#148 עמיחי שיקלי - מייסד מכינת תבור - בזבוז שנה או התקווה של הציונות - האם מפעל המכינות עומד ביעדיו

שלום היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל, מארח את עמיחי שיקלי

עמיחי הקים לפני כעשור את מכינת תבור, והתמודד ברשימת הימין החדש לכנסת.

בשיחה זו ננסה להבין כיצד קרה ש-20 שנים לאחר שמפעל המכינות קם, צהל מתמודד עם בעיה קשה של קצינים שלא רוצים לחתום קבע שני, מה לומדים במכינות הקדם צבאיות, 
והאם ראוי לסבסד את השהות של החניכים במכינות מכספי המיסים של כולנו.

וגם – מה מיוחד במכינת תבור, ומה המטרה שלה

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

האזנה נעימה.

 

 

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,640
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מערכת עמיכאי שיקלי.

2
00:00:04,640 --> 00:00:09,400
עמיכאי הקים לפני כעשור את מכינת תבור והתמודד ברשימת הימין החדש לכנסת.

3
00:00:09,920 --> 00:00:14,680
בשיחה הזו ננסה להבין כיצד קרה שעשרים שנים לאחר שמפעל המכינות קם,

4
00:00:15,040 --> 00:00:19,040
צהל מתמודד עם בעיה קשה של קצינים שלא רוצים לחתום קרב השני.

5
00:00:19,200 --> 00:00:24,040
והאם ראוי לסבסד את השהות של החניכים במכינות מכספי המסים של כולנו?

6
00:00:24,320 --> 00:00:27,840
וגם, מה מיוחד במכינת תבור ומה המטרה שלה?

7
00:00:27,840 --> 00:00:29,000
האזננים.

8
00:00:29,000 --> 00:00:33,160
שלום לכולם, אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט הזה שאתם מאזינים לו.

9
00:00:33,160 --> 00:00:38,320
אז קודם כל, אני יונתן, ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

10
00:00:38,880 --> 00:00:43,200
ואני שמח לבשר לכם שבחודש האחרון הגענו כבר למעל 100 אלף האזנות.

11
00:00:43,200 --> 00:00:45,600
וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השותפים שלכם,

12
00:00:45,600 --> 00:00:50,000
ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו, וכמובן, תמיר דורטל.

13
00:00:50,000 --> 00:00:54,720
אז אמנם הפודקאסט נעזר במתנדבים בהפקה שלו,

14
00:00:54,720 --> 00:00:59,200
אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות, כשהעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק.

15
00:00:59,200 --> 00:01:03,200
זה כולל את העלויות של ההפקה, הקלטה, יחסון ופרסום.

16
00:01:03,200 --> 00:01:06,200
יש עוד הוצאה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה,

17
00:01:06,200 --> 00:01:07,600
וזה איכות האודיו.

18
00:01:07,600 --> 00:01:12,520
איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע,

19
00:01:12,520 --> 00:01:17,280
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה.

20
00:01:17,280 --> 00:01:25,360
אני בטוח שכולכם הרגשתם את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום.

21
00:01:25,360 --> 00:01:33,080
חוץ ממה שהזכרנו, תדעו שתמיר משקיע בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה.

22
00:01:33,080 --> 00:01:39,040
אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקרת האיכות של כל פרק.

23
00:01:39,040 --> 00:01:42,200
כדי שתוכלו לעזור לנו, יצרנו תוכנית מנויים עם צ'ופרים.

24
00:01:42,200 --> 00:01:47,680
אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש, אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

25
00:01:47,680 --> 00:01:54,880
אם תעשו מנוי של 20 שקלים, אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט.

26
00:01:54,880 --> 00:01:59,920
ואם תמיד רציתם ספר של ספרי התשלם, שיבולת, סלע מאיר,

27
00:01:59,920 --> 00:02:06,480
אז כדאי שתבחרו במנוי של 30 שקלים, כי אז אתם תקבלו ספר כזה כצ'ופר, כמובן הספר יהיה לבחירתכם.

28
00:02:06,480 --> 00:02:13,640
אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש, אנחנו ניתן לכם להזמין פרק עם נושא שתבחרו ועם מרואיין שתבחרו.

29
00:02:13,640 --> 00:02:18,840
ציטוט שיש לנו עוד הרבה פרקים מעניינים בפתח, ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו,

30
00:02:18,840 --> 00:02:25,440
אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם, עם שמואל תמיר על משפט קסטנר, ועוד הרבה פרקים מעניינים.

31
00:02:25,440 --> 00:02:29,200
אז בקיצור, אתם כבר מזהים לפודקאסט, אתם כנראה אוהבים אותו.

32
00:02:29,200 --> 00:02:38,840
אז בואו, שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל, ואחר כך קשו לאתר שלנו ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו. את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק,

33
00:02:38,840 --> 00:02:45,080
או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט, או בטלגרם בקבוצה שלנו.

34
00:02:45,080 --> 00:02:49,400
לסיום אנחנו רוצים להודות לכם על זה שאתם מזינים לנו, ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.

35
00:02:49,400 --> 00:02:53,200
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

36
00:02:53,200 --> 00:03:02,680
שלום אמיחי, אז באמת הזמנתי אותך כבר לפני הרבה זמן להתראיין פה על המשמעות,

37
00:03:02,680 --> 00:03:09,560
והייתי רוצה שבשיחה הזאת נדבר על עולם המכיינות, על המפעל הגדול הזה שקיים כבר 20 שנה,

38
00:03:09,560 --> 00:03:16,920
ואני במין איזשהו מסע של ברור לגביו, ראיינתי כבר את ער הזה של מורנו ורבנו של שנינו,

39
00:03:16,920 --> 00:03:26,600
ואת ניב מזומן שבראש מועצת המכיינות הקדם צבאיות, ועכשיו אני מראיין אותך, הייתי שמח לשמוע ממך על מכינה שקמת על תבור,

40
00:03:26,600 --> 00:03:31,480
מה מיוחד בה, שנה שלימדתי במיתרים לחיש שמעתי עליה הרבה מאוד,

41
00:03:31,480 --> 00:03:34,520
נספר עוד מעט על מה, עוד מעט באיזה הקשר,

42
00:03:34,520 --> 00:03:39,240
אבל אני שמח לשמוע על תבור, מה בעצם כאב לך, או מה גרם לך להקים אותה.

43
00:03:39,240 --> 00:03:53,920
אני מאוד שמח ששאלת מה כאב כי באמת אני חושב שכל יזם חברתי כל מי שגם נכנס לזירה הציבורית או הזירה החינוכית יש לו איזושהי נקודה שכואבת לו איזה נקודת חסר שהוא רוצה בעצם להיות שותף,

44
00:03:54,360 --> 00:04:02,640
לתיקון שלה ובמקרה שלי זה איזושהי תחושה שאנחנו נמצאים באיזה שהוא שבר תרבותי,

45
00:04:02,640 --> 00:04:11,480
לא פשוט ושיש פער שהוא פער הולך וגובר בין המרכיב הלאומי יהודי,

46
00:04:11,920 --> 00:04:18,760
לבין המרכיב הישראלי ליברלי איזשהו מתח ששחקנים חזקים למדי,

47
00:04:19,200 --> 00:04:26,920
פועלים בעצם כדי להעמיק אותו כי יש להם תפיסה דיכוטומית והם לא מכירים במשוואה הציונית הבסיסית,

48
00:04:26,920 --> 00:04:35,520
של מה שנקרא יהודית דמוקרטית אני רציתי להיות נורא בעניין הזה עכשיו ספציפית מה שהיא אותי תריד זה הנושא של בני הנוער,

49
00:04:35,720 --> 00:04:41,160
בעיקר בני הנוער נקרא לזה שמגיעים שמאישים,

50
00:04:41,280 --> 00:04:50,160
נקרא לזה את המכינות את היחידות המבחרות את המקומות שגם יצא לי להסתובב בהם ומה שראיתי זה נוער ערכי נוער רציני,

51
00:04:50,160 --> 00:04:57,480
אבל שבמקרים רבים הקשר שלו לזהות היהודית ולזהות הציונית הוא הוא תלוי על בלימה.

52
00:04:58,000 --> 00:05:04,880
על סף ניתוק מה שאני מרגיש אני פוגשת נוער וזה נוער שנקרא לזה המילה ערכי אומרת רוצים לעשות טוב,

53
00:05:04,960 --> 00:05:13,360
חד וחלק זאת אומרת חיים רואים עוני מורים בוא נתקן אותו הם רואים את סוכה אמורים בוא נעזור מאוד אכפת ניקים מאוד.

54
00:05:13,360 --> 00:05:24,360
זה קצת מזכיר לי כלומר האכפתיות שלהם היא אכפתיות כזאת נקרא לזה של הידיעותות את אומרת הרבה פעמים אין להם כלים לחשוב אין להם כלים לבוא ולבנות מדיניות ציבורית,

55
00:05:24,520 --> 00:05:26,720
אלא מין יש בעיה בוא נטפל בה.

56
00:05:27,200 --> 00:05:35,280
לא יודע אם הייתי משתמש בטרמינולוגיה של הידיעותות ואני לא חושב שזה תפקיד של נוער לבנות מדיניות ציבורית.

57
00:05:35,280 --> 00:05:45,320
האכפתיות הזאת היא גבודה במקום המונח אני לא מזלזל בבית אני מחבק אותה אני חושב שפשוט כשאנחנו מסתכלים על מדינת ישראל ועל החברה הישראלית.

58
00:05:46,040 --> 00:05:56,440
זה מאוד מאוד חשוב האכפתיות הזו אבל זה לא מספיק זה לא מספיק כי אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה ואפשר להתווכח על זה.

59
00:05:56,440 --> 00:06:09,520
וזה וזה ויכוח גדול אבל אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמדינה היא רעיון כן ואם הרעיון של המדינה שלנו זה הרעיון של העם היהודי מגיע מדינה משלו.

60
00:06:09,960 --> 00:06:18,480
ושגם זה לא רק שמגיע אלא גם יש לנו פה איזשהו חזון לקיים פה חברת מופת ברוח נביא ישראל וכו וכו.

61
00:06:18,480 --> 00:06:33,680
אז הרעיון הזה אם הוא לא בעצם מקנן בלבבות של אזרחי המדינה חד וחד ובעיקר בלבבות של צעירים אז אז אנחנו אז אנחנו בבעיה מאוד משמעותית.

62
00:06:33,680 --> 00:06:45,160
השאלה הקלאסית שבדרך כלל שואלים היא איך זה יכול להיות שבוגר של 12 שנות לימוד של מערכת החינוך הממלכתית או כל מערכת אחרת יוצא והוא כל כך לא מכיר שום טקסט זאת אומרת אתה שואל את הבוגר הזה.

63
00:06:45,160 --> 00:06:53,280
במידה והוא ציוני מה הטקסט הכי חשוב בעיניך בציונות או בישראליות אז אני אגיד לך מגילת העצמאות אבל.

64
00:06:53,680 --> 00:07:02,880
דבר ראשון הוא לא יודע אותו כמעט כלומר אולי זוכרת השורה הראשונה במקרה הטוב וזה משמש כאיזה מין סיסמה שמכפה על איזה שהוא חוסר ידע מאוד גדול.

65
00:07:03,560 --> 00:07:12,280
איך זה קורה הדבר הזה כלומר אני הייתי דווקא שמח לא לשים את הדגש בתשובה הקלאסית או בשאלה הקלאסית של 12 שנות לימוד אלא איך זה יכול להיות שמתבטאים ערכיים.

66
00:07:12,280 --> 00:07:22,500
יוצאים אנשים שהם כל כך לא מעורים בתרבות שלהם אז קודם כל אני אני אוהב להתעלות במה שנקרא בעילנות גבוהים כשאנחנו באים לדבר על סוגיות כאלה.

67
00:07:22,940 --> 00:07:29,820
לא רחוק מכאן בטבעון חי אדם שהוא מאוד יקר פרופסור אהוד לוז.

68
00:07:30,540 --> 00:07:41,740
שכתב ספר שלם בנושא הזה כלים שלובים וגם מאמר חשוב מאוד שנקרא אלטרנטיבה חילונית ביניים בתחום החינוך היהודי מאמר חובה.

69
00:07:41,740 --> 00:07:55,100
מצויים ברשת אני חושב שלא והוא אומר ככה וזה במאמר אלטרנטיבה חילונית רובו הגדול של הנוער החילוני המתחנך בבתי הספר הכלליים וצריך לציין שהאיש הוא אדם חילוני.

70
00:07:55,660 --> 00:08:05,340
מהמעט שזכור לי זה אומר מנותק כמעט לחלוטין ממקורותיה של התרבות היהודית התחושה שאנו נתונים בתוך שבר תרבותי.

71
00:08:05,340 --> 00:08:18,060
קיימת ולו במאומם אצל רבים וטובים אלא שהם עומדים נבוכים בין אם משום שאין בכוחה לנסות ולעדוות דרך חדשה ובין אם משום שכוח הדחייה של המסורת ונדבר על זה.

72
00:08:18,620 --> 00:08:28,740
כפי שהיא מתגלה לנגד עיניהם גדולה מכוח המשיכה שלה ופה הוא מצוטט את בובר ואומר אין לך מסוכן ככמילתו של הזיכרון המשותף ושל יצר המסירה.

73
00:08:28,740 --> 00:08:39,600
אין קהילה היסטורית ללא טקסטים משותפים וסיפור משותף אחד מתפקידי החשובים של המערכת החינוכית היא הנחלתם של טקסטים משותפים לדור הבא.

74
00:08:39,680 --> 00:08:48,080
ועשייתם זמינים כדי שיבוא מצע לעיצוב הזהות האישית וליצירה נמשכת מצד שני אז קודם כל רגע מה שהתעכבנו רגע על.

75
00:08:48,360 --> 00:08:56,720
לדייק את האתגר ועכשיו השאלה איך זה קורה אז נשאלת פה שאלה איפה מתחנכים המחנכים.

76
00:08:56,720 --> 00:09:12,600
אוקיי ואיזה אג'נדה מה אג'נדה של סמינר הקיבוצים אוקיי או מוסדות מהסוג הזה בסדר אני לא יודע לומר במאה אחוז כן לא עשיתי איזה דוקטורט אבל מעט שאני התרשמתי.

77
00:09:13,080 --> 00:09:25,960
הנושאים הבולטים זה נושא רב תרבותיות זה נושאים של מגדר זה נושאים של חינוך דמוקרטי שגם התפיסה לגבי מהי דמוקרטיה היא תפיסה שהיא.

78
00:09:25,960 --> 00:09:37,360
לא התפיסה שהייתה מוכרת לנו בעבר שמושתתת על הרעיון של דמוס כן של אזרחים שמעורבים בעצם בקביעת בקביעת השלטון יש היום אלטרנטיבות.

79
00:09:37,600 --> 00:09:41,360
למושג הזה שמותמות למציאות הפוליטית שאנחנו חיים בתוכה.

80
00:09:41,520 --> 00:09:49,420
אנחנו מובאים לבוא ולתאר איזשהו מפגש או אימות בין השקפות בין השקפה אולי יותר לאומית לבין השקפה יותר פרוגרסיבית אוניברסלית.

81
00:09:49,420 --> 00:09:56,960
אבל בעיניי בתור מי שכן למד בבית ספר להוראה ואני לא אגיד את שמו כי אני קצת ללכלך עליו.

82
00:09:58,360 --> 00:10:03,100
אווירה של בינוניות לא אווירה של איזושהי אג'נדה אם אני הצלחתי לא ללמוד.

83
00:10:03,460 --> 00:10:13,060
לארבעה קורסים ולגשת לארבעה מבחנים ביום אחד ולעבור את כולם זה לא מעיד על אג'נדה זה מעיד על בינוניות זה מעיד על רמה מאוד נמוכה של אותו בית ספר.

84
00:10:13,060 --> 00:10:25,280
בצפון עכשיו זה יותר רחב מבצף מהבית הספר הזה זה הפרסטיג' של המקצוע ושל המקצוע ההוראה במדינת ישראל להיות מחנך עם כל הסופרלטיבים.

85
00:10:25,860 --> 00:10:35,700
יכולים לפזר מעט לעט המקצוע של מחנך בתוך המערכת הממלכתית בעיקר הוא לא נתפס.

86
00:10:35,700 --> 00:10:49,080
כרציני הוא לא נתפס ואם הוא היה נתפס כרציני אז היה צריך לבוא לידי ביטוי גם גם בפן החומרי וצריך לומר ביושר שמדינת ישראל.

87
00:10:49,320 --> 00:10:58,700
לטעמי היא לא משקיע מספיק משאבים בעצם בסחר של המורים ולא משקיע מספיק במערכת הזאת בעידוד מצוינות.

88
00:10:58,700 --> 00:11:09,740
אנחנו נכנסים פה לדיון אחר כן אבל נגיד שהיה גם הכוח של הסתדרויות והתארגנויות וכל הנושא הזה ועצמאות מנהל לבתי הספר שהיא שואפת לאפס.

89
00:11:09,920 --> 00:11:20,980
כל הדברים האלה מקרים בעצם את המערכת מיכולת לשאוף למצוינות וגם כשיש איים של מצוינות ומקימים כל מיני יוזמות בכיוון אז בוא נאמר ש.

90
00:11:20,980 --> 00:11:34,180
בדרך כלל שמים להם רגליים אז יש פה יש פה בעיה גם בחינוך גם בהכוונה למצוינות ברמה המערכתית גם בפרסטיג' שיש למקצוע הזה וזה כמובן זה מקרין בסופו של דבר גם על.

91
00:11:34,260 --> 00:11:40,580
איכות החינוך בתכלס ולא דיברנו על הנושא של בעצם כל מה שקשור במדעי הרוח.

92
00:11:41,280 --> 00:11:48,320
אז בתוך עולם החינוך זה עוד פחות חשוב מקצועות הקודש שלנו כן זה מתמטיקה ואנגלית.

93
00:11:48,320 --> 00:12:00,740
עכשיו אף אחד לא מזלזל במתמטיקה באנגלית זה מאוד מאוד מאוד חשוב אבל ברור לחלוטין שספרות ותנח זה משהו שבעצם.

94
00:12:01,080 --> 00:12:08,720
כל אחד יכול לבוא וללמד וכמעט ולא נדרש את הכשרה ולתלמידים זה לרוב יהיה פחות חשוב.

95
00:12:08,720 --> 00:12:20,660
איך שזה בעצם טעות מאוד מאוד כבדה כן אני רוצה רגע למקד כלומר השאלה היא לא איך בוגרי מערכת החינוך הם כל כך נקרא לכן בשמו בורים.

96
00:12:21,160 --> 00:12:32,140
אלא איך מבטים כל כך טובים ומבטים כל כך שורשיים ספר על הסיפור קטן שקרה לי הייתי בכיתה יד א' ונבחנתי בגודל תנח וערב לפני.

97
00:12:32,140 --> 00:12:38,940
הייתי בארוחת עם שישית עם סבא ספרתי לסבא שהבגרות ביום ראשון ואומר לי אז איך זה מרגיש לשלוט בתנח.

98
00:12:39,120 --> 00:12:45,280
לא סבא לא לא מודכן אנחנו נבחנים רק על 22 פרקים על מה מדובר בכלל לשלוט בתנח.

99
00:12:45,720 --> 00:13:00,300
יש פה גם היא גם ירדה בסטנדרטים אבל גם אני חושב אני לא מדבר כרגע משפחה שלי אבל איזה שהוא כישלון להעביר את המסירה הזאת שעליה עוד לא זה מדבר מדור לדור שלא דרך המערכת שלא באמצעים פורמליים.

100
00:13:00,300 --> 00:13:10,140
אוקיי אז זה כבר עניין תרבותי רחב לעין ארוך אז קודם כל מכיוון שכל המציאות שאנחנו חיים בהם מציאות מופרטת.

101
00:13:10,720 --> 00:13:22,680
השתרשה גם איזה נורמה שמי שאחראי לחינוך הילדים זה בעצם מערכת החינוך ואז ההורים מצפים שלא כולם כן אבל חלק מההורים חלק ניכר.

102
00:13:23,000 --> 00:13:26,140
מצפה שהמערכת היא בעצם תיתן מענה.

103
00:13:26,140 --> 00:13:35,680
אני לא יודע כמה הורים מושיבים על הברכיים את הילדים כדי.

104
00:13:36,800 --> 00:13:45,560
לספר להם לא יודע מה אל תשע בעב או לספר להם את פרשת השבוע או לספר להם לא יודע סיפורי מיתולוגיה יוונית.

105
00:13:45,560 --> 00:13:58,540
כל מה שקשור בתחום הרוח זה לא דבר שהוא היום מאוד מאוד מאוד מקובל והדבר הזה הוא גם כן בעצם מצטרף הוא נמצא באוחרינו.

106
00:13:58,980 --> 00:14:07,820
כי כל מה שקשור בבית היהודי ובהנחלה של התרבות בתוך הבית אם אתה לא נמצא במשפחה שהיא משפחה.

107
00:14:07,820 --> 00:14:22,100
היא משפחה דתית אז הסבירות שהיא הושקה בזה זמן ואנרגיה מה גם שאני לא בטוח לגבי משפחות דתיות איך זה בדיוק פועל אבל בוודאי אם אתה לא בתוך המערכת הזאתי ששם זה כאילו מקובל.

108
00:14:22,520 --> 00:14:25,260
אז זה יכול להיות שזה יתפספס גם בבית.

109
00:14:25,260 --> 00:14:40,420
יתפספס גם בבית ספר זה בסבירות מאוד גבוהה יתפספס גם בצופים או בתנועה אחרת זה לא קשור דווקא לצופים ואז אנחנו בעצם נשארים במצב שהחינוך היהודי הציוני.

110
00:14:41,980 --> 00:14:54,180
הוא על פי רוב לא יונחל הוא לא יונחל בבית הוא לא יונחל בתנועה הוא לא יונחל במערכת החינוך ואז מגיעות המחינות כדי בעצם.

111
00:14:54,180 --> 00:15:00,060
עשים איזה פלסטר נאמר את זה ככה פלסטר על רגל כתועה.

112
00:15:00,740 --> 00:15:10,560
כן זה באמת במחינות עושים הרבה מאוד דברים כלומר גם מתנדבים וגם מטיילים בארץ וגם מתכוננים לצבא וגם לומדים וגם עוסקים בחיי קבוצה וניהול עצמי.

113
00:15:11,300 --> 00:15:21,820
ובעצם אתה מתאר עד עכשיו בשיחה הזאת את האלמנט המרכזי אולי במחינה את הסיפור הזה של הזהות את הסיפור הזה של הלמידה כן איך זה מתבצע במחינה.

114
00:15:21,820 --> 00:15:31,040
צריך לומר שבתום עשרה חודשים של שנת מחינה ואני מדבר עכשיו על תבור באופן ספציפי.

115
00:15:31,940 --> 00:15:33,980
אף אחד לא יוצא מכאן תלמיד חכם.

116
00:15:35,000 --> 00:15:42,740
צריך לומר את זה בגלוי כן המשימה מבחינתנו היא כן לתת.

117
00:15:43,400 --> 00:15:49,300
איזה שהוא תשתית מאוד מאוד בסיסית.

118
00:15:49,300 --> 00:15:55,940
שהציפייה שלנו היא שזה יעורר סקרנות הציפייה שלנו שזה יורר המשך.

119
00:15:56,460 --> 00:16:09,580
המשך מסע של החניך יכול להיות שההמשך הזה לא יהיה ישיר כן וזה לא יתבצע בצבא יכול להיות שזה יהיה אחר כך יכול להיות שזה יהיה אחר כך אבל זו התקווה שלנו.

120
00:16:09,940 --> 00:16:16,660
ובעצם הטקסטים שאיך זה בעצם פועל קודם כל יש התייחסות ללוח השנה העברי.

121
00:16:16,660 --> 00:16:25,220
התייחסות מעמיקה אני חושב שזה גם מקובל בעוד מכינות זה לא משהו שהוא מייחד את מכינת תבור.

122
00:16:25,540 --> 00:16:30,900
ערב ראש השנה ערב יום הכיפורים.

123
00:16:31,060 --> 00:16:40,100
אזי ערב לימוד יפגשו מקורות הם ייחספו כנראה הרבה מהם לראשונה בחיים איזשהו סוגיה בגמרה שנוגעת כן.

124
00:16:40,100 --> 00:16:54,780
באותו חג יפגשו אולי טקסטים של ביאליק של אשל ובעצם התאמו כן מתוך העולמות האלה זה כאילו חלק אחד סביב לוח השנה.

125
00:16:54,780 --> 00:17:09,380
אחר כך בעצם מעבר לדבר הזה אני חושב שאנחנו רוצים להנגיש את הנושא של הזהות אני אתייחס בנפרד לנושא של הזהות יהדות וציונות אגם שבאופן אישי מבחינתי.

126
00:17:10,500 --> 00:17:17,660
אין אין שום הבדל זאת אומרת אין יהדות ללא ציונות ואין ציונות ללא יהדות זה זה לא.

127
00:17:17,660 --> 00:17:28,420
גם פה אתה גמד על כתפי ענקים מרצל כן כמובן זה הדבר הזה הוא הדברים האלה זה סימביוטים לחלוטין עכשיו בהקשר של הזהות היהודית.

128
00:17:28,580 --> 00:17:36,360
אחד הדברים הכי חזקים שיש זה בעצם החוויה החוויה של ערב שבת של השבט על הדשא ולשיר.

129
00:17:36,360 --> 00:17:50,040
שירי ארץ ישראל שירה עברית ואחר כך להתכנס ומי שרוצה עושה קבלת שבת ומי שלא לא זה לחלוטין חופשי ואז ערב שבת ושולחן ארוך ולשבת אחר כך לניגונים,

130
00:17:50,200 --> 00:17:56,020
זה מאוד מאוד מאוד חזק החוויה הזו של שבת היא מאוד חזקה זאת נקודה ראשונה.

131
00:17:56,020 --> 00:18:12,320
הנקודה השנייה היא בעצם כל מה שקשור בעולם הנפש בעולם עמידות יש לנו מרצה שהוא מוכר אולי מפעילותו במילואים ניקים בחזית כן אבל הוא עמי דרי שמרצה על תחום עמידות.

132
00:18:12,680 --> 00:18:21,500
אחד הקורסים הכי פופולריים במחינה שבעצם מדבר עם זה על קנאה ועל כעס וגאווה וכל כך הוא מביא לקט מקורות.

133
00:18:21,500 --> 00:18:36,080
גם של יום וקאנט וגם של הרמחל וגם של טקסטים טקסטים אחרים אוקיי שעוסקים בזה וכל הנושא של עיסוק בנפש הוא מאוד מאוד מדבר על הנוער כי.

134
00:18:36,600 --> 00:18:44,060
אין מה לעשות כולנו מתמודדים עם הרגשות אני חושב גם אף פעם הנוער לא שמע את הדברים האלה כלומר בכלל כל.

135
00:18:44,060 --> 00:18:52,160
פילוסופיה של המוסר בהשקפה של עמידות לא שומעים עליהם שומעים את זה בהשקפה של זכויות שהיא השקפה המנוגדת או האולטרה מודרנית.

136
00:18:52,500 --> 00:18:54,460
יש מנוגדת להשקפה יותר עתיקה.

137
00:18:54,540 --> 00:19:05,060
אני לא חושב שזה כאילו בכלל מתכתב עם זכויות זה לא קשור לזכויות זה פנימה זה בין אדם לבין עצמו לא נראה היום בפילוסופיה של המוסר מדברים על זה האם המעשה הוא מוסרי.

138
00:19:05,060 --> 00:19:14,640
אז מה איך מה הכלים למדוד אם פגעת למישהו בזכות או אם זה נעשה בהסכמה אם אח ואחות ירצו לשכב אחד עם השני אז אם זה בסדר וזה בהסכמה.

139
00:19:14,780 --> 00:19:20,260
זה מה עשוי זה ככה עם נוטריון וברור שממש רוצים זה מוסרי מאמיני שישפוט אותה.

140
00:19:20,340 --> 00:19:31,260
אתה הולך רחוק אבל אני הולך אני הולך אחרי ג'ונסון הייט במחקר שלו אחרי האוניברסליות של המוסר ברחבי העולם הרצאה מומלצת בתד אני אשים קישור שלה בתיאור הפרק.

141
00:19:31,260 --> 00:19:40,480
בבקשה לשאול את השאלה בכל העולם המכינות אוקיי אז באמת אתה אומר העיקר זה החוויה שלהם של לבוא ניסיתי לסדר רגע יש חוויה.

142
00:19:40,840 --> 00:19:49,320
יש את עולם הנפש זה ממש מדורג הנושא השלישי זה כל העניין הלאומי היסטורי כשעולים לצורך העניין לחיר בית בתיר כן.

143
00:19:49,900 --> 00:19:51,460
איפה זה למי שלא מעורר.

144
00:19:51,460 --> 00:20:04,000
כן זה בעצם העיר הכי גדולה במרד בר כוכבה מה שנקרא בחיר בית אליעוד בית ארקן חיר בית אליעוד זה השם המדויק לא חיר בית בתיר זה סמוך לכפר בתיר.

145
00:20:04,240 --> 00:20:10,280
שתעולה למקום הזה ואתה רואה שמצרידי החומות אתה מבין זה לא זה לא במייסס זה אמיתי.

146
00:20:10,640 --> 00:20:17,160
הדבר הזה החיבור של המורשת הלאומית הרחבה של עם ישראל זה גם כן חלק בלתי נפעד.

147
00:20:17,160 --> 00:20:21,720
מהנושא של הזהות היהודית ופה כבר אנחנו מתממשקים לציונות כי בעצם הציונות היא.

148
00:20:22,220 --> 00:20:31,360
על הציר על הציר הזה כן אומר בן גוריון במאמרון נצח ישראל משני מקורות יונקת הציונות יש את המקור הישן הקדום.

149
00:20:31,560 --> 00:20:41,980
שזה מהתנ״ך בדרך בר כוכבה וכל הדברים האלה יש את המקור המודרני שבעצם בהשראה את התהליכים שקרו באירופה הלאומיות זכויות האדם וכו וכו.

150
00:20:41,980 --> 00:20:50,660
אז זה הנושא השלישי הרביעי זה הנושא של מחשבת ישראל של רמב״ם ושל קצת גמרא ושל.

151
00:20:50,840 --> 00:21:03,760
אשל ושל סולובייצ'יק ודברים מהסוג הזה והם טועמים טועמים מהדברים האלה מפה ומשם וזה בעצם מה שמקבלים כאן שאנחנו מדברים על זהות יהודית.

152
00:21:03,760 --> 00:21:12,040
אם נלך רגע נעשה זומאות מבחינת עבור אני אגיד באופן כללי המתודעת לימוד בכל המחינות עם איזה שהוא מרצה.

153
00:21:12,220 --> 00:21:19,760
מדבר אל מול החניכים לפעמים יש חברותות לפעמים יש משהו שהוא קצת יותר אקטיבי מצד החניכים אבל אין מבחנים.

154
00:21:19,980 --> 00:21:29,060
אין איזה שמדדים אובייקטיביים האם החניך מתי אמרו כזה לא מרוכז המדען המרכזי מבחינת החניכים זה אם הם קיבלו את המרצה נתנו לו כבוד או ביישו אותו הם הגיעו.

155
00:21:29,060 --> 00:21:43,920
בזמן השיעור או לא ומעבר לזה אין לנו איזה שהיא דרך לדעת כמה חניך הפיק למד באמת היה מרוכז בכלל יודע מה הלך בקורס כאן סטנדרטים של מוסד אקדמי בהקשר הזה.

156
00:21:44,160 --> 00:21:52,720
אני חושב שזה מעולה אני חושב שזה גם אפשר לדעת אם החניך הפיק כן או לא למד כן או לא.

157
00:21:52,720 --> 00:22:01,560
מדיאלוגים החניך אתה כן יכול להבין האם מרצה אותי רכותם או לא אותי רכותם אתה יכול לשבת בערוכת שרים.

158
00:22:01,880 --> 00:22:11,720
ולהקשיב ולהבין בעצם האם האם הדברים הורי רוסי החיים הדברים כן עניינו לא עניינו יש יש יש יש דרכים לדעת.

159
00:22:12,040 --> 00:22:19,640
לא חושב שנכון לעולם המכינות ללכת לנושא של מבחנים ולכת לנושא של תעודות.

160
00:22:19,640 --> 00:22:27,920
כי אגם שזה ייתן לנו מדדים אובייקטיביים מסוימים זה גם ייצר סוג אחר של חוויה.

161
00:22:28,400 --> 00:22:42,820
שהוא בעיניי יותר יזיק מיועד אני סתם מתאר איזה מודל שקיים באחת המכינות והוא יכול אולי לשפוך אור על הסוגיה יש איזו מכינה שבחודש חודשיים הראשונים שיעורים עם חובה ואחר כך עם רשות וסיפר לי מרצה באותה מכינה,

162
00:22:42,820 --> 00:22:50,440
שאחרי החודש השני נשארים משהו כמו 4 5 7 חניכים גג אימו את מרצה ממש מוצלח חצי קבוצה.

163
00:22:50,920 --> 00:22:59,560
ויש פה זה שילוב מאוד מוזר בולם אחרת אחד השיעורים עם חובה מצד שני אין סטנדרטים ואז זה יוצר מצב שלפעמים אתה פוגש כיתה די משועממת.

164
00:22:59,760 --> 00:23:07,380
בנים המרצה הוא ממש טוב ואני פחות אבל תמיד יש אנשים אלה שהם כזה פה כי כפו עליהם או כי יש חובת הגעה לשיעורים.

165
00:23:07,380 --> 00:23:19,400
מצד שני אין להם איזה סיבה חיצונית איזשהו מנוע חיצוני רק כל המנוע פנימי בשביל לבוא ולמוד את החומר של חובה להגיע לשיעור או לא חובה.

166
00:23:19,560 --> 00:23:22,100
אצלנו זה מאוד חד אצלנו זו חובה.

167
00:23:22,520 --> 00:23:28,780
אתה יכול בכל יום להחליט שאתה לא במכינה ואז אף אחד לא מחייב אותך להיות במכינה אבל אם אתה במכינה אז כל השיעורים חובה.

168
00:23:28,780 --> 00:23:37,120
חובה מכיוון שבעצם אין סודות לגבי מה התוכן הלימודי ולמה ולמה המטרות שאנחנו מכוונים ואנחנו משקיעים איזה המון המון משאבים.

169
00:23:37,360 --> 00:23:44,780
ולכן אנחנו מצפים שחניך ייקח חלק בכל פעילות שיש אז זה זה בעצם הרעיון.

170
00:23:44,840 --> 00:23:55,180
ויכול להיות שהוא יתחבר יותר לשיעור הזה ופחות חבר לשיעור הזה זה נורמלי זאת אומרת זה זה זה דרכו של עולם אין מאה אחוז שכל הזמן מתעניינים.

171
00:23:55,180 --> 00:24:04,900
כן זה רק באוטופיות כן ומה בסופו של דבר אנחנו רואים כמו שאמרת התהליך הוא לא דווקא רציף לומר לך בצבא אתה תראה את הפירות של אותה חרישה וזריעה.

172
00:24:04,820 --> 00:24:12,760
הנושא של הצבא הצבא זה מסגרת מאוד שואבת מאוד שואבת הזמן הפנוי שיש לחניך בצבא.

173
00:24:12,760 --> 00:24:25,060
הוא ידבר עם החברה שלו אולי עם ההורים ולהתקלח להתקלח והוא ירדם כן הוא ידבר עם החברה שלו וזה וזה וזה וזה וזה ככה צריך כי אני לא הייתי מצפה מי.

174
00:24:25,300 --> 00:24:35,220
בוגר מכינה שבמקום להשקיע בחברה שלו באול יושב ולמדת לא יודע מה כן כמו זה אני טיפה כן אז זה לא מותם לסיטואציה.

175
00:24:35,220 --> 00:24:47,000
בביתה רוצה לפגוש את החברים ולכן המסגרת הצבאית וודאי בשלבי הראשונים היא לא כזו שמאפשרת את המשך המהלך בהקשר של הלמידה.

176
00:24:47,460 --> 00:25:00,220
אני כן אגיד שאחד הסיפורים הנחמדים זה בוגר שביקש בעצם כשיש זמן תפילה לחברה הדתיים אז הוא ביקש לשבת וללמוד.

177
00:25:00,220 --> 00:25:08,240
כי הוא אמר מדובר בצורך רוחני מדובר בצורך כאילו כזה וגם גם לי מגיע.

178
00:25:08,720 --> 00:25:19,400
ונתנו לו ובעיניי זה זה דווקא דבר זה דווקא דבר מעניין זאת אומרת במקביל לזמן תפילה.

179
00:25:19,740 --> 00:25:28,300
שנותנים לבוגרי לבוגרי לחבר הדתיים לאפשר לכל מי שרוצה לא קשור למכינה.

180
00:25:28,300 --> 00:25:37,000
לעשות פעילות של למידה של יוגה של כל דבר אחר שקשור בצורך הרוחני.

181
00:25:37,340 --> 00:25:41,980
שאלות זה גם כן חלק מבן אדם ואני חושב שזה לא לא יפגע באף אחד.

182
00:25:42,900 --> 00:25:52,580
בקשר לנקודה אחרונה טוב תסלח לי אותי זה לא כל כך מרשים יש לנו הרבה אנשים בחברה שנלחמים על זכויות שמבקשים שהמערכת תיתן להם יותר.

183
00:25:52,580 --> 00:26:05,540
פנאי יותר כסף או יותר קודם כל דבר אחר אם אותו חניך באמת אדם ערכי הוא יכול במקום לחפש את המדוע הדתיים מקבלים יותר זכויות מדוע מופלא לרעה פשוט.

184
00:26:05,620 --> 00:26:14,700
לישון פחות שעה בלילה ולמוד עוד שעה בסוף שבוע במקום לרוץ ולהיפגש עם החברים או ללמוד אחרי הצבא אבל כאילו יש לנו מספיק.

185
00:26:14,700 --> 00:26:23,280
בבקשה זכויות ואנשים שנלחמים על זכויות שלהם או מנסים שמערכת תיתן להם יותר באוניברסיטת ישראל בעיניים שחסרנו זה דווקא אנשים.

186
00:26:23,500 --> 00:26:33,300
שבאים ונותנים יותר או שתורמים יותר או שבאמת לוקחים אחריות ואם בסופו של דבר מכל המכינה הזאת יוצא שיש מישהו שבא ו.

187
00:26:33,820 --> 00:26:42,140
עוד אחד שדורי זכויות עוד אחד שדורי זכויות בצורה יותר יצירתית אז זה לא כל כך מרשים אבל באמת בוא נחזור רגע לנקודה שלנו.

188
00:26:42,140 --> 00:26:55,800
הגדרת באחד הרעיונות שנתתה בעבר שהמטרה של המחנות היא שהבוגרים יחיו חיים כלליים איך בודקים את הדבר הזה כלומר שאנחנו מסתכלים על המפעל הזה שקרה כבר הרבה מאוד שנים ואני נגיד מסתכל על חתך גילי השלושים,

189
00:26:55,800 --> 00:27:01,800
35 כבר ישו 25 מה הפירות של אותו מפעל.

190
00:27:01,800 --> 00:27:14,920
תראה המושג שדיברת עליו חיים כלליים הוא קודם כל רגע נאמר למה הכוונה הכוונה פה אני צריך לדייק הכוונה אני נשענתי פה על איזשהו.

191
00:27:15,040 --> 00:27:27,080
אמירה שפגשתי בעיניה של הרב קוק שבאה ואומרת שכדי שהתפקיד של חברה הוא בעצם לאפשר לאזרח לקיים חיים שגרתים.

192
00:27:27,080 --> 00:27:32,540
וכדי שניתנים לקיים חיים שגרתים חייבת להיות חבורה שחיים.

193
00:27:32,860 --> 00:27:42,140
לא שגרתים כן ואז הוא נותן כדוגמה כמו אנשי הצבא וכולי שהם בעצם מתמסרים מעל ומעבר כדי לאפשר לאנשים לחיות חיים נורמלים,

194
00:27:42,500 --> 00:27:50,960
אז אז צריך את החברה של תחי חיים לא נורמליים כדי לאפשר לכלל לחיות חיים נורמליים ובעצם הציפיה מהבוגר היא כן תחיה.

195
00:27:50,960 --> 00:28:02,360
מה שנקרא חיים לא נורמליים חיים של שליחות של מסירות איפה איך אני חושב שזה לא מתפקד לנו להגדיר איך בדיוק אבל.

196
00:28:02,500 --> 00:28:18,160
נאמר שיש לנו ציפיות מהסוג הזה שאנשים השתלבו במגזר הציבורי במגזר החברתי במגזר הביטחוני בכל מקום שבו קודם כל השליחות היא במובהקות גבוהה אבל לא רק זאת אומרת.

197
00:28:18,160 --> 00:28:27,940
אם בוגר הוא מצליח להשפיע על הנעשה בישראל דרך אומנות דרך מוזיקה זה יפה זה חזק זאת אומרת זה לא פחות.

198
00:28:28,280 --> 00:28:38,220
זה לא פחות טוב אין לנו איזה שהיא ציפייה לייצר איזה שטאנס של חברה שכולם יעסקו בחינוך יגורו אחד עם השני באיזו קומונה.

199
00:28:38,220 --> 00:28:51,440
וככה נראה בעצם את המושג הגשמה אין לנו סרטות מאוד מדויק של מושג הגשמה אני כן אמר שיש גם גבולות גזרה לנושא זאת אומרת מבחינתנו אם בוגר למשל.

200
00:28:51,700 --> 00:28:54,740
לא לא יבצע שירות מילואים.

201
00:28:55,140 --> 00:29:00,680
אז זאת אחתה אם בוגר יעזוב את מדינת ישראל.

202
00:29:00,680 --> 00:29:10,460
לא אפשר לא לראי לוקיישן של שנתיים שלוש ולא כדי לעשות תואר איפה שהוא יעזוב ירד מארץ אז נראה לזה קישלון ממש.

203
00:29:10,960 --> 00:29:17,200
זה בנקרא זה בגבולות גזרה של מה מה מה מצופה.

204
00:29:17,520 --> 00:29:26,900
יש יותר מכל מה שאמרתי עכשיו הציפייה שלי הרצון שלי זה היה לראות בו את הבוגרים קודם כל מנסים לחיות במסגרות קהילתיות.

205
00:29:26,900 --> 00:29:40,140
כי אני חושב שבלי לחיות במסגרות קהילתיות אי אפשר יהיה לקיים את הדברים שניסינו לטפח בשנת המכינה אי אפשר לחיות חיים יהודיים משמעותיים שלא במסגרת קהילתית.

206
00:29:40,820 --> 00:29:55,180
זה דבר אחד והדבר השני הייתי רוצה לראות אותם מתאמצים ללכת דווקא לנגב ולגליל ופחות מה שנקרא למדינת תל אביב כי זה באמת אחת הבעיות היותר חמורות של מדינת ישראל.

207
00:29:55,180 --> 00:30:06,580
וכן גם מקיימים איזשהו אורח חיים שיש בו התייחסות למימד של רוח למימד התרבותי היהודי ציוני מקיימים איזשהו למידה גם אם זה מעט כן.

208
00:30:06,780 --> 00:30:13,940
זה זה גם כן חלק מהציפיות שיש לי מהבוגרים שלנו ועד כאן הציפייה.

209
00:30:13,940 --> 00:30:26,200
ואתם מודדים את זה כלומר אתם מדואגים שהחניכים ירים את הטלפון לבוגרים לילה שבן 22 25 של חברה איפה אתם כרגע מבטאים את זה מעקב שמעתי את מכינות שעושות את הדבר הזה כלומר מתקשרות ומבדות.

210
00:30:26,380 --> 00:30:33,880
אז אחורה ירד מארץ התשובה היא התשובה היא כן אנחנו יודעים איפה הם איפה הבוגרים נמצאים אנחנו יודעים מה הם עושים מה הם לומדים.

211
00:30:34,080 --> 00:30:40,120
אנחנו יזמנו קבוצות למידה לבוגרים משלחות למשל יקירות עם ידעת ארה״ב.

212
00:30:40,120 --> 00:30:49,460
הדברים הסגנון הזה שאנחנו מאוד עסוקים מקיימים ערבים כן אם זה בערב יום כיפור בשבועות.

213
00:30:49,700 --> 00:31:06,620
תיקון שבועות עושים פעילות מהסוג הזה הפעילות שאנחנו עושים היא פעילות תומכת זה לא יכול להחליף בעצם את כן סיפר לי ראש מכינה שדיברתי איתו שגם החניך בדרך כלל מגיע עם איזה שהיא תודעת לקוח כלומר שמכינה תיתן לי שמכינה תספק לי שמכינה תארגן בשבילי.

214
00:31:06,620 --> 00:31:15,960
וגם שאתה בתור בוגר בגר מכינה אבל מצפים לזה שהמכינה תלווה אותך מלאך החיים כלומר המוסד ילווה אותך לא שאתה עכשיו תבוא ותקים מסגרות.

215
00:31:16,040 --> 00:31:27,780
ותבקש מהמכינה אפשר להפיץ בניוזלטר שלכם שלנו בשביל לקרוא לשער הבוגרים אלא שהמכינה תספק איזה שהוא גג כזה איך אתם מתמודדים עם התודעת לקוח הכל כך בעייתית הזאת.

216
00:31:28,540 --> 00:31:34,740
אז קודם כל אנחנו מאוד מעוטטים לחברה שאין פה תודעת לקוח אל תודעה של משימה משותפת.

217
00:31:34,740 --> 00:31:49,940
וברגע שהם הופכים להיות חלק מהמשפחה אז יש לנו משימה והמשימה שלנו היא בעצם לפעול איזה שמדינת ישראל תוסיף ותהיה ביתו הלאומי של העם היהודי אני חושב שההנחת.

218
00:31:50,220 --> 00:32:01,860
המוצאה המאוד בסיסית הזו היא מאותגרת והיא מאותגרת חזק מאוד על ידי מושגים כמו טוב משותף וממלכתיות שהיא בעצם היום.

219
00:32:01,860 --> 00:32:07,140
הרבה פעמים כשאומרים ממלכתיות אז לא מתכוונים למה שבן גוריון התכוון כשהוא דיבר עם המלכתיות.

220
00:32:07,500 --> 00:32:17,860
מדברים על משהו שיותר נוטה לכיוון של מדינת כלל אזרחיה וזה וזה אתגר מאוד גדול קודם כל ההכרה.

221
00:32:17,980 --> 00:32:31,340
שזה בעצם ביתו הלאומי של העם היהודי והדבר השני לראות ופה זה חיבור לציונות הרוחנית שמדינת ישראל תהיה למרכזו התרבותי והרוחני של העם היהודי שלנו משימה שהמקום הזה הוא היהדות פה תהיה דבר חי.

222
00:32:31,340 --> 00:32:44,260
חי ופועל ולא רק עבור האדם אנחנו קוראים לזה יהדות ישראלית לא רק עבור האדם הדתי זה בעצם הכפירה הגדולה שלנו אנחנו כופרים בתפיסה שבאה ואומרת שהיהדות.

223
00:32:44,260 --> 00:32:59,260
יש לה זיהוי עם הדתיים ומי שלא אז הוא לא בסיפור הזה זה הדברים המרכזיים יחד עם זה הנושא כמובן של החינוך הציוני אהבת הארץ הכירות עם המורשת עם ההיסטוריה.

224
00:32:59,260 --> 00:33:06,900
איזושהי הכרת הטוב כלפי כל כל כל מי שפה היה לפנינו ועשה את אפשר לנו לחיות פה חיים של חירות.

225
00:33:07,500 --> 00:33:14,920
על הדבר הזה גם מה שנקרא מחויבות לדחוף קדימה את החברה הישראלית כל אחד במקום שבו הוא יכול.

226
00:33:15,680 --> 00:33:27,860
דיברת על זה שתלמידים חניכים לא עוצמים פה תלמידי חכמים אני אספר על החוויה שלי קצת בישיבה של עמדתי בה שגם בשיעור א' תלמידים שלמדו בחינוך הדתי מאוד מתקשים.

227
00:33:27,860 --> 00:33:36,800
לפתוח דף גמרא בסוף שיעור א' כלומר שם לומדים כל היום כמעט רגמרה עדיין בסוף שיעור א' בסוף השנה הראשונה מאוד קשה לפתוח דף גמרא לבד.

228
00:33:37,220 --> 00:33:43,260
איך יוצא שכאילו יש איזה עטוס לפחות בעבר במכינות שלבוא ולדעת לפתוח דף גמרא.

229
00:33:43,260 --> 00:33:57,260
זה לא קצת התאמרות גדולה מדי כלומר רב דני סגל מעין פרט מספר איזה שהוא סיפור של ארזה של אמר לו בוא אתה מתחיל ללמד בעין פרט אז הוא הכין שיעור מינימום עביר עכשיו שיעור בבולוג'ין שיעור כללי בבולוג'ין.

230
00:33:57,840 --> 00:34:01,880
ואומר הגעתי לשם והחברה בכלל לא ידעו מה זה הגמרא ומה זה ראשי.

231
00:34:01,880 --> 00:34:15,880
ואת צריכה לבנות את זה איתה מההתחלה ובאמת בסוף השנה הם לא ידעו לפתוח דף גמרא אבל הייתה ציפייה שבאמת תמיד המכינות תהיו א' א' של הלימוד ואחרי המכינה יוכלו לפתוח דף גמרא יוכלו לפתוח תנ״ך לפתוח את כל הטקסטים.

232
00:34:16,080 --> 00:34:18,680
הקלאסים שבעצם עלי בנוי הזהות שלנו.

233
00:34:19,680 --> 00:34:20,440
איפה זה עומד.

234
00:34:21,160 --> 00:34:26,880
אז זה צער לי לבצר כן אבל לפתוח דף גמרא.

235
00:34:26,880 --> 00:34:37,280
זה לא במוקד כן של הפעילות החינוכית שלנו אנחנו נרצה שהם יכירו את הגמרא אנחנו נרצה שהם ילמדו כמה סוגיות נבחרות.

236
00:34:38,460 --> 00:34:49,040
אנחנו נרצה שהם ירגישו בנוח כן לנסות ולאתר אולי בספר האגדה איזשהו רשום מנוע חיפוש שקרן אביחי אפיקה.

237
00:34:49,040 --> 00:34:57,680
מדהים כן שאתה יכול לסביב נושאים מסוימים ואז אתה יכול לחבר את זה בעצם או אתר כמו ספרייה נבנות דף מקורות או דברים מהסגנון הזה.

238
00:34:58,720 --> 00:35:07,680
אבל אתה יודע גם היום גם כשאני פותח דף גמרא אז אני צריך או שוטינשטייך או או שטיינזלס כן זה קשה.

239
00:35:08,040 --> 00:35:17,880
ללמוד דף גמרא ושוב אני חושב שהיהדות היא מספיק רחבה ככה לא לא זה לא אנחנו לא מתיימרים להחליף את ישיבת מירום.

240
00:35:17,880 --> 00:35:30,180
אם אנחנו מדברים על זה ככה מה לומדים ולא לומדים לאחרונה ככה עלה לכותרות השם שלך בהקשר של שוברים שתיקה שהם כן נכנסים לא נכנסים למחינה מה הגבולות השיח בתוך המחינה.

241
00:35:30,240 --> 00:35:34,780
כלומר להתמקד בסוגיית השוברים שתיקה שהיא פחות מעניינת כי הם כל כך קיצוניים אבל.

242
00:35:35,360 --> 00:35:40,440
מי איזה עולמות תוכן נכנסים לפה אוקיי קודם כל כל הנושא הפוליטי.

243
00:35:40,440 --> 00:35:48,760
ממש פוליטי כאילו מדינאות וימין ושמאל הוא מאוד שולי בעולם המכינות.

244
00:35:49,280 --> 00:36:02,080
לפחות במכינה טובה הוא לא עומד במרכז הלמידה הוא לא עומד בשבוע וזה לא נושא שהוא נדון בשבועות שגרה בשום צורה והוא בדרך כלל בא לידי ביטוי בשבועות ספציפים סמינרים.

245
00:36:02,080 --> 00:36:11,480
שעוסקים או ביהודה ושומרון יש סמינר יהודה ושומרון או סמינר שעוסק בחוץ וביטחון וכולי בשבועות מהסוג הזה בעצם מנסים להביא.

246
00:36:11,860 --> 00:36:21,040
את מיטב הדוברים מכלל הקשת הפוליטית כדי שיבואו ויפגשו ויסבירו לחניכים את השקפת עולמם ואת תפיסתם.

247
00:36:21,040 --> 00:36:34,860
והם פוגשים כמעט את כולה כמעט כמעט הכל ממרץ וגם גם רשימה משותפת זאת אומרת אני לא מכיל את הסטנדרטים שאני מכיל על.

248
00:36:35,240 --> 00:36:44,640
אנשי שלומנו נקרא לזה על הרשימה המשותפת לי אין שום ציפייה מהרשימה המשותפת לכן גם אין לי שום בעיה שהם יבואו ויסבירו את השקפת עולמם.

249
00:36:44,640 --> 00:36:56,980
אני רואה בזה כאחריות שלי לא רק לתת לאנשי רשימה משותפת לבוא ולדבר אלא גם לתת לאנשים שיש להם פרדיגמה שונה גם אם אין להם כוח פוליטי.

250
00:36:57,120 --> 00:37:06,340
משמעותי כמו למשל אשרף ג'בור שמוביל את כל הנושא של שילוב חברה ערבית בשירות האזרחי.

251
00:37:06,340 --> 00:37:20,280
וכמו למשל ניאל זוהבי או ג'לל ספדי או אנשים שיש להם אג'נדר אחרת גם לתת להם את הבמה כדי בעצם שהבינו את המורכבות במגזר הערבי יש בו קולות לכאן ויש בו קולות לכאן.

252
00:37:20,540 --> 00:37:23,140
היה פה איימן עוד כמה פעמים בשיחה.

253
00:37:23,140 --> 00:37:39,520
שישה עמדות עמדות שלהם מאוד מאוד מורכבות הם מאוד מאתגרות את הציונות ומאוד אנטי ציוניות הוא חותר כן לביטול אופייה של ישראל כמדינה יהודית אבל מכיוון שבאמת אין לי שום אני לא רואה אותו חלק.

254
00:37:39,600 --> 00:37:44,200
כן מהעם שלי אז זה לא מפריע לי כן שהוא בא.

255
00:37:44,200 --> 00:37:55,900
ומאד ומאד זה לא מפריע לי ציפייה כאילו חניכים יודעים לשאול שאלות כלומר אני חלק הדבר הדבר הדבר הדבר הדבר האחרון.

256
00:37:56,200 --> 00:38:05,200
שמאתגר את החניכים שלהם זה לשאול שאלות שואלים המון שאלות מאוד קשות את כולם כולל כולם אז אני חדד.

257
00:38:05,200 --> 00:38:14,060
הרבה פעמים עם שאלות דורשות הכירות עם הרקע העובדתי עם הרקע ההיסטורי אם יש משהו שבעיניי כן מחנך במערכת החינוך חסר כיום.

258
00:38:14,220 --> 00:38:27,380
זה בדיוק כירות עם הרקע ההיסטורי תגיד להם שנה כלשהי באורך ההיסטוריה מה קרה בה אז יפה מה זה עניין איך אתה בונה מתודולוגיה ואיזה סמינר קודם לאיזה סמינר ואיזה קורסים אתה נותן כדי שאני חושב שהיא תשתית.

259
00:38:27,580 --> 00:38:33,500
לא ניגשים לסמינרים כאלה בלי איזשהו עבודה תחנה וכמה הרצאות מבוא.

260
00:38:33,500 --> 00:38:42,440
ואז אני חושב שאנחנו עושים איזה עבודה מצוינת והחברה ניגשים לזה כשהם מגיעים עם איזשהו רקע.

261
00:38:42,700 --> 00:38:51,520
למשל כשעוסקים לפני שעוסקים בחוץ וביטחון אז יש עיסוק במזרח התיכון ויש עיסוק באיסלאם.

262
00:38:51,520 --> 00:39:07,940
בנושאים האלה שוב זה לא מדובר על תואר במזרחנות אבל היכרות בסיסית אם היא מה זה סונה ומה זה שיעה ואיך נטבה מזרח התיכון כמו שאנחנו מכירים אותו בהקשר לשברים שתיקה אני אבוא ואומר שסרטטנו כאן גבולות גזרה בשלבים די מוקדמים.

263
00:39:08,320 --> 00:39:20,820
ובלי שום קשר לשאלה פרסונלית של אדם כזה או אחר שכל ארגון שיש לו בעצם נגיעה של ממש לתנועת החרם שהוא מקדם את החרם על ישראל שהוא מעורב בפעילות שלא מקדמת את החרם הזה.

264
00:39:20,820 --> 00:39:32,100
אז הארגונים האלה הם לא לא לא לא תינתן להם במה לא מהמקום של חשש להתעמת עם התפיסת עולם שלהם אלא מהמקום של.

265
00:39:32,380 --> 00:39:49,860
אנחנו לא רוצים לתת הוכרה וכבוד לארגון ששם לעצמו למטרה לצייר את מדינת ישראל כאיזה דמון לצייר את חיילי צהל כפושי מלחמה זה מבחינתנו לא תוכן רלוונטי לחייל לבדל בן אדם שהוא חצי שנה לפני גיוסו לצהל.

266
00:39:49,860 --> 00:40:06,120
בהקשר הזה אני חשוב לדבר על איזה שהיא תאיה פוליטית של המחינות נקרא לזה שמאל ימין אני דוחתי באחת המחינות וכשרציתי להביא קורס כלכלה לאותה המחינה דיברתי עם ראש המחינה והוא אמר לי תקשיב המטרה שלנו היא שהחניכים יצאו מפה סוציאליסטים.

267
00:40:06,560 --> 00:40:10,520
כלומר הקורס שאתה בא להביא שהוא מדבר על הכלכלה יותר בסגנון קלאסי.

268
00:40:10,520 --> 00:40:20,660
בסגנון של שוק חופשי היא בדיוק ההפך מה שאנחנו רוצים להנחית ולאחרונה נעשה סקר שעוד לא פורסם בקרב בוגר המחינות 200 בוגרים השתתפו.

269
00:40:20,840 --> 00:40:25,720
ומעל 75% צביעו לכחול לבן ומפלגת העבודה ומרץ.

270
00:40:26,100 --> 00:40:36,960
ואני שואל את השאלה האם המחינות יש להם איזה משהו שהוא באמת יותר שמאלה יותר ימינה כלומר ברור שהדימוי ציבורי שהמחינות היו רוצות לסרטט לעצמן הוא של איפשהו מרכז ממלכתי כזה.

271
00:40:36,960 --> 00:40:44,140
אבל בתוך המחינות הרוב הגוון הוא גוון שמאלי גוון של פעמים לא מביא מרצים,

272
00:40:44,160 --> 00:40:52,580
אין לי כזה שנותנים תפיסה גדולה מורכבת אולי בסמינר כזה או אחר כן יביאו כמו שאתה מביא את האמנות הזה מביאו איזה מישהו מפורום כוללת או מקרן תקווה משהו בסגנון הזה.

273
00:40:52,640 --> 00:41:06,040
אז קודם כל צריך להודות שלמרות שאני בתוך עולם המחינות אני לא מומחה למה קורה עכשיו בכל מכינה ומכינה ועד כמה אג'נדה כזאת וכזאת מעמעת שאני מכיר אז אני יכול לומר שיש מחינות,

274
00:41:06,040 --> 00:41:14,800
שאלף הנושא הפוליטי הוא מאוד לא במרכז אני בוודאות יכול לומר את זה על מכינת נחשון או מכינת הרבה מהצד השני יש מכינות.

275
00:41:15,200 --> 00:41:25,360
שנושא הפוליטי הוא כן נוכח וכן יש שם איזה שהיא נטייה מסוימת שמאלה ויש כאלה שכבר מעצם השם והמיקום אתה יכול להבין שהאג'נדה היא מאוד.

276
00:41:25,360 --> 00:41:38,420
בשמאל אני כן יכול לצאת מבחינת שמות אני חושב שזה לא סוד כן שמכינת טלם צריך לדעת שהתנועה רפורמית שהראש מכינה הוא הודיע כבלם וידע שהוא מצביע לרשימה המשותפת.

277
00:41:38,680 --> 00:41:42,340
איזה מכינה שהיא מאוד מזוהה.

278
00:41:42,340 --> 00:41:56,080
סמאל ואובינה או דברים מהסגנון הזה ומהצד השני יש מכינות שיש להם כן נטייה יותר נקרא לזה ציונית לאומית שאפשר לשים פה אתן פרט את תבור.

279
00:41:56,200 --> 00:42:01,480
זה לא אומר ימין במובן המפלגתי של זיהוי מפלגתי עם איזה שהיא מפלגה ימנית כזאת או אחרת,

280
00:42:01,480 --> 00:42:12,440
הוודאי שהנושא הציוני הוא מרכזי מאוד הנושא היהודי הוא מרכזי מאוד אנשים של אהבת הארץ ושפה שהיא היום היא היא לא בהכרח השפה המדוברת בכל מוסד חינוכי.

281
00:42:12,380 --> 00:42:22,740
לגבי מכינה טלם אני חייב לומר שפורסם איזה מחקר סוציולוגי שבו ראינו במחקר איכותני שכולנו יודעים מה הוא שווה אבל היה שם איזה שורה אחת שתפסלתי באחד הרעיונות.

282
00:42:22,740 --> 00:42:35,340
שבוגרת של טלם אומרת המכינה ישראלי במהלך השירות הצבאי כי גרמה לי להטיל ספק בכל דבר כשמפקד נתן פקודה שאלתי אם היא מוסרית אם היא חוקית אם היא כל מיני דברים בסגנון הזה.

283
00:42:35,540 --> 00:42:44,420
אבל גם כאילו כל המערכת נתפסה בעיניה כאיזה כלי דקני כלי של כוח הצבא הוא כלי כוחני אז יש פה דברים שונים.

284
00:42:44,420 --> 00:43:00,100
אחד זה להטיל ספק אני חושב שאין לי אין שום בעיה עם להטיל ספק כל זמן שאתה גם מכיר את תפקידך כחייל תטיל ספק כמה שאתה רוצה כן כל זמן שאתה עושה מה שאתה נדרש ממך במגבלותה כן פקודה דגל.

285
00:43:00,380 --> 00:43:05,240
שחור וכולי אבל בעיקרון בסוף המכינה אנחנו.

286
00:43:05,240 --> 00:43:16,160
שמכוונים ככה לקראת השירות עצמו מזכירים חברה מה שקורה פה כן שכל דבר זה אפשר לשאול ולהידיין ולכאן ולכאן.

287
00:43:16,740 --> 00:43:28,880
זה לא המציאות שלהם בשביל לדוגם משבר זה לא זה לא המציאות שלהם נכנסים את הדוגם להיות חיילים חייל הוא צריך עכשיו מה שנקרא לעמוד במשימות שעומדות לפניו.

288
00:43:28,880 --> 00:43:41,440
בלי לבבל את המוח הדבר השני שציינת של הצבא כגוף דקעני זה כבר טרמינולוגיה שאם היא מונחלת משנת מכינה אז עולה השאלה למה מדינת ישראל צריכה לשלם.

289
00:43:41,680 --> 00:43:52,560
על מוסד שמחנך את תלמידיו זה שהצבא הוא גוף דקעני כמשהו כמו שני שליש מהמימון של כל תלמיד הוא מהמדינה פה אני בעצם תופס את עצמי פה כעובד מדינה.

290
00:43:53,000 --> 00:43:58,160
אגם שפורמלית אני לא עובד מדינה אבל ברגע שיש תקציב של משרד החינוך.

291
00:43:58,160 --> 00:44:05,960
של משרד הביטחון ברגע שכתוב בחוק שמטרתך היא להכין ולעודד שירות משמעותי ופיקודי בצהל.

292
00:44:06,360 --> 00:44:17,400
אי אפשר להגיע למצב שאנשים לוקחים את הגופים האלה והופכים אותם מה שנקרא קרדום לחפור בהם להשקפתם הפוליטית המאוד מאוד ספציפית.

293
00:44:17,400 --> 00:44:31,000
האמת היא שזה יהיה לך מאוד קל לדבר כי מבחינת תבור עושים הרבה מאוד קצינים אבל צריך למצוא במשבר של קצינים כלומר איכות הממפאים משנה לשנה הולכת ויורדת ואני יודע זה מקורות ממה שפנימיים מתוך צהל.

294
00:44:31,260 --> 00:44:38,800
הנתוני גיוס משבר עשרנים הנתוני גם משבר עשרים וגם אבל גם נתוני גיוס לקרבי של הגיוס האחרון.

295
00:44:38,800 --> 00:44:50,940
לא פורסמו על ידי אקה מי שככה מתעסק בנתונים האלה ישר זה קפץ לו שבדרך כלל אקה מפרסם על כל מקום בגולני יש חמישה מתמודדים וכאלה ונתונים יורדים.

296
00:44:51,300 --> 00:45:01,800
נשאלת שאלה בעצם איך זה 25 שנים אחרי שהמפעל הזה הוקם אנחנו נמצאים בזה משבר גיוס בזה משבר עשרנים כלומר לכאורה הייתה מורדת כאן עתודה אדירה.

297
00:45:02,080 --> 00:45:04,880
בוא בוא ניכנס בזה בכל הכוח.

298
00:45:04,880 --> 00:45:09,020
מפעל המכינות בכללותו לא עומד במשימה.

299
00:45:09,580 --> 00:45:22,740
לא עומד במשימה הוא לא מצמיח מספיק מפקדים וגם המפקדים שעושים את הקבע הראשון ברובם המכריע לא ממשיכים לקבע שני המצב הוא שונה אולי במכינות כמו אלי.

300
00:45:22,860 --> 00:45:25,300
שבאמת איזה מספרים הרבה יותר גדולים.

301
00:45:25,300 --> 00:45:39,220
זה לא כל המדע זה לא כל המכינות הדתיות אני חושב שאלי באמת היא מובילה בנושא הזה אבל בנושא של הקבע השני יש לנו אתגר אדיר.

302
00:45:39,420 --> 00:45:46,580
שגם בתוור מעט מהחברה שממשיכים לקצונה ממשיכים לקבע שני אנחנו לא מצליחים.

303
00:45:46,580 --> 00:45:57,700
אנחנו לא מצליחים א' כי אנחנו לא מספיק משקיעים בזה צריך לומר ואנחנו צריכים להשתפר בזה וזה נמצא במוקד שלנו אנחנו רוצים להשתפר בזה.

304
00:45:58,500 --> 00:46:08,300
ושוב אני לא מדבר על קריירה צבאית אני לא מדבר על מגעת בצפונה אבל מדברת כן לעשות תפקיד מפאי אני הייתי רוצה לראות יותר בוגרים שלנו בתפקיד מפאי.

305
00:46:08,300 --> 00:46:22,280
אני אגיד שאני חושב שהאצבע פה היא מגיעה בעצם בשינוי אתוס בחברה הישראלית הצבא הוא היום לא בליבת האתוס בליבת האתוס היום.

306
00:46:23,480 --> 00:46:37,280
זה ההייטק שזה בעצם אתה יכול היום כמי שגדל במדינת ישראל וזוכה לחינוך הנכון אתה יכול היום לא במאמץ מטורף להיות בפיק של העולם.

307
00:46:37,280 --> 00:46:45,240
אתה יכול להיות בחברות הכי חדשניות הכי פורצות דרך בעולם וגם חתנה סוכר למונאיד לפני רבע שעה.

308
00:46:45,440 --> 00:46:55,200
ווייז לפני או מובילאי או כל הדברים האלה ואני ואני אומר ברצינות למה שבחור צעיר לא ירצה ללכת לשם.

309
00:46:55,400 --> 00:47:06,860
אני גם לא רואה בזה שום דבר פסול כן עד רבה אני רוצה לראות את מדינת ישראל כמדינה מתקדמת כמדינה מתקדמת כמדינה חדשנית כדאי לנו להיות מה שנקרא.

310
00:47:06,860 --> 00:47:15,080
אלף צעדים לפני המדינות שסביבנו מכירים את האזור ומכירים את הממוקבויות וזה מצוין.

311
00:47:15,560 --> 00:47:28,040
אני חושב אבל אנחנו נצטרך לעבוד חזק יותר על הנושא של הרכיב הזהותי על הרכיב השליחותי כדי לעודד חבר'ה צעירים לאשעות במעט.

312
00:47:28,040 --> 00:47:40,620
את הפריצה שלהם קדימה אל המקומות האלה וכן לתת עוד קצת כתף בתוך הדבר הזה שנקרא צבא עם צהל אנשים שאין לנו ברירה אלא ללכת למקומות האלה.

313
00:47:40,620 --> 00:47:51,080
בקשר זה אני רוצה לחזור רגע כמה צעדים אחורה בדור שלנו אנחנו מכירים את התופעה הזאת שהילדות נמשכת עוד ועוד ממערכים את גילי התבגרות נכון זה נשאלת שאלה אם המכינות,

314
00:47:51,080 --> 00:47:58,120
הדבר הנכון במקום הנכון נראה שהם מכינות הם עוד איזה מין שלב התבגרותי עוד זה משהו שהפך להיות איזה אבן דרך.

315
00:47:58,240 --> 00:48:08,120
רגילה שצעירים עושים בחלק מההתבגרות שלהם כלומר עושים תיכון אנחנו במקום הנכון לתנועת נוער הנכון הלכנו מכינה שאח הגדול שלי כבר הלך אליה.

316
00:48:08,060 --> 00:48:16,680
סבא תהיו לחצה ואז מתחילים את החיים כלומר כל זה חלק מתהליך ההתבגרות של הישראלי המצוי ישראלי אלטיסט המצוי.

317
00:48:16,680 --> 00:48:30,680
צריך את הדבר הזה אתה עוד שלב הזה בדרך חד וחלק מכינות היום זה טרנד ואופנה רבים החניכים שמגיעים למכינות מגיעים כי זה מה שמקובל וזה מה שנהוג.

318
00:48:31,440 --> 00:48:41,020
וזאת דרכו של עולם אין לי אני לא לא לא מקונן על זה וזה לא אני לא רואה בזה בעיה בסדר זה טבע טבע אנושי.

319
00:48:41,020 --> 00:48:50,940
אני חושב שחזרה למה שדיברנו קודם על המכינה בשירות מדינת ישראל מתפקידנו.

320
00:48:51,740 --> 00:49:07,780
כן לצמצם את הנושא הזה של הילדות המתמשכת כן לשנות את השפה לסיים את שלב הילדות הזה להתייחס אליהם כאנשים שהם עומדים על דעתם שהם אנשים בוגרים.

321
00:49:07,780 --> 00:49:20,000
לדרוש מהם בלי חשבון כן לדרוש מהם רצינות דרוש מהם משמעת עצמית לדרוש מהם לקום בבוקר מוקדם לדרוש מהם להתאמן לדרוש להם להיות רציניים בשיעורים.

322
00:49:20,240 --> 00:49:32,080
לדרוש מהם לעשות מעל ומעבר בשירות הצבאי אני חושב שזה ממש מתפקידנו וגם מתפקידנו כלפי ההורים לשתף את ההורים להדכן אותם.

323
00:49:32,080 --> 00:49:40,440
בטולו אנחנו לא עובדים אצל ההורים לא משרתים אותם אנחנו חייבים להם דין וחשבון.

324
00:49:40,740 --> 00:49:47,200
לביטחון הילדים אנחנו חייבים להם דין וחשבון כדי שידעו מה קורה פה ומה נעשה את זה צריך להיות שקוף.

325
00:49:47,740 --> 00:49:52,600
אבל זה לא זה לא שזה לא שאנחנו עושים פה אספות תורים.

326
00:49:52,600 --> 00:50:06,500
שיש המכינות באופן כללי הם עושות את זה בצורה טובה ומקדמות אותנו בהקשר הזה אז ככה באמת לקראת סיום הייתי שמח לשמוע בך זה המלצת תרבות ספר פודקאסט סדרה סרט טוב.

327
00:50:06,600 --> 00:50:16,080
אני בינתיים אגיד שאומנם המלצה שלי קצת נמוכה אבל כחלק מכל המאומות על בארצות הברית אמרתי לעצמי באמת מעניין איך הייתה תקופת העבדות בדרום.

328
00:50:16,080 --> 00:50:27,240
במאה התשע עשרה וקראתי לראשונה בחייתה קלברי פין איך הייתה חוויה נהדרת כלומר יש המון חוויות מאוד קשות אבל סך הכל ספר כתוב נפלא.

329
00:50:27,500 --> 00:50:35,100
מתאר היטב את המצב של השחורים יש לי מרקטו אין כמובן ביקורת מאוד גדולה על הזילות בחייה עבדים השחורים.

330
00:50:35,260 --> 00:50:43,120
וניכרת היטב בספר אבל גם יש לו איזה מין תיאור שאתם מוודח של כל מה שקורה שם ממש מומלץ לקריאה.

331
00:50:43,120 --> 00:50:51,440
יש בעצם שני ספרים שהם עונים לשם כלים שלובים האחד הוא של איגאל אלון שזה אסופת מאמרים שנכתבה.

332
00:50:52,000 --> 00:50:59,120
סמוך למועד פטירתו לא נכתבה אלא נאספה ובעצם נאומים שלו.

333
00:50:59,620 --> 00:51:09,000
ודברים שהוא כתב שנוגעים בעצם לדיוקנה התרבותי הזהותי של מדינת ישראל ובעוד שהספר שלו מסך של חול.

334
00:51:09,000 --> 00:51:15,340
איך שהוא זכה להוצאות מחודשות הספר הזה כלים שלובים לא זכה שזה אחד הספרים.

335
00:51:15,740 --> 00:51:29,280
הכי חזקים שאני קראתי בנושא של ציונות ושל מדינת ישראל ושאיגאל אלון הוא אחת האחמצות הפוליטיות הכי כבדות שהיו לנו.

336
00:51:29,280 --> 00:51:42,400
וציינתי את כלים שלובים שכתב הפרופסור אהוד לוז שעוסק בנושא של חינוך יהודי שזה גם כן ספר מדהים אז איך באמת ניתן להגיע אל כלים שלובים ואל אלטרנטיבה חילונית.

337
00:51:42,340 --> 00:51:49,440
יש לך איזה אולי שאתם יכולים לשים את זה על פי כל המאמר אלטרנטיבה חילונית הוא מופיע גם בספר כלים שלובים של אהוד לוז.

338
00:51:49,440 --> 00:52:02,720
חפש את זה בחניות יד שנייה זה לא מספיק טוב לך יש משהו אני יכול לתת לך עותק פה אבל לא לא עותק למשהו דיגיטלי חלקים זה לא אין את זה דיגיטלי לא כל מה שיש בעולם הזה דיגיטלי.

339
00:52:03,280 --> 00:52:08,960
לא נורא תודה מיכאל תודה תודה שעזבתם לפרק נשמח מאוד אם תשתפו.

340
00:52:08,960 --> 00:52:20,900
ואחים נשמח אם תעשו מנוי תגיבו תתנו לנו הערות לשיפור ולשימור ובאופן כללי שניצור קהילה חמה ותוססת סביב פודקאסט שלכם תמיר דורטל על המשמעות.