על המשמעות

#52 ד"ר שגיא ברמק - למה באמריקה מקשיבים לאלקטורים ולא לעם?

November 16, 2020 תמיר דורטל Season 1 Episode 52
על המשמעות
#52 ד"ר שגיא ברמק - למה באמריקה מקשיבים לאלקטורים ולא לעם?
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
מורה נבוכים לשיטת הבחירות האמריקאית.
רוצים להבין מה ההיגיון העומד מאחוריה?
מה גרוע בשיטה הישראלית?
בואו ללמוד מהאבות המייסדים.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,560
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל עירכתי את דוקטור סגי ברמק מנהל תוכנית אדם סמית במכון ארגמן של קרן תקווה.

2
00:00:08,900 --> 00:00:18,060
בפרק זה ניסינו להבין מה שיטת הבחירות האמריקאית מי הם האלקטורים למי מחויבים מה הבדל בין שיטת הבחירות האמריקאית לשיטת הבחירות הישראלית.

3
00:00:18,060 --> 00:00:29,520
איך זה שכל הפוליטיקה האמריקאית מתורגמת לשתי מפלגות בלבד וחוץ מזה פתחנו ערוץ יוטיוב וערוץ טלגרם חדשים מוזמנים להצטרף לנו גם לשם בשביל להמשיך את הדיון הזננים.

4
00:00:30,060 --> 00:00:33,360
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:33,360 --> 00:00:47,960
שלום סגי שלום תמיר הזמנתי אותך לדבר על שיטת הבחירות האמריקאית בעקבות הבחירות שהיו שיטת בחירות עם אלקטורים שמי שזוכה בכל מדינה מקבל את כל הקולות שלה.

6
00:00:48,020 --> 00:00:57,640
במקום שיטת בחירות שמי שהעם רוצה הבחר ורציתי להבין במה זה שונה מה שיטה שלנו ולמה בוטו מייסדים בעצם בחרו בשיטה המוזרה הזאת.

7
00:00:57,640 --> 00:01:08,540
ההבדל המרכזי הוא שבניגוד למדינת ישראל ולכל מדינת לאום אחרת ארצות הברית מדינה פדרלית כלומר היא מצד אחד.

8
00:01:08,700 --> 00:01:14,020
מורכבת מבניה לאומה אמריקאי אבל מצד שני היא גם ברית של מדינות.

9
00:01:14,500 --> 00:01:22,660
ולכן כל הזמן יש לך שני צירים שעל פי מתנהלת למעשה פוליטיקה אמריקאית בסוף מדובר על איכות פדרלי.

10
00:01:22,660 --> 00:01:28,520
הסכמה שניתנה לפני הרבה מאוד שנים אבל עדיין על הסכמה.

11
00:01:28,700 --> 00:01:36,940
בן המדינות השונות כלומר יש לך מתח מצד אחד במדינות קטנות לגדולות ומצד שני יש לך את המתח הדמוקרטי הרגיל כן.

12
00:01:37,200 --> 00:01:45,560
למה יש מתח בין הקטנות הגדולות מה אכפת לקטנות שהגדולות גדולות וקטנות קטנות לפחות בתחילה דרכה של האומה הזאתי המדינות הקטנות חששו.

13
00:01:45,560 --> 00:01:55,360
שאם לא יש שוויון בין המדינות אז המדינות הגדולות פשוט יקבלו אחראות שתמיד מטיבות עם האינטרסים שלהן.

14
00:01:55,660 --> 00:01:59,560
ויקריבות אינטרסים של המדינות הקטנות כמו איזה סוג של החלטות.

15
00:02:00,100 --> 00:02:11,300
זה יכול להיות החל מרגולציה כזאת יוכרת על מסחר דרך איפה לבנות את הכבישים הלאומיים אומר פה להעביר את מסעידות הברזל.

16
00:02:11,300 --> 00:02:22,860
וכן וכן וכן כלומר יש לך מדינה נורא נורא גדולה אפילו אפשר לחשוב על זה לחשוב על זה אצלנו כן מה מפתיח אצלנו שהאינטרסים של טבריה.

17
00:02:23,200 --> 00:02:29,220
לצורך העניין יעמדו אל מול עיניהם של מקבלי החלטות בהשוואה לאינטרסים נניח של תל אביב.

18
00:02:29,220 --> 00:02:42,980
כשאתה דמוקרטיה רגילה ההיגיון שהיגיון שמנחה אותה לכאורה לפחות כי אנחנו יודעים שזה לא באמת עובד ככה אבל לכאורה ההיגיון שמנחה אותנו זה גרייטיס גוד פורד גרייטיס נאמבר אתה רוצה להטיב עם כמה שותר אנשים.

19
00:02:42,980 --> 00:02:59,320
לכל מילה סתם שאתה תטעה להעדיף תוכלנים היושבים במטרופולין הגדול שלנו שזה גרוש דן כן גם יותר קל להגיע לבחינת כנסי בחירות ומבחינת השקעה בתשתיות ומבחינת כל הדברים האלה עדיף לליכוד לעשות כנס בתל אביב מאשר לעשות אותו בנעריה.

20
00:02:59,360 --> 00:03:06,480
אנשים שהיו במדינות המדינות הקטנות בהחלט הבינו את זה וגם עוד דבר שכדאי לזכור.

21
00:03:06,480 --> 00:03:18,980
זה שכשארה״ב קמה היא לא קמה עם 50 מדינות אוקיי היא קמה עם הרבה פחות מדינות והייתה גם מחשבה על מהי הגורל או המעמד בברית של המדינות הבאות בתור.

22
00:03:19,340 --> 00:03:29,000
באותם שטחים שעדיין לא התיישבו בהם מספיק אנשים כן בשטח המערב כלומר אם אנחנו מדמיינים את התמונה ב2006 מדובר את הישבות שהיא רק בחוף המזרחי.

23
00:03:29,000 --> 00:03:36,660
ניו יורק פילדלפיה וכו וכו אפילו לא היה להם את פלורידה בתקופה ממש מעט מאוד שטח ומידו ששאר אמריקה פנויה בשבילה.

24
00:03:37,040 --> 00:03:42,360
כן זאת אומרת כל המאה ה-19 למעשה זה מה של חומכנים את הקולוניאליזם פנימי.

25
00:03:42,660 --> 00:03:45,940
כלומר אמריקאים מגיעים מאתלנטי לפסיפיק.

26
00:03:45,940 --> 00:04:00,980
הם עושים את זה בצורה מאוד דרגתית שכל פעם הקונגרס והממשל מעשה מפשיר מדינות מסוימות טריטוריות מסוימות וברגע שיש מסה קריטית של אנשים שם הם רשאים חוקי חוקה ולצרף לברית מחדש.

27
00:04:00,960 --> 00:04:08,620
כמי שסתכל על המפתה אלקטורים של השבוע האחרון יכול לראות שביידן זכה ברוב הקולות אבל הוא זכה במעט מאוד שטח.

28
00:04:08,620 --> 00:04:17,500
זאת אומרת רוב השטח היה שטח רפובליקני של המדינות במרכז ארצות הברית וביידן זכה בחופים בכמה מדינות קטנטנות כאלה אבל שישה ושבעים רוב האוכלוסייה.

29
00:04:18,040 --> 00:04:24,120
כן כל הקטע הוא בשיטה אמריקאית זה לאזן מצד אחד בין ההיבטים הדמוגרפיים.

30
00:04:24,600 --> 00:04:31,720
מצד שני בין ההיבטים המדינתיים זה צוחק יש מדינות שהן מאוד דלילות במספר התושבים שלהם.

31
00:04:31,720 --> 00:04:40,720
למשל נברסקה אוקיי יש אפילו מדינות שיש בהם כל כך מעט אנשים שעדיף למשל לשנאה בתים אליהם.

32
00:04:40,820 --> 00:04:48,620
מאשר להעסיק עובדים בעובדים בבניין עכשיו נניח אם אתה רוצה אם אתה רוצה לבנות בית תופעה שנחשפת אליה ממש לא מזמן.

33
00:04:48,900 --> 00:04:51,940
זה מצד אחד מצד שני של מדינות שנורא נורא מאוכלסות.

34
00:04:52,420 --> 00:04:58,180
אז אם אפשר לדבר למשל על בית הנבחרים עצמו כן בית הנבחרים שמורכב גם מקונגרס וגם סנאט.

35
00:04:58,180 --> 00:05:06,180
אתה רואה שהקונגרס הוא יחסי כן זה מצד אחד ומצד שני הסנאט הוא מאוד מאוד שוויוני הוא מבטא את המדינות.

36
00:05:06,540 --> 00:05:14,060
בעצם בסנאט יש שני נציגים מכל מדינה ובקונגרס יש לפי מספר האנשים שיגרים באותה מדינה אבל מהי שיטת האלקטורים.

37
00:05:14,180 --> 00:05:19,860
זהו שיטת האלקטורים היא שיטה שאנחנו לוקחים אותה בחשבון כשאנחנו הולכים לבחור בנשיא.

38
00:05:19,860 --> 00:05:32,140
לפי היגיון של האלקטורים כל מדינה זכאית לא זכאית למספר האלקטורים שהוא חיבור של סך מספר הנציגים שלה בבית בבית התחתון בקונגרס.

39
00:05:32,280 --> 00:05:40,820
פלוס שתי הנציגים שלה בבית הנבחרים ואז כל מדינה מקבלת מספר שונה של אלקטורים שמשקלה לצח הנציגים שיש לה.

40
00:05:40,820 --> 00:05:52,320
כאשר המרדף אחר אלקטורים זה מרדף אחר 270 אלקטורים כן לקבל את רוב האלקטורים מועמד שמצליח להגיע ל270 אלקטורים בסוף גם זוכה זוכה במשרד הנשיא.

41
00:05:52,240 --> 00:06:05,960
אבל יש כאן שילוב של שני דברים יש כאן שילוב של שיטה רובנית ושיטת אלקטורים ושיטה רובנית כמעט לא מוכרת בארץ שאני מסביר את הלמידים שלי זה באזרחות מסתכלים עליהם במין למה שלא תקבל מנדטים לפי מספר הקולות שקיבלת.

42
00:06:05,960 --> 00:06:16,600
חשוב להדגיש פה אגב שכל מדינה ראשית לבחור איך היא מחלקת את האלקטורים שלה זה נכון שהרוב המוחלט של המדינות בוחרות להעניק את כל האלקטורים שלה למי שזכה ברוב הקולות.

43
00:06:16,800 --> 00:06:23,880
לצורך העניין נניח יש את ביידן מול טראם בפנסילבניה בסדר ביידן זוכה בכל אחד יותר מטרה.

44
00:06:24,160 --> 00:06:28,860
אז פנסילבניה תעניק את כל 20 אלקטורים שלה למועמד הזה.

45
00:06:28,860 --> 00:06:43,940
כלומר כל הקולות הפוטנציאלים של אותה מדינה הלכו לביידן כי הוא זכה ב51% מהקולות מה שגרום לזה שנגיד אף אחד מהם לא הלך ועשה מסע בחירות בקליפורניה כי ברור שקליפורניה היא דמוקרטית או לא הלך לניו יורק.

46
00:06:44,080 --> 00:06:55,100
או לא הלך למדינות אחרות שהן אדומות במרכז ארצות הברית מאוד דתיות ולביידן אין שם שום זיכוי זאת אומרת השיטה איכשהו מטמרצת את המועמדים ללכת לדווקא למדינות המתנדנות.

47
00:06:55,100 --> 00:07:02,140
אנחנו מחלקים את המדינות בארצות הברית לשלוש קטגוריות מדינות מובהקות אוקיי כחולות או אדומות.

48
00:07:02,340 --> 00:07:11,400
אז ניו יורק קליפורניה זה דוגמאות מאוד מאוד טובות למדינות שאין באופן מובהק ילכו לדמוקרטים ולכן באמת לרפובליקנים אין יותר די אינטרס להשקיע שמה.

49
00:07:11,540 --> 00:07:24,040
אז זה מצד אחד מצד שני של המדינות שהן מובהקות אדומות ג'ורג'ה וטקסס לצורך העניין שעכשיו טקסס כמעט נפחה וג'ורג'ה שכחול נראה נפחה היו באופן מסורתי מדינות אדומות.

50
00:07:24,040 --> 00:07:29,400
אז יש לך מדינות מובהקות יש לך מדינות שהן מובהקות פחות.

51
00:07:29,820 --> 00:07:37,460
כלומר שהן כן נוטות למפלגה מסוימת אבל יש לך עדיין סיכוי פחות תאורטי להסיט אותן.

52
00:07:37,540 --> 00:07:46,860
ג'ורג'ה אוקיי זה דוגמה שפועלת כאן אז היא בדיוק הייתה דוגמה כזאת כלומר זה ברור שנוטה לרפובליקנים אבל הדמוקרטים העריכו שהפעם הם יוכלו להפוך אותה.

53
00:07:46,860 --> 00:08:00,540
יש לנו כמובן את המידות המתנדנדות או הבאתי גאונסטייטסו swing שאלה מדינות קפריזיות מדינות שיכולות פעם חלקת עם הדמוקרטים פעם של הלכת עם הרפובליקנים שהוא בגלל הרכב הרכב הדמוגרפיה מאוד מאוד ייחודי שלהם.

54
00:08:00,580 --> 00:08:11,160
אבל הדבר הזה לא גורם למעומדים להזניח את המדינות המובהקות זאת אומרת מדינה מובהקת שהיא דווקא בקיס שלה נגיד דמוקרטים הזה הרפובליקנים הזניחות הרבה שנים ותשאר של הדמוקרטים.

55
00:08:11,160 --> 00:08:20,500
או להפך מדינה שישה דמוקרטים והם לא משקיעים בה כי היא כל כך עמוק בצד הכחול אז הרפובליקנים יבואו ורדפו אחריה והגנבו להם אותה.

56
00:08:21,140 --> 00:08:29,200
אז גם המדינות הכי מובהקות אחת לאיזה מאה שנה גם אין מטפחות אז הדוגמה הדוגמה הכי יפה היא קליפורניה.

57
00:08:29,600 --> 00:08:38,560
אנחנו נוטים לשכוח שרונלד רייגן הנשיא השמרן הגיע דווקא מקליפורניה אחרי שהיה שם המושל באמת נורא נורא מוצלח.

58
00:08:38,560 --> 00:08:50,060
אז באופן עקרוני כן אבל אבל תשמע בסוף הדמוגרפיה שחיגת פה תפקיד מאוד מאוד חזק ומשמעותי דמוגרפיה פנימית של האגירה פנימית בדרך ארצות הברית בדיוק מה לעשות ניו יורק.

59
00:08:50,160 --> 00:09:00,260
היא המעוז הכי ליברלי בארצות הברית אולי בעולם כולו וזה לא הולך להשתנות זה פשוט עובדה שאתה לוקח בחשבון כשאתה בא לעשות פוליטיקה בארצות הברית.

60
00:09:00,260 --> 00:09:08,640
שוב יש בזה יש בזה בתים חיובים ויש בזה בתים שלילים אבל מה שכן גם בישראל זה זה די אותו דבר.

61
00:09:09,120 --> 00:09:13,160
אם תחשוב על זה עוד השרון אורע נענה.

62
00:09:13,460 --> 00:09:19,560
אורע מטה שרון בסדר אלה נערים שם בצורה מובהקת כן לא יצביעו לשס.

63
00:09:19,780 --> 00:09:29,540
אז האם שס נוהגת בחוכמה שהיא מקלקלת את המשאבים המצומצמים שעומדים לראשותיו ומשקיע אותם בנתיבות ולא בעוד השרון התשובה התשובה היא כן.

64
00:09:29,540 --> 00:09:38,380
כל המפלגות בסוף צריכות להחליט יש פה בתים כלכליים נורא נורא מעניינים כשאנחנו מסתכלים על מירות הנשיא תחשוב שנייה על הנשיא.

65
00:09:38,720 --> 00:09:49,640
יש לו איקס שעות ביום ועליו להחליט איפה הוא עורך את ההצהרות שלו לא יכול לערוך את המדינה בגודל של יבשת שלמה הוא לא יכול לעשות עצרת בכל מקום שהוא רוצה לערוך עצרת.

66
00:09:49,640 --> 00:10:00,080
ולכן הרבה מאוד אנשים נורא חכמים שוברים את הראש איפה הכי כדאי והכי משתלם לבצע את ההצהרות שיניבו את הפירות הכי גדולים זה ממש מדע בפני עצמו.

67
00:10:00,680 --> 00:10:09,280
כן ממש כמו בחירת המושבים אבל יש כאן באמת שילוב של עוד משהו כלומר שיטה רובנית הזאת שבה יש שתי מפלגות זאת אומרת איך בדמוקרטיה הכי גדולה בעולם.

68
00:10:09,280 --> 00:10:19,600
יש כל כך הרבה זרמים וכל כך הרבה דעות וכל כך הרבה שמונה על הפרק כל כך באינטרסים סותרים בסופו של דבר הומה הזאת יולכת רק על שתי מפלגות.



69
00:10:19,700 --> 00:10:27,440
ואמן מישכמה אינדיפננט כאלה אבל זאת אומרת אשראילית הרבה יותר מוגנים אפשר לומר מהחברה האמריקאית זה שכברי אמרית,

70
00:10:27,740 --> 00:10:31,440
אם מצליחה לתרגם את כל הפוליטיקה שלה לשני פלגות בלבד.

71
00:10:31,440 --> 00:10:37,620
ולא פוליטיקה ישראלית עם כל כך הרבה מפלגות ושוורי מפלגות מפלגות חדשות נולדות חדשות לבקרים.

72
00:10:37,900 --> 00:10:45,920
שפוז שני היבטים היבט אחד זה שהמפלגות באותו בריתם אהבות זה מה שנקרא מפלגות אוהל גדול.

73
00:10:46,260 --> 00:10:51,620
כלומר הטייטל הזה של מפלגה רפובליקנית או דמוקרטית לפחות היסטורית.

74
00:10:51,620 --> 00:11:07,800
הם מסתירים הרבה מאוד גיוון ושונות שבא לידי ביטוי במדינות השונות עצמם כדי להביא דוגמה יפה מה שהמפלגה רפובליקנית תקדם באלסקה זה לאו דווקא מה שהיא תקדם בטקסס נניח אוקיי בגלל ההיבטים והצרכים השונים של התושבים.

75
00:11:08,240 --> 00:11:16,320
זה מצד אחד מצד שני אנחנו צריכים גם לזכור שלפחות בהיגיון האמריקאי המקורי פוליטיקה לא צריכה להיות כזאת חשובה.

76
00:11:16,320 --> 00:11:24,120
כלומר ברגע שהממשל שלך באמת מוגבל ברגע שהמפלגות הפוליטיות יכולות לעשות דברים מסוימים אני מדבר על הרמה פדרלית.

77
00:11:24,400 --> 00:11:30,240
ברגע שרוב החיים שלך מתנהלים ברמה המקומית או המחוזית או אפילו ברמת המדינה.

78
00:11:30,740 --> 00:11:38,540
אז הרבה פחות נורא לצורך העניין שהנשיא מצד השני הוא זה שנבחר עכשיו זה רק.

79
00:11:38,540 --> 00:11:47,300
לאורך המאה ה-20 באמת כלומר כשהממשל הפדרלי הופך להיות גורם מרכזי הרבה יותר בחיים ובפרט משרד הנשיא,

80
00:11:47,300 --> 00:11:53,400
פרח יותר יותר מרכזית בחיים בחיים של האמריקאים זה הופך להיות נורא נורא חשוב מי עומד בראש האומה.

81
00:11:53,400 --> 00:12:05,840
אפשר לומר שבאופן מסורתי הרפובליקנים שהם יותר בעד חופש ושוק חופשי הם גם הרבה יותר בעד זכויות של המדינות ולא הדמוקרטים שהם יותר בתכנון ריכוזים במשטר הפדרלי שלו יותר תפקיד.

82
00:12:05,840 --> 00:12:17,740
בקשר לדברים האחרונים שאמרת בעצם אפשר לראות את זה הכי יפה בגרף של מה האחוז מנטל המאס שהולך לממשל הפדרלי ורואים שאם זה במאה ה-19 בערך שניים שלושה אחוז מהתלג,

83
00:12:17,820 --> 00:12:28,760
פתאום זה הפך להיות 20 ו-30 אחוז כלומר הרבה יותר מההחלטות מתקבלות בממשל הפדרלי תוכלות לדוגמאות לכמה דברים שמתקבלים ממשל הפדרלי היום שפעם בכלל לא חשבו על זה.

84
00:12:28,760 --> 00:12:36,540
אם אנחנו חוזרים לראשית האומה אז אל תשכח שאפילו עצם הקיום של האיחוד לא היה מובן מאליו.

85
00:12:36,860 --> 00:12:48,360
המדינות לא ייססו להיים לפרוש פשוט מאיחוד ראינו את זה בדוגמה הכי טובה של מלחמת האזרחים כן כלומר למעשה כל האופציה של לפרוש מאיחוד כי אנחנו לא אוהבים את מה שהאיחוד עושה.

86
00:12:48,440 --> 00:12:53,860
התנאים לא נראים לנו נכונים או טובים סיירת מהפרק לאחר שהצפון אחרי את הדרום במלחמה.

87
00:12:53,860 --> 00:13:01,520
ובאמת מה שיש לנו מי אמצע המאה ה-19 ועד היום זה באמת.

88
00:13:01,760 --> 00:13:08,660
ויכוח שבסוף הוא גם ויכוח חוקתי של מה מייצג בצורה נאמנה הנאמנה יותר.

89
00:13:08,880 --> 00:13:15,420
את הרצון של העם האמריקאי ומה באמת הוא טיב היחסים בין המדינות לבין הממשל הפדרלי.

90
00:13:15,420 --> 00:13:30,920
כמו שאתה אמרת כמו שאתה אמרת בעצמך כן המפלגה הרפובליקנית נוטה להעניק הרבה יותר משקל ומקום כן לזכויות המדינות וזה מה שקרה גם בקורונה עם טראמפ טראמפ לא קיבל כל כך הרבה החלטות חוץ מאשר סגירת הגבולות פחות או יותר ולקיחת.

91
00:13:30,940 --> 00:13:43,920
הלוואה ענקית בשביל לתגבר את הבורס אבל חוץ מזה הוא לא עשה הרבה מידי ומתן לה מושלים להתנהל בכל מדינה ומדינה לפי הרצון שלה בדיוק אבל שים לב שנניח אם אתם רואים פה דמוקרט הדוק.

92
00:13:43,920 --> 00:13:56,720
הוא היה אומר לך שדווקא קורונה או דווקא מצבי חירום קיצוני במלחמות דווקא אלו הם הרגעים שבהם מצופה מממשל הפדרלי להתערב ולפעמים להציל את המדינות מפני עצמן.

93
00:13:56,760 --> 00:14:02,200
כן אבל הטיעון מנגד יש בעצם אם יש לך 50 מדינות יש לך 50 ניסויים.

94
00:14:02,200 --> 00:14:15,180
שנערכים בו זמנית על הדרך הכי טובה לטפל בקורונה יכול להיות שתהיה מדינה שתחליט לסגור את הגבולות שלה ותגיד אנחנו עכשיו פה עושים איזה מין סוג של ירוחם במדינה אחרת שתגיד לו אנחנו מאוד ליברליים אנחנו רוצים שכולם יכנסו ויצאו.

95
00:14:15,220 --> 00:14:26,640
אנחנו מקפידים על המסכות בגלל שאמריקה כחברה כל כך אוהבת סטטיסטיקה ונתונים ומי שראה פעם משחק בייסבול יודע איזה אז אנחנו בעצם מקבלים פה 50 ניסויים על.

96
00:14:26,640 --> 00:14:39,520
מה הדרך הכי טובה להתמודד עם כל מיני משבר ומשבר זה משהו שהדמוקרטים מבטרים עליו שוב אני אישית מסכים איתך אבל מה שהיו עונים לך מצד הדמוקרטי לצורך העניין כשאתה מתמודד עם וירוס יש לך ספיל אובר.

97
00:14:39,700 --> 00:14:51,040
צורך העניין זה שאתה עכשיו עושה ניסוי בוא נעשים מסכות ונראה מה קורה אנחנו עושים עכשיו ניסוי בחיסון העדר כן זה שאתה נכשל בניסוי הזה.

98
00:14:51,040 --> 00:14:58,660
לא לא עתה תהיה היחיד שישה בתוצאות של זה אלא סביר להניח שזה יזלו גם למדינות אחרות ולכן שוב.

99
00:14:59,080 --> 00:15:13,120
הטענה ספציפית במקרה הזה יש הרבה מאוד מקום והרבה מאוד חשיבות לממשל הפדרלי לדאוג לביטחון של האומה הביטחון במשמעות הרחבה שלו כן שוב נניח שזה שהיה מדובר בסוגר של טרור או ביטחון לאומי.

100
00:15:13,120 --> 00:15:25,840
אז ברור שהמדינות היו חולות המצופה מהמדינות לעשות את מה שמוטלם לעשות אבל ברור שלא הייתה משאיר את זה רק למדינות אם היו נכשלות לטפל בסוגיות של טרור או ביטחון לאומי.

101
00:15:25,860 --> 00:15:30,780
אותו דבר עם וירוש זה איום אחר לביטחון שלך שוב זה הטיעון הדמוקרטי.

102
00:15:31,340 --> 00:15:35,260
באופן עקרוני כן למשל אנחנו מדברים עכשיו באיך לטפל בעוני.

103
00:15:35,260 --> 00:15:46,280
זאת לא מגפה שמתפשט עם אדם באדם אלא תופעה חברתית מוכרת אז אז ההיגיון האמריקאי המסורתי באופן כמו שציינת נעשה 50 ניסויים בחירות.

104
00:15:46,620 --> 00:15:56,180
שוב גם פה אבל האתגר הדמוקרטי יהיה אוקיי מה אתה עושה כאשר מדינה מסוימת נכשלת נכשל נכשלת לטפל בעוני שלה.

105
00:15:56,300 --> 00:16:03,400
כן איזה תפקיד ואיזה מקום יש לממשל הפדרלי איפה ראינו את זה בא לידי ביטוי בצורה מלאה ביותר.

106
00:16:03,400 --> 00:16:14,140
בשפל הגדול אוקיי השפל הגדול היה תופעה כלל לאומית והאמריקאים בחרו לטוב או לרע לא להשאיר את הטיפול בשפל הכלכלי למדינות השונות.

107
00:16:14,640 --> 00:16:21,760
אני עודיל את התוכנית פדרלית הממשל הפדרלי אחריות על המצב וניסה לחלץ מהעוני.

108
00:16:22,460 --> 00:16:29,380
הרבה מאוד מופתלים האם הוא הצליח יותר רוצח פחות שוב זה כבר זה כבר נושא למחלוקת אני שתחושב שהוא פשוט פחות הצליח.

109
00:16:29,380 --> 00:16:37,900
אבל שוב אנחנו תמיד רואים את המתח הזה בין השאלה המרכזית היא זו איפה עובר הגבול כן.

110
00:16:38,020 --> 00:16:44,440
בן מה מותר לממשל הפדרלי לעשות לבין מה שאסור לעשות להקוסיף עוד משהו קטן.

111
00:16:44,760 --> 00:16:55,140
קוראת הפדרליסט אבות המאזינים טעו פה ובגדול למה הם חשבו שנטיית הלב הטבעית של האזרח תהיה נאמנות מאוד מאוד עדוקה למדינה שלו.

112
00:16:55,140 --> 00:17:04,100
למה כי היא הייתה משהו נורא נורא נורא מוחשבות שוושינגטון זה משהו נורא נורא רחוק והרטילה ארטילאי ומופשט.

113
00:17:04,520 --> 00:17:14,660
ולכן בהרבה מאוד מובנים הם רצו לחזק את המשטר הפדרלי גם כי היה להם זיכרון מאוד מאוד רע מהקונפדרציה כן אבל גם כי חשבו שתמיד הנאמנות.

114
00:17:14,700 --> 00:17:19,360
תהיה נורא נורא חלשה כלפיו מה שאנחנו רואים היום זה שהבעיה היא הפוכה.

115
00:17:19,360 --> 00:17:29,980
כלומר אף אחד לא מתאים ספק או הרוב לא מתאים ספק בקוח ובנחיצות של הממשל הפדרלי מה שאנחנו רואים לאורך הזמן זה שחיקה בעצמאות של המדינות השונות.

116
00:17:30,520 --> 00:17:41,860
אבל איך שחיקה זאת מתקיימת עם החוקה עצמה לא נותנת למשטר הפדרלי כוח אלא חוץ מה שכתוב בחוקה זאת אומרת כוח לטפל בענייני חוץ זה ענייני סחר בינלאומי.

117
00:17:41,860 --> 00:17:53,080
ענייני ביטחון שקשורים לגבולות וזהו לצבא ארצות הברית אפילו אסור לדרוך על אדמת ארצות הברית ולבצע שם פעולות כמו שצהל מסתובב אצלנו בערים ועושה כל מיני פרויקטים כמו סגירת בנברג.

118
00:17:53,380 --> 00:17:56,060
שוב אז הכל פה באמת זה עניין של פרשנות חוקתית.

119
00:17:56,060 --> 00:18:10,660
זה נכון שאם אתה קורא את הפדרליסט או אם אתה קורא את החוקה בעיניי כן כי לשונה אתה באמת רואה שכל הזכויות שמורות למדינות חוץ ממה שמצוין בצורה מפורשת שנתון לצורך העניין לסמכותו של הקונגרס.

120
00:18:11,100 --> 00:18:18,260
שוב מה שאנחנו רואים פה אבל זה כל מיני טריקים ושטיקים שאפשר להגיד עליהם יותר רצינית בצורה פחות רצינית כן על פרשנות חוקתית.

121
00:18:18,260 --> 00:18:28,780
האם החוקה היא מסמך שהוא נורא נורא קשיח שאנחנו צריכים להצמד לכוונה המקורית שלה מה שנקרא אורגנליסטים בדיוק או האם החוקה היא סוג של מסמך חי.

122
00:18:28,880 --> 00:18:38,380
מסמך שמה שחשוב לשמר בו זאת הרעיונות העקרונות והערכים שלו ואז יכול להיות שאתה יכול להגשים חלק מהעקרונות ומערכים כן באמצעות.

123
00:18:38,380 --> 00:18:51,600
פרשנות מרחיבה כן או פרשנות כוללת כלשהי לסיטואציה שהיא חדשה כן האמת היא הפרשנות הדמוקרטית או הפרוגרסיבית לחוקה היא מאוד מוזרה ומאוד מזכירה לנו את זאת של אהרון ברקס את אומרת.

124
00:18:51,780 --> 00:18:59,960
המילה שוויון לא כתובה שם בצורה כל כך מפורשת כתוב שם שוויון בפני החוק או שוויון בתהליכים חוקיים.

125
00:18:59,960 --> 00:19:10,760
ואז אומרים שניה 70 תליכים חוקיים מצלחים לפני מתקנת בקבלה לאוניברסיטה אבל זה לא תהליך חוקי הכוונה המפורשת המקורית של אותו סעיף בחוקה בכלל כנראה מדברת על.

126
00:19:10,760 --> 00:19:20,680
ההליך המשפטי הפלילי שהוא יהיה שווה ולא לא תהיה שם אפליה בין עשיר לעני בין מישהו שהוא עם הרבה עבירות למישהו שהוא בעבירה אחת שלא יגידו ההוא עבריין מועד.

127
00:19:20,780 --> 00:19:26,080
כנראה הוא השם אנחנו צריכים להבין שהרבה מאוד דברים הרבה סוגיות מגיעות לבית המשפט.

128
00:19:26,080 --> 00:19:33,660
שבאמת החוקה לא אומרת לגביהם שום דבר בסוף החוקה היא טקסט מאוד קצר מאוד מטומצעת מאוד ממוקד.

129
00:19:33,820 --> 00:19:40,660
והיא פשוט שומרת על שתיקה בנוגע לרוב הדברים מה גם שהזמן עובר יש הרבה מאוד סוגיות חדשות.

130
00:19:40,920 --> 00:19:49,120
למשל איזה יחס צריך להעניק לטרנז'נדרים עורש מן הסתם שאבות המייסדים בכלל לא התעסקו עם זה.

131
00:19:49,120 --> 00:20:00,120
אז הגישה שמבקשת שאנחנו נצמד לחוקה כלשונה טוב ותגיד טוב חוקה לא אומרת על זה כלום אנחנו צריכים להחזיר את זה לביתם חוקקים ושבת המחוקקים יחריע מה הוא עושה עם זה.

132
00:20:00,820 --> 00:20:04,840
לעומת זאת גישה של חוקה חיה תבוא ותגיד לא לא.

133
00:20:05,180 --> 00:20:14,860
זה לא דווקא שאנחנו לא צריכים להביא את זה לבית הנבחרים אנחנו כן יכולים להוציא מהחוקה את רוח הדברים כן ואת הקרונות ואת הערכים הרחבים יותר,

134
00:20:14,860 --> 00:20:17,700
ועל פי אם אנחנו יכולים לפסוק באי אלו מקרים.



135
00:20:17,700 --> 00:20:27,400
לא לא בכדי זה מזכיר לי את היחס של התנועה רפורמית לתנח ומין בוא ניקח את העקרונות היסוד של התנח ופחות תעסק במה כתוב בפירוש בטקסט.

136
00:20:27,700 --> 00:20:37,040
האמת היא שאתה שמח שככה לסיום לבוא ולדבר קצת על ישראל זאת אומרת הבדלים הגדולים אפשר לומר בין ישראל לבין ארה״ב זה דבר שאין לנו חוקה ולא אם יש חוקה.

137
00:20:37,040 --> 00:20:47,720
דבר נוסף שלהם יש הפרדת רשויות אמיתית שבאמת החוקה שלהם מגדירה בצורה מאוד מפורשת מה התפקיד של כל אחד וגם חשבו על זה מראש מה רוצים שיהיה תפקיד של כל אחת מה רשויות.

138
00:20:48,140 --> 00:20:56,840
הדבר השלישי זה שאין לנו פה בארץ שום סוג של מחוזות או משטר מקומי אמיתי שבאמת מתפקד יש לנו כמה רשויות.

139
00:20:56,920 --> 00:21:06,640
עצמאיות שמקבלות את הכסף שלהם מכספי הארנונה וכל שאר הרשות פשוט הולכות שולחות את ראשי הערים לירושלים לשנורר כסף ממשרד הפנים.

140
00:21:06,640 --> 00:21:21,040
אפילו על תקציב של המשרד הפנים צריך לחתום מה שבכלל לא היו מדמיינים במשטר האמריקאי שראש עיר צריך אישור של מישהו מלמעלה בשביל להעביר תקציבים פה לשם שיטת המשטר הישראלי היא שיטת משטר ריכוזית.

141
00:21:21,420 --> 00:21:30,000
האתגר הקיומי שלנו היה להצליח ולהחזיק חברה ליצור חברה ישראל נולדה ללא חברה אזרחית.

142
00:21:30,000 --> 00:21:39,400
ישראל היא בליל של גלי עליות שונים ומשונים שיגיעו ממקומות שונים עם תרבויות שונות ולפעמים עם רצונות שונים.

143
00:21:39,660 --> 00:21:47,360
הם היו צריכים להסתדר איכשהו במובן הזה הצמיחה של מדינת ישראל היא צמיחה לא אורגנית ומאוד מאוד מהירה.

144
00:21:47,720 --> 00:21:58,920
אפשר להתווכח על זה אבל לפי הפרשנות והכתיבה ההיסטוריוגרפית המקובלת היא צריכה שיטון ריכוזי מאוד מאוד חזק שהיא חווין את מהלך האירועים.

145
00:21:58,920 --> 00:22:06,680
מה שמסביר עכשיו למה ישראל צועדת לה לאט לאט בצעדי ליברליזציה כן כי.

146
00:22:07,320 --> 00:22:16,760
כבר עברה מאוד זמן יחסית מה זה הקמה וכבר כן יש פה חברה אזרחית אנחנו לא זקוקים למשטר ריכוזי מאוד מאוד חזק שהיא חווין את כל האירועים החברתיים פה.

147
00:22:17,640 --> 00:22:25,980
שוב זה מסביר את ההיגיון המסדר של צורת הממשל שנבנתה פה מצד שני.

148
00:22:25,980 --> 00:22:42,780
הסיפור הפוך לגמרי בהקשר האמריקאי אמריקה ארה״ב של אמריקה יושבה על ידי אנשים שברחו משלל התעללויות דתיות חוקיות כלכליות כאלה ואחרות בעולם הישן.

149
00:22:43,140 --> 00:22:53,880
מושבות שהתפתחו בצורה אורגנית למשך הרבה מאוד זמן בסוף כשהם הגיעו לעצמאות והיו צריכים לחשוב על איזה צורות שלטון אנחנו מקימים על עצמנו.

150
00:22:53,880 --> 00:23:03,560
האתוס שאינך אותם זה איתוס של חירות וצבירה של קניין מה שהוליך לבנייה של מוסדות מלמטה למעלה כאשר ככל שאתה מתרחק.

151
00:23:03,680 --> 00:23:09,540
מהנמשלים ככה סמכויות של הממשל אין ממוקדות פחות ומוגבלות יותר.

152
00:23:09,960 --> 00:23:18,840
זה מה שעובד בשורש ההבדלים בין שתי צורות הפוליטיקה שהתפתחו אצלנו ובארצות.

153
00:23:18,840 --> 00:23:28,620
אחת השאלות שאני שואלת את זה ככה באמת לסיום זה אם אפשר באמת לגלגל את הכדור הסטטיסטי הזה לאחור ישראל מדינה עם הרבה מאוד כוח בירושלים ומעט מאוד כוח.

154
00:23:28,780 --> 00:23:41,260
במחוזות בממשל המקומי בעמותות עמותות שלנו בעצם מלכחות את הפנחה של הממשלה והן נתמכות מכספי ממשלה ועד כמה אפשר באמת שהממשלה תסוג לאחור והחברה האזרחית שלנו.

155
00:23:41,260 --> 00:23:50,920
תצעד פנימה ותמלא את הריק הזה ולא יבצר איזה שהיא צעקה גדולה של מה פתאום אתם עושים פה ריק כי אנחנו עכשיו במצוקה גדולה המדינה פתאום לוקחת צעדים לאחור.

156
00:23:51,640 --> 00:23:58,380
אני חושב שמהלך האירועים הזה בין אם נרצה ובין אם לא יוביל אותנו לשם.

157
00:23:58,700 --> 00:24:07,540
כי אם ישראל לא תלך לכיוון של ליברליזציה כלכלית וממשל מוגבל אנחנו פשוט נפסיד בתחרות בינלאומית של צמיחה כלכלית.

158
00:24:07,540 --> 00:24:11,260
או במלחמה או במלחמה תודה שגיא תודה תמים.