:18,200 --> 00:42:22,200
זה היו א', רק לבנים, ב', רק גברים, ג',

651
00:42:22,200 --> 00:42:25,200
רק אנשים ששילמו כך וכך מיסים.

652
00:42:25,200 --> 00:42:29,200
כלומר, זו הייתה שכבה מאוד מאוד מצומצמת,

653
00:42:29,200 --> 00:42:34,200
כן, בתוך האוכלוסייה האמריקאית.

654
00:42:34,200 --> 00:42:37,200
וההמשך, ההתפתחות הפוליטית האמריקאית,

655
00:42:37,200 --> 00:42:40,200
היא המשך ה-infranchising הזה.

656
00:42:40,200 --> 00:42:43,200
המושג הזה, עם, יורד יותר ויותר אל מטה,

657
00:42:43,200 --> 00:42:45,200
ותופס יותר ויותר אנשים בתוכו.

658
00:42:45,200 --> 00:42:47,200
באותו זמן שאנחנו מדברים על זה,

659
00:42:47,200 --> 00:42:49,200
העם זה תפיסה מורפית יחסית.

660
00:42:49,200 --> 00:42:52,200
והאנטי פדרליסטים אומרים, סליחה, מה זה העם?

661
00:42:52,200 --> 00:42:56,200
העם זה כסות, כן,

662
00:42:56,200 --> 00:42:58,200
שמשתמשים בה פדרליסטים כדי למנוע ריבונות

663
00:42:58,200 --> 00:43:01,200
ממדינות נפרדות.

664
00:43:01,200 --> 00:43:04,200
זה מושג שהם ממציאים, זה לא משהו שקיים.

665
00:43:04,200 --> 00:43:07,200
אנחנו יודעים בדיוק מי יכול להצביע בכל מדינה ומדינה.

666
00:43:07,200 --> 00:43:09,200
מי יכול להצביע בתור העם,

667
00:43:09,200 --> 00:43:14,200
לקונגרס ולזה, זה עוד חזון לבעות.

668
00:43:14,200 --> 00:43:16,200
אנחנו לא מבינים את זה.

669
00:43:16,200 --> 00:43:19,200
ומפה מתחיל הפיצול הגדול הזה,

670
00:43:19,200 --> 00:43:22,200
של למי הריבונות?

671
00:43:22,200 --> 00:43:24,200
האם הריבונות היא לעם האבריקאי?

672
00:43:24,200 --> 00:43:27,200
שזו התפיסה שעולתי ללכת ותאפיין

673
00:43:27,200 --> 00:43:30,200
את מה שלימים היא קראה מפלגה הרפובליקאית,

674
00:43:30,200 --> 00:43:33,200
ולינקולד וממשיכיו.

675
00:43:33,200 --> 00:43:35,200
לבין האנשים שסבורים,

676
00:43:35,200 --> 00:43:37,200
בעקבות האנטי פדרליסטים,

677
00:43:37,200 --> 00:43:40,200
שהריבונות בתוך ארצות הברית,

678
00:43:40,200 --> 00:43:43,200
שוכנת בראש ובראשונה במדינות שמרכיבות אותן.

679
00:43:43,200 --> 00:43:47,200
יש זכויות נפרדות משלהם,

680
00:43:47,200 --> 00:43:51,200
שהממשל הפדרלי אין לו סמכות להתערב בהם.

681
00:43:51,200 --> 00:43:54,200
אז לפני שנגלוש למאה ה-19,

682
00:43:54,200 --> 00:43:56,200
הזכרת מקודם איזשהו ניגוד

683
00:43:56,200 --> 00:43:58,200
בין הצפון לבין הדרום.

684
00:43:58,200 --> 00:44:00,200
מה מאפיין את הצפון ואת הדרום

685
00:44:00,200 --> 00:44:02,200
בתקופה הזאת של ייסוד ארצות הברית?

686
00:44:02,200 --> 00:44:08,200
אז תמיד הצפון הוא קצת יותר תעשייתי,

687
00:44:08,200 --> 00:44:14,200
וקצת יותר מוכוון יוזמה פרטית,

688
00:44:14,200 --> 00:44:16,200
בעוד שהדרום הוא קצת יותר חקלאי,

689
00:44:16,200 --> 00:44:23,200
וקצת יותר מוכוון חברה רב-מעמדית.

690
00:44:23,200 --> 00:44:27,200
אבל אני אומר את זה בצורה מורפלת,

691
00:44:27,200 --> 00:44:29,200
כזאת בכוונה,

692
00:44:29,200 --> 00:44:31,200
כי זה המצב שקיים שם

693
00:44:31,200 --> 00:44:33,200
בזמן שמכריזים את החוקה,

694
00:44:33,200 --> 00:44:36,200
והחידוד הזה ילך ויתחדד בהמשך.

695
00:44:36,200 --> 00:44:38,200
למה?

696
00:44:38,200 --> 00:44:40,200
כי בסופו של דבר מדובר בחברה חקלאית,

697
00:44:40,200 --> 00:44:42,200
גם בצפון וגם בדרום.

698
00:44:42,200 --> 00:44:44,200
השכבה שעוסקת במסחר

699
00:44:44,200 --> 00:44:46,200
ובהקמת תעשיות היא מאוד מאוד צרה.

700
00:44:46,200 --> 00:44:49,200
אין באמת הבדל מרותי מאוד

701
00:44:49,200 --> 00:44:51,200
בין הצפון לדרום ברמה הזאת,

702
00:44:51,200 --> 00:44:53,200
בקפיטליסטיות שלהם.

703
00:44:53,200 --> 00:44:56,200
ההבדל הזה ילך ויתחדד בהמשך.

704
00:44:56,200 --> 00:44:58,200
יותר מזה, הדרום,

705
00:44:58,200 --> 00:45:00,200
בזמן ההוא הולך וכנראה,

706
00:45:00,200 --> 00:45:03,200
התפיסה היא שהדרום ילך וידמה לצפון יותר.

707
00:45:03,200 --> 00:45:07,200
כי החקלאות הדרומית

708
00:45:07,200 --> 00:45:12,200
היא הולכת וגובעת באותו זמן.

709
00:45:12,200 --> 00:45:15,200
בגלל זה גם התפיסה

710
00:45:15,200 --> 00:45:17,200
שהחברת העבדים תלך ותשמיד את עצמה,

711
00:45:17,200 --> 00:45:21,200
כי העבדים כבר בסוף המאה ה-18

712
00:45:21,200 --> 00:45:25,200
הם נראים כבחירה לא טובה

713
00:45:25,200 --> 00:45:27,200
לקפיטליזם הולך ומתממש.

714
00:45:27,200 --> 00:45:30,200
הם נראים כדבר לא יעיל.

715
00:45:30,200 --> 00:45:32,200
הם נראים כמשהו שלא מצדיק את עצמו

716
00:45:32,200 --> 00:45:34,200
ובגלל זה התפיסה היא שבאמת, באמת

717
00:45:34,200 --> 00:45:36,200
זה הולך להיעלם.

718
00:45:36,200 --> 00:45:39,200
ואז, ממש לקראת סוף המאה ה-19,

719
00:45:39,200 --> 00:45:41,200
ה-18 סליחה,

720
00:45:41,200 --> 00:45:43,200
בא אילאי וויטני וממציא את הקרטן ג'ין,

721
00:45:43,200 --> 00:45:46,200
את המנפטה, מה שנקרא בעברית.

722
00:45:46,200 --> 00:45:48,200
כלומר, את המכשיר

723
00:45:48,200 --> 00:45:51,200
שמפריד היטב בין הסיבים והזרעים של הקוטנה

724
00:45:51,200 --> 00:45:54,200
והופך את הקוטנה לחתיכת

725
00:45:54,200 --> 00:45:57,200
מותג כלל עולמי,

726
00:45:57,200 --> 00:45:59,200
שממנו עושים את רוב הבגדים בעולם.

727
00:45:59,200 --> 00:46:01,200
זה משהו שאי אפשר היה לצפות אותו

728
00:46:01,200 --> 00:46:04,200
ואז עשו את כל הסדרי החוקה האלה

729
00:46:04,200 --> 00:46:07,200
ודיברו על זה שהעבדות תלך ותתבטל.

730
00:46:07,200 --> 00:46:09,200
ופתאום החקלאות בדרום

731
00:46:09,200 --> 00:46:11,200
הופכת להיות,

732
00:46:11,200 --> 00:46:15,200
בזכות הקדמה התעשייתית,

733
00:46:15,200 --> 00:46:17,200
היא הופכת להיות לדבר

734
00:46:17,200 --> 00:46:19,200
מאוד מאוד רווחי.

735
00:46:19,200 --> 00:46:22,200
הדרום מתחיל לייצר

736
00:46:22,200 --> 00:46:24,200
שני שלישים, אם אני לא טועה,

737
00:46:24,200 --> 00:46:26,200
מהקוטנה העולמית, הדרום האמריקאי.

738
00:46:26,200 --> 00:46:28,200
והעבדים פתאום נהיים

739
00:46:28,200 --> 00:46:30,200
מחתיכת מצרח מבוקש.

740
00:46:30,200 --> 00:46:32,200
משהו שעוד פעם, לא אבות המהפכה

741
00:46:32,200 --> 00:46:36,200
ולא אבות הפדרליסטי וכל אלה צפו.

742
00:46:36,200 --> 00:46:38,200
הם לא ידעו לצפות את זה.

743
00:46:38,200 --> 00:46:41,200
פתאום החקלאות בדרום

744
00:46:41,200 --> 00:46:43,200
הופכת להיות לוקרטיבית,

745
00:46:43,200 --> 00:46:45,200
היא הופכת להיות מבוקשת.

746
00:46:45,200 --> 00:46:47,200
והעבדים הופכים להיות מבוקשים.

747
00:46:47,200 --> 00:46:50,200
אם אנחנו נסתכל על כל מיני

748
00:46:50,200 --> 00:46:52,200
נושא חתכים של

749
00:46:52,200 --> 00:46:54,200
מה קורה עם העבדים בדרום

750
00:46:54,200 --> 00:46:56,200
בסוף המאה ה-18,

751
00:46:56,200 --> 00:46:58,200
אנחנו נראה שבעלי העבדים בדרום

752
00:46:58,200 --> 00:47:00,200
הולכים ומשחררים אותם.

753
00:47:00,200 --> 00:47:02,200
מה כל כך יקר בעבד?

754
00:47:02,200 --> 00:47:04,200
כלומר, אם מישהו ככה

755
00:47:04,200 --> 00:47:06,200
קצת לא מבין בכלכלה או זה,

756
00:47:06,200 --> 00:47:08,200
הוא אומר עצמו, עבד זה מישהו שאני מקבל בחינם.

757
00:47:08,200 --> 00:47:10,200
הוא עובד בשבילי

758
00:47:10,200 --> 00:47:12,200
מצאת החמץ לצנשמה.

759
00:47:12,200 --> 00:47:14,200
אני יכול לזרז אותו על ידי

760
00:47:14,200 --> 00:47:16,200
מכות שוט ועל ידי כל מיני אונשים כאלה ואחרים.

761
00:47:16,200 --> 00:47:19,200
וזה לכאורה הדבר הכי יעיל שיש.

762
00:47:19,200 --> 00:47:23,200
אני חושב שהתשובה לזה

763
00:47:23,200 --> 00:47:26,200
לכל אחד מאיתנו שהיה בצבא

764
00:47:26,200 --> 00:47:28,200
הוא יכול להבין את זה היטב.

765
00:47:28,200 --> 00:47:30,200
מה זה עבד ואיך זה עובד.

766
00:47:30,200 --> 00:47:35,200
אני חושב שהדימוי הטוב לזה

767
00:47:35,200 --> 00:47:39,200
הוא נגיד, אני שוב מצטער מראש

768
00:47:39,200 --> 00:47:41,200
מול כל מי שיכול להעלב מזה,

769
00:47:41,200 --> 00:47:44,200
אבל תחשבו על עצמכם בתור

770
00:47:44,200 --> 00:47:47,200
מפקץ בצוות ביחידה מובחרת.

771
00:47:47,200 --> 00:47:49,200
קצין של צוות ביחידה מובחרת

772
00:47:49,200 --> 00:47:51,200
שכולם שם מורעלים ורק תן לי

773
00:47:51,200 --> 00:47:53,200
ואני אעשה ו...

774
00:47:53,200 --> 00:47:55,200
העיקר שלא ידיחו אותי מפה

775
00:47:55,200 --> 00:47:57,200
ואני אלך למפקדה

776
00:47:57,200 --> 00:47:59,200
ואני כאילו ארוך את עצמי בשביל זה

777
00:47:59,200 --> 00:48:01,200
זה הקפיטליזם הצפוני.

778
00:48:01,200 --> 00:48:03,200
עוד פעם, אני קצת מגזים פה

779
00:48:03,200 --> 00:48:06,200
אבל בואו, נו לי רגע.

780
00:48:06,200 --> 00:48:09,200
והקפיטליזם הדרומי

781
00:48:09,200 --> 00:48:11,200
תחשבו על נהגת רכב

782
00:48:11,200 --> 00:48:13,200
שעובד בבסיס פתוח.

783
00:48:13,200 --> 00:48:16,200
ויש לו כל מיני חיילים

784
00:48:16,200 --> 00:48:17,200
יש לו עשרים חיילים בעייתיים

785
00:48:17,200 --> 00:48:21,200
כל אחד עם עשרים בעיות תשמי שלו

786
00:48:21,200 --> 00:48:23,200
שהם לכאורה בעצם

787
00:48:23,200 --> 00:48:25,200
הוא מפקד שלהם, הוא יכול לעשות

788
00:48:25,200 --> 00:48:27,200
שוב, לכאורה מה שהוא רוצה

789
00:48:27,200 --> 00:48:29,200
אבל בפועל

790
00:48:29,200 --> 00:48:31,200
החיילים האלה לא רוצים להיות שם

791
00:48:31,200 --> 00:48:33,200
הם לא רוצים לעבוד

792
00:48:33,200 --> 00:48:34,200
אתה צריך לעשות שמיניות באוויר

793
00:48:34,200 --> 00:48:36,200
כדי להכריח בכל יום נתון

794
00:48:36,200 --> 00:48:38,200
מתוך העשרים אנשים של הצוות

795
00:48:38,200 --> 00:48:40,200
שמופקדים עליך

796
00:48:40,200 --> 00:48:42,200
שלושה יעשו משהו מועיל

797
00:48:42,200 --> 00:48:44,200
בזה בעצם אתה עושה כל היום

798
00:48:44,200 --> 00:48:45,200
על אנשים שמדברים על צבא מקצועי

799
00:48:45,200 --> 00:48:47,200
בדיוק על זה מדברים

800
00:48:47,200 --> 00:48:49,200
העבדות הזאת של הצבא הלא מקצועי

801
00:48:49,200 --> 00:48:52,200
היא העס הגדול שבשרו להם

802
00:48:52,200 --> 00:48:54,200
וזה בעצם

803
00:48:54,200 --> 00:48:56,200
זהו הבעיות בעבדות הדרומית

804
00:48:56,200 --> 00:48:58,200
כלומר זה שיש לך לכאורה עבדים

805
00:48:58,200 --> 00:49:00,200
שאתה יכול לעשות למה שאתה רוצה

806
00:49:00,200 --> 00:49:02,200
זה יפה וטובה לנייר

807
00:49:02,200 --> 00:49:04,200
לך תכריח את העבדים האלה

808
00:49:04,200 --> 00:49:06,200
לעבוד בצורה יעילה

809
00:49:06,200 --> 00:49:08,200
באמת בצד החמאת הצד הנשמה

810
00:49:08,200 --> 00:49:10,200
עכשיו היו בטח כאלה שהצליחו

811
00:49:10,200 --> 00:49:12,200
אבל הם היו מאוד מעטים

812
00:49:12,200 --> 00:49:14,200
והנשמה של העבדים שלהם

813
00:49:14,200 --> 00:49:16,200

יצאה מהר מאוד

814
00:49:16,200 --> 00:49:18,200
כי זה עבודה קשה וזה קשה

815
00:49:18,200 --> 00:49:20,200
ובאותו זמן אתה גם צריך

816
00:49:20,200 --> 00:49:22,200
真 אם הם עובדים יעיל

817
00:49:22,200 --> 00:49:24,200
זה צריך לפרנס אותם ולבנות להם בית

818
00:49:24,200 --> 00:49:26,200
ולתת להם אוכל

819
00:49:26,200 --> 00:49:28,200
ולדאוג למלבוש שלהם

820
00:49:28,200 --> 00:49:30,200
ולדוג לבעיות רפואות

821
00:49:30,200 --> 00:49:32,200
אתה מותל מאמת כל היוזמה וכל הצרכים

822
00:49:32,200 --> 00:49:34,200
שלהם אתה צריך לדאוג

823
00:49:34,200 --> 00:49:36,200
בצפון הפועל

824
00:49:36,200 --> 00:49:38,200
אולי

825
00:49:38,200 --> 00:49:40,200
אולי אתה חי לא טוב

826
00:49:40,200 --> 00:49:24,200
הרבה שאמרו שבצפון הפועלים חיים הרבה יותר גרוע

827
00:49:42,200 --> 00:49:44,200
מהעבדים

828
00:49:44,200 --> 00:49:46,200
לפחות כל מיני

829
00:49:46,200 --> 00:49:48,200
אפולוגטים של העבדות בדרום

830
00:49:48,200 --> 00:49:54,600
טענו שהפועלים בצפון הקפיטליסטי חיים הרבה פחות טוב מאשר העבדים המרושרים בדרום.

831
00:49:54,600 --> 00:49:57,800
לך תדע כמה אמת יש בזה, אבל זה לפחות היה הטיעון.

832
00:49:57,800 --> 00:50:01,800
אבל הפועל הזה באמת, יש לו יוזמה.

833
00:50:01,800 --> 00:50:06,600
הוא פועל, הוא יכול להתפטר, הוא דואג לעצמו לבית, הוא דואג לעצמו לאוכל.

834
00:50:06,600 --> 00:50:09,200
עבד לא צריך לדאוג לכל זה.

835
00:50:09,200 --> 00:50:15,600
ובסופו של דבר אנחנו מגיעים בזכות מכרי הזהב הזה שנקרא קוטנה.

836
00:50:15,600 --> 00:50:17,600
קין קאטן.

837
00:50:17,600 --> 00:50:22,000
אנחנו מגיעים למלחמת האזרחים או למבוא שלה.

838
00:50:22,000 --> 00:50:28,200
מה קורה שם במהלך המאה ה-19 שבעצם מביא למתח הגדול הזה?

839
00:50:28,200 --> 00:50:32,600
מצד אחד, גם משקיפים מבחוץ כמו דה תוקוויל, אומרים העבדות עומדת להיעלם.

840
00:50:32,600 --> 00:50:36,000
הוא ביקר בארצות הברית קצת לפני המלחמת האזרחים.

841
00:50:36,000 --> 00:50:40,600
וגם אנשים מתוך ארצות הברית חושבים שזה עומד להיעלם, אבל מצד שני,

842
00:50:40,600 --> 00:50:45,200
יש לנו את הקוטנה שפתאום מהווה הרבה מאוד מהייצוא האמריקאי,

843
00:50:45,200 --> 00:50:48,600
הרבה מאוד מטרות מטבעי החוץ האמריקאי מגיעים מקוטנה.

844
00:50:48,600 --> 00:50:51,000
ומה אכפת לצפון?

845
00:50:51,000 --> 00:51:01,000
קודם כל, זאת שאלה אידיאולוגית עקרונית.

846
00:51:01,000 --> 00:51:07,400
הצפון, שהוא עוד מימי לפני המהפכה האמריקאית, הוא פחות או יותר נטול עבדים.

847
00:51:07,400 --> 00:51:14,600
והתנועה שם לביטול העבדות היא לא מתה בעקבות המצאת המנפטה.

848
00:51:14,600 --> 00:51:16,600
להם לא אכפת ממנפטה.

849
00:51:16,600 --> 00:51:21,000
אין להם יותר מדי סיבות להצדיק את העבדות.

850
00:51:21,000 --> 00:51:24,400
אז ההתנגדות העקרונית שהייתה בצפון לעבדות היא נשארה.

851
00:51:24,400 --> 00:51:31,200
אלה שמנסים לספר לנו את הסיפור שבסופו של דבר המלחמת האזרחים היא עניין כלכלי,

852
00:51:31,200 --> 00:51:35,800
איזשהו ניגוד כלכלי בין אינטרסים כלכליים בין הצפון לדרום,

853
00:51:35,800 --> 00:51:38,600
הם חותים לסיפור, הם חותים לאמת.

854
00:51:38,600 --> 00:51:44,600
כי בסופו של דבר ההתנגדות לעבדות היא הייתה עניין עקרוני.

855
00:51:44,600 --> 00:51:52,200
וההתנגדות העקרונית הזאת היא יצרה דינמיקה משלה.

856
00:51:52,200 --> 00:51:56,600
כי ארצות הברית שוב חזרה לעניין החלל של ארצות הברית.

857
00:51:56,600 --> 00:51:59,400
ארצות הברית היא הייתה מדינה מתרחבת.

858
00:51:59,400 --> 00:52:03,600
היא כל הזמן התרחבה לכל הכיוונים אבל בעיקר מערבה.

859
00:52:03,600 --> 00:52:10,800
והשטחים החדשים שקמו במערב נועדו עם הזמן להפוך למדינות.

860
00:52:10,800 --> 00:52:16,400
ואז עכשיו קמה השאלה האם אלה היו מדינות שתותר בהם עבדות?

861
00:52:16,400 --> 00:52:21,200
או האם אלה תהיינה מדינות שכמו רוב המדינות בצפון תיאסר בהם עבדות?

862
00:52:21,200 --> 00:52:28,000
כלומר כבר אז לפני מלחמת האזרחים יש איזשהו שוני מבחינה חוקית בחגיקה.

863
00:52:28,000 --> 00:52:28,600
בהחלט.

864
00:52:28,600 --> 00:52:31,400
בין הצפון לדרום, בצפון אסור, בדרום מותר.

865
00:52:31,400 --> 00:52:36,400
ובעצם מה שלאותם תושבים, לאותם אזרחי ארצות הברית אכפת כרגע,

866
00:52:36,400 --> 00:52:37,800
זה מה צפן לנו העתיד.

867
00:52:37,800 --> 00:52:43,000
האם העתיד של הייחוד הזה, העתיד שיהיה בו בקונגרס רוב למתנגדי עבדות,

868
00:52:43,000 --> 00:52:44,800
או רוב לאנשים שבעד עבדות.

869
00:52:44,800 --> 00:52:47,600
ואם במדינות החדשות תותר עבדות,

870
00:52:47,600 --> 00:52:53,200
זאת אומרת שכל הייחוד עלול להפוך לייחוד כזה שבו מותרת בו עבדות,

871
00:52:53,200 --> 00:52:56,000
ואנחנו עומדים לאבד את ארצות הברית.

872
00:52:56,000 --> 00:52:57,400
ככה אומרים האנשים מהצפון.

873
00:52:57,400 --> 00:52:59,000
וכן הלאה בדרום.

874
00:52:59,000 --> 00:53:00,000
בדיוק.

875
00:53:00,000 --> 00:53:05,800
עכשיו זו שאלה עקרונית בגלל איך שהפרלמנט האמריקאי בנוי.

876
00:53:05,800 --> 00:53:08,200
יש לנו קונגרס שבנוי על ייצוג רובי,

877
00:53:08,200 --> 00:53:11,800
ויש לנו סנאט שבנוי על ייצוג שוויוני.

878
00:53:11,800 --> 00:53:14,400
כל מדינה יש בה שני סנאטורים.

879
00:53:14,400 --> 00:53:22,400
ועכשיו הצפון אומר, זה מתחיל בתחילת המאה ה-19.

880
00:53:22,400 --> 00:53:26,600
רוצים להקים מדינה שנקראת מיזורי.

881
00:53:26,600 --> 00:53:30,400
מדינה שבגלל שהיא דרומית,

882
00:53:30,400 --> 00:53:32,800
ואנשים שמכלסים אותה הם דרומיים,

883
00:53:32,800 --> 00:53:35,000
שרוצים עבדות,

884
00:53:35,000 --> 00:53:38,400
אז זה אמורה להקום מדינה שבה העבדות תותר.

885
00:53:38,400 --> 00:53:39,600
אם תקום מדינה חדשה,

886
00:53:39,600 --> 00:53:42,800
זה אומר שאלף, יתפספו שני סנאטורים.

887
00:53:42,800 --> 00:53:48,800
שיפרו את שיווי משקל שיש בסנאט כרגע.

888
00:53:48,800 --> 00:53:51,400
הסנאט באותו הזמן הוא מחולק שוויונית.

889
00:53:51,400 --> 00:53:52,800
חצי צפון, חצי דרום.

890
00:53:52,800 --> 00:53:56,600
אם תקום מדינה חדשה יהיו שני סנאטורים נוספים לדרום.

891
00:53:56,600 --> 00:53:59,400
שינוי מאוד מהותי.

892
00:53:59,400 --> 00:54:05,800
ואז מנסים להבין, הצפוניים מתנגדים לזה.

893
00:54:05,800 --> 00:54:09,400
מנסים להקים מדינה חדשה משלהם שהיא מיין.

894
00:54:09,400 --> 00:54:13,800
בסופו של דבר משיגים את הפשרה הזאת,

895
00:54:13,800 --> 00:54:16,000
שנקראת מיזורי קומפרמייז.

896
00:54:16,000 --> 00:54:18,600
נותנים למיזורי לקום,

897
00:54:18,600 --> 00:54:20,000
מקימים כנגדה את מיין,

898
00:54:20,000 --> 00:54:26,200
אבל קובעים שמעכשיו אנחנו נטיל קו רוחב מסוים,

899
00:54:26,200 --> 00:54:29,400
שמצפון עלו העבדות תאסר,

900
00:54:29,400 --> 00:54:31,600
ומדרום עלו העבדות תותר.

901
00:54:31,600 --> 00:54:34,400
וזה בעצם נראה כמו איזשהו קו רוחב שנבחר,

902
00:54:34,400 --> 00:54:35,800
בשביל לשמור על איזשהו איזון,

903
00:54:35,800 --> 00:54:40,400
שהסנאט יהיה לעתיד הקרוב חצי חצי שכזה.

904
00:54:40,400 --> 00:54:43,800
ואף אחד לא יטיל את האידיאולוגיה שלו על כלל הייחוד.

905
00:54:43,800 --> 00:54:44,600
יפה.

906
00:54:44,600 --> 00:54:46,800
אבל המיזורי קומפרמייז,

907
00:54:46,800 --> 00:54:51,200
בפשרת מיזורי הזאת יש מנגדים, הן מדרום והן מצפון.

908
00:54:51,200 --> 00:54:54,800
מצפון אומרים, אנחנו אוקיי,

909
00:54:54,800 --> 00:54:56,200
שוויון אנחנו עדיין שומרים,

910
00:54:56,200 --> 00:54:58,400
אבל העבדות תתפשט הלאה,

911
00:54:58,400 --> 00:55:00,400
ואנחנו לא רוצים יותר עבדות.

912
00:55:00,400 --> 00:55:02,000
אנחנו לא רוצים שמדינות חדשות שתקומנה,

913
00:55:02,000 --> 00:55:03,800
תקומנה עם עבדות.

914
00:55:03,800 --> 00:55:07,600
מדרום אומרים אותו דבר, רק ההפך.

915
00:55:07,600 --> 00:55:10,400
כן, כרגע שוויון הוא בסדר,

916
00:55:10,400 --> 00:55:13,800
אבל מי אתם לאסור עלינו להקים מדינות עם עבדות?

917
00:55:13,800 --> 00:55:15,600
גם מצפון.

918
00:55:15,600 --> 00:55:18,400
בקיצור, הקומפרמייז הזה,

919
00:55:18,400 --> 00:55:24,200
הוא מחזיק מעמד קרוב ל-30 שנה,

920
00:55:24,200 --> 00:55:27,000
עם כל הביקורת,

921
00:55:27,000 --> 00:55:31,000
עד לפרשת דרץ קוט,

922
00:55:31,000 --> 00:55:36,400
שבה עבד מנסה להשתחרר,

923
00:55:36,400 --> 00:55:40,800
באמצעות הגשת עתירה לבית המשפט העליון של ארה״ב,

924
00:55:40,800 --> 00:55:43,400
עבד שנמצא בצפון,

925
00:55:43,400 --> 00:55:45,600
במדינה שבאילנוע, אם אני לא טועה,

926
00:55:45,600 --> 00:55:47,000
שם העבדות אסורה,

927
00:55:47,000 --> 00:55:49,400
אז הוא מנסה על הטיעון הזה,

928
00:55:49,400 --> 00:55:50,600
שלא יחזירו אותו לדרום,

929
00:55:50,600 --> 00:55:53,000
למרות שבחוקן נכתב שחור על גבי לבן,

930
00:55:53,000 --> 00:55:56,600
שריכוש, והכוונה היא לעבדים,

931
00:55:56,600 --> 00:55:59,800
ששייך לאנשים במדינה אחת,

932
00:55:59,800 --> 00:56:01,800
מוכרח להיות מוחזר לשם,

933
00:56:01,800 --> 00:56:04,600
גם אם הוא לא נתפס כריכוש במדינה אחרת.

934
00:56:04,600 --> 00:56:07,200
זה מין מסלוח מאורפל כזה,

935
00:56:07,200 --> 00:56:11,000
שנועד בסופו של דבר להחזיר את העבדים הנמלתיים מהצפון לדרום.

936
00:56:11,000 --> 00:56:14,600
כן, האמת זה, המקרה הזה הוא בכלל מאוד מוזר לאזרח בעניימנו,

937
00:56:14,600 --> 00:56:18,200
שכמובן, אם הוא לא למד את אותה תקופה,

938
00:56:18,200 --> 00:56:19,200
אז יש לו המון אנכרוניזם,

939
00:56:19,200 --> 00:56:22,400
אבל כלומר, יש אזרח מהדרום,

940
00:56:22,400 --> 00:56:23,400
שיש לו עבדים,

941
00:56:23,400 --> 00:56:26,400
והוא מטייל עם העבד שלו ברחבי ארה״ב בצפון,

942
00:56:26,400 --> 00:56:27,800
ופתאום הוא נפטר.

943
00:56:27,800 --> 00:56:30,000
ואז העבד הזה תובע אותו בבית המשפט העליון,

944
00:56:30,000 --> 00:56:32,800
ואומר, אני בכלל לא אמור להיות מוחזר למדינות הדרום,

945
00:56:32,800 --> 00:56:35,200
אני לא רכוש במדינה הזאת עכשיו,

946
00:56:35,200 --> 00:56:37,600
אני לא עובר בצבא בכלל.

947
00:56:37,600 --> 00:56:41,400
זהו, אז שם הוא טבע את עלמנתו,

948
00:56:41,400 --> 00:56:43,000
בקיצור, זה פחות חשוב,

949
00:56:43,000 --> 00:56:44,600
אבל מה שחשוב לענייננו,

950
00:56:44,600 --> 00:56:47,600
הוא שהבית המשפט העליון האמריקאי,

951
00:56:47,600 --> 00:56:49,600
קבע שתי קביעות,

952
00:56:49,600 --> 00:56:52,600
במקרה ההוא מאוד מאוד רציניות,

953
00:56:52,600 --> 00:56:55,000
והמקרה הזה לא סתם נזכר לידירה עון עולם שם,

954
00:56:55,000 --> 00:57:00,000
זה באמת, תפיסת המשפט האמריקאי הזה נחשב לפסיקה הגרועה ביותר בהיסטוריה שלו.

955
00:57:00,000 --> 00:57:02,400
גם בגלל הסמנטיקה,

956
00:57:02,400 --> 00:57:04,600
כלומר, הסמנטיקה שם היא מזעזעת,

957
00:57:04,600 --> 00:57:06,000

בחירת המילים היא מזעזעת,

958
00:57:06,000 --> 00:57:07,600
עזבו רגע את המסר,

959
00:57:07,600 --> 00:57:11,400
אבל מי שיקרא את זה בינימנו יגיד,

960
00:57:11,400 --> 00:57:14,200
מה זה הגזענות המזעזעת הזאת של בית המשפט העליון?

961
00:57:14,200 --> 00:57:17,000
כן, אבל מי שיגיד את זה,

962
00:57:17,000 --> 00:57:22,000
הוא לא מבין עד כמה הגזענות מפושטת באופן כללי בחברה הזאת.

963
00:57:22,000 --> 00:57:25,000
בכלל, בעולמית, כאילו, הלבנה,

964
00:57:25,000 --> 00:57:28,600
או כל חברה בעצם למדות לטעמין הטעם הזה,

965
00:57:28,600 --> 00:57:30,000
ובארה״ב בפרט, כן?

966
00:57:30,000 --> 00:57:35,200
כאילו, לינקולן הוא לא פחות גזען מאשר השופט טאוני שקובע את הפסיקה הזאת,

967
00:57:35,200 --> 00:57:36,200
את הפסיקה הזאת.

968
00:57:36,200 --> 00:57:38,200
ומה נקבע שם בדרצקות?

969
00:57:38,200 --> 00:57:41,000
בדרצקות נקבעו שני דברים נורא חשובים.

970
00:57:41,000 --> 00:57:44,800
אחד, ששחורים לא יכולים להיחשב לאזרחים נקודה,

971
00:57:44,800 --> 00:57:47,400
כלומר, אין להם שום זכות עמידה בולם בית המשפט העליון האמריקאי.

972
00:57:47,400 --> 00:57:48,400
כלומר, אין להם סטנדינג,

973
00:57:48,400 --> 00:57:49,000
אין להם...

974
00:57:49,000 --> 00:57:53,200
כלומר, מראש העתירה שלו אמורה ליפול מטעם מיהו,

975
00:57:53,200 --> 00:57:54,600
ולא מטעם מה הוא טוען.

976
00:57:54,600 --> 00:57:55,200
יפה.

977
00:57:55,200 --> 00:58:00,200
ובט, שפשרת מיזורי היא בלתי חוקתית.

978
00:58:00,200 --> 00:58:01,400
למה?

979
00:58:01,400 --> 00:58:05,200
כי היא מפירה את החוקה מבחינה הזאת שהיא אוסרת,

980
00:58:05,200 --> 00:58:12,800
היא נותנת לממשל הפדרלי להתערב בבחירות הרכוש של אנשים מהדרום.

981
00:58:12,800 --> 00:58:19,400
החוקה קובעת שהממשל הפדרלי לא יכול לקחת את הרכוש של האנשים בלי לשאול אותם.

982
00:58:19,400 --> 00:58:24,400
ואם אתה קובע שמדינה הזאת עבדות אסורה, מדינה חדשה שתקום,

983
00:58:24,400 --> 00:58:26,600
זו בעצם התערבות פדרלית אסורה,

984
00:58:26,600 --> 00:58:30,200
במה שנקבע לגבי הרכוש בחוקה.

985
00:58:30,200 --> 00:58:39,800
ולכן, בגלל שהפשרה הזאת, החקיקה הזאת בוטלה, נפסלה,

986
00:58:39,800 --> 00:58:42,400
היה צורך להקים חקיקה חדשה.

987
00:58:42,400 --> 00:58:51,600
החקיקה החדשה הזאת, היא מה שנקרא, אם אני לא טוען, נברסקה קנזס אקט,

988
00:58:51,600 --> 00:58:54,000
חוק נברסקה וקנזס.

989
00:58:54,000 --> 00:58:56,400
זאת אומרת, שתי מדינות שאמורות לקום באותו רגע,

990
00:58:56,400 --> 00:59:00,000
אחת היא נברסקה שבה עבדות אמורה להיות אסורה,

991
00:59:00,000 --> 00:59:03,200
השנייה היא קנזס שבה עבדות אמורה להיות מותרת.

992
00:59:03,200 --> 00:59:05,800
אומרים, אתם יודעים מה?

993
00:59:05,800 --> 00:59:07,800
בגלל שאנחנו כבר לא יכולים לטעון את זה,

994
00:59:07,800 --> 00:59:11,800
לעשות את זה באותם קווים שעשינו במיזורי,

995
00:59:11,800 --> 00:59:13,800
קודם כל, משפט אוסר עלינו.

996
00:59:13,800 --> 00:59:20,800
מעכשיו, הקביעה תהיה על פי החלטת הרוב במדינה שתקום.

997
00:59:20,800 --> 00:59:25,200
התפיסה היא, זוכרים שאנחנו דיברנו,

998
00:59:25,200 --> 00:59:28,200
פדרליסטים ניצחו והם אמרו שהריבונות נמצאת בעם.

999
00:59:28,200 --> 00:59:33,200
בינתיים, ב-60 שנה בערך שחלפו מאז,

1000
00:59:33,200 --> 00:59:38,200
התפיסה השתנתה, לעברה ריבונות נמצאת במדינות שמרכיבות את הייחוד הזה.

1001
00:59:38,200 --> 00:59:42,200
כלומר, אם העם במדינה הזאת יחליט שהוא רוצה פה עבדות,

1002
00:59:42,200 --> 00:59:44,200
זה מה שיהיה.

1003
00:59:44,200 --> 00:59:46,200
ואם העם יחליט שהוא לא רוצה פה עבדות, זה מה שיהיה.

1004
00:59:46,200 --> 00:59:48,200
עכשיו, בנברסקה לא עמדה השאלה הזו בחי,

1005
00:59:48,200 --> 00:59:52,200
הייתה רחוקה ולא הייתה מן האנשים ולא היה בעבדים,

1006
00:59:52,200 --> 00:59:55,200
אבל קנזס, שהייתה באמצע המדינה,

1007
00:59:55,200 --> 01:00:00,200
וסמוכה גם לצפון וגם לדרום, היה לגבול סמוכה גם לזה,

1008
01:00:00,200 --> 01:00:04,200
שם התחילו מאומות, מה שנקרא בלידינג קנזוס,

1009
01:00:04,200 --> 01:00:09,200
כי התחילו להגיע לשם כל מיני אנשים אידאולוגיים מאוד מהצפון,

1010
01:00:09,200 --> 01:00:12,200
שביקשו להפוך שם לרוב ולקבוע שהמדינה הזאת,

1011
01:00:12,200 --> 01:00:14,200
העבדות בה תהיה אסורה,

1012
01:00:14,200 --> 01:00:17,200
ובאותה המידה הגיעו לשם אנשים אידאולוגיים מהדרום,

1013
01:00:17,200 --> 01:00:20,200
שאמרו, אנחנו נראה לכם מה זה.

1014
01:00:20,200 --> 01:00:22,200
וזה בעצם המבוא למלחמת האזרחים.

1015
01:00:22,200 --> 01:00:24,200
זה המבוא למלחמת האזרחים האמריקאית,

1016
01:00:24,200 --> 01:00:26,200
בלידינג קנזוס,

1017
01:00:26,200 --> 01:00:28,200
המון המון המון תקריות דמים,

1018
01:00:28,200 --> 01:00:31,200
בין מתנגדי העבדות לחסידי העבדות,

1019
01:00:31,200 --> 01:00:33,200
עכשיו מי שמנסה לעוד פעם לצמצם את זה לשאלה כלכלית,

1020
01:00:33,200 --> 01:00:35,200
הוא באמת לא יודע על מה הוא מדבר.

1021
01:00:35,200 --> 01:00:39,200
אנשים הרבה פחות הולכים להמות על רכוש,

1022
01:00:39,200 --> 01:00:43,200
מאשר על שאלות עקרוניות ורעיונות ואידאולוגיה.

1023
01:00:43,200 --> 01:00:45,200
וזה מה שקרה בקנזוס בפועל,

1024
01:00:45,200 --> 01:00:53,200
וזה מה שהביא להתפצלות של פיצול במשלגה הדמוקרטית.

1025
01:00:53,200 --> 01:00:57,200
ולהקמת המפלגה הרפובליקנית ברשות לינקולן.

1026
01:00:57,200 --> 01:00:59,200
ומה קורה אז?

1027
01:00:59,200 --> 01:01:01,200
כלומר, באמצע המאה ה-19,

1028
01:01:01,200 --> 01:01:03,200
שם אחרי שקנזוס מדממת לה?

1029
01:01:07,200 --> 01:01:09,200
הציבור האמריקאי מגיע למסקנה

1030
01:01:09,200 --> 01:01:12,200
שככה אי אפשר להמשיך.

1031
01:01:12,200 --> 01:01:14,200
אנחנו לא יכולים,

1032
01:01:14,200 --> 01:01:18,200
זה הנאום הגדול של לינקולן,

1033
01:01:18,200 --> 01:01:20,200
זה ה-House Divided Cannot Stand.

1034
01:01:20,200 --> 01:01:23,200
הוא מתבסס על משהו,

1035
01:01:23,200 --> 01:01:26,200
ה-House is Obviously Divided,

1036
01:01:26,200 --> 01:01:30,200
כלומר הבית באמת מתחיל להתפצל ולהתפרק.

1037
01:01:30,200 --> 01:01:35,200
באמת יש ניגוד אידאולוגי מאוד מאוד מאוד רציני,

1038
01:01:35,200 --> 01:01:38,200
בשלב הזה בין הדרום לצפון,

1039
01:01:38,200 --> 01:01:43,200
והדרום מחליט שככה אי אפשר להמשיך ומתפצל.

1040
01:01:43,200 --> 01:01:46,200
ואז בעצם אפשר להגיד שהוא מתפצל

1041
01:01:46,200 --> 01:01:48,200
בין הזמן שלינקולן נבחר,

1042
01:01:48,200 --> 01:01:51,200
לבין הזמן שהוא נכנס לאופס.

1043
01:01:51,200 --> 01:01:54,200
כלומר בארה״ב יש איזשהו מרווח זמן די גדול

1044
01:01:54,200 --> 01:01:57,200
בין הבחירות שמתרחשות בנובמבר,

1045
01:01:57,200 --> 01:02:01,200
לבין הכניסה בעצם של הנשיא למשרד שלו,

1046
01:02:01,200 --> 01:02:04,200
והפעלת הסמכויות, וההשבעתו וכו וכו.

1047
01:02:04,200 --> 01:02:06,200
ובתקופה הזאת בעצם הדרום מחליט,

1048
01:02:06,200 --> 01:02:08,200
אנחנו כבר לא משחקים,

1049
01:02:08,200 --> 01:02:10,200
אנחנו בוחרים לעצמנו נשיא חדש,

1050
01:02:10,200 --> 01:02:12,200
ואנחנו לא חלק מהאיחוד הזה,

1051
01:02:12,200 --> 01:02:15,200
ואנחנו לא מוכרחים להחלטות של האיחוד הזה,

1052
01:02:15,200 --> 01:02:17,200
ובעצם פורשים ממנו.

1053
01:02:17,200 --> 01:02:19,200
מה הטענה שלהם?

1054
01:02:19,200 --> 01:02:22,200
הטענה שלהם, ברוח הזמן,

1055
01:02:22,200 --> 01:02:25,200
היא שמי שמרכיב את האיחוד,

1056
01:02:25,200 --> 01:02:28,200
הן המדינות, לא העם.

1057
01:02:28,200 --> 01:02:32,200
ולכן אם המדינות, א', ב', וג',

1058
01:02:32,200 --> 01:02:34,200
החליטו שהן לא רוצות להיות יותר חלק מהאיחוד הזה,

1059
01:02:34,200 --> 01:02:37,200
יש להן את הזכות להתנתק ממנה.

1060
01:02:37,200 --> 01:02:41,200
עכשיו, זו בהחלט

1061
01:02:41,200 --> 01:02:48,200
הפרה של ההסכם החוקתי,

1062
01:02:48,200 --> 01:02:51,200
שהוא קם מראש בהנחה

1063
01:02:51,200 --> 01:02:54,200
שהריבונות שוכנת בעם ולא במדינות.

1064
01:02:54,200 --> 01:02:56,200
אם רוב העם הוא ברד האיחוד,

1065
01:02:56,200 --> 01:02:59,200
ורוב העם שבחר בלינקולן

1066
01:02:59,200 --> 01:03:02,200
כביכול הצביע לאיחוד,

1067
01:03:02,200 --> 01:03:05,200
אז ההתנתקות של המדינת הזאת,

1068
01:03:05,200 --> 01:03:08,200
היא הפרה של החוקה.

1069
01:03:08,200 --> 01:03:11,200
בעוד שאנשים במדינות האלה אמרו לא.

1070
01:03:11,200 --> 01:03:14,200
מי שהרכיב את האיחוד היו המדינות,

1071
01:03:14,200 --> 01:03:17,200
לכן למדינות, אם אני הסכמתי לחוזה הזה,

1072
01:03:17,200 --> 01:03:21,200
יש לי באותה מידה לסיים אותו.

1073
01:03:21,200 --> 01:03:23,200
זאת אומרת, באותה מידה יש לי את הזכות לסיים אותו.

1074
01:03:23,200 --> 01:03:26,200
יש פה שתי תפיסות שונות לגמרי

1075
01:03:26,200 --> 01:03:29,200
של מה שמרכיב את ארצות הברית.

1076
01:03:29,200 --> 01:03:33,200
ובעצם לינקולן, הוא לא פותח במלחמה.

1077
01:03:33,200 --> 01:03:36,200
כלומר, אנחנו היום,

1078
01:03:36,200 --> 01:03:39,200
מקובל לומר, למי שלא מכיר את התקופה הזאת,

1079
01:03:39,200 --> 01:03:42,200
לפרטי פרטים, שבעצם הצפון

1080
01:03:42,200 --> 01:03:45,200
פתח במלחמה נגד הדרום,

1081
01:03:45,200 --> 01:03:48,200
ובעצם רצה להשליט את הריבונות שם.

1082
01:03:48,200 --> 01:03:51,200
אבל אפשר לומר שלינקולן מנסה בכל דרך שלא תהיה,

1083
01:03:51,200 --> 01:03:54,200
לשמור על האיחוד, לא לפתוח במלחמה,

1084
01:03:54,200 --> 01:03:57,200
הוא מנסה כל מיני פשרות כאלה ואחרות

1085
01:03:57,200 --> 01:04:00,200
עם הדרום, קורא להם בואו תהיו חלק,

1086
01:04:00,200 --> 01:04:03,200
גם בנימום השפעה שלו.

1087
01:04:03,200 --> 01:04:06,200
לא רוצים במלחמה. אבל,

1088
01:04:06,200 --> 01:04:09,200
אני שואל את השאלה העקרונית,

1089
01:04:09,200 --> 01:04:12,200
האם להשלים עם הקרע הזה, או לא להשלים איתו.

1090
01:04:12,200 --> 01:04:15,200
הצפון לא מוכן להשלים אותו בשום תנאי.

1091
01:04:15,200 --> 01:04:18,200
לינקולן לא מוכן להשלים עם הקרע הזה בשום תנאי.

1092
01:04:18,200 --> 01:04:21,200
הוא מוכן להמון המון פשרות,

1093
01:04:21,200 --> 01:04:24,200
כדי לגשר על זה.

1094
01:04:24,200 --> 01:04:27,200
הוא אומר בצורה מאוד פשוטה, כלומר,

1095
01:04:27,200 --> 01:04:30,200
אם הייתי יכול לשמור על האיחוד הזה בלי לשחרר אף עבד,

1096
01:04:30,200 --> 01:04:33,200
ולשחרר חלק מהעבדים וחלק לא, הייתי עושה את זה.

1097
01:04:33,200 --> 01:04:36,200
אם הייתי צריך להשחרר את כל העבדים, הייתי עושה את זה.

1098
01:04:36,200 --> 01:04:39,200
זה לינקולן. מבחינתו, האיחוד,

1099
01:04:39,200 --> 01:04:42,200
הוא במקום הראשון.

1100
01:04:42,200 --> 01:04:45,200
גם הדרומים לא רוצים במלחמה. אגב, ששוב,

1101
01:04:45,200 --> 01:04:48,200
יש המדינמיקה של מה זה דרום. כי בהתחלה,

1102
01:04:48,200 --> 01:04:51,200
מתקות המדינות הכי דרומיות, ואז,

1103
01:04:51,200 --> 01:04:54,200
עם תחילת הלחימה, בעצם,

1104
01:04:54,200 --> 01:04:57,200
כמה מדינות דרומיות מצטרפות לצפון,

1105
01:04:57,200 --> 01:05:00,200
וכמה מדינות שהיו בתווך, מחליטות שלא,

1106
01:05:00,200 --> 01:05:03,200
הם דווקא עם הדרום. למשל, אותה וירג'יניה,

1107
01:05:03,200 --> 01:05:06,200
או אחת המדינות הכי חשובות באיחוד, היא בהתחלה לא רצתה להצטרף לא לזה,

1108
01:05:06,200 --> 01:05:09,200
והיא רצתה להישאר בצפון, אבל ברגע שהתחילה המלחמה,

1109
01:05:09,200 --> 01:05:12,200
היא אמרה, סליחה, אנחנו בכל זאת בדרום.

1110
01:05:12,200 --> 01:05:15,200
אנחנו רוצים לשמור על העבדות, אנחנו רוצים

1111
01:05:15,200 --> 01:05:18,200
להיות עם שכנינו, אנחנו מאמינים בזה

1112
01:05:18,200 --> 01:05:21,200
שלמדינות יש את הזכות להתנתק.

1113
01:05:21,200 --> 01:05:27,200
עכשיו, נראה שמלחמת האזרחים פחות פרצה, אולי בגלל קטע אידיאולוגי של כן עבדים לא עבדים,

1114
01:05:27,200 --> 01:05:30,200
אלא יותר במובן הזה של הזכויות של המדינות

1115
01:05:30,200 --> 01:05:34,200
מול הזכויות של האיחוד או העם האמריקאי.

1116
01:05:37,200 --> 01:05:40,200
קשה לענות על זה. כלומר,

1117
01:05:40,200 --> 01:05:43,200
היא ללא ספק פרצה בגלל שאלת העבדות.

1118
01:05:43,200 --> 01:05:46,200
אי אפשר לעקוף את זה.

1119
01:05:46,200 --> 01:05:49,200
הצפון לחץ לביטולה,

1120
01:05:49,200 --> 01:05:52,200
הדרום לחץ לכינונה.

1121
01:05:52,200 --> 01:05:55,200
אי אפשר לעקוף את השאלה הזאת.

1122
01:05:55,200 --> 01:06:00,200
אבל כשמדברים על זה, בסוף מדברים על זה,

1123
01:06:00,200 --> 01:06:03,200
אז דיברו על זה ברמה יותר מרוממת מזה.

1124
01:06:03,200 --> 01:06:06,200
זה לא היה רק העניין של הם רוצים לקחת לנו את העבדים.

1125
01:06:06,200 --> 01:06:09,200
זה לא דבר נוח להגיד.

1126
01:06:09,200 --> 01:06:12,200
התעמולה דיברה באמת,

1127
01:06:12,200 --> 01:06:15,200
האם זו שאלה של

1128
01:06:15,200 --> 01:06:19,200
זכויות של מדינות, או האם זו שאלה של

1129
01:06:19,200 --> 01:06:22,200
זכויות של מדינות מול הממשל הפדרלי,

1130
01:06:22,200 --> 01:06:26,200
או האם זו שאלה של העם והרוב שלו.

1131
01:06:26,200 --> 01:06:28,200
ועד כמה לממשל הפדרלי,

1132
01:06:28,200 --> 01:06:30,200
שדבחר על ידי הרוב של העם,

1133
01:06:30,200 --> 01:06:33,200
יש זכות להכריע בתוך המדינות השונות.

1134
01:06:33,200 --> 01:06:36,200
זה מין רבדים שונים של תעמולה.

1135
01:06:36,200 --> 01:06:39,200
אבל אני חושב שברגע שמנסים להתעלם

1136
01:06:39,200 --> 01:06:41,200
מהרובד הבסיסי הזה,

1137
01:06:41,200 --> 01:06:44,200
שבסוף מדובר פה בשאלה של עבדות,

1138
01:06:44,200 --> 01:06:47,200
זה באמת לעשות שקר להיסטוריה.

1139
01:06:47,200 --> 01:06:50,200
זו לגמרי שאלה של עבדות.

1140
01:06:50,200 --> 01:06:53,200
לינקול נבחר על התנגדות שלו לעבדות.

1141
01:06:53,200 --> 01:06:56,200
למה הוא נבחר?

1142
01:06:56,200 --> 01:06:59,200
כי המפלגה הדמוקרטית בעריבתו התפצלה.

1143
01:06:59,200 --> 01:07:01,200
היו דמוקרטים צפוניים,

1144
01:07:01,200 --> 01:07:03,200
היו דמוקרטים דרומיים.

1145
01:07:03,200 --> 01:07:05,200
בגלל זה הוא הצליח לנצח.

1146
01:07:05,200 --> 01:07:08,200
המפלגה הדמוקרטית התפצלה גם

1147
01:07:08,200 --> 01:07:11,200
על השאלה הזאת של העבדות.

1148
01:07:11,200 --> 01:07:14,200
אבל מצד שני,

1149
01:07:14,200 --> 01:07:17,200
אי אפשר גם לנתק את התפיסה הזאת.

1150
01:07:17,200 --> 01:07:20,200
כמה מותר לריכוזיות להשפיע

1151
01:07:20,200 --> 01:07:23,200
על הסמכויות המקומיות.

1152
01:07:23,200 --> 01:07:26,200
כמה מותר לכוח הריכוזי הפדרלי

1153
01:07:26,200 --> 01:07:29,200
להשפיע על הסמכויות.

1154
01:07:29,200 --> 01:07:32,200
אי אפשר להטיר את הסווח הזה.

1155
01:07:32,200 --> 01:07:35,200
זאת אומרת, זה באמת מורכב.

1156
01:07:35,200 --> 01:07:37,200
אין מה לעשות.

1157
01:07:37,200 --> 01:07:40,200
אחד הדברים הנראה לי המשונים בשבילנו כישראלים,

1158
01:07:40,200 --> 01:07:42,200
על אמריקה, על ארצות הברית.

1159
01:07:42,200 --> 01:07:44,200
בתור עם אחד, מדינה אחת.

1160
01:07:44,200 --> 01:07:46,200
כלומר, אם מישהו יגיד לנו אני מברג'יניה,

1161
01:07:46,200 --> 01:07:48,200
אני ממסטיוצ'וסץ, אני מקליפורניה,

1162
01:07:48,200 --> 01:07:50,200
בסדר, מה זה כל כך משנה.

1163
01:07:50,200 --> 01:07:53,200
אבל נראה שבאותה תקופה, במאה ה-19,

1164
01:07:53,200 --> 01:07:56,200
יש מי שאומר שמלחמת האזרחים

1165
01:07:56,200 --> 01:07:58,200
בעצם ייסדה את העם האמריקאי כעם,

1166
01:07:58,200 --> 01:08:00,200
ולא כמדינות נפרדות.

1167
01:08:00,200 --> 01:08:02,200
כלומר שהאתוס האמריקאי

1168
01:08:02,200 --> 01:08:04,200
הפך להיות מאתוס של מדינות

1169
01:08:04,200 --> 01:08:06,200
שיותר חזקות ויותר מעצבות

1170
01:08:06,200 --> 01:08:08,200
זהות אישית של בן אדם,

1171
01:08:08,200 --> 01:08:10,200
אמריקאי.

1172
01:08:10,200 --> 01:08:12,200
תראה, בהחלט יש את זה.

1173
01:08:12,200 --> 01:08:14,200
בהחלט

1174
01:08:14,200 --> 01:08:16,200
החוויה האיומה הזאת

1175
01:08:16,200 --> 01:08:18,200
של מלחמת האזרחים,

1176
01:08:20,200 --> 01:08:22,200
אחד הלקחים הכי חשובים בה

1177
01:08:22,200 --> 01:08:24,200
הוא ש...

1178
01:08:26,200 --> 01:08:28,200
אנחנו לחמנו פה על אחדות, כן?

1179
01:08:30,200 --> 01:08:32,200
אנחנו לחמנו פה על מדינה אחת, מאוחדת.

1180
01:08:34,200 --> 01:08:36,200
עם זאת, אנחנו רואים שעד היום,

1181
01:08:36,200 --> 01:08:38,200
עד עצם היום הזה, לא נעלמה

1182
01:08:38,200 --> 01:08:40,200
התפיסה הזאת האמריקאית של

1183
01:08:40,200 --> 01:08:42,200
אני שייך

1184
01:08:42,200 --> 01:08:44,200
לאיפה שנולדתי.

1185
01:08:44,200 --> 01:08:46,200
עד היום,

1186
01:08:46,200 --> 01:08:48,200
בדרום חוגגת

1187
01:08:48,200 --> 01:08:50,200
גיבורי מלחמת האזרחים

1188
01:08:50,200 --> 01:08:52,200
מהצד שלו.

1189
01:08:52,200 --> 01:08:54,200
גם כאילו, אתה לא חייב להיות

1190
01:08:54,200 --> 01:08:56,200
גזען בדרום כדי

1191
01:08:56,200 --> 01:08:58,200
להתגאות

1192
01:08:58,200 --> 01:09:00,200
ברובר טילי, כן?

1193
01:09:00,200 --> 01:09:02,200
באמת.

1194
01:09:02,200 --> 01:09:04,200
התפיסה המקומית הזאת

1195
01:09:04,200 --> 01:09:06,200
היא עדיין מאוד חזקה בארצות הברית.

1196
01:09:06,200 --> 01:09:08,200
יש שם הרבה יותר מוביליות

1197
01:09:08,200 --> 01:09:10,200
עכשיו בין מדינות, אנשים נולדים

1198
01:09:10,200 --> 01:09:12,200
בנה אחת, עוברים לאחרת,

1199
01:09:12,200 --> 01:09:14,200
מטיילים,

1200
01:09:14,200 --> 01:09:16,200
כל זה קיים, אבל

1201
01:09:16,200 --> 01:09:18,200
התפיסה המקומית שם היא עדיין

1202
01:09:18,200 --> 01:09:20,200
נורא חזקה. אנחנו בכלל...

1203
01:09:20,200 --> 01:09:22,200
קשה לנו בישראל

1204
01:09:22,200 --> 01:09:24,200
בכלל להבין את האתוס האמריקאי

1205
01:09:24,200 --> 01:09:26,200
הזאת מבחינה של

1206
01:09:26,200 --> 01:09:28,200
אחוזי ההצבעה לבשל

1207
01:09:28,200 --> 01:09:30,200
לנשיאות. הם נורא נמוכים שם

1208
01:09:30,200 --> 01:09:32,200
בהשוואה אלינו.

1209
01:09:32,200 --> 01:09:34,200
אנשים שם

1210
01:09:34,200 --> 01:09:36,200
ממש מעט מצביעים לנשיאות,

1211
01:09:36,200 --> 01:09:38,200
לקונגרס, לסנאט,

1212
01:09:38,200 --> 01:09:40,200
ואנחנו חושבים שהם לא מעוניינים

1213
01:09:40,200 --> 01:09:42,200
בכלל בפוליטיקה האמריקאים

1214
01:09:42,200 --> 01:09:44,200
בגלל שהאחוזי ההצבעה כל כך נמוכים.

1215
01:09:44,200 --> 01:09:46,200
אבל זה לא נכון. האמריקאים, בגלל שיש להם

1216
01:09:46,200 --> 01:09:48,200
כל כך הרבה שלטונות מקומיים,

1217
01:09:48,200 --> 01:09:50,200
הם צריכים לבחור את השריף,

1218
01:09:50,200 --> 01:09:52,200
הם צריכים לבחור את השופט המקומי,

1219
01:09:52,200 --> 01:09:54,200
הם צריכים לבחור את הטובע הכללי

1220
01:09:54,200 --> 01:09:56,200
של המחוז, של המדינה.

1221
01:09:56,200 --> 01:09:58,200
יש להם עשרים אלף בחירות,

1222
01:09:58,200 --> 01:10:00,200
אצלנו יש רק רשות מקומית

1223
01:10:00,200 --> 01:10:02,200
ובחירות כלל ארציות.

1224
01:10:02,200 --> 01:10:04,200
אצלהם יש עשרות בחירות,

1225
01:10:04,200 --> 01:10:06,200
יש להם כל שנה איזה משהו,

1226
01:10:06,200 --> 01:10:08,200
וכמה פעמים בשנה איזה משהו.

1227
01:10:08,200 --> 01:10:10,200
ולשם הם מצביעים, לשם הם משתתפים,

1228
01:10:10,200 --> 01:10:12,200
בבחירות של השריף,

1229
01:10:12,200 --> 01:10:14,200
ובבחירות של הפוליטיקה.

1230
01:10:16,200 --> 01:10:18,200
כלומר, אנחנו מאוד מאוד שונים

1231
01:10:18,200 --> 01:10:20,200
מהבחינה הזאת. אצלנו התפיסת

1232
01:10:20,200 --> 01:10:22,200
החלל היא אחרת לגמרי

1233
01:10:22,200 --> 01:10:24,200
מאשר התפיסת החלל האמריקאית.

1234
01:10:24,200 --> 01:10:26,200
רוב האמריקאים,

1235
01:10:26,200 --> 01:10:28,200
אני לא יודע בגבי סטטיסטיקה עכשיו,

1236
01:10:28,200 --> 01:10:30,200
אבל לפחות לפני כמה שנים אפשר היה בכיף לטעון

1237
01:10:30,200 --> 01:10:32,200
שרוב האמריקאים נראה שלא יצאו את הקאונטי

1238
01:10:32,200 --> 01:10:34,200
שלהם, שלא לדבר על השטייט,

1239
01:10:34,200 --> 01:10:36,200
שלא לדבר על לבקר באירופה

1240
01:10:36,200 --> 01:10:38,200
או במקום אחר.

1241
01:10:38,200 --> 01:10:40,200
לרוב האמריקאים עד היום אין בכלל דרכון.

1242
01:10:40,200 --> 01:10:42,200
כלומר, בשביל לטוס למדינה אחרת,

1243
01:10:42,200 --> 01:10:44,200
התיירות שם היא בכלל

1244
01:10:44,200 --> 01:10:46,200
פנים ארצות הברית.

1245
01:10:46,200 --> 01:10:48,200
האמת, אחד הדברים, שמי שלומד את ארצות הברית

1246
01:10:48,200 --> 01:10:50,200
מגלה ישר, זה כמה

1247
01:10:50,200 --> 01:10:52,200
הגודל של המדינה משפיע.

1248
01:10:52,200 --> 01:10:56,200
וגם הפדרליסט מתחיל בתיאור הזה

1249
01:10:56,200 --> 01:10:58,200
שאנחנו אומנם

1250
01:10:58,200 --> 01:11:00,200
פירושים על שטח גיאוגרפי ענק,

1251
01:11:00,200 --> 01:11:02,200
אבל נצליח לכונן

1252
01:11:02,200 --> 01:11:04,200
רפובליקה אחת.

1253
01:11:04,200 --> 01:11:06,200
דה תוקוויל, יש לו פרק שלם ומאוד משעמם

1254
01:11:06,200 --> 01:11:08,200
על כמה שארצות הברית גדולה,

1255
01:11:08,200 --> 01:11:10,200
ואף על פי כן הם הצליחו לכונן

1256
01:11:10,200 --> 01:11:12,200
איזושהי מדינה אחת.

1257
01:11:12,200 --> 01:11:14,200
זו הייתה חתיכת פולמוס הגדול

1258
01:11:14,200 --> 01:11:16,200
בזמן שכתבו את הפדרליסט,

1259
01:11:16,200 --> 01:11:18,200
בזמן שהיה הוויכוח הזה

1260
01:11:18,200 --> 01:11:20,200
האם להשרר או לא להשר את החוקה.

1261
01:11:20,200 --> 01:11:22,200
הרי מה הנסיבות של הפדרליסט?

1262

01:11:22,200 --> 01:11:24,200
הפדרליסט הכתב כדי

1263
01:11:24,200 --> 01:11:26,200
שמדינת ניו יורק

1264
01:11:26,200 --> 01:11:28,200
אחת המדינות החשובות

1265
01:11:28,200 --> 01:11:30,200
ביותר בייחוד

1266
01:11:30,200 --> 01:11:32,200
תאשרר את החוקה שהתקבלה.

1267
01:11:34,200 --> 01:11:36,200
בלעדיה אם ניו יורק לא הייתה

1268
01:11:36,200 --> 01:11:38,200
מאשרת, יהיו שתי מדינות שמתנדדות

1269
01:11:38,200 --> 01:11:40,200
זה ניו יורק ווירג'יניה

1270
01:11:40,200 --> 01:11:42,200
ובלעדיהן לא הייתה מתקבלת חוקה.

1271
01:11:42,200 --> 01:11:44,200
בניו יורק המילטון

1272
01:11:44,200 --> 01:11:46,200
שהיה ניו יורקי החליט

1273
01:11:46,200 --> 01:11:48,200
שהוא רוצה לעשות

1274
01:11:48,200 --> 01:11:50,200
מסע תעמולה בעיתונות

1275
01:11:50,200 --> 01:11:52,200
תחת שם

1276
01:11:52,200 --> 01:11:54,200
את פובליוס.

1277
01:11:54,200 --> 01:11:56,200
אני אגיד בערת אגב, עלווהי עלינו

1278
01:11:56,200 --> 01:11:58,200
מסע תעמולה כזה, בכל מערכת בחירות

1279
01:11:58,200 --> 01:12:00,200
בכל דבר שבו אנחנו מתעסקים

1280
01:12:00,200 --> 01:12:02,200
בפוליטיקה, כזה מלומד

1281
01:12:02,200 --> 01:12:04,200
כזה פונה על השכל ולא על הרגש

1282
01:12:04,200 --> 01:12:06,200
ובאמת ברמה מאוד גבוהה.

1283
01:12:06,200 --> 01:12:08,200
אם זה המאמרים בעיתון של אותה תקופה

1284
01:12:08,200 --> 01:12:10,200
תשמע, אני פה

1285
01:12:10,200 --> 01:12:12,200
אתה יודע מה?

1286
01:12:12,200 --> 01:12:14,200
אתה מפטר אותי, אז אני אשים פה כוכבית קטנה

1287
01:12:14,200 --> 01:12:16,200
האנשים

1288
01:12:16,200 --> 01:12:18,200
שעזדו את ארה״ב

1289
01:12:18,200 --> 01:12:20,200
כלומר הרבות המייסדים

1290
01:12:20,200 --> 01:12:22,200
אלה שחתומים על אחזת העצמאות

1291
01:12:22,200 --> 01:12:24,200
ואלה שחתומים על הפולמוס החוקתי

1292
01:12:24,200 --> 01:12:26,200
על זה ועל כינון החוקה

1293
01:12:26,200 --> 01:12:28,200
זה קובץ מצומצם

1294
01:12:28,200 --> 01:12:30,200
של כמה עשרות אנשים

1295
01:12:30,200 --> 01:12:32,200
הכי

1296
01:12:32,200 --> 01:12:34,200
מדהימים

1297
01:12:34,200 --> 01:12:36,200
בבחינה של עשייה

1298
01:12:36,200 --> 01:12:38,200
ומחשבה

1299
01:12:38,200 --> 01:12:40,200
שאני אי פעם פגשתי

1300
01:12:40,200 --> 01:12:42,200
בכלל בלימודי היסטוריה שלי

1301
01:12:42,200 --> 01:12:44,200
הרמה שלהם היא לא תאומן

1302
01:12:44,200 --> 01:12:46,200
כמה דברים הם קראו

1303
01:12:46,200 --> 01:12:48,200
כמה דברים הם תוך כדי זה עשו

1304
01:12:48,200 --> 01:12:50,200
באיזה אלגנטיות

1305
01:12:50,200 --> 01:12:52,200
מדינית

1306
01:12:52,200 --> 01:12:54,200
ממלכתיות הם התנהלו

1307
01:12:54,200 --> 01:12:56,200
זה מטורף

1308
01:12:56,200 --> 01:12:58,200
שוב, אתה יכול למצוא דמות מדהימה

1309
01:12:58,200 --> 01:13:00,200
כזאת ודמות מדהימה כזאת

1310
01:13:00,200 --> 01:13:02,200
אבל זה שיהיו כמה עשרות

1311
01:13:02,200 --> 01:13:04,200
אנשים כאלה באותו זמן שפועלים

1312
01:13:04,200 --> 01:13:06,200
פחות או יותר לעבר אותה מטרה

1313
01:13:06,200 --> 01:13:08,200
אני לא חושב שיש לזה אח ורע

1314
01:13:08,200 --> 01:13:10,200
בהיסטוריה העולמית

1315
01:13:10,200 --> 01:13:12,200
לא מפתיע אותי שארה״ב

1316
01:13:12,200 --> 01:13:14,200
מה שהיא

1317
01:13:14,200 --> 01:13:16,200
אם היא עדיין משמרת כמה

1318
01:13:16,200 --> 01:13:18,200
מהעקרונות שהנחו את האנשים האלה

1319
01:13:18,200 --> 01:13:20,200
אבל חזרה לענייננו לעניין הפדרליסט

1320
01:13:20,200 --> 01:13:22,200
הסיפור הזה

1321
01:13:22,200 --> 01:13:24,200
של החלל האמריקאי זה היה

1322
01:13:24,200 --> 01:13:26,200
מאוד מאוד חשוב כי

1323
01:13:26,200 --> 01:13:28,200
אנחנו צריכים להבין שמסורת הרפובליקנית

1324
01:13:28,200 --> 01:13:30,200
באותו זמן היא הייתה דבר חדש

1325
01:13:30,200 --> 01:13:32,200
לרוב המדינות היו

1326
01:13:32,200 --> 01:13:34,200
מונרכיות

1327
01:13:34,200 --> 01:13:36,200
לכן רפובליקות היו ספורות

1328
01:13:36,200 --> 01:13:38,200
היה הולנד

1329
01:13:38,200 --> 01:13:40,200
היה

1330
01:13:40,200 --> 01:13:42,200
ונציה

1331
01:13:42,200 --> 01:13:44,200
עוד כמה דברים

1332
01:13:44,200 --> 01:13:46,200
ממש ממש מעט

1333
01:13:46,200 --> 01:13:48,200
אבל הרוח הייתה שזה הדבר לעשות

1334
01:13:48,200 --> 01:13:50,200
אבל מה

1335
01:13:50,200 --> 01:13:52,200
האוטוריטה הגדולה

1336
01:13:52,200 --> 01:13:54,200
ויותר במדע המדינה

1337
01:13:54,200 --> 01:13:56,200
באותו זמן

1338
01:13:56,200 --> 01:13:58,200
זה היה מונטסקיה

1339
01:13:58,200 --> 01:14:00,200
מונטסקיה ורוח חוקים

1340
01:14:00,200 --> 01:14:02,200
כותב שהניסיון ההיסטורי

1341
01:14:02,200 --> 01:14:04,200
מראה לנו שרפובליקה

1342
01:14:04,200 --> 01:14:06,200
היא דבר למקומות קטנים

1343
01:14:06,200 --> 01:14:08,200
איפה שאנשים יכולים בהשתתפות ישירה

1344
01:14:08,200 --> 01:14:10,200
כל דבר יכולים

1345
01:14:10,200 --> 01:14:12,200
להכונן נשיפה ולהצביע על כל העניינים שלהם

1346
01:14:12,200 --> 01:14:14,200
באופן

1347
01:14:14,200 --> 01:14:16,200
יחידני כלומר כל

1348
01:14:16,200 --> 01:14:18,200
בן אדם שישתתף בפוליטיקה

1349
01:14:18,200 --> 01:14:20,200
ערים קטנות

1350
01:14:20,200 --> 01:14:22,200
או מקסימום עיר גדולה

1351
01:14:22,200 --> 01:14:24,200
זה יכול לעבוד בתור רפובליקה

1352
01:14:24,200 --> 01:14:26,200
ונציה, הולנד הקטנטנה

1353
01:14:26,200 --> 01:14:28,200
זאתי זה זה זה

1354
01:14:28,200 --> 01:14:30,200
זה מקומות שבהם הרפובליקה יכולה לעבוד

1355
01:14:30,200 --> 01:14:32,200
כל מדינה גדולה

1356
01:14:32,200 --> 01:14:34,200
שבה לוקח זמן

1357
01:14:34,200 --> 01:14:36,200
בין קבלת ההחלטה לביצוע שלה

1358
01:14:36,200 --> 01:14:38,200
היא צריכה להתנהל

1359
01:14:38,200 --> 01:14:40,200
על ידי מונרכיה

1360
01:14:40,200 --> 01:14:42,200
שהיא צריכה להיות כמובן משכילה ונאורה

1361
01:14:42,200 --> 01:14:44,200
וכל זה אבל מונרכיה

1362
01:14:44,200 --> 01:14:46,200
האמת אפשר לומר שהם גם הקשיבו למונטסקיה

1363
01:14:46,200 --> 01:14:48,200
וגם לא הקשיבו למונטסקיה

1364
01:14:48,200 --> 01:14:50,200
נכון איפה שלא היה נוח

1365
01:14:50,200 --> 01:14:52,200
לפדרליסטים אמרו

1366
01:14:52,200 --> 01:14:54,200
סליחה מונטסקיה טועה

1367
01:14:54,200 --> 01:14:56,200
דווקא בגלל

1368
01:14:56,200 --> 01:14:58,200
שאנחנו כל אלה גדולים

1369
01:14:58,200 --> 01:15:00,200
אנחנו יכולים להצליח

1370
01:15:00,200 --> 01:15:02,200
והנה תראו לראיה אתם עד עכשיו הייתם

1371
01:15:02,200 --> 01:15:04,200
13 מושבות כל מושבה הזאת

1372
01:15:04,200 --> 01:15:06,200
הכי גדולה ממה שמונטסקיה מתאר בתור רפובליקה מוצלחת

1373
01:15:06,200 --> 01:15:08,200
כל מושבה כזאת

1374
01:15:08,200 --> 01:15:10,200
כלומר אם אתם חושבים אליכם בברג'יניה

1375
01:15:10,200 --> 01:15:12,200
בתור מקום רפובליקני

1376
01:15:12,200 --> 01:15:14,200
אתם פי אלף יותר גדולים מכל מה שמונטסקיה

1377
01:15:14,200 --> 01:15:16,200
יעלה על הדעת

1378
01:15:16,200 --> 01:15:18,200
ואצלכם זה מצליח למה אצלכם זה מצליח?

1379
01:15:18,200 --> 01:15:20,200
דווקא בגלל הגודל דווקא בגלל שבאדם

1380
01:15:20,200 --> 01:15:22,200
שלא מסכים עם איזושהי החלטה שרירותית

1381
01:15:22,200 --> 01:15:24,200
של הממשל יכול לקום ולעבור

1382
01:15:24,200 --> 01:15:26,200
כן? דווקא בגלל זה

1383
01:15:26,200 --> 01:15:28,200
אתם

1384
01:15:28,200 --> 01:15:34,200
יותר סמכותניים ויותר דמוקרטיים ויותר רפובליקניים

1385
01:15:34,200 --> 01:15:36,200
ומצד שני המשטרה

1386
01:15:36,200 --> 01:15:38,200
מקומי בארצות הברית

1387
01:15:38,200 --> 01:15:40,200
הוא עד היום משהו שיש לו הרבה מאוד כוח

1388
01:15:40,200 --> 01:15:42,200
זאת אומרת אצלנו

1389
01:15:42,200 --> 01:15:44,200
אתה גר ביישוב אז

1390
01:15:44,200 --> 01:15:46,200
הוועד מחליט מעט מאוד החלטות

1391
01:15:46,200 --> 01:15:48,200
לעומת הממשלה אשר בירושלים

1392
01:15:48,200 --> 01:15:50,200
ולעומת זאת בארצות הברית

1393
01:15:50,200 --> 01:15:52,200
אם מישהו גר בעיר קטנה

1394
01:15:52,200 --> 01:15:54,200
אז המועצה המקומית שם

1395
01:15:54,200 --> 01:15:56,200
מחליטה הרבה יותר החלטות

1396
01:15:56,200 --> 01:15:58,200
לפני כמה דקות

1397
01:15:58,200 --> 01:16:00,200
את זה שהם בוחרים את השרף

1398
01:16:00,200 --> 01:16:02,200
הם בוחרים את המפקד בחוץ של המשטרה

1399
01:16:02,200 --> 01:16:04,200
הם בוחרים את

1400
01:16:04,200 --> 01:16:06,200
המפקד משטרה העירוני

1401
01:16:06,200 --> 01:16:08,200
הם בוחרים את הפרקליט

1402
01:16:08,200 --> 01:16:10,200
כלומר הפרקליטות נבחרת על ידי העם

1403
01:16:10,200 --> 01:16:12,200
זה משהו שיש לו המון כוח

1404
01:16:12,200 --> 01:16:14,200
וזה גם משפיע על ביצוע מדיניות

1405
01:16:14,200 --> 01:16:16,200
אבל שוב

1406
01:16:16,200 --> 01:16:18,200
זו המסורת שהיא בעיקרה אנגלית

1407
01:16:18,200 --> 01:16:20,200
היא מאוד מאוד שונה

1408
01:16:20,200 --> 01:16:22,200
ממה שאנחנו רגילים

1409
01:16:22,200 --> 01:16:24,200
המסורת שלנו בישראל

1410
01:16:24,200 --> 01:16:26,200
היא... אנחנו רעבים לחשוב

1411
01:16:26,200 --> 01:16:28,200
שאנחנו איכשהו שייכים

1412
01:16:28,200 --> 01:16:30,200
למנדט הבריטי ויש פה איזה

1413
01:16:30,200 --> 01:16:32,200
בסוף בסוף

1414
01:16:32,200 --> 01:16:34,200
התפיסות שלנו הן מאוד מאוד

1415
01:16:36,200 --> 01:16:38,200
מנשאת נזם מוזר בין

1416
01:16:38,200 --> 01:16:40,200
יומרות

1417
01:16:40,200 --> 01:16:42,200
למשל

1418
01:16:42,200 --> 01:16:44,200
נוסח אנגלוסקסי

1419
01:16:44,200 --> 01:16:46,200
אבל בפועל יש פה

1420
01:16:46,200 --> 01:16:48,200
המון המון טורקיות

1421
01:16:48,200 --> 01:16:50,200
ומזרח אירופאיות

1422
01:16:50,200 --> 01:16:52,200
בערבוב כזה

1423
01:16:52,200 --> 01:16:54,200
זה מה שיש לנו

1424
01:16:54,200 --> 01:16:56,200
אנחנו לא מבינים

1425
01:16:56,200 --> 01:16:58,200
איך אפשר לתפקד ברמה

1426
01:16:58,200 --> 01:17:00,200
מקומית בצורה

1427
01:17:00,200 --> 01:17:02,200
מוצלחת ו...

1428
01:17:02,200 --> 01:17:04,200
רובסט

1429
01:17:04,200 --> 01:17:06,200
בצורה נחושה

1430
01:17:06,200 --> 01:17:08,200
וחבל

1431
01:17:08,200 --> 01:17:10,200
אני חושב

1432
01:17:10,200 --> 01:17:12,200
אחד הדברים המטרידים

1433
01:17:12,200 --> 01:17:14,200
בנושא של השיחה שלנו

1434
01:17:14,200 --> 01:17:16,200
זה שאותם אלה שמאמינים

1435
01:17:16,200 --> 01:17:18,200
שיש התקדמות בהיסטוריה

1436
01:17:18,200 --> 01:17:20,200
ההיסטוריה הולכת ומתקדמת

1437
01:17:20,200 --> 01:17:22,200
נתקל במקרה האמריקאי

1438
01:17:22,200 --> 01:17:24,200

כמקרה שנקרא לזה

1439
01:17:24,200 --> 01:17:26,200
הנאורות הלכה אחורה

1440
01:17:26,200 --> 01:17:28,200
זאת אומרת המייסדים של ארצות הברית

1441
01:17:28,200 --> 01:17:30,200
אותה קבוצה מופלאה שתיארנו מקודם

1442
01:17:30,200 --> 01:17:32,200
הייתה קבוצה באמת נאורה שדגלה

1443
01:17:32,200 --> 01:17:34,200
בהרבה זכויות ומאוד רצתה

1444
01:17:34,200 --> 01:17:36,200
לקדם את ההיסטוריה לכיוון

1445
01:17:36,200 --> 01:17:38,200
חיובי ושארצות הברית

1446
01:17:38,200 --> 01:17:40,200
תהיה the city on a mountain

1447
01:17:40,200 --> 01:17:42,200
the city on a hill

1448
01:17:42,200 --> 01:17:44,200
ואנחנו רואים שדווקא ככל שעבר הזמן

1449
01:17:44,200 --> 01:17:46,200
בשישים שנים, שבעים שנים הראשונות של ארצות הברית

1450
01:17:46,200 --> 01:17:48,200
המגמה הולכת

1451
01:17:48,200 --> 01:17:50,200
מגמה פחות נקרא לזה חיובית

1452
01:17:50,200 --> 01:17:52,200
מנקודת מבט של נאורות

1453
01:17:52,200 --> 01:17:54,200
הולכת ליותר עבדות

1454
01:17:54,200 --> 01:17:56,200
יותר שיעבוד

1455
01:17:56,200 --> 01:17:58,200
לפחות במדינות הדרום

1456
01:17:58,200 --> 01:18:00,200
ונראה שבמקום שההיסטוריה תצעד

1457
01:18:00,200 --> 01:18:02,200
קדימה לזה שהוא כיוון יותר טוב

1458
01:18:02,200 --> 01:18:04,200
היא הולכת לכיוון יותר גרוע

1459
01:18:04,200 --> 01:18:06,200
תראה

1460
01:18:06,200 --> 01:18:08,200
אני לא מאמין

1461
01:18:08,200 --> 01:18:10,200
שלהיסטוריה יש וקטור

1462
01:18:12,200 --> 01:18:14,200
ואנחנו בהחלט רואים את זה

1463
01:18:14,200 --> 01:18:16,200
בארצות הברית, כלומר

1464
01:18:16,200 --> 01:18:18,200
בהחלט סוף המאה ה-19

1465
01:18:18,200 --> 01:18:20,600
זה הייתה בה

1466
01:18:20,600 --> 01:18:24,200
הרבה יותר נאורה מאשר אמצע

1467
01:18:24,200 --> 01:18:26,200
סופה. סוף המאה ה-18

1468
01:18:26,200 --> 01:18:27,200
זה הייתה בה הרבה יותר נאורה מאשר אמצע

1469
01:18:27,200 --> 01:18:29,200
המאה ה-19

1470
01:18:29,200 --> 01:18:31,500
דברים שלא יעלו על הדעת בסוף המאה ה-18

1471
01:18:31,500 --> 01:18:33,960
כמו לעשות

1472
01:18:33,960 --> 01:18:36,200
עגנה אידאולוגית רעיונית

1473
01:18:36,200 --> 01:18:38,200
לעבדות

1474
01:18:38,200 --> 01:18:40,200
זה לא, אף אחד לא יכול לחשוב

1475
01:18:40,200 --> 01:18:42,200
על זה בכלל במשך הסוף המאה ה-18

1476
01:18:42,200 --> 01:18:44,200
כי היה ברור לכולם שהעבדות היא רואה

1477
01:18:44,200 --> 01:18:50,480
עוול שצריך לסיימו בצורה כזו, בצורה אחרת, בהדרגתיות כזו או אחרת,

1478
01:18:50,480 --> 01:18:54,000
אבל זה היה ברור לכולם. אנחנו מסתכלים אפילו מבחינה סוציולוגית,

1479
01:18:54,000 --> 01:19:02,520
אנחנו מסתכלים על כמה עבדים יש בדרום, כמה שחורים ושוחרים יש בדרום ב-1790,

1480
01:19:02,520 --> 01:19:10,600
זה יהיה אחר נגיד 2. ומשהו אחוזים. אנחנו נסתכל על העבדים השוחרים 10 שנים אחרי זה,

1481
01:19:10,600 --> 01:19:15,120
יש 13 ומשהו אחוזים. זאת אומרת, בעלי העבדים הולכים והם שחררים אותם.

1482
01:19:15,120 --> 01:19:21,440
אפילו אנשים שיש להם תפיסות אריסטוקרטיות מובהקות, כמו ג'ון רנדולף מרוענוק,

1483
01:19:21,440 --> 01:19:27,280
היה פוליטיקאי מעניין מאוד כזה מדרום. אגב, דודנו של ג'פרסון.

1484
01:19:27,280 --> 01:19:34,160
הוא היה, באמת התגלמו את האריסטוקרטיה הדרומית, היה נכנס לקונגרס כשהוא מלווה

1485
01:19:34,160 --> 01:19:39,520
בפמליאת עבדים וכלבי צייד, היה לבוש כמו איזה תורי דנדי אנגלי.

1486
01:19:39,520 --> 01:19:52,760
התבטא בצורה הכי אנטי נעורב שיש, אנטי ממסדי. באמת, מה שאתה, התגלמות הרוע הדרומי הזה, כן?

1487
01:19:52,760 --> 01:20:04,240
הבן אדם הזה, כשהוא לקראת סוף חייו, זה 1820, אני חושב, משהו כזה,

1488
01:20:04,240 --> 01:20:10,920
כותב צבא, שבה הוא כותב, אני, הדבר שהכי נורא שהיה לי בחיים, זה שהייתי בעל עבדים.

1489
01:20:10,920 --> 01:20:17,560
אני משחרר את כולם, נותן להם את כל האלאונס לחיים בהמשך,

1490
01:20:17,560 --> 01:20:22,880
זה האבל הכי גדול המוסרי שהייתי, אם הייתי יכול, זה לא היה קורה.

1491
01:20:22,880 --> 01:20:26,440
זו רוח התקופה של סוף המאה ה-18, תחילת המאה ה-19.

1492
01:20:26,440 --> 01:20:33,800
כך, עשר שנים קדימה, אתה מתחיל לראות כל מיני פיציוק כאלה של כל מיני אידיאולוגים,

1493
01:20:33,800 --> 01:20:41,400
של לגמרי של עבדות, של חברה פאודלית, שאומרים, הדרום שלנו,

1494
01:20:41,400 --> 01:20:45,080
זה הדבר הטוב ביותר שאפשר למצוא לחברה האנושית,

1495
01:20:45,080 --> 01:20:52,640
כי החברה האנושית היא אוסף של קניבלים, שרק סמכות קשוחה יכולה להפוך אותם לחברה מתפקדת.

1496
01:20:52,640 --> 01:20:54,960
וזה מה שיש לנו בדרום, יש לנו חברה פטריארכלית בדרום,

1497
01:20:54,960 --> 01:21:00,960
לעומת הצפון הנורא והיום הקפיטליסטי שלכם, עם כל היוזמה החופשית שלכם,

1498
01:21:00,960 --> 01:21:04,920
שהופכת את הפועלים במפעלים שלכם לגרועים יותר מאבדים.

1499
01:21:04,920 --> 01:21:08,360
תראו את האבדים שלנו, הם כאלה מאושרים, אתה מסתכל עליהם כשהם יושנים,

1500
01:21:08,360 --> 01:21:11,880
יש להם חיוך מרוח על הפנים, סימן שהם מבסוטים.

1501
01:21:11,880 --> 01:21:16,920
משהו כזה אריסטוטלי, או שאדם נולד כאבד, או שאדם נולד כביכורים.

1502
01:21:16,920 --> 01:21:20,960
שוב, אני בתור מי שמתעניין באמת בביקורת רדיקלית על הליברליזם,

1503
01:21:20,960 --> 01:21:28,680
אנשים כמו פיציוק, כמו ג'ונסי קלהון, באמת האידיאולוגים הגדולים של העבדות הדרומית,

1504
01:21:28,680 --> 01:21:38,480
שקמו באמת במאצע המאה ה-19, הם נורא מעניינים אותי כי יש בביקורת שלהם באמת מחשבות מעניינות.

1505
01:21:38,480 --> 01:21:43,160
אתה זוכר שבתחילת השיחה שלנו דיברנו על זה שהחברה האמריקאית והמייסדים,

1506
01:21:43,160 --> 01:21:46,200
הם נורא נורא הסתמכו על לוק, כאילו על תפיסת הזכויות הטבעיות.

1507
01:21:46,200 --> 01:21:50,440
באו האנשים האלה ואמרו, סליחה, על מה אתם מדברים? איזה זכויות טבעיות?

1508
01:21:50,440 --> 01:21:52,920
איפה ראיתם אדם שיש לו זכויות טבעיות?

1509
01:21:52,920 --> 01:21:57,160
בני אדם באופן אימפירי, הם נמצאים בתחרות,

1510
01:21:57,160 --> 01:22:01,480
כן, אז עוד לפני שדרווין יצא וזה, וכל הסוציאל דרוויניזם הזה,

1511
01:22:01,480 --> 01:22:06,280
הם נמצאים בתחרות, הם שונאים אחד את השני, הם מוצחים, הם מנסים,

1512
01:22:06,280 --> 01:22:13,080
רק כוח הזרוע, רק חברת מעמדות נוקשה,

1513
01:22:13,080 --> 01:22:18,440
זה מה שהופך את החיים לנסבלים, זה מה שהופך את החברה למתפקדת,

1514
01:22:18,440 --> 01:22:22,520
וזה מה שיש לנו בדרום, וזה הערכים שלנו.

1515
01:22:22,520 --> 01:22:33,080
האידיאולוגיה הזאת מופיעה באמצע המאה ה-19, בהמשך לכל התפיסות האנטי-נאורות באירופה,

1516
01:22:33,080 --> 01:22:38,360
שמתפשטות שם. זה גם בסוף הרקע לכל מיני תיאוריות גזיות של גובינו,

1517
01:22:38,360 --> 01:22:41,880
אגב, דיברנו על תוקפיל, גובינו היה המזכיר של תוקפיל, כן?

1518
01:22:41,880 --> 01:22:46,520
תוקפיל היה אחלה ליברל שבעולם, המזכיר הצעיר שלו זה גובינו,

1519
01:22:46,520 --> 01:22:54,840
שהיוצר של התיאוריה הגזית הראשונה שיש לנו, ושוב, תוקפיל מתווכח עם גובינו,

1520
01:22:54,840 --> 01:22:57,080
הוא אומר לו, מה פתאום, זה היום ונורא מה שאתה אומר פה,

1521
01:22:57,080 --> 01:22:59,080
זה דברים שלא יעלה על הדעת.

1522
01:22:59,080 --> 01:23:06,200
עדיין, מי שמצליח בסוף המאה ה-19, תחילת המאה ה-20,

1523
01:23:06,200 --> 01:23:09,800
זה כל מיני סוציאל דרוויניסטים כאלה, ואנשי תפיסות הגזע,

1524
01:23:09,800 --> 01:23:15,480
וכל הסיפור של האוגניקה שלנו, כן? של הנדסה חברתית.

1525
01:23:15,480 --> 01:23:19,080
כן, שהייתה מאוד חזקה בארצות הברית, אפילו בתוך המאה ה-20.

1526
01:23:19,080 --> 01:23:22,440
לא אפילו, היא בדיוק במאה ה-20, זאת אומרת...

1527
01:23:22,440 --> 01:23:26,600
אני אומר אפילו, בשביל להדגים את זה, שמי שמצפה לזה שהוא פרוגרס בהיסטוריה,

1528
01:23:26,600 --> 01:23:30,200
ושככל שאנחנו מתקדמים לשנה יותר מאוחרת, אנחנו נגלה תפיסות יותר נאורות,

1529
01:23:30,200 --> 01:23:35,320
יותר מתקדמות, יותר שוויוניות בין אדם לחברו, הוא צפוי להתבדל.

1530
01:23:35,320 --> 01:23:40,680
בהחלט, אף אחד בסוף המאה ה-18 לא יכול היה לדמיין לעצמו,

1531
01:23:40,680 --> 01:23:46,680
אולי הוא חלקיק מן הזוועות שהמאה ה-20 הביאה לאנושות. חלקיק מהזוועות האלו.

1532
01:23:46,680 --> 01:23:51,720
באמת, כמה ש... אתה יודע, בתור היסטוריון, אנשים הרבה פעמים שואלים אותי,

1533
01:23:51,720 --> 01:23:54,760
לאיזה תקופה היית רוצה לחזור בעבר? מה נראה לך התקופה?

1534
01:23:54,760 --> 01:23:58,600
אני כמובן שאני אומר להם, אני לא רוצה לחזור לשום תקופה בעבר,

1535
01:23:58,600 --> 01:24:02,200
אני מאוד מאוד מבסוט ממה שיש לנו כרגע. תודה רבה.

1536
01:24:02,200 --> 01:24:07,560
אם זאת, אתם מרקמים לי את הידיים, יש שני מקומות שהייתי מוכן לבלות בהם קצת זמן.

1537
01:24:07,560 --> 01:24:14,040
אחד זה באמת, כל הקונבנצ'יון זה אלה של אבות המהפכה האמריקאית.

1538
01:24:14,040 --> 01:24:16,200
באמת, זה נראה לי אנשים מרתקים.

1539
01:24:16,200 --> 01:24:17,000
להיות שם סממית על הקיר.

1540
01:24:17,000 --> 01:24:19,080
בדיוק. אז זה דווקא מקום אחד.

1541
01:24:19,080 --> 01:24:24,360
ואם אני כבר צריך לחזור לעבר, לחיות באיזה תקופה, נו לי איפשהו מאה ה-19,

1542
01:24:24,360 --> 01:24:29,480
איזושהי אנגליה, צפון ארה״ב במאה ה-19.

1543
01:24:29,480 --> 01:24:35,720
באמת, נראה סופר רגוע לעומת המאה ה-20, שבה נולדתי אני.

1544
01:24:35,720 --> 01:24:41,160
באמת, נראה הרבה יותר רגוע, הרבה יותר נאור,

1545
01:24:41,160 --> 01:24:47,240
עם הרבה יותר כבוד לסכל ולתבונה, מאשר אנחנו קיבלנו במאה ה-20,

1546
01:24:47,240 --> 01:24:49,880
שבה קיבלנו את ההתפרצות הרגש והזה.

1547
01:24:49,880 --> 01:24:52,680
אז כאילו, כשאתם מדברים איתי על הקדמה בהיסטוריה,

1548
01:24:52,680 --> 01:24:55,800
והתפתחות הנאורות וזה, אני לא יודע.

1549
01:24:55,800 --> 01:24:57,400
ההיסטוריה לא מראה לנו את זה.

1550
01:24:57,400 --> 01:25:02,200
ההיסטוריה מראה שאין לה תסריט, היא נעה לכל כיוון שהיא רוצה.

1551
01:25:02,200 --> 01:25:08,280
לנו היום, ב-20-30 שנה האחרונות, מאוד נוח לדבר על זה שאוקיי,

1552
01:25:08,280 --> 01:25:11,160
אנשים יהיו קצת יותר רכים, קצת יותר נחמדים, קצת יותר סובלנים.

1553
01:25:11,160 --> 01:25:14,360
אני נורא רוצה להתבדות.

1554
01:25:14,360 --> 01:25:19,480
אני חושב אבל שהדברים האלה יכולים לתפוס תפנית מאוד מאוד מפתיעה לרעה בכל רגע נתון.

1555
01:25:19,480 --> 01:25:24,360
אחד הדברים הנראה לי המעניינים, שישראלים שרואים סרטים או סדרות,

1556
01:25:24,360 --> 01:25:27,480
בטח לא רואים איזושהי הצגה של ילדים בבית ספר אמריקאי,

1557
01:25:27,480 --> 01:25:29,880
שמציגה את אהבות המייסדים של ארה״ב.

1558
01:25:29,880 --> 01:25:33,720
ואחת הדמויות המפתיעות באהבות המייסדים זה דווקא לינקולנד.

1559
01:25:33,720 --> 01:25:39,080

שהוא לא היה מאהבות המייסדים, בעצם אהבות המייסדים יזלו את ארה״ב בסוף המאה ה-18.

1560
01:25:39,080 --> 01:25:42,200
וושינגטון, ג'פרסון, מדיסון, המילטון והחברה האלה.

1561
01:25:42,200 --> 01:25:46,360
ופתאום יש לנו את לינקולנד שבעים שנה אחר כך שהוא מופיע בכל ההצגות האלה.

1562
01:25:46,360 --> 01:25:53,080
איך ארה״ב יצאה ממלחמת האזרחים כשלינקולנד הוא פתאום הופך להיות איזה דמות מיתית כזאת,

1563
01:25:53,080 --> 01:26:01,000
שאפילו טראמפ לאחרונה עשה את הרעיון שלו מול האנדרטה של לינקולנד? איך הוא הופך להיות אחד מהאהבות המייסדים,

1564
01:26:01,000 --> 01:26:07,000
ונאום גטיסבורג הפך להיות כזה נאום חשוב כמו הכרזת העצמאות או החוקה?

1565
01:26:07,000 --> 01:26:15,320
תראה, אני אענה לך מאוד בזהירות כי לינקולנד הוא דווקא דמות שמאוד רחוקה מההתעסקות המקצועית שלי,

1566
01:26:15,320 --> 01:26:20,760
כי הוא לא בדיוק תרם להיסטוריה של רעיונות פוליטיים.

1567
01:26:20,760 --> 01:26:31,800
לינקולנד לא היה תיאורטיקן פוליטי, לינקולנד בראש ובראשונה היה איש מעשי, הוא היה עורך דין ממולך מאוד,

1568
01:26:31,800 --> 01:26:40,520
אדם נחוש מאוד, ואיש של מעשים. באמת תיאוריה פוליטית ממש ממש לא נהינה אותה.

1569
01:26:40,520 --> 01:26:48,600
אבל לינקולנד חקוק בזיכרון האמריקאי בגלל כמה דברים מאוד מאוד ברורים אפילו לי בתור תיאורטיקן פוליטי.

1570
01:26:48,600 --> 01:26:55,640
דבר ראשון הוא ניצח את מלחמת האזרחים, הוא הנשיא שבגללו היא פרצה, הוא הנשיא שהכריע אותה.

1571
01:26:55,640 --> 01:27:08,600
חרף התנגדות עצומה, איומה, חצי מדינה קמה נגדו עם נשק בידיים, וגם בצפון, זה לא שכולם היו חסידי לינקולנד,

1572
01:27:08,600 --> 01:27:17,160
גם בצפון היה לו קשה לנצח בבחירות האמצע שם, בכהונה השנייה שלו, היה לו קשה לנצח, ממש קשה,

1573
01:27:17,160 --> 01:27:18,600
הוא היה בטוח שהוא יפסיד.

1574
01:27:18,600 --> 01:27:22,600
כן, הוא אפילו שלח חיילים מהחזית, חזרה מהחזית במקום לנצח את המלחמה.

1575
01:27:22,600 --> 01:27:29,080
עשה טריקים ושמיניות באוויר, עוד פעמים אנחנו מדבר על שלטון לינקולנד מבחינה חוקתית,

1576
01:27:29,080 --> 01:27:38,680
ואיך שהקהל בוחרי מתייחס אליו, אנחנו נבין שכל הסיפורים על זה שהטראמפ הוא הנשיא הכי סנו בהיסטוריה של ארה״ב זה כזה קשקוש באמת,

1577
01:27:38,680 --> 01:27:51,400
לא היה נשיא סנו, נתאב, רודן, כמו לינקולנד, גם באמת אם אנחנו מסתכלים בחוקיות של כל מיני מעשים שלו,

1578
01:27:51,400 --> 01:27:59,160
כמו מטלת חוק צבאי במרילנד וכל מיני דברים כאלה, הוא עשה דברים שאסור לעשות מבחינה חוקית, אבל הוא עשה אותם,

1579
01:27:59,160 --> 01:28:08,120
הרגע דרש את זה כמו בן גוריון, אפציצת על טלאנה, לא ניכנס פה לדוגמאות מפרידות בהיסטוריה שלנו,

1580
01:28:08,120 --> 01:28:16,680
אבל לינקולנד נעשה כל מיני דברים כדי להשיג את המטרה שלו והוא השיג אותה, אז א' כל מגלל זה, והוא ביטל את העבדות,

1581
01:28:16,680 --> 01:28:24,280
זה אחת אחד דבר, איך שאתה לא מסתכל על זה, לא רק ניצר במלחמת האזרחים, אלא באמת הביא לביטול העבדות,

1582
01:28:24,280 --> 01:28:34,360
ברור שכמה עשרות שנים אחרי זה כבר נכנסו חוקי ג'ים קרו וכאלה בדרום, אבל את העבדות הוא ביטל,

1583
01:28:34,360 --> 01:28:44,440
דבר שלישי, לינקולנד הקים את המפלגה החשובה ביותר בארצות הברית, מפלגה הרפובליקאית,

1584
01:28:44,440 --> 01:28:50,920
שהיא עד אותו זמן הייתה מפלגה דמוקרטית למעשה, כשקם ארצות הברית הייתה מפלגה פדרליסטית,

1585
01:28:50,920 --> 01:28:55,880
והיא מפלגה הרפובליקאית דמוקרטית של ג'פרסון, שהפכה להימים למפלגה הדמוקרטית שאנחנו מכירים,

1586
01:28:55,880 --> 01:29:04,760
המפלגה הרפובליקאית כמו שאנחנו מכירים, מי שהקים אותה זה לינקולנד ואנשים כאמור, אז גם בגלל זה.

1587
01:29:04,760 --> 01:29:14,120
דבר נוסף ואולי הכי חשוב שהוא עשה, וזה דווקא הולך נגד המודל הרפובליקאי של ימינו,

1588
01:29:14,120 --> 01:29:27,000
הוא המעצב הגדול של השלטון הפדרלי המתערב. לפני לינקולנד, הנשיאים שהיו לפניו,

1589
01:29:27,000 --> 01:29:34,440
באמת השתדלו להימנע מלהתערב יותר מדי בענייני המדינות.

1590
01:29:34,440 --> 01:29:44,680
באמת נטו כמה שהוא יותר מרחב לשלטון המקומי. זאת אומרת ג'קסון היה הנשיא הכי אופולרי לפניו,

1591
01:29:44,680 --> 01:29:50,920
והוא עלה בדיוק על הגל הזה של תנו למקומות לעשות מה שהם, תעזרו את כל הסיפור הפדרלי הזה,

1592
01:29:50,920 --> 01:30:01,400
כמה שהממשלה הזו תהיה יותר חלשה ככה עדיף. אז האתוס היה כזה, כלומר כמה שפחות התערבות מדינה בעניינים המקומיים.

1593
01:30:01,400 --> 01:30:17,720
ולינקולנד והרפובליקאים שלו, הם נשאו את האתוס שההפוך. למדינה בהחלט יש מקום בעיצוב המדיניות ובהתערבות גם ברמה המקומית הכי נמוכה.

1594
01:30:17,720 --> 01:30:27,960
עכשיו זה לא שהם אמרו, כמו שהדמוקרטים אומרים היום, שבאמת הכי טוב זה שלטון של פקידים נאורים בכל נושא ונושא,

1595
01:30:27,960 --> 01:30:38,360
זה הרפובליקאים מעולם לא אמרו. אבל בהחלט האתוס הזה של מדינה פדרלית חזקה שמתערבת ממש חזק כמו שאולי הפדרליסטים הראשונים רצו,

1596
01:30:38,360 --> 01:30:48,440
זה בהחלט לינקולד והנשאו. אז לפחות ארבעה הסעיפים האלה אני חושב משאירים אותו בזיכרון האמריקאי,

1597
01:30:48,440 --> 01:30:53,560
וכמובן שלא צריך לשקוע, חומת מוט מרטיר.

1598
01:30:53,560 --> 01:31:00,760
בגלל הרצח הפוליטי הראשון? כן, בהחלט. אי אפשר לעקוף את זה.

1599
01:31:00,760 --> 01:31:08,760
הבן אדם מת על מזבח השחרור העבדים ושמירת אמריקה מאוחדת.

1600
01:31:08,760 --> 01:31:18,040
אם הוא לא היה עושה שום דבר אחר בחיים שלו, אם הוא לא היה נושא כל שום אתוס אחר, רק על זה הוא היה נחלק בזיכרון, אבל הוא עשה עוד דברים.

1601
01:31:18,040 --> 01:31:24,520
האמת היא, כמו שבטח המאזינים שמים לב, יש עוד הרבה מה לדבר על ארצות הברית, וגם בהקשר של אותם שנים אלה,

1602
01:31:24,520 --> 01:31:29,720
וגם בהקשרים אחרים שאנחנו אולי יכולים ללמוד, להפיק לקחים, ובכלל להרחיב את הדעת.

1603
01:31:29,720 --> 01:31:41,720
אבל לפני זה, לפני שאנחנו נסיים, אני אשמח ממש לשמוע ממך על איזושהי המלצת תרבות, ספר, מאמר, פודקאסט, כל דבר כזה ואחר שאתה רוצה ככה לתת למאזינים.

1604
01:31:41,720 --> 01:31:55,720
דברים על ארצות הברית, אני אתן שתי המלצות, אחת על ספר ואחת על סדרה.

1605
01:31:55,720 --> 01:32:07,720
הספר הוא כמובן הדמוקרטיה באמריקה של תקוויל, זה ספר נפלא, לא קל לצליחה, כי הוא ספר גדול.

1606
01:32:07,720 --> 01:32:17,720
אבל פרק הזה אני פחות מתחבר, אתה יכול לקפוץ כמה פרקים אחר כך ואתה תראה שהנושאים הם מאוד מקיפים.

1607
01:32:17,720 --> 01:32:27,720
אני לא אוהב לקפוץ פרקים, אני תמיד אוהב לקרוא כמו שזה, אבל זה ספר נורא חשוב ונורא רלוונטי עד היום.

1608
01:32:27,720 --> 01:32:33,720
כשאני נוסע למדינה אחרת, אני בדרך כלל משתדל לקחת איזה שהוא ספר עיון שקשור לאותה מדינה.

1609
01:32:33,720 --> 01:32:48,720
פעם ראשונה שנסעתי לארה״ב לקחתי את תקוויל וקראתי אותו, הייתי שם איזה שבועיים וחצי או משהו כזה,

1610
01:32:48,720 --> 01:32:56,720
קראתי אותו כל השבועיים וחצי והיה נראה לי מדהים עד כמה שהספר הזה שנכתב בשלישי הראשון של המאה ה-19

1611
01:32:56,720 --> 01:33:03,720
שומר על הרלוונטיות שלו באמריקה של 2008-2009 או משהו כזה.

1612
01:33:03,720 --> 01:33:11,720
כל כך הרבה דברים שתוקפיל שם לב אליהם, הייתה לו עין מדהימה לפרטים, מדהימה למנטליות מקומית.

1613
01:33:11,720 --> 01:33:16,720
היו לו כל מיני טעויות בכל מיני רעיונות שהוא עשה, זה אי אפשר.

1614
01:33:16,720 --> 01:33:22,720
הוא עבר שם אלף נושאים בספר הזה, ברור שב-300 מהם הוא שגע לחלוטין.

1615
01:33:22,720 --> 01:33:23,720
אבל כמות הנבואות.

1616
01:33:23,720 --> 01:33:30,720
כמות אלף נבואות מדהימות ובאמת עין לפרטים קטנים שמרכיבים, עופרים את אמריקה למה שהיא.

1617
01:33:30,720 --> 01:33:32,720
הייתה לו עין מדהימה בעניין הזה.

1618
01:33:32,720 --> 01:33:34,720
אני מאוד ממליץ על זה.

1619
01:33:34,720 --> 01:33:40,720
הסדרה, כמובן שאני דיברתי על הקובץ האדשי בזה שעשו את ארה״ב,

1620
01:33:40,720 --> 01:33:45,720
אז יש סדרה ב-HBO שטום הנגס וספילברג עשו אותה, זה ג'ון אדמס.

1621
01:33:45,720 --> 01:33:50,720
סדרה מתחילת שנות האלפיים, מיני סדרה, משהו כמו שמונה פרקים על אותו.

1622
01:33:50,720 --> 01:33:55,720
א' כל זה, אני חושב שזו יצירה קולנועית שלש טלוויזיונית הכי טובה שנוצרה אי פעם,

1623
01:33:55,720 --> 01:34:00,720
פשוט בגלל איך שהיא עשויה והמשחק שם והצילום, הכל מדהים.

1624
01:34:00,720 --> 01:34:03,720
מוזיקה, הכל באמת, ההפקה מושלמת.

1625
01:34:03,720 --> 01:34:07,720
וב', היא מבוססת על הביוגרפיה של ג'ון אדמס, שמית דויד מקלוס,

1626
01:34:07,720 --> 01:34:14,720
שחתיכת ביוגרפיה מדהימה, על איש מדהים, תיאורטיקן פוליטי, באמת מדהים.

1627
01:34:14,720 --> 01:34:16,720
רב גוני מאוד.

1628
01:34:16,720 --> 01:34:19,720
אגב, חוזה מדינת ישראל.

1629
01:34:19,720 --> 01:34:22,720
250 שנה לפני הקמתה.

1630
01:34:22,720 --> 01:34:26,720
מאוד מאוד ממליץ.

1631
01:34:26,720 --> 01:34:29,720
אם אתם צריכים עוד המלצה, אז אולי פדרליסט,

1632
01:34:29,720 --> 01:34:33,720
חתיכת חומר קריאה מדהים, אבל אם אתם קוראים פדרליסט,

1633
01:34:33,720 --> 01:34:36,720
אני מציע גם, תקראו אותה אנטי פדרליסטים.

1634
01:34:36,720 --> 01:34:37,720
וזה יש רק באנגלית.

1635
01:34:37,720 --> 01:34:39,720
שני הצדדים, כן.

1636
01:34:39,720 --> 01:34:41,720
שני הצדדים שם מעניינים מאוד.

1637
01:34:41,720 --> 01:34:42,720
תודה רבה.

1638
01:34:42,720 --> 01:34:49,720
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי. רוצים לתמוך בפודקאסט? כנסו לכישור המופיע בתיאור הפרק,

1639
01:34:49,720 --> 01:35:14,720
או חפשו על המשמעות בגוגל והצטרפו למהפכת הרעיונות שלנו.