על המשמעות

#147 יניב מזומן - יו"ר מועצת המכינות הקדם צבאיות - האם מפעל המכינות עומד ביעדיו?

August 21, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 147
על המשמעות
#147 יניב מזומן - יו"ר מועצת המכינות הקדם צבאיות - האם מפעל המכינות עומד ביעדיו?
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל אירח את יניב מזומן.

יניב הינו המייסד של רשת המכינות מיתרים לכיש, ועומד בראש מועצת המכינות הקדם צבאיות.

ראיון זה נערך בעקבות מאמר שכתב יניב לכתב העת השילוח.

במסגרת הראיון ניסינו להבין האם הפרויקט מצדיק תמיכה ממשלתית.

האם בוגריו בולטים לטובה בתוך המערכת הצבאית,
מה ההשפעות ארוכות הטווח של המכינות על הציבור הישראלי.
ומה בכל זאת יש לשפר ולתקן

לקריאה נוספת - מוזמנים לקרוא את המאמרים הבאים:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001234391
https://openscholar.huji.ac.il/sites/default/files/s-wcivilsociety/files/noam-thesis.pdf
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/8/113538.pdf

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:28,120
שלום היום פודקאסט על משמעות אני תמיר דורטל מערכת יניב מזומן יניב הוא יושב ראש מועצת המכינות הקדם צבאיות והקים את רשת המכינות מיתרים לחיש ברעיון זה ניסיון לבחון האם הפרויקט הענק הזה שהתחיל לפני למעלה מ-20 שנה הצליח או דווקא נכשל בשינוי פניה של החברה הישראלית דיברנו על הבוגרים על תרבות ישראלית חילונית על מפגש בין דתיים לחילונים על משבר היציאה לקצונה בצהל ועל מתודת הלימודים במכינה

2
00:00:28,120 --> 00:00:44,120
שמאמינה בכמה שיותר חופש וכמה שפחות דרישות כמו עבודות ומבחנים ואשר נותנת לחניכים אפשרות להתנסות בלימוד מתוך רצון אמיתי וחופש ובדקנו האם זה עובד בפועל ההזנה נעימה.

3
00:00:44,200 --> 00:00:51,920
פודקאסט על המשמעות מוקלט נערך ומתוחזק על ידי צוות מתנדבים אבל בכל זאת יש לנו עלויות של כמה מאות שקלים בחודש.

4
00:00:51,920 --> 00:01:05,880
אנחנו צריכים את עצמכם כדי להמשיך לשלוח לכם מידי שבוע את פרקי הפודקאסט כדי לעזור לנו להמשיך להביא לכם את התוכן שאתם אוהבים קנצו לקישור המופיע בתיאור הפרק ותרמו לנו לפחות חי שקלים כדי שנוכל להמשיך להיות כאן בשבילכם.

5
00:01:06,240 --> 00:01:09,600
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:01:09,600 --> 00:01:22,240
שלום יניב שלום אתה מתפקד בתור שבראש מועצת המכינות הקדם צבאיות למנהיגות והקמת את רשת מכינות מטרים לחיש.

7
00:01:22,560 --> 00:01:29,560
במפגש הזה הייתי שמח לשמוע אותך ככה על הכנסה שלך למכינות מאיזה מקום באת ולאן המפעל הזה הולך.

8
00:01:29,560 --> 00:01:43,200
אז בעיניי ראשית מפעל המכינות הקדם צבאיות הוא מפעל חשוב ומעניין של מדינת ישראל אני הגעתי מתחום החינוך אליו הייתי מורה ומחנך בביתי ספר תיכוניים.

9
00:01:43,720 --> 00:01:53,760
והעיסוק של המכינות בנושאים של שליחות זהות הנחלת ערכים היסוד המעורב הדתי חילוני בהקשר של המכינה שלנו.

10
00:01:53,760 --> 00:02:06,840
הביא אותי אל עולם המכינות מתוך הבנה שהשנה הזאת היא שנה קריטית מאוד מאוד משפיעה על הזהות של התלמידים ומאוד משפיעה על מה הם יעשו בהמשך חייהם.

11
00:02:07,560 --> 00:02:19,080
זה איזושהי הזדמנות איזה מין חלון זמן כזאת שבפסיכולוגיה קוראים מורוטוריום של דחיית חובות שבזמן הזה שהוא אחרי התיכון ולפני הצבא.

12
00:02:19,080 --> 00:02:26,800
אפשר לעסוק באמת בשאלות הגדולות של החיים בשאלות עומק בשאלות זהות בשאלות על דמותה של מדינת ישראל אז.

13
00:02:26,800 --> 00:02:30,960
ואיך הגעת למפעל הזה כלומר לפני כמה שנים קמה המכינה שלך.

14
00:02:30,960 --> 00:02:35,160
כבר 13 שנים אני בתוך הסיפור הזה.

15
00:02:35,160 --> 00:02:46,840
ובעצם התוכנית היא תוכנית נקרא לזה בסלנג דייסטנט כלומר רוב המכינות המעורבות פועלות לפי זה חמישה רכיבים שמטיילים בארץ ולא דרך הגלגלים של הג'יפ.

16
00:02:46,840 --> 00:02:59,320
מתכוננים לצבא לומדים ציונות יהדות ופילוסופיה מתנדבים יום יום וחצי בשבוע והדבר האחרון זה ממלא מאוד את הנפש של החניכים.

17
00:02:59,320 --> 00:03:14,600
החיים קבוצה חיים של שיתוף ושל דיון לעצמי וכל הדברים האלה בהחלט ומה בכל זאת הבחירה של כל ראש מכינה במה להכניס לתוכנית מה לא להכניס לתוכנית כמה מדסים וכמה לימודים ואיך לימודים.

18
00:03:14,600 --> 00:03:23,960
כלומר תנסה לתאר לנו איך עלו על המבנה הזה ולמה זה מבנה שהוא טוב בשביל בעצם להציל את החניכים קדימה ולתת להם יותר באותו שלב דרמטי של החיים.

19
00:03:23,960 --> 00:03:34,920
אז ראשית הצגת את זה נכון בין המכינות המעורבות והחילוניות יש מבנה משותף של תחומי ליבה ותחומי עיסוק.

20
00:03:34,920 --> 00:03:45,320
זאת אומרת כל המכינות מתיילות, כל המכינות עושות כושר גופני, המוקד כמעט בכל המכינות ברובן הוא הלמידה ותחומי הלמידה כפי שמנית אותן.

21
00:03:45,320 --> 00:03:54,520
ובכל זאת המכינות שונות זו מזו, כמו שנאמר שהאוניברסיטאות לומדות אותו דבר או הישיבות לומדות אותו דבר,

22
00:03:54,520 --> 00:03:59,880
אבל לכל מקום יש את האופי שלו, את הגישה החינוכית שלו, את הקורסים המיוחדים לו.

23
00:03:59,880 --> 00:04:11,400
עובדה היא שחניכים בוחרים, שוב יש שונות ויש דמיון בין המכינות, אני חושב שהמטרות בהרבה מהמכינות הן מטרות דומות.

24
00:04:11,400 --> 00:04:22,680
זאת אומרת המכינות מבקשות להנחיל לתלמידים שלהם איזשהו עומק אינטלקטואלי, רגשי, חברי וגם יעדים.

25
00:04:22,680 --> 00:04:31,000
זאת אומרת, הן רוצות שהחבורה שעוברת במכינה תשפיע, תהיה שותפה, יהיה לה אכפת, תיקח אחריות.

26
00:04:31,000 --> 00:04:38,520
אם אני חושב על המילה הכי דומיננטית שאני שומע במכינות וגם אצלנו, זה לקחת אחריות.

27
00:04:38,520 --> 00:04:44,600
לקחת אחריות על המדינה, על החברה, מתוך העולם הזהותי שלנו, היהודי והישראלי.

28
00:04:44,600 --> 00:04:51,480
ובעצם המטרה, כפי שאני מבין אותה, הייתה להשפיע, או עדיין להשפיע על החברה הישראלית מבפנים.

29
00:04:51,480 --> 00:04:57,240
כלומר, להיכנס לתפקידים ששם צריכים אותנו, ושם לעשות איזשהו אימפקט, או לתת את התרומה.

30
00:04:57,240 --> 00:05:02,440
למה בעצם לא לעשות איזו שנת שירות, שנה שבה רק מתנדבים, שנה של לגמרי סולידריות,

31
00:05:02,440 --> 00:05:08,600
שנותנים לקהילה שבה אני חי, לאותה חברה, לאותו מקום שבו אני נשלח אליו מטעם המדינה,

32
00:05:08,600 --> 00:05:15,560
ושם לתת את המקסימום במשך שנה אחת, ולא כזה, תפסת מרובה, לא תפסת יום מתנדבות,

33
00:05:15,560 --> 00:05:21,960
עד שמגיעים מהבית, בניית קבוצה במקביל, במקביל גם מטיילים בארץ, ואז מתפתלות התנדבויות,

34
00:05:21,960 --> 00:05:25,880
אתה יודע, בעצם יש לוז מאוד עמוס במכינות, כל מי שיסתכל עליו, יגיד לעצמו, וואו,

35
00:05:25,880 --> 00:05:28,360
כמה הם עושים בשבוע, כמה הם עושים בחודש.

36
00:05:28,360 --> 00:05:35,400
אז אם הזכרת את שנות השירות הוותיקות מהמכינות, אני חושב ששנות שירות זה תוכנית נפלאה,

37
00:05:35,400 --> 00:05:38,760
זאת אומרת, צעירים וצעירות שהולכים לשנת שירות, זו בחירה נהדרת.

38
00:05:38,760 --> 00:05:46,200
התפיסת העולם שלנו טוענת שכאשר אדם לומד או משקיע יותר בלמידה,

39
00:05:46,200 --> 00:05:51,720
ההתנדבות שלו וההשפעה שלו תימשך לאורך יותר זמן.

40
00:05:51,720 --> 00:05:56,040
אם כי יש נערים ונערות שהייתי בשיחה אישית,

41
00:05:56,040 --> 00:05:59,320
ולפי נטיית ליבם מציע להם כן הלכת לשנת שירות.

42
00:05:59,320 --> 00:06:05,320
זאת אומרת, גם שנת שירות, כמו מכינה, היא שנה מאוד מאוד משפיעה על הזהות ועל תפיסת העולם,

43
00:06:05,320 --> 00:06:12,440
ונער או נערה שבוחרים להתנדב לפני הצבא בשנת שירות, זה בהחלט דבר ראוי ומבורך.

44
00:06:12,440 --> 00:06:18,520
המכינות הקדם-צבאיות זה נתיב, שוב, שונח דומה.

45
00:06:18,520 --> 00:06:25,160
זאת אומרת, המוקד במכינות הקדם-צבאיות זה עיסוק בלמידה,

46
00:06:25,160 --> 00:06:29,880
עיסוק בחיי קבוצה, שלצידו נמצאת גם התנדבות.

47
00:06:29,880 --> 00:06:37,240
והגדרת בצורה נכונה, במכינות נוגעים בהרבה דברים בקצות האצבעות.

48
00:06:37,240 --> 00:06:41,880
זאת אומרת, תלמיד לא יצא ממכינה כשהוא למד שעשו פוסקים,

49
00:06:41,880 --> 00:06:43,960
אבל הוא ידע איך נראה דווקא גמרא.

50
00:06:43,960 --> 00:06:48,200
תלמיד לא יצא ממכינה כאשר הוא בקיא בפילוסופיה פוליטית,

51
00:06:48,200 --> 00:06:52,520
או כאשר הוא בקיא בספרות חזל, או בספרות העברית החדשה,

52
00:06:52,520 --> 00:06:54,520
או בכל תחום אחר שנוגעים בו במכינה.

53
00:06:54,520 --> 00:06:59,240
אבל הוא יפתח את המחשבה.

54
00:06:59,240 --> 00:07:02,600
זאת אומרת, יהיה לו איזושהי השקפת עולם שהוא יתאם,

55
00:07:02,600 --> 00:07:04,760
שהוא יוכל לטעום מהרבה דברים.

56
00:07:04,760 --> 00:07:08,360
אם אני חושב על מה אנחנו מנסים לעשות במכינות,

57
00:07:08,360 --> 00:07:11,240
זה מצד אחד לפתח סקרנות,

58
00:07:11,240 --> 00:07:15,560
אבל גם להפוך את הלימוד לכזה שהוא רלוונטי לחיים.

59
00:07:15,560 --> 00:07:18,760
והמכינה זה רק ההתחלה.

60
00:07:18,760 --> 00:07:20,760
זאת אומרת, כשמסתיימת שנה במכינה,

61
00:07:20,760 --> 00:07:24,120
אני חושב שזו התחלה של כיוונים חדשים.

62
00:07:24,120 --> 00:07:27,880
אם חניך יוצא ממכינה עם חוויית למידה טובה,

63
00:07:27,880 --> 00:07:30,040
שהשפיעה לו על האישיות,

64
00:07:30,040 --> 00:07:33,640
אז אנחנו בדרך הנכונה.

65
00:07:33,640 --> 00:07:36,920
כי מגיעים הרבה פעמים מתיכונים,

66
00:07:36,920 --> 00:07:42,040
תלמידים שנאמר לא אהבו את הלמידה,

67
00:07:42,040 --> 00:07:43,560
גם אם היו תלמידים מעולים.

68
00:07:43,560 --> 00:07:47,400
והחוויה במכינה נוגעת לזה שאני לומד מתוך עדווה,

69
00:07:47,400 --> 00:07:48,840
מתוך שמחת הלב.

70
00:07:48,840 --> 00:07:52,120
אחת הנקודות ששונות בין תיכון למכינה,

71
00:07:52,120 --> 00:07:53,080
אני בחרתי בזה.

72
00:07:53,080 --> 00:07:55,880
אני בא ללמוד כדי ללמוד.

73
00:07:55,880 --> 00:07:58,360
זאת אומרת, זה לא מכשירי אינסטרומנטלי.

74
00:07:58,360 --> 00:08:00,360
זאת אומרת, אני לא לומד כדי לקבל תעודה,

75
00:08:00,360 --> 00:08:01,880
כדי לקבל הכשרה,

76
00:08:01,880 --> 00:08:06,440
אני לומד מה שנקרא בתוך המושגים של עולם היהדות,

77
00:08:06,440 --> 00:08:09,960
לשם הלימוד, גם אם אני לומד אחר פילוסופיה או דבר כן.

78
00:08:09,960 --> 00:08:13,080
אני חושב שהחוויה, נקרא לזה לפחות ברמה הסוציולוגית,

79
00:08:13,080 --> 00:08:15,880
היא מאוד שונה בין להיכנס לישיבת הסדר,

80
00:08:15,880 --> 00:08:18,840
מבחינה דתית, לבין מבחינה חילונית המעורבת.

81
00:08:18,840 --> 00:08:19,560
נכון.

82
00:08:19,560 --> 00:08:21,960
לא רק הזמן שמוקדש,

83
00:08:21,960 --> 00:08:25,640
אלא יותר כמה תלמיד לומד לבד אחרי הלוז,

84
00:08:25,640 --> 00:08:27,880
לפני הלוז, כמה הוא מתכונן לשיעור.

85
00:08:27,880 --> 00:08:29,640
אני זוכר שכשעמדתי בישיבת הסדר,

86
00:08:29,640 --> 00:08:34,440
אז התכוננתי אלפים שבוע לשיעור של ראש הישיבה,

87
00:08:34,440 --> 00:08:36,040
כמעט בלי עזרה של אף אחד,

88
00:08:36,040 --> 00:08:37,160
אולי עם איזו חברותה,

89
00:08:37,160 --> 00:08:39,560
או שברתי את השיניים וקצת הקטי דם.

90
00:08:39,560 --> 00:08:41,560
ובסוף השבוע היה איזה שיעור של שעה וחצי,

91
00:08:41,560 --> 00:08:44,760
ולקראתו היה מוכוון כל השבוע.

92
00:08:44,760 --> 00:08:47,720
ובמחינות, כלומר, זה שיעורים הרבה יותר פרונטליים,

93
00:08:47,720 --> 00:08:50,200
הרבה יותר כזה מניפה רחבה.

94
00:08:50,200 --> 00:08:55,800
הרבה פעמים, אני חייב לומר שכשאני מלמד במחינות, אז יוצא לי לתת חומרים לתלמידים,

95
00:08:55,800 --> 00:08:59,000
ונקרא לזה מספרים, פחות מעשרה אחוז בכלל,

96
00:08:59,000 --> 00:09:01,240
ניסו לקרוא את זה בזמנם הפנוי.

97
00:09:01,240 --> 00:09:07,720
זאת אומרת, איך אתם מביאים את התלמידים מתוך המקום הזה של החוסר הצולל ללמוד של התיכון,

98
00:09:07,720 --> 00:09:13,080
ומקום שהם רוצים באמת ללמוד, שהם רוצים באמת להתפתח במחינה עצמה?

99
00:09:13,080 --> 00:09:14,320
אז הזכרת כמה נקודות.

100
00:09:14,320 --> 00:09:16,920
בהחלט המפעל שלנו הוא מפעל מגוון.

101
00:09:16,920 --> 00:09:21,360
זאת אומרת, בקרב המכינות יש מכינות דתיות וחילוניות ומעורבות,

102
00:09:21,360 --> 00:09:25,280
מכינות בלי זהוי פוליטי מובהק,



103
00:09:25,280 --> 00:09:26,640
מכינות עם זהוי פוליטי.

104
00:09:26,640 --> 00:09:30,120
זאת אומרת, בין המכינות יש בהחלט שונות.

105
00:09:30,120 --> 00:09:35,560
אני אזכיר שיש גם מכינות שפונות לנוער פריפריה, נוער חלש, נוער מוחלש,

106
00:09:35,560 --> 00:09:44,720
כל מיני נוער בסיכון, כל מיני שמות נכונים שמכוונים לסוגים שונים של

107
00:09:44,720 --> 00:09:53,580
קהלים בתוך החברה הישראלית, ולכל סוג אוכלוסייה, הזכרת את השונות בקרב העולם המכינות,

108
00:09:53,900 --> 00:09:58,020
מותאמת תוכנית חינוכית לימודית שמתאימה לו.

109
00:09:58,640 --> 00:10:02,600
אז יש בקרב המכינות הדתיות, שהן יותר ישיבתיות,

110
00:10:03,100 --> 00:10:10,800
שזו הלמדנות הישיבתית נאמרה קלאסית, שלומדים בעיקר שספוסקים, אבל גם בעולם המכינות הדתיות,

111
00:10:10,800 --> 00:10:16,020
קוראים לזה אמונה, וכל תחומי העולם היהודי,

112
00:10:16,380 --> 00:10:20,160
וחלקן מצליחות יותר לייצר לימוד עצמי.

113
00:10:20,980 --> 00:10:23,140
בקרב המכינות החילוניות והמעורבות,

114
00:10:23,540 --> 00:10:28,820
אז באמת הלימוד הוא יותר לימוד של שיעורים, כי צריך להקנות את הבסיס,

115
00:10:28,980 --> 00:10:30,700
בסיס של מחשבה, בסיס של למידה,

116
00:10:31,620 --> 00:10:36,880
וגם מנסים, או עוברים תוך כדי השנה, למה שנקרא לימוד עצמי,

117
00:10:36,880 --> 00:10:42,260
שתלמיד יוכל להתמודד לבדו, עם טקסט שעומד לפניו,

118
00:10:43,260 --> 00:10:45,100
ויוכל להבין אותו, ויוכל להתמודד איתו.

119
00:10:45,500 --> 00:10:50,540
עכשיו, שאם הצלחנו במכינה, אז המתנה של החניך זה לא רק סקרנות,

120
00:10:50,560 --> 00:10:55,780
זה לא רק שהלימוד ישפיע לו על החיים, אלא זה שהוא עצמו יכול להיות לומד עצמאי.

121
00:10:56,020 --> 00:10:59,540
זאת אומרת, אם חניך, אני רואה אותו בצבא, או אחר כך שהוא סטודנט,

122
00:10:59,560 --> 00:11:03,660
ובמהלך החיים, לא רק קורא, אלא לומד,

123
00:11:03,660 --> 00:11:06,860
זה יכול להיות בכל תחום שהוא,

124
00:11:07,320 --> 00:11:10,060
והוא הפך לאדם שהלימוד הוא חלק מהחיים שלו,

125
00:11:11,340 --> 00:11:13,780
אז עשינו משהו, אז יצאנו עם...

126
00:11:13,800 --> 00:11:18,860
זאת אומרת, אתה מתאר פה שני בעיות שאתם מנסים לגשר עליהן.

127
00:11:18,880 --> 00:11:22,100
בעיה אחת זה בעיית האוריינות, שהמציאים מתיכון לא מה שהם יכולות,

128
00:11:22,440 --> 00:11:24,300
שהם יכולים לקרוא טקסטים מורכבים,

129
00:11:24,800 --> 00:11:29,220
וזה אתם לאט לאט, במהלך המכינה, שזה שהוא תהליך של הקניית מאומנות של אוריינות,

130
00:11:29,220 --> 00:11:34,260
ודבר שני, זה בעצם הסיפור הזה של הסקרנות,

131
00:11:34,280 --> 00:11:37,060
שבעצם, מכל השיעורים הפרונטליים,

132
00:11:37,080 --> 00:11:41,920
זה נוטע בחניכים איזושהי סקרנות לדעת את אותם תחומים שהמרצים דיברו עליהם.

133
00:11:42,320 --> 00:11:45,620
כן, וכל זה מוביל לבניית זהות,

134
00:11:46,140 --> 00:11:47,720
ולתחושת שליחות,

135
00:11:48,080 --> 00:11:49,480
שאני שואל את עצמי,

136
00:11:49,980 --> 00:11:53,080
לאן אני לוקח את עצמי, ואז את החברה ואת המדינה?

137
00:11:53,440 --> 00:11:57,900
זאת אומרת, בסוף, הלימוד הוא הגורם המשמעותי ביותר לחקירה

138
00:11:57,900 --> 00:12:02,740
של מי אני, ומה החברה, ומה השליחות שלי בתוכה.

139
00:12:03,940 --> 00:12:07,480
אבל זה מתחיל מסקרנות, זה מתחיל מחקירה, זה מתחיל מהתלת ספק,

140
00:12:07,880 --> 00:12:09,480
זה מתחיל מחשיבה ביקורתית,

141
00:12:09,780 --> 00:12:14,680
זה מתחיל מערחבת הופקים, ניסיון להעמיק את הידיעות שלי.

142
00:12:15,080 --> 00:12:17,380
נאמר שהמטרה שלנו זה שהאדם לא יזר,

143
00:12:17,600 --> 00:12:20,940
לא יזר לטקסט היהודי, לא יזר לטקסט הפילוסופי והלמדני,

144
00:12:20,960 --> 00:12:24,100
שיהיה לו את מושגי היסוד בכלכלה, בפילוסופיה, בפסיכולוגיה.

145
00:12:24,100 --> 00:12:28,780
זאת אומרת, שהוא יהיה אדם משכיל, ושהוא יהיה אדם משכיל,

146
00:12:28,800 --> 00:12:31,100
לא רק כדי שהוא יהיה אדם משכיל, זה לא נגמר שם.

147
00:12:32,000 --> 00:12:35,860
שהוא יעשה עם זה משהו, שהוא ייקח את הלמידה הזאת,

148
00:12:36,260 --> 00:12:42,000
ויעשה בה שימוש נכון, או הלמידה הזאת, תיבאר בתוכו,

149
00:12:42,040 --> 00:12:46,320
זה אולי יותר מדויק לומר, ותוביל אותו למעשה.

150
00:12:46,340 --> 00:12:52,440
נאמר בגדול תלמוד תורה, שמביא לידי מעשה אחד המשפטים

151
00:12:52,440 --> 00:12:55,600
שהם מכיניסטים אצלנו, ובשאר, אולי הם מכינות רבים לשיר,

152
00:12:55,680 --> 00:12:59,960
זה משפט שאומר רבי נחמן לתלמידיו, הוא אומר להם ככה,

153
00:13:00,040 --> 00:13:01,960
נכון, אתם אנשים קשרים.

154
00:13:02,040 --> 00:13:04,280
אבל לא לזו הייתה כוונתי.

155
00:13:04,360 --> 00:13:09,960
רציתי שתהיו כמו חיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

156
00:13:10,040 --> 00:13:12,840
זאת אומרת, אנחנו רוצים, מבקשים, מנסים

157
00:13:12,920 --> 00:13:14,720
שיבאר משהו לתלמידים.

158
00:13:14,800 --> 00:13:20,680
זאת אומרת, שהלמידה והחוויה והחברות והטיול וההתנדבות

159
00:13:20,680 --> 00:13:27,360
ייצרו אצלהם איזושהי בערה ואיזשהו רצון להשפיע קדימה.

160
00:13:27,440 --> 00:13:29,520
יש משפט מאוד מפורסם, מישהו שאל,

161
00:13:29,600 --> 00:13:31,680
אף כך, את הרבי של חבאד, איך הוא מרגיש?

162
00:13:31,760 --> 00:13:33,200
ילד, נער צעיר.

163
00:13:33,280 --> 00:13:37,200
והוא אמר לו, אני שמח, אבל אני לא מרוצה.

164
00:13:37,280 --> 00:13:39,600
והמשפט הזה, הוא קיפל בעצם השקפת עולם.

165
00:13:39,680 --> 00:13:41,600
אני שמח, כי הוא שמח במה שהוא עושה,

166
00:13:41,680 --> 00:13:44,680
הוא שמח בקיום שלו, אבל אני לא מרוצה,

167
00:13:44,760 --> 00:13:47,160
זה לא שהוא היה אדם לא מרוצה.

168
00:13:47,240 --> 00:13:48,880
הוא רצה תמיד לשוף ליותר.

169
00:13:48,880 --> 00:13:52,640
בכל סוגיה חברתית, וגם בסוגיה הפנימית

170
00:13:52,720 --> 00:13:56,800
של תיקון עמידות, האופי וכו', תמיד צריך לשוף ליותר.

171
00:13:56,880 --> 00:13:59,720
ואם התלמידים שלנו, יש להם איזו בערה פנימית,

172
00:13:59,800 --> 00:14:01,360
רצון לעשות, להשפיע,

173
00:14:01,440 --> 00:14:03,520
שהם לא חיים רק בדלת עמותיהם,

174
00:14:03,600 --> 00:14:07,640
שהם שואלים, מה המשמעות שלי בקהילה שלי?

175
00:14:07,720 --> 00:14:09,600
מה המשמעות שלי במדינה?

176
00:14:09,680 --> 00:14:14,680
זה המפתח למה שנקרא תיקון עולם,

177
00:14:14,760 --> 00:14:17,000
או לתחושת שליחות,

178
00:14:17,000 --> 00:14:21,200
או זה מה שמוביל אנשים לנקות יוזמה

179
00:14:21,280 --> 00:14:25,840
ולהיות אכפתים כלפי החברה והמדינה שבהם נמצאים.

180
00:14:25,920 --> 00:14:27,760
אני שומע בתוך הדברים שלך הרבה,

181
00:14:27,840 --> 00:14:29,560
גם בתוך המאמר שכתבת על השילוח,

182
00:14:29,640 --> 00:14:32,360
הרבה דיבור על בניית זהות ועל ברור זהות.

183
00:14:32,440 --> 00:14:33,280
כן.

184
00:14:33,360 --> 00:14:34,800
ובכלל, אני שואל את השאלה,

185
00:14:34,880 --> 00:14:36,720
הרי בדברים שאמרת עכשיו,

186
00:14:36,800 --> 00:14:39,200
מכנה לכוער החולה להוביל את התמדים שלה

187
00:14:39,280 --> 00:14:42,080
לכיוון של שהמדינה תיקח חראות על הכול,

188
00:14:42,160 --> 00:14:44,080
ולהיות יותר בעצם סוציאליסטיים,

189
00:14:44,160 --> 00:14:46,560
מדינה שהיא מעורבת בהנפע בחיים שלנו,

190
00:14:46,560 --> 00:14:48,560
והיא דורשת יותר רגולציה,

191
00:14:48,640 --> 00:14:51,280
ואתה את ביקורתיות, הכוונה מהבחינה הזאת,

192
00:14:51,360 --> 00:14:53,680
להטיל ביקורתיות בקהילות שלנו, במשפחות שלנו,

193
00:14:53,760 --> 00:14:56,200
ואולי לבנות אותה מחדש בצורה טובה יותר,

194
00:14:56,280 --> 00:14:58,520
או פשוט בצורה לעשות בהם מהפכה.

195
00:14:58,600 --> 00:14:59,520
ויכולה את מכינה שתגיד,

196
00:14:59,600 --> 00:15:01,360
לא, אני דווקא יותר שמורנית באופי שלי,

197
00:15:01,440 --> 00:15:02,520
אני דווקא רוצה שתטיל לספק,

198
00:15:02,600 --> 00:15:06,360
אולי ב... נקרא לזה בנטיות שמאלה שלמדת מהבית,

199
00:15:06,440 --> 00:15:07,520
ובוא ימינה.

200
00:15:07,600 --> 00:15:10,560
כלומר, איך כל המכינות יכולות לשתף פעולה

201
00:15:10,560 --> 00:15:16,480
בתחת לזה גג אחד, אם מכינה אחת אומרת במוצר, ושמעתי את זה מזרוש מכינה, שדיברתי איתו,

202
00:15:16,560 --> 00:15:19,400
כן, אנחנו רוצים שהתלמידים שלנו, החניכים שלנו יצאו סוציאליסטים.

203
00:15:19,480 --> 00:15:21,760
זה כשהצלטתי לו איזשהו קורס בכלכלה,

204
00:15:21,840 --> 00:15:23,320
שמצא לימוני של המפה,

205
00:15:23,400 --> 00:15:25,280
הוא אמר, לא, לא, אני לא רוצה לחשוף אותם לדבר הזה,

206
00:15:25,360 --> 00:15:27,040
אני רוצה שהם יצאו סוציאליסטים.

207
00:15:27,120 --> 00:15:28,920
זאת המטרה שלנו.

208
00:15:29,000 --> 00:15:30,320
וממכינה אחרת, יכולה להגיד,

209
00:15:30,400 --> 00:15:32,280
לא, אני דווקא רוצה שהם יהיו ביותר בעד שוק חופשי,

210
00:15:32,280 --> 00:15:40,480
ויבנו קהילות שהן תומכות בסולידריות של החברה, ולא שהמדינת יתערב בדבר הזה.

211
00:15:40,560 --> 00:15:42,320
אז אמרת שלושה דברים שונים, ואני אתייחס לדבר דבר.

212
00:15:42,400 --> 00:15:47,000
אני נגד אינדוקטרינציה, זאת אומרת, אני נגד הסללה מסוימת של מכינה למשהו.

213
00:15:47,080 --> 00:15:52,840
זאת אומרת, גם אם אני ראש מכינה סוציאליסט שרוצה לחנך לערכים האלו,

214
00:15:52,920 --> 00:15:57,280
אני חושב שנכון יהיה שאני אכסוף את התלמידים גם לחשיבה אחרת.

215
00:15:57,360 --> 00:16:01,560
גם אם אני ראש מכינה שמאמין בשוק חופשי וכו' וכו',

216
00:16:01,560 --> 00:16:08,320
אז אני חושב שכדאי כן שהחניכים יכירו או יחשפו על כל פנים לתפיסת עולם מנוגדת לתפיסתי,

217
00:16:08,400 --> 00:16:16,760
כי בסופו של דבר, אני חושב שהחינוך, לפי השקפת עולמי, הנכון מושתת על חירות.

218
00:16:16,840 --> 00:16:20,960
מושתת על חירות, התלמיד צריך להכיר עמדות שונות,

219
00:16:21,040 --> 00:16:26,560
להכיר את עמדתם של העמדה של המחנכים, ובסוף לבחור.

220
00:16:26,640 --> 00:16:28,040
זה נקודה אחת.

221
00:16:28,040 --> 00:16:32,260
נקודה שניה לגבי הביקורתיות. בקורתיות לא נמצאת בצד אחד או לא בצד שני.

222
00:16:32,360 --> 00:16:36,120
זאת אומרת, אתה יכול להיות דתי, חילוני, סוציאליסט או קפיטליסט,

223
00:16:36,200 --> 00:16:37,320
להיות ביקורתי או לא ביקורתי.

224
00:16:37,400 --> 00:16:40,520
זה פשוט סישמה של הזרם הביקורתי באקדמיה,

225
00:16:40,600 --> 00:16:44,040
זרם ביקורתי מכיוון נאום מרקסיסטי בדרך כלל דה קונסטרוקטיבי,

226
00:16:44,120 --> 00:16:45,280
ולא ביקורתי ותוך.

227
00:16:45,360 --> 00:16:49,520
כן, כן, מה שאני התכוונתי בביקורתי הזה,

228
00:16:49,600 --> 00:16:52,440
שאני אומר את זה לתלמידים בשיעורים,

229
00:16:52,440 --> 00:16:57,040
אל תקבלו את מה שאני אומר כתורם מסיני או כהכרח.

230
00:16:57,540 --> 00:16:59,540
תתווכחו, תחקרו.

231
00:17:00,540 --> 00:17:05,440
אם מה שאני מלמד אתכם נשמע לכם כנכון, אז תקבלו.

232
00:17:05,940 --> 00:17:09,840


אם לא, אז תתווכחו, כי אנחנו,

233
00:17:10,340 --> 00:17:13,940
אני רוצה לייצר אצלהם מחשבה עצמאית וחופשית.

234
00:17:15,340 --> 00:17:19,740
כי זה בעיניי מפתח לאישיות חזקה, לומדת.

235
00:17:19,740 --> 00:17:23,440
ושוב, אני מתנגד להסללה או אינדוקטרינציה,

236
00:17:23,440 --> 00:17:27,440
זה לא אומר שאתה לא מחנך לאיזשהו קו, לאיזושהי השקפת עולם.

237
00:17:27,440 --> 00:17:30,040
כן, בסוף קשה להיות מהאום, כלומר, תביא מרצה אחד,

238
00:17:30,040 --> 00:17:30,640
לא, זה לא...

239
00:17:30,640 --> 00:17:33,640
תעשה שני קורסים בכלכלה, אחד מרצה קפיטליסט, אחד מרצה...

240
00:17:33,640 --> 00:17:37,740
אז בואו נעשה רגע סדר בחינוך, בין להיות מהאום,

241
00:17:37,740 --> 00:17:40,540
זאת אומרת, להגיד אין לי השקפת עולם, ותבחר מה שאתה רוצה,

242
00:17:40,540 --> 00:17:44,240
העיקר שלא יודע מה, זה משהו אחד.

243
00:17:44,240 --> 00:17:46,940
ויש אינדוקטרינציה שזה משהו אחר.

244
00:17:46,940 --> 00:17:51,140
זאת אומרת, חינוך נע הרבה פעמים בין כתבים.

245
00:17:51,140 --> 00:17:56,640
יכולה להיות לי השקפת עולם, ואני יכול לומר אותה ולחנך אליה,

246
00:17:56,640 --> 00:18:02,340
וזה סופר-לגיטימי, לכן בעיניי ראש מכינה ששואף,

247
00:18:02,340 --> 00:18:07,940
שהחנכים שלו יגשימו בחייהם ערכים סוציאליסטיים או יהיו דתיים,

248
00:18:07,940 --> 00:18:15,940
כי הוא ראש מכינה דתית, זה מקובל ומובן.

249
00:18:15,940 --> 00:18:26,540
אבל בתוך זה, אם לא נותנים לתלמידים את השקפת העולם הרחבה,

250
00:18:26,540 --> 00:18:31,240
ואת העמדה המנוגדת, אז בעיניי חינוכית זה לא יעבוד.

251
00:18:31,240 --> 00:18:34,640
אני מבסס את זה מתוך העולם היהודי.

252
00:18:34,640 --> 00:18:40,240
בעולם היהודי מורים ששורש האמונה הוא הכפירה.

253
00:18:40,240 --> 00:18:44,240
זאת אומרת, עצם זה שאתה יכול לא להאמין, אז זה השורש של זה.

254
00:18:44,240 --> 00:18:48,240
זאת אומרת, אם אתה מפחד מעמדה אחרת ולא יכול להתמודד איתה,

255
00:18:48,240 --> 00:18:55,240
ואומר, אם החניכים שלי ייחשפו לתפיסת עולם שונה ממכדי שאני יכול לחנך אליה,

256
00:18:55,240 --> 00:19:01,240
אז אם יש לך איזו חרדה כזאת, אז אולי, אם אתה מאמין בדרך שלך, תחנך אליה.

257
00:19:01,240 --> 00:19:05,240
והתכן מאוד שלא כל החניכים ילכו בדרך הזאת,

258
00:19:05,240 --> 00:19:10,240
כי אנחנו מראש תופסים אותם כאנשים עצמאיים, כאנשים חושבים.

259
00:19:10,240 --> 00:19:15,240
וזה לא אומר שאנחנו מהאום, אבל הבסיס שאנחנו נותנים כבוד לתלמידים.

260
00:19:15,240 --> 00:19:19,240
אנחנו נותנים כבוד להחלטות שלהם, אנחנו נותנים כבוד לשיקול הדעת שלהם,

261
00:19:19,240 --> 00:19:24,240
אנחנו מקנים להם ידע וננסה לשכנע אותם בעמדותינו.

262
00:19:24,240 --> 00:19:30,240
אבל אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שבסוף הם יבחרו דרכם,

263
00:19:30,240 --> 00:19:32,740
זה לא תמיד קל, זה לא תמיד קל בחינוך ילדים,

264
00:19:32,740 --> 00:19:39,240
זה לא תמיד קל, אבל בעיניי, אם רוצים לגדל אישיות שלמה

265
00:19:39,240 --> 00:19:43,560
להבין שהתלמיד בסוף יצא מהחממה.

266
00:19:44,440 --> 00:19:49,040
אנחנו צריכים להעניק לו את השקפת העולם הרחבה והעשירה,

267
00:19:49,520 --> 00:19:54,360
וגם להבין את היסוד של עצמאות מחשבתית,

268
00:19:55,000 --> 00:19:59,280
שהיא שורש לאדם גדול,

269
00:19:59,360 --> 00:20:01,720
לאדם שאנחנו רוצים לבנות במחינות.

270
00:20:01,800 --> 00:20:04,000
זו השקפת עולמית, אפשר לחלוק עלי היא חינוכית,

271
00:20:04,640 --> 00:20:07,200
אבל זה מה שאני שוהב להקנות לחניכם.

272
00:20:07,200 --> 00:20:10,120
הבאתי, חוויה של מי שבא מבחוץ ככה ללעון המחינות,

273
00:20:10,200 --> 00:20:14,440
אני חושב שהרבה נתקלים בבירור הבלתי פוסק הזה של זהות,

274
00:20:14,520 --> 00:20:17,360
כל הזמן מדברים על זהות ואיפה זה פוגש אותי,

275
00:20:17,440 --> 00:20:22,280
ובעצם החניכים יוצאים ממערכת החינוך נראה עם זהות מאוד לא ברורה,

276
00:20:22,360 --> 00:20:26,400
משהו שם כאילו לא לגמרי תפור, לא לגמרי סגורים על עצמם,

277
00:20:26,480 --> 00:20:28,040
מתעסקים המון בזהות במחינות.

278
00:20:28,120 --> 00:20:33,400
אני רוצה רגע לצטט איזושהי פסקה יפה שאתה מביא מתוך דבריו של דמי זמיר,

279
00:20:33,400 --> 00:20:37,560
המנכ״ל מועצת המחינות, במאמר שלך בשילוח. הוא אומר את הדבר הבא.

280
00:20:37,640 --> 00:20:41,640
על פי המקובל, בתיאור פגישתו המפורסמת של בן גוריון עם החזוניש,

281
00:20:41,720 --> 00:20:45,480
פוסק הדור ומנהיג הבלתי מעורר של הלום החרדי בתחילת שנות ה-50,

282
00:20:45,560 --> 00:20:49,040
טען החזוניש כלפי בן גוריון כי העגלה הריקה שהיא החילונית,

283
00:20:49,120 --> 00:20:54,120
צריכה לסור הצידה, בעת שהיא נתקלת חזיתית בעגלה המלאה, היא האורתודוקסיה.

284
00:20:54,200 --> 00:20:57,400
התיאור הזה עורר אצל בני גילי, כשהיינו נדרשים לכך,

285
00:20:57,400 --> 00:21:03,520
ואצל מוריי ומדריכאי בתנועת מנוער, בקיבוץ, בבית הספר האזורי הקיבוצי, שילוב של תרעומת ובוז.

286
00:21:03,600 --> 00:21:06,560
תרעומת על ההתנסות האורתודוקסית מחד ובוז,

287
00:21:06,640 --> 00:21:11,120
על כך שהחזון איש מכנה את העגלה האורתודוקסית המיושנת, מלאה,

288
00:21:11,200 --> 00:21:13,920
ואילו את העגלה הציונית, המוסד הקדמה והמודרנה,

289
00:21:14,000 --> 00:21:16,920
שיצרה יש מאין מדינה עצמאית, ריבונית, מסגשגת,

290
00:21:17,000 --> 00:21:21,560
ואשר החזירה את העם היהודי, שפתו וריבונו, לבמת ההיסטוריה, עגלה ריקה.

291
00:21:21,560 --> 00:21:28,080
עכשיו, מההיכרות שלי, שאני נפגש ככה, אני מלמד גם בישיבות הסדר וגם במכינות, אני פוגש הרבה פעמים

292
00:21:28,160 --> 00:21:32,960
חדיכים עם מעט מאוד ידע במכינות המעורבות, נקרא לזה, גם דתיים, גם חילונים,

293
00:21:33,040 --> 00:21:37,320
ובמקום שבו באמת אני פוגש, נקרא לזה בני נוער או אנשים בני 18,

294
00:21:37,400 --> 00:21:40,840
עם הרבה מאוד ידע, זה ישיבות הסדר ובישיבות חרדיות,

295
00:21:40,920 --> 00:21:44,960
שאני גר בשכונה יחסית חרדית, ושם אני נפגש עם עולם ידע עשיר,

296
00:21:45,040 --> 00:21:49,640
מה כל כך לא עובד במערכת החינוך שלנו, שמצמיח את אותם בוגרים,

297
00:21:49,640 --> 00:21:55,760
שמצד אחד כן עושים את כל הבגרות כמו שצריך, אבל בסוף יוצאים בלי הרבה ידע, קשיח.

298
00:21:55,840 --> 00:21:58,320
אז רג'יד, אני יכול להקל לך בהנחות היסוד.

299
00:21:58,400 --> 00:22:01,080
זאת אומרת, אנשים, תלמידים בישיבות הסדר,

300
00:22:01,160 --> 00:22:06,960
ייתכן בהחלט שרמת הלימוד גמרה שלהם, תנ״ך וכולי, היא משמעותית יותר,

301
00:22:07,040 --> 00:22:12,680
רמת האנגלית שלהם כנראה נמוכה יותר, כל המדדים מעידים על זה, וכיוצא בזה.

302
00:22:12,760 --> 00:22:15,760
זאת אומרת, כשאנחנו מדברים על ידע, אז השאלה, איזה ידע?

303
00:22:15,760 --> 00:22:24,960
אני חושב שנכון אמר דני זמיר, שבתחומים רבים ושונים יש איזה חסר לתלמידים.

304
00:22:25,400 --> 00:22:30,680
אבל אני לא חושב שמערכת החינוך שלנו היא בהכרח גרועה ולא תמיד נוסעים בבתי הספר.

305
00:22:30,760 --> 00:22:34,280
זאת אומרת, אני פוגש הרבה מורים מצוינים והרבה מצוינות בתוך המערכת.

306
00:22:35,040 --> 00:22:37,880
בצד זה, יש דברים שצריך לתקן, להוסיף.

307
00:22:38,440 --> 00:22:41,080
כלומר, למה צריך את המחינות? אם המערכת כל כך טובה,

308
00:22:41,160 --> 00:22:43,920
אז למה צריך עוד שנה שהמדינה מסבסדת של מחינות?

309
00:22:43,920 --> 00:22:47,200
אם המערכת מפולקלת, אז ברור למה צריך את המחינות,

310
00:22:47,280 --> 00:22:49,960
כי יש כל מיני פאנצ'רים שאנחנו יכולים לפתור במערכת הקיימת.

311
00:22:50,040 --> 00:22:52,400
בואו נצייר רגע את שתי הדרכים.

312
00:22:52,760 --> 00:22:58,120
דרך אחת אומרת, צריך מחינות, כי זה שנה של אחרי 12 שנות לימוד,

313
00:22:58,360 --> 00:23:00,720
וזה שנה שבין התיכון לבין הצבא,

314
00:23:01,000 --> 00:23:03,760
ובשנה הזאת אפשר לעשות מה שאי אפשר לעשות בתיכון,

315
00:23:04,520 --> 00:23:07,080
טוב ככל שהוא יהיה, כי פה החניכים בחרו,

316
00:23:07,400 --> 00:23:10,240
והעיסוק הוא עיסוק אחר, ואין בגרות על הראש וזה,

317
00:23:10,680 --> 00:23:13,400
ויש מי שאומר שהמחינות נמתיקון למערכת החינוך.

318
00:23:13,400 --> 00:23:16,320
אני חושב שיש קצת מזה וקצת מזה.

319
00:23:16,400 --> 00:23:20,920
זאת אומרת, האם בתוך 12 שנות לימוד של מערכת החינוך

320
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
אפשר לעשות יותר, להספיק יותר?

321
00:23:23,200 --> 00:23:24,600
הרבה תלמידים יידעו שכן.

322
00:23:24,880 --> 00:23:28,600
זאת אומרת, שחלק מהשהות שלהם בתוך הכיתות

323
00:23:28,680 --> 00:23:36,920
או בתוך המסגרת החינוכית הייתה בין משעממת ללא מרנינת לב.

324
00:23:37,960 --> 00:23:40,840
בהרבה מאוד מבתי הספר, גם אם יש להם בגרות מצוינת

325
00:23:40,840 --> 00:23:43,880
והם הורים טובים וחוויה סבירה בסך הכל.

326
00:23:43,960 --> 00:23:46,120
זאת אומרת, יש תלמידים, לא רבים,

327
00:23:46,480 --> 00:23:49,920
שאני רואה מה הם הספיקו בתיכון בכל מיני שדות,

328
00:23:50,400 --> 00:23:54,720
או בלימוד או בהתנדבות, שזה מרשים.

329
00:23:54,800 --> 00:23:57,160
ככל שאנחנו נותנים, גם בשנות התיכון,

330
00:23:57,600 --> 00:24:01,240
כלים ואתגרים מאמינים בתלמיד, דורשים ממנו,

331
00:24:01,760 --> 00:24:06,560
אז אפשר להפיק ממנו יותר והתלמיד מרגיש שצומחות לו כנפיים.

332
00:24:06,560 --> 00:24:11,960
ובכל זאת, המכינות, זה עולם אחר, זה עולם אחר.

333
00:24:12,040 --> 00:24:14,520
הביקורת של דני היא כמובן ביקורת נכונה.

334
00:24:15,320 --> 00:24:19,320
במובן מסוים, אם ניקח רגע את ההשוואה שלך

335
00:24:20,040 --> 00:24:22,720
בין שלוש או ארבע דרכים שיש לאדם צעיר,

336
00:24:23,880 --> 00:24:28,880
ישיבת הסדר, לימוד אדם דתי, שנת שירות, לימוד דתי או חילוני,

337
00:24:28,960 --> 00:24:32,600
או מכינה, לכל אחד יש יתרון וחיסרון,

338
00:24:32,600 --> 00:24:37,560
אז בטח בישיבת הסדר עוסקים בלימוד גמרא ומקצועות היהדות,

339
00:24:37,640 --> 00:24:41,880
והם יהיו בדעות מעמיקות יותר מזה של המכיניסט.

340
00:24:43,040 --> 00:24:45,320
הבחור בשנת שירות יתנדב יותר,

341
00:24:45,760 --> 00:24:50,160
והבחור במכינה יחווה הרבה מאוד חוויות.

342
00:24:50,480 --> 00:24:52,960
זאת אומרת, הוא גם יתנדב, הוא גם יעשה קושר גופני,

343
00:24:53,240 --> 00:24:55,240
והוא גם ילמד מגוון גדול של נושאים,

344
00:24:55,320 --> 00:24:57,080
הזכרת הציונות, יהדות, חברה ישראלית,

345
00:24:57,160 --> 00:25:00,240
הוא גם ירדף גמרא, הוא גם יפגוש את הגל ואת קאנט,

346
00:25:00,240 --> 00:25:05,000
והוא גם יבין יסודות חשיבה כלכלית ופילוסופית.

347
00:25:05,400 --> 00:25:09,280
יש בזה חיסרון של, כמו שהזכרת, תפסת מרובה לא תפסת.

348
00:25:09,680 --> 00:25:15,160
זאת אומרת, שהוא לא יהיה בעל ידע מעמיק בנושא מסוים,

349
00:25:15,880 --> 00:25:20,160
אבל כיוון שהלימוד מכוון אל האדם,

350
00:25:20,240 --> 00:25:25,160
ומכוון לתת הזדמנות לפגוש תחומי ידע,

351
00:25:25,480 --> 00:25:27,680


שאולי הוא לא יפגוש אותם מעולם,

352
00:25:27,680 --> 00:25:31,080
אז אם אנחנו רוצים לפגוש, ליצור אנשים עסקידים,

353
00:25:31,160 --> 00:25:34,080
לשקפת עולם רחבה, זו הדרך לעשות את זה.

354
00:25:34,920 --> 00:25:38,360
שוב, מתוך התבססות על זה שהמכינה היא ההתחלה.

355
00:25:38,440 --> 00:25:41,160
היא ההתחלה של הלימוד שלך, היא ההתחלה של העשייה שלך,

356
00:25:41,840 --> 00:25:45,000
סוף המכינה היא רק התחלה של המשך.

357
00:25:45,440 --> 00:25:48,080
אם צריך לתאר את השקפה החינוכית במכינות,

358
00:25:48,160 --> 00:25:50,560
בין נקרא לזה, הספקטרום של אמיל של רוסו,

359
00:25:50,640 --> 00:25:53,520
שאומר, הילדים צריכים לגדול לבד,

360
00:25:53,520 --> 00:25:59,520
הם צריכים לגדול לבד, רק תן להם את האוכל, שינה והספרים ללמוד,

361
00:25:59,600 --> 00:26:02,040
הם יפתחו את הספרים לבד, יקראו, יתעניינו, יהיו סקרנים.

362
00:26:02,120 --> 00:26:02,920
כן, אל תפריעו.

363
00:26:03,000 --> 00:26:04,080
ובלי גבולות.

364
00:26:04,160 --> 00:26:04,720
כן.

365
00:26:04,800 --> 00:26:06,600
ומצד שני, נקרא לזה את החינוך המסורתי,

366
00:26:06,680 --> 00:26:09,080
שאומר, הילד מתחצף, תן לו איזה מכה,

367
00:26:09,440 --> 00:26:12,000
הוא מגיע לשיעור, תן לו קלויות וגוזים,

368
00:26:12,080 --> 00:26:14,280
יופי טופי, בעצם תמריצים כאלה ואחרים.

369
00:26:14,360 --> 00:26:14,800
כן.

370
00:26:14,880 --> 00:26:15,920
איפה עומד עולם המכינות?

371
00:26:15,920 --> 00:26:24,880
מצד אחד, הגעה לשיעורים ברוב המכינות שאני מכיר היא חובה, כלומר צריך להגיע לשיעורים, מצד שני, יש המון דיבור על תהליך,

372
00:26:25,200 --> 00:26:30,400
המון דיבור על איפה זה פוגש אותך, הטקסט הזה, ולאו דווקא מה הטקסט עצמו אומר,

373
00:26:30,480 --> 00:26:31,880
הכוונה המקורית שלו.

374
00:26:31,960 --> 00:26:35,440
יש איזו תרכובת מאוד מעניינת שאני פוגש כשאני בא ללמוד במכינות,

375
00:26:35,520 --> 00:26:40,640
ואני חייב לומר שהתמונה היא לא כל כך מרנינה כמו שאתה מתאר, זאת אומרת,

376
00:26:40,640 --> 00:26:47,040
החניכים לאו דווקא באמת לומדים, הרבה פעמים לא לומדים אפילו דקה אחת מעבר לשיעורים,

377
00:26:47,120 --> 00:26:49,840
לשיעורים חייבים להגיע, כי זו נוכחות חובה.

378
00:26:49,920 --> 00:26:54,400
ובעצם נשאלת השאלה, האם באמת לומדים במכינות טוהור, רק משקיעים בזה המון המון זמן,

379
00:26:54,480 --> 00:26:59,920
ובסופו של דבר יוצאים עם מעט מאוד ידע, או אולי אפילו מעט מאוד רצון ללמוד.

380
00:27:00,000 --> 00:27:03,440
ובעיניי באמת נשאלת שאלה מאוד נוקבת,

381
00:27:03,520 --> 00:27:08,160
האם גישה חינוכית שאומרת, כן, החניך מאוד רוצה ללמוד, הוא רוצה מאוד להתקדם,

382
00:27:08,160 --> 00:27:11,040
הוא רוצה מאוד לעיין, וכו וכו.

383
00:27:11,120 --> 00:27:15,040
אבל בפועל אין למידה אמיתית ואין יותר מידי ידע.

384
00:27:15,120 --> 00:27:21,280
האם לא הגיע המקום בעצם לעשות איזשהו שינוי בגישה החינוכית של המכינות?

385
00:27:21,360 --> 00:27:26,000
להגיד, הדור או לא אותו דור, יש היום אתגרים של נטפליקס ושל פלאפונים,

386
00:27:26,080 --> 00:27:29,280
ואולי צריך להציב גבולות הרבה יותר ברורים לחניכים,

387
00:27:29,360 --> 00:27:33,440
ואולי אפילו מדדים קשיחים, מבחנים, או כל מיני דברים כאלה,

388
00:27:33,440 --> 00:27:39,360
שעלולים אולי להוריד את ההנאה מהלמידה, אבל לפחות תהיה איזושהי למידה,

389
00:27:39,440 --> 00:27:42,400
ואיזושהי ידע שהחנכים יצאו איתו. איפה אתה פוגש את זה?

390
00:27:42,480 --> 00:27:44,240
אז באמת יש גישות חינוכיות שונות.

391
00:27:44,320 --> 00:27:52,320
יש מכינות שאומרות לך, תבחר, אתה יכול להיכנס לסדר יום במכינה,

392
00:27:52,400 --> 00:27:57,600
אתה יכול לא להיכנס, ויש מכינות שדרושות ממך מחויבות.

393
00:27:57,600 --> 00:28:04,480
אז בתוך המנעד הזה, אני יכול לדבר על השקפת העולם במכינה שלי,

394
00:28:04,560 --> 00:28:06,080
או שקפת העולם שלי,

395
00:28:06,160 --> 00:28:11,120
שנאמר שזה לא מתנגד עושותי השקפות העולם החירות.

396
00:28:11,200 --> 00:28:14,880
זאת אומרת, יכולות להיות בחינוך כמה השקפות העולם נכונות,

397
00:28:14,960 --> 00:28:19,040
כל עוד הן קוהרנטיות, כל עוד הן עקביות.

398
00:28:19,040 --> 00:28:27,680
זאת אומרת, אם מוסד חינוכי, יש לו קו שבו הוא נותן חירות,

399
00:28:27,760 --> 00:28:33,360
ואם התלמידים לא יגיעו או לא ילמדו זה בסדר מבחינתו,

400
00:28:33,440 --> 00:28:39,840
וזה מתאים לכל הגישה החינוכית שלו, אז זה בסדר.

401
00:28:39,920 --> 00:28:46,000
אני, השקפת עולמית, שחנכים באים לזמן מאוד מאוד קצר למכינה.

402
00:28:46,000 --> 00:28:49,920
אנחנו, ההורים שלהם, מדינת ישראל, משקיעה בהם הרבה מאוד.

403
00:28:50,000 --> 00:28:52,960
אז יש להם נקודת בחירה, זה בכניסה למכינה.

404
00:28:53,040 --> 00:28:56,400
אחרי הבחירה הזאת יש להם מחויבות למה שהם בחרו,

405
00:28:56,480 --> 00:28:58,240
לכל המערך הזה,

406
00:28:58,320 --> 00:29:01,120
כיוון שזו שנה מאוד מאוד קצרה,

407
00:29:01,200 --> 00:29:03,280
זה פחות משנה בעצם, עשרה חודשים.

408
00:29:03,360 --> 00:29:05,040
כן, שבתוכם חופשים.

409
00:29:05,120 --> 00:29:06,880
כן, נטו שמונה חודשים.

410
00:29:06,960 --> 00:29:10,880
אם אתה כבר ביולי מתחילים להתגייס,

411
00:29:10,960 --> 00:29:13,920
יש כמה חופשים בתוך השנה.

412
00:29:13,920 --> 00:29:16,640
אז השנה הזאת אינטנסיבית,

413
00:29:16,720 --> 00:29:20,640
ובהם זו ההזדמנות שלהם, בשנה הזאת זו ההזדמנות שלהם,

414
00:29:20,720 --> 00:29:22,560
לבנות את השקפת עולמם,

415
00:29:22,640 --> 00:29:26,400
וגם כל מה שדיברנו עליו מבחינת איכשהו של התשכלה,

416
00:29:26,480 --> 00:29:29,280
ידע, חברים, להכיר את הארץ,

417
00:29:29,360 --> 00:29:32,600
אז אני כן מאמין בדפיסת המחויבות,

418
00:29:32,680 --> 00:29:35,040
ברגע שתלמיד מבין לאן הוא נכנס.

419
00:29:35,120 --> 00:29:37,680
ואני אומר לך שבמחויבות הזאת,

420
00:29:37,760 --> 00:29:41,920
גם אם היא קשה לחלק מהחניכים, או כמעט לכולם,

421
00:29:41,920 --> 00:29:44,840
בתוך השנה יש בה הרבה חדווה,

422
00:29:44,920 --> 00:29:47,640
כי חניך רוצה שתדרוש ממנו.

423
00:29:47,720 --> 00:29:51,120
ברגע שאני דורש מחניך, מבחינה חינוכית,

424
00:29:51,200 --> 00:29:53,760
אני משדר לו, אני מאמין בך.

425
00:29:53,840 --> 00:29:55,640
זאת אומרת, למה אני דורש ממך?

426
00:29:55,720 --> 00:29:57,240
כי אני מאמין שאתה יכול.

427
00:29:57,320 --> 00:29:59,040
אתה בחרת במחינה,

428
00:29:59,120 --> 00:30:02,440
ואני, המחינה, בחרה לקבל אותך למחינה,

429
00:30:02,520 --> 00:30:05,320
אז מכאן יש בינינו איזה חוזה בלתי כתוב,

430
00:30:05,400 --> 00:30:08,520
אולי גם כתוב, של דרך משותפת.

431
00:30:08,600 --> 00:30:10,840
זה שאני מאמין בך ואני דורש ממך,

432
00:30:10,840 --> 00:30:17,560
זה כי אני רואה בך אדם שיכול לעמוד בסדריום,

433
00:30:17,640 --> 00:30:19,840
בלוז שהמחינה מציעה,

434
00:30:19,920 --> 00:30:22,640
וכיוון שאני רואה בדברים האלה,

435
00:30:22,720 --> 00:30:28,040
שאתה תעבור, תלמד כמשמעותיים למי שאתה ומה שאתה,

436
00:30:28,120 --> 00:30:34,240
אז לכן מכאן נובעת המחויבות.

437
00:30:34,320 --> 00:30:37,080
שוב, החניך בחר, הוא הגיע מרצונו.

438
00:30:37,160 --> 00:30:39,640
יכול להיות שעכשיו קשה לו, קשה לו להחזיק בשיעור,

439
00:30:39,640 --> 00:30:47,920
הוא היה מעדיף, נאמר, מוקדם בבוקר לא לצאת לריצה, למדעס,

440
00:30:48,000 --> 00:30:53,640
אבל הוא צריך להתאמץ, כי המחינה דורשת ממנו.

441
00:30:53,720 --> 00:30:55,720
יש הבדל בין שני מושגים,

442
00:30:55,800 --> 00:30:59,240
בין כיף לבין איזו תחושת סיפוק ומלאות,

443
00:30:59,320 --> 00:31:01,480
וחניכים מבינים את זה מיד.

444
00:31:01,560 --> 00:31:03,040
זאת אומרת, יש כיף של פאן,

445
00:31:03,120 --> 00:31:07,400
ויש, נאמר, איזושהי תחושת סיפוק, משמעות וגם כיף,

446
00:31:07,400 --> 00:31:11,040
שטיפסתי על הר, עליתי על הר ארדון,

447
00:31:11,120 --> 00:31:13,640
ואני רואה את הנוף, וזעתי והתאמצתי,

448
00:31:13,720 --> 00:31:17,720
אבל אני מרגיש שעשיתי משהו עם עצמי,

449
00:31:17,800 --> 00:31:21,280
והגעתי לאיזושהי פסגה,

450
00:31:21,360 --> 00:31:24,720
ואני מתמלא, מתמלא מזה,

451
00:31:24,800 --> 00:31:27,720
אותו דבר בלמידה או בקושר גופני, כן.

452
00:31:27,800 --> 00:31:29,720
בעצם בבחינות אין מבחנים,

453
00:31:29,800 --> 00:31:33,720
או אין, נקרא לזה, דברים מדידים שמודדים את החניך,

454
00:31:33,800 --> 00:31:35,680
מבקשים לנו להעביר שיעור חניך פעם בשנה,

455
00:31:35,680 --> 00:31:38,240
ולהגיע לשיעורים ברוב המבחינות,

456
00:31:38,320 --> 00:31:41,560
אבל אין איזשהו מבחן קשיח שמדרג אותם עם ציון,

457
00:31:41,640 --> 00:31:43,040
או איזה משוב על משהו.

458
00:31:43,120 --> 00:31:48,280
עכשיו, ובכל זאת, אנחנו נמצאים כיום בעד 20 שנה,

459
00:31:48,360 --> 00:31:51,480
שפרויקט הזה התחיל, לפחות פרויקט המבחינות המעורבות.

460
00:31:51,560 --> 00:31:52,080
כן.

461
00:31:52,160 --> 00:31:55,920
איך אנחנו בעצם מצליחים לראות, 20 שנה אחרי, 5 שנים אחרי,

462
00:31:56,000 --> 00:31:58,600
את החניכים בעולם המעשיות,

463
00:31:58,680 --> 00:32:01,280
החניכים בכלל אחראים רואים איזשהו אימפקט מהלימוד הזה,

464
00:32:01,360 --> 00:32:02,960
שלומדים בעולם המבחינות,

465
00:32:02,960 --> 00:32:05,880
אנחנו רואים את זה שהם דברים שיוטים מלימוד שקרה?

466
00:32:05,960 --> 00:32:10,520
אז קודם כול, שאלת המדידה והערכה והמחקר הן שאלות חשובות,

467
00:32:10,600 --> 00:32:14,800
הן לא נעשות מספיק לפי השקפת עולמי,

468
00:32:14,880 --> 00:32:17,680
ואני אמדוד את זה לכמה מדדים,

469
00:32:17,760 --> 00:32:20,560
אני אציין כמה מדדים שמתייחסים אליהם.

470
00:32:20,640 --> 00:32:23,760
אחד זה המדד של החניך ומשפחתו.

471
00:32:23,840 --> 00:32:26,960
זאת אומרת, אם החניך מרגיש שהוא עובר שינוי,

472
00:32:27,040 --> 00:32:30,920
שהוא לומד, שהוא מחכים, שהוא גדל בתוך השנה,

473
00:32:30,920 --> 00:32:34,920
שיש לו חוויה מעשירה וטובה ומאתגרת ומלמדת,

474
00:32:35,000 --> 00:32:36,560
זה בית אחד.

475
00:32:36,640 --> 00:32:41,480
כך גם לפעמים מרגישים הוריו קרובם וחבריו,

476
00:32:41,560 --> 00:32:46,520
שהוא נפתח ושמח וגודל ולומד,

477
00:32:46,600 --> 00:32:51,640
ומקבל ערכים או מעמיק ערכים, אם לדייק,

478
00:32:51,720 --> 00:32:56,600
שמסמכים את לבבו והוא מאמין בהם,

479
00:32:56,680 --> 00:32:57,600
זה בית אחד.

480
00:32:57,600 --> 00:33:00,840
זאת אומרת, זה לא איזשהו מין מדד קשוח של מבחן

481
00:33:00,920 --> 00:33:06,280
שהיה לו אולי עד עכשיו ויהיה לו גם בהמשך,

482
00:33:06,360 --> 00:33:09,080
אבל מסביות הרצון,

483
00:33:09,160 --> 00:33:11,320
לא רק סביות הרצון כצרכן או כלקוח,

484
00:33:11,400 --> 00:33:14,160
מסביות הרצון הפנימית של חניך מהתהליך הזה

485
00:33:14,240 --> 00:33:17,040
שהוא עבר במכינה של חניך והוריו,

486
00:33:17,120 --> 00:33:18,880


זה מדד אחד.

487
00:33:18,960 --> 00:33:25,120
מדד שני, אנחנו מסתכלים על החניך בתוך השירות הצבאי

488
00:33:25,120 --> 00:33:27,840
ולאחר השירות הצבאי,

489
00:33:27,920 --> 00:33:30,000
ואנחנו שואלים את עצמנו

490
00:33:31,640 --> 00:33:39,240
איך שנת המכינה השפיעה על ההחלטות וההכרעות שלו בתוך החיים.

491
00:33:39,320 --> 00:33:42,600
אז המדדים בתוך השירות הצבאי הם די חד משמעיים,

492
00:33:42,680 --> 00:33:47,680
בפיקוד קצונה, שירות משמעותי, שירות קרבי,

493
00:33:47,760 --> 00:33:50,440
שירות בנות ושירות בנים, זאת אומרת...

494
00:33:50,520 --> 00:33:52,280
כן, אתה מבין, באמת בתחילת המאמר,

495
00:33:52,360 --> 00:33:54,440
רק שההשוואה נראה לי לחברה הכללית,

496
00:33:54,440 --> 00:33:57,560
היא משהו שנקרא בסטטיסטיקה, סלקשן בייס.

497
00:33:57,640 --> 00:34:00,960
כלומר, ההשוואה לציבור הכללי היא לא השוואה דווקא נכונה.

498
00:34:01,040 --> 00:34:03,440
כלומר, צריך להשוות למי שבא עם אותו קאבה,

499
00:34:03,520 --> 00:34:06,640
אותו רצון, אותו מופיל, ומראש מיועד לאותן יחידות אלית.

500
00:34:06,720 --> 00:34:09,440
כלומר, גם אני, לפני שהתגעתי למכינה, הייתי מיועד לתייס.

501
00:34:09,520 --> 00:34:12,840
זה לא השתנה כלום בין לפני המכינה לאחרי המכינה.

502
00:34:12,920 --> 00:34:14,480
כלומר, אם ישבו אותי לחבר'ה של תייס,

503
00:34:14,560 --> 00:34:16,800
ורואים אחרי עשר שנים, נגיד,

504
00:34:16,800 --> 00:34:24,360
כמה ספרים אני קראתי וכמה חבר'ה שהלכו לתייס ולא הלכו למכינה לפני, זו השוואה נכונה בעיניי.

505
00:34:24,440 --> 00:34:28,040
אז ראשית, מכינות משפיעות על אנשים בצורה שונה.

506
00:34:28,120 --> 00:34:31,200
זאת אומרת, יכול להיות שמבחינת יעד הגיוס,

507
00:34:31,280 --> 00:34:34,680
החניך יאכל אם הוא בלי המכינה, לחלק מהחניכים.

508
00:34:34,760 --> 00:34:38,240
המשמעות של זה תהיה באיכות השירות.

509
00:34:38,320 --> 00:34:41,520
זאת אומרת, האם זה דבר שאני מדגיש לחניכים?

510
00:34:41,600 --> 00:34:44,520
אנחנו עוסקים במכינה הרבה, בלמה?

511
00:34:44,520 --> 00:34:48,640
זאת אומרת, ואומרים לי את זה גם חניכים שהם חיילים,

512
00:34:48,720 --> 00:34:50,520
שהם יכולים לראות שני מפקדים,

513
00:34:50,600 --> 00:34:53,800
ששניהם יכולים להיות מקצועים במקצוע הצבאי שלהם.

514
00:34:53,880 --> 00:34:56,360
אבל מפקד אחד מבין למה, זאת אומרת, מה זה מבין למה?

515
00:34:56,440 --> 00:35:01,560
הוא מבין את הסיפור היהודי, הציוני, צבא, מדינה, חברה וכו',

516
00:35:01,640 --> 00:35:07,920
ומפקד אחר, הוא עושה את העבודה, מה שנקרא, שזה חשוב,

517
00:35:08,000 --> 00:35:13,840
אבל העמקה הזאת, יש לה משמעות מאוד מאוד גדולה,

518
00:35:13,840 --> 00:35:17,400
אבל גם אני כן רואה שינוי בעמדות של חניכים.

519
00:35:17,480 --> 00:35:20,640
זאת אומרת, יש חניכים או תלמידים בתוך המכינה

520
00:35:20,720 --> 00:35:23,360
שהשירות הצבאי שלהם ישתנה.

521
00:35:23,440 --> 00:35:28,040
זאת אומרת, המוטיבציה שלהם לשירות צבאי משמעותי השתנה.

522
00:35:28,120 --> 00:35:31,960
זאת אומרת, אם אתה כן תמדוד את אותו, כמו שאתה אומר, את אותו כבעותה,

523
00:35:32,040 --> 00:35:34,640
אני חושב שגם תמצא שינוי.

524
00:35:34,720 --> 00:35:38,120
וגם אצל אלה שלא תמצא שינוי לפני הוכחי הצבא,

525
00:35:38,200 --> 00:35:42,720
המטרה שלנו היא לשנות את האיכות,

526
00:35:42,720 --> 00:35:46,560
ואולי השם מכינה קדם צבאית הוא קצת מרמה,

527
00:35:46,640 --> 00:35:48,960
כי כן אנחנו מכוונים לצבא,

528
00:35:49,040 --> 00:35:53,520
משרד הביטחון הוא אחד המשרדים שגם מפקחים וגם תומכים במכינות,

529
00:35:53,600 --> 00:35:58,200
ותוכנית הלימודים המכינה מוקדשת לשירות,

530
00:35:58,280 --> 00:35:59,880
בין היתר לשירות צבאי משמעותי,

531
00:35:59,960 --> 00:36:04,480
אבל בעיקר במכינה אנחנו עוסקים באנשים,

532
00:36:04,560 --> 00:36:05,880
איזה אזרחים הם יהיו,

533
00:36:05,960 --> 00:36:11,960
זאת אומרת, אנחנו לא רק הכשרה צבאית,

534
00:36:11,960 --> 00:36:15,080
זאת אומרת, לפעמים זה מבלבל את חלק מהאוכלוסייה.

535
00:36:15,160 --> 00:36:19,000
במכינות עוסקים עם עמותות אזרחיות,

536
00:36:19,080 --> 00:36:21,040
ועוסקים בהן בחינוך,

537
00:36:21,120 --> 00:36:24,400
והחינוך הזה יבוא לידי ביטוי גם בשירות הצבאי,

538
00:36:24,480 --> 00:36:27,240
אבל גם אחר כך בחיים שלהם כאזרחים,

539
00:36:27,320 --> 00:36:32,440
בחברה ובמדינה, בכל מקצוע שהם לא יבחרו לעשות.

540
00:36:32,520 --> 00:36:38,000
ושוב, בשאלות שלי חניכים בסוף המכינה,

541
00:36:38,080 --> 00:36:40,280
בתוך השירות הצבאי שלהם,

542
00:36:40,280 --> 00:36:42,040
בסיום השירות הצבאי שלהם,

543
00:36:42,120 --> 00:36:44,560
ואחרי חמש, שבע ועשר שנים,

544
00:36:44,640 --> 00:36:51,920
אני מגלה שהמכינה משפיעה על ההחלטות שהם יקבלו,

545
00:36:52,000 --> 00:36:54,720
וגם על הדרך שבה הם חיים.

546
00:36:54,800 --> 00:37:00,360
אם חניך מחובר להתנדבות הרבה שנים אחרי שהוא סיים את המכינה,

547
00:37:00,440 --> 00:37:04,280
אם חניך מחובר לעולם של לימוד,

548
00:37:06,000 --> 00:37:07,360
אז יש לזה משמעות.

549
00:37:07,360 --> 00:37:13,840
אם הוא מודד סוגיות מתוך תפיסת עולם ערכית,

550
00:37:13,920 --> 00:37:15,840
זאת אומרת, אם הוא עושה עבודה פנימית,

551
00:37:15,920 --> 00:37:18,400
כי הוא למד שיעור על מידות במכינה,

552
00:37:18,480 --> 00:37:22,920
אז מבחינתי, אם אתה שואל על מידדי הצלחה,

553
00:37:23,000 --> 00:37:26,840
התלמיד לקח לחיים שלו דברים שמלווים אותו

554
00:37:26,920 --> 00:37:29,600
ונותנים לו גם משמעות וגם ערך,

555
00:37:29,680 --> 00:37:32,440
וגם מובילים אותו, לפי השקפת עולמו,

556
00:37:32,520 --> 00:37:34,720
לתרומה למדינה ולחברה.

557
00:37:34,720 --> 00:37:38,000
אז זה אולי לא מדד כמו מדד של מבחן,

558
00:37:38,080 --> 00:37:40,480
אבל זה כן מדד ש...

559
00:37:40,560 --> 00:37:43,400
שוב, ופה יש מדד קשיח ומדד לא קשיח.

560
00:37:43,480 --> 00:37:46,200
המדד הקשיח אפשר לראות בצבא כמה קצינים וזה,

561
00:37:46,280 --> 00:37:48,320
ולהשוות את זה לאותה קבוצה באוכלוסייה.

562
00:37:48,400 --> 00:37:50,480
המדד הפחות קשיח זה לראות כמה הוא מתנדב,

563
00:37:50,560 --> 00:37:52,200
כמה הוא לומד, כמה הוא תורם,

564
00:37:52,280 --> 00:37:57,600
איזה מפעלים נולדו מתוך עולם המכינות וכו'.

565
00:37:57,680 --> 00:38:00,960
כן, האמת, אחד הדברים שככה הציבור לאו דווקא חימודה עליהם,

566
00:38:01,040 --> 00:38:04,160
זה מדדי ההתנדבות לשירות קרבי בצהל,

567
00:38:04,160 --> 00:38:06,640
ובכלל לציעה גם לקורס מנפיים וקורס מגדים.

568
00:38:06,720 --> 00:38:10,760
ואנחנו רואים ירידה מאוד משמעותית בנתונים בשנים האחרונות.

569
00:38:10,840 --> 00:38:12,560
זה מגמה מתמשכת.

570
00:38:12,640 --> 00:38:15,800
כן, ולכאורה אנחנו מצפים שאחרי שפרקט המכינות המעורבות,

571
00:38:15,880 --> 00:38:18,200
ששם על דגלו את השירות המשמעותי דווקא בצהל,

572
00:38:18,280 --> 00:38:21,920
כלומר, כן יש גם רצון להכוון את החניכים,

573
00:38:22,000 --> 00:38:25,760
לעסוק בהייטק ולהיות מורים ולעסוק במוקמל העמותות,

574
00:38:25,840 --> 00:38:29,360
אבל המכינות הקדם צבאיות גם מאוד אמרו

575
00:38:29,440 --> 00:38:31,760
שהן מכוונות לשירות משמעותי בצהל.

576
00:38:31,840 --> 00:38:32,640
בהחלט.

577
00:38:32,640 --> 00:38:34,560
עבורה, לא היינו אמורים לראות את הירידה הזאת,

578
00:38:34,640 --> 00:38:37,080
וזה משהו שהוא תלביר שלם מעיני.

579
00:38:37,160 --> 00:38:41,040
אז ראשית בצדק, המפעל שלנו הוא קטן מדי.

580
00:38:41,120 --> 00:38:44,880
זאת אומרת, במכינות הקדם צבאיות יש בערך 3,500 תלמידים,

581
00:38:44,960 --> 00:38:51,200
שאחוזי השירות מתקרבים ל-100 אחוז,

582
00:38:51,280 --> 00:38:56,080
מיצוי גבוה לשירות קרבי וקצונה וכולי.

583
00:38:56,160 --> 00:38:59,080
זה רק מדגיש בעצם את התפקיד ואת הצורך

584
00:38:59,160 --> 00:39:00,840
של המכינות הקדם צבאיות,

585
00:39:00,840 --> 00:39:03,200
ואולי של הגדלה של המפעל הזה.

586
00:39:03,280 --> 00:39:07,160
זאת אומרת, אם דיברנו על זה שיש אוכלוסיות שונות

587
00:39:07,240 --> 00:39:13,760
שמגיעות למכינות באוכלוסיות של כל מה שנקרא נוער מוחלש,

588
00:39:13,840 --> 00:39:17,200
נוער חלש, נוער בסיכון וכולי,

589
00:39:17,280 --> 00:39:22,360
השינוי בעמדה או בהצלחה בשירות הצבאי היא דרמטית.

590
00:39:22,440 --> 00:39:24,400
זאת אומרת, אם דיברנו שאצל חלק זה לא שינה,

591
00:39:24,480 --> 00:39:25,960
זה שינה אולי את האיכות,

592
00:39:25,960 --> 00:39:32,880
ולכן אני חושב שטוב תעשה המדינה אם היא תגדיל את המפעל הזה,

593
00:39:32,960 --> 00:39:36,800
אם היא תיתן הזדמנות ליותר ויותר בני נוער,

594
00:39:36,880 --> 00:39:39,720
בני מובנות לעבור דרך מפעל המכינות,

595
00:39:39,800 --> 00:39:46,560
אז הרווח שאנחנו נקבל כחברה הוא דרמטי.

596
00:39:46,640 --> 00:39:50,320
כי באמת החברה הולכת לכיוון מאוד מאוד אינדיבידואליסטי,

597
00:39:50,400 --> 00:39:52,880
לפעמים תועלתני,

598
00:39:52,880 --> 00:39:57,040
וצריך היום להסביר לאדם צעיר, למה בכלל,

599
00:39:57,120 --> 00:39:58,800
לא בכל חברה ולא בכל מקום,

600
00:39:58,880 --> 00:40:04,320
אבל בחלקים מסוימים גם באליטות מסוימות וגם לא באליטה,

601
00:40:04,400 --> 00:40:11,360
למה בכלל להקדיש שנתיים, שלוש, חמש, שבע לשירות צבאי,

602
00:40:11,440 --> 00:40:17,560
ולכן הצורך במפעל של המכינות הקדם צבאיות הוא גדול יותר ומשמעותי יותר,

603
00:40:17,640 --> 00:40:20,360
במיוחד בחברה שהולכת לכיוון אינדיבידואליסטי,

604
00:40:20,360 --> 00:40:26,000
במיוחד לחברה שכמו שאתה מתאר מהנתונים,

605
00:40:26,080 --> 00:40:31,360
האחוז של המתגייסים יורד, צריך לתת את הלמה.

606
00:40:31,440 --> 00:40:34,080
צריך לבסס את השקפת העולם,

607
00:40:34,160 --> 00:40:39,560
וצריך לתת את המוטיבציה הזאת בקרב האנשים הצעירים.

608
00:40:39,640 --> 00:40:41,320
ככה, לקראת סיום,

609
00:40:41,400 --> 00:40:44,240
אתה בעצם הקמת רשת מכינות שהיא מכינות מעורבות.

610
00:40:44,320 --> 00:40:44,760
כן.

611
00:40:44,840 --> 00:40:47,080
תספרנו בעצם מה זה המעורב הזה,

612
00:40:47,160 --> 00:40:49,680
את מי זה מערב, עם מי?

613
00:40:49,680 --> 00:40:56,840
אז אצלנו במכינות ישדתיים וחילוניים והרבה באמצע,

614
00:40:56,920 --> 00:41:04,080
חלק מגיעים למכינה מעורבת כדי לפגוש וכדי להכיר.

615
00:41:04,160 --> 00:41:06,400
אחת היסודות שאנחנו עוסקים בו זה,

616
00:41:06,480 --> 00:41:09,400
אנחנו רוצים ליצור שפה משותפת.

617
00:41:09,480 --> 00:41:12,400
זאת אומרת, אם אדם גדל בחינוך דתי או בחינוך חילוני,

618
00:41:12,480 --> 00:41:16,680
והוא לא ראה, זאת אומרת, יש אולי קו הרוב משפחה או מישהו בשכונה,

619
00:41:16,680 --> 00:41:20,520
אבל הוא לא פגש לעומק השקפת עולם או אדם,

620
00:41:20,600 --> 00:41:24,880
זאת אומרת, יכול להיות אדם שמגיע מחינוך חילוני,

621
00:41:24,960 --> 00:41:27,440


ואין לו חבר דתי כחבר טוב, ולהפך.

622
00:41:27,520 --> 00:41:29,160
כן, חבר שלא יהיה לו.

623
00:41:29,240 --> 00:41:29,960
נכון.

624
00:41:30,040 --> 00:41:32,960
ואנחנו רוצים לשבור את זה במכינה,

625
00:41:33,040 --> 00:41:37,800
וליצור גם שיח משותף וגם שפה משותפת.

626
00:41:37,880 --> 00:41:40,720
זה לא עכשיו נכיר את הדתי והחילוני,

627
00:41:40,800 --> 00:41:44,120
אלא נחיה בצורה משותפת,

628
00:41:44,120 --> 00:41:47,960
ונבין במה אנחנו לא מסכימים,

629
00:41:48,040 --> 00:41:50,480
ומה אנחנו חולקים, ומה השקפות העולם שלנו שונות,

630
00:41:50,560 --> 00:41:53,120
אבל הבסיסים שלנו משותפים.

631
00:41:53,200 --> 00:41:55,200
אנחנו יהודים, אנחנו ציונים,

632
00:41:55,280 --> 00:41:58,600
אנחנו הולכים לשרת שירות צבאי.

633
00:41:58,680 --> 00:42:00,800
יכול רגילה אומר, לא צריך את המכינות בשביל זה.

634
00:42:00,880 --> 00:42:03,600
אחר כך הם ילכו ויהיו ביחד באותו אוהל בתירונות,

635
00:42:03,680 --> 00:42:06,080
ואחר כך יהיו באותו טנק בשירות הקרבי.

636
00:42:06,160 --> 00:42:09,160
מה הם צריכים מכינה בשביל להיות אחד עם השני, הדתיים והחילונים?

637
00:42:09,240 --> 00:42:11,840
אז ראשית, גם הצבא יש לו תפקיד בזה,

638
00:42:11,840 --> 00:42:16,000
וגם הצבא עושה את התפקיד הזה בצורה טובה.

639
00:42:16,080 --> 00:42:23,960
אבל כנראה שאנחנו צריכים לתת יותר בלימוד המשותף,

640
00:42:24,040 --> 00:42:25,640
כי בצבא הוא יהיה באותו אוהל,

641
00:42:25,720 --> 00:42:28,600
ואולי הם גם ידברו וידעונו.

642
00:42:28,680 --> 00:42:34,320
אבל במכינה קדמית צבאית בונים קהילה של לימוד ושל התנדבות,

643
00:42:34,400 --> 00:42:37,840
והרבה מהחבר'ה הצעירים שהולכים לצבא,

644
00:42:37,920 --> 00:42:41,000
זה מכין אותם לקראת ההתמודדות הזאת בתירונות.

645
00:42:41,000 --> 00:42:43,120
זאת אומרת, נער או נערה דתיים,

646
00:42:43,200 --> 00:42:45,480
הוא אומר, רגע, לפני שאני פוגש בתירונות,

647
00:42:45,560 --> 00:42:48,360
את העולם החילוני שלא נחשפתי אליו,

648
00:42:48,440 --> 00:42:53,480
כי אני גר ביישוב דתי ולמדתי באולפנה או בישיבה תיכונית,

649
00:42:53,560 --> 00:42:55,960
אותו דבר גם כלפי הנער או הנערה החילונים,

650
00:42:56,040 --> 00:43:02,520
אני רוצה לפגוש את זה במכינה ולפגוש את זה סביב לימוד.

651
00:43:02,600 --> 00:43:07,280
אני חושב שיש לנו כחברה משימה לחיות ביחד.

652
00:43:07,280 --> 00:43:12,600
וככל שאנחנו נתבדל, נעמיק את הפערים ואת הסטיגמות,

653
00:43:12,680 --> 00:43:19,120
אז שם נוצרים השישאים החברתיים שלנו,

654
00:43:19,200 --> 00:43:22,280
ושם נוצרים אי ההיכרות.

655
00:43:22,360 --> 00:43:24,920
אז זה היה בית אחד, אגב, אנשים דתיים וחילוניים,

656
00:43:25,000 --> 00:43:29,120
אבל יש הרבה אנשים שהם לא בדיוק דתיים ולא בדיוק חילוניים.

657
00:43:29,200 --> 00:43:32,280
זאת אומרת, אתם, אפשר להגדיר אותם כמסורתיים,

658
00:43:32,280 --> 00:43:37,360
המסורתיים נוטים לחשוב שהוא המזרחי, שהוא שומר מצוות,

659
00:43:37,440 --> 00:43:38,960
אבל חי באיזו הרמוניה,

660
00:43:39,040 --> 00:43:41,760
אבל יש גם הרבה מסורתיים אשכנזיים,

661
00:43:41,840 --> 00:43:47,480
או בכלל לא יודעת כמה רלוונטית האשכנזיות או הספרדיות,

662
00:43:47,560 --> 00:43:52,720
אבל זאת אומרת, יש הרבה אנשים מסורתיים בתפיסת עולמם,

663
00:43:52,800 --> 00:43:59,200
אז מכינה מעורבת היא בעצם מאפשרת לאנשים דתיים וחילוניים

664
00:43:59,280 --> 00:44:01,880
וכל מי שבאמצע לחיות ביחד.

665
00:44:01,880 --> 00:44:04,480
אז אני חושב שהמפגשים האלה הם חשובים,

666
00:44:04,560 --> 00:44:06,840
יש להם ערך ומשמעות,

667
00:44:06,920 --> 00:44:11,920
והשהות שלנו בתוך, למשל, המעצה האזורית יואב או בנחל עוז,

668
00:44:12,000 --> 00:44:16,720
שהם מקומות חילוניים ואנחנו מכינה מעורבת,

669
00:44:16,800 --> 00:44:21,080
יצרה הרבה מאוד דו-שיח ודיונים,

670
00:44:21,160 --> 00:44:23,080
לפעמים קצת מורכבים, כן?

671
00:44:23,160 --> 00:44:27,800
אבל תמיד מתוך כבוד, הבנה, שותפות,

672
00:44:27,880 --> 00:44:31,680
כי האמירה בחברה מעורבת או מכינה מעורבת

673
00:44:31,680 --> 00:44:34,400
היא שהשותפות גדולה על הפערים.

674
00:44:34,480 --> 00:44:37,760
ואנחנו מספיק אמיצים כדי לחיות ביחד

675
00:44:37,840 --> 00:44:43,240
וכדי לתת לכל אחד את הדרך שבה הוא רוצה לחיות.

676
00:44:43,320 --> 00:44:45,480
האמת, מבחינה סוציולוגית, אני ממש מסכים איתך,

677
00:44:45,560 --> 00:44:47,360
ממש שהמחבר רב על המעורב,

678
00:44:47,440 --> 00:44:49,280
אבל לא דווקא אולי מהסיבה שאתה הצגת.

679
00:44:49,360 --> 00:44:53,040
כלומר, הציבור שאני נפגש איתו כשאני הולך למחינות,

680
00:44:53,120 --> 00:44:55,720
הוא ציבור שעוד פעמים זה הצד, נקרא לזה,

681
00:44:55,800 --> 00:44:58,480
השמאלי של הדתיים והימני של החילונים.

682
00:44:58,560 --> 00:45:00,320
או אולי אצל החילונים זה קצת פחות בולט,

683
00:45:00,320 --> 00:45:03,080
אבל לרוב מישהו שהוא, נקרא לזה, דוס,

684
00:45:03,160 --> 00:45:05,440
לא ילך למחינה מעורבת, הוא ילך לישיבת הסדר

685
00:45:05,520 --> 00:45:11,040
או לשנת שירות, סליחה, שירות לאומים מאוד דוסי שכזה.

686
00:45:11,120 --> 00:45:14,080
ומי שהולך למחינות המצוויות הוא מראש על הרצף.

687
00:45:14,160 --> 00:45:16,200
כלומר, על הרצף הדתי, ובעצם,

688
00:45:16,280 --> 00:45:17,480
אני גם יכול להגיד מהחוויה שלי,

689
00:45:17,560 --> 00:45:21,040
אין פרט שזאת מחינה מעורבת מאוד, נקרא לזה,

690
00:45:21,120 --> 00:45:22,800
היינו שליש דתיים,

691
00:45:22,880 --> 00:45:25,440
שהדתיים הנקרא לזה האמיתיים, הדוסים שפגשתי,

692
00:45:25,520 --> 00:45:26,640
הם דווקא בצבא.

693
00:45:26,640 --> 00:45:30,680
ודווקא שם היה המפגש הסוציולוגי המעניין, לא דתיים שמראש,

694
00:45:30,760 --> 00:45:34,280
פלורליסטים מראש, שרצו להיות באיזו חברה מעורבת.

695
00:45:34,360 --> 00:45:38,040
ונראה לי שדווקא בצבא יש איזשהו אתגר יותר קשה,

696
00:45:38,120 --> 00:45:41,240
יותר משמעותי למישהו חילוני שבא ונפגש פתאום עם חברה

697
00:45:41,320 --> 00:45:44,320
עם השקפת עולם שונה מאוד משלו.

698
00:45:44,400 --> 00:45:48,520
ובמחינות החילונות זה מין ניסוי כזה שעוד לא ברור מה הוא מצמיח,

699
00:45:48,600 --> 00:45:51,800
אבל ממש ברור שיש המון בתי מדרש שצומחים בשנים האחרונות

700
00:45:51,880 --> 00:45:53,360
לאנשים בוגרי צבא,

701
00:45:53,360 --> 00:45:58,920
או כל מיני זוגות של דטלאשים שמתחתנים ומקימים איזה מין בית

702
00:45:59,000 --> 00:46:03,120
מאוד מיוחד עם איזו אווירה חדשה של איזו תרבות ישראלית חדשה

703
00:46:03,200 --> 00:46:05,400
שצומחת כאן.

704
00:46:05,480 --> 00:46:06,320
זה נושא מרתק.

705
00:46:06,400 --> 00:46:12,600
זאת אומרת, אתה צודק בזה שהרבה מהחברות או קהילות המעורבות,

706
00:46:12,680 --> 00:46:18,840
הם, הטענה שנוטים לומר שהם לא בדיוק דתיים ולא בדיוק חילונים,

707
00:46:18,920 --> 00:46:22,480
הם באיזשהו אמצע, זה נכון חלקית.

708
00:46:22,480 --> 00:46:28,240
זאת אומרת, זה נכון שהרבה מהאנשים שמגיעים לקהילות האלה

709
00:46:28,320 --> 00:46:31,240
הם אנשים מתונים, אני לא אומר את זה בצורה ביקורתית,

710
00:46:31,320 --> 00:46:34,480
שהם אנשים שיש להם איזו מתינות לפעמים באישיות שלהם,

711
00:46:34,560 --> 00:46:38,920
אבל יש גם קצת מה שנקרא חילונים,

712
00:46:39,000 --> 00:46:42,760
ויש גם קצת דתיים דוסים, ויש את כל מה שבאמצע,

713
00:46:42,840 --> 00:46:49,000
אבל אנחנו חייבים כחברה ללמוד, לחיות יחד,

714
00:46:49,000 --> 00:46:55,600
והסיפור הזה של המעורב, שחושבים שזה סיפור בפריפריה הדתית,

715
00:46:55,680 --> 00:46:59,040
זאת אומרת, של אנשים דתיים שהפכו לדתיים לייט,

716
00:46:59,120 --> 00:47:02,480
זה לא נכון, כי הרבה מהחילונים

717
00:47:03,720 --> 00:47:07,160
באים מתוך עמדה שהיהדות שייכת גם להם,

718
00:47:07,240 --> 00:47:11,720
ומתוך העמדה הזאת הם לא הופכים בהכרח לדתיים,

719
00:47:11,800 --> 00:47:17,920
אלא הם לא רוצים להרגיש עורכים בתוך העולם היהודי,

720
00:47:17,920 --> 00:47:21,440
הם רוצים לאמץ ממנו מה שמאמינים בו.

721
00:47:21,520 --> 00:47:23,520
סוג של תפיסה אחד-עמית כזאת.

722
00:47:23,600 --> 00:47:24,760
נכון, נכון.

723
00:47:24,840 --> 00:47:26,160
של להיות היורש החכם.

724
00:47:26,240 --> 00:47:32,400
אז אמרת את זה נכון, שאני חושב שבעומק המכינות

725
00:47:32,480 --> 00:47:36,640
לא סתם אולי מבוססות,

726
00:47:36,720 --> 00:47:40,760
או חוזרות להשקפת עולם אחד-עמית וביאליקית,

727
00:47:40,840 --> 00:47:43,880
שבתוך זה יש הרבה מאוד תנועות,

728
00:47:43,960 --> 00:47:46,840
זאת אומרת, בתוך זה יש אנשים שיעמיקו יותר

729
00:47:46,840 --> 00:47:48,960
ויקחו יותר מחויבות מתוך העולם היהודי,

730
00:47:49,040 --> 00:47:53,360
אבל כך או אחרת, העולם היהודי הוא רלוונטי ומחייב.

731
00:47:54,920 --> 00:47:58,400
לפני כמה חודשים רציתי בשותפות איתך

732
00:47:58,480 --> 00:48:01,160
לעשות איזה פרויקט מהספרי המופת של המכינות.

733
00:48:01,240 --> 00:48:01,920
נכון.

734
00:48:02,000 --> 00:48:05,760
ובפודקאסט הזה הייתי שמח אם יש לך איזו המלצה תרבות,

735
00:48:05,840 --> 00:48:11,600
זה יכול להיות סרט מופת, סדרת מופת, ספר, דף גמרא אהוב.

736
00:48:12,560 --> 00:48:15,120
אני רוצה להמליץ, לפני הייתי לך ככה זמן לחשוב,

737
00:48:15,120 --> 00:48:17,320
ההמלצה שלי ככה, לכל בוגר מכינה,

738
00:48:17,400 --> 00:48:19,840
משהו שהוא בעיניי השלמה של השכלה בסיסית,

739
00:48:19,920 --> 00:48:23,320
זה הספר המקסים של אסאי אל אבלמן,

740
00:48:23,400 --> 00:48:25,000
תולדות היהודים, היסטוריה הישראלית,

741
00:48:25,080 --> 00:48:27,440
שבעצם מספר את ההיסטוריה הישראלית

742
00:48:27,520 --> 00:48:30,640
מאברהם אבינו ועד דוד בן גוריון,

743
00:48:30,720 --> 00:48:32,320
וככה סוקר בספר אחד,

744
00:48:32,400 --> 00:48:35,480
משימה ככה שנראית מאוד יומרנית לכל איש אקדמיה

745
00:48:35,560 --> 00:48:39,800
שמתמקד דווקא באיזה כמה עשרות שנים ויודע עליהם הכול,

746
00:48:39,880 --> 00:48:41,680
אז בעיניי זה משהו שהוא ככה,

747
00:48:41,680 --> 00:48:46,400
ההשלמת ההשכלה הכרחית במיוחד לדור הזה.

748
00:48:46,480 --> 00:48:49,840
אז קודם כול, אני מסכים איתך שהספר של אסאי אל הוא ספר נהדר,

749
00:48:49,920 --> 00:48:52,960
והוא לקח סיכון והיה אמיץ,

750
00:48:55,160 --> 00:49:00,040
ובאמת הוא ספר שמאוד מתאים לתלמידי מכינה,

751
00:49:00,120 --> 00:49:06,240
ואני מברך אותו על היצירה שהוא יצר בספר הזה,

752
00:49:06,320 --> 00:49:09,240
זה מאוד בעל ערך,

753
00:49:09,240 --> 00:49:16,640
והוא עשה את זה גם בשילוב מותאם בין חשיבה אינטלקטואלית להנגשה שלה.

754
00:49:19,520 --> 00:49:21,040
אני אלך אגב בכיוון הזה,

755
00:49:22,000 --> 00:49:23,960
אני ביחד עם הרב סיינזלס,

756
00:49:26,320 --> 00:49:30,600
עשינו יחד ספר שהוא לא כמו הספר של אסאי אל,

757
00:49:30,680 --> 00:49:33,240


אלא קראנו לו נתיב לתלמוד,

758
00:49:33,520 --> 00:49:36,920
ובחרנו ביחד סוגיות מתוך התלמוד,

759
00:49:36,920 --> 00:49:42,640
שהתלמיד יוכל להגיד,

760
00:49:42,720 --> 00:49:44,760
זה איזשהו בסיס שממנו אני מתחיל,

761
00:49:44,840 --> 00:49:47,080
זאת אומרת, כמה הנחות,

762
00:49:47,160 --> 00:49:53,680
ההנחה הראשונה שהתלמוד זה מה שהעם היהודי עסק בו רוב השנים ורוב הזמן,

763
00:49:53,760 --> 00:49:58,080
מבחינה למדנית, בלי לזה זה בתנ״ך או בחסידות או בפילוסופיה,

764
00:49:58,160 --> 00:50:02,520
בכל היצירה הגדולה של אהרון הספרים היהודי,

765
00:50:02,600 --> 00:50:06,320
התפיסת העולם שתלמיד מכינה צריך להכיר את דף התלמוד,

766
00:50:06,320 --> 00:50:07,840
זה צריך להכיר סוגיות בתלמוד,

767
00:50:07,920 --> 00:50:11,280
יכול להיות שאחר כך הוא ילמד את כל השעסקולו,

768
00:50:11,360 --> 00:50:13,600
או מבקעות ובעיון,

769
00:50:13,680 --> 00:50:15,600
אבל זו איזושהי התחלה,

770
00:50:15,680 --> 00:50:20,280
זאת אומרת, אז בחרנו 29 סוגיות מתוך התלמוד,

771
00:50:20,360 --> 00:50:24,880
שהן, ראינו בהן איזשהן סוגיות יסוד,

772
00:50:24,960 --> 00:50:29,360
אז זו פעולה שאני עשיתי כדי להגיד,

773
00:50:29,440 --> 00:50:35,080
ננסה לתת איזשהו בסיס וגם להגיד איזושהי אמירה.

774
00:50:35,080 --> 00:50:39,920
מה שאהבתי בהקדמה שכתבתם זה שאי אפשר ללמוד על הגמרא,

775
00:50:40,000 --> 00:50:43,360
חייבים ללמוד בתוך הגמרא, כלומר, התרגול עצמו ויריקת הדם,

776
00:50:43,440 --> 00:50:45,760
אני אלוות לזה, בתוך הדפי גמרא עצמם,

777
00:50:45,840 --> 00:50:48,800
זאת הדרך להכיר את הגמרא, ולא איזשהו מין ספר אקדמי,

778
00:50:48,880 --> 00:50:52,360
שאומר, הגמרא מאופיינת בכך וכך, או הגמרא מאופיינת בכך וכך.

779
00:50:52,440 --> 00:50:54,000
אני אומר יותר מזה, במכינות,

780
00:50:54,080 --> 00:50:58,600
אנחנו הרבה פעמים מביאים לפני התלמידים דפי מקורות.

781
00:50:58,680 --> 00:51:01,520
בדפי מקורות אנחנו מביאים קטע של כמה שורות,

782
00:51:01,520 --> 00:51:07,200
ועד עוד קטע של כמה שורות, ובנתיב לתלמוד אנחנו בחרנו להביא סוגיות שלמות.

783
00:51:07,280 --> 00:51:10,800
כי הרבה פעמים זה שאני חותך סוגיה ומדביק וחותך ומדביק,

784
00:51:10,880 --> 00:51:12,520
זה משרת איזשהו אג'נדה.

785
00:51:12,600 --> 00:51:13,880
אבל התלמיד הוא כבר נערך,

786
00:51:13,960 --> 00:51:18,320
וזה שיש בתוך התלמוד אגדה והלכה ודיון ופלפול,

787
00:51:18,400 --> 00:51:24,840
זו היצירה, אז בואו ניתן לה לדבר בדרך שבה היא בנויה,

788
00:51:24,920 --> 00:51:30,680
ואני חושב שאנחנו צריכים להצמיח או לפתח או ליצור

789
00:51:30,680 --> 00:51:35,240
הרבה מאוד ספרים, בספר נוסף שהייתי רוצה ליצור,

790
00:51:35,320 --> 00:51:40,760
זה נתיב לחשיבה הקבלית, שיהיה בו קצת מהזוהר, וקבלת הארי,

791
00:51:40,840 --> 00:51:44,800
שהתלמיד יכיר את העולם הזה,

792
00:51:44,880 --> 00:51:51,400
של כל תפיסת העולם הקבלה, חסידות וכולי וכולי וכולי.

793
00:51:51,480 --> 00:51:55,400
ספר אחר שאפשר ליצור זה על הפילוסופיה של ימי הביניים,

794
00:51:55,480 --> 00:51:58,040
שעוסקים בה במחינות, זאת אומרת, יש...

795
00:51:58,040 --> 00:52:00,600
ומיכה גולמן עשה כמה ספרים טובים על זה.

796
00:52:00,680 --> 00:52:02,480
נכון, ובאמת מיכה גם עשה עבודה נהדרת,

797
00:52:02,560 --> 00:52:06,040
וגם עשה עבודה שיש לה השפעה מאוד גדולה לעולם המחינות,

798
00:52:06,120 --> 00:52:13,120
וגם הוא ניחן ביכולת מופלאה להנגיש ולדבר לקהל מאוד גדול,

799
00:52:13,200 --> 00:52:16,280
אבל יש לי בעיה, ברגע שמתחילים לדבר על ספרי מופת

800
00:52:16,360 --> 00:52:21,440
ועל רשימות של מה לבחור, אז יכלה הזמן והם עלו יכלו,

801
00:52:21,520 --> 00:52:26,000
זאת אומרת, באמת ים גדול של עיסוק אינטלקטואלי,

802
00:52:26,000 --> 00:52:29,200
מחוץ לעולם היהדות, בתוך העולם היהדות,

803
00:52:29,280 --> 00:52:35,600
ובכל שעה שתישאל אותי, אולי זה קצת ישתנה לפי הסוגיה שבה אני עוסק.

804
00:52:35,680 --> 00:52:36,600
תודה, נב.

805
00:52:37,000 --> 00:52:37,920
תודה לך.

806
00:52:38,000 --> 00:52:38,800
שלום לכולם.

807
00:52:38,880 --> 00:52:42,120
אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו.

808
00:52:42,200 --> 00:52:43,400
אז קודם כול, אני יונתן,

809
00:52:43,480 --> 00:52:47,720
ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה,

810
00:52:47,800 --> 00:52:51,960
ואני שמח לבשר לכם שבחודש האחרון הגענו כבר למעל 100 אלף פעזנות,

811
00:52:52,040 --> 00:52:54,440
וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם

812
00:52:54,440 --> 00:52:57,200
ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו,

813
00:52:57,280 --> 00:52:58,760
וכמובן, תמיר דורטל.

814
00:52:58,840 --> 00:53:03,440
אז אמנם הפודקאסט נעזר במתנדבים בהפקה שלו,

815
00:53:03,520 --> 00:53:05,320
אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות,

816
00:53:05,400 --> 00:53:07,920
כשהעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק,

817
00:53:08,000 --> 00:53:11,920
וזה כולל את העלויות של ההפקה, הקלטה, איחסון ופרסום.

818
00:53:12,000 --> 00:53:14,880
יש עוד הוצאה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה,

819
00:53:14,960 --> 00:53:16,400
וזה איכות האודיו.

820
00:53:16,480 --> 00:53:21,320
איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע,

821
00:53:21,320 --> 00:53:26,000
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה.

822
00:53:26,080 --> 00:53:29,560
אני בטוח שכולכם מרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום.

823
00:53:29,640 --> 00:53:31,520
אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט,

824
00:53:31,600 --> 00:53:34,040
אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשות את העלויות האלה.

825
00:53:34,120 --> 00:53:35,560
חוץ ממה שהזכרנו,

826
00:53:35,640 --> 00:53:39,720
תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה,

827
00:53:39,800 --> 00:53:41,760
ועוד 5 שעות של עבודה והפקה.

828
00:53:41,840 --> 00:53:46,120
אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה,

829
00:53:46,120 --> 00:53:51,280
ובקראת האיכות של כל פרק. כדי שתוכלו לעזור לנו, יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים.

830
00:53:51,360 --> 00:53:53,080
אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש,

831
00:53:53,160 --> 00:53:55,840
אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

832
00:53:55,920 --> 00:53:58,440
אם תעשו מנוי של 20 שקלים,

833
00:53:58,520 --> 00:54:03,880
אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט.

834
00:54:03,960 --> 00:54:08,840
ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם, שיבולת, סלע מאיר,

835
00:54:08,920 --> 00:54:11,400
אז כדי שתבחרו במנוי של 30 שקלים,

836
00:54:11,480 --> 00:54:13,680
כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר,

837
00:54:13,680 --> 00:54:17,800
כמובן הספר יהיה לבחירתכם. אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש,

838
00:54:17,880 --> 00:54:22,360
אנחנו ניתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מירועיין שתבחרו.

839
00:54:22,440 --> 00:54:24,120
תדעו שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח,

840
00:54:24,200 --> 00:54:27,560
ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו,

841
00:54:27,640 --> 00:54:30,440
אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם,

842
00:54:30,520 --> 00:54:34,160
עם שמואל תמיר על משפט קסטנר, ועוד הרבה פרקים מעניינים.

843
00:54:34,160 --> 00:54:44,560
אז בקיצור, אתם כבר מאזינים לפודקאסט, אתם כנראה אוהבים אותו, אז בואו, שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל, ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו.

844
00:54:44,640 --> 00:54:47,480
את הקישור לתכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק,

845
00:54:47,560 --> 00:54:53,760
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק, בדף של הפודקאסט, או בטלגרם בקבוצה שלנו.

846
00:54:53,760 --> 00:55:04,240
לסיום אנחנו רוצים להודות לכם על זה שאתם מאזינים לנו, ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.