#50 ד"ר יגיל הנקין - מה סוד כוחו של המערב?

שלום היום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דורטל מארח את ד"ר יגיל הנקין.
יגיל הינו חוקר בקתדרה ללימודי צבא של המכללות הצבאיות ועמית מחקר במכון ירושלים לאסטרטגיה ובטחון.
בפרק זה שוחחנו על תרגומו החדש של ספרו הקלאסי של פרופ' ויקטור דייויד הנסון ניצחון המערב.
בספר הוא מסביר מה הסוד של המערב, שגורם לו לנצח בקרבות במשך ה 2000 שנים האחרונות, ומדוע גם מי שניסה להעתיק מהמערב טכנולוגיות ואנשי מקצוע, לא יכל לנצח אותו לאורך זמן בשדה הקרב.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,360
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת דוקטור יגיל הנקין הנקין הנה חוקר בקתדרה ללימודי צבא של המכללות הצבאיות והמתמחקר במכון ירושלים לאסטרטגיה וביטחון.

2
00:00:12,560 --> 00:00:21,960
בפרק זה שוחחנו על תרגומו החדש של ספרו הקלאסי של פרופסור ויקטור דיוויד הנסון מצחון המערב בספר הוא מסביר מה הסוד של המערב.

3
00:00:21,960 --> 00:00:32,780
שיגורם לנצח בקרבות במשך אלפיים השנים האחרונות ומדוע גם מי שניסה להעתיק מהמערב טכנולוגיות ואנשים מקצוע לא יכול לנצח אותו לאורך זמן בשדה הקרב.

4
00:00:33,140 --> 00:00:37,960
אז הננימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:37,960 --> 00:00:50,080
שלום יגיל שלום שלום אנחנו נדבר על הספר ניצחון המערב שהתורגם לאחרונה לדעת צאצ'י בולט של ויקטור דיוויד הנסון.

6
00:00:50,360 --> 00:00:59,920
בספר הזה בעצם יש משהו מאוד מוזר כלומר הוא לוקח שמונה קרבות מההיסטוריה של הלחימה של המערב.

7
00:00:59,920 --> 00:01:10,600
אכן מיוון ועד ארצות הברית של המאה העשרים ודרך שמונה קרבות האלה מוכיח שיש איזה משהו אוניברסלי משהו שלא משתנה לאורך ההיסטוריה.

8
00:01:10,640 --> 00:01:19,800
בלחימה של המערב איזה מין מאפיינים יסודיים שמוכיחים או שמראים כיצד המערב מנצח בקרבות ושזה לא מקרה שהמערב.

9
00:01:19,800 --> 00:01:32,280
קווה שכל הבשות האחרות זה פשט כל כך הרבה וזה הכל על בסיס העליונות הצבאית שהוא הגיע אליה שהשמונה מאפיינים שהוא סוקר באמצעות הקרבות הם.

10
00:01:32,360 --> 00:01:40,000
בעצם מביאים לו את הניצחון אז אנחנו נתחיל בשיחה הזאת לדבר על המאפיינים האלה ולנסות להבין אותם ולרדת לעומקם.

11
00:01:40,000 --> 00:01:52,720
תחיל עם מה הספר לא אומר כי הכותרת שלו וכותרת המשנה יכולים כמו שיש הבדל בין הכותרת שלו במקור בארצות הברית.

12
00:01:52,800 --> 00:02:04,720
שזה carnage and culture טבח ותרבות לבין הכותרת שלו בבריטניה של למה ניצח המערב אצלנו הלכו על ניצחון המערב בהתאם לבריטים.

13
00:02:04,720 --> 00:02:15,720
אני הייתי יותר אוהב את הכותרת האמריקאית מצד שני אני מניח שזה ימכור פחות ככה ומה אני מבין בשיווק אז צריך לומר מה הספר לא אומר.

14
00:02:16,560 --> 00:02:22,720
קודם כל הוא לא אומר שבכל הזדמנות המערב ינצח.

15
00:02:22,720 --> 00:02:36,720
הדבר השני שהוא לא אומר זה שהעליונות הצבאית של המערב היא בגלל שאנשי המערב הם יותר צודקים מוסריים טהורים או משהו מהסגנון הזה.

16
00:02:36,720 --> 00:02:48,720
לגמרי לא אומר את זה הוא בוחר בחלק מהדוגמאות אנשים שלא הייתי רוצה לחלוק איתם יבשת משהו כן מנסה להראות הוא מנסה להראות מאפיינים תרבותיים.

17
00:02:48,720 --> 00:02:58,720
ובעיני התרומה הגדולה של הספר היא שימת הדגש על העובדה שכשתרבויות או צבאות יוצאים לקרב.

18
00:02:58,720 --> 00:03:13,720
כשצבאות יוצאים לקרב הם מביאים איתם לא רק את הטקטיקה הספציפית אלא השיטה שהם ניגשים בה לקרב מופעלת מושפעת מהמון ערכים ממבנה החברה מהתפיסות הפנימיות שלה.

19
00:03:13,720 --> 00:03:25,720
וכתוצאה מהעניין הזה חברות שונות מפתחות גישות שונות ללחימה ובהתאם חברות שונות הן קטלניות יותר או פחות בלחימה שלהם בצורה מסוימת.

20
00:03:25,720 --> 00:03:36,720
ובהתאם בתנאים מסוימים יש יתרון לחברות מסוימות לפי האמצעים והתרבות שהולידה שיטות לחימה מסוימות.

21
00:03:36,720 --> 00:03:44,720
ובנוסף די קשה להעתיק שיטות לחימה אם לא מעתיקים בנוסף מרכיבים תרבותיים שמגיעים מהם.

22
00:03:44,720 --> 00:04:00,720
הספר כיוון שהרבה שנים לפני הרבה שנים כבר תורגם לעברית רובים חיידקים וכלדה של ג'ארד דיימונד שהתרומה העיקרית שלו הייתה להפנות את הזרקור.

23
00:04:00,720 --> 00:04:10,720
כך שכשצבאות מגיעים לקרב לפעמים התוצרים הם של המון דברים שהם לא בשליטתם גיאוגרפיה ביולוגיה המון דברים אחרים.

24
00:04:10,720 --> 00:04:23,720
ויקטור דוויס הנסון בעצם מביא לעניין חברים יש פה עוד משהו יש תרבויות ודברים מסוימים שתרבויות מביאות איתם.

25
00:04:23,720 --> 00:04:30,720
הם משפיעים לא פחות מכל הדברים שאומר ג'ארד דיימונד ואולי אפילו יותר.

26
00:04:30,720 --> 00:04:43,720
ובנוסף ועל זה עוד נמשיך בהמשך הוא גם כן מעלה טיעון מאוד מעניין שקצת מחמיצים אותו אם לא מגיעים מהזווית של היסטוריון צבאי אני חושב.

27
00:04:43,720 --> 00:04:52,720
כי זה דבר שבעיקר רלוונטי לאנשי צבא על הוויכוח הקלאסי על הגישה הישירה מול הגישה העקיפה.

28
00:04:52,720 --> 00:04:58,720
וכל זה אני חושב שנדבר בהמשך עד עכשיו בוא באמת נלך לסלאמיס כמו שתכננת.

29
00:04:58,720 --> 00:05:11,720
כן אני אגיד מילה אחת בנוגע לכותרת בקדמה שלו הנסון אומר שהקרב הוא בסופו של דבר אנשים צעירים שמאבדים את חייהם בצורה מחרידה עם הרבה דם יזה ודמעות.

30
00:05:11,720 --> 00:05:27,720
ואסור להיסטוריון צבאי בעיניו אומר זה ממש קושל במקצוע שלו אם הוא מתשתש את הדבר הזה זאת אומרת קרב זה דבר מחריד מלחמה זה דבר מחריד והשאלה היא כרגע באמת איזה צבא יותר קטלנית בסדרי הקרב ואיזה צבא מנצח בסוף ולאו דווקא איזה צבא יותר מוסרי או דברים בסגנון הזה.

31
00:05:27,720 --> 00:05:47,720
זה מכאן לסלאמיס סלאמיס קרב של היוונים ובקרב הזה הוא בעצם אומר שיש עיקרון שהולך עם המערב עוד מלפני 2500 שנה שבו אנשים חופשיים שנלחמים ולא שכירי חרב הדבר הזה מביא להצלחה בסדרי הקרב בצורה יוצאת דופן.

32
00:05:47,720 --> 00:06:17,380
הטיעון של הנסון הוא שהחברה היוונית שלחה לקרב אנשים שהייתה להם אמירה בקרב הזה היו ויכוחים מה לעשות היו דיונים על הטקטיקה היו שיפורים הייתה מוטיבציה שנובעת מזה שאנשים ראו את עצמם חופשיים ראו את הקרב כבחירה שלהם.

33
00:06:17,720 --> 00:06:25,900
הלכו אליו לא רק כדי להגן על עצמם או על בתיהם אלא כדי להגן מבחירתם על דרך החיים שלהם.

34
00:06:26,380 --> 00:06:36,120
לעומת זאת ונגיד את זה אז אין פה משהו כללי בהגנה שתמיד על המגן יהיה הרבה יותר קל ללכם או מזה שהיא מוטיבציה מאוד גדולה גם בגלל העיקרות עם השטח.

35
00:06:36,120 --> 00:06:49,060
אבל גם בגלל שאני אין לי לאן להסגת זאת אומרת אם אני אסוג אני בסופו של דבר משפחתי תאבד את חיי אני אבד את חיי זאת אומרת המתקיף תמיד יכול לסגת אבל המגן יש לו מוטיבציה אדירה הרבה פעמים.

36
00:06:49,840 --> 00:06:58,900
קודם כל זה נכון אבל אבל לא נשכח שבהרבה מאוד מקרים אז המגן גם כן נכנע ומתחיל להעלות מס עובד.

37
00:06:58,900 --> 00:07:17,840
זאת אומרת כשהמצב שבו בהכרח אם אנחנו רואים כל התנ״ך מלא תחת סנחרי ובכל מיני שרים ומקומות אחרים שרים ומלאכים שמתפארים על אני הכנעתי כך וכך מלאכים היו אוכלים משולחני.

38
00:07:17,840 --> 00:07:34,300
זאת אומרת הלחימה בהחלט אין לא כדאי להפוך שום לחימה לעניין נחמד אבל כשמישהו בא ואומר יש לך בחירה תמיד להילחם או להיכנע.

39
00:07:34,300 --> 00:07:53,840
לא תמיד התוצאה של כניעה היא מוות או חיים שגרועים יותר ממוות אמרו על הרומאים הם מביאים או הופכים הכל למדבר וקוראים לזה שלום אבל לא כל המקומות עושים את זה האימפריה הפרסית למשל לא עשתה את זה.

40
00:07:54,120 --> 00:08:02,100
אם אתה שואל מה יותר נחמד שתכבוש אותך אימפריה פרסית או שיחבשו אותך יוונים.

41
00:08:02,100 --> 00:08:05,460
קרוב לוודאי שהתשובה היא שיחבשו אותך פרסים.

42
00:08:06,200 --> 00:08:13,640
את אומרת את סיפורי מגילת הסטר שבאמת החשבור ראש מלאכה להרבה מאוד מלאכים הרבה מאוד מדינות ושיר להם איזושהי אוטונומיה.

43
00:08:14,380 --> 00:08:29,280
אבל הנקודה היא עכשיו שמה שהם שמעלה והשאלה היא מי אומר מי קובע ולא רק מי קובע אלא מה הגבולות מה הניתוחים מי יכול לזום ומי לא.

44
00:08:29,280 --> 00:08:59,040
והוא מציין שבנקודה הזאת זה נתן יתרון כי אמנם לכאורה כביכול היוונים בסלאמיס נלחמו בין חיתות אבל כשהם היו יכולים להפעיל את היוזמה וללחום כבני חורים אז המוטיבציה שלהם לא רק שהייתה גדולה יותר אלא שהייתה להם בחירה מה לעשות אפשר לחשוב אפשר לתכנן.

45
00:08:59,040 --> 00:09:14,080
הוא מתכוון שבמהלך הקרב החייל הפרטי שהוא אדם חופשי פועל טוב יותר מאשר סחיר חרב בגלל שהוא יוזם בגלל שיש לו איזושהי מוטיבציה להגן על משפחתו ולא מוטיבציה להרוויח כסף מה מה הנקודה שאתה יכול לדקור אותה.

46
00:09:14,140 --> 00:09:19,080
לא זאת לא הנקודה כי אחת הדוגמאות הראשונות זה הוא מביא את סחירי החרב של קסנופון.

47
00:09:19,380 --> 00:09:25,280
זה לא עניין של סחיר חרב ולא סחיר חרב זה עניין של כמה חופש יש לך לחשוב.

48
00:09:25,280 --> 00:09:54,580
זאת אומרת אפילו ברמת החייל הפרטי יש מקום ליוזמה אבל איזה סוג של יוזמה על זה גם הוא ידבר בהמשך כשהוא מדבר שהיוזמה בחברה המערבית היא במידה מסוימת יוזמה קבוצתית אבל התכנון שלה הוא מראה שבסלאמיס למשל יש דיונים שלמים איך נלחמים מתי נלחמים לפני שמגיעים אפילו אנשים פשוטים משפיעים על קבלת ההחלטות ובהתאם לזה יש להם

49
00:09:54,580 --> 00:10:07,580
מניות בעניין הזה כשהם בעלי המניות אז הם נלחמים אחר לעומת זאת אצל הפרסים כפי שמביאים כמובן מה שאנחנו יודעים על הפרסים זה דרך היוונים וזה גם זו אחת הנקודות של הנסון

50
00:10:07,580 --> 00:10:21,580
שמי שמעיז להעיר הערה למלך מסתכן בראשו אתה לא יכול לתקן ואתה לא יכול לשפר אותו אם אתה חושב שהוא טועה כי עצם הרעיון עלול לקצר אותך בראש

51
00:10:21,580 --> 00:10:40,580
והחופש הביטוי הזה הוא יותר גדול הנסון מנסח את זה לאורך זמן גברים מטיבים להילחם ביודעם שהם חופשיים להחליט על נסימות מותם שלהם ויש בזה מידה מסוימת של אמת במקרה לעומת זאת

52
00:10:40,580 --> 00:10:58,580
אצל למרות שבפועל אף מלוכה היא לא אבסולוטית המידה שיש לפרסים אפילו לקציני הפרסים יכולת להפעיל יוזמה לחשוב שלא לדבר על לומר למלך אתה נכנס לתוך מלכודת

53
00:10:58,580 --> 00:11:02,580
זה דבר שפשוט לא היה קיים.

54
00:11:02,580 --> 00:11:13,580
אני מאמין שחוב המאזינים שלנו היו בצבא ומכירים את הצבא בתור ארגון מאוד מאוד עירארכי ארגון שיש בו הרבה מאוד משמעת זאת אומרת אנחנו בסופו של דבר בצהל נלחמים בתוך צבא,

55
00:11:13,580 --> 00:11:28,580
מסודות מערביים מאוד מאוד חזקים ואנחנו לא מרגישים הרבה פעמים שיש לנו פתחון פש יש לנו יכולת לבוא ולהשפיע על התוכנית או משהו כזה ברגע שהמפקד אומר זאת התוכנית אתה אמור לבצע על פי התוכנית של המפקד וכנעל אולי גם קבינט ומתכן.

56
00:11:28,580 --> 00:11:51,580
זה אתה צריך להבדיל בין שני דברים דבר אחד זה העובדה שלא כל חייל חופשי להחליט על הטקטיקה בכל רגע נטון הדבר השני הוא עד כמה אפשר להביע את הדעה אפילו בסופו של דבר כולנו עיקרנו מפקדים שלא מביעים דעה וכולנו גם יודעים שאם הממם חושב שהוא ייכנס אצלנו בטח בצבאות אחרים פחות,

57
00:11:51,580 --> 00:12:20,580
אם הממם חושב שהוא ייכנס למחלקת ותיקים ואנו יעשו כל מה שהוא אומר רק כי הוא אומר להם אז הוא טועה ואפילו בצבאות הוותיקים האלה יש את העניין של המפקד זוכה בציות לא רק בגלל שאומרים אלא גם בגלל שמניחים שהוא יודע משהו ושהוא הוכשר לתפקיד שלו אבל האמירה של הנסן במקרה הזה היא אומרת שכשאתה מרגיש את עצמך

58
00:12:20,580 --> 00:12:46,580
כבן חורין הוא דבר אחר לגמרי מאשר כשאתה יודע שאתה נתין כזה שאסור לך להביע את דעתך ואם כן אוי ואבוי. זאת אומרת גם אצלנו יש את המקרים של החיילים החצופים תמיד שפותחים פה על הקצינים אז זה תמיד חריג אבל זה דבר שקיים בכל צבא מערבי שהוא

59
00:12:46,580 --> 00:13:07,580
שבעת שחיילים לא מפחדים היום זה אגב לא תמיד היה נכון פעם לא מפחדים היום מהקצינים שלהם כמו שחיילים בצבאות אחרים מפחדים. עוד דוגמה שהוא מביא שאחרי קרב סלמיס הלוחמים היוונים הצביעו על הענקת איתורי מעשי גבורת ציונים לשבח

60
00:13:07,580 --> 00:13:25,580
אבל הסופרים של מלך פרס קיבלו עונש על האסון שפקד את הפרסים. הוא מביא גם דוגמאות שאצל שהעונשים שהיו מתילים נניח ברומא על מפקד לא היו על מפקד מפסיד

61
00:13:25,580 --> 00:13:45,580
היו על מפקד שחטא בפחדנות או חטא בדברים אחרים לא על זה שפישל בתוצאה לעומת זאת כשאתה לוקח לאורך זמן בצבאות אחרים זה מאוד היה נפוץ שמפקדים כושלים לא רק יודחו אלא גם כן יוצאו להורג

62
00:13:45,580 --> 00:13:57,580
דוגמא שהוא לא מביא זה הווזיאו שהיה אחראי על ההסתערות הכושלת אלווינה ב1683 והסיד במלחמה וסופו שנחנק בפקודת הסולטן

63
00:13:57,580 --> 00:14:09,580
דוגמאות שהוא כן מביא זה מפקדים שידעו שאם המלך יראה אותם בסלמיס ויהיה בעיה אז אוי ואווי

64
00:14:09,580 --> 00:14:16,980
והוא אומר כל הדברים הם תמיד ולא מבטיח לך תמיד ניצחות.

65
00:14:17,580 --> 00:14:30,880
אבל זה כן הרעיון שיש לך מה לומר ושאתה חלק מקבילת אזרחים מסוימת מאפשר לך יותר לטווח הארוך יותר יעילות בממוצע.

66
00:14:30,880 --> 00:14:44,240
מכאן נעבור למשהו שהוא די בנאלי מהקרב של גוגמאלה של מוקדון שיש פה תפיסה שנשמעת לנו מאוד מאוד ברורה מאליה שבעצם בקרב של המערב המטרה היא.

67
00:14:44,400 --> 00:14:57,540
להגיע לקרב אחראי שמבקש להשמיד את כל אויב שמצוי בסי הקרב ואפילו לרדוף אחרי הבורחים שזה נשמע מובן מאליו ובנאלי וברור שצבא רוצה לחסל את הצבא השני אבל מה החידוש פה.

68
00:14:57,540 --> 00:15:21,640
החידוש פה זה עצורה זאת אומרת בכל מקום יש מקרים של טבח אדיר בצבאות החברים שלי שהם היסטוריונים של סין יאמרו שיש בעיה והצלחו שיש בעיה בתיאור של הנסון לצין כי שם היו פה ושם קרבות אחראי אבל הטיעון של הנסון אומר שהרעיון של הריגה מתוכננת בגוש.

69
00:15:21,640 --> 00:15:29,220
הוא רעיון שהתפתח בעיקר במערב רעיון של הלם זאת אומרת לא לתפוס את האויב בעיקר בתכסיס.

70
00:15:29,600 --> 00:15:43,380
לשים לב שאחת הדוגמאות שהוא מביא לי עיסוק בזה זה דווקא אחד מגדולי התכסיסים של כל הזמנים שפגע קשות במערב וזה התכסיס של חניבל בקרב קנה הטיעון שלו שבאופן כללי.

71
00:15:43,380 --> 00:15:51,680
שוב יש המון חריגים אבל במימוצע כל דבר במימוצע ומובן כל השיחה שלנו במימוצע היא לא מדברת על קרב כזה או קרב אחר.

72
00:15:52,000 --> 00:16:00,920
כמו כל ספר שמנסה לתאר מהתנחת הפלמר חזירו בו הכללות ולא עם כל הכללות אני מסכים אבל במימוצע.

73
00:16:01,040 --> 00:16:10,960
הטיעון שלו שצורת הקרב שבא אתה מגיע בכוח מאוד מסודר שאין בו דגש על ההישג האישי שלך.

74
00:16:10,960 --> 00:16:18,880
אלא על ההישג של המסגרת והמסגרת הפלוגה המחלקה ליגיון פלנקס תפקידה לעשות קציצות מהאויב.

75
00:16:18,880 --> 00:16:28,180
זה הוא אומר זו צורה שהתפתחה במערב ולא התפתחה ככה במקומות אחרים הוא טוען שבגלל זה גם כן.

76
00:16:28,180 --> 00:16:41,400
כשהיה על משל חיל רגלים מול חיל רגלים או פרשים מול חיל רגלים פרשים יוונים יכלו לפרוץ דרך חיל רגלים פרסי כי הוא היה עובד פחות כגוש.

77
00:16:41,400 --> 00:16:51,600
ממושמע ומסודר מאשר פרשים פרסים היו מנסים דרך חיל רגלים יווני שבנוי ללחימה בגוש.

78
00:16:51,600 --> 00:16:58,180
חייל מול חייל לא בטוח שהחייל היווני היה טוב יותר מול מחייל פרסי מיומן.

79
00:16:58,600 --> 00:17:08,380
אבל הנקודה לא הייתה עם חייל מול חייל כל הרעיון של הגושי רגלים של היוונים היה לדאוג שלא יהיה חייל מול חייל.

80
00:17:08,440 --> 00:17:17,320
אלא שיהיה גושים מול גושים בגושים האלה תורון המשמעת ויתרון המסה הוא מכריע מאוד.

81
00:17:17,320 --> 00:17:24,920
אבל איפה אפשר לראות את זה בימינו זאת אומרת העיקרון הזה של הגושים כבר לא קיים בכלל איזה שהוא גוש שנלחם יחד עם חרבות.

82
00:17:25,040 --> 00:17:35,600
אנחנו היום נמצאים במאה 21 ואיפה הדבר הזה של הקרב הלם בא לידי ביטוי בלוחמה של המערב ואיפה נראה את זה במלחמות במאה השנים האחרונות.

83
00:17:35,640 --> 00:17:40,960
זה בא לידי ביטוי בכל לוחמה משוריינת שהיא למשל.

84
00:17:40,960 --> 00:17:54,080
או בכל קרב גדול שבו המטרה לא הייתה בהכרח איגוף תפיסת שטח מפתח ולגרום לאויב לברוח אלא לתפוס את האויב ולמאוך אותו.

85
00:17:54,120 --> 00:18:09,800
נפוליאון ניסה לעשות גישה ישירה כזאת כל הזמן אחת התקלות בספר אסטרטגיה של גישה עקיפה של לידלהרט זה הניסיון שלו להפוך את נפוליאון למצביע גישה העקיפה שזה לא מאוד נכון.

86
00:18:09,800 --> 00:18:17,520
אנחנו רואים את זה באופן כללי כמעט בכל קרב אבקעה באשר הוא שם אנחנו לא רואים את זה במלחמות גרילה.

87
00:18:17,800 --> 00:18:27,600
מלחמות גרילה הם צורת לחימה אולי לא במקרה המערב לא מצליח ביותר מידי טוב בדרך כלל אנחנו כן רואים את זה בקרבות צבא מול צבא.

88
00:18:27,800 --> 00:18:33,440
הקרבות שבהם אני לא מדבר אפילו על דברים כמו הלחימה בנורמנדי.

89
00:18:33,440 --> 00:18:46,960
אבל כשאתה לוקח את חטיבה שבע שמבקיעה דרך מערכי המצרים ב1967 עכשיו צריך לומר פנים על פנים לא אומר שאתה לא מנסה שאתה פשוט מנסה למעוך את האויב תחת הרמת גופות.

90
00:18:47,080 --> 00:18:54,000
זה באמת היה שיטה מקובלת בפלנקס אבל אפילו בתיאורים שלו יש תחבולות גם אצלנו תחבולה זה דבר חשוב.

91
00:18:54,000 --> 00:19:04,440
פה מגיעים לדבר שהוא בעצם שהספר הזה הוא במידה רבה מנסה לתת עוד אמירה לטובת הגישה הישירה הפחות פופולרית קצת.

92
00:19:04,640 --> 00:19:21,400
מקובל לומר שיש שתי גישות גישה ישירה וגישה עקיפה גישה ישירה זה אתה תופס את האויב ואתה נותן לו בראש וגישה עקיפה כמו שהגדיר אותה לידלהרט זה לנסות ליצור לפני המלחמה תנאים שבהם אתה לא תצטרך בכלל להילחם זה האידיאל.

93
00:19:21,400 --> 00:19:41,680
או כמו שצומצו אמר לי הרבה שנים לפניו שהאמנות הגדולה היא לנצח בלי להילחם לעומת זאת קלאוסוויץ לא היה נגד תחבולות אבל הוא אמר חברה יש אויב בסופו של דבר בדרך כלל שוב כמו שאמרנו הכל זה בדרך כלל יהיה צריך לתפוס את האויב ויהיה צריך לחסל אותו אתה לא תוכל להתחמק מזה.

94
00:19:41,680 --> 00:19:55,440
אז הטיעון של האנסון הוא אומר שבהינתן המצב שכשאתה רוצה לגמור מלחמה אז אתה צריך לחסל את האויב אז השיטה הזאת של המערב הייתה אפקטיבית יותר.

95
00:19:55,740 --> 00:20:03,620
בדרך כלל כרגיל בדרך כלל מכאן אנחנו עוברים לאימפריה הרומית לתפוסה אולי אחת הגדולות של הרומאים.

96
00:20:03,620 --> 00:20:21,580
כנגד חניבל שהפסידה לו היה חבורה של רומאים במרכז השדה במרכז המערכה ופשוט הגפו אותם מהצדדים ושברו להם את המערך ושמידו שם את כל המערך בקרב ושמידו להם את כל הצבא תפוסה אדירה.

97
00:20:22,080 --> 00:20:29,860
כאן זה היכולת התחדשות של המערב אחרי תפוסות בגלל שהמערב מתבוסס על צבא אזרחי ולא על צבא של זכרי חרב.

98
00:20:29,860 --> 00:20:40,360
אז קשם של פרל הרבור אחרי התפוסה של האמריקאים שהפסידו הרבה מאוד יוניות מלחמה פרל הרבור ידעו להתחזק ולהילחם מול יפנים ולהביס אותם שוק על ירח.

99
00:20:40,440 --> 00:20:53,080
גם הרומאים בנים של אבות שנהרגו בקנה ידעו לבוא ולתפוס את השריון ואת העמדים וללחם ולהעמיד לגיונות חדשים כמעט מייד.

100
00:20:53,080 --> 00:21:14,980
בעצם הנסון עושה פה טריק מעניין הוא לוקח את התפוסה הכי גדולה אי פעם של האימפריה הרומית ומשתמש בה כדי להדגים עליונות של שיטת הלחימה של הצד שהפסיד בה כי הוא מסתכל ואומר כן חניבל ניצח בקרב אבל כמה זה קידם אותו לכיבוש רומא התשובה היא לא הרבה.

101
00:21:14,980 --> 00:21:31,360
אחרי זה המצביע ידוע סאבנוס מקסימוס קונקקטור המשהה הצליח לגרום לו להסתובב ברחבי איטליה הרבה מאוד שנים ובסוף בא סקיפיו וגמר את הכוחות שלו.

102
00:21:31,360 --> 00:21:50,280
זאת אומרת התפוסה הכי גדולה של רומא לא גרמה למסדת רומא ולמרות שהיא באה אחרי כמה תפוסות נוספות הפוטנציאל הגיוס של הרומאים אומר גם אחרי התפוסות האלה הרומאים נמשיכו להילחם

103
00:21:50,280 --> 00:21:56,040
לא נכנעו ישר לחניבל ואחרי התבוסות האלה הרומאים המשיכו וגייסו עוד ועוד ועוד ועוד

104
00:21:57,600 --> 00:22:04,960
ככל שהיה להם, עד שפחות או יותר פוטנציאל ללוחמים שלהם היה כל הגברים בגילאים הרלוונטיים

105
00:22:05,840 --> 00:22:09,440
לעומת זאת כשאנחנו רואים את חניבל שמסתובב לו באיטליה

106
00:22:10,080 --> 00:22:15,560
אז עם כל שכירי חרב האנשים שמגיעים אז קרתגו לא מסוגלת

107
00:22:15,560 --> 00:22:21,760
או לא מנסה או מה שתרצה לשלוח לו תגבורות עצומות בלי הרף כמו שהרומאים

108
00:22:21,760 --> 00:22:26,640
ולא רק בגלל הפערי אוכלוסייה, בגלל הפערי פוטנציאל

109
00:22:26,640 --> 00:22:32,960
יש לו כאן נקודה רלוונטית, זאת אומרת שהוא אומר הכל טוב ויפה

110
00:22:32,960 --> 00:22:37,080
זאת אומרת הגאוניות של חניבל היא עצומה

111
00:22:37,080 --> 00:22:42,320
הרעיון הזה של חניבל מאז שווה את דמיונם של המון מצביעים

112
00:22:42,320 --> 00:22:47,960
לפעמים בתוצאות טובות, נניח גנרל שוורצקופ במלחמת המפרץ

113
00:22:47,960 --> 00:22:51,280
אמר שהוא ביסס את הטמרון שלו על קנה

114
00:22:51,280 --> 00:22:57,080
לפעמים בתוצאות קצת פחות טובות כמו תוכנית שליפן בתחילת מלחמת העולם הראשונה

115
00:22:57,080 --> 00:23:01,800
שהתבססה על קנה בקנה מידה סופר סופר סופר ענק

116
00:23:01,800 --> 00:23:09,640
וכולנו יודעים לאני בסופו של דבר הובילה את צבא גרמניה

117
00:23:09,640 --> 00:23:17,640
אז הוא בא ואומר תסתכלו על זה זאת התבוסה הכי גדולה שהייתה לרומא אי פעם בערך

118
00:23:17,640 --> 00:23:23,200
ועדיין הרומאים המשיכו להילחם, לא רק שהמשיכו להילחם

119
00:23:23,200 --> 00:23:28,640
יכלו לגייס במהירות צבא גדול אחרי התבוסות האלה

120
00:23:28,640 --> 00:23:32,120
יכלו במהירות להמשיך ולהתעושש עד אחרי

121
00:23:32,120 --> 00:23:38,120
ובסופו של דבר חניבל הוא מי שניצח בקרב אבל במלחמה הוא הסיל

122
00:23:38,120 --> 00:23:41,680
כן וכאן אני הייתי רוצה להחזור על התחיית השיחה שלנו

123
00:23:41,680 --> 00:23:46,000
אתה מדיברת על זה שלא רק החיילים מגיעים לקרב או טקטיקות כאלה ואחרות

124
00:23:46,000 --> 00:23:49,520
אלא גם התרבות והוא בא ומנתח את התרבות הרומית

125
00:23:49,520 --> 00:23:52,120
וכנגדה הוא שם את התרבות של קרטגו

126
00:23:52,120 --> 00:23:55,880
והוא אומר בקרטגו הייתה איזה שכבת עצולה מאוד מאוד קטנה

127
00:23:55,880 --> 00:23:59,280
שניהלה שמת כל עניינים וכמעט לא היו אזרחים

128
00:23:59,280 --> 00:24:01,880
זאת אומרת היו שכבה מאוד קטנה ואילו ברומא

129
00:24:01,880 --> 00:24:05,520
ככל שהקרבות נמשכו ככה מהניקו אזרחות

130
00:24:05,520 --> 00:24:08,520
או אזרחות ממדרג בטו גימל

131
00:24:08,520 --> 00:24:13,080
אבל כן סוג של אזרחות וסוג של השתייכות לאותה רומא

132
00:24:13,080 --> 00:24:18,400
והדבר הזה גרם לזה שהמחזורי גיוס שמכלול גייס הם היו מאוד גדולים

133
00:24:18,400 --> 00:24:21,720
כי בעצם הם עשו סוג של דמוקרטיזציה

134
00:24:21,720 --> 00:24:26,800
של המתן אזרחות לתושבים שגרים ברחבי איטליה

135
00:24:26,800 --> 00:24:31,280
וככה בעצם הם גרמו להרבה מאוד אנשים להשתייך וגם להרגיש היחים אבל גם

136
00:24:31,280 --> 00:24:35,280
לרצות להתגייס כמובן בשביל להגן על מה ששלהם

137
00:24:35,280 --> 00:24:40,080
ששוב אם זה גם מתקשר לנו לסלמיס ששוב אותם אזרחים שלוחמים על שלהם

138
00:24:40,080 --> 00:24:45,280
נכון סופו של דבר טיעון שלו הרומאים היה להם התמריץ שלהם

139
00:24:45,280 --> 00:24:49,280
היה להם ללא הרף תמריץ ובאמת התגייסו בכמויות

140
00:24:49,280 --> 00:24:53,680
כדי להגן על ביתם גם לאור תבוסות

141
00:24:53,680 --> 00:24:57,280
זאת אומרת זה שהתגייסו להגן על ביתם זה הגיוני

142
00:24:57,280 --> 00:25:00,880
אבל זה שהם תבוסה אחת תבוסה שניים תבוסה שלישית של חניבל

143
00:25:00,880 --> 00:25:06,880
האתגר של חניבל בסוף היה שחניבל לא היה צריך לנצח את הרומאים בקרב אחד

144
00:25:06,880 --> 00:25:11,880
שהוא היה צריך פשוט כדי להצליח לנצח אותם להרוג את כל

145
00:25:11,880 --> 00:25:17,480
פחות או יותר הצבא שלהם כי הם פשוט לא גילו נטייה ללכת הביתה באיזה שהוא שלב

146
00:25:17,480 --> 00:25:24,280
כן אני מנסה רגע אנלוגיה לימינו וכמו שאם אתה נלחם נגד אוכלוסייה שלמה שהיא אוהנת אותך

147
00:25:24,280 --> 00:25:27,680
אז נגיד שישראל רצתה להגיע לשקט בגבולת זפון

148
00:25:27,680 --> 00:25:34,080
אז היא לא רצתה להרוג את כל הלבנונים או את כל הלבנונים שרוצים ברעתה כי יש הרבה מאוד כאלה אולי

149
00:25:34,080 --> 00:25:42,080
אלא הייתה צריכה לבוא ולנסות לעשות איזה משהו שבמקום להשמיד את כל אוכלוסיית לבנון או את אוכלוסייה העוינת

150
00:25:42,080 --> 00:25:45,480
משהו אחר זה טריק שיגרום לשקט והיא לא הצליחה

151
00:25:45,480 --> 00:25:51,880
רגע רגע רגע למדיניות וגם להפעלת אמצעים חמושים יש עוד שלבים

152
00:25:51,880 --> 00:25:56,080
לא כל דבר הוא בין אפס להשמדת האויב כולו

153
00:25:56,080 --> 00:26:00,880
את אומרת אני לא חושב שצריך לחשוב שבכל התנגשות שבעולם

154
00:26:00,880 --> 00:26:05,480
לטעון שזה גם לא היה ככה אף פעם שהמערב תמיד ניסה להשמיד את כולם

155
00:26:05,480 --> 00:26:10,880
הוא טוען כשהגיע למלחמות מכריעות התפיסה הזאת של צבא אזרחים עזרה לגייס

156
00:26:10,880 --> 00:26:14,880
אבל זה לא אומר שכל סכסוך שבעולם הוא מלחמה מכריעה

157
00:26:14,880 --> 00:26:18,880
מלחמה שזהו לחסר את כולם או שלעולם לא יהיה שלום

158
00:26:18,880 --> 00:26:25,880
אם אתה מגיע למצב כזה אבל רוב הזמן אתה לא נמצא במלחמת העולם השנייה ואתה לא נמצא במלחמות כאלה

159
00:26:25,880 --> 00:26:30,880
את אומרת אתה צריך להיזהר לא ללכת רחוק מדי עם הטיעון הזה

160
00:26:30,880 --> 00:26:37,880
הטיעון הזה הוא נכון של האנטון מדבר על מלחמות אחראה הוא לא טוען שכל סכסוך קטן שהוא

161
00:26:37,880 --> 00:26:41,480
הוא תמיד מלחמת אחראה ותמיד יהיה באותו דבר

162
00:26:41,480 --> 00:26:48,480
כן אבל אם נלך נגיד סתם רגע למלחמת עיר כיפור יכול להיות שאנחנו פחדנו שמצרים רוצים לחסל את מדינת ישראל

163
00:26:48,480 --> 00:26:58,480
ואילו המצרים הייתה להם שאיפה הרבה יותר קטנה לבוא ולעבור את התעלה ולהתבסס שם עם הקבוצת הארמיות שהייתה להם ולאו דווקא להשמיד את כל מדינת ישראל

164
00:26:58,480 --> 00:27:07,480
כן ואנחנו ראינו את זה באמת במונחים של מאבק אחראה אבל אני חושב שזה היה במקרה הזה קצת פחות קשור

165
00:27:07,480 --> 00:27:13,480
לפחות התפיסה על האם זה מאבק אחראה קצת פחות קשור לעניין של מזרח מערב והרבה יותר קשור לזה

166
00:27:13,480 --> 00:27:19,480
שלפני מלחמת ששת הימים הרטוריקה של מצרים וגם ארה״ב זה הייתה של השמדה

167
00:27:19,480 --> 00:27:23,480
אז הייתה לנו סיבה לחשוב שהם ינסו להשמיד אותנו אם הם יכולים

168
00:27:23,480 --> 00:27:31,480
העניין הוא לא בא גם הנסון לא בא לומר שאם אתה נכבשת על ידי המזרח לא יעשו בך טבח ויהיה לך כיף חיים

169
00:27:31,480 --> 00:27:35,480
זה לא הנקודה זה השאלה של הוא מדבר על שדה קרב

170
00:27:35,480 --> 00:27:45,480
הוא לא מדבר אפילו במידה מסוימת הוא אפילו לא מדבר על אסטרטגיה מדינית הוא מדבר על מה קורה כשאתה שולח שני צבאות לעוד צבא ומשהו אחר לשדה הקרב

171
00:27:45,480 --> 00:27:52,480
אוקיי אז מכאן אנחנו עוברים לקרב הפואטייה בין הפרנקים הצרפתים לבין המוסלמים שפלשו אליהם

172
00:27:52,480 --> 00:28:00,480
וכאן הוא מביא את העיקרון שהמערבי עדיף להילחם לא באמצעות הרבה טכנולוגיה ותחכום כמו פרשים אלא באמצעות חיל רגלי מהלוחם על אדמתו

173
00:28:00,480 --> 00:28:10,480
איפה העיקרון הזה מורגש כמה של החיל רגלי עם המערבי שמעדיף להילחם באמצעות חיל רגלי ולא באמצעות טכנולוגיה זה נשמע קצת מוזר העיקרון הזה

174
00:28:10,480 --> 00:28:24,480
הטיעון שלו היה שהניצחון רפואטי לא היה בגלל טכנולוגיה הוא לא אמר שלא היה טכנולוגיה או שבמערב התנגדו לטכנולוגיה זה כמובן בממוצע לא נכון

175
00:28:24,480 --> 00:28:35,480
אבל הוא כן מדבר הוא מדבר פה עכשיו על פרשים מול רגלים כשהוא טוען וזה נכון שוב לא בכל מקום אבל במידה רבה

176
00:28:35,480 --> 00:28:46,480
של יש שיטות יש תרבויות שמעדיפות פשיטות של פרשים פשיטה מהירה ולחימת פרשים ויש תרבויות שמעדיפות מערכים צפופים

177
00:28:46,480 --> 00:28:58,480
מסודרים של רגלים עם הרבה כוח אש במקרה הזה היום אתה לא תמצא כבל המדויקת אבל אתה תוכל למצוא את זה בהבדל בין הסתערות רגלים

178
00:28:58,480 --> 00:29:11,480
להתקפת גרילה במידה מסוימת אז הוא טוען שבהרבה תרבויות אחרות הייתה העדפה לפרשים והפרשים דורשים מבנה מסוים

179
00:29:11,480 --> 00:29:23,480
כשיש לך צבא שמבוסס פרשים אתה צריך מבנה מסוים כדי להצליח להפעיל את זה מבנה חברתי מסוים מבנה כלכלי מסוים

180
00:29:23,480 --> 00:29:31,480
לעומת זאת חיל הרגלים האירופאי היה בהינתן התכונות של משמעת ופעולה בגוש

181
00:29:31,480 --> 00:29:42,480
הוא יכול היה בדרך כלל ליצור מצב שפרשים לא היו יכולים לשבור לו את המערך אז היה יתרון מול מה שהוא אומר איים זהירים

182
00:29:42,480 --> 00:29:56,480
של אבירים בני הציולה וים של כפריים שהם רגליים מבחינתם והרוב עבד על כוח רגלי צפוף ומסודר כמו שהוא אומר וזה נכון

183
00:29:56,480 --> 00:30:03,480
שצבאות שלמים של פרשים כבדי חימוש הדורשים את כל הנקרא בדרכם התקיימו בעיקר בהגדות

184
00:30:03,480 --> 00:30:13,480
היו לך מצבים של צבאות פרשים שהצליחו להביס צבאות רגלים ביזנטיון זה קרה המונגולים כמובן בכמויות

185
00:30:13,480 --> 00:30:22,480
אבל באופן כללי המחץ שיטות של פשיטה רחובה מהירה מול מכות מחץ בגוש

186
00:30:22,480 --> 00:30:31,480
אז הוא טוען שבמערב בדרך כלל העדיפו מכות מחץ בגוש שהם בהם פחות חשוב אם אתה אציל

187
00:30:31,480 --> 00:30:37,480
אתה צריך אציל מפקד אבל הקרב הוא לא הזדמנות של האציל להראות את גבורתו באופן חריג

188
00:30:37,480 --> 00:30:50,480
אלא אגב פה יש אני חושב שמי שקורא את האודיסאיה רואה שהתפיסה של הקרב הוא הזדמנות להראות גבורה אינדיבידואלית

189
00:30:50,480 --> 00:31:00,480
היא תפיסה מאוד חזקה שם אבל זה שלב די מוקדם יחסית של היוונים אבל הוא טוען שהכוחות מחץ רגליים

190
00:31:00,480 --> 00:31:06,480
הם תופסים שטח הם מסוגלים לשבור הסתערות פרשים אם בונים אותם כמו שצריך

191
00:31:06,480 --> 00:31:14,480
הם לא מפוארים ולא מחזה יפה כמו ליראות פרשים הם לא מקושטים כמוהם אין אבירים אין כללים

192
00:31:14,480 --> 00:31:28,480
אבל הם עושים את העבודה והוא טוען שהדבר הזה ההעדפה לקרבות מחץ שבהן פחות משנה אם אתה אציל או לא

193
00:31:28,480 --> 00:31:36,480
ופחות משנה אם אתה גיבור או לא היא העדפה מאוד אפריקאית או אם אני אצטט אותו הוא אומר

194
00:31:36,480 --> 00:31:44,480
החיילים העות'מאנים מעולם לא למדו את האמנות הירי במתחים ועומדים בשורה

195
00:31:44,480 --> 00:31:50,480
היניצ'רים ירו כפי שדקרו כגיבורים יחידים בקרבות יחיד

196
00:31:50,480 --> 00:32:01,480
אז הוא אומר שדגש פה הוא מדגיש את העניין על גיבורים יחידים מול תרגולות בעצם

197
00:32:01,480 --> 00:32:15,480
מערכים שמבצעים לחימה שבה ההצטיינות שלך באה לידי ביטוי בזה שאתה עושה את התרגולת הנכונה בצורה מיומנת

198
00:32:15,480 --> 00:32:18,480
ולא בזה שאתה חורג מכולם ומראה את גבורתך

199
00:32:18,480 --> 00:32:25,480
כמו שאומרים בהקשר אחר צריך צלש עם כשמשהו משתבש אבל כשמשהו לא משתבש אז באמת כולם פועלים כגוש אחד

200
00:32:25,480 --> 00:32:32,480
או כאיש אחד על מנת לבצע איזושהי מטרה ואתה לא רואה מי ישקיע יותר כי כל אחד עושה את תפקידו ודברים עובדים יופי

201
00:32:32,480 --> 00:32:41,480
אז זהו זאת תפיסה מאוד מסוימת וכאן אני חושב שזה מדגים את האמירה של האנסון היטב שלנו זה נראה תפיסה טבעית

202
00:32:41,480 --> 00:32:45,480
אבל האנסון אומר חברה זה לא תפיסה טבעית המון המון תרבויות לא חושבות ככה

203
00:32:45,480 --> 00:32:53,480
אצל המון המון תרבויות צלשים זה מה שבעצם הקרב כל הקרב הוא על צלשים

204
00:32:53,480 --> 00:33:00,480
או אם אתה עובד אצל האימפריה הפרסית הוא על אימנם ואונשים אבל גם על ביזה

205
00:33:00,480 --> 00:33:04,480
עוד נקודה שהוא אומר כאן לגבי חיל הרגלים הוא אומר או אני אצטט אותו שוב

206
00:33:04,480 --> 00:33:09,480
הוא אומר כך הפרשים והקשתים כמו גייסות השריון התותחנים וחיל האוויר בימינו

207
00:33:09,480 --> 00:33:15,480
היו יכולים לסייע לכוחות הרגלים אך לא למלא את מקומם בסופו של דבר המלחמה היא בעיה כלכלית

208
00:33:15,480 --> 00:33:21,480
ואפשרו את הפעולה של כל מדינה מוגבלות בהתאם ליכולתה לייצר מוצרים ולספק שירותים

209
00:33:21,480 --> 00:33:27,480
יש לי שתי דקות שמתחברות לי דבר ראשון הנקודה שבעצם החיל הרגלים דורש פחות תרגול מגיל 0

210
00:33:27,480 --> 00:33:32,480
באיך לקבל סוס איך להחזיק את הנשק על הסוס אלא הוא דורש פעולה הרבה יותר פשוטה

211
00:33:32,480 --> 00:33:38,480
והוא חוזר לאורך הספר עם זה שהמערב כל הזמן ניסה לייצר באמצעות הטכנולוגיה

212
00:33:38,480 --> 00:33:42,480
דברים שקל מאוד לתפעל אותם ואפשר לתת אותם לאדם גם שהוא לא כל כך מאומן

213
00:33:42,480 --> 00:33:47,480
והוא הצליח לתפעל אותו בצורה סבירה כמו הקשת המוצלבת או הקרוסבור

214
00:33:47,480 --> 00:33:52,480
וזה גם מאפשר לך בסופו של דבר לאמן מסות ולהביא מסות לסדות הקרב

215
00:33:52,480 --> 00:33:57,480
וזה היתרון של המערב המסות האלה של האנשים העיקרים שמגיעים לסדי הקרב

216
00:33:57,480 --> 00:34:01,480
בלי הרבה אימונים מגיל 0 ופשוט מצליחים to deliver

217
00:34:01,480 --> 00:34:06,480
פה למשל אני יכול להביא גם דוגמה נגדית שזה יתרון הקשתי מהאנגלים

218
00:34:06,480 --> 00:34:14,480
שמקובל לייחס אותו לעובדה של הצו שקבע שהם צריכים להתאמן כל יום ראשון אחרי הכנסייה

219
00:34:14,480 --> 00:34:21,480
בקשת אבל עדיין באופן כללי זו אמירה די נכונה לגבי השאיפה

220
00:34:21,480 --> 00:34:26,480
שיש שתי מגמות מתנגשות אחת זה להביא את הכי מיומן

221
00:34:26,480 --> 00:34:33,480
ושמלחמה זה אמנות שאתה צריך בשבילה שנים ואתה צריך בשבילה כלים מתוחכמים

222
00:34:33,480 --> 00:34:38,480
ואתה צריך מישהו שיודע להשתלט על העניין והמגמה השנייה שאומרת

223
00:34:38,480 --> 00:34:44,480
אלה כל האירוחות זה פחות מעניין אותנו אנחנו רוצים ליצור את התנאים

224
00:34:44,480 --> 00:34:49,480
שבהם אנשים יוכלו להרוג בצורה יעילה ביותר עם כמה שפחות אימון

225
00:34:49,480 --> 00:34:54,480
אבל זה לא רק סתם כמה שפחות אימון המטרה היא לא לקחת טמבלים ולהפעיל אותם

226
00:34:54,480 --> 00:34:59,480
גם לא יחלת את זה גם המטרה היא אימון שכל אחד יכול לעשות אותו

227
00:34:59,480 --> 00:35:06,480
זה יהיה הגדרה יותר מדויקת לנסות להפוך את האימון לאימון שאתה יכול לקחת הרבה אנשים

228
00:35:06,480 --> 00:35:11,480
שמגיעים מכל מיני ערכאים שונים ולהוציא אותם שכולם עושים אותו דבר

229
00:35:11,480 --> 00:35:18,480
מכאן נעבור לקרב טאנצ' טיטיליאן על מקסיקו סיטי שבו הספרדים בראשות קורטב

230
00:35:18,480 --> 00:35:22,480
ניסו לכבוש את מקסיקו סיטי שהייתה הבירה של האימפריה הצטקית

231
00:35:22,480 --> 00:35:26,480
ובקרב זה הנסון רואה את היתרון של המערב בטכנולוגיה עדיפה

232
00:35:26,480 --> 00:35:30,480
ובעוד משהו שהוא קורא לו רציונליזציה של הקרב

233
00:35:30,480 --> 00:35:38,480
הדוגמה היא שהאצטקים הסתכלו על הספרדים וראו בהם סוג של אלים או סוג של אנשים מיוחדים שכאלה

234
00:35:38,480 --> 00:35:42,480
שהם לא נפצעים או לא מתים או משהו בסגנון הזה

235
00:35:42,480 --> 00:35:46,480
ואילו הספרדים ניתחו באופן רציונלי את כל התרבות האצטקית

236
00:35:46,480 --> 00:35:50,480
הבינו שהמרכז שלה זה במקסיקו סיטי ושיש שם חברה מאוד מאוד מרובדת

237
00:35:50,480 --> 00:35:55,480
הם הבינו הספרדים שאם הם ייקחו את העיר בירה שלהם, ירבשו אותה

238
00:35:55,480 --> 00:36:04,480
בזה נגמר כל הקרב מול האימפריה האצטקית שהיא לא איזושהי חברה שבנויה מהרבה מאוד התארגנויות חופשיות למטה

239
00:36:04,480 --> 00:36:09,480
אלא חברה מאוד מאוד היררכית ובאמת הם תפסו את הקיסר הראשון ואז את הקיסר השני

240
00:36:09,480 --> 00:36:12,480
ובזה המלחמה שלהם נגד האצטקים נגמרה

241
00:36:12,480 --> 00:36:21,480
אבל זה לא רק זה, הוא בעצם אומר, יש כמה דברים שתיקנו בעצם לקורטז את הניצחון בהתנות שיטלן

242
00:36:21,480 --> 00:36:25,480
שהם לא הסברים שבדרך כלל נותן ג'ארד דיימונד

243
00:36:25,480 --> 00:36:33,480
ופה אני חושב שכדאי למי שקורא את האנסון לקרוא את דיימונד ולהפך ולראות איך את אותו קרב בעצם

244
00:36:33,480 --> 00:36:39,480
הם מתארים בצורה שונה דרמטית וכל אחד מהם מדגיש נקודות אחרות

245
00:36:39,480 --> 00:36:47,480
אגב גם כן פה יש יתרון מסוים לאנסון זה שהוא מבין קצת יותר בלחימה וכלי נשק

246
00:36:47,480 --> 00:36:53,480
אז הוא מסוגל להבין מה קורה בקרב קצת יותר טוב ממה שדיימונד

247
00:36:53,480 --> 00:36:59,480
שלעומת זאת הוא יותר סוציולוג אז הוא מפעיל את הכלים החברתיים יותר מהאנסון

248
00:36:59,480 --> 00:37:08,480
בכל מקרה האמירה שלו הוא לוקח קבוצה די מכוערת בוא נאמר ככה

249
00:37:08,480 --> 00:37:13,480
אנחנו מדברים על חבורה של, כמו שהוא מתאר את זה בעצמם

250
00:37:13,480 --> 00:37:21,480
הוא מדובר על חבורה של מנובלים אנחנו צריכים להזכיר שחברה אלה גם גירשו את היהודים כמה שנים לפני זה

251
00:37:21,480 --> 00:37:29,480
הוא אומר הוא פוסל כמובן את אומר הפרדים ייחסו בטעות את הצלחתם המדהימה

252
00:37:29,480 --> 00:37:35,480
למעלותיהם המולדות לתבונם העדיפה ולדתם הנוצרית והוא חולק על הדברים האלה לחלוטין

253
00:37:35,480 --> 00:37:40,480
אבל הוא אומר שאחד זה עניין של טכנולוגיה אבל מה זה טכנולוגיה

254
00:37:40,480 --> 00:37:45,480
טכנולוגיה זה לא רק מה יש לך בנקודת זמן מסוימת

255
00:37:45,480 --> 00:37:50,480
הוא אומר מה אתה עושה עם מה שיש לך ומה אתה יכול לפתח

256
00:37:50,480 --> 00:37:58,480
הוא מראה את המשאבים שיש אצל באותו תקופה בדרום אמריקה

257
00:37:58,480 --> 00:38:06,480
גם יכולות האלטור של הפרדים גם היכולת לייצר אמצעי לחימה

258
00:38:06,480 --> 00:38:11,480
שחלקם לא היו קודם כולל ניסיונות כושלים כמו לבנות קטפולטה ענקית

259
00:38:11,480 --> 00:38:17,480
גם לנצל גם לעשות אבק פריפה במהירות ולנצל את המשאבים

260
00:38:17,480 --> 00:38:23,480
כל הדברים האלה היה להם יכולת תוח ויכולת למידה טובים הרבה יותר

261
00:38:23,480 --> 00:38:31,480
הם נתקלים בדבר חדש שהם לא מכירים אז הם ניגשים אליו בצורה מאוד פשוטה

262
00:38:31,480 --> 00:38:33,480
איך אנחנו הורגים את הדבר הזה

263
00:38:33,480 --> 00:38:37,480
לעומת זאת אנשי המשיקה שהוא תאר האימפריה האצטקטית

264
00:38:37,480 --> 00:38:40,480
השאלה שלהם התחילה מהאם אנחנו יכולים להרוג את הדבר הזה

265
00:38:40,480 --> 00:38:44,480
אבל הוא אומר הם לא הפיקו את הלקחים גם כאשר היה אפשר

266
00:38:44,480 --> 00:38:49,480
לא היה להם את היכולת למרות טכנולוגיה מאוד מתקדמת

267
00:38:49,480 --> 00:38:55,480
שאפשרה להם לבנות את העיר הזאת בתוך העיר ולתספק אותה

268
00:38:55,480 --> 00:38:58,480
למרות עוצמה כלכלית אדירה

269
00:38:58,480 --> 00:39:03,480
לא היה להם את היכולת לאלתר ולבנות בצורה טכנולוגית

270
00:39:03,480 --> 00:39:05,480
פתרונות טכנולוגיים מהירים

271
00:39:05,480 --> 00:39:10,480
החל מספינות שהוא מציין שהספינות שהפרדים בנו

272
00:39:10,480 --> 00:39:15,480
הם התאימו יותר לגם מאשר הספינות שהאצטקים בעצמם בנו

273
00:39:15,480 --> 00:39:19,480
טכנולוגיות הפרדים הבינו יחסית מהר

274
00:39:19,480 --> 00:39:22,480
מה המשמעות של דברים שקורים

275
00:39:22,480 --> 00:39:25,480
לעומת זאת האצטקים פחות

276
00:39:25,480 --> 00:39:28,480
ואומר אפילו בניגוד למה שטוענים

277
00:39:28,480 --> 00:39:31,480
האצטקים הבינו שהספרדים הם בני אדם

278
00:39:31,480 --> 00:39:34,480
מדמימים כמו בני אדם ומתים כמו בני אדם

279
00:39:34,480 --> 00:39:37,480
אבל הוא אומר אפילו ככה

280
00:39:37,480 --> 00:39:41,480
העניין של שיטת הלחימה המסורתית שלהם

281
00:39:41,480 --> 00:39:45,480
לוקח זמן להתרגל למרות שאתה מבין שזה לא עוזר לך

282
00:39:45,480 --> 00:39:47,480
אם אתה ממשיך עם שיטה מסוימת

283
00:39:47,480 --> 00:39:49,480
לפעמים אתה תקוע איתה

284
00:39:49,480 --> 00:39:52,480
ופה אני אצטט משפט מפורסם

285
00:39:52,480 --> 00:39:55,480
שמנוחס דווקא לגנרל אמריקאי בווייטנאם

286
00:39:55,480 --> 00:39:57,480
שלפי הסיפור הוא אמר

287
00:39:57,480 --> 00:39:59,480
אני לא אתן להם להרוס את הצבא

288
00:39:59,480 --> 00:40:02,480
את מוסדותיו, את מסורתו, את מסורותיו

289
00:40:02,480 --> 00:40:04,480
ואת שיטת הלחימה שלו

290
00:40:04,480 --> 00:40:06,480
רק כדי לנצח במלחמה ההורזה

291
00:40:06,480 --> 00:40:08,480
במה הקשר של האמירה?

292
00:40:08,480 --> 00:40:11,480
הקשר של האמירה זה מלחמת וייטנאם

293
00:40:11,480 --> 00:40:15,480
שהייתה מלחמה לא מהסוג שהאמריקאים רצו להילחם

294
00:40:15,480 --> 00:40:18,480
ושגם הם גילו קשיים להסתגל אליה

295
00:40:18,480 --> 00:40:20,480
ולהילחם בה

296
00:40:20,480 --> 00:40:22,480
בין השאר כי

297
00:40:22,480 --> 00:40:25,480
האויב לא בדיוק ניסה לשתף

298
00:40:25,480 --> 00:40:27,480
לא בדיוק שיתף פעולה

299
00:40:27,480 --> 00:40:29,480
בצורת לחימה שלהם

300
00:40:29,480 --> 00:40:32,480
אז אמירה שלו לגבי הצטקים

301
00:40:32,480 --> 00:40:34,480
אומרת שהייתה פה

302
00:40:34,480 --> 00:40:36,480
עליונות טכנולוגית כזאת

303
00:40:36,480 --> 00:40:38,480
אבל לא רק עליונות טכנולוגית

304
00:40:38,480 --> 00:40:40,480
הנשק והליגון הספרדים עדיפים בהרבה

305
00:40:40,480 --> 00:40:43,480
יכולת שלהם להרוג

306
00:40:43,480 --> 00:40:45,480
הייתה גדולה הרבה יותר

307
00:40:45,480 --> 00:40:47,480
המיומנות שלהם

308
00:40:47,480 --> 00:40:49,480
הייתה גדולה הרבה יותר

309
00:40:49,480 --> 00:40:51,480
החידושים וגם כן

310
00:40:51,480 --> 00:40:53,480
הכריעו מאוד

311
00:40:53,480 --> 00:40:55,480
הוא מציין בצדק שגם מול אירופאים

312
00:40:55,480 --> 00:40:57,480
הנשק החם התחיל

313
00:40:57,480 --> 00:40:59,480
עוד לא היה מכריע בכל מקום

314
00:40:59,480 --> 00:41:01,480
אבל בהחלט התחיל להשפיע גם

315
00:41:01,480 --> 00:41:03,480
נגד כוחות אירופאים מיומנים

316
00:41:03,480 --> 00:41:05,480
אבל הנקודה הייתה

317
00:41:05,480 --> 00:41:07,480
שהוא ידע לנצל

318
00:41:07,480 --> 00:41:09,480
לנצל

319
00:41:09,480 --> 00:41:11,480
לשפר, לייצר

320
00:41:11,480 --> 00:41:13,480
ולהפעיל שוב

321
00:41:13,480 --> 00:41:15,480
בצורה משמעתית

322
00:41:15,480 --> 00:41:17,480
ממושמעת מאוד

323
00:41:17,480 --> 00:41:19,480
ואחד מהדברים שהוא נוטה

324
00:41:19,480 --> 00:41:21,480
שהוא מציין גם כן

325
00:41:21,480 --> 00:41:23,480
זה שאם מפקד פרדי היה נהרג

326
00:41:23,480 --> 00:41:25,480
כל היחידה שלו

327
00:41:25,480 --> 00:41:27,480
לא הייתה בורחת מיד

328
00:41:27,480 --> 00:41:29,480
לעומת זאת אם מפקד אצטקי היה נהרג

329
00:41:29,480 --> 00:41:31,480
אז היחידה שלו

330
00:41:31,480 --> 00:41:33,480
בדרך כלל הייתה

331
00:41:33,480 --> 00:41:35,480
הייתה

332
00:41:35,480 --> 00:41:37,480
בורחת

333
00:41:37,480 --> 00:41:39,480
אפשר לומר גם שהמערב בנוי לזה

334
00:41:39,480 --> 00:41:41,480
שמפקד ימות

335
00:41:41,480 --> 00:41:43,480
כלומר יש מראש סגן שהוא אמור

336
00:41:43,480 --> 00:41:45,480
לקחת את הפיקוד בעת הצורך

337
00:41:45,480 --> 00:41:47,480
וגם אחרי הסגן יש עוד מישהו שיאמור

338
00:41:47,480 --> 00:41:49,480
לקחת את הפיקוד זאת אומרת תמיד

339
00:41:49,480 --> 00:41:51,480
בלחימה המערבית

340
00:41:51,480 --> 00:41:53,480
יש מוכנות לזה שהמפקד זה לא הכל

341
00:41:53,480 --> 00:41:55,480
בוודאי

342
00:41:55,480 --> 00:41:57,480
וכמובן צריך לא בכל מקום

343
00:41:57,480 --> 00:41:59,480
אגב גם בתרבויות אחרות

344
00:41:59,480 --> 00:42:01,480
הסגנים אבל

345
00:42:01,480 --> 00:42:03,480
אחד מהדברים שצריך פה

346
00:42:03,480 --> 00:42:05,480
זה לא רק עניין שיהיה לך סגן

347
00:42:05,480 --> 00:42:07,480
זה שאתה תוכל לסמוך על הסגן

348
00:42:07,480 --> 00:42:09,480
שהוא ייכנס לפעולה

349
00:42:09,480 --> 00:42:11,480
רק אם אתה מת ולא קודם

350
00:42:11,480 --> 00:42:13,480
זאת אומרת כי היו לא מעט

351
00:42:13,480 --> 00:42:15,480
מקרים שבהם אתה

352
00:42:15,480 --> 00:42:17,480
בתור מפקד אתה צריך לשים עין על הסגן שלך

353
00:42:17,480 --> 00:42:19,480
שהוא לא ירצה לשפר

354
00:42:19,480 --> 00:42:21,480
את מעברו מעמדת

355
00:42:21,480 --> 00:42:23,480
סגן לעמדת מפקד קצת יותר

356
00:42:23,480 --> 00:42:25,480
מדי מוקדם

357
00:42:25,480 --> 00:42:27,480
אז

358
00:42:27,480 --> 00:42:29,480
אני לא לגמרי יכול להיות בטוח

359
00:42:29,480 --> 00:42:31,480
לגבי

360
00:42:31,480 --> 00:42:33,480
ההצטקים כמה היה מבנה

361
00:42:33,480 --> 00:42:35,480
המדויק שלהם ושוב הבעיה

362
00:42:35,480 --> 00:42:37,480
היא שאת כל זה

363
00:42:37,480 --> 00:42:39,480
זה גם חלק מהנקודות שאת רוב

364
00:42:39,480 --> 00:42:41,480
הספרות ההיסטורית אנחנו

365
00:42:41,480 --> 00:42:43,480
לא מקבלים מזה שההצטקים

366
00:42:43,480 --> 00:42:45,480
השאירו אחריהם חיבורים

367
00:42:45,480 --> 00:42:47,480
וניתוחים שיטתיים אלא

368
00:42:47,480 --> 00:42:49,480
מהתיאורים והניתוחים

369
00:42:49,480 --> 00:42:51,480
של הספרדים אבל קצת קשה לדעת

370
00:42:51,480 --> 00:42:53,480
כמה הם דייקו ברור

371
00:42:53,480 --> 00:42:55,480
שחלק ממה שאנחנו יודעים

372
00:42:55,480 --> 00:42:57,480
הם לא מדויקים ולמשל

373
00:42:57,480 --> 00:42:59,480
אפילו אחד מהדוגמאות

374
00:42:59,480 --> 00:43:01,480
הדוגמה שהוא מביא לתאוות

375
00:43:01,480 --> 00:43:03,480
הדם הבלתי נשלטת של ההצטקים

376
00:43:03,480 --> 00:43:05,480
אז תיאור

377
00:43:05,480 --> 00:43:07,480
שהגיע בסופו של דבר

378
00:43:07,480 --> 00:43:09,480
דרך הספרדים והיום יש עליו הרבה פקפוקים

379
00:43:09,480 --> 00:43:11,480
אם באמת הם קטלו

380
00:43:11,480 --> 00:43:13,480
שבויים להקרבה בקצב שהוא אמר

381
00:43:13,480 --> 00:43:15,480
אבל עדיין

382
00:43:15,480 --> 00:43:17,480
זה כל הדברים שנאמרו

383
00:43:17,480 --> 00:43:19,480
קודם עניינים של טכנולוגיה

384
00:43:19,480 --> 00:43:21,480
עניינים של מיצול הידע

385
00:43:21,480 --> 00:43:23,480
עניינים של יוזמה

386
00:43:23,480 --> 00:43:25,480
כחלק מקבוצה

387
00:43:25,480 --> 00:43:27,480
עניינים של אפילו

388
00:43:27,480 --> 00:43:29,480
משהו מביא

389
00:43:29,480 --> 00:43:31,480
שתוך כדי

390
00:43:31,480 --> 00:43:33,480
לחימה אז הצרפתים בונים להם

391
00:43:33,480 --> 00:43:35,480
מגדלי עץ מיידיים הם בונים

392
00:43:35,480 --> 00:43:37,480
קשרים נישאים הם מייצרים מבט שריפה

393
00:43:37,480 --> 00:43:39,480
הם בונים בניסטרה

394
00:43:39,480 --> 00:43:41,480
לא עבד

395
00:43:41,480 --> 00:43:43,480
בונים ספינות מתקפלות

396
00:43:43,480 --> 00:43:45,480
ופחות או יותר

397
00:43:45,480 --> 00:43:47,480
והם עושים את כל הדברים האלה

398
00:43:47,480 --> 00:43:49,480
ואומר

399
00:43:49,480 --> 00:43:51,480
אוקיי

400
00:43:51,480 --> 00:43:53,480
האנשים בצד השני הם לא עושים

401
00:43:53,480 --> 00:43:55,480
את כל ההצטקים

402
00:43:55,480 --> 00:43:57,480
לא מגנים יוזמה ולא כל הדברים

403
00:43:57,480 --> 00:43:59,480
הם בגלל טכנולוגיות שהיו באירופה

404
00:43:59,480 --> 00:44:01,480
זאת אומרת מגדלי עץ וגשרים

405
00:44:01,480 --> 00:44:03,480
נישאים אתה יכול לבנות בכל מקום

406
00:44:03,480 --> 00:44:05,480
אתה צריך אבל תגישה מתאימה בשביל זה

407
00:44:05,480 --> 00:44:07,480
כן האמת היא אפשר

408
00:44:07,480 --> 00:44:09,480
לקחת את שתי תרבויות

409
00:44:09,480 --> 00:44:11,480
שנלחמו אחת כנגד השנייה ושתיהן

410
00:44:11,480 --> 00:44:13,480
כתבו על הקרבות

411
00:44:13,480 --> 00:44:15,480
העם היהודי שנלחמת כנגד הרומאים

412
00:44:15,480 --> 00:44:17,480
אז העם היהודי שאל את עצמו

413
00:44:17,480 --> 00:44:19,480
למה קרה החורבן אז לא בגלל שלא

414
00:44:19,480 --> 00:44:21,480
היה לנו פאלנקס וכוחות

415
00:44:21,480 --> 00:44:23,480
ניאמנים ומשאבים

416
00:44:23,480 --> 00:44:25,480
אלא כתבנו בגלל המוסר שלנו שידרדר

417
00:44:25,480 --> 00:44:27,480
ואילו הרומאים כתבו למה ניצחנו

418
00:44:27,480 --> 00:44:29,480
ניצחנו בגלל שיהיה לנו מערך לוגיסטי

419
00:44:29,480 --> 00:44:31,480
כזה ואחר וגישה יותר סחלטנית

420
00:44:31,480 --> 00:44:33,480
פחות מוסרית כלפי

421
00:44:33,480 --> 00:44:35,480
הקרב ופה יש לך את שתי התרבויות שכתבו

422
00:44:35,480 --> 00:44:37,480
אני כמובן אחלוק עליך

423
00:44:37,480 --> 00:44:39,480
קצת משתי סיבות הראשונה

424
00:44:39,480 --> 00:44:41,480
היא שאני חושב כיוון שצריך

425
00:44:41,480 --> 00:44:43,480
לזכור שחזל כשהם כתבו

426
00:44:43,480 --> 00:44:45,480
הם חיו תחת השלטון הרומאי

427
00:44:45,480 --> 00:44:47,480
כמה דברים שיכלו לכתוב

428
00:44:47,480 --> 00:44:49,480
וכמה דברים שלא אבל אני

429
00:44:49,480 --> 00:44:51,480
חושב שהתיאור שלהם וכתבתי

430
00:44:51,480 --> 00:44:53,480
על זה בזמנו מאמר כשהם מתארים

431
00:44:53,480 --> 00:44:55,480
את כל הסיפורים של

432
00:44:55,480 --> 00:44:57,480
למה חרבה הם מתארים חברה

433
00:44:57,480 --> 00:44:59,480
בקריסה שלא הייתה יכולה לנצל

434
00:44:59,480 --> 00:45:01,480
הזדמנויות או להגיע

435
00:45:01,480 --> 00:45:03,480
לאיזשהו הסדר אני לא חושב

436
00:45:03,480 --> 00:45:05,480
שהניתוח הזה שלהם הוא אומר

437
00:45:05,480 --> 00:45:07,480
רק היינו רעים זה גם

438
00:45:07,480 --> 00:45:09,480
חלק מהעניין

439
00:45:09,480 --> 00:45:11,480
וגם הרומאים היה להם כל מיני עניינים דתיים

440
00:45:11,480 --> 00:45:13,480
משלהם זה לא

441
00:45:13,480 --> 00:45:15,480
אני חושב

442
00:45:15,480 --> 00:45:17,480
שהאנסון הולך טיפה לרחוק

443
00:45:17,480 --> 00:45:19,480
עם הקטע הזה של הפרדה דת ממדינה

444
00:45:19,480 --> 00:45:21,480
אבל כן צריך לומר

445
00:45:21,480 --> 00:45:23,480
חלק מהדברים שאנחנו מכירים אנחנו מכירים

446
00:45:23,480 --> 00:45:25,480
דרך יוסף בן מטיטיהו עכשיו השאלה

447
00:45:25,480 --> 00:45:27,480
כמה יוסף בן מטיטיהו זה

448
00:45:27,480 --> 00:45:29,480
לקחים יהודים וכמה זה לקחים

449
00:45:29,480 --> 00:45:31,480
רעים זה שאלה מצוינת קשה מאוד

450
00:45:31,480 --> 00:45:33,480
לדעת וזכיתי כבר לקרוא

451
00:45:33,480 --> 00:45:35,480
דוקטורט שניסה דרך

452
00:45:35,480 --> 00:45:37,480
יוסף בן מטיטיהו להוכיח

453
00:45:37,480 --> 00:45:39,480
מה נכון ביוסף בן מטיטיהו

454
00:45:39,480 --> 00:45:41,480
וקיבלתי כאב ראש כי לא הצלחתי להבין

455
00:45:41,480 --> 00:45:43,480
בתור היסטוריון מודרני איך אתה יכול

456
00:45:43,480 --> 00:45:45,480
לעבוד על סמך זה

457
00:45:45,480 --> 00:45:47,480
שאתה מנתח האם נראה לך שמקור

458
00:45:47,480 --> 00:45:49,480
מסוים משקר באלס ובט

459
00:45:49,480 --> 00:45:51,480
ואין לך מקורות אחרים

460
00:45:51,480 --> 00:45:53,480
אז כמובן יוסף בן מטיטיהו

461
00:45:53,480 --> 00:45:55,480
מקור בעייתי אבל

462
00:45:55,480 --> 00:45:57,480
אנחנו לא יודעים כמה מהניתוחים שלהם

463
00:45:57,480 --> 00:45:59,480
גם יהודיים וכמה מהניתוחים שלהם

464
00:45:59,480 --> 00:46:01,480
גם הם רק

465
00:46:01,480 --> 00:46:03,480
רומאים ואני

466
00:46:03,480 --> 00:46:05,480
כן חושב ש

467
00:46:05,480 --> 00:46:07,480
אצל היהודים היה

468
00:46:07,480 --> 00:46:09,480
תפורת מחשבה שהיא

469
00:46:09,480 --> 00:46:11,480
היא לא תפורת מחשבה

470
00:46:11,480 --> 00:46:13,480
היוונית והרומית אבל

471
00:46:13,480 --> 00:46:15,480
אי אפשר לומר שהיא הייתה מנותקת או זרה

472
00:46:15,480 --> 00:46:17,480
מהם לגמרי זה הוכר

473
00:46:17,480 --> 00:46:19,480
זה היה וכשאתה רואה גם את הביקוחים

474
00:46:19,480 --> 00:46:21,480
על האם אפשר לעמוד מול

475
00:46:21,480 --> 00:46:23,480
הרומאים בהגדות

476
00:46:23,480 --> 00:46:25,480
אז בהחלט הם מביאים בחשבון

477
00:46:25,480 --> 00:46:27,480
את האם

478
00:46:27,480 --> 00:46:29,480
את היכולות האובייקטיביות

479
00:46:29,480 --> 00:46:31,480
של הרומאים אם נאמין

480
00:46:31,480 --> 00:46:33,480
ליוסף בן מטיטיהו בתיאור שלו

481
00:46:33,480 --> 00:46:35,480
על אגריפס

482
00:46:35,480 --> 00:46:37,480
השני שמסביר לאנשים

483
00:46:37,480 --> 00:46:39,480
למה לא להתקומם

484
00:46:39,480 --> 00:46:41,480
אם באמת זה ייצג

485
00:46:41,480 --> 00:46:43,480
גישה של

486
00:46:43,480 --> 00:46:45,480
לא רק מה שראוי היה לאמר

487
00:46:45,480 --> 00:46:47,480
אלא מה שאנשים חשבו

488
00:46:47,480 --> 00:46:49,480
מנוסחים במילותיו

489
00:46:49,480 --> 00:46:51,480
של בן מטיטיהו

490
00:46:51,480 --> 00:46:53,480
אזי בהחלט ייתכן

491
00:46:53,480 --> 00:46:55,480
שהיה פה ניתוח

492
00:46:55,480 --> 00:46:57,480
כמובן שהמרכיב המוסרי

493
00:46:57,480 --> 00:46:59,480
היה מאוד חשוב

494
00:46:59,480 --> 00:47:01,480
בקהילה ששמה לגשת מוסר אבל

495
00:47:01,480 --> 00:47:03,480
אני לא חושב שזה תמיד עומד בשלילה

496
00:47:03,480 --> 00:47:05,480
אתה אגב

497
00:47:05,480 --> 00:47:07,480
אפשר לראות את זה עד היום

498
00:47:07,480 --> 00:47:09,480
שגם במערב

499
00:47:09,480 --> 00:47:11,480
יש ניתוחים כאלה

500
00:47:11,480 --> 00:47:13,480
הם לא רק ניתוחים טקטיים

501
00:47:13,480 --> 00:47:15,480
והניתוחים המוסריים

502
00:47:15,480 --> 00:47:17,480
הם מאוד נפוצים

503
00:47:17,480 --> 00:47:19,480
אפשר לראות את זה למשל בלמה ניצחו בעלות הברית

504
00:47:19,480 --> 00:47:21,480
של ריצ'רד אוברי

505
00:47:21,480 --> 00:47:23,480
לו רואים את הטיעון על העניין של יתרון הדמוקרטיה

506
00:47:23,480 --> 00:47:25,480
אבל הטיעון של יתרון הדמוקרטיה

507
00:47:25,480 --> 00:47:27,480
אצלו הוא גם מעורב בטיעון

508
00:47:27,480 --> 00:47:29,480
שהוא טיעון בסופו של דבר

509
00:47:29,480 --> 00:47:31,480
מוסרי

510
00:47:31,480 --> 00:47:33,480
보ת טעון של יתרון שנותן

511
00:47:33,480 --> 00:47:35,480
המוסר וללא אגב קשה לקבל את העניין

512
00:47:35,480 --> 00:47:37,480
הזה אבל אתה אומר

513
00:47:37,480 --> 00:47:39,480
את הרעיון הזה של ניתוח צבאי

514
00:47:39,480 --> 00:47:41,480
מאד אף אחד לא טוען

515
00:47:41,480 --> 00:47:43,480
שריצ'רד אוברי הוא תיאולוג

516
00:47:43,480 --> 00:47:45,480
הוא היסטוריאון והיסטוריאון מצוין

517
00:47:45,480 --> 00:47:47,480
אבל גם אצלו הוא אומר

518
00:47:47,480 --> 00:47:50,760
איזשהו עניין, כשאתה מנתח דברים לפי טוב ולא טוב.

519
00:47:50,760 --> 00:47:55,480
שאגב, זה האנסון עושה הרבה פחות מהבחינה הזאת של טוב ולא טוב.

520
00:47:55,480 --> 00:48:02,680
אז מכאן אנחנו מגיעים לקראולפנטו, שבו הנציאנים נרחמו נגד האוטמאנים יחד עם עוד כמה מדינות אירופאיות,

521
00:48:02,680 --> 00:48:08,920
והוא מדגים במצוות הקרב הזה את היתרון של השוק החופשי בתחום הצבאי,

522
00:48:08,920 --> 00:48:17,400
שמביא גם לייצור נשק עדיף, נשק יותר מתוחכם, וגם לניצול של רעיונות ושיטות ייצור חדשות ויישומן המהיר בשדה הקרב,

523
00:48:17,400 --> 00:48:21,880
אחת הדוגמאות שהוא מביא שם זה איזושהי מספנה מיוחדת שהייתה בוונציה,

524
00:48:21,880 --> 00:48:27,560
שיכלה לייצר ספינות במהירות מדהימה מתוך חומרי גלם באופן מהיר מאוד,

525
00:48:27,560 --> 00:48:32,280
ולחדש בעצם את הצי אחרי שהוא נפגע, ועוד יתרונות מהסוג הזה.

526
00:48:32,280 --> 00:48:36,200
בעצם מה הקשר בין שוק חופשי לבין להיות קטלני בשדה הקרב?

527
00:48:36,200 --> 00:48:41,480
אחד הדברים שהאנסון מציין זה שכשאתה מוצא את האימפריה העות'מאנית,

528
00:48:41,480 --> 00:48:48,840
סוחרת מומחים וונציאנים ואירופאים לבנות את הצי שלה או לשפר או לעשות כל דבר,

529
00:48:48,840 --> 00:48:55,720
ואתה מוצא אותם לאורך דורות מגייסים עבדים שהופכים לנתיני המלך ולמצביעים שלו גם,

530
00:48:55,720 --> 00:49:04,520
אבל אתה לא מוצא הפוך, אתה לא מוצא את וונציה הולכת וסוחרת לה מהנדס אוסמאני בשביל לפתח,

531
00:49:04,520 --> 00:49:06,840
ללמוד ממנו איך עושים כך או אחרת,

532
00:49:06,840 --> 00:49:10,200
וזה לגמרי לא בגלל שהאוסמאנים היו מטומטמים,

533
00:49:10,200 --> 00:49:17,160
שוב, הוא חוזר ומדגיש של הטוב והמצליח זה לא תמיד אותו דבר,

534
00:49:17,160 --> 00:49:25,080
אבל הוא טוען שהאימפריה העות'מאנית תגבילה מאוד גם את המחשבה, גם את היוזמה,

535
00:49:25,080 --> 00:49:30,040
אחת הדוגמאות שהוא מביאו בצדק זה העניין של הדפוס באימפריה העות'מאנית,

536
00:49:30,040 --> 00:49:38,760
שהיה מוגבל, אגב הדפוס חולל כידוע מהומה של הראויה להתכבד בכל מקום שהוא הגיע אליו,

537
00:49:38,760 --> 00:49:44,760
ומלחמות עדן באירופה זה במידה מסוימת תוצר ישיר של המצלת הדפוס,

538
00:49:44,760 --> 00:49:47,800
כי הוא אפשר להדפיס, הוא אפשר להוציא המון,

539
00:49:47,800 --> 00:49:51,320
אבל באימפריה העות'מאנית הייתה עליו הרבה יותר שליטה,

540
00:49:51,320 --> 00:49:54,760
אגב, אחד מהדברים שאני מצטער על זה שהייתה להם שליטה,

541
00:49:54,760 --> 00:50:01,800
ב-200-300 שנה האחרונות הודפסו הרבה יותר מכתביהם של חכמי היהודים,

542
00:50:01,800 --> 00:50:05,720
בארצות הנוצריות מאשר מארצות המוסלמיות,

543
00:50:05,720 --> 00:50:16,440
ואחת הסיבות הייתה שהיה מאוד מאוד קשה למישהו בחכם שגר במדינה מוסלמית להביא את הספר שלו לדפוס,

544
00:50:16,440 --> 00:50:18,520
אז לדברים האלה יש השפעה,

545
00:50:18,520 --> 00:50:23,240
הפצת רעיונות, טכנולוגיה, יוזמה חופשית,

546
00:50:23,240 --> 00:50:33,960
כל הדברים האלה הם עובדים, הם נותנים לך יתרון, העניין של התחרות בין, סליחה,

547
00:50:33,960 --> 00:50:42,040
התחרות בין המדינות וביניהם היא עזרה מאוד לגרום לזה שהיו ארצות,

548
00:50:42,040 --> 00:50:48,840
והוא ציין שאמנם אנחנו נותנים קרדיט לפיתוח דברים נרחבים במתמטיקה,

549
00:50:48,840 --> 00:50:55,240
וגם לשימור חלקים נרחבנים בפילוסופיה המערבית דרך הארצות המוסלמיות והאסלאם,

550
00:50:55,240 --> 00:50:57,320
אבל כשאנחנו מדברים על התקופה הזאת,

551
00:50:57,320 --> 00:51:00,200
כשמסתכלים על קצב הפיתוחים הטכנולוגי,

552
00:51:00,200 --> 00:51:06,600
הוא היה גדול יותר במערב, ולא רק זה, הנקודה שהוא מציין זה שמה זה בנטיה בסך הכל,

553
00:51:06,600 --> 00:51:09,480
זה עיר מדינה די קטנה יחסית,

554
00:51:09,480 --> 00:51:11,400
על ביצה, כן,

555
00:51:11,400 --> 00:51:16,920
כן, שכבר אז היה ביחס לא נחמד לתיירים,

556
00:51:16,920 --> 00:51:19,480
יש דברים עם מסורת שלא משתנה,

557
00:51:19,480 --> 00:51:26,280
ועדיין העיר מדינה הזאת ועוד כמה יכולות לגייס צפי,

558
00:51:26,280 --> 00:51:30,520
שהוא בסופו של דבר יותר מתקדם, יותר חזק,

559
00:51:30,520 --> 00:51:34,440
שלא לדבר על זה במקרה הספציפי הזה גם עם פיקוד יותר טוב,

560
00:51:34,440 --> 00:51:36,680
מאשר הציר העות'מאני,

561
00:51:36,680 --> 00:51:40,600
זה לא שהם היו אנשים יותר טובים או יותר מוסריים בהכרח,

562
00:51:40,600 --> 00:51:46,600
אחד הדברים שהוא מציין זה את הטבח שהם עשו אחרי הקרב,

563
00:51:46,600 --> 00:51:51,000
שנראה לאנשים בני זמננו איום ונורא,

564
00:51:51,000 --> 00:51:54,920
אגב, גם זה היה כמובן משני הכיוונים,

565
00:51:54,920 --> 00:51:57,560
צריך לתחשוב על כיבוש קונסטנטינופול,

566
00:51:57,560 --> 00:52:00,360
או על כפריסין כמה שנים קודם,

567
00:52:00,360 --> 00:52:07,080
אבל אנחנו לא יכולים להשליך עליהם את הכנמידה המוסרי שלנו,

568
00:52:07,080 --> 00:52:10,440
ולחשוב, אה, הם היו יותר מוסריים והם ניצחו,

569
00:52:10,440 --> 00:52:12,520
אנחנו כן יכולים לומר,

570
00:52:12,520 --> 00:52:14,280
זאת אומרת, הם ראו את עצמם ככה,

571
00:52:14,280 --> 00:52:16,440
אבל אותם אנשים שראו את עצמם כיותר מוסריים,

572
00:52:16,440 --> 00:52:19,160
לא ייססו לטבוח כשזה התחשק להם,

573
00:52:19,160 --> 00:52:24,680
אנחנו כן יכולים לומר שהאנשים האלה נהנו כך,

574
00:52:24,680 --> 00:52:29,960
שמאחוריהם עמדה חברה עם יותר כסף בתור חברה,

575
00:52:29,960 --> 00:52:32,280
עם תמיכה מהמוסדות המקומיים,

576
00:52:32,280 --> 00:52:35,560
עם מערכת שאפשרה ייצור כולל,

577
00:52:35,560 --> 00:52:43,240
בעצם הוא אומר שהאוסמאלים במובן הזה היו עסוקים ברדיפה בלתי פוסקת אחרי הזנב של אירופה,

578
00:52:43,240 --> 00:52:48,440
זאת אומרת, אתה יכול לזכור מהנדס אוניות ונציאני,

579
00:52:48,440 --> 00:52:49,800
ואתה גם עושה את זה,

580
00:52:49,800 --> 00:52:54,440
אבל אתה לא, הטכנולוגיה שלך לא קופצת קדימה,

581
00:52:54,440 --> 00:52:59,000
אתה סוחר בוני תותחים ואלה מפעילים לך את קונסטנטינופול,

582
00:52:59,000 --> 00:53:04,040
אבל אתה צריך משהו שיקפיץ איזו טכנולוגיה שלך קדימה מהמאה ה-15 וה-16,

583
00:53:04,040 --> 00:53:06,440
בלי שתצטרך לזכור אותם שוב ושוב ושוב ושוב.

584
00:53:06,440 --> 00:53:11,720
כלומר, אתה יכול בתור מהנדס סיני, מבריק, לבוא ולהעתיק את האייפון האחרון,

585
00:53:11,720 --> 00:53:13,480
אבל אתה לא יכול לייצר את האייפון הבא.

586
00:53:13,480 --> 00:53:15,640
אני הייתי מאוד מזהר מזה,

587
00:53:15,640 --> 00:53:20,920
בגלל שאני חושב שאחד מהדברים שצריך להיזהר,

588
00:53:20,920 --> 00:53:27,400
ששוב, הנסון לא אומר את זה, אבל בקלות אפשר להבין את זה,

589
00:53:27,400 --> 00:53:31,080
בטח מהכותרת, ואני לא חושב שזה מה שהוא התכוון,

590
00:53:31,080 --> 00:53:35,800
זה לחשוב שהמבנה היחיד שמצניח דברים זה דמוקרטיה ליברלית מערבית.

591
00:53:35,800 --> 00:53:40,920
הוא לא אומר את זה, הוא חוזר כמה וכמה פעמים על ההבדלים הדרמטיים,

592
00:53:40,920 --> 00:53:48,920
בין המבנה של יוון ושל רומא ושל ונציה לימינו אלה,

593
00:53:48,920 --> 00:53:51,960
אבל הוא כן אומר שיש מאפיינים משותפים.

594
00:53:51,960 --> 00:53:55,480
עכשיו, צריך לומר שאחד הדברים שהוא אומר בסוף,

595
00:53:55,480 --> 00:53:57,880
זה שכפי שהוא רואה את זה,

596
00:53:57,880 --> 00:54:01,240
שאחת הבעיות זה שהעולם הולך ונעשה יותר מערבי.

597
00:54:01,240 --> 00:54:05,880
כלומר, עם יותר פוטנציאל של יותר מדינות להיות קטלנייה,

598
00:54:05,880 --> 00:54:09,800
והוא מציין גם שאחד הדברים הכי מסוכנים בעולם,

599
00:54:09,800 --> 00:54:14,280
זה כשמדינות מערביות מתחילות לקסח אחת את השנייה.

600
00:54:14,280 --> 00:54:17,880
נקרא לדוגמה מלחמת העולם השנייה.

601
00:54:17,880 --> 00:54:21,320
המקרא לדוגמה, אבל גם מלחמת העולם הראשונה.

602
00:54:21,320 --> 00:54:28,120
וקרבות כגון ווטרלו, וכל מיני אירועי שפח דם המוניים.

603
00:54:28,120 --> 00:54:33,080
אז הוא לא בא ואומר,

604
00:54:33,080 --> 00:54:36,840
אני לא הייתי אומר שהמהנדס הסיני לא יוכל ליצור,

605
00:54:36,840 --> 00:54:41,400
בטח שהוא יוכל, והיא נתן מה התרבות שמאפשרת את זה.

606
00:54:41,400 --> 00:54:46,840
והתרבות שמאפשרת את זה היא לא חייבת לדעתי להיות דמוקרטיה ליברלית מערבית.

607
00:54:46,840 --> 00:54:54,520
היא צריכה לאמץ מספיק מהיסודות שהיו בתרבות המערב לאורך שנים.

608
00:54:54,520 --> 00:55:01,000
ואני חושב שזה יכול להצליח, אז אני אומר בואו לא לזלזל בסינים בבקשה מבחינה הזאת.

609
00:55:01,000 --> 00:55:03,640
אין בעיה, לראות שהם מעתיקים בטכנולוגיה.

610
00:55:03,640 --> 00:55:07,480
בוודאי שהם מעתיקים, אבל הם לא רק מעתיקים, הם גם עובדים על פיתוח.

611
00:55:07,480 --> 00:55:12,600
עכשיו השאלה אם הם מצליחים לעבוד פיתוח, בוא נאמר ככה, אני לא חושב שצריך לזלזל בהם.

612
00:55:12,600 --> 00:55:25,880
כרגע הם עדיין בשלב ההתקה, זאת אומרת ראינו אותם מעתיקים גונזים לפי המסופר, טכנולוגיות של F-35 ודברים אחרים מפתחים ועוד לא קופצים דור קדימה.

613
00:55:25,880 --> 00:55:39,720
אבל אני לא יכול לומר מה יהיה בעתיד ואתה בטח לא יכול לומר שבהכרח הם יישארו אחרים, זאת אומרת צריך להיזהר מתפיסה לפי מה שהיה הוא שיהיה.

614
00:55:39,720 --> 00:55:52,520
מכאן אנחנו קופצים לדרום אפריקה לרורק סטריפט, שבו נלחמו הבריטים כנגד שבט הזולו, נראה קצת לא כוחות, נשק חם כנגד אלפי אפריקאים עם חניתות.

615
00:55:52,520 --> 00:56:04,520
ובעצם בקרב הזה הוא מביא לדביתו דווקא את המשמעת, אתה יכול להסביר מה כל כך מיוחד במשמעת המערבית, הרי גם בצבעות אחרים יש משמעת ואפילו דיברנו לפני כמה דקות על זה ש...

616
00:56:04,520 --> 00:56:11,320
דווקא בצבעות אחרים יש פחות פתיחות מחשבתית, יותר משמעת, יותר היררכיה, אז מה כל כך מיוחד בסוג משמעת המערבית?

617
00:56:11,320 --> 00:56:22,720
אבל הוא אומר שציוט ומשמעת זה לא אותו דבר, ציוט זה אתה עושה מה שאומרים לך, אבל משמעת זה צורה מסוימת שבה אתה עובד,

618
00:56:22,720 --> 00:56:33,200
ככה שאתה צריך, הוא אומר תמיד התעקשו שהאומץ האישי חיוני לניצחון רק לעתים רחוקות והנה הוא גבורת החזית המלוכלת חיונית תמיד,

619
00:56:33,200 --> 00:56:44,320
והוא מביא כמה דוגמאות לא רעות מתוקידידס ומראה ככיווני המשכיות מסוימים, כמובן אגב גם על זה היה ויכוח איך אתה יכול בכלל להציג המשכיות

620
00:56:44,320 --> 00:56:53,520
לאורך 2500 שנה עם כל השינויים שהיו, זה ויכוח טוב אבל עדיין אפשר לטעון שבצורה משכנעת שהייתה המשכיות מסוימת.

621
00:56:53,520 --> 00:57:05,920
עכשיו מה שהוא אומר, הוא מביא את הזולו, הזולו היו הלוחמים מטילאים, הם היו אימפריה, אגב האופשוט שלהם בזימברוויה, אינדבלה,

622
00:57:05,920 --> 00:57:16,720
הצליחו כשהם פלשו לשם, תיהרו את השטח בצורה כזאת יסודית עד שלבורים נהיו חיים קלים יחסית באזורים שהם עברו בהם כי פשוט לא נשאר מי שיתנגד להם,

623
00:57:16,720 --> 00:57:24,880
זאת אומרת גם תרבויות לא מערביות יכולות לטבוח וגם עושות את זה, אז זה לא מה שהוא בא לומר. אבל עכשיו השאלה היא מה זה משמעת,

624
00:57:24,880 --> 00:57:33,760
בנקודה הזאת אם מתפרק לך המפקד אתה הולך הביתה, לעומת זאת כשאתה מוצא את עצמך תקוע במקרה של יחידה קטנה עם הרבה פצועים,

625
00:57:33,760 --> 00:57:41,680
עם סיכויים די קטנים לצאת, מה אתה עושה עכשיו? באיזה שלב אתה מתחיל לברוח? על זה הוא מדבר על העניין של המשמעת,

626
00:57:41,680 --> 00:57:54,240
של הלחימה בצורה מסודרת, שאתה יודע שאין לך יתרון, שמירה על המערך ציוט להוראות המפקדים, בכל מצב שיש לך תרגול, יש לך סדר וצורה,

627
00:57:54,240 --> 00:58:06,880
ואצל הזולו אגב אתה כן יכול ליצור שיש ויכוחים ואנשים עושים מה שהם רוצים, במקרה הזה יש מין פרדוקס כביכול של חירות בין אדם שהוא מרגיש את עצמו יותר חופשי,

628
00:58:06,880 --> 00:58:21,840
אבל הוא צייטן יותר במהלך הלחימה, מה קורה כשיש חטיבות שלמות של הזולו, הם נלחמות באומץ אדיר, נלחמות כיחידות שלמות, יש להם טקטיקות שאתה יכול להפעיל אותן כיחידה שלמה,

629
00:58:21,840 --> 00:58:41,440
אבל כשאתה עדיין מתחיל לעבוד בתור צבא, אין לך משמעת מהבחינה הזאת של תרגול, המערך הטקטי, העבודה מתואמת תוך כדי הקרב, שרשרת פיקוד וכן הלאה.

630
00:58:41,440 --> 00:58:55,040
הוא אומר, הוא מביא בדוגמה שבדרך כלל לא היו קרבות עד מוות בצבא הבריטי, בין חטיבות למרות המריבות ביניהם, ואילו אצל האימפים של הזולו היו גם בהחלט,

631
00:58:55,040 --> 00:59:04,640
הוא מביא דוגמה, בנקודה הספציפית ההיא, אין לבריטים יתרון טכנולוגי, בכלל, כי תפסו את כל הרובים של החטיבה שהושמדה באיסלדואנה,

632
00:59:04,640 --> 00:59:11,840
אין להם יתרון בכוח אדם, אין להם אפילו יתרון במקום, הם תפסו, זו עמדה די מחורבנת.

633
00:59:11,840 --> 00:59:13,040
כזה בית חולים.

634
00:59:13,040 --> 00:59:26,640
כן, זו עמדה די גרועה שנתפסה רק מתוך המחשבה שהיא לעולם לא תיתקס, לא חשבו, ובנקודה הזאת, כשהם עושים את זה, הם מסדרים את עצמם ומתארגנים להגנה בצורה מסודרת מול הגלים האלה.

635
00:59:26,640 --> 00:59:42,240
כמובן, כשלעומת זאת, ההסתערות של אנשי הזולו היא, הוא מציג אותה בתור קטע קטע, וזה גם נכון, כל אחד מסתער בקווים כלליים, כשמתחשק לו, הם לא עובדים בצורה מסודרת ותוקפת.

636
00:59:42,240 --> 00:59:53,040
אין מאות צלפי זולו שיורים כלפי מטה, מהשטח השולט, אלא הם יורים, כל אחד יורה בצורה אקראית, אין לך מטחים מסודרים,

637
00:59:53,040 --> 01:00:13,240
ובנקודה הזאת, היה יתרון אדיר בכל תכונה שהוא, היה יתרון אדיר לאנשי הזולו, אפילו הפיקוד הבריטי, כמו שהוא מביא, זה שני מפקדים שלא נחשבו מי יודע מה,

638
01:00:13,240 --> 01:00:30,440
שמדובר בשני מפקדים קצינים, בינוניים לחלוטין, אבל עובדים לפי התרגולות, במשמעת, ובמצב הזה, הם מסדרים את הכל, וגם לא כל אחד בורח לעצמו, אתה נמצא במצב עבוד,

639
01:00:30,440 --> 01:00:46,040
אבל אתה נלחם, בצורה מסודרת, ולפי התקלון, גם כדי להגן, גם כשאתה יודע, ואתה לא בורח, לא בגלל שזה גבוה עם ביזיון שלך, אגב, בוא נזכור, היפנים, זה לא שהיפנים ברחו במלחמת העולם השנייה,

640
01:00:46,040 --> 01:01:00,680
חמור על מוות הרבה יותר מאשר כל צבא אחר מערבי, אבל בהחלט המשמעת של הצבא הבריטי, והיכולת שלו לנהל קרב של שעות בצורה מסודרת, הייתה גבוהה בהרבה של מי שניצב מולו.

641
01:01:00,680 --> 01:01:09,080
מהדברים שאתה אומר עכשיו, זה נשמע כמו סוג של ענבה כלפי חוכמת הדורות, מן משהו שמרני כזה, כלומר, יש תרגולות, למדתי אותן,

642
01:01:09,080 --> 01:01:17,920
אני אבצע אותן, גם אם אין לי מפקד מבריק, וגם אם המפקד לא מבריק, ודרך זה אני מסוגל לנצח, אולי כוחות עדיפים ממני,

643
01:01:17,920 --> 01:01:27,440
כוחות בקרקע דפוקה, אבל באמצעות התרגולות האלה שלמדתי, ושאני אבצע אותן באופן ממושמע, אני מצליח לבטא איזשהו יתרון בשביל הקרב.

644
01:01:27,440 --> 01:01:40,400
כן, אבל אני לא לגמרי בטוח שזה מה שאמרת, בגלל שזה, אני לא בטוח אם זה קשור לענבה, זה קשור לעניין שאתה מניח שמכינים אותך,

645
01:01:40,400 --> 01:01:52,640
ואתה לומד לעבוד במשמע, זאת אומרת, אתה לומד, יש המון צבאות אמיצים, על המון אנשים שמעתיק, מה שהיוונים נהבו לקרוא,

646
01:01:52,640 --> 01:02:02,880
או מה הם נהגו לקרוא, הם הברברים, הם היו מאוד מאוד אמיצים, ולוחמים עזי נפש בהסתערות, אבל כשמשהו היה מתפשל, אז העסק היה מתפרק.

647
01:02:02,880 --> 01:02:10,640
אז הוא אומר, פה זה לא מתפרק. אגב, גם לא התפרק בייסלדואנה, הם שיכו להילחם עד הסוף בצורה מסודרת, ובמערך מסודר.

648
01:02:10,640 --> 01:02:24,880
והיכולת הזאת להמשיך ולהידבק בצורה של, בטכניקות ובשיטות שלך, כי הן כנראה הדברים הכי טובים שאתה תוכל לעשות, זה כנראה יתרון שגם עוזר לך.

649
01:02:24,880 --> 01:02:32,160
מכאן אנחנו מגיעים, לפי דעתי, לקרב הכי מעניין, וגם שהוא סרט אחר כך בסרט מידווי.

650
01:02:32,160 --> 01:02:43,200
בעצם הקרב מידווי, זה היה קרב ימי אמריקאי יפני, במלחמת עולם השנייה, כחצי שנה אחרי פרל הרבור, שהאמריקאים הובסו שם ואיבדו כמעט את כל הצי שלהם.

651
01:02:43,200 --> 01:02:55,200
ובקרב הוא אומר שהיתרון המערבי פה הוא דווקא האינדיבידואליזם, דיברנו על זה כבר לא מעט בשיחה הזאת, אבל היכולת הזאת להביע דעות בחופשיות,

652
01:02:55,200 --> 01:03:06,560
לבקר את מה שמפקד שלך אומר, לקבל החלטות בשדה הקרב עצמו, בגלל שהתוכנית השתנתה, הוא מתאר את הטייסים שטוסים לכיוון את המטוסים היפניות,

653
01:03:06,560 --> 01:03:17,600
ומגלות שצי היפני לא נמצא שם בכלל, אז הם לוקחים החלטה במקום לפנות צפונה, ובאמת מוצאים את הצי היפני במקום שלא דווח להם.

654
01:03:17,600 --> 01:03:30,120
ועוד כל מיני החלטות אינדיבידואליות, כמו במפקד ממלכת פקודה, אז דווקא האטוס הוא קצין מודיעין לדוגמא, שהוא קצין מודיעין שאמור להיות יחסית עצמאי,

655
01:03:30,120 --> 01:03:37,200
הוא אמור לבוא ולוותה את דעתו, הוא אמור להתעקש על דעתו, הוא לא רק שהוא לא אומר לבוא ולא להשמיע את דעתו מאיזשהו פחד,

656
01:03:37,200 --> 01:03:42,640
אלא גם אחרת שהורה צריך עוד כן אמור להתעקש על מה שהוא אומר או על הדעה שלו,

657
01:03:42,640 --> 01:03:52,160
הוא גם מדבר על זה שמפענחי הצפנים האמריקאים היו בפעמים כל מיני גאונים אקצנטרים שהגיעו מהאוניברסיטה שמופיינת בחופש ביטוי גבוה מאוד,

658
01:03:52,160 --> 01:04:00,400
ואילו אצל היפנים הם כמעט לא היה להם את אותם אוטופיה נוח צפנים באופן שהגיעה מחברה שיש בה שוק חופשי של דעות.

659
01:04:00,400 --> 01:04:06,380
כן אם כי בתור התחלה והסתייגות אני אומר שידידי דני יורבח,

660
01:04:06,380 --> 01:04:13,200
היו לו כמה הסתייגויות מהתיאור של האנסון את היפנים וכפי שהוא הראה יפה מאוד במוקדים לימן המולדת,

661
01:04:13,200 --> 01:04:23,000
אז עם כל האתוס של הצבא הממושמה של היפנים אז הוא הגיע לידי כמעט אנרכיה בשלב די מוקדם,

662
01:04:23,000 --> 01:04:34,440
שבו ניתנה לכל קצין בעצם לגיטימציה ממש לגיטימציה לארגן מרד משלו כולל לפעמים התנגשות בפוליטיקאים יפנים,

663
01:04:34,440 --> 01:04:38,440
כל זמן שהוא נתפס כמי שפועל למען המולדת,

664
01:04:38,440 --> 01:04:44,400
זאת אומרת זה גם כן צורה של אינדיבידיאליזם אם כי לא מהסוג הנכון,

665
01:04:44,400 --> 01:04:55,880
אנחנו לא ראינו אף גנרל אמריקאי למעט בצירתם מדע בדיוני יוצא לו לארגן קשר או מה זה גנרל זה ירד ברמות הסרן לפעמים בשנות השלושים,

666
01:04:55,880 --> 01:05:09,160
יוצא להרוג את ממשלת ארה״ב אבל עם כל הבעיה שלי ועם כל העובדה שהיפנים היו מהצבאות שעשו את הטרנספורמציה הכי מהירה,

667
01:05:09,160 --> 01:05:22,700
והכי נעילה לשיטות לחימה של הלם ושיטות לחימה חזיתיות הנקודה שאני כן מסכים והוא כאן גם כן מביא לא מעטים בקורות יפנים שטוענים את זה,

668
01:05:22,700 --> 01:05:34,160
זה לא רק ניתוח שלו, שהשיטות הוא מצטט שני ותיקי קרבות יפיים מתואנים ששורש תבוסתה של יפן תמון במעמקי האופי הלאומי היפני,

669
01:05:34,160 --> 01:05:42,160
נרתעים משלילת דעות קדומות, איתיים לאמץ אפילו שיפורים הכרחיים, מפעים אלו טובים את אימוצה של מחשבה חדשה,

670
01:05:42,160 --> 01:05:52,440
חסרי החלטיות והססנים, מנצלי הזדמנויות אך נהדרי רוח תעוזה ועצמאות, נטיית ליבנו להסתמך על אחרים ולהסתרפס בהכרעה בפני הבחירים איתן.

671
01:05:52,440 --> 01:05:57,440
זאת אומרת, זה דבר שאם מישהו היה אומר אותו והוא לא יפני, אז היו נורא מגנים אותו היום.

672
01:05:57,440 --> 01:06:09,260
אבל הרעיון שלהם לומר, והם אומרים את זה בניתוח שלהם, שהם מנסים לומר שהיכולת, גם האלטור וגם התגובה האמריקאית,

673
01:06:09,260 --> 01:06:18,680
הייתה בסופו של דבר יותר זריזה ויותר מהירה, ולא רק זה, תרגמישה, אתה לא רוצה כמו שהוא מביא.

674
01:06:18,680 --> 01:06:25,860
מה קורה כשאתה צריך לשנות דברים? מה קורה כשדברים מתפשלים והמפקד שלך לא זמין? מה אתה עושה ואיך אתה עובד?

675
01:06:25,860 --> 01:06:33,260
צריך גם פה לומר שאחד מהדברים שאנשים פחות מודעים אליהם בלחימה באוקיינוס השקט,

676
01:06:33,260 --> 01:06:40,800
שהיה רק מקרה אחד, שבו היפנים הסבו ליותר עבדות ממה שהם ספגו, זה היה הקרב ביווג'ימה,

677
01:06:40,800 --> 01:06:49,860
ואחת הסיבות העיקריות לזה שזה קרה, זה שהיה להם מפקד מאוד מאוד מאוד חריג ביחס ליפנים,

678
01:06:50,160 --> 01:06:55,800
שהיה בישר מפקד שבאופן יחסי מאוד התמערב,

679
01:06:56,200 --> 01:07:03,500
אז חלק מהדברים שהוא עשה היו לגמרי בניגוד לשיטות שהיפנים השתמשו בהם בקרבות קודמות.

680
01:07:03,500 --> 01:07:12,920
למאזינים שלנו שראו את הסרט מידווי, יש באיזשהו שלב בלחימה שם, שיצא יפני מגלה, שיציא האמריקאי כנראה יחסית קרוב אליו,

681
01:07:12,920 --> 01:07:17,720
ובאפקט גיאג' של המטוסים היפנים, והמפקד שם של העונייה,

682
01:07:17,720 --> 01:07:23,320
קש מהצוות להחליף את כל החימוש לחימוש טורפדו במקום חימוש פצצות,

683
01:07:23,680 --> 01:07:29,380
ואחד החיילים שם באמת בא ואומר לו די באימה, אבל אז אנחנו נהיה חשופים,

684
01:07:29,380 --> 01:07:37,700
כל המטוסים שלנו יהיו כרגע בהאנגר ויחליפו בתוך בטן העונייה חימוש ואם יתקיף אותנו אז אנחנו יודעים מה יקרה,

685
01:07:37,700 --> 01:07:42,000
אנחנו נהיה מאוד חשופים להתקפה מאמריקאים,

686
01:07:42,000 --> 01:07:48,360
ואומר לו לך והוא מיד קורע בסוג של קדקידה,

687
01:07:48,360 --> 01:07:51,940
ומסתלק שם מגשר הפיקוד והולך להעביר את ההוראות הלאה,

688
01:07:51,940 --> 01:07:59,460
ואולי בתרבות מערבית היה מתפסח שם ויכוח קצת יותר קנק לכלפי העובדות, כלפי הסיכונים,

689
01:07:59,460 --> 01:08:06,980
איזה מין משהו אחר, ובאמת הסרט באמת הוא הדגיש את זה שהאמריקאים בתוך סדרת הפיקוד מתווכחים ביניהם,

690
01:08:06,980 --> 01:08:11,240
לגבי מה דרך הפעולה הראויה אל מול הסכנות ואל מול האתגרים,

691
01:08:11,240 --> 01:08:16,220
ואנחנו רואים שם הרבה מאוד יוזמה מצד האמריקאים והרבה מאוד חוצפה של חלק מהחבר'ה שם,

692
01:08:16,220 --> 01:08:20,500
כמובן בתוך גבולות של צבא, אבל כן הם מבטאים את מה שיש להם לומר,

693
01:08:20,500 --> 01:08:23,540
והסרט בעיניי הדגיש את הנקודה של הנסון בצורה מאוד יפה.

694
01:08:23,540 --> 01:08:28,580
זה נכון, אני מרגיש קצת אי נוחות במידה מסוימת,

695
01:08:28,580 --> 01:08:34,380
כי אחד מהדברים שצריך לומר על מידווי, זה שהוא היה תלוי מאוד מאוד מאוד במזל,

696
01:08:34,380 --> 01:08:38,020
זאת אומרת כולנו יורים שהוא כמה דברים שם שיכלו להיגמר אחרת,

697
01:08:38,020 --> 01:08:41,300
אבל נניח שהיפנים היו מנצחים במידווי,

698
01:08:41,300 --> 01:08:46,180
האם אנחנו יכולים לראות אותם מנצחים את ארה״ב במלחמת העולם השנייה?

699
01:08:46,180 --> 01:08:47,780
אני מתקשה לראות.

700
01:08:47,780 --> 01:08:48,580
זה קשה להאמין.

701
01:08:48,580 --> 01:08:52,820
חוזר לנקודה, זאת אומרת, שוב הצורך של היפנים לנצח,

702
01:08:52,820 --> 01:08:57,220
יממוטו אמר שהוא יוכל להבטיח ניצחונות לשישה חודשים ואחרי זה השד יודע,

703
01:08:57,220 --> 01:09:04,260
והרעיון היפני שהיה מבוסס על אי הבנה די מוחלטת של ארה״ב,

704
01:09:04,260 --> 01:09:12,980
הניח שאם הם יקו באמריקאים, בסופו של דבר האמריקאים יסכימו להגיע איתם להסדר,

705
01:09:12,980 --> 01:09:16,500
ושישמר את השליטה שלהם במקומות שהם רוצים.

706
01:09:16,500 --> 01:09:21,780
בסופו של דבר האמריקאים התעצבנו יותר ואת הסוף כולנו יודעים.

707
01:09:21,780 --> 01:09:29,060
אבל זה גם נקודה של, זה גם עניין של היוזמה, זה גם עניין של האינטור והקצב,

708
01:09:29,060 --> 01:09:34,900
ובמידה מסוימת זה גם העניין ההתעקשות של לבוא ולקסח את הצורה לאויב.

709
01:09:34,900 --> 01:09:40,340
הוא כן צדק שמבחינת הטכנולוגים, כשרואים ישל את הפעולות במלאיה,

710
01:09:40,340 --> 01:09:45,540
הפעולות בסינגפור של היפנים, היו פעולות יוצאות מן הכלל.

711
01:09:45,540 --> 01:09:49,060
תחבולות מטורפות.

712
01:09:49,060 --> 01:09:54,180
הוא גם כן צודק, כשהוא מזכיר לבני המערב שמדברים על הברבריות היפנית,

713
01:09:54,180 --> 01:10:03,780
שרק בני המערב חושבים שטייס שמפציץ בפצוץ התווירה שכונות אזרחיות בטוקיו,

714
01:10:03,780 --> 01:10:10,500
או חשבו, עושה משהו שהוא לגיטימי, אבל אם מישהו תופס אותו ועורף לו את הראש,

715
01:10:10,500 --> 01:10:12,020
אז הוא פושע מלחמה.

716
01:10:12,020 --> 01:10:15,540

זאת אומרת, הוא מזכיר להם שאלה תפיצות שונות,

717
01:10:15,540 --> 01:10:21,300
ופשוט הן נובעות מהרבה מאוד נקודות הנחה שהן שונות לחלוטין.

718
01:10:21,300 --> 01:10:26,980
וזה מה שהוא חוזר ומזכיר, שהמון מהדברים שקורים במלחמה,

719
01:10:26,980 --> 01:10:31,380
לא נגמרים רק מזה שכולם יושבים ולומדים את אותו ספר,

720
01:10:31,380 --> 01:10:35,940
וכולם פועלים באותה צורה וכולם חושבים באותה צורה,

721
01:10:35,940 --> 01:10:40,100
אלא הרבה מאוד קשור מאיך שאתה מגיע ומה המטרות שלך.

722
01:10:40,100 --> 01:10:42,100
בדברים שלך אני שומע שני דברים,

723
01:10:42,100 --> 01:10:46,820
שהיפנים לא חתרו להלום באמריקאים באופן שישמיד אותם באופן טוטאלי,

724
01:10:46,820 --> 01:10:49,460
להשמיד את כל ארה״ב, זה כמובן משהו שהוא מופרך,

725
01:10:49,460 --> 01:10:51,460
זה כנראה לא יכול להיות.

726
01:10:51,460 --> 01:10:54,580
יפן הקטנה לא יכולה להשמיד את המעצמה תעשיית ביתה הכי גדולה בעולם,

727
01:10:54,580 --> 01:10:56,580
באפרש גדול באותה תקופה.

728
01:10:56,580 --> 01:11:00,580
הם באמת היו לא מערבים, במובן הזה שהם חתרו לאיזושהי מסע או מתן,

729
01:11:00,580 --> 01:11:02,580
ואם לא האמריקאים, ברגע שהצבנו אותם יותר מדי,

730
01:11:02,580 --> 01:11:12,580
הם חתרו להשמיד את יכולתה של יפן בכלל להרים נשק באופן מוחלט, לא להגיע לאיזשהו מין תיחום של הגבול בפסיפיק.

731
01:11:12,580 --> 01:11:19,580
כן, פה אני כן אומר בהסתייגות שמלחמות טוטאליות הם החריג בהיסטוריה, גם במערב,

732
01:11:19,580 --> 01:11:22,580
זה לא שכל מלחמה נגמרת בהשמדה כזאת,

733
01:11:22,580 --> 01:11:31,580
וגם רודף אותנו עד היום שאנחנו נוטים לחשוב שכל מלחמה אצלנו צריכה להיראות כמו ששת הימים,

734
01:11:31,580 --> 01:11:34,580
ורוב המלחמות בעולם לא נראות כמו ששת הימים.

735
01:11:34,580 --> 01:11:39,580
אבל כן, הגישה למלחמה היא מאוד שונה,

736
01:11:39,580 --> 01:11:48,580
הצורה של לחימה הייתה במידה לא מעטה שונה, והיא הושפעה מהתפיסה.

737
01:11:48,580 --> 01:11:53,580
אני לא חושב שכל הסיפורים שהם ספרים על כל בושידו וכולי הם נכונים,

738
01:11:53,580 --> 01:12:02,580
אבל צריך לומר אחרי כל ההסתייגות שכן היו הבדלים לא מעטים בשיטות הלחימה,

739
01:12:02,580 --> 01:12:08,580
ובתפיסה שכל כוח בא איתו לגבי איך הוא נלחם ומה הוא רוצה להשיג,

740
01:12:08,580 --> 01:12:14,580
ובסופו של דבר מה שהוא רוצה לטעון זה שעם כל הוויכוחים,

741
01:12:14,580 --> 01:12:19,580
וכל הוויכוחים הם לפעמים דווקא עוזרים,

742
01:12:19,580 --> 01:12:28,580
וזה מול הטיעון שדיקטטורות תמיד סוברות שהן מצליחות יותר כי יש להן מפקד אחד ולא 50 מיליון,

743
01:12:28,580 --> 01:12:30,580
זה לא עובד ככה.

744
01:12:30,580 --> 01:12:36,580
וגם כן קשור עולה למשל צבאות ערב, למה הן התקשו להעתיק את הטקטיקה הסובייטית?

745
01:12:36,580 --> 01:12:40,580
כי מדינות ערב הן לא ברית המועצות.

746
01:12:40,580 --> 01:12:43,580
כל מדינה יש לה את השיטה שלה,

747
01:12:43,580 --> 01:12:49,580
ולקחת ולנסות להעתיק את הטקטיקות של מישהו אחר זה לא דבר שיעבוד באותה צורה.

748
01:12:49,580 --> 01:12:51,580
אתה יכול לנסות להרחיב על זה בכמה משפטים?

749
01:12:51,580 --> 01:12:55,580
על בעצם מהי הטקטיקה הסובייטית ומה הכישלון בהעתקה שלה?

750
01:12:55,580 --> 01:13:00,580
מערך ההגנה המצרי ב-67' הוא מערך הגנה סובייטי.

751
01:13:00,580 --> 01:13:05,580
השיטות התקפה של הסורים ב-1973 היא שיטות התקפה סובייטיות.

752
01:13:05,580 --> 01:13:12,580
אני לא מוכן לאמר מה היה קורה אם היה שם חיילים סובייטים ולא חיילים סורים,

753
01:13:12,580 --> 01:13:20,580
אבל אנחנו כן יודעים שהדברים, ניסיון לעבוד לפי השיטה הסובייטית לא עבד כל כך טוב לסורים.

754
01:13:20,580 --> 01:13:29,580
וההצלחות הכי גדולות של המצרים דווקא היו כשהם סטו מהתורת לחימה הסובייטית,

755
01:13:29,580 --> 01:13:34,580
וכשהם התחילו לפתח משהו שמתאים להם לתנאים שלהם,

756
01:13:34,580 --> 01:13:38,580
ולנצל את מה שהם יכולים, הרעיון של ההישג המוגבל.

757
01:13:38,580 --> 01:13:45,580
השיטות, ההשאלות שכל האסטרטגיה שלהם נועדה להשיג הישג מאוד מוגבל,

758
01:13:45,580 --> 01:13:50,580
המצרים היו יחסית פסימים בגישה ליום כיפור, כשהסורים היו יחסית אופטימים,

759
01:13:50,580 --> 01:13:54,580
ובהתאם לזה המצרים סיימו את יום כיפור,

760
01:13:54,580 --> 01:14:00,580
ואחרי כמה שנים קיבלו מאיתנו את סיני, ואילו הסורים קיבלו את קונטרה,

761
01:14:00,580 --> 01:14:03,580
וגם זה סתם בשביל הקטע בעיקר.

762
01:14:03,580 --> 01:14:07,580
זאת אומרת להראות שעשים להם איזה ביטור שיום רוצים או משהו מהסגנון הזה,

763
01:14:07,580 --> 01:14:09,580
ופחות כי רצינו לוותר.

764
01:14:09,580 --> 01:14:17,580
ועד היום משפחת אסד לא מרוצה מזה שהיא לא קיבלה כמו מה שהמצרים קיבלו.

765
01:14:17,580 --> 01:14:23,580
מצד שני כמובן, אחד מהדברים שמציין הנסון זה שככל שצבאות נהיות,

766
01:14:23,580 --> 01:14:29,580
חברות נהיות יותר מערביות, אז הן יכולות לאמץ יותר את המרכיבים.

767
01:14:29,580 --> 01:14:36,580
זה מאוד תלוי במאפייני החברה, ואני מניח שככל שהעולם הולך ונעשה מקום קטן יותר,

768
01:14:36,580 --> 01:14:43,580
אז חברות יכולות להיות במידה מסוימת דומות יותר על זו לזו ממה שהן היו פעם.

769
01:14:43,580 --> 01:14:49,580
אתה כבר לא תמצא היום את בריטניה מול הזולו, ולא רק מבחינה טכנולוגית,

770
01:14:49,580 --> 01:14:51,580
מבחינה חברתית.

771
01:14:51,580 --> 01:15:00,580
הכי קרוב זה האמריקאים והבריטים באסדניסטן, אבל גם זה לא עד כדי כך אותו גדול.

772
01:15:00,580 --> 01:15:06,580
כן, אבל על זה אומר תומס פרידמן בספר שלו, אלקסוס ועץ הזית, ככל שחברה נהיית יותר מערבית,

773
01:15:06,580 --> 01:15:08,580
היא גם פחות רוצה להילחם.

774
01:15:08,580 --> 01:15:13,580
זאת אומרת, המערב, כפי שהוא התפתח בחצי השני של המאה העשרים,

775
01:15:13,580 --> 01:15:16,580
ובתחילת המאה העשרים ואחד, הוא חברה הרבה שפחות רוצה להילחם,

776
01:15:16,580 --> 01:15:21,580
הרבה יותר שנהנית מסגסוג כלכלי, ופחות צסת לצאת לשדה הקרב.

777
01:15:21,580 --> 01:15:27,580
יש לי בעיה מרכזית עם התזה הזאת, וזה שהיא הייתה מאוד פופולרית לפני מלחמת העולם הראשונה.

778
01:15:27,580 --> 01:15:31,580
התזה של המדינות המפותחות לא ירצו להילחם אחת בשנייה,

779
01:15:31,580 --> 01:15:35,580
המלחמה לא... יש ספר מפורסם, יש למעשה שני ספרים מפורסמים,

780
01:15:35,580 --> 01:15:39,580
שהיו רבי מחר ב-1903 נדמה לי, וב-1912,

781
01:15:39,580 --> 01:15:46,580
והם העריכו שניתחו יפה מאוד את המצב הכלכלי, ניתחו את הטכנולוגיות,

782
01:15:46,580 --> 01:15:50,580
והעריכו שאף אחד לא יהיה טיפש מספיק כדי לצאת למלחמה.

783
01:15:50,580 --> 01:15:55,580
ובכן, הם צדקו בכל חוץ מהקטע של אף אחד לא יהיה טיפש מספיק כדי לצאת למלחמה.

784
01:15:55,580 --> 01:15:59,580
אז עם כל הכבוד לטומאס פרידמן,

785
01:15:59,580 --> 01:16:04,580
שאובייקטיבית התזה שלו על מדינות עם מקדונלדס לא נלחמו זו בזו,

786
01:16:04,580 --> 01:16:08,580
קרסה בזמן משבר קוסובו,

787
01:16:08,580 --> 01:16:12,580
אז תיאוריית השלום הדמוקרטי, גם כמו כל דבר צריך להתייחס אליה בהצטייגות.

788
01:16:12,580 --> 01:16:17,580
אני חושב שאפשר לומר שמדינות דמוקרטיות בדרך כלל פחות נלחמות אחת בשנייה,

789
01:16:17,580 --> 01:16:25,580
אם כי צריך לומר שאם ההיסטוריה של המלחמות הפלופונזיות למשל,

790
01:16:25,580 --> 01:16:28,580
מלמדת אותנו משהו על הרי מדינה דמוקרטיות,

791
01:16:28,580 --> 01:16:35,580
אז אולי זה גם קשור לעובדה שעדיין יש לנו פחות מדינות דמוקרטיות ממש בעולם,

792
01:16:35,580 --> 01:16:37,580
ולא כל העולם דמוקרטית.

793
01:16:37,580 --> 01:16:41,580
זאת אומרת בהחלט ייתכן שבאיזשהו שלב,

794
01:16:41,580 --> 01:16:46,580
אם כל העולם יהיה דמוקרטי, אז בכל זאת תראה יותר מדינות דמוקרטיות מלחמות אחת בשנייה.

795
01:16:46,580 --> 01:16:50,580
אבל הדבר שהוא באמת רוצה לומר פה,

796
01:16:50,580 --> 01:16:54,580
זה שאם אתה לוקח מדינות מערביות,

797
01:16:54,580 --> 01:16:56,580
אז כשהן מתחילות לתמוך אחת בשנייה,

798
01:16:56,580 --> 01:16:59,580
הן עושות את זה בצורה קטלנית הרבה יותר,

799
01:16:59,580 --> 01:17:04,580
באשר עימותים בין מדינות מערביות ללא מערביות בעבר.

800
01:17:04,580 --> 01:17:06,580
או לא מערביות שנלחמות זו בזו.

801
01:17:06,580 --> 01:17:10,580
כלומר המערב נלחם בצורה מאוד קטלנית גם בעצמו וגם באחרים.

802
01:17:10,580 --> 01:17:16,580
כן, יש את הבדיחה הישנה שמספרת על ראש שבט קניבלי,

803
01:17:16,580 --> 01:17:21,580
ששומע על מספרי ההורגים במלחמת העולם הראשונה.

804
01:17:21,580 --> 01:17:25,580
אז הוא שואל, אז איך אתם אוכלים את כולם?

805
01:17:25,580 --> 01:17:27,580
לא, לא, לא, אנחנו לא אוכלים אותם.

806
01:17:27,580 --> 01:17:29,580
אז למה אתם אורגים כל כך הרבה אם אתם לא אוכלים?

807
01:17:29,580 --> 01:17:33,580
אז זה בדיחה, אבל יש בה גרגיר מסוים של אמת.

808
01:17:33,580 --> 01:17:39,580
זאת אומרת, מה שנראה טבעי לאנשי המערב הוא לא טבעי בהכרח.

809
01:17:39,580 --> 01:17:44,580
להניח שאנשי המערב הם יותר חכמים, טובים, מטורבטים והכל סבבה?

810
01:17:44,580 --> 01:17:48,580
אז לא, לא בהכרח.

811
01:17:48,580 --> 01:17:55,580
אבל הנקודה היא איזה שיטת לחימה מובילה לטווח בסופו של דבר יותר משמעותי.

812
01:17:55,580 --> 01:17:58,580
עוד שני עניינים קטנים מתוך קרב מידואי.

813
01:17:58,580 --> 01:18:04,580
הוא אומר שבעצם היפנים הרבה פעמים נתנו המון מקום לסמליות.

814
01:18:04,580 --> 01:18:07,580
זאת אומרת, כל מיני אדמירלים עם הרבה מאוד ניסיון,

815
01:18:07,580 --> 01:18:13,580
הטביעו את עצמם ביחד עם הספינה שהם גרמו להטבעתה ובעצם התאבדו.

816
01:18:13,580 --> 01:18:15,580
רק בגלל הבושה שהם גרמו לקיסר,

817
01:18:15,580 --> 01:18:19,580
כי זה מין רצון להראות לו שהם מאוד נאמנים ומתביישים על מה שהם עשו.

818
01:18:19,580 --> 01:18:26,580
או שהם שלחו חיילים בשביל להציל תמונה של הקיסר שלא תטבע יחד עם העונייה,

819
01:18:26,580 --> 01:18:31,580
במקום לנסות להציל כמה שיותר מלאכים שיעברו לספינה אחרת.

820
01:18:31,580 --> 01:18:33,580
ובעצם הם פעלו באופן לא רציונלי,

821
01:18:33,580 --> 01:18:36,580
פעלו באופן שהוא גורם להשמדה שלהם עצמם

822
01:18:36,580 --> 01:18:39,580
ולאבד אדמירל זה דבר מאוד חמור,

823
01:18:39,580 --> 01:18:42,580
כי אדמירלים לא ניתן לייעצר בקצב סדרתי,

824
01:18:42,580 --> 01:18:47,580
אנשים עם הרבה מאוד ניסיון אחר כך אין להם תחליף,

825
01:18:47,580 --> 01:18:51,580
ואילו האמריקאים כשקורה להם דברים כאלה הם פשוט פעלו באופן רציונלי,

826
01:18:51,580 --> 01:18:54,580
וניסו לחלץ על המצב ולהפסיד כמה שפחות.

827
01:18:54,580 --> 01:18:59,580
סליחה שאני טפס חולק על האמירל לא רציונלי,

828
01:18:59,580 --> 01:19:05,580
צריך לומר שהעניין של רציונלי הוא לא זהה לרציונלי מערבי בשביל גישה.

829
01:19:05,580 --> 01:19:08,580
אגב בעיניי מלכודת שהרבה נופלים בה,

830
01:19:08,580 --> 01:19:17,580
כשהם אומרים למשל שקלאוסוויץ טעה כשהוא אומר המלחמה ימשיך המדיניות באמצעים אחרים,

831
01:19:17,580 --> 01:19:20,580
כי לא כולם פועלים למטרות מדיניות,

832
01:19:20,580 --> 01:19:27,580
אבל זה לא נכון כי הוא לא אמר שהמטרה של כל מלחמה חייבת להיות השגת הסכם מדיני,

833
01:19:27,580 --> 01:19:31,580
הוא מגדיר לכל מלחמה יש מטרה,

834
01:19:31,580 --> 01:19:35,580
וזה מדיניות בעיניו.

835
01:19:35,580 --> 01:19:45,580
הוא לא מתכוון לומר שכל מלחמה מחייבת ניתוח יסודי ומטרה שהיא נראית לך רציונלית כשאתה יושב בחוג למדעי המדינה באוניברסיטת הרווארד.

836
01:19:45,580 --> 01:19:51,580
הוא כן מתכוון לומר שחוץ מהעובדה שהוא בעצם מנסה לומר משהו אחר לדמרי,

837
01:19:51,580 --> 01:19:56,580
הוא מנסה לדבר על המעורבות של דרג מדיני במלחמה ולמה זה דבר נחוץ,

838
01:19:56,580 --> 01:20:03,580
הוא בוודאי לא מתכוון לומר שנניח שבט שיוצא לפשיטה על שבט שכן אין לו מדיניות.

839
01:20:03,580 --> 01:20:07,580
אז גם כאן אני צריך להיזהר עם העניין של הרציונליות,

840
01:20:07,580 --> 01:20:11,580
כי היה להם היגיון, הוא רק לא היה היגיון שההיגיון המערבי.

841
01:20:11,580 --> 01:20:13,580
מבחינה מסוימת כבוד,

842
01:20:13,580 --> 01:20:17,580
אנחנו יודעים היום שיש כמה סוגים של חברות,

843
01:20:17,580 --> 01:20:20,580
יש חברות כבוד, הונור, וחברות מחובלות דיגניטי,

844
01:20:20,580 --> 01:20:25,580
ואפילו הפורה שאתה מתנהג בהן היא שונה דרמטית.

845
01:20:25,580 --> 01:20:28,580
זאת אומרת למשל דוקרב,

846
01:20:28,580 --> 01:20:30,580
דבר מאוד מקובל בחברת כבוד,

847
01:20:30,580 --> 01:20:32,580
כי אם אתה לא שומר על הכבוד שלך,

848
01:20:32,580 --> 01:20:34,580
מי אתה, מה אתה, אתה לא שווה כלום,

849
01:20:34,580 --> 01:20:36,580
לעומת זה בחברת מחובנות,

850
01:20:36,580 --> 01:20:37,580
או חברה מודרנית,

851
01:20:37,580 --> 01:20:39,580
דוקרב זה עניין ברברי.

852
01:20:39,580 --> 01:20:46,580
נקמת דם זה מנהג מאוד הגיוני בחברות שאין בהן שופטים מרכזיים,

853
01:20:46,580 --> 01:20:52,580
כשאתה רוצה לדאוג שלא כל דבר יהפוך למלחמת עולם,

854
01:20:52,580 --> 01:20:54,580
אז נקמת דם היא דבר מאוד הגיוני.

855
01:20:54,580 --> 01:20:57,580
מצד שני במדינה מודרנית אוי לנו ואבוי לנו,

856
01:20:57,580 --> 01:20:59,580
כן אני לא רוצה לומר שהם לא היו רציונליים,

857
01:20:59,580 --> 01:21:03,580
אני כן אומר שהרציונל שלהם היה שונה,

858
01:21:03,580 --> 01:21:08,580
מה רציונל שהיה למדינות המערב,

859
01:21:08,580 --> 01:21:11,580
אגב גם השינויים קורים יחסית מהר,

860
01:21:11,580 --> 01:21:13,580
במהלך מלחמת רוסיה יפן,

861
01:21:13,580 --> 01:21:17,580
התנאים שקיבלו שבויים רוסים,

862
01:21:17,580 --> 01:21:20,580
היו תנאים מצוינים מידי היפנים,

863
01:21:20,580 --> 01:21:22,580
כולל שבויים היהודים, כולל יוסף טרומפלדור,

864
01:21:22,580 --> 01:21:26,580
לעומת זאת התנאים שקיבלו שבויים מלחמת העולם השנייה,

865
01:21:26,580 --> 01:21:27,580
כולנו יודעים,

866
01:21:27,580 --> 01:21:29,580
זאת אומרת לא כל דבר צריך להיבאר גם,

867
01:21:29,580 --> 01:21:31,580
תרבות היא דבר משתנה,

868
01:21:31,580 --> 01:21:33,580
לא כל דבר זה אותו דבר,

869
01:21:33,580 --> 01:21:37,580
אבל כן עכשיו הנקודה היא של מה המטרה,

870
01:21:37,580 --> 01:21:40,580
מבחינת אם אתה רוצה להמשיך ולנצח בקרב,

871
01:21:40,580 --> 01:21:44,580
ואתה שם הרבה פחות דגש על המעלות האישיות שלך,

872
01:21:44,580 --> 01:21:50,580
אז אתה יכול מצד אחד לא לרדת עם סינתך ביגון שאולה ואפילו רצוי,

873
01:21:50,580 --> 01:22:00,580
אף אני לא חושב שאמריקאים או בריטים קשרו כתרי הילולים,

874
01:22:00,580 --> 01:22:05,580
בדרך כלל למפקדים שיכולים היו להציל את עצמם וחיילים,

875
01:22:05,580 --> 01:22:10,580
אבל העדיפו לרדת עם הסינות שלהם ביגון שאולה,

876
01:22:10,580 --> 01:22:17,580
מצד שני חייל אמריקאי או בריטי היה הרבה יותר מבחינתו להיכנע,

877
01:22:17,580 --> 01:22:20,580
זה דבר שאתה עושה כשהסיכויים שלך הם ממש דפוקים,

878
01:22:20,580 --> 01:22:25,580
ומבחינת חייל יפני זה דבר שאתה לא עושה גם אם הסיכויים שלך ממש דפוקים,

879
01:22:25,580 --> 01:22:27,580
ובהתאמת זה גם היחס שכל אחד נתן לשני,

880
01:22:27,580 --> 01:22:29,580
כמובן לא היו מספיק שבויים יפנים,

881
01:22:29,580 --> 01:22:35,580
אבל נניח הסיכוי של שבוי אצל בעלות הברית להגיע בשלום למחנה שבויים,

882
01:22:35,580 --> 01:22:38,580
ולהישאר שם בחיים עד סוף המלחמה היה גדול יותר,

883
01:22:38,580 --> 01:22:41,580
אחרי שאתה מנקה את ההריגות שקורות מיד אחרי קרב,

884
01:22:41,580 --> 01:22:45,580
לעומת זאת אתה נניח כמו שהוא מזכיר,

885
01:22:45,580 --> 01:22:54,580
שני טייסים שאמריקאים נפלו בידי היפנים,

886
01:22:54,580 --> 01:22:55,580
אז היפנים חקרו אותם,

887
01:22:55,580 --> 01:22:59,580
ואחרי שהם חקרו אותם הם קשרו להם משקולות וזרקו אותם מעבר לדופן,

888
01:22:59,580 --> 01:23:01,580
מה שמזעזע אותנו בתור מערבים,

889
01:23:01,580 --> 01:23:07,580
אבל קצת פחות מזעזע את היפנים שלא ציפו לשום דבר אחר מצד האמריקאים,

890
01:23:07,580 --> 01:23:10,580
זאת אומרת תרבויות שונות נותנות דגש לדברים שונות,

891
01:23:10,580 --> 01:23:17,580
אבל מה שהנסון מבקש לומר שבשביל המטרה המסוימת מאוד של השמדת האויב,

892
01:23:17,580 --> 01:23:23,580
והניצחון במלחמה באמצעות השמדה,

893
01:23:23,580 --> 01:23:28,580
יש תרבויות שמדגישות אותו יותר לטוב ולמוטב ויש תרבויות שלא,

894
01:23:28,580 --> 01:23:34,580
וזה לא אומר שבהכרח משהו על היתרון,

895
01:23:34,580 --> 01:23:39,580
אם כי אני מעדיף להיות בתרבות שמנצחת ולא בתרבות שמנוצחת אם אפשר,

896
01:23:39,580 --> 01:23:43,580
אבל שוב הוא חוזר על זה הרבה פעמים,

897
01:23:43,580 --> 01:23:46,580
זה לא אומר שאתה תמיד מוסרי יותר כי ניצחת,

898
01:23:46,580 --> 01:23:49,580
זה פשוט אומר שאתה יותר מנצח כי ניצחת.

899
01:23:49,580 --> 01:23:52,580
ומכאן אנחנו מגיעים לנקודה הכי מפתיעה בעיני,

900
01:23:52,580 --> 01:23:58,580
במתקפת הטט של אביית קונג כנגד האמריקאים כחלק מהמלחמת וייטנאם,

901
01:23:58,580 --> 01:24:04,580
הוא אומר שיש יתרון אמריקאי בזה שהאמריקאים או המערב הוא תרבות שיש בה,

902
01:24:04,580 --> 01:24:09,580
מחלוקת, ביקורת עצמית, חשיבות לחופש הביטוי בלחימת המערב.

903
01:24:09,580 --> 01:24:14,580
עכשיו למה זה כל כך מוזר? זה מוזר כי מבחינה טקטית או כל קרב וקרב במלחמת וייטנאם,

904
01:24:14,580 --> 01:24:21,580
האמריקאים ניצחו והרבה פעמים בפרשים של להרוג את הצד השני של כל חייל אמריקאי שנהרג,

905
01:24:21,580 --> 01:24:23,580
עשרה חיילים מהצד השני,

906
01:24:23,580 --> 01:24:31,580
והוא אומר שהביקורת העצמית זאת דווקא שהביאה לאמריקאים את ההפסד בסלון של הבית האמריקאי,

907
01:24:31,580 --> 01:24:35,580
זה דווקא היתרון האמריקאי, אתה יכול להסביר את הנקודה הזאת?

908
01:24:35,580 --> 01:24:40,580
אני יכול, יש לי כמה הסתגלויות, אבל הטיעון שלו אומר ככה,

909
01:24:40,580 --> 01:24:45,580
הוא בעצם ניגש למתקפת הטט כמו שהוא ניגש לקנה,

910
01:24:45,580 --> 01:24:48,580
בואו תסתכלו על זה בטווח ארוך,

911
01:24:48,580 --> 01:24:56,580
האמריקאים השידו אבל האם וייטנאם, מה קרה עם וייטנאם אחרי זה?

912
01:24:56,580 --> 01:25:04,580
האם הווייטנאם היו, האם הווייטנאמים הצליחו יותר בהכרח?

913
01:25:04,580 --> 01:25:07,580
הוא אומר זה לא בהכרח יותר נכון,

914
01:25:07,580 --> 01:25:11,580
הוא אומר היכולת שלך לטווח ארוך לשרוד כולל לשרוד מפלות,

915
01:25:11,580 --> 01:25:16,580
היא קשורה ליכולת שלך לקבל ביקורת,

916
01:25:16,580 --> 01:25:19,580
והיכולת שלך להשתפר כתוצאה מהביקורת הזאת,

917
01:25:19,580 --> 01:25:21,580
זה לא תמיד נכון,

918
01:25:21,580 --> 01:25:23,580
הוא אומר שלא כל קרב אתה נצח,

919
01:25:23,580 --> 01:25:26,580
גם לא כל מלחמה אתה נצח, אבל לטווח הארוך,

920
01:25:26,580 --> 01:25:29,580
זאת אומרת הסיכויים שלך טובים יותר כשאתה לומד,

921
01:25:29,580 --> 01:25:33,580
ובהתאם לזה גם הוא אומר של מפלות במדינות כאלה,

922
01:25:33,580 --> 01:25:36,580
בדרך כלל הן דברים שמתועטאים אחורה,

923
01:25:36,580 --> 01:25:39,580
וייטנאם לא הייתה אף לנסתן של האמריקאים מהבחינה הזאת,

924
01:25:39,580 --> 01:25:41,580
כמובן היו עוד הרבה סיבות,

925
01:25:41,580 --> 01:25:47,580
אבל הסיבות האלה הן קשורות לזה שארה״ב לא הייתה ברית המועצות,

926
01:25:47,580 --> 01:25:52,580
והדבר הנוסף שהוא אומר שאמריקאים אולי עושו בווייטנאם,

927
01:25:52,580 --> 01:25:57,580
אבל האמריקאים לא רק שהם נשארו ארה״ב,

928
01:25:57,580 --> 01:26:01,580
אלא הם גם אחרי שהם נסגרו, הם לא קרסו אחרי וייטנאם,

929
01:26:01,580 --> 01:26:04,580
במובן זה שנשאר להם אקרליט העולמי,

930
01:26:04,580 --> 01:26:11,580
הם לא נראו בתור מעצמה שכולם הולכים עכשיו ומכים בה,

931
01:26:11,580 --> 01:26:15,580
וגם עם כל הבעיות שהווייטנאם הובילה,

932
01:26:15,580 --> 01:26:19,580
כשהיא נסגרה אז הציבור האמריקאי סגר אותה להמשיך לעניינים אחרים,

933
01:26:19,580 --> 01:26:25,580
כי היה ויכוח היה ביקורת ואז הוא המשיך ולהתפתח,

934
01:26:25,580 --> 01:26:29,580
ואז הוא אומר בסופו של דבר וייטנאם נעשית יותר דומה למערב,

935
01:26:29,580 --> 01:26:32,580
מי שהמערב נעשה יותר דומה לווייטנאם,

936
01:26:32,580 --> 01:26:35,580
האם זה תמיד נכון? התשובה שלי היא לא,

937
01:26:35,580 --> 01:26:38,580
לא תמיד נכון אבל באופן כללי כן נכון,

938
01:26:38,580 --> 01:26:42,580
וזה גם הדבר שתמיד שאני חוזר ומזכיר,

939
01:26:42,580 --> 01:26:46,580
שהטיעון שלו לא אומר המערב תמיד מנצח בכל נקודה שהיא,

940
01:26:46,580 --> 01:26:51,580
מי שעושה את זה עלול, כמו שהיו תבוסות בעבר,

941
01:26:51,580 --> 01:26:53,580
הוא אומר המערב מגיע עם יתרונות,

942
01:26:53,580 --> 01:26:56,580
אפשר לקזז אותן אם אתה טקטיקן גאון,

943
01:26:56,580 --> 01:26:59,580
המצביש של הצד השישי המערבי מטומטם,

944
01:26:59,580 --> 01:27:01,580
המטרות של המערב הן לא ברורות,

945
01:27:01,580 --> 01:27:03,580
אפשר לקזז את כל זה,

946
01:27:03,580 --> 01:27:06,580
אבל יש יתרון והיתרון מתמשך,

947
01:27:06,580 --> 01:27:08,580
והטיעון שלו כתוצאה מזה,

948
01:27:08,580 --> 01:27:13,580
הגענו למצב שתרבויות לא מערביות כרגע לא צוברות כוח,

949
01:27:13,580 --> 01:27:17,580
כדי לאיים בצורה רצינית מאוד על המערב,

950
01:27:17,580 --> 01:27:19,580
אבל מצד שני הטיעון שלו,

951
01:27:19,580 --> 01:27:25,580
שכיוון שהמערב והרחב והתרבות שלו הולכות ומתפשטות,

952
01:27:25,580 --> 01:27:31,580
אז הסיכוי להתנגשות קטלנית ומסוכנת יותר,

953
01:27:31,580 --> 01:27:35,580
עולה ככל שיש יותר מערב בעצם,

954
01:27:35,580 --> 01:27:37,580
אז הוא אומר,

955
01:27:37,580 --> 01:27:40,580
מה שהוא אומר פה זה מערב זה לא דמוקרטיה ליברלית,

956
01:27:40,580 --> 01:27:43,580
מערב זה תרבות שיש בה מרכיבים ליברלים,

957
01:27:43,580 --> 01:27:45,580
יש בו מרכיבים של חירות,

958
01:27:45,580 --> 01:27:47,580

יש בו מרכיבים של יוזמה,

959
01:27:47,580 --> 01:27:49,580
יש בו מרכיבים של הלם,

960
01:27:49,580 --> 01:27:53,580
של דגש על הקולקטיב ופחות על הגבורה,

961
01:27:53,580 --> 01:27:55,580
יש בו מרכיבים של חופש דיבור,

962
01:27:55,580 --> 01:28:01,580
כל המרכיבים האלה חיונים למה שהביא את המערב להיות מה שהוא היום,

963
01:28:01,580 --> 01:28:04,580
אבל כלומר אם תהיה תרבות מערבית,

964
01:28:04,580 --> 01:28:06,580
זה לא אומר שיהיה דמוקרטיה ליברלית.

965
01:28:06,580 --> 01:28:12,080
האם סין היום דומה יותר לסין של מהו מאשר למערב? לא יודע, תשאל מומחים לסין.

966
01:28:12,080 --> 01:28:26,580
האם נכון לנתח את סין תמיד על פי קריאת כתבי סום צו, הספר הנחמד שיש לי שבע הקלאסיקות של סין הקלאסי, הצבאיות של סין הקלאסית?

967
01:28:26,580 --> 01:28:37,080
ברור שלא. זאת אומרת, תהיה שגוי מאוד להניח שסין של היום היא סין של 1,800 והיא סין של אפילו 1,950.

968
01:28:37,080 --> 01:28:50,580
אז זה גם כן, זה נקודה שהוא לא, שהאנסון לא אומר, ואני חושב שאסור לומר אותה, להניח שכל התרבויות הן בעצם מה שהן היו פעם ובלי שינוי.

969
01:28:50,580 --> 01:28:55,580
זה לא נכון, זה לא היה נכון אף פעם, וגם לא יהיה נכון.

970
01:28:55,580 --> 01:29:05,580
נקודה נוספת, שהיא נקודה בעצם אולי הכי כואבת מתוך מלחמת וייטנאם, והיא גם מתקשרת אלינו לטענה הרווחת שאנחנו שומעים מדי פעם בציבוריות הישראלית,

971
01:29:05,580 --> 01:29:10,080
נו לצהל נצח, וזאת הפסקה הבאה שהיא בעיניי הפסקה הכי חזקה בספר.

972
01:29:10,080 --> 01:29:19,580
והוא אומר כך, הצבא האמריקני בשנת 1944 לא היה נלחם בגרמנים בצרפת בלי היתר לחצות את הריין או להפציץ את ברלין כרצונו.

973
01:29:19,580 --> 01:29:26,580
יפנה הייתה מנצחת במלחמת העולם השנייה, לולחמה ארצות הברית בג'ונגלים ובערים הקבושות בידי האימפריה היפנית,

974
01:29:26,580 --> 01:29:33,580
תוך הבטחה לא להפציץ את טוקיו, לא למקש את נמלי יפן ולא לתקוף את מקומות המקלט שלה או לפלוש לשטח יפן עצמה.

975
01:29:33,580 --> 01:29:39,580
בשעה שעיתונאים ומבקרים מלחמה מגיעים לטוקיו ומשדרים לכוחות האמריקאים מתחנות רדיו יפניות.

976
01:29:39,580 --> 01:29:49,580
אומנו רוזוולט לא היו מציעים לסת ולתת אם היטלר או סטלין אחרי הצלחת הפלישה על נורמנדי או מסע הפצצות ההרסני על טוקיו במרס 45.

977
01:29:49,580 --> 01:29:57,580
החיילים הפשוטים במלחמת העולם השנייה נהרגו בחתירה על נצחון, לא כדי למנע מטבוסה או כדי ללחוץ על ממשלות רודניות לדון בשביתת נשק.

978
01:29:57,580 --> 01:30:06,580
זהו תירוף לא להשתמש בעת מלחמה במלוא הכוח הצבאי שלך, להבטיח לאויב שיש מקומות מקלט שהוא יכול לסגת אליהם,

979
01:30:06,580 --> 01:30:13,580
לעבוד שהן מחוץ לתחום ולהיות נכון להפסיק את הפעילות הצבאית בכל רגע שעולה בדעה לצעה, למסע ומתן.

980
01:30:13,580 --> 01:30:15,580
מה דעתך?

981
01:30:15,580 --> 01:30:21,580
קודם כל הוא הולך פה על טענה מאוד ותיקה של לוטווק, אדוארד לוטווק, הסטרטג הידוע,

982
01:30:21,580 --> 01:30:33,580
לפיה נו מה לעשות, אתה לא יכול לנצח במלחמה אם אתה מודיע מראש שאתה לא מתכוון לנצח בה.

983
01:30:33,580 --> 01:30:36,580
אגב לפעמים זה גם אם תרצה לנצח.

984
01:30:36,580 --> 01:30:43,580
בהנחה שאנחנו לא מעוניינים לכבוש את כל לבנון בעצמה, אז לומר ננצח את חיזבאללה זה בעיה,

985
01:30:43,580 --> 01:30:50,580
כי יש לו כמה דברים שקשה לנו לעשות בלי להגיע ללבנון עצמה.

986
01:30:50,580 --> 01:30:58,580
עכשיו אם אנחנו נחליט שאנחנו לא פורעים בתשתית לבנונית, אוהו, אז בכלל אין מקבילים.

987
01:30:58,580 --> 01:31:05,580
אחד מהדברים שמקובל מלחמות גרילה שקשה מאוד לנצח אותם אם יש למי שאתה נלחם נגדו,

988
01:31:05,580 --> 01:31:08,580
בסיס בטוח שאתה לא ניכול לגשת אליו.

989
01:31:08,580 --> 01:31:10,580
אוכלוסייה אזרחית עודדת?

990
01:31:10,580 --> 01:31:13,580
לא, אוכלוסייה אזרחית זה הרבה יותר מפוגח מזה.

991
01:31:13,580 --> 01:31:18,580
פעם כתבתי מאמר ואני טענתי בו על ידי ניתוח המקרה הרודזי ועוד כמה דברים אחרים,

992
01:31:18,580 --> 01:31:23,580
שאנחנו צריכים לא לבלבל בין תמיכה לבין אהדה, שאלה שני דברים אחרים,

993
01:31:23,580 --> 01:31:29,580
ותמיכה בדרך כלל מופעלת על ידי הפעלת כמות נכבדה של אלימות נגד האוכלוסייה,

994
01:31:29,580 --> 01:31:35,580
כולל זאת שאוהלת אותך, כדי שהיא לא תוכל לעשות חישובים של בינתיים לשבת על הגדהות.

995
01:31:35,580 --> 01:31:44,580
אבל זה לא הנקודה הזאת בדיוק, והנקודה של אם אתה, זה עכשיו גם כן של העולם השתנה,

996
01:31:44,580 --> 01:31:48,580
יכול להיות באמת, האם האמריקאים היו מוכנים?

997
01:31:48,580 --> 01:31:51,580
הוא אומר את הנקודה הזאת ויש נקודה, אבל בוא נשאל,

998
01:31:51,580 --> 01:31:57,580
האם ייתכן שאמריקאים היו נלחמים כדי לכבוש את צפון וייטנאם עד הסוף,

999
01:31:57,580 --> 01:32:00,580
ולשלוט בה מול מלחמת גרעיל המתמשכת?

1000
01:32:00,580 --> 01:32:05,580
זה גם נקודה, ופה נקודה, זה לא רק עניין של הכרעה ומה קורה אחר כך,

1001
01:32:05,580 --> 01:32:08,580
לאור העובדה שאתה לא מתכוון, זה גם כן מגבלה,

1002
01:32:08,580 --> 01:32:12,580
יכול להיות שאם היית רומאי, אז היית יכול להשתיק את כולם, אם היית משמיד את כולם,

1003
01:32:12,580 --> 01:32:16,580
אנחנו לא רומאים, עכשיו יכול להיות שבמידה מסוימת,

1004
01:32:16,580 --> 01:32:21,580
ערכי ים הערב, כללו מידה לא מבוטלת של רצחנות,

1005
01:32:21,580 --> 01:32:24,580
ורצחנות עובדת בתנאים מסוימים.

1006
01:32:24,580 --> 01:32:29,580
עכשיו, אז אתה תמצא את עצמך באיזה דילמה מסוימת כאן,

1007
01:32:29,580 --> 01:32:35,580
של אתה נכנס לסכסוכים מסוימים ואתה אולי נדרש לכמות רצחנות גדולה יותר

1008
01:32:35,580 --> 01:32:39,580
כדי לפתור אותם ממה שאתה מוכן לעשות, או ממה, ואם תפעיל אותם,

1009
01:32:39,580 --> 01:32:43,580
האוכלוסייה שלך היום הרגע, זה כבר לא הערכים שלנו.

1010
01:32:43,580 --> 01:32:47,580
אתה לא, תחשוב למשל, אם ישראל בלבנון 82,

1011
01:32:47,580 --> 01:32:53,580
אם היה להי כל יום סברה ושטילה, ויותר מזה, אם חיילי צהל היו עושים את סברה ושטילה,

1012
01:32:53,580 --> 01:32:54,580
איך התגובה הייתה בארץ?

1013
01:32:54,580 --> 01:33:00,580
הסברה ושטילה זה לא שכל התמיכה במלחמה הלכה לאיבוד ברגע שהיה סברה ושטילה,

1014
01:33:00,580 --> 01:33:07,580
אבל בהחלט צריך לומר, שאם היה לנו מצב שבו גם לא היו מצליחים הרבה,

1015
01:33:07,580 --> 01:33:09,580
וגם היו תובכים כל הזמן, זה משפיע.

1016
01:33:09,580 --> 01:33:13,580
משפיע על התמיכה, זה גם אחת מההשפעות של מלחמת העולם השנייה,

1017
01:33:13,580 --> 01:33:18,580
מה שמדינות כולל תרבותיות היו עושות בעיני עצמם,

1018
01:33:18,580 --> 01:33:20,580
היו עושות לפני המלחמה, הם לא עושות אחרי זה.

1019
01:33:20,580 --> 01:33:24,580
הצבא הבריטי בעיראק של שנות ה-20,

1020
01:33:24,580 --> 01:33:28,580
השתמש בנשק כימי.

1021
01:33:28,580 --> 01:33:33,580
אתה יכול לראות את הצבא של איזושהי מדינה מערבית,

1022
01:33:33,580 --> 01:33:38,580
משתמש בנשק כימי, נגד איזשהו יריב היום,

1023
01:33:38,580 --> 01:33:40,580
לא נראה לי.

1024
01:33:40,580 --> 01:33:44,580
ככה שגם באמירה של האנסון היא נכונה, אבל השאלה היא תמיד,

1025
01:33:44,580 --> 01:33:46,580
אוקיי, האם אנחנו יכולים להראות את זה?

1026
01:33:46,580 --> 01:33:50,580
אני חושב שאחרית הדבר מראה קצת את המגבלות שלו,

1027
01:33:50,580 --> 01:33:54,580
כשהוא מדבר, הוא כתב אותה כשהיה נראה שאמריקאים מנצחים באפגניסטן,

1028
01:33:54,580 --> 01:33:57,580
ועכשיו מסתבר שלפחות משהו חסר להם כדי לנצח,

1029
01:33:57,580 --> 01:34:01,580
כי עובדה שהם עדיין תקויים שם, במידה מסוימת.

1030
01:34:01,580 --> 01:34:05,580
מצד שני, גם כשאמריקאים תקויים,

1031
01:34:05,580 --> 01:34:11,580
הביטים של התקיעות מגיע לזה שהם לא מצליחים לחסל לגמרי את היריבים שלהם,

1032
01:34:11,580 --> 01:34:13,580
ובשום נקודה במלחמה,

1033
01:34:13,580 --> 01:34:19,580
אתה לא מגיע למצב שבו התליבן נמצא במצב שהוא יכול לחסל את האמריקאים.

1034
01:34:19,580 --> 01:34:24,580
אז זה גם, זה אפילו בכישלונו המערב מצליח,

1035
01:34:24,580 --> 01:34:26,580
אם תרצה את זה ככה.

1036
01:34:26,580 --> 01:34:30,580
האיום על ניו יורק הוא בסופו של דבר,

1037
01:34:30,580 --> 01:34:35,580
עם כל זה שהיה 11 ספטמבר, הפיגועים האלה יכולים לגרום נזק חד פעמי,

1038
01:34:35,580 --> 01:34:40,580
אבל אתה לא, בדרך כלל, לא קורס מהם.

1039
01:34:40,580 --> 01:34:42,580
כמובן אני לא מתייחס לפצצות אטום,

1040
01:34:42,580 --> 01:34:46,580
מהעובדה שפצצות אטום הן לגמרי מחוץ להסטרטגיה צבאית רגילה,

1041
01:34:46,580 --> 01:34:48,580
ואני לא יודע לאכול אותם,

1042
01:34:48,580 --> 01:34:51,580
ולהגנתי אני אומר שלא רק אני,

1043
01:34:51,580 --> 01:34:55,580
אלא פחות או יותר כל העולם לגמרי לא ידע איך לאכול את העניין הזה,

1044
01:34:55,580 --> 01:34:58,580
ואולי בגלל זה לא הייתה לנו מלחמת עולם שלישית.

1045
01:34:58,580 --> 01:35:03,580
נקודה היא שהמערב כשהגיע למצב שזה התנגשות אחד מול השני,

1046
01:35:03,580 --> 01:35:06,580
אז הוא בדרך כלל ניצח.

1047
01:35:06,580 --> 01:35:12,580
כשהצד השני הבין להימנע מלתת למערב הזדמנות להתנגש בו,

1048
01:35:12,580 --> 01:35:15,580
אז הצד השני יכול לשחוק את הכוחות המערביים,

1049
01:35:15,580 --> 01:35:21,580
וככל שמדינות גם יעשו יותר ויותר מערביות,

1050
01:35:21,580 --> 01:35:25,580
אז יש יותר סיכוי לראות מרחצי דמים פנים מערביים,

1051
01:35:25,580 --> 01:35:27,580
שנוטים להיות קטלנים מאוד.

1052
01:35:27,580 --> 01:35:29,580
קטלנים מאוד.

1053
01:35:29,580 --> 01:35:33,580
אז ככה, בזדמנות זו, שאלה לסיום.

1054
01:35:33,580 --> 01:35:35,580
קראת הרבה מאוד היסטוריה צבאית,

1055
01:35:35,580 --> 01:35:41,580
ורציתי לשאול האם זה ספר שהיית ממליץ אליו בתור ספר התחלה להיסטוריה צבאית,

1056
01:35:41,580 --> 01:35:45,580
או התחלה להבנה מה זה צבאיות, או על מה מדובר,

1057
01:35:45,580 --> 01:35:49,580
ואם לא, אז אם יש לך ספר אחר להמליץ אליו כספר מבוא לכל התחום הזה?

1058
01:35:49,580 --> 01:35:55,580
אני לא יודע, אני חושב שאם הייתי מתחיל לקרוא בהיסטוריה צבאית מאפס,

1059
01:35:55,580 --> 01:35:58,580
הייתי מתחיל עם ספרים קטנים יחסית.

1060
01:35:58,580 --> 01:36:02,580
זאת אומרת, לא כאלה שמנסים לתאר את כל התמונה הגדולה,

1061
01:36:02,580 --> 01:36:05,580
כי צריך קודם להתעסק עם התמונה הקטנה,

1062
01:36:05,580 --> 01:36:08,580
לפני שאתה מתעסק עם התמונה הגדולה.

1063
01:36:08,580 --> 01:36:12,580
הייתי, ספרים כמו גשר אחד רחוק מדי,

1064
01:36:12,580 --> 01:36:16,580
על ארנהם ב-1944,

1065
01:36:16,580 --> 01:36:22,580
או ספרים כמו שבע נשמות של אלן דיר,

1066
01:36:22,580 --> 01:36:25,580
סיפור של טייס, הצגה הגדולה של פליארד קלוסטרמן,

1067
01:36:25,580 --> 01:36:28,580
גם כן סיפור של טייס צרפתי,

1068
01:36:28,580 --> 01:36:31,580
בריגדיר הרגלים של האורלד קיפנברגר,

1069
01:36:31,580 --> 01:36:35,580
מחט מעבר למנדלי של ג'ון מאסטרס,

1070
01:36:35,580 --> 01:36:37,580
אני יכול להמשיך עם הרשימה הזאת על אין סוף,

1071
01:36:37,580 --> 01:36:41,580
אבל מה שמאפיין אותה זה שסיפורים הקטנים האלה לאט לאט נותנים לך.

1072
01:36:41,580 --> 01:36:43,580
אחרי שאתה מכיר סיפורים קטנים,

1073
01:36:43,580 --> 01:36:46,580
ואתה מתחיל להבין מה קורה בשדה הקרב,

1074
01:36:46,580 --> 01:36:49,580
ואם כל זה שהאנסון מנסה מאוד,

1075
01:36:49,580 --> 01:36:51,580
הוא עדיין נותן לך תמונה גדולה,

1076
01:36:51,580 --> 01:36:53,580
מנסה לקחת תמונה גדולה,

1077
01:36:53,580 --> 01:36:57,580
וכשאתה מנסה לראות את המאפיין של כל התמונה,

1078
01:36:57,580 --> 01:36:59,580
אז עדיין אתה צריך הרבה מאוד הכללה,

1079
01:36:59,580 --> 01:37:02,580
אז אפשר לעבור לקריאה נרחבת.

1080
01:37:02,580 --> 01:37:05,580
אבל החשיבות של האנסון בעניין הזה,

1081
01:37:05,580 --> 01:37:09,580
היא הרבה מעבר להיסטוריה צבאית נטו.

1082
01:37:09,580 --> 01:37:11,580
היא הדגש, כמו שאמרתי,

1083
01:37:11,580 --> 01:37:13,580
על חשיבותה של תרבות.

1084
01:37:13,580 --> 01:37:15,580
ולא צריך להסכים עם כל דבר שהוא אומר,

1085
01:37:15,580 --> 01:37:19,580
כדי להבין שמדובר בספר מאוד חשוב,

1086
01:37:19,580 --> 01:37:21,580
שהוא מאלץ אותך לחשוב,

1087
01:37:21,580 --> 01:37:25,580
על הגורמים שתרבויות מביאות ללחימה,

1088
01:37:25,580 --> 01:37:27,580
שמשפיעים על תוצאה,

1089
01:37:27,580 --> 01:37:29,580
כמו שרובים חיידקים ופלדה,

1090
01:37:29,580 --> 01:37:32,580
אילץ אותך לחשוב על הגורמים הלא צבאיים,

1091
01:37:32,580 --> 01:37:37,580
שמובילים לתוצאות מסוימות של מלחמה.

1092
01:37:37,580 --> 01:37:41,580
ובעיניי, החשיבות של ניצחון המערב,

1093
01:37:41,580 --> 01:37:47,580
בעניין הזה, היא משתבה לחשיבות של רובים חיידקים ופלדה.

1094
01:37:47,580 --> 01:37:50,580
וספרים שלא תמיד התשובות שלהם מקובלות עליי,

1095
01:37:50,580 --> 01:37:53,580
אבל השאלות שהם מעלים,

1096
01:37:53,580 --> 01:37:57,580
גורמות לשינוי בלתי הפיך בזווית הראייה שלך.

1097
01:37:57,580 --> 01:37:58,580
תודה רבה.

1098
01:37:58,580 --> 01:37:59,580
תודה גם לך.

1099
01:37:59,580 --> 01:38:01,580
נהנתם מהרעיון?

1100
01:38:01,580 --> 01:38:03,580
הצטרפו כמנויים בהוראת קבע,

1101
01:38:03,580 --> 01:38:04,580
בקישור שבתחתית הפרק,

1102
01:38:04,580 --> 01:38:07,580
ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

1103
01:38:07,580 --> 01:38:10,580
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע,

1104
01:38:10,580 --> 01:38:12,580
על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והסטרטגיה,

1105
01:38:12,580 --> 01:38:15,580
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,

1106
01:38:15,580 --> 01:38:17,580
במיוחד בשבילכם המנויים.

1107
01:38:17,580 --> 01:38:45,580
תודה רבה.