להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:05,160
שלום. היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמר דורטל, מערך את אוריה מבורך.
2
00:00:05,240 --> 00:00:08,320
מקימת מכון הפרקפת להתמודדות עם התרבות המערבית,
3
00:00:08,400 --> 00:00:11,080
דוקטורנטית למגדר באוניברסיטת בר אילן,
4
00:00:11,160 --> 00:00:15,520
יועצת הלכה מטעם, מדרשת לינדנבאום, ומלמדת תורה בשלל מקומות.
5
00:00:15,880 --> 00:00:18,880
והיום דיברנו על הספר החדש שהוציאו בהוצאת קורן,
6
00:00:19,200 --> 00:00:23,520
מה את מבקשת? שמנסה לעסוק בנושאים הכי כואבים של בן גבר לאישה,
7
00:00:23,520 --> 00:00:29,240
צניעות, מיניות, התמודדות עם התרבות המערבית באופן כללי, ואיך אנחנו משתמשים
8
00:00:29,320 --> 00:00:34,200
בשיח הפוסט מודרני, דווקא בשביל להילחם נגד השיח הפוסט מודרני.
9
00:00:34,280 --> 00:00:39,080
את הספר ניתן להשיג באתר של הוצאת קורן, באתר של מכון הפרקפת,
10
00:00:39,160 --> 00:00:42,400
וכל ההכנסות לספר מוקדשו למכון הפרקפת.
11
00:00:42,480 --> 00:00:43,600
אהזן הנעימה.
12
00:00:51,520 --> 00:00:52,320
שלום אוריה.
13
00:00:52,400 --> 00:00:53,120
שלום.
14
00:00:53,120 --> 00:00:58,520
אז היום בעצם בחרנו לדבר על הספר החדש שכתבת, מה את מבקשת? ספר על אהבה וגוף.
15
00:00:58,760 --> 00:01:01,640
ספר בעצם עוסק במיניות ואנחנו נעסוק בו הרבה.
16
00:01:01,960 --> 00:01:08,320
אבל לפני זה, ככה רציתי לדבר איתך קצת על הדוקטורט שאת עושה ועל לימודי מגדר, מה בין זה לבין אישה דתייה.
17
00:01:08,480 --> 00:01:13,240
אז באמת, דווקא התוכנית ללימודי מגדר באוניברסיטת בר אילן,
18
00:01:13,480 --> 00:01:18,320
מושכת אליה הרבה נשים דתיות, כי נשים דתיות מתמודדות נראה לי יותר,
19
00:01:18,320 --> 00:01:23,960
בצורה יותר, אולי מועצמת עם דילמות של מעמד האישה.
20
00:01:24,040 --> 00:01:34,120
כי היהדות בעצם טבעה היא דת שמושתתת על מסורת ועל ערכים שמרנים ומשם הפמיניזם בעצם צומח מהמקומות האלה.
21
00:01:34,920 --> 00:01:42,520
אז בטח שיש מקום למגדר, גם הספר הוא לא מדגיש את העניין הפמיניסטי, אבל אני חושבת שבספר יש גם כן איזושהי עשייה פמיניסטית.
22
00:01:42,520 --> 00:01:56,040
כאילו אני חושב שמילה הזאת מילה ככה שהיא מעלה להרבה מהמאזינים שלנו, הרבה פיוזים, זאת אומרת גם עם רוב המאזינים שלנו הם גברים אבל גם באופן כללי אני חושב שציבור שמרני המילה פמיניזם היא מילה של פירוק של פוסט מודרנה,
23
00:01:56,200 --> 00:02:04,200
גם את בכלל בעצמך כתבתי מאמר לשילוח שבעצם בא לגייר את הפוסט מודרנה ולהראות מדוע הוא יכול להיות כלי בשיח השמרני,
24
00:02:04,240 --> 00:02:06,800
אם אני זוכר נכון את המאמר שקראתי לפני כשנה.
25
00:02:06,800 --> 00:02:19,120
אז באמת הפמיניזם מעלה הרבה אמוציות לא כולן טובות אני חייבת להגיד היום שאני במקום שאני מבינה את האנטי אני מבינה מאיפה הוא בא לפעמים אני אפילו מזדהה איתו.
26
00:02:19,520 --> 00:02:25,480
אני אמנם פמיניסטית אבל יש לי הרבה ויכורת על השיח הפמיניסטי הרווח בעיקר הפופולרי זה שפוגשים.
27
00:02:25,840 --> 00:02:34,640
בתוקבקים או בפייסבוק בבמות היותר פחות מלומדות הפמיניזם שם זוקק תיקון.
28
00:02:34,640 --> 00:02:39,520
וגם על זה אנחנו עובדים גם בדוקטורט גם בהוראה שלי.
29
00:02:40,200 --> 00:02:49,360
הבנתי אז הספר בעצם הוא בא ויש לו כמה פרקים דבר ראשון הוא בא ומעלל למודעות שלנו את החשיבות של שיח באופן כללי כלומר את זה שאנחנו.
30
00:02:49,840 --> 00:02:54,840
אפשר לומר אפילו לא אנשים כללי עצמאיים זאת אומרת אנחנו מדברים איזה שהוא שיח רווח.
31
00:02:54,840 --> 00:03:05,480
זה גם עוד קשור לכלל האידיאולוגיה של חופש הביטוי זאת אומרת חופש הביטוי זה זה משהו שנועד גם לשרת את חופש המחשבה כי אנחנו יכולים לחשוב לבד אנחנו חייבים לחשוב ביחד.
32
00:03:06,080 --> 00:03:13,160
תסביר לנו קצת מה השיחים הרווחים בעולם באופן כללי לגבי מיניות לגבי יחסים בין גבר לאישה.
33
00:03:13,400 --> 00:03:18,840
אז קודם כל בוא נתקן באמת הרבה אנשים מתייחסים לספר כספר על מיניות אבל בעצם הוא לא על מיניות.
34
00:03:18,840 --> 00:03:30,640
הוא על שיח המיניות הוא מדבר על הדיבור שלנו על מיניות לפעמים הוא קצת גם מפרט בצורה מאוד מאוד כללית את התחומים שקשורים למיניות אבל הוא בהחלט הרבה יותר מדבר.
35
00:03:31,080 --> 00:03:40,200
על הדיבור אז אני אגיד רגע באמת מה ההבדל אולי קודם כל בין אולי הידע שקיים היום גם החברה הדתית ולדעתי גם חברה כללית.
36
00:03:40,200 --> 00:03:51,120
שנוגע למיניות לבין הידע החדש הזה שהספר הזה מבקש להציע אני חושבת שרוב אולי הספרים או הסדנאות שקשורות במיניות היום גם חברה דתית וגם בכלל.
37
00:03:51,560 --> 00:03:57,320
הם עוסקות בדרך כלל בשני המרחבים של גוף ונפש שגוף זה בעצם אומר לתת לנו ידע על הגוף איך הוא.
38
00:03:57,600 --> 00:04:05,120
איך הוא עובד מבחינה מינית איך נוצר למשל איך נוצרת חוויה של עונג איך זה בדיוק קורה מבחינה פיזיולוגית.
39
00:04:05,120 --> 00:04:17,220
ונפש זה לדבר על מה שאנחנו מרגישים לגבי זה ולמשל אפשר לשאול אם אנחנו מרגישים רגשות אשמה כלפי החוויה הזאת ואם התשובה היא כן אנחנו מרגישים רגשות אשמה אז בהקשר.
40
00:04:17,580 --> 00:04:28,540
בהקשר הנפשי בדרך כלל ילכו למרחבים הפסיכולוגיים של למה אתה מרגיש אשמה כי אולי ההורים שלך דיברו איתך על זה בצורה לא נכונה או חווית כל מיני חוויות.
41
00:04:28,860 --> 00:04:31,660
כאלה ואחרות בנעוריך בילדותך.
42
00:04:31,660 --> 00:04:43,860
ובאה מרחב שאני מגיעה ממנו שזה ביקורת תרבות היומיום ככה קוראים למרחב הזה ובעצם באה ואומר רגע אבל המון מהחוויה שלנו גם פיזיולוגית וגם נפשית היא בכלל מתחילה בתרבות.
43
00:04:44,020 --> 00:04:51,180
זה המקור המרכזי שלה יכול להיות ילד שאימא שלו ילדה שאימא שלה אף פעם לא דיברה איתה על מיניות או דיברה איתה דברים נפלאים על מיניות.
44
00:04:51,180 --> 00:05:05,940
אבל אבל היא עדיין מרגישה אשמה איך זה או היא ניסתה לפוגג את כל המגננות במישור הפסיכולוגי אימא שלה אבל היא לא נגעה בה את התרבותי והספר הזה מבקש בעצם לעשות ממש ממש צלילת עומק לסיפור הזה של.
45
00:05:06,180 --> 00:05:11,240
של התרבות שזה בעצם כמו שאתה אומר איך אנחנו מתייחסים לנושא של מיניות.
46
00:05:11,240 --> 00:05:23,140
כנראיתי שזה ככה מתאים עוד עם הכותרת של המכון שיקמתי מכון הפרקסל שזה מתמדד עם התרבות הסובבת אותנו זאת אומרת את אומרת שבעצם השיח שלנו לא דווקא נובע מתוך באמת שיחות אלא נובע מתוך איזושהי חוויה תרבותית.
47
00:05:23,140 --> 00:05:40,320
שבלתי ביטוי גם בצפת גוף גם בשירים גם באווירה כללית גם אפילו תמונות נחמדתי גם אפילו במרחק בין אנשים זאת אומרת שהלכתי לצבא פגשתי מישהו שמדבר איתך ממרחק שהוא חצי סנטימטר קרוב אליי וזה ישר מורגש והוא כל פעם התרחקתי אחורה וכל פעם מתקרב זאת אומרת.
48
00:05:40,400 --> 00:05:46,180
החוויה התרבותית שלנו בא לידי ביטוי בהמון מובנים שאנחנו לא חושבים עליהם ואת באה בעצם.
49
00:05:46,180 --> 00:05:56,140
לבוא לסיר את המסך הזה ולהראות לנו מה יש מאחורה שימו לב שאתם מדברים את השיח הזה עוד שיח אחר נכון בדיוק ובאמת מה שאמרת מקודם על זה שאנחנו פסיביים ביחס לתרבות.
50
00:05:56,700 --> 00:06:05,260
זאת הנקודה זאת הנקודה שהספר בעצם מנסה אולי לתקן ולרפא כי בדרך כלל אנחנו אנחנו אקטיבים לגבי אידיאולוגיות גלויות.
51
00:06:05,260 --> 00:06:16,540
אנחנו אקטיביים כשמישהו בא ואומר לי אסור לאכול בשר בשר זה פגיאה בבעלי חיים ובזכויותיהם אז אני יכולה לאפל שיקול דעת אפשר לעשות עצמים אני מסכימה או לא או לא מסכימה אבל אנחנו.
52
00:06:16,540 --> 00:06:26,420
לא מסוגלים להיות אקטיביים כלפי אידאולוגיות צמויות שמזה בעצם אידיולוגיות צמויות זה מה שנקרא המובן מאליו של כל משפט שאנחנו מבינים כל משפט שאנחנו מבינים.
53
00:06:26,420 --> 00:06:34,820
הוא כבר נושא בתוכו הנחות יסוד שמאפשרות לנו להבין אותו שאנחנו כנראה מסכימים איתם באיזשהו אופן,
54
00:06:34,820 --> 00:06:36,720
או לא מסכימים איתם אבל לא מודעים אליהם.
55
00:06:36,720 --> 00:06:37,520
את רואה את הדוגמא?
56
00:06:37,520 --> 00:06:42,420
כן בטח אז קודם כל הספר הוא מלא בדוגמאות יש עשרות ואולי מאות דוגמאות מהמדיה,
57
00:06:42,420 --> 00:06:49,520
שהם בעיקר משפטים שאנחנו מכירים למשל בוא ניקח את המשפט של מריה קרי זמרת מפורסמת יחסית לדור שלי,
58
00:06:49,520 --> 00:06:57,520
אולי קצת פחות לדור הצעיר אבל דגה כאילו בספר יש גם את נועה קירל והדיביטי והגמבוכבות וקרן פלס אז יש מספיק גם מהדור הנוכחי.
59
00:06:57,820 --> 00:07:04,020
אבל המשפט של מריה קרי הוא מצוין כי הוא כאילו משפט שאנחנו נערף רב אנחנו לא נשים לב בכלל שהוא אומר משהו.
60
00:07:04,020 --> 00:07:10,820
כמובן שאתם מבינים אותו אז הוא עובר לידה נכון עובר לידו זה הוא גם לא מבקש הזדהות במשפט הזה היא בעצם אומרת ככה היא אומרת,
61
00:07:11,060 --> 00:07:15,520
הייתי עם חמישה גברים בחיי אני תמימה ביחס לשאר.
62
00:07:15,520 --> 00:07:23,820
וזאת כותרת בוואי נד שאנחנו קוראים אותה זה לא כמו להגיד לנו לבעלי חיים יש זכויות אל תאכלו בשר פה אנחנו יכולים להגיד מסכימה לא מסכימה.
63
00:07:24,020 --> 00:07:29,420
אבל כשהיא אומרת לי כזה מין עדות על החוויה שלה והיא באמת אומרת משפט שהוא נשמע לי כל כך בנאלי כל כך מוכר.
64
00:07:29,980 --> 00:07:39,220
אז אני לא שמה לב שיש פה בעצם אידיאולוגיה שמבקשת את ההסכמה שלי וברגע שאני מבינה את המשפט בלי לשים לב לאידיאולוגיה הזאת אני בעצם מסכימה איתה.
65
00:07:39,220 --> 00:07:49,860
כי מה בעצם הנחת היסוד של המשפט הזה נגיד אותו שוב הייתי עם חמישה גברים במהלך חיי אני תמימה ביחס לשאר אז מה בעצם היא אומרת פה היא אומרת.
66
00:07:50,320 --> 00:07:57,060
שמיניות מנוגדת לתמימות ומה זה תמימות בדיוק ומה זה תמימות אז מה ניתן לך עוד דוגמא.
67
00:07:57,600 --> 00:08:03,800
עוד דוגמא מהשיח המערבי אני אגב בתור אישה דתייה אני הרבה פעמים שמה לב לזה שהעולם המערבי.
68
00:08:03,800 --> 00:08:10,440
נוטה לא כולו לא כל השיחים יש שיח אחד מסוים שבספר אני קוראת לו השיח המטירני שהוא מאוד נפוץ היום.
69
00:08:10,640 --> 00:08:21,280
העולם המערבי נוטה להציג את המיניות כדבר מלוכלך כדבר שמנוגד לתואר מידות שמנוגד לניקיון מאינטרסים כן הוא מציג את זה ככה.
70
00:08:21,560 --> 00:08:30,200
אבל זה לא זה הרבה פעמים לא עומד בסתירה על העובדה שזה כיף ושזה כאילו כדאי לכולם לקחת חלק בזה אולי אפילו חובה.
71
00:08:30,200 --> 00:08:44,040
אז למשל אתה יכול לקחת עוד דוגמא שגם אני מביאה בספר אז לפני איזה בערך נראה לי שנה גלשתי בסמארטפון וקיבלתי קפץ לי כזה סקר שאני אמורה כאילו סקר מצחיק כזה שבעצם הוא שואל.
72
00:08:44,280 --> 00:08:48,560
בוא תבחן עד כמה המוח שלך מלוכלך.
73
00:08:49,200 --> 00:08:56,880
ואני אומרת אוקיי בוא בוא נראה מה זה נכנסתי לסקר ואני רואה שהם מציגים לי תמונות של פירות נגיד או ירקות.
74
00:08:56,880 --> 00:09:08,040
אומרים תסמן מה זה מזכיר לך וכל פעם בכוונה סימנתי את האופציה שמזכירה משהו מיני בכוונה עשיתי את זה כי זה בעצם היה כנראה הקטע של הסקר זה בסוף קיבלתי תוצאה.
75
00:09:08,360 --> 00:09:15,480
קודם כל תוצאה הייתה כתובה בכותרת 90 אחוז מלוכלך 10 אחוז תמים אוקיי.
76
00:09:16,240 --> 00:09:23,320
וזה כבר עוד פעם הניגוד הזה בין תמימות לבין לכלוך כאילו אתה מלוכלך קודם כל המיניות היא בצד שלה לכלוך.
77
00:09:23,320 --> 00:09:36,820
אבל שוב אם הדבר הזה חוזר נגיד לא רק בתרבות המערבית לא בכל התרבות בעולם אני פה מתחבר למאמר שכתב משה קופל לשילוח בעצם על האוניברסלים האנושיים שמצאה ג'ונסון הייט.
78
00:09:37,280 --> 00:09:47,900
שישה דברים שקשורים למוסר שיש בכל תרבות בעולם ואחד מהם את זה התואר הזה שהוא מתאר זה בכל התרבויות בעולם אז משהו שאתה מוצא בכל התרבות בעולם.
79
00:09:47,900 --> 00:09:58,200
הוא כבר לא משהו שקשור לתרבות ומשהו שקשור לטבע אדם זה כמו שאפשר להגיד שהתרבות המערבית היא פטרנכלית אבל עם כל התרבות בעולם הם פטרנכליות.
80
00:09:58,440 --> 00:10:07,440
פחות או יותר מהתרבות המערבית ושנמצאת המאפיינים אז כבר לא קשור להבניה תרבותית כזאת או אחרת זה פשוט משהו שהוא חלק מטבע אדם.
81
00:10:07,440 --> 00:10:19,540
ואז אני פה שואל את עצמי מה פה תרבות ומה פה טבע אדם יכול להיות שיש משהו בטבע אדם שרואה את הלחלוך בחוויה מינית לא נכונה או לא מדויקת.
82
00:10:19,540 --> 00:10:26,860
מעולה מעולה אז קודם כל אני לא רואה ניגוד יותר מדי גדול בין תרבות לבין טבע האדם כי התרבות היא תמיד.
83
00:10:27,060 --> 00:10:35,400
היא ניסית על גבי איזה שהוא איזה שהם נטיות שיש לי ליצור האנושי באשר הוא וגם הספר לוקח את זה בחשבון למשל.
84
00:10:35,400 --> 00:10:44,960
כשנדבר בהמשך על הנושא באמת של המשמעות של מיניות אז מסתבר שהיצור האנושי החוויה האסתטית הפיזית העונג שהוא חווה.
85
00:10:45,480 --> 00:10:59,200
קשור תמיד למשמעות של המעשה המיני מסתבר וזה באמת שונה מהקלבה שלי למשל שהיא לא היא לא צריכה משמעות כדי להכין היא יכולה להישאר עשר שנים עם אותו פרטנר ולא תרגיש שחיקה ותשוקה.
86
00:10:59,200 --> 00:11:08,800
כן וגם לא תרגיש ריקנות אחרי המפגש עם הקלב לב של השכנים אז כן יש טבע אנושי השאלה איך התרבות בעצם מסגרת אותו ומבינה אותו מה שאתה אומר עכשיו על מיניות ולכלוך.
87
00:11:09,120 --> 00:11:20,800
אז אנחנו יכולים בתור אנשים ככה בוגרים וחושבים לבוא ולהגיד מה נכון במשפט של מראה קרי אולי זה נכון שמיניות שהיא בלא מתורכי אהבה מיניות מזדמנת זה באמת דבר מלוכלך.
88
00:11:20,800 --> 00:11:34,080
אולי זה נכון אבל זה לא מה שזה לא הטענה שלה הטענה של המציבה באופן מאוד מאוד ברור שמיניות מנוגדת לתמימות וזה מאפיין גם את השיח השמרני האמריקאי.
89
00:11:34,440 --> 00:11:45,440
למשל שזה לא הזכרתי בספר אני אומרת לך שאני נגיד כשאישה מאבדת את הבטולין לא משנה אם זה במסגרת ניסויינו לא אז אז קוראים לזה שלאסטר אינסנס.
90
00:11:45,440 --> 00:11:58,160
אז אם היא מאבדת את התמימות וגם גם בעברית יש לזה תרגום שזה בעצם העובדן הבטולין זה עובדן על התמימות ואנחנו בעצם שואלים איתו זה גם שלמות זאת אומרת עובדן השלמות הפיזית יש גם שינוי פיזי.
91
00:11:58,440 --> 00:12:05,300
יכול להיות אבל נראה לי שכשהסקר הזה אומר לי שיש לי מוח מלוכלך ולא תמים הוא לא מתכוון לשלמות הפיזית שלי.
92
00:12:05,300 --> 00:12:17,260
הוא מתכוון לזה שאני אני בעצם המוח שלי עוסק בדברים נכותים מלוכלכים אבל ספציפית הסקר הזה זה לא סקר שהגיע מתוך איזה שהוא שיח שמרני כן.
93
00:12:17,500 --> 00:12:27,700
זה סקר מאוד ליברלי איך אנחנו יודעים את זה קודם כל כי יש שם דוגמנית שמצטלמת בסקר כאילו במודע הזאתי שאני מקבלת בסיום הסקר אז אני מקבלת תשעים אחוז.
94
00:12:28,100 --> 00:12:32,100
מלוכלך ועשר אחוז תמים ותמונה של דוגמנית שהיא לבושה כמו סתן.
95
00:12:32,100 --> 00:12:45,100
ואם באמת אתה תכתוב בגוגל אישה סתן ותחפש את התמונות האלה אתה לא תמצא תמונות של נשים רעות או נשים לא יודעת מבוגרות מחופשות לזה כמו במבחן על כלבים דלמטיים.
96
00:12:45,020 --> 00:12:57,740
נכון נכון נכון של קרואלה דביל נכון שזה שזאת האישה שהיא בעצם מצד אחד מפתה ומינית ובאמת ובאמת כאילו היא גורמת לצופה להשתוקק אליה זה הרעיון.
97
00:12:57,740 --> 00:13:01,900
אבל היא סתן זה חץ זה רע זה שלילי זה הולך ביחד בשיח הזה.
98
00:13:01,900 --> 00:13:09,500
יש הרבה דימויים של נשים רעות בתרבות גם בכל האגדות אנחנו רואים את האימא חורגת הרע אם זה מלמד אותנו משהו על.
99
00:13:09,740 --> 00:13:17,300
טבען של אמאות חורגות כן יש הרבה פעמים כל מיני דילמות שולות מתוך משפחות חדשות מתוך משפחות שלא כולם.
100
00:13:17,380 --> 00:13:25,580
הם בנים ובנות של אותם אבא ואמא ויכול להיות איררכיות כאלה ואחרות ובאופן כללי כאילו אם זה באמת חלק מטבע אדם.
101
00:13:25,580 --> 00:13:34,260
מין לא מדויק הוא רע אז למה להילחם בדבר הזאת באמת אולי להשתמש בדימוי הזה שבאמת זה רע לחשוב באופן מיני.
102
00:13:34,420 --> 00:13:41,260
על פירות וכל מיני דברים אחרים לא קשורים נכון האמת שאני לא בהכרח יוצאת נגד האמירה.
103
00:13:41,820 --> 00:13:51,740
שמיניות מזדמנת למשל זה מלוכלך לא בהכרח יוצאת נגד האמירה הזאת אבל אני כן רוצה שנחשוב מה יוצא לנו מתרבות שמעודדת מיניות מזדמנת.
104
00:13:51,740 --> 00:13:59,140
תוך כדי שהיא קוראת לה מלוכלכת למשל סרטים פורנוגרפיים גם בארצות הברית נקראים דרדי מובייז.
105
00:13:59,340 --> 00:14:12,540
וזה לא מילת גנאי זה כאילו חלק מהכיף והפן זה לקרוא לזה ככה גם באותו סקר מעולה שהזכרתי הם כותבים למטה כל הכבוד לך זה מראה שאתה אדם מאוד משוחרר ושום דבר לא מביך אותך כן אז כפיים על זה שאתה מלוכלך.
106
00:14:12,540 --> 00:14:22,980
אז יוצא מצב שהאדם המערבי שמשתייך לשיח המטירני מגיע להמיניות מתוך חוויה שזה קודם כל זה מקושר לרבדים נמוכים אצלו.
107
00:14:23,580 --> 00:14:32,580
וזה גם יש עוד אגב הנחות יסוד שמגולמות פה למשל העניין של האישה כמי שמושפלת בסיטואציה אולי אתה מכיר את התופעה של.
108
00:14:32,660 --> 00:14:37,620
שמכונה סלט שיימינג שזה בעצם אומר שכשאישה מצטלמת באופן חשוף.
109
00:14:37,620 --> 00:14:43,940
אז התגובות התוקבקים או המצייצים או המגיבים לה באינסטוש הם הרבה פעמים מקללים אותה.
110
00:14:44,340 --> 00:14:51,420
כאילו הם ממש ממש ממש משפילים אותה במילים שלהם אבל זה לא בא ממקום שמרני בהכרח זה לא במקום של.
111
00:14:51,580 --> 00:14:57,180
וואי תכנסי את עצמך תכבדי את עצמך בשביל שלא נראה את זה להפך זה בא מתוך.
112
00:14:57,500 --> 00:15:02,620
כאילו מילים באמת גסות ונמוכות שהם מפיצים את זה בוואטסאפ אחר כך כאילו לחברים.
113
00:15:02,620 --> 00:15:12,500
אז יש אז גם התופעה של סלט שיימינג היא גם היא שייכת גם לאותו שיח מטירני ואפילו לא נגענו בשלושת האחרים עדיין אבל בשיח המטירני החוויי.
114
00:15:12,700 --> 00:15:20,940
שזה לא רק מיניות מזדמנת היא נמוכה זה משפט שאנשים שמרנים יכולים להסכים איתו אלא זה אמירה שהמיניות משפילה את האישה.
115
00:15:22,020 --> 00:15:30,580
היא רוצה את זה האישה היא רוצה את זה היא נהנית מלהיות מושפלת אבל אנחנו לא מכבדים אותה על כך ולכן למשל אתה יכול לשמוע את המשפט.
116
00:15:30,580 --> 00:15:39,860
של גבר שהולך ברחוב רואה מישהי חשופה ואומר וואי וואי תראו את זאתי מה הייתי עושה איתה לבת שלי בחיים לא הייתי מרשה להתלבש ככה.
117
00:15:40,180 --> 00:15:47,420
נכון כן אבל זה שוב הדבר הזה של של טבע דמות אומרת גבר רוצה להיות לפחות לפי.
118
00:15:47,900 --> 00:15:53,940
לפי התרבות נקרא שאת מבקרת אותה עם כמה שיותר הגברים את אומרת הם לא זהבים כמו שמתואר בשיח.
119
00:15:53,940 --> 00:16:07,420
יכולים להיות זהבים ולא בכך יכולים אבל לא בכך די די תמים אם אפשר לסנס באותו שיח ולעשות מודע לעצמי אבל מצד שני הוא מבין שאם האנשים הקרובות אליו יהיו בעצם סלט.
120
00:16:07,420 --> 00:16:13,860
יהיו פרוצות ישכבו עם הרבה גברים יהיה לזה עד לפחות לאמצע המאה העשרים השלכות מזעזעות.
121
00:16:14,100 --> 00:16:20,980
על המשפחה על גבר אחר שיחבד אותה או על כל דבר אחר זאת אומרת אנחנו רואים שלא רק טבע אדם אלא פשוט הטבע הפיזיולוגי.
122
00:16:20,980 --> 00:16:31,320
הוא שגבר רצה מבחינה פיזיולוגית להפיץ את זה שלו כמה שיותר כי אין לזה שום השלכות עליו אבל במבנה החברתי של כל חברה בעולם תמיד אישה.
123
00:16:31,600 --> 00:16:45,480
היא תקבל הכי הרבה כבוד והכי הרבה הוכרה על זה שהיא עם מישהו אחד הוא גם השומר עליה וגם שאר הבני משפחה שלו שומרים עליה זה קצת מזכירנו את החמול הערבית שכולם שומרים על הנשים שהם גם נשים.
124
00:16:45,480 --> 00:16:53,420
וגם כבוד זאת אומרת אותה מילה בערבית בדיוק אם האישה לא תנהג בכבוד אז לא תהיה לה תקומה זאת אומרת.
125
00:16:53,660 --> 00:17:04,340
סתם אחד הדברים המעניינים שאני מאוד אוהב זה לראות סרטים משנים ובחלף מרוח הסצנה הפותחת היא שרואה את אותה הכוכבת והיא מדברת.
126
00:17:05,100 --> 00:17:11,460
על זה שחברה שלה הלכה לאיזשהו דייט אבל השאירת המשרתת מאחור.
127
00:17:11,460 --> 00:17:21,420
זאת אומרת היא הייתה בייחוד עם הבחור הזה וזה עכשיו נערס לשם ואף אדם הגון לא ירצה להתחתן איתה כי מי יודע מה היה שם בתוך היער או בקרקע שהם לקחו ביחד.
128
00:17:21,580 --> 00:17:28,020
כל התרבות שלנו גם התרבות הכללית עד לפני 150 שנה לתקופה במלחמת האזרחים.
129
00:17:28,180 --> 00:17:35,020
וגם התרבות היהודית וכל תרבות המסורתיות שאנחנו מכירים תרבות יש נותנות לאנשים איזה שהם גבולות.
130
00:17:35,020 --> 00:17:44,340
גם רוג'ר סקרוטון אומר שבכלל אישה היא אמונה על שמירת הסניות על שמירת הגבולות זאת אומרת הגבר בהנחה של התרבות השמרנית.
131
00:17:44,460 --> 00:17:52,300
תמיד ירצה יותר ולכן האישה צריכה לנקוט הרבה מאוד אמצעים בשביל שלא יתקרבו אליו בשביל להציב גבולות אחת הגבולות זה.
132
00:17:52,700 --> 00:18:02,260
תניות אחד הגבולות זה שיח מכבד לא להסתכל בעיניים בהרבה מהפעמים לתת את הכתף הכרה וכל מיני דברים כאלה זאת אומרת זה משהו מאוד טבעי.
133
00:18:02,260 --> 00:18:15,780
אז באמת אז נגעת פה בהמון המון דברים קודם כל אני אגיד לך שהספר הוא נכתב על ידי אישה דתייה יועצת הלכה לענייני תארת המשפחה מאוד מאוד אני השורה התחתונה של הספר מאוד שמרנית.
134
00:18:15,820 --> 00:18:29,260
אני מאוד בעדת על הגבולות על המיניות שלנו גם לנשים גם לגברים אבל לא באופן סימטרי כמו שעולם המערבי מבקש לייצר סימטריה במיניות זה לא יעבוד לא אגב בדיוק בגלל מה שאתה אומר על הגוף ועל הטבע של האדם.
135
00:18:29,260 --> 00:18:38,900
אז הגבלות לא לא מפריעות לי השאלה היא איך אנחנו בעצם מטמללים אותם כי אתה שמת עכשיו בצורה מאוד מעניינת באותו באותו באותה קבוצה.
136
00:18:39,420 --> 00:18:50,900
שמת גם את הדתיים גם את המוסלמים וגם את הוא שאומר וואי וואי מה הייתי עושה איתה לבת שלי לא הייתי מרשה להתלבש ככה עכשיו זה מאוד זה אינטואיציה מאוד נכונה כי אתה שם לב אני גם מדברת על זה בספר.
137
00:18:50,900 --> 00:18:59,900
ששני השיחים האלה שנראים לנו מאוד מנוגדים מצד אחד שיח שמרני נורא נורא שמכסה את האנשים שלו ומצד שני שיח מאוד מטירני.
138
00:19:00,100 --> 00:19:07,260
שניהם חולקים את אותו מכנה משותף של האישה היא אובייקט מיני שהמיניות שלה משפילה אותה.
139
00:19:07,500 --> 00:19:15,220
ויבואו השיחים השמרניים שאני קוראת להם בספר פוריטנים שזה כינוי גנאי כן לשיחים שמרניים לא מתוקנים בהקשר המיני.
140
00:19:15,220 --> 00:19:24,700
והגידו טוב עם המיניות שלה משפילה אותה בוא נשמור על כבודה וגם לא נסתכל עליה וגם לא שהיא לא תתלבש באופן חשוף אבל בסך המטירני.
141
00:19:25,260 --> 00:19:37,900
אוטסורסינג של המיניות שלה לפח זאת אומרת לאישה לא אמורה להיות מיניות היא לא אמורה לחצים את המיניות שיש לה ולא לבטל את המיניות וואטס אובר מתוך ההוויה שלה וזה מה שהיא מנעתה.
142
00:19:37,900 --> 00:19:47,260
הסתכלות מלוכלכת על זה הכל יהיה מאוד קורקטי מאוד מרוחק מי שראתה סדרן נפלאה ג'ון אדמס הזה זה התרבות.
143
00:19:47,480 --> 00:19:51,780
תרבות הפוריטנית זה רואים את אשתו של ג'ון אדמס למרות שאתה יחסית פמיליסטית.
144
00:19:51,900 --> 00:20:02,040
הראשון ראשונות הפמיליסטיות אורים הכי מתלבשת איזה את השיח שלה או את המרחק שהיא שומרת מגברים ואת הכבוד של חזרה.
145
00:20:02,040 --> 00:20:11,160
ולמרות שבסרט הזה דווקא כן רואים את הזוגיות מאוד מעניינת ביניהם ומאוד קרובה ואפילו מינית לפעמים אבל יש משהו מאוד פוריטני בסדרה ג'ון אדמס.
146
00:20:11,200 --> 00:20:19,680
כן מעניין אני חושבת שהרבה פעמים אנחנו מסתכלים אחורה גם לרקע שמנו צמח העולם המערבי ואני חושבת שעד שנות ה-60.
147
00:20:20,160 --> 00:20:30,360
אנחנו רואים פוריטניות בעיקר אבל משנות ה-60 ועלה כבר התחיל שיח השחרור המיני מה שמכונה זה לא המצאה שלי זה איך שקוראים לזה.
148
00:20:30,360 --> 00:20:42,680
ילדי הפרחים כן מרד הסטודנטים הדברים מתחילים לקבל צורה של מרד ושחרור ואז יש כמה צורות של השחרור הזה בשיח המטירני שעליו דיברנו עד עכשיו.
149
00:20:42,960 --> 00:20:55,640
השחרור הוא לא מההנחה שמיניות נשית זה דבר שלילי או שמיניות בכלל זה דבר שלילי הם לא השתחררו מזה הם עדיין חושבים שזה מלוכלך הם עדיין חושבים שזה משפיל השחרור רק מהאיסור התרבותי להנות מזה.
150
00:20:55,640 --> 00:21:10,440
ואז בעצם רוצים לשחרר אותנו מהמגבלה וגם מרגישות האשמה לא צריך להרגיש אשמה על המיניות בבקשה תנו המלוכלך ואיפה שאתם מרגישים שזה עדיין מלוכלך ועדיין זה חלק מהשיח של מלוכלך בסדר תנו מזה בדיוק תנו מזה וזה אגב ממש ממש מתאפשר היום.
151
00:21:10,600 --> 00:21:23,840
כי זה חלק מתופעה רחבה שאני מזכירה בספר שקוראים לה אסטטיזציה שבעצם אני לא אכנס לזה עכשיו כי באמת צריך ככה להעריך בזה ולדייק את זה אבל בגדול זאת תופעה פוסט מודרנית.
152
00:21:23,840 --> 00:21:37,060
שהופכת את הרדיפה אחר ההנאה האסתטית לכזאת שהיא ערך בפני עצמה ואז היא בעצם היא לוקחת בקרב מול האתיקה היא לוקחת כאילו ההנאה הפיזית.
153
00:21:37,460 --> 00:21:50,180
תנצח את הצורך במוסריות זאת תופעה שיש לה כאילו גם הצדקות כביכול פילוסופיות ותרבותיות והיא גם מאפשרת את השיח המטירני אבל אני כן חייבת להגיד לך תמיר שאני חושבת.
154
00:21:50,180 --> 00:21:59,820
שאתה לא לא מכיר מספיק ואגב זה דבר שמאפיין אני חושבת דתיים לא לא מספיק מכיר את השיחים האחרים אנחנו הדתיים הרבה פעמים.
155
00:22:00,060 --> 00:22:05,100
מכירים את השיח הפוריטני כי אנחנו שומעים אותו אצלנו במגזר.
156
00:22:05,420 --> 00:22:15,020
ומכירים את השיח המטירני כי אנחנו המושג שיש לנו על התרבות המערבית הוא תמיד איזה פריצות ואיזה זנות ואיזה גועל נפש ותראו את הקליפים הנמוכים האלה ופורנוגרפיה.
157
00:22:15,020 --> 00:22:24,080
אבל אם מעמיקים קצת ולא צריך הרבה ממש בוויינט כן באתרים מאוד פופולריים מגלים שיש עוד שלושה סוגים של שיחים שהם בכלל לא כאלה.
158
00:22:24,300 --> 00:22:39,980
ומה אתה אומר עליהם למשל בדיוק שלחו לי קטע מתוך הסדרה אמילי בפריז שמשודרת עכשיו ובקטע הזה רואים בחורה אמריקאית שמגיעה לפריז וצריכה לחוות את דעתה על איזה שהוא קמפיין שיווקי של איזושהי חברה ובקמפיין הזה הפריזאים רוצים.
159
00:22:39,980 --> 00:22:51,760
שאישה תילה חרומה ברחוב והיא אומרת האמריקאית אומרת מה זה וזה אכפצה וזה סקסיסטי ולא יאהבו את זה אצלנו בארצות הברית כי זה נמוך ואז הם מתחילים להתווכח אם זה נמוך או גבוה.
160
00:22:51,920 --> 00:23:01,140
והפריזאים מתארים את המיניות ואת האירוטיקה במילים כאלה יפות וגבוהות ופואטיות וזה תשוקה וזה כוח וזה עוצמה נשית ולשיח הזה קוראים שיח ההשגבה.
161
00:23:01,140 --> 00:23:12,160
שזה בדיוק הפוך מהשיח המטירני הוא בעצם רוצה להגיד שמיניות גם כשהיא מזדמנת גם כשהיא לא היא לא סלקטיבית בפרטנרים שלהם היא נחשפת או איתם היא,
162
00:23:12,220 --> 00:23:21,920
היא באה לידי ביטוי גם כשהיא לא סלקטיבית בכלל והיא פומבית המיניות היא תמיד גבוהה ונשגבת זה בעצם השיח הכי קיצוני זאת אומרת כל מיניות תמיד היא טובה והיא נשגבת והיא אחלה.
163
00:23:21,920 --> 00:23:34,020
השיח המטירני יש לו עוד איזה אלמנט שמרני של החלוך משהו שנשאר עוד מהמטרבות מטבע אדם אחר כך יש לנו את השיח השמרני החילוני שעוד עליו לא דיברנו מספיק ואז שיח הפוריטני.
164
00:23:34,200 --> 00:23:42,840
אוקיי מעניין כי אני באמת לא סידרתי את זה ככה זה פעם ראשונה שאני חושבת על איך נמקם את זה על הרצף השמרני ליברלי נגיד.
165
00:23:42,840 --> 00:23:51,960
פשוט היחס למיניות זאת אומרת פוריטן אומר לבטל השמרני חילוני אומר לאפשר במערכת יחסים ארוכת טווח או משהו בסגנון הזה.
166
00:23:52,120 --> 00:24:01,900
משהו שלא למיניש מקום אבל בתוך מקום שהוא דמוי נישואין נכון דמוי ברית דמוי דת אבל בלי דת כזה שיח חילוני נכון.
167
00:24:01,900 --> 00:24:13,740
אחר כך יש לנו את השיח המטירני אחר כך יש לנו את השיח המטירני שבעצם עוד יש לו יסודות כלשהם של טבע אדם או של התרבות העתיקה שממנה כולנו הגענו.
168
00:24:13,920 --> 00:24:22,300
זה נותן למיניות איזה שהוא מקום מאוד מאוד פתוח אבל עדיין נשארים עם הלכלוך ואז השיח הסגבה הכל הולך מתמודדים לצרפת.
169
00:24:22,400 --> 00:24:30,860
כן כן בדיוק מאוד מתאים לאירופה שיח הזה אבל אני לא בטוחה אגב שהוא הכי קיצוני למה כי יש עוד שיח שקוראים לו שיח האדישות.
170
00:24:30,860 --> 00:24:41,200
שהוא בעצם בא ואומר מיניות זה לא גבוה וזה לא נמוך זה פשוט דבר טבעי זה כמו אוכל זה כמו בילוי במסעדה זה כמו זה כמו בעלי חיים אבל בקטע טוב כאילו בקטע של חזרה לטבע.
171
00:24:41,640 --> 00:24:55,780
ולמה הוא יותר קיצוני כי שיח הסגבה עוד יש לו לפעמים בגרסאות יותר נאורות שלו אז יש לו הבחנה בין גבוה לנמוך כאילו יגיד טוב פורנו זה מאוד נמוך המיניות שם לא נשגבת אבל פרסומת פואטית עם אישה.
172
00:24:55,780 --> 00:25:04,700
שהולכת עם עלים ביער בעירום זה כן נשגב אוקיי לאומרת שיח האדישות כבר אומר לא משנה איזה מיניות.
173
00:25:04,980 --> 00:25:17,300
אנחנו צורכים זה זה זה פשוט זה כמו לצרוך המבורגר מה הבעיה בזה ואז זה אגב לדעתי השיח הכי פופולרי לא לא כי זה הכי פופולרי במדיה קודם כל הכי פופולרי במדיה.
174
00:25:17,300 --> 00:25:28,400
אבל גם מה שאני רואה זה זה אמפירית אין לי כל כך נתונים אמפירים כי זה לא השיטה שלי זה לא השיטה שאני עובדת איתה אבל אני רואה כן במחקרים ובסקרים שזה השיח שמקבל הכי הרבה.
175
00:25:28,840 --> 00:25:41,400
הכי הרבה אהדה הוא השיח האדישות שהוא בעצם למשל אומר למשל היה לפני כמה שנים סקר של 3000 אמריקאים שענו עליו הוא פשוט פורסם גם בוויינט ככה הגעתי אליו.
176
00:25:41,400 --> 00:25:51,540
שמספר לנו שאם חשבתם שאתם צריכים להיכנס למיטה בדייטה שלישית תחשבו שוב אתם צריכים לחכות עד הדייטה חמישי.
177
00:25:52,520 --> 00:26:00,640
ואז ממש נותנים רשימה של של הלוז שצריך בעצם לדבוק בו אולי הדייטה חמישי זה להיכנס למיטה.
178
00:26:00,820 --> 00:26:06,020
אחרי 8 שבועות אפשר לדבר על דת ופוליטיקה אחרי 4 חודשים אפשר להתגלח לידה.
179
00:26:06,020 --> 00:26:13,860
וכאילו הנושא של המיניות הוא בתחתית שרשר את המשמעויות ורק עוד כמה חודשים שאתה בא לכמה כל אחד מרוויח נכון נכון בדיוק.
180
00:26:14,120 --> 00:26:24,240
בדיוק ואז אומרים אחרי 23 חודשים אפשר לשקול אירוסין ותלמידות לי כבר הוסיפו ואחרי 28 חודשים אפשר לשקול גירושין כאילו זה קצת כרוניקה.
181
00:26:24,240 --> 00:26:36,640
ידועה מראש וגם כמו אתה בסבל ואלף סבב בית כל השיח הזה שבעיני הוא רעיל כלומר אם אנחנו אומרים שמישהו בסבל בית מה שגם אולי יש לך גמל.
182
00:26:36,380 --> 00:26:42,140
שיר אבקה אומר טוב את התחתנה יום אחד ועכשיו את בסבל ואלף זה אומר שאתה עוד לא הגעת לסבב בית.
183
00:26:42,420 --> 00:26:49,540
סבב בית עוד לא הגעת לסבב גמל נכון מאוד כן זה מניח מראש את הזמניותם של הניסויים במקום את היותם ברית.
184
00:26:49,540 --> 00:27:03,620
על זה נדבר בהמשך מה שאנחנו עושים חדשות ראשוני בין החוויה האנושית לבין חדשות זאת אומרת אולי באמת בשבוע שווי או בשבוע מילות בסרט מטכ״ל.
185
00:27:03,740 --> 00:27:14,160
אז גם אוכל ומפתה באותה מידה כמו מין אבל אני חושב שאחת החברות הראשונות של מין לפחות לגבי פרוט מבט הגברית איש ההיעדר הזמינות שלו.
186
00:27:14,160 --> 00:27:20,940
היעדר שיתוף הפעולה של נשים זאת אומרת יש מעט מאוד גברים שמקבלים כמה מין שהם רוצים מכל אחת.
187
00:27:21,100 --> 00:27:32,460
טייגרוץ מייקל ג'ורדן מייקל ג'קסון ואנשים כאלה שהם באמת בטופ של הטופ שהם פשוט רודפים אחריהם ושוב סיבות מובנות מאוד מבחינת.
188
00:27:32,620 --> 00:27:40,920
טבע אדם ופיזיולוגיה והטבע אבל יש משהו בזה שמשהו הוא לא זמין שבכלכלה הם אומרים שהמחיר שלו פשוט עולה.
189
00:27:40,920 --> 00:27:50,880
זאת אומרת שהחדשות מתעלה מזה שהמחיר מנקודת המבט הגברית ומחיר תמיד גבוה ותמיד צריך לשלם על זה בהרבה מאוד חיזור בהרבה מאוד בהבאה של.
190
00:27:51,200 --> 00:28:00,820
אפשר לסמוך עליי ובעצם זה אני לא אבגוד או כדאי מאוד לשתף את הפעולה כי אני אחד שבאמת ממשיך לא לא רואה טווח רחוק.
191
00:28:01,200 --> 00:28:07,000
והוא כאילו הוא מנותק סמלתי יש שיחים שאני יכול להגיד שהם מנותקים ומרואים רק את החוויה הנשית.
192
00:28:07,000 --> 00:28:17,180
או את הצד הנשי שבאמת יש ניגוד אינטרסים לכל זה ושיחים שמאוד רואים את מבט הגברית ומתעלמים מבט הנשית אז כאילו יש פה משהו שזה שיח אחד מאוחד שיכול.
193
00:28:17,360 --> 00:28:25,560
לתת איזה שהוא מענה לשני אינטרסים הסותרים מעולה מעולה אני אני ממש מסכימה איתך על מה שאתה אומר על שיח האדישות.
194
00:28:26,000 --> 00:28:33,600
ואני חושבת שיש לו עוד בעיות שגם סותרות אגב את הטבע האנושי אי אפשר להשוות בין מיניות לבין אוכל.
195
00:28:33,600 --> 00:28:43,440
כי מיניות היא מפגש מאוד מאוד מאוד קיצוני שבו אנחנו מתערבבים עם כל חמשת החושים של האחר.
196
00:28:43,840 --> 00:28:50,520
וחוספים דברים שביום יום אנחנו לא אמורים לחשוף אותם ומרגישים עליהם בושה ומבוכה.
197
00:28:50,840 --> 00:28:56,560
אפשר באמת לעשות ריביוליזציה למיניות זה לא זה לא קוהרנטי זה לא עובד גם אפשר לראות בשיח האדישות.
198
00:28:56,560 --> 00:29:05,600
הרבה פעמים הוא מכשיל את עצמו באותו משפט למשל אם באמת מיניות זה כזה לא בגדיל ורק אחרי חמש דייטים כבר אפשר להיכנס למיטה למה הכותרת היא.
199
00:29:05,840 --> 00:29:17,520
הכותרת שאני הגעתי אליה זה בעמוד הראשון של וויינט רוצים מיניות חכו עד הדייט החמישי למה לא עושים כותרת רוצים לדבר על פוליטיקה חכו שמונה חודש או למה לא כותבים לי רוצים.
200
00:29:17,520 --> 00:29:26,600
להכיר אותה להורים חכו אם המיניות היא לא בגדיל למה עם למה היא מעלה רייטינג למה היא מושכת למה היא עדיין בכותרת למה למה בני נוער מרגישים.
201
00:29:26,840 --> 00:29:32,560
לחץ חברתי מטורף להיפטר כבר מתי תל המביך של בטולים כן.
202
00:29:33,000 --> 00:29:46,920
אם זה כמו רכיבה על אופניים אז הייתי רוצה להבין איך זה אפשר לנסות מבט נקרא לזה של טבע אדם זאת אומרת רוב הגברים לאורך ההיסטוריה לא העבירו את הגנים שלהם קדימה זה באמת איום.
203
00:29:46,920 --> 00:29:57,920
אם אנחנו לא חיים בחברה שבה יש ניסיון מונוגנים מסודרים אז כן לא כל הגברים נצחו במלחמה הזאת והגיעו להיות מייקל ג'ורדן חלקם פשוט.
204
00:29:58,180 --> 00:30:04,400
יסיימו את חיים בזה שאף אישה לא אומרת להם אתה מספיק טוב בשביל שאני אסבול בשבילך או.
205
00:30:04,640 --> 00:30:12,680
אין בשבילך תשעה חודשים וזה גדל את הילדים שלך כי אתה פשוט לא מביא פרנסה לא שווה את זה לא יכול להגן עליי במסגרת השבט במסגרת החברה.
206
00:30:12,680 --> 00:30:25,340
ואנחנו רואים את הפעמים שכשגבר מפוטר ממקום עבודה זה מאוד קשה לו גם מנקודת המבט האישית שלו שעכשיו רוצה לפרנס אבל גם הפעמים.
207
00:30:25,440 --> 00:30:37,420
הרבה מקרי גרושים שקוראים קוראים על רקע של פיתורים מקום עבודה או של ירידה בסטטוס או בסטטוס החברתי סטטוס החברתי שאיתו הכירו בני הזוג ברגע שהסטטוס של הגבר יורד.
208
00:30:37,420 --> 00:30:56,620
קורה משהו מאוד קשה מנגד אני אגיד שהרבה פעמים כשגבר נהיה נכה או נפצע משהו כזה דווקא האישה נשארת איתו והרבה פעמים שהאישה נהיית חלילה נכה או משהו בסגנון הזה אבל גבר מרגיש לגיטימציה מלאה לעזוב נכון נכון זה גם אגב זה גם הביקורת החברתית שיש עכשיו על.
209
00:30:56,820 --> 00:31:03,800
אותו זוג שאני לא זוכר אפילו את שמו וכולם יודעים ממי אנחנו מדברים שיש הרבה ביקורת כלפי האישה שעזבה את בעלה.
210
00:31:03,800 --> 00:31:14,560
נהיה נכה נגיד את זה במילים אדימה אז נגעת פה באמת בסוגיות שם יותר אני חושבת מגדריות וכשאומרים מגדר אז כבר אומרים תרבות אתה יודע כאילו זה זה החידוש הגדול של הפמיניזם.
211
00:31:15,100 --> 00:31:26,640
אני לא בטוחה שנכון לנתח את הסיטואציות שהצגת פה של אישה כן נשארת עם עם גבר נכה וגבר לא נשאר עם אישה נכה או אחוזים השונים בסיטואציות האלה.
212
00:31:26,640 --> 00:31:40,040
זה לא נכון בכך לנתח את זה על פי טבע אדם אני חושבת שדווקא הניתוחים הביולוגיסטים שעושים לה כל ככה מעבירים את הכל במסננת של האבולוציה והביולוגיה והטבע הפיזיולוגי שלה.
213
00:31:40,400 --> 00:31:46,800
של השבט הפראי שפעם היינו זה ניתוחים שמפספסים המון מפספסים את הכוח של התרבות.
214
00:31:46,800 --> 00:31:57,220
וגם את זה אני רוצה להגיד לספציפית אפילו לאנשים שמרנים שרוצים להעביר ביקורת על מה שקורה מסביב בעולם הליברלי והבאמת פרוץ שאנחנו נמצאים בו.
215
00:31:57,700 --> 00:32:07,220
אני מאוד ממליצה לעבור למתודולוגיה של ביקורת תרבות לא להתמקד באבולוציה ובטבע זה זה טיעונים שיש להם המון המון.
216
00:32:07,220 --> 00:32:18,900
אם לא עובדים הם לא עובדים אני חושבת אם לא תמיד משכנעים אני מרגישה שאם אם משכנעים את זה יותר משכנעים את המשוכנעים יש כבר מימלך חושב שקולנו.
217
00:32:19,040 --> 00:32:31,100
השתקפות הטרמיניסטיות של הטבע הביולוגי שלנו זו יסכים אבל רוב האנשים לא חיים את זה מה שאנחנו כן חיים זה לא את הביולוגיה והאבולוציה חיים תרבות אנחנו חיים משפט כמו הייתי עם חמישה גברים בחיי אני תמימה ביחס לשר.
218
00:32:31,100 --> 00:32:40,500
זה משפט שאנחנו חיים אנחנו כל כך מכירים אותו שאנחנו חייבים להבין איך זה דווקא מעצב את הגישה שלה שלנו כלפי המיניות ולא בהכרח.
219
00:32:41,020 --> 00:32:47,860
אבולוציה זה גם ואני חושבת שהחידוש גם המתודולוגי של הספר החידוש של השיטה שיטת הניתוח.
220
00:32:48,340 --> 00:32:59,220
זה באמת זה קצת מאתגר כי אני לא יודעת אם הקוראים יודעים אבל השיטה הזאת לקוחה מתוך מסורת חשיבה של שמאל רדיקלי בעצם.
221
00:32:59,220 --> 00:33:07,980
היא לקוחה מתוך המסורת של אסכולת פרנקפורד הרבה פעמים אולי כדי להצדיק צורות חיים משוחררות מערכים.
222
00:33:08,460 --> 00:33:17,380
אבל אפשר לנתק בין הערכים לבין המתודה אפשר להגיד אני לא מקבלת את השורה התחתונה שלכם אבל אני משתמשת באותם כלים שלכם כדי.
223
00:33:17,500 --> 00:33:27,820
כן לקדם ערכים ואני באה ואומרת בעצם יש הבניית תרבותית זה בדיוק הסיפור זה הסיפור הפוסט מודרניזם בא ואומר.
224
00:33:27,820 --> 00:33:35,740
האמת של החיים שלנו והאמת הקיומית האמת הסובייקטיבית הפנימית האישית האמת האובייקטיבית המדעית אפילו להזוב את המדעית.
225
00:33:35,900 --> 00:33:39,740
בעיקר האמת האמת החווייתית שלנו היא הבניית תרבותית.
226
00:33:40,240 --> 00:33:57,080
בתרבות יש לה כוח מאוד מאוד מאוד גדול אז בואו אז בואו באמת ניתן ניתן על זה תודה אז את אומר עם התרבות שיש כזאת אשפנה לנו ו sugars בענongo מאחת יש איזשהו שגר בוא נרסק אותה ולחזור ונעשו עתוב יותר קודם יותר פרעי או פשוט למטרה שלנו כי אני מרגיש.
227
00:33:57,080 --> 00:34:08,440
בעקבות היקס שהפוסט-מודרניזם הוא בסך הכל כלי להגיע למטרה שתמיד רציתם זה מרקסיזם שוויוני ומדינה טוטליטרית מסוג כזו אחר.
228
00:34:08,600 --> 00:34:17,760
גם יכול להיות נכון אבל אני כן רוצה לדייק ולומר שרוב ההוגים שבאמת שייכים לשיטת ניתוח הזאת.
229
00:34:17,920 --> 00:34:21,520
הם בכלל לא מסכימים עם זה שכל כך קל לפרק הבניות תרבותיות.
230
00:34:21,520 --> 00:34:33,740
הם ממש לא טוענים את זה דווקא הרבה פעמים הקהל לא יודעת השיח הפופולרי על האופנה הפוסט-מודרנית אומר שכאילו אם זו הבניה תרבותית אז בוא נפרק את זה ונחזור לטבע.
231
00:34:33,740 --> 00:34:46,580
לא בדיוק להפך הבניה תרבותית היא כל כך חזקה שאי אפשר לפרק אותה מה אפשר לעשות אפשר לקבל כלים לנתח אותה ולבקר אותה ולהגיד רגע אני לנצח אבין מה אומרת מריה קרי.
232
00:34:46,580 --> 00:34:56,200
היא אומרת לי אני אתמימה ביחס לשר אני אני אבין אותה ואין לי שום שליטה על ההבנה שלי את המשפט אבל אני רק אני ברגע שיש לי מודעות להנחות היסוד.
233
00:34:56,320 --> 00:35:06,920
אני יכולה להגיד רגע אני לא שייכת לשיח הזה יש שיח יהודי או שיח שמרני אחר שלא חושב שמיניות תמיד מנוגדת לתמימות רק מיניות מסוג מסוים מאוד אולי.
234
00:35:06,920 --> 00:35:22,820
ומכאן אנחנו מגיעים בעצם לפרק השני שבו את מדברת על מה הוא שיח יהודי הבריא בעצם סקוטי אמיתי אפשר לומר אבל מה מה מה את מציעה בפרק הזה ואיזה נושא זה דן ומה ההסתכלות היהודית בעינייך שהיא ראויה וכשכדאי שנקבוק בה.
235
00:35:22,840 --> 00:35:33,340
מעולה אז באמת אני קוראת לו השיח היהודי הבריא כדי לבדל אותו מסיחים יהודיים אחרים שנופלים כולם תחת ההגדרה פוריטניים.
236
00:35:33,340 --> 00:35:41,020
יש ביהדות בעצם שני קולות שאני מראה את שניהם ואחד מהם אני טוענת שהוא לא כל כך טוב לנו שזה הפוריטני.
237
00:35:41,700 --> 00:35:47,380
והשני זה השיח היהודי הבריא הפוריטני בעצם רוצה להגיד מיניות זה דבר נמוך תמיד.
238
00:35:47,740 --> 00:35:58,660
בכל הקשר גם בנה זוג נשואים צריך למעט בזה ומכאן נגזרות כל מיני השלכות גם כאילו הלכתיות עליך איך האישה צנועה צריכה לראות היא צריכה לראות לא יפה.
239
00:35:58,660 --> 00:36:07,120
היא צריכה לא להיות מעופרת צריכה להתלבש בלבוש חבית כאילו כן שלא שלא יתן בכלל מקום לקווי המתאר שלה.
240
00:36:07,680 --> 00:36:13,680
והשיחים האלה יכול להיות בצורה גלויה מאוד שבעצם אנחנו נמצא אותם באמירות כמו.
241
00:36:13,880 --> 00:36:19,280
אל תקיימו יחסים יותר מכך וכך פעמים כי מעבר לזה זה נמוך נגיד.
242
00:36:19,280 --> 00:36:29,320
אלה זוגות נשואים או שנמצא את זה באמירות יותר סמויות וזה הסכנה כן כמו של אבדיל מריה קרי מחדירה לנו אידיאולוגיה סמויה של מיניות זה לא תמים.
243
00:36:29,600 --> 00:36:38,680
אז גם בשיח הדתי יש אידיאולוגיה סמויה פוריטנית שנוכחת בכל מיני אמירות שנשמעות לנו לפעמים את מימות וטובות ותמימות אבל במובן של חפות מפשע כן.
244
00:36:38,920 --> 00:36:47,000
אז אני מונה בספר קודם כל 10 רעיונות כאלה שהם פוריטניות סמויה ומראה איפה אפשר למצוא אותם ולמה הם בעייתיים.
245
00:36:47,000 --> 00:37:00,800
את אחד הרעיונות האלה שהוא משמעותי ואת מרגישה שהוא קיים הרבה בשיח שלנו וכדאי אולי למעלה ממנו כן אז בוא ניתן לך באמת דוגמה שאני חושבת שהיא הכי נפוצה כמעט כולנו מכירים במשתמשים בכל מי שרוצה אולי.
246
00:37:00,840 --> 00:37:08,000
לדובר ותלכות סניות ולכות שמירת העיניים איך הוא ידובב את ההלכות על איך הוא יצדיק אותנו לדבר על החשש מאירורי עבירה כן.
247
00:37:08,280 --> 00:37:15,120
בעצם האישה צריכה להתלבש באופן צנוע כדי לא להכשיל גברים באירורי עבירה אם רוצים לתת לזה גם את הגרסה כאילו עם.
248
00:37:15,120 --> 00:37:24,740
הסגנון הפמיניסטי אז נגיד שרוצים שהאישה בעצם לא תעבור החפצה כן שלא התייחסו אלי הכל אובייקט מין זה בעצם אולי הגרסה יותר מכולנת של אירורי עבירה.
249
00:37:25,080 --> 00:37:34,740
ואני רוצה לטעון שההתמקדות בירורי עבירה היא איפוריתרנית בעצם נכון שלבוש לצנוע יכול להוביל לחפצה יכול להוביל אירורי עבירה.
250
00:37:34,860 --> 00:37:42,620
נכון שיש שמירת העיניים יצא דג בריטולאב לוביל אותו לאירורי עבירה אבל הסיפור המרכזי של שמירת העיניים וצניעות.
251
00:37:42,620 --> 00:37:47,820
יש לו שרשרת מקורות שמתחילה עוד אפילו מהתורה,
252
00:37:47,820 --> 00:37:50,620
ועוברת דרך מדרשי הלכה ודרך חזל,
253
00:37:50,620 --> 00:37:53,220
שאומרים שזה בכלל לא עניין של ירורה ורע.
254
00:37:53,220 --> 00:37:57,420
למשל, אני אתן לך דוגמה פשוטה.
255
00:37:57,420 --> 00:38:01,820
איסור שמירת העיניים הראשון אולי בתורה,
256
00:38:01,820 --> 00:38:06,220
מוטל על משה, הוא שואל את הקב' הוא הרן לי נקבודך,
257
00:38:06,220 --> 00:38:08,420
והוא נענה, לא ירני אדם וחי.
258
00:38:08,420 --> 00:38:10,820
מצטער, אתה לא יכול לראות אותי, אתה לא יכול להסתכל.
259
00:38:10,820 --> 00:38:15,420
אחר כך יש לנו גם איסור נוסף באותו, בדיוק על אותו מישור,
260
00:38:15,420 --> 00:38:19,020
על הכהן הגדול, לא להסתכל ישירות על אהרון העדות.
261
00:38:19,020 --> 00:38:22,620
קודם כל, אהרון העדות צריך להיות מוסתר עם פרוחת,
262
00:38:22,620 --> 00:38:25,220
אבל גם כשהוא לא מוסתר עם פרוחת,
263
00:38:25,220 --> 00:38:28,420
אז צריכה להיות שם כתורת שמייצרת איזה ערפל,
264
00:38:28,420 --> 00:38:30,020
וממש כתור לנו בתורה בצורה ברורה,
265
00:38:30,020 --> 00:38:32,820
שזה כדי שלא ייראה כבוד השם,
266
00:38:32,820 --> 00:38:37,620
כדי שלא יהיה מצב שבו הכהן ייראה משהו שאסור לו לראות.
267
00:38:37,620 --> 00:38:40,220
והמקורות האלה ממשיכים, ויש עוד המון המון דוגמאות אחרות.
268
00:38:40,220 --> 00:38:45,820
שאני מראה שבשלב מסוים הם הופכים להיות מקורות שעוסקים בשמירת העיניים בהקשר המיני.
269
00:38:45,820 --> 00:38:48,220
אותם מילים, אותם מטפורת,
270
00:38:48,220 --> 00:38:52,420
אותם דימויים מדברים על זה שכמו שלא צריך להסתכל על השכינה,
271
00:38:52,420 --> 00:38:55,420
ככה לא צריך להסתכל על אישה חשופה.
272
00:38:55,420 --> 00:38:57,820
ואז אני שואלת רגע אז מה הקשר לאירורי אווירה?
273
00:38:57,820 --> 00:39:00,260
כאילו האם כשהכהן הגדול לא מסתכל על השכינה,
274
00:39:00,260 --> 00:39:01,620
הוא חושש מאירורי אווירה?
275
00:39:01,620 --> 00:39:08,020
או האם הוא חווה את השכינה כמשהו שחשיפה שלו, זה בעצם השפלה של השכינה, ברור שלא, נכון?
276
00:39:08,020 --> 00:39:15,420
אז מה הסיפור הזה של צניעות ושמירת העיניים, אם הוצאנו מפה את העניין של אירורי האווירה?
277
00:39:15,420 --> 00:39:21,620
אני חושב שכאן אפשר להציע איזושהי תמשיך התזה של לגבי אולי הדיבור של התורה, גם לגברים וגם לנשים.
278
00:39:21,620 --> 00:39:27,620
זאת אומרת, כשמדברים על גברים, אז מדברים, אל תסתכל כי זה עלול להוביל, בלי שום קשר לאיך האישה מתלבשת,
279
00:39:27,620 --> 00:39:35,620
ולאישה הנתורה אומרת, אתה לא יכול להתלבש כך וכך, מסיבות אחרות לגמרי, לא מהסיבות של אירורי האווירה שלו,
280
00:39:35,620 --> 00:39:39,620
זאת אומרת החיבור של השיח הגברי והשיח הנשיל הזה שהוא שיח אחד,
281
00:39:39,620 --> 00:39:47,020
או אולי אפשר אפילו להגיד, החשיפה של נשים לשיעורים שמיועדים לגברים, היא אולי זה שיצרה את הסלט הזה.
282
00:39:47,020 --> 00:39:51,620
מעולה, מעולה. אז גם יש פה בדבריך, אני שומעת איזושהי טענה,
283
00:39:51,620 --> 00:39:56,220
שממש עכשיו אני מתחילה לשמוע אותה הרבה מהאנשים, היא קוראים, מאוד מעניינת, מאוד מאוד מאתגרת,
284
00:39:56,220 --> 00:40:03,620
שבעצם אומרת, תראי אוריה, הספר שלך הוא תורה נשית, גם במובן המחמיא של הביטוי, אבל גם במובן המצמצם,
285
00:40:03,620 --> 00:40:12,820
זאת אומרת באמת, לגברים צריך דיבור אחר, לגברים אנחנו כן מדגישים אירורי האווירה וכן מדגישים את החשש מיצרים נמוכים ומהכפצה,
286
00:40:12,820 --> 00:40:21,620
אתה מקודם אמרת ככה, את אומרת שלא כל הגברים הם זהבים, נו בסדר, אני מרשה לעצמי כאילו לפקפק בזה, נכון, משהו כזה אמרת?
287
00:40:21,620 --> 00:40:27,740
אני אספר סתם סיפור כי תמיד סיפור זה דרך גם להתחמק מטענות אמורתיות וגם דרך להסביר אותן,
288
00:40:28,020 --> 00:40:32,700
כשהייתי עם חבר שלי בירושלים הרצלתי ירושלים אני במשפחה חילונית,
289
00:40:32,940 --> 00:40:41,620
אז זה היה כזה אחת הפעמים הראשונות שלה שהוא סתם סוף בעיר הלך לה להירה עתיקה הלכת מקום למקומות שם באזור שלה באזור התיירותי שיתר של ירושלים.
290
00:40:41,620 --> 00:40:53,100
תקשיב לי חוויה מאוד מאוד מעניינת כאילו אני פתאום רואה מלא נשים שאין לי שום סיכוי אתה אין שום סיכוי בעולם שאם אני אדבר את המפלטת איתם יקרה משהו אחר כך.
291
00:40:53,420 --> 00:41:03,220
וזה היה לי מוזר זה היה לי כזה חוויה מאוד מאוד נפגבת עם המון כבוד אליהם גם וגם כאילו ש.
292
00:41:03,220 --> 00:41:12,140
סמצמה את המחשבות שלי את המחשבות הגדולה זהביות שלי אנחנו צריכים להתחבר לשיח שלנו של מקודם זאת אומרת יש כאן איזה שהוא זהב.
293
00:41:12,500 --> 00:41:19,720
אבל בגלל שיש איזושהי אווירה תרבותית בירושלים שבירה שונה מהאווירה התל אביבית אז פתאום אותו זהב.
294
00:41:19,940 --> 00:41:32,180
יכול להתעלם קצת מהמין יכול פתאום לחבל במקום שונה והוא לא יכול שהוא באמת חשוף לשיח מטירני או שיח פוריטני לא יודע שיחו בדיוק חשוף זה גם לפני 5 שנים.
295
00:41:32,180 --> 00:41:42,120
אבל זה היה מאוד מעניין כלומר את המדם בירושלים סתם בעיר תיירותית לא באנו לראות את האנשים בנו להיפגש שנינו זה מדבר איתי על החוויה הלא מינית שיש לו.
296
00:41:42,300 --> 00:41:49,720
בגלל התרבות היותר דתית שהוא מפגש בירושלים אז נראה לי מה שאנחנו יכולים לראות מה הסיפור שלך זה לא בהכרח הוכחה.
297
00:41:50,080 --> 00:41:59,560
השאלה האם גברים הם זהבים בהכרח האם תמיד הם נוטים לאירורי אווירה וזה הדיפולט שלהם אלא באמת ספציפית החבר שתיארת הוא מגיע מתל אביב.
298
00:41:59,560 --> 00:42:10,660
ששם באמת יש אווירה של שיח מטירני בדרך כלל אני חושבת לא בטוח אבל חודש הוא באמת מחובר לשיח שבו המיניות הנשית מושכת אותי ומנוגדת לתחושת כבוד.
299
00:42:11,120 --> 00:42:18,940
ופתאום כשהוא מגיע למקום שבו יש נשיות צנועה יותר אז הוא פתאום הוא נפתח לאפשרות שאפשר לכבד את האישה.
300
00:42:19,320 --> 00:42:28,140
אבל זה כרוך במחיר של מינוס המיניות שלה בעצם במובן מסוים כדי לכבד אותך אני צריך שלא תהיה מינית וזה אגב בעיניי.
301
00:42:28,140 --> 00:42:34,860
זה זה זו טעות זאת טעות חמורה זה סוג של פוריטניה צמויה כאילו אומנם הוא לא פוריטני הוא מתירני אולי.
302
00:42:35,220 --> 00:42:38,960
אבל למשל שאימא אומרת לבת שלה תכבדי את עצמך.
303
00:42:39,220 --> 00:42:48,360
מה את עשימי על עצמך משהו כאילו תתלבשי כמו שצריך תכבדי את עצמך יכול להיות שמשתמשת במילה כבוד לא במובן הבריא כמו שאני אומרת כן הבריא שהשם את ברך אומר למשה.
304
00:42:48,360 --> 00:42:52,760
שמשה אומר, הרי הנה כבודך, זה במובן של כבוד כזה,
305
00:42:52,840 --> 00:42:57,040
אלא במובן של האמיניות שלך היא משפילה,
306
00:42:57,120 --> 00:42:59,040
והכבוד הוא מנוגד להשפלה.
307
00:42:59,120 --> 00:43:02,120
אל תחשפי בציבור את התכונות השליליות האלה,
308
00:43:02,200 --> 00:43:03,680
כמו שאת לא רוצה שיידוש את קנאית,
309
00:43:03,760 --> 00:43:05,360
ואת תסתיר את זה ותצני את זה,
310
00:43:05,440 --> 00:43:07,960
ככה, שלא ידעו, כאילו שלא יראו,
311
00:43:08,040 --> 00:43:11,760
אני מנוסה פה, שלא יראו שאת מינית, כן?
312
00:43:11,840 --> 00:43:15,360
ואז בעצם היא צריכה לרכוש את הכבוד במחיר שלא להיות מינית,
313
00:43:15,440 --> 00:43:17,520
בעיניי זה לא אופציה בריאה, זה לא נכונה.
314
00:43:17,520 --> 00:43:21,040
אולי פשוט צריך לנתח את זה, אם את רוצה לזכות בכבוד של גברים,
315
00:43:21,120 --> 00:43:25,720
ושהם לא יתייחסו לצד המיני, לצד המכפיץ, לצד הזהבי שלהם,
316
00:43:25,800 --> 00:43:27,760
אז יש דרך להתלבש, כלומר,
317
00:43:27,840 --> 00:43:32,320
אחד הדברים הנפלאים בין גברים בחברה הקלאסית,
318
00:43:32,520 --> 00:43:35,080
זה שאין בכלל מתח מיני, זאת אומרת,
319
00:43:35,240 --> 00:43:38,920
כשאני הייתי בשריון, יש חטיבה שנקראת 188,
320
00:43:39,000 --> 00:43:45,240
והם ידועים כחטיבה שמאוד נוטה לצד, אפשר להגיד, שמשיכה בין גברים.
321
00:43:45,240 --> 00:43:48,960
עכשיו מה הקטע, זה לא שאנשים שמתגייסים לשם,
322
00:43:49,040 --> 00:43:57,040
הם יותר מבחינה ביולוגית, או מבחינה חברתית, נמשכים לגברים,
323
00:43:57,040 --> 00:44:01,560
אלא שהאווירה בחטיבה הזאת, היא אווירה כזאת, זאת אומרת, זה האתוס שלהם.
324
00:44:01,680 --> 00:44:06,160
עכשיו, ברגע שאתה בא להתקלח במקלחות באיזשהו קורס מעורבב,
325
00:44:06,160 --> 00:44:10,600
להגיד כמו קורס קציני שריון, או קורס מנצקים, שפתאום אתה מתערבב בין החטיבות,
326
00:44:10,920 --> 00:44:13,160
פתאום יש מקום לא בטוח במקלחת,
327
00:44:13,160 --> 00:44:19,200
זאת אומרת, אותם החבר'ה שמגיעים במאה ה-88 פתאום פולשים לתוך האווירה העניינית,
328
00:44:19,200 --> 00:44:23,200
שיש בתוך מקלחת בדרך כלל, שכל אחד מתקלח, והוא הולך לשעת השלישון,
329
00:44:23,480 --> 00:44:28,520
והם יוצרים שם אווירה לא עניינית, אז ככה גם,
330
00:44:28,880 --> 00:44:32,680
אותה אימא שאומרת לילדה, היא אומרת, את רוצה שהתאחסו לך בענייניות,
331
00:44:32,680 --> 00:44:35,440
כלומר, שלא יתאחסו לצד המיני שלך,
332
00:44:35,560 --> 00:44:39,880
וזה יכבוש את כל מחשבתו של הגבר שעומד מולך, אז יש דרך להתלבש.
333
00:44:39,880 --> 00:44:47,880
אבל בהקשר הזה של באמת אם כבר זכרנו צניעות יש משהו נוסף שחשוב לי מאוד מאוד להוסיף זאת אומרת,
334
00:44:48,160 --> 00:44:53,760
אנחנו היום נמצאים בעולם די מוזר עולם המודרני עם הטכנולוגיה המפותחת.
335
00:44:53,960 --> 00:45:01,240
אם יש עוד תחום בהלכה שעוד לא דיברנו עליו הוא התחום הזה של איחוד זאת אומרת לגבר ולאישה אסור להיות יחד באותו חלל,
336
00:45:01,240 --> 00:45:05,880
אם אף אחד אחר לא רואה אותם הוא לא יכול להיכנס פתאום ולהפתיע אותם כי החששו,
337
00:45:05,880 --> 00:45:15,640
כמובן שהם ישכבו שיהיו דברים לא צנועים ביניהם אבל החלל המודרני חלל שבעצם הוא ייחוד בשיטה הוא ייחוד כשלעצמו,
338
00:45:15,760 --> 00:45:24,840
זאת אומרת שתים בין גברים לנשים וואטסאפים כל מיני אימוג'ים קטנים כאלה שהופעים נגיד סתם מבט גברית,
339
00:45:24,920 --> 00:45:35,040
כשהאישה כותבת איזה שהוא אימוג' חמוד כזה הגבר יכול לתפוס זה כזה הבת חיבה רומנטית והאישה אומרת לא אני סתם מתייחס אליו כמו לחברה שלי זאת אומרת,
340
00:45:35,040 --> 00:45:46,760
יכול להיות שאת כל ההתקשרות המודרנית הטכנולוגית יוצרת הרבה דברים שיוצרים קרבה מוגזמת או קרבה שההלכה לא הייתה רוצה לראות,
341
00:45:46,880 --> 00:45:55,240
בן גברים לנשים ברחוב של פעם מקודם בת נשית הרבה דברים נראים מאוד מאוד מאוד תמימים אבל מקודם בת גברית נראים הרבה פעמים,
342
00:45:55,240 --> 00:46:08,680
כמזמינים לאיזה משהו שהוא מעבר לידידות מעבר ליחסים קורקטים של יחסי עבודה ומשהו שכאילו אין לי בדיוק פתרון בית ספר אבל צריך לדעת להתמודד איתו אולי אחת הפתרונות תהיה.
343
00:46:09,160 --> 00:46:17,520
של גבר נשוי אין סיסמה בטלפון ומדי פעם הוא יודע שישתו יכולה להיכנס לוואטסאפ ולחפש לא לחפש את כתבויות מוזרות אלא.
344
00:46:17,520 --> 00:46:32,400
סתם שיש אולי כל הפרטים בתוך הוואטסאפ שנכנסת לפעם ומסתכלת ואין פרטיות בתוך הוואטסאפ בין גבר לאישה ואז זה יכול להוביל לזה שיהיו פחות מקומות של איכות כאלה אבל שוב אין לי פתרון בית ספר.
345
00:46:32,880 --> 00:46:42,720
ונקודה נוספת היא נקודה שלמדתי מילל גרשוני זאת אומרת הרבה פעמים יש מישהו מתלונן על זה שמה פתאום אסור לזמן גברים ונשים ביחד.
346
00:46:42,720 --> 00:46:55,080
וצריך להתאים גם את זה לעולם המודרני זאת אומרת לא יכול להיות שזה פעולה הכי פשוטה של זמן ביחד אנחנו יכולים לעשות אם אנחנו עובדים ביחד צוחקים ביחד יוצאים דבל דייט ביחד עושים המון דברים ביחד גברים ונשים.
347
00:46:55,520 --> 00:47:02,060
לומדים ביחד זה ליל גרשוני אומר שלא צריך לבטל את האיסור על לזמן ביחד.
348
00:47:02,060 --> 00:47:13,320
אלה צריך להשתמש באיסור הזה בשביל להזכיר לנו כמה רחוק התרחקנו מהיחסים הרבה הרבה יותר קורקטים שהיו פעם בן גבר לאישה.
349
00:47:13,460 --> 00:47:25,360
ואולי זה תזכורת כזאת שככה את תזכר אותנו זה של פשוט לא ממש מחויילים עם רצון להלחם איתנו ביחסים עם גבר ואישה וזה נשאר שם כאיזה שהוא סוג של תמרור עצור.
350
00:47:26,080 --> 00:47:31,620
אז אז אני אגיד לך תמיר אני חושבת שזאת אמירה לא מדויקת והיא גם עלולה להיות פוגענית.
351
00:47:31,620 --> 00:47:38,580
קודם כל היא לוקחת בחשבון רק שני סוגים של שיחים שזה השיח הפוריטני והשיח המטירני שדיברנו עליהם מקודם.
352
00:47:38,740 --> 00:47:44,320
קיבץ אומרת תראי המיניות יש המבט הגברי על המיניות שלך רואה בזה משהו משפיל.
353
00:47:44,760 --> 00:47:53,920
בפוריטני הוא רוצה שתכסי את זה במטירני הוא רוצה ליהנות מזה את לא רוצה שירו בך משהו מושפל נכון אז בואי בואי תתכסי ואז ירו בך משהו ענייני.
354
00:47:53,920 --> 00:48:03,320
אז קודם כל יש פה טעות כי זה שוב פעם סתם את המיניות בתור משהו שאני צריכה להסתיר כי הוא משפיל ואני לא רוצה לחשוב על צניעות ככה אני חושבת שצניעות היא.
355
00:48:03,440 --> 00:48:09,980
היא כיסוי של צועה כמו שקראתי באיזה מאמר לאחרונה על צניעות כמו שמחסים צועה ככה אנחנו מחסים את הגוף שלנו.
356
00:48:10,220 --> 00:48:17,180
זה לא הסיפור בעיניי של צניעות וגם לא בעיני המקורות שאני מביאה בספר הטעות השנייה זה שבאמת כמו כאילו כמו שאמרתי.
357
00:48:17,180 --> 00:48:29,940
מה לגבי שיח הסגבר יש בחורים הצרפתי הזה מהסרט מהסדרה של אמילי בפריז יבוא ויגיד אתם כולכם התחלקתם על השכל מה הבעיה היא הולכת עם לבוש עם לבוש חשוף ובכך.
358
00:48:29,980 --> 00:48:37,620
היא חוגגת את הנשיות וזה עוצמה פנימית והרבה נשים מרגישות ככה אגב דווקא נשים שמחוברות למיניות שלהם.
359
00:48:37,620 --> 00:48:49,380
אם באמת לא מחוברות לחוויה של השפלה חובר מחוברות לחוויה של חגיגת נשיות ואז מה אני אומרת להם אני אומרת להם שזה משפיל אז מגידו לי לא זה לא משפיל,
360
00:48:48,700 --> 00:48:52,160
ממשלת לב לא מובן הרע אלא במובן הטוב.
361
00:48:52,280 --> 00:49:06,760
לכל אחד יש דברים שדרכם ומושך את זאת לב כל אחד בא מהמנסה להראות את התכונות הטובות שלה יושדם שיותר טוב מלדבר אז הוא ידבר עם קטע טוב בערבו נכון זה מה שעגב שלך סגבה היא והאדישות יכולים להגיד,
362
00:49:06,760 --> 00:49:11,040
הם יכולים להגיד מה הבעיה, כאילו היא, יש לה, היום ראיתי את זה בטוויטר,
363
00:49:11,120 --> 00:49:15,160
היה שם איזה דיון על הלבוש של ראשת ממשלת פינלנד,
364
00:49:15,440 --> 00:49:19,280
הצטלמה באופן קצת חשוף, ויש שם באמת תגובות שאומרות מה הבעיה,
365
00:49:19,360 --> 00:49:22,880
יש לה נתונים טובים, שטעוף על עצמה, כאילו אם לא היה לה נתונים טובים,
366
00:49:22,960 --> 00:49:28,360
באמת שלא תצטלם ככה, אבל זה שוב אמירה שהיא גם עליה,
367
00:49:28,440 --> 00:49:31,680
אנחנו קודם כל צריכים לתת את הדעת, הרי הבת הזאת שאומרים לה תכבדי את עצמך,
368
00:49:31,680 --> 00:49:36,760
ואמרת בעצם, בלי מילים, היא לא בהכרח יודעת מה היא מרגישה, אבל היא...
369
00:49:37,120 --> 00:49:40,000
היא בעצם אומרת אני לא מרגישה שהאמיניות שלי היא את דבר שלילי,
370
00:49:40,320 --> 00:49:42,280
לא מרגישה את זה, אני מרגישה שזה חגיגה.
371
00:49:42,880 --> 00:49:47,800
ואז היא לא מקבלת את האמירה תכבדי את עצמך, זה לא מנוגד לקבוד, זה מכבד אותי.
372
00:49:47,880 --> 00:49:50,520
או שאתה אגב, היא מרגישה משהו אחר, שזה שיח ההקחשה,
373
00:49:50,600 --> 00:49:55,080
שיח מאוד נפוץ בחברה הדתית, לדעתי מאוד, הכי נפוץ בחברה הדתית אולי,
374
00:49:55,080 --> 00:50:04,240
שלא אז זהו על שיח ההכחשה עוד לא דיברנו שזה הגרסה הרביעית של שיח השחרור המיני שרוצה שכולנו נתלבש חשוף.
375
00:50:04,800 --> 00:50:09,460
ושיח הכחשה בעצם עושה את זה בצורה מאוד מעניינת הוא טוען שהגוף החשוף הוא לא מיני.
376
00:50:09,820 --> 00:50:14,840
שום כאילו לא לא מיני אולי אולי לפעמים בגרסות טיפה יותר שמרניות אז.
377
00:50:15,260 --> 00:50:22,300
אז יש איברים מאוד מסוימים שהם מיניים אבל למשל מכנסונים זה לא מיני לנערות מחלת המכנסונים זה דוגמה מצוינת לשיח ההכחשה.
378
00:50:22,300 --> 00:50:33,120
והרבה פעמים בנות דתיות שהם לא מתלבשות בצניות זה מתוך מקום של תפסיקו סליחה על הביטוי כן אבל יסותים תפסיקו להצמיד למיניות לגוף.
379
00:50:33,340 --> 00:50:40,540
אני לא מנית זה פשוט גוף זה גוף זה כמו יד זה כמו יד של גבר כזה כמו יד של גבר בדיוק זה כמו אצבע זה כמו.
380
00:50:40,700 --> 00:50:41,460
של גבר.
381
00:50:41,460 --> 00:50:47,760
לא כי זה כמו אצבע שזה כמו.
382
00:50:48,000 --> 00:50:57,060
אז בעצם שיחה כחשה מעניק לבנות שלנו עוד הצדקה למה אין שום בעיה עם לבוש חשוף והצדקה הזאת זה בעצם הפעם להגיד.
383
00:50:57,260 --> 00:51:02,560
הגוף הגוף החשוף הוא לא מיני וזה גם הצדקה בשביל גברים להסתכל ולהגיד שזה לא מיני.
384
00:51:02,560 --> 00:51:12,260
ולשיח הזה יש מחירים שאני גם אמונה בספר אני חושבת שזה לא בטוח שזה יותר פחות גרוע מלהגיד לאישה להתלבש בלבוש חבית ולמחוק את המיניות שלה.
385
00:51:12,340 --> 00:51:18,320
כך או כך אנחנו מאבדים את המיניות של הגוף וזה דבר מאוד מאוד חבל כי לפי השיח היהודי הבריא.
386
00:51:18,720 --> 00:51:25,600
שאני מציגה בספר באמת בצורה הרבה יותר רחבה מה שאנחנו מדברים עכשיו ובאמת צריך ככה לצלול לתוך זה ולראות.
387
00:51:26,120 --> 00:51:31,700
המשמעות של המיניות היא סופר חשובה בהקשר הזוגי.
388
00:51:31,700 --> 00:51:42,120
בטח שלא רק לנושא של פרו רבו אלא היא בעצם איזה שהוא כלי שבאמצעותו אני אגיד את זה עכשיו ברמת הסיסמה אני בטוחה ששומעים לא בדיוק יבינו למה אני מתכוונת.
389
00:51:42,680 --> 00:51:49,360
אבל מומלץ להרחיב על זה בספר המיניות ביהדות היא כלי לקידוש הנישואים.
390
00:51:50,160 --> 00:51:58,920
וזה קצת שונה ממה שבדרך כלל אנחנו לומדים שהנישואים מקדשים את המיניות כאילו אם את רוצה מיניות גבוהה תעשית במסגרת נישואים ואז זה קדוש אז לא רק זה.
391
00:51:58,920 --> 00:52:11,380
יש עוד רובד פה שבעצם את רוצה נישואים קדושים את רוצה נישואים ארוכים טובים שמחים מאושרים המיניות היא הכלילה קדשת לקדש את הנישואים האלה ולייצב אותם ככאלה כן אחד מהם.
392
00:52:11,660 --> 00:52:19,260
נכון בטח אחד מהם זה בטוח לא הכלי היחיד וזה בטוח לא רק מספיק אבל אותה בחורה שאומרת הגוף שלי הוא לא מיני היא איבדה.
393
00:52:19,260 --> 00:52:30,080
אתה אתה איבדה המון חלקים מהגוף שלה ומהחוויה שלה שאחר כך היא יכולה להשתמש בהם כדי לקדש את האהבה ואת הנישואים שלה עם בעלה עתידי.
394
00:52:30,240 --> 00:52:38,380
אחת השאלות שעולות לי זה בעצם אין לי מקומות כיום בתרבות שלנו שהם מתקנים את הספיח הזה.
395
00:52:38,380 --> 00:52:53,420
בצורה ספונטנית זאת אומרת האם צריך ללכת לאיזה מקום שהוא קצת הבנה תרבות כמו הספר שלך בשביל לקבל את התיקון מקומות יישובים בארץ ערים.
396
00:52:53,520 --> 00:52:59,120
שבהם הדברים פשוט מתנהלים טוב כאיזה שהיא מסורת זאת אומרת ששמרו על זה שהיא מסורת.
397
00:52:59,120 --> 00:53:08,400
קדושה טובה בריאה שבתוכה זה מתקיים אפשר לומר את זה מבט להם ומבין לאב.
398
00:53:08,920 --> 00:53:16,800
נראה לי הפוך את עוד להעביר את זה מהם לבת ומאב לבן כן אז גם גם כן יש מעניין שאלה מעניינת.
399
00:53:17,040 --> 00:53:26,400
אחד הדברים היפים ששמתי לב להם יפים או מצערים אני לא יודעת זה שהרבה הרבה הרבה אנשים מתחברות לצניעות לנושא הזה מתחברות ללבוש הצנועה.
400
00:53:26,400 --> 00:53:34,480
מתחברות לרצון להתלבש בצניעות והם חוות את זה כמשהו מאוד בריא כאילו באופן אינטואיטיבי זה לא הם לא חוות את זה בצורה פוריטנית.
401
00:53:34,800 --> 00:53:46,800
של מחיקת האמיניות ומחיקת הנשיות והדחקה של האמיניות לא הם חוות את זה באופן בריא אבל כשאנחנו מבקשות מהם לדובב את זה ולהצדיק את זה ולהסביר אז מה זה צניעות למה.
402
00:53:46,800 --> 00:53:56,440
למה בעצם צניעות פתאום קשה קשה להם למצוא את השיח המתאים ואז הם עלולות הם וגם וגם גברים מדברת כרגע אפילו ספציפית על נשים שמתחברות לזה.
403
00:53:56,640 --> 00:54:05,920
הם עלולות פתאום למצוא את עצמם אמרות משפטים שאני חושבת שהם בעייתיים מאוד של פוריטניות סמויה כמו מה זאת אומרת כי את לא רוצה להנחיך את החיצוניות שלך את רוצה שאנשים יראו את הפנימיות שלך.
404
00:54:05,920 --> 00:54:24,600
שזה בעיניי משפט מאוד בעייתי אבל כל כלשה זה זה קל זה נחמד זה סיסמטי זה עובד בדיוק שטוח וחצי מהאנשים מתחת לחציון של האייקיואז אי אפשר בדיוק לכוון את השיח רק לאנשים אינטליגנטים זה חייב להיות גם לאנשים פחות ויש חצי מהאנשים שהם פחות ממוצע.
405
00:54:24,640 --> 00:54:32,500
נכון אבל זה לא הפער הפער בין השיח הפוריטני לשיח יהודי הבריא זה לא שעשיך פוריטני הוא לאנשים פשוטים והבריא הוא מורכב.
406
00:54:32,500 --> 00:54:45,400
הוא לא מורכב להפך אני חושבת שהצעד הבא אחרי שהספר יתקבל והיא קרה והרבה אנשים ככה היא באמת יחוו את השיח היהודי הבריא גם דרך המקורות צעד הבא זה להתחיל לייצר ממנו סיסמאות אחרות.
407
00:54:46,240 --> 00:54:56,180
מכאן בעצם נראה לי שכדאי שנחזור תחילת השיחה זאת אומרת בתחילת השיחה ניתחנו יותר את השיחים שעל המיניות אבל לא מספיק נראה לי הבנו מה ההשפעה הרעה שלהם עלינו מה ההשפעה.
408
00:54:56,180 --> 00:55:02,680
שלנו נגיד שאנחנו ניסויים וכבר הכל בסדר ומתוך זה מערכת יחסים מתפקדת.
409
00:55:03,040 --> 00:55:09,780
כן מעולה אז האמת שאנחנו עכשיו כאילו עכשיו בשיחה שלנו מתקדמים לחלק השלישי של הספר.
410
00:55:10,080 --> 00:55:20,080
אני מזכירה שיש בספר ארבעה חלקים הראשון מציג את השיחים השונים ועוד נותן לנו כלים לזהות אותם השני מציגת האלטרנטיבה שזה השיח היהודי הבריא.
411
00:55:20,080 --> 00:55:30,480
השלישי כבר מתמודד עם השיחים השונים ברמת הביקורת לא רק להציג ולראות איך לזהות אבל באמת להגיד מה הבעיה בשיח מטירני מה הבעיה בשיח ההשגבה מה הבעיה בשיח האדישות ההכחשה.
412
00:55:30,880 --> 00:55:36,080
וגם בשיח הפוריטני ואני אני באמת.
413
00:55:36,960 --> 00:55:42,920
אני מראה למשל אפשר לעבור שיח שיח וממש לראות שלכל אחד מהם יש שני סוגים של קשלים.
414
00:55:42,920 --> 00:55:52,640
קשל אחד זה שהוא סותר את עצמו זה לחיות חיים מלאי סתירות קשל שני זה שהוא מאמלל את האדם שמשתייך אליו פשוט מאמלל פשוט יוצר.
415
00:55:52,760 --> 00:56:00,320
תוצאות מאוד שליליות לא בהכרח כן אני לא מתיימרת יכולת שיש אנשים שמשתייכים לשיחים האלה בחיים שלהם מאושרים אני גם אומרת בספר אבל אבל.
416
00:56:00,600 --> 00:56:09,040
אבל כן אפשר לראות תופעות ייחודיות לכל בוא ניקח דוגמה מה הבעיה של השיח הפוריטני איזה נזקים הוא עושה לאדם דתי שמאמין בו.
417
00:56:09,040 --> 00:56:18,160
אוקיי מעולה אז באמת מקודם לקחנו את הדוגמה של אירורי אווירה של הדגשת אירורי אווירה והחפצה ושימוש במילה כבוד בצורה שהופכת אותה.
418
00:56:18,440 --> 00:56:26,160
מנוגדת להשפלה אז בוא נחשוב מה קורה לנגיד בחורה שכל החיים התלבשה בצניות והכל כאילו היה בסדר.
419
00:56:26,480 --> 00:56:33,360
אבל היא פנימה את הסיפור הזה של אירורי אווירה ואז על הדרך היא פנימה את הנחות היסוד שמיניות נשית זה דבר משפיל.
420
00:56:33,360 --> 00:56:42,560
וזה זה על אותו מישור של נגיד קנאה או אפילו צועה אם נלך לקיצוניות של המאמר הוא שקראתי ובגלל זה היא מכסה את זה ועכשיו היא אמורה להיחשף.
421
00:56:42,760 --> 00:56:48,800
בסיטואציה אינטימית עם בעלה וכאילו אני לא צריכה להבין איך איך עושים את הקפיצה הזאת אם מיניות זה דבר משפיל.
422
00:56:49,320 --> 00:56:58,760
אז איך פתאום כשזה מותר הלכתית זה לא משפיל מה קורה פה בעצם גם גברים שרגילים שאירורי אווירה זה בעצם הסיבה לשמירת העיניים.
423
00:56:58,760 --> 00:57:06,840
אז הם רגילים לחשוב על כל העולם המיני שלהם ברמת הדמיון והפנטזיה ואפילו המבט לחשוב עליו בצורה של.
424
00:57:07,040 --> 00:57:12,520
אני עושה משהו שלילי לאישה הזאת כשאני מדמיין אותה אני עושה לה משהו שלילי אני בעצם משפיל אותה.
425
00:57:12,720 --> 00:57:20,520
זה לא אהבה בדיוק ואז נוצרנו ניגוד בין מיניות לאהבה שזה ידוע אגב גם כן בתרבות המערבית מכירים את זה.
426
00:57:20,520 --> 00:57:30,980
את התופעה הזאת שקוראים לה מיתוס הקדושה והקדשה שעדה בעצם מסוגל לא מסוגל להימשך ולהאוהב את אותה אישה להימשך אותה אישה ולהאהב אותה מפצל בין השניים.
427
00:57:31,440 --> 00:57:35,140
עזו תופעת ליד שמפנית גם את השיח הפוריטני וגם את השיח המרתירני.
428
00:57:35,480 --> 00:57:43,940
אגם סליחה מתיר אני רואה במניות השפלה והוא לא מצליח להשתחרר מזה במסרים טובים בהכרח בעקשרים של ניסויים או של חברות.
429
00:57:44,560 --> 00:57:47,840
הוא עדיין עלולי תפרצל בין הקדושה להקדשה.
430
00:57:47,840 --> 00:57:54,760
ומכך מגיע לפרק הרביעי שחותם את הספר והוא עוסק בשמירת הנגיעה סתם למה זה לא דתיים.
431
00:57:54,860 --> 00:58:03,440
דבר פשוט בזה שגבר ואישה לא נושאים לא נוגעים זה בזה גם גבר ואישה נשואים לא נוגעים זה בזה חצי מהחודש אבל זה כבר נושא אחר.
432
00:58:03,620 --> 00:58:14,220
זה בעצם אני זוכר שאני חשבתי את זה פעם ראשונה הייתי מחלקת מצווית מעורבת ואני זוכר שבא הבנתי שיש אנשים דתיות וזה ומבינים בגיל מאוד צעיר שאתה.
433
00:58:14,220 --> 00:58:19,340
אומר שלום לאישה לידי נשיקה בפחות בתרבות החילונית שקל לך כזאת.
434
00:58:19,660 --> 00:58:31,020
זה פתאום באתי לקבל טלפון מאחת האנשים בנות הדתיות והיא הביאה לי אותו עם קצת אצבעות אמרתי תפסת הטלפון בקצה הכי מרוחק והביאה לי אותו עד שהוא כמעט נפל על הרצפה.
435
00:58:31,380 --> 00:58:38,260
זה הרגשתי כאילו שאו אני תמי או התמיה או יש פה איזה שהיא עכשיו מגפת קורונה.
436
00:58:38,260 --> 00:58:45,460
למרות שהמושג הזה עולה ומאוד אנכרוניסטי אבל הרגשתי משהו מאוד מוזר ופשוט לא הבנתי את הדבר הזה גם פה את מציעה איזשהו שיח בריא.
437
00:58:45,960 --> 00:58:56,720
יפה מעולה באמת יש גם לשמירת נגיעה צריך לחלק בין המעשה לבין הצדקה שלו כמו שעשינו עד עכשיו לכל כל התחום הזה של גם צניעות וגם.
438
00:58:56,960 --> 00:59:01,340
מיניות בוא נחלק בין המעשה לבין הצדקה.
439
00:59:01,340 --> 00:59:09,660
אם אנחנו שומרים נגיעה זה לא בהכרח אומר שאנחנו עושים את זה מתוך הצדקה הבריאה והנכונה אולי.
440
00:59:10,080 --> 00:59:15,220
למשל מה שאתה מתאר עם המחשבה היא שאם רק ניגע אז יהיה פה איזה משהו תמי.
441
00:59:15,740 --> 00:59:22,520
זאת לא זאת לא מחשבה נכונה גם אני חושבת שרוב הדתיים לא חושבים על זה בהקשרים של תמי.
442
00:59:22,800 --> 00:59:30,900
מה הם כן עלולים לעשות כשהם נופלים לשיח פוריטני בהקשר של שמירת נגיעה הם עלולים להגיד הסיבה שאנחנו שומרים נגיעה כחבר וחברה.
443
00:59:30,900 --> 00:59:40,240
זה כדי שהקשר יהיה רוחני ולא פיזי ואני חושבת שזאת אמירה יפה שמדובר בה לא יודעת כמה וכמה דייטים הראשוניים.
444
00:59:40,560 --> 00:59:45,980
אבל כשמדובר בחבר וחברה שהם כבר באמת יש בינים אהבה בוגרת וגבוהה.
445
00:59:46,300 --> 00:59:52,380
אז הטיעון הזה לא מחזיק מה זאת אומרת המיניות מורידה את הקשר לרמה פיזית במובן השלילי של הפיזיות.
446
00:59:52,600 --> 00:59:57,020
זה לא נשמע ליברית זה לא נשמע לי מחובר למיניות שלנו אז מה זה מחזיק זה אסור.
447
00:59:57,020 --> 01:00:03,840
בדיוק בדיוק אז יש את הטיעון של זה אסור זה החלופה נכון אז אני בעצם רוצה להציע איזשהו איזושהי הצדקה אחרת.
448
01:00:04,080 --> 01:00:12,960
שמצטרפת לכל הצדקות אולי הקיימות אם הן עובדות לכם אז מצוין אבל הצדקה של השיח היהודי הבריא לשמירת נגיעה היא לא רק מתמקדת ב.
449
01:00:13,320 --> 01:00:22,280
מה יקרה לי אם אני עכשיו אגב בכל מיני בחורים בתקופת הרווקות שלי אז אני עלולה בעצם לחוות חוויות קשות ולא נעימות.
450
01:00:22,280 --> 01:00:28,840
שזה הרבה פעמים אני שומעת בהקשר של שמירת נגיעה כאילו זה איזה שהוא שומר סף כזה איזה שהיא גדר מפני מדרון חלקלק.
451
01:00:29,040 --> 01:00:36,860
שמגן עלייך מחוויות לא נעימות זה גם נכון אבל הדבר המרכזי שאני רוצה לומר בחלק דלת הזה.
452
01:00:37,240 --> 01:00:47,360
זה ששמירת נגיעה מאוד מאוד מאוד משתלמת אני אפילו אשתמש במונח הכלכלי הזה היא מאוד מאוד משתלמת בזמן הניסויים.
453
01:00:47,360 --> 01:00:58,420
זוג ששמר נגיעה חווה מיניות אחרת בי דפינישן מזוג שלא שנגעו באנשים אחרים בצורה מינית.
454
01:00:58,780 --> 01:01:08,940
ותוך כדי שאנחנו מדברים שמירת נגיעה אנחנו מדברים גם על השיח השמרני החילוני ושואלים אז למה לא לשמור נגיעה רק לקשר של זוגיות למה צריך לשמור נגיעה לניסויים וחבר וחברה.
455
01:01:08,940 --> 01:01:21,840
לא אמורים לגעת אחד בשני אם יש אהבה ומחויבות לכאורה למה זה לא בסדר לגעת כלומר למה לא לשמור נגיע עם ידידים חברים לעבודה וכו וכו אבל כשיש איזה שהוא קשר רציני אז.
456
01:01:22,220 --> 01:01:30,120
אז יאללה בדיוק והרבה פעמים דתיים הם מאוד השיח השמרני החילוני כמה שהוא לא פופולרי בחברה המערבית.
457
01:01:30,120 --> 01:01:44,040
הוא פופולרי בחברה הדתית יחסית הוא מקבל יותר ויותר תהודה ופופולריות שהם פשוט אנשים אומרים לעצמם ובאמת בצדק זו שאלה מצוינת מה הבעיה במיניות בין איש לאישה שאוהבים ומכבדים ויש ביניהם מחויבות.
458
01:01:44,040 --> 01:01:53,660
מה זה נמוך זה יצרי אתם מבינים את הבעיה כאילו עד היום דיברו איתנו בשיח הפוריטני הזה שאנחנו גדלים עליו אולי אתה לא גדלת עליו אבל שאנחנו חיים אותו.
459
01:01:53,660 --> 01:02:02,780
דברים איתנו על זה שאסור להסתכל על נשים כי זה נמוך ויצרי ואסור לגעת כי זה נמוך ויצרי ואז פתאום יש חברה ואוהבים אותה ומחויבים וכבר חצי שנה ביחד אז.
460
01:02:02,860 --> 01:02:14,420
מה נמוך ויצרי בזה הם צודקים זה לא נמוך ויצרי אני מסכימה שזה לא על זה אומר רב חיימן אבון אנחנו בחברה הדתית לאומית חיים בין שני עולמות זאת אומרת מצד אחד אנחנו לא חיים כמו חרדים שומרים.
461
01:02:14,520 --> 01:02:20,600
יש מקום נקרא לזה למשפחה לסטטוס להתאמה נקרא לזה רציונלית.
462
01:02:20,600 --> 01:02:29,420
וזהו ולכן הדייטים יהיו מאוד קורקטים לא על מנת לבנות אהבה על מנת לראות אם זה מתאים לראות אם יש איזשהו כיוון.
463
01:02:29,680 --> 01:02:40,880
ודרך אגב בתרבות מאוד שונה מאיתנו אבל תרבות שגם ביש שידוחים כמו בהודו מגלים שהאושר מניסויים יותר גבוה מאשר בניסויים על פי בחירה.
464
01:02:40,880 --> 01:02:54,660
וואו מעניין כלומר זאת בחברה החילונית זה ניסויים שהם רק מבחירה ובאים ומנסים אותם עד אין קץ עד אפילו לגור כמה שנים ביחד ואז להתחתן רק שרוצים ילדים בעצם זה הצדק היחידה להתחתן או.
465
01:02:54,940 --> 01:02:56,740
אחת הצעקות שחושבים המון בשיח.
466
01:02:56,740 --> 01:03:17,140
חברה לציטול מתברים למה לא לשלב גם רומנטיקה וגם איסור שמירת נגיע ונראה איך השילוב ההופכי הזה והסותר הזה יעבוד ויגרום להמון המון מתח מיני המון המון חרטה על עבירות שנעשות וכו' כו' כאילו זה פשוט לא עובד או שאתה תלך לכיוון של כן יוצאים חודש חודשיים וישר מתרסים.
467
01:03:17,140 --> 01:03:29,520
ואז השאלה אם מתרסים בגלל לחזקי רוצים כבר לקיים איזה שהוא פורקן מיני או שמתרסים ומתחתנים ממקום אמיתי ונכון זה איזה שהוא מקום שוב מלכוד שהחברה דתית ומתנחסה עליו.
468
01:03:29,540 --> 01:03:36,700
זה לא חשוב שיש לך לצאת ממנו שיש לך בכלל מחשבות או הוגים אפילו שאתה יכול למצביע על הבעיה הוא לא מצביע על הפתרון.
469
01:03:37,000 --> 01:03:40,400
נכון נכון באמת יש לי שמירת נגיעה גם חסרונות.
470
01:03:40,400 --> 01:03:47,200
אחד מהם יכול להיות נישואי בוסר למרות שאני לא מאמינה שזה נפוץ אני גם כותבת בספר את החיסרון הזה ואומרת.
471
01:03:47,500 --> 01:03:57,280
קשה לי להאמין שאנשים באמת התחתנו רק מתוך רצון לממש את אהבתם בגוף כדי לגלות שהם לא באמת מתאימים הרבה יותר נפוץ בעיניי אגב זה החלופה המערבית.
472
01:03:57,460 --> 01:04:01,800
שנישואים שבעצם קרו בעקבות קשר שנוצר על בסיס.
473
01:04:01,800 --> 01:04:11,900
תלות מינית תלות מינית זה בעצם מצב שבו בני זוג חייבים אחד את השני מבחינה מינית ולא מסוגלים להשתחרר מהקשר בגלל.
474
01:04:12,200 --> 01:04:16,960
מה שזה מספק להם מבחינה מינית ואז כבר נוצרים נישואים וגם על זה אגב יש דיווחים היום.
475
01:04:17,260 --> 01:04:23,860
גם מחקריים וגם וגם ברמת השיח במדיה הפופולרית אז כן יש יש חסרונות לשמירת נגיעה.
476
01:04:24,180 --> 01:04:29,120
אבל עדיין אני חושבת שהיתרונות שלהם הם הרבה יותר גדולים וחזקים.
477
01:04:29,120 --> 01:04:35,880
ואחד אחד היתרונות בעצם אני לא אגיד את היתרון כי שוב זה דבר שצריך באמת לקרוא ולהעמיק בו אבל אני אגיד.
478
01:04:36,200 --> 01:04:45,920
מזה מזה מזה זווית אנחנו בעצם מתקיפים את הנושא הזה במקום לראות מה שמירת נגיעה איזה איזה דברים רעים השמירת נגיעה מונעת מאיתנו.
479
01:04:46,200 --> 01:04:55,960
בעצם בבחינת סור מרע אז אני רוצה להציע את העשה טוב את מה היא נותנת לנו לא בשלב הרווקות אלא דווקא בשלב הנישואים שזה דבר שאני לא חושבת שאי פעם אני שמעתי.
480
01:04:55,960 --> 01:05:04,400
דיבור עליו על החוויה הזאת של בני זוג ששמרו נגיעה ולא נגעו באף פרטנרים אחרים מבחינה מינית.
481
01:05:04,800 --> 01:05:17,320
מה מרוויחים מהדבר הזה מה מרוויחים כבר כשהם נישואים אז באמת אני רוצה שאנחנו נשים את הפוקוס על מה על מה חווים בני זוג שנישואים כבר 10 15 20 40 שנה.
482
01:05:17,320 --> 01:05:29,920
והם בעצם חווים כמו כל זוג את החוויה של שחיקה בתשוקה המינית כל זוגיות ארוכת טווח חווה דבר כזה אבל אנשים ששמרו נגיעה עשו משהו.
483
01:05:30,320 --> 01:05:44,120
מאוד מאוד מעניין בהקשר של המשמעות של המיניות שלהם משהו שבעצם יוצר העצמה של החוויה המינית גם ברובד הפיזי וגם ברובד הרוחני והנפשי.
484
01:05:44,120 --> 01:05:53,880
ובמובן מסוים יוצא שאנשים שלא שמרו נגיעה הרבה פעמים החוויה טוב זה אני כבר לא רוצה להגיד בלי במובן מסוים.
485
01:05:54,980 --> 01:05:57,640
אז אז אני רק סגור את המשפט הזה כן.
486
01:05:58,520 --> 01:06:10,200
זה מרגיש לי כמו זה שאנשים שנמנעים נגיד מישהו כל הזמן מחיר של שוקלד באותו יום ואילך שמתחילים את הדיאטה פתאום הוא עולה ואם אנחנו רוצים לשמור את המיניות כמשהו שהוא חזק לאורך הניסויים.
487
01:06:10,200 --> 01:06:24,360
אז כמו שאמר רבי מירו הצדקה שלו למה יש שמירת נגיעה בין בני זוג נשואים כשהאישה נידה אז בשביל ליצור איזשהו משיכה מחודשת עולה לכלולות מחודש פעם בחודש.
488
01:06:24,720 --> 01:06:37,840
נכון זה יכול להיות דומה לזה אבל זה לא בדיוק אותו דבר כי מה שרבים מטר זה בעצם את החידוש של התשוקה מבחינה פיזית ורגשית מבחינה פיזית ורגשית אנחנו מתגעגעים ואז אנחנו בעצם חווים את החידוש הזה.
489
01:06:37,840 --> 01:06:49,040
אבל מה שעושה שמירת נגיעה היא בעצם מייצרת איזושהי משמעות אני אגיד את המילה מיתולוגית או מיתית מלשון מיתוס במובן החיובי של הביטוי.
490
01:06:49,400 --> 01:07:03,400
סביב הנושא של מיניות בין אנשים נשואים ובכל פעם שזוג נשוי נוגע זה בזו אם הם שמרו נגיעה קודם הם עושים מעשה מאוד מאוד מאוד חזק ועוצמתי אפילו אם הוא לא בערך הכי הכי.
491
01:07:03,400 --> 01:07:09,560
מסעיר מבחינת התשוקה שבו עושים מעשה עוצמתי שמשתקף בחוויה המינית שלהם.
492
01:07:10,080 --> 01:07:24,360
ולא משתקף בחוויה של זוגות שלא שמרו נגיעה ואם אתה רוצה אני אתן לך דוגמה מסרט שגם אני מביאה אותה בספר יש סרט שקוראים לו לפני לפני הזריחה לפני השקיעה ולפני חצות זה טרילוגיה של סרטים בסרט השלישי.
493
01:07:24,360 --> 01:07:33,640
שאני אגב אומרת פה את טרילוגיה מדהימה אבל הסרט השלישי מאוד לא צנוע בסרט השלישי הבני זוג בעצם כבר נישואים תשע שנים.
494
01:07:34,080 --> 01:07:41,040
וחברים שלהם עושים להם הפתעה ובעצם לוקחים את הילדים ושומרים להם על הילדים שולחים אותם לצימר.
495
01:07:41,560 --> 01:07:47,880
ובצימר רואים בעצם סצנה מאוד מאוד עוצמתית בעיניי שהם ישר מתחילים באינטראקציה מינית.
496
01:07:47,880 --> 01:07:56,680
ובאיזשהו שלב האינטראקציה מפסיקה כי יש טלפון אמונים לטלפון ואחרי זה כבר מתחילים להריב על משהו בתוך כדי המריבה.
497
01:07:57,520 --> 01:08:07,920
פתאום כל המוגלה של הקשר צף ועולה ואחד הדברים המרכזיים שעולים שם זה שהאישה ממש ממש מגחיכה את ההתנהגות המינית של בעלה.
498
01:08:08,120 --> 01:08:11,800
ממש ממש צוחקת על האופן שבו מתנהג איתה בצורה מינית.
499
01:08:11,800 --> 01:08:20,320
וזה מזעזע כאילו אני אומרת את זה כאישה גם דתייה ואני חושבת שזה גם מזעזע כל אדם שחש אהבה כלפי בת הזוג או בן הזוג שלו.
500
01:08:20,320 --> 01:08:30,280
זה מזעזע לראות איך אפשר כאילו להגיע למצב שבו את כל כך מתוסכלת מינית שאת מוכנה ממש ממש להראות אותך וגם בשבילו.
501
01:08:30,280 --> 01:08:36,200
ולהקטין אותו בצורה כזאת ובאותו רגע פתאום כל הסצנה הזאת מקבלת איזושהי תפנית.
502
01:08:36,200 --> 01:08:43,720
שכאילו התפירה הספרותית של האירוע הזה היא שמה באמת הבעיה? מה באמת הבעיה בזוגיות שלהם?
503
01:08:43,720 --> 01:08:47,400
שהם מרגישים כבר שהאמיניות שלהם לא מספקת.
504
01:08:47,400 --> 01:08:51,960
הם חווים את הדבר הזה שכל זוג של קשר ארוך דבך חווה.
505
01:08:51,960 --> 01:08:55,960
אבל הם לא מצליחים להתמודד עם זה האמיניות שלהם כבר לא מספקת ירדה התשוקה.
506
01:08:55,960 --> 01:09:05,680
ואני מסתכלת על הסצנה הזאת ואני אומרת זה לא סתם שהם חווים את הירידה בתשוקה באופן כל כך טוטלי.
507
01:09:05,680 --> 01:09:10,480
משום שקדם לזה אורח חיים שלא מתאים את האמיניות במשמעות.
508
01:09:10,480 --> 01:09:17,520
לא מתאים את אמיניות במשמעות לא של ניסויים וגם לא של אהבה, שניהם חיו חיים משוחררים מבחינה אמינית לפני כן.
509
01:09:17,520 --> 01:09:26,520
ואז כל מה שנשאר להם בתשע שנים שהם נשואים זאת החוויה הפיזית וגם הרגשית אולי האסתטית הזאת.
510
01:09:26,520 --> 01:09:32,360
ולא נשאר להם, הרוב את של המשמעות כאילו התפוגג, אין להם משמעות למה שקורה פה.
511
01:09:32,360 --> 01:09:36,640
אתה אמור לגרום לי להתרגש ואתה לא מצליח לעשות את זה אז אני אצחק עליך.
512
01:09:36,640 --> 01:09:45,720
לעומת זאת זוג ששמר נגיעה אמר פה אמירה מאוד מאוד מעניינת ועוצמתית אני גם חושבת על מה זה מיניות ומה זה ניסויים.
513
01:09:45,720 --> 01:09:53,280
וכשהם חווים אינטראקציה מינית אז הם חווים גם את המשמעות העוצמתית הזאת במעשה הזה עצמו.
514
01:09:53,280 --> 01:09:59,880
הם עושים פה דבר אגב שאנחנו כולנו עושים בחיים שלנו של לטעין אובייקט כלשהו במשמעות.
515
01:09:59,880 --> 01:10:08,680
וכשאנחנו לא מתאימים את האובייקט במשמעות כל מה שיישאר לנו ממנו בסוף זה האם כיף לנו או לא כיף לנו וזה לא מחזיק תשע שנים.
516
01:10:08,680 --> 01:10:15,040
מה שמחזיק את הסמיכי של התינוק אתה מכיר את הסמיכי הזאתי המרופטת של התינוק.
517
01:10:15,040 --> 01:10:26,080
מה שמצמיד אותו לסמיכי זה לא ההיבט האסתטי והנעים שלה זה המשמעות שהוא מעניק לה ואותו דבר לגבי מיניות זה זה כלי שאנחנו חייבים להשתמש בו בהקשר הזה.
518
01:10:26,080 --> 01:10:36,920
ביכולת שלנו לטעין את הגוף במשמעות אז בנימה פטימית זו נתנו הרבה מאוד מלצות קריאה ומלצות תרבות לאורך הפרק בדרך כלל אני מסיים בזה.
519
01:10:37,160 --> 01:10:47,680
אז בהקשר הזה אני מה שהם צריכים ככה להתאים את עצמכם במלצות תרבות למרות שחלקן ממש חולות בעיני אבל גם חשובות בשביל להבין את השיח שבו אנחנו חיים.
520
01:10:47,680 --> 01:10:57,240
מעולה אז אני גם רוצה לומר שאפשר להשיג את הספר גם בחנויות וגם באתר של הוצאת קורן מגיד ששם הוא יצא.
521
01:10:57,440 --> 01:11:06,680
וגם באתר של מכון הפרקסת שזה האתר שבו אני מוכרת את הספר וכל ההכנסות שלו מהאתר נכנסות ישר להפצת הבשורה.
522
01:11:06,680 --> 01:11:18,820
ואחד הדברים המעניינים שדווקא קוראת נאמנה אחרת של הספר אלתה בפניי זה שהספר הזה עושה מהלך מאוד מעניין שהוא ספר שהוא עדיין בכתיבה זאת אומרת.
523
01:11:19,060 --> 01:11:28,500
הוא מתכתב עם הפורום שנמצא במכון הפרקסת וגם מפנה אליו וגם מבקש שבעקבות הספר כתבו בפורום זאת אומרת.
524
01:11:28,500 --> 01:11:38,240
זה מין מודל חדש של ספר שמצד אחד הוא נכתב ועכשיו הוא מת ובצד שני הוא גם מזמין לזה שהוא דיאלוג עם הפורום שנמצא בפרקסת זה שווה ללכת.
525
01:11:38,360 --> 01:11:48,700
בנושאים שמעוררים אתכם פשוט להמשיך לשיח שמה בפורום נכון אז גם יש דיאלוג שממשיך בפורום של הפרקסת וגם יש הרחבות באתר של הפרקסת.
526
01:11:48,860 --> 01:11:54,500
אבל גם בפייסבוק יש לנו דף שקוראים לו הפרקסת ויש קבוצה שקוראים לה מה אתם מבקשים.
527
01:11:54,500 --> 01:12:05,500
ששם אנחנו ממשיכים לדון בדברים כי פה אנחנו רק בעצם התחלנו איזושהי תנועה ואנחנו רוצים לראות את התנועה הזאת גדלה ומתקדמת אני אומרת אנחנו כי כבר יש הרבה אנשים ששותפים לבשורה הזאת.
528
01:12:05,700 --> 01:12:10,060
אז ממש ממש תודה רבה שמחתי להיות כאן תודה.
529
01:12:10,060 --> 01:12:29,060
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.