על המשמעות

#58 צור ארליך - זהירות שירה פוליטית - רודיארד קיפלינג

December 11, 2020 תמיר דורטל Season 1 Episode 58
#58 צור ארליך - זהירות שירה פוליטית - רודיארד קיפלינג
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#58 צור ארליך - זהירות שירה פוליטית - רודיארד קיפלינג
Dec 11, 2020 Season 1 Episode 58
תמיר דורטל
בפרק זה ראיינתי את צור ארליך, המשנה לעורך כתב העת השילוח על שירתו של רודיארד קיפלינג המשורר האנגלי האהוב בכל הזמנים

צור כתב:
"גם שירים יפהפיים של קיפלינג בלשון שהוא היה רוצה לדעת, גם צוואתי הרוחנית-פוליטית כפי שאף פעם לא יצא לבטא כך בעל-פה: צריך יותר מזה? 

התחלנו בשיחה על רודיארד קיפלינג, מתורגמי הדגול, כמשורר פוליטי, בתיבול נאה של קריאה בשירים עצמם – ומצאנו את עצמנו בשיחת עומק על שירה פוליטית בכלל ועל מה שיש לי לומר עליה גם מניסיוני ככותב שבועי שלה. 

מה יתרון השיר הפוליטי על המאמר, ומה חסרונו וסכנתו? מדוע משוררים מבטאים בדרך כלל מוסר אסתטי מתפנק? למה רוב המשוררים שמאלנים? האם שירה יכולה לדבר מהרגש אל הרגש אך בו בזמן לשאוף לשיקול דעת, ולהישמר מאוטופיזם רדיקלי מימין ומשמאל? ומיהם מורי הדרך הגדולים כאן, בשירה העברית ובשירה העולמית? 

הפרק שלי ב'על המשמעות' עם תמיר דורטל עלה לאוויר, כהסכת קולי בסופטיפיי ושכמותו וגם כמשדר מצולם ביוטיוב (קישורים בתגובות). אני ממש מפציר בכם לצפות או לשמוע. החלק העקרוני מתחיל בערך באמצע."

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

האזנה נעימה

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה ראיינתי את צור ארליך, המשנה לעורך כתב העת השילוח על שירתו של רודיארד קיפלינג המשורר האנגלי האהוב בכל הזמנים

צור כתב:
"גם שירים יפהפיים של קיפלינג בלשון שהוא היה רוצה לדעת, גם צוואתי הרוחנית-פוליטית כפי שאף פעם לא יצא לבטא כך בעל-פה: צריך יותר מזה? 

התחלנו בשיחה על רודיארד קיפלינג, מתורגמי הדגול, כמשורר פוליטי, בתיבול נאה של קריאה בשירים עצמם – ומצאנו את עצמנו בשיחת עומק על שירה פוליטית בכלל ועל מה שיש לי לומר עליה גם מניסיוני ככותב שבועי שלה. 

מה יתרון השיר הפוליטי על המאמר, ומה חסרונו וסכנתו? מדוע משוררים מבטאים בדרך כלל מוסר אסתטי מתפנק? למה רוב המשוררים שמאלנים? האם שירה יכולה לדבר מהרגש אל הרגש אך בו בזמן לשאוף לשיקול דעת, ולהישמר מאוטופיזם רדיקלי מימין ומשמאל? ומיהם מורי הדרך הגדולים כאן, בשירה העברית ובשירה העולמית? 

הפרק שלי ב'על המשמעות' עם תמיר דורטל עלה לאוויר, כהסכת קולי בסופטיפיי ושכמותו וגם כמשדר מצולם ביוטיוב (קישורים בתגובות). אני ממש מפציר בכם לצפות או לשמוע. החלק העקרוני מתחיל בערך באמצע."

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

האזנה נעימה

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,720
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל, עירכתי את צור ארליך,

2
00:00:04,720 --> 00:00:12,880
צור הינו משורר שבטח רובכם מכירים וגם המשנה לאורך של כתב העת השילוח ומתרגם של הרבה מאוד ספרים ושירה.

3
00:00:12,880 --> 00:00:21,120
והיום דיברנו על התרגום, או היותר נכון, הנוסח העברי החדש שכתב למשורר האנגלי האהוב בכל הזמנים, רודיארד קיפלינג.

4
00:00:21,120 --> 00:00:31,120
ובואו ניסינו לדבר על אימפריאליזם, האם הוא טוב או רע, גם קצת על שמרנות, חינוך ועוד כל מיני נושאים משיקים, שתהיה לכם האזנה נעימה.

5
00:00:31,120 --> 00:00:37,920
וחוץ מזה אתם מוזמנים להצטרף לערוץ היוטיוב וערוץ הטלגרם החדשים שפתחנו,

6
00:00:37,920 --> 00:00:42,880
ולהצטרף כמנויים לשיעורים השבועיים שלנו בתחתית שבקישור הפרק.

7
00:00:42,880 --> 00:00:52,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:00:52,000 --> 00:00:57,640
שלום צור, שלום תמיר, אז בעצם שאלה ראשונה ככה למי שלא מכיר או למי שבכלל לא אוהב שירה כמוני,

9
00:00:57,640 --> 00:01:01,440
אז למה עושים פרק על שירה, מי היה רודיארד קיפלינג ומה מיוחד בשירה שלו.

10
00:01:01,440 --> 00:01:12,480
נתחיל במה מיוחד ולמה שירה, מפני שמי שיפתח ואני נדגים קצת, ישר יראה שאתה יכול לא לא לא אהוב שירה ולא לסבול ולא לקרוא אף פעם,

11
00:01:12,480 --> 00:01:22,720
אבל שירים האלה אני שומע מאוד אנשים זה קובש, זה כיף לקרוא אותם, זה שירים, הוא המשורר הפופולרי ביותר באנגליה עד היום,

12
00:01:22,720 --> 00:01:35,940
אנחנו נמצאים, הוא נפטר, הלך לעולמו ב1936, ממש חי כמו הרב קוק מ1875, 65 עד 1936, זאת התקופה,

13
00:01:35,940 --> 00:01:50,600
ועד היום הוא הפופולרי ביותר בציבור, לא בעליתות, הוא היה שומרני נורא ואמפריה הבריטית והוא כתב שירים שאנשים פשוטים מסוגלים להבין ולענות מהם איך פשעים גדולים,

14
00:01:50,600 --> 00:01:56,340
אבל מהסיבות האלה זה משורר שכיף לקרוא, אז גם קצת ענינו מי הוא היה ועוד שתי מילים,

15
00:01:56,340 --> 00:02:02,980
איפה נולד? הוא המשורר, קודם כל הוא הראשון שזכה בפרס נובל בגיל 40, הוא נולד בהודו,

16
00:02:02,980 --> 00:02:14,400
הוא היה משפחה אנגלית הודית הם הגדירו את עצמם, אבא שלו היה מנהל מוזיאון בריטי בהודו, אנחנו מדברים על התקופה כמובן שהודו הייתה נחלה מושבה בריטית,

17
00:02:14,400 --> 00:02:30,300
והשיא הזוהר בתקופת המלכה ויקטוריה ברבע האחרון של השלישי האחרון של המאה התשע עשרה אנחנו מדברים, גדל שם, חונך באנגליה, חינוך די טראומטי, היה במשפחה אומנת מתעללת,

18
00:02:30,300 --> 00:02:46,620
יצא מזה ספרות טובה ואדם עם אישיות נחושה ולא מאופקת, וחזר להודו, שם התחיל לעבוד בעיתון בצעירותו והתחיל לכתוב ולכתוב ולכתוב ולפרסם וקרנו,

19
00:02:46,620 --> 00:02:59,520
כבר בגיל 19, אחד השירים הראשונים, שירים בגיל 19, ושירים שעשו קילומטראז' כבר אז, ספר הג'ונגל הוא חיבר, זה הייתה היצירה שלו המפורסמת ביותר בישראל,

20
00:02:59,520 --> 00:03:03,680
אז ישראלים מכירים אותו כחבר ספר הג'ונגל כלומר מי שמציא את מוגלי.

21
00:03:04,400 --> 00:03:16,500
אז אני אין לי הרבה אמון במשוררים כי אני פשוט לא משהו אוהב אותם אז דווקא כשיצאתי את הרעיון לשיחה הזאת אמרתי לעצמי בוא נתחיל לקרוא את החומר ונראה אם אני מתחבר או לא לא הייתי יותר מדי אופטימי,

22
00:03:16,620 --> 00:03:23,520
ובזכות התרגום הנהדר שלך דווקא מאוד אהבתי את השירה והייתי שמח אולי אם באמת נתחיל בנושא אימפריאליזם ננסה להבין,

23
00:03:23,520 --> 00:03:34,800
בעצם מה הייתה הגישה שלו כלפי אימפריאליזם באמצעות אחד השירים הכי מפורסמים שלו מסע אדם הלבן נשמח אם תקרא מסע אדם הלבן תרגום ניתן רגע קדמה תוך כדי שאתה מדפדף,

24
00:03:34,920 --> 00:03:44,560
בעצם מדובר בשיר שבו הוא מתאר את איזושהי שליחות של האדם הלבן או אפילו עם השם פועל שהוא מדבר עם הלובן הזה,

25
00:03:44,560 --> 00:03:59,140
שיש לו איזשהו ייעוד בעולם ואיזה שהוא נקרא לזה אפילו משימה תרבותית כלפי העולם שבחוץ לאירופה אני חושב שקודם כל שם הנושא של הלובן הוא פחות חשוב ממה שאתה אומר,

26
00:03:59,440 --> 00:04:06,080
מבחינתו אנחנו נמצאים בימים שהרבה לפני פוליטיקלי קורקט הרבה לפני שגזענות נתפסה כמו שנתפסת היום,

27
00:04:06,080 --> 00:04:23,060
אמרו אז ישתמשו במילה רייס בלי להתבייש גזע ואמרו אדם לבן הכוונה היא גם אם יש איזה שחורים ארצות הברית הם כלולים בזה כן אם יש חלק התרבות התרבות הלבנה בדיוק המערב זה הכי פשוט לומר המדינות המערב תרבות אירופה ומה שיצא ממנה,

28
00:04:23,440 --> 00:04:32,560
וכפילו המילה לובן אם נכניס אותך קצת לקצדרת התרגום השם של הספר הזה הוא שם דבר בתרבות העולמית מסעה אדם הלבן נורא מושמץ,

29
00:04:32,560 --> 00:04:46,400
ככה הוא תורגם בעבר השם הזה זה כך שם שהפך למצבי הלשון השיר עצמו לא תורגם אני שמרתי לו כותרת מסעה אדם הלבן כי באמת זה שם דבר אבל זה שכתב השורה הראשונה אם סו מסע הלובן,

30
00:04:46,560 --> 00:04:52,720
זה מפני שום צורך שלי לשמור על המשקל המקורי זה לא שהוא כתב על וויטנס או משהו כזה,

31
00:04:52,720 --> 00:05:06,040
למשקל אני צמדתי למשקל של השיר שהוא מוזיקה מאוד קולחת זאת דרכי בתרגום הדרך כלל ככל האפשר בעברית זה אומר גם לחווץ הרבה פעמים אתה לא יכול להעביר אותה אינפורמציה,

32
00:05:06,360 --> 00:05:19,600
באותה כמות עברות בעברית עברית צריכה יותר עברות מאנגלית כדי לומר אותו דבר אז יצאה שורה כזאת אבל אני חושב שהלובן כאן הוא נושא בוא קודם כל לשכנע את המאזינים ששווה ואז ננסה להמשיך לנתח יאללה.

33
00:05:19,600 --> 00:05:49,520
אימסו מסע הלובן, שילכו מיטב בניכם אלי גלות נידחת לדאוג ולרחם ולעשות את חסד כובש עם נתינו, עם אגמומי ופרע קצת שד וקצת תינוק אימסו מסע הלובן בהתגברות עצמית אשר תכניע פחד וגאווה תצמית בפה שאין בו כובד וביושר לב מוחלט שמטרתם טועה,

34
00:05:49,600 --> 00:06:18,720
ורווח לעזולת. אימסו מסע הלובן קרב פרה של שלום אשר רעב יסביע ומגפות יבלום ובקורבכם ליעד כשחסד תאצלו תראו איך מחבלות בו השטות והעצלות. אימסו מסע הלובן, החזקו במטה, לא שרביתו של מלך, כמעט של מטתה, נמל וחביש תחצובו, אתם אשר תחיו ומתכם בצוותא אך לא לכם יהיו.

35
00:06:19,680 --> 00:06:47,200
אימסו מסע הלובן, הודעו גם את הגמול, אישום מפי כפוי חסד, שנאה מעם גאול. שבעת אשר פדית על ארץ מבטחים, זכרנו את מצרים, את האבטיחים. אימסו מסע הלובן, גם גרם על יגרה, אל תתעלו בחופש בשחוק אתכם שגרה. בכל מחדל או מעש, עם כשעורף זה, אתכם ואת צורנו גם יחד ינסה.

36
00:06:47,200 --> 00:07:00,800
אימסו מסע הלובן, תור הילדות קלה, ימי חיבוק גננת ותהילה קלה, תור הגברות הגיעה, עת לשמש מופתים, בין תודה ושבח, כשבני גילכם שופטים.

37
00:07:00,800 --> 00:07:03,680
אני שומע פה איזה סוג של מורה,

38
00:07:03,680 --> 00:07:16,120
שעושה חסד עם התלמידים שלו, והתלמידים האלה הם קצת מרדנים, קצת לא מגיבים בצורה הבוגרת שאנו מצפים מהם, לא מבינים שיש לנו פה איזה מטרה גדולה לחנך אותם ולהוביל אותם לדרך אחרת,

39
00:07:16,120 --> 00:07:31,240
יש כאן איזה מטטה שהוא הכלי, שלנקות וגם איזשהו מין אלטרואיזם, כלומר, האדם הלבן שמגיע למדינות האלה באבשות האחרות, מגיע, מפתח את האזור, כנראה לטובת כל יושביה,

40
00:07:31,240 --> 00:07:33,520
ויש איזה תכנון על להזיבה?

41
00:07:33,520 --> 00:07:36,520
להזיבה, אני...

42
00:07:36,520 --> 00:07:37,800
כי לא לכם יהיה.

43
00:07:37,800 --> 00:07:40,120
כן, כן, נכון, אתה קולט נכון.

44
00:07:40,120 --> 00:07:50,240
זה לא מפורש, אני לא חושב שזה חד משמעי, או הזיבה, או פשוט, באמת, לקוות שעם הזמן אפשר יהיה להניח לתושבים לנהל בעצמם מדינה מתפקדת,

45
00:07:50,240 --> 00:07:54,640
ולהשתמש בתשתיות שיצרנו להם, וככה זה היה באמת.

46
00:07:54,640 --> 00:07:56,240
לפחות אצלנו ככה זה היה.

47
00:07:56,240 --> 00:08:06,480
ככה זה היה אצלנו, ועל ישראל, כמה שאנחנו אוהבים לכרוס על הבריטים על כמה דברים שהם עשו פה, אנחנו גם לא היינו קולוניה שלהם, זה קצת שונה, אנחנו היינו מנדט, אבל תסתכל על הודו,

48
00:08:06,480 --> 00:08:18,280
וודאי שהם יקפיצו את המדינה הזאת, וודאי שהם בנו לתשתיות שעד היום היא נהנת מהם, וודאי שהם לחמו בתופעות פרימיטיביות, כמו שריפת נשים, נניח,

49
00:08:18,280 --> 00:08:26,120
יחד עם בעליהם שנפטרו, זה דבר שהבריטים אסרו, הם נלחמו במשטר הקסטות, בנידוי של קאט עצמאין, דברים כאלה,

50
00:08:26,120 --> 00:08:37,440
כך שיש הרבה מה להסתכל בחיוב על מה שהאימפריה תרמה לעולם, וזה מה שהוא מבקש לעשות, וודאי שהוא גם עטיף מושג, כי יש מעצמות קולוניאליות,

51
00:08:37,440 --> 00:08:51,080
בריטניה הייתה אפשר לומר הסמן הטוב, החיובי, הרח במעצמות הקולוניאליות, יש סיפורים קשים, כמובן גם על הבריטים, הם לא היו תמיד צדיקים, אבל סיפורים כמו

52
00:08:51,080 --> 00:09:03,560
המעשים של בלגיה, או של צרפת, או של גרמניה, איך שהם טווחו בלי חשבון בעמים ילידים, או שיאבדו אותם במכרות, זה פחות אנחנו שומעים על בריטניה.

53
00:09:03,560 --> 00:09:14,480
ובעצם מה השליחות שבזה קרה, אנחנו מכירים את נקרא לזה הסיבה הכלכלית, הסיבה הכלכלית בעצם הייתה סיבה של מרקנטליזם, זאת אומרת מציאת שווקים חדשים

54
00:09:14,480 --> 00:09:27,520
לסחורה הבריטית, מרקנטליזם סתם נגיד ממש בקיצור, זה שאתה רוצה שהייצוא שלך יהיה יותר גדול מהאיבור, ואם יש לך מדינות חסות שם שלך, אז בעצם זה נשאר בתוך המשפחה, אתה לא מוציא על זה כסף.

55
00:09:27,520 --> 00:09:43,320
כמובן שזה ניתוח כלכלי שגוי, אבל בגלל הניתוח השגוי הזה בעצם יצאו לכבוש בכל העולם, אבל אותנו כאן בשיחה הזאת, נראה לי יותר מעניין הרובד התרבותי באמת, ואחורי הדבר הזה, זאת אומרת יש כאן איזה התנסאות קלה כלפי העמים הילידים,

56
00:09:43,320 --> 00:10:03,320
מהי היחס אליהם באמת? תשמע, אני חושב שזה דבר שצריך לא להתבייש לומר, והיום אנשים מתביישים לומר אותו, יש איזו יחסיות תרבותית ורלטיביזם, ואתה לא יכול לומר שהתרבות המערבית מתקדמת יותר או נאורה יותר או מפותחת יותר,

57
00:10:03,320 --> 00:10:29,640
תשמע, היא כזאת, בלי לפסול תרבויות אחרות, בלי כמובן כשמדברים על תרבויות מתקדמות אחרות במיוחד, אבל להתכחש לכך שהקניבל נחוץ מבריטי המעודן, תשמע, אני חושב שלא צריך להתבייש לומר את זה גם היום, קיפלינג שליהם אני חושב בשנים האחרונות לחיה, וכמובן אחר כך כמורשת,

58
00:10:29,640 --> 00:10:52,840
שילם הכי כבד מאוד על זה שהוא לא התבייש, אמנם ברוח תקופתו, אבל גם יחסית לבני זמנו, הוא היה בין אלה ששמרו את הדברים האלה, כמובן, אתה יודע, צריכים איזונים ותמהיל וסיוגים, אפשר להיכנס פה, יש באפשיר אפילו שכלול בספר הזה שאנחנו והם, שבדיוק עושה צחוק מהגישה שמתנסת,

59
00:10:52,840 --> 00:11:03,760
ומציג כל מיני פרקטיקות של שבטים פרימיטיביים, ומראה שזה בעצם סוג אחר של מה שאנחנו עושים, אנחנו אוכלים בסכים ומזג, והם אוכלים במקלות אכילה,

60
00:11:03,760 --> 00:11:05,840
דברים כאלה, זה לא נכוס תרבותי.

61
00:11:06,240 --> 00:11:18,240
מה ההקשר התרבותי או ההקשר הפוליטי של ספר הג'ונגל, זאת אומרת הרבה מכם מכירים את זה מוול דיסני, את מוגלי שהולך לג'ונגל שם, גדל על די זאבים,

62
00:11:18,240 --> 00:11:24,600
מתחבר עם הדובים ונלחם כנגד אריה, אבל מה קורה שם בספר הג'ונגל מבחינת תרבותית, מה הוא ניסה לומר בספר הג'ונגל?

63
00:11:24,600 --> 00:11:37,760
קודם כל באמת, אפשר גם לראות את זה בעיצוב של העטיפה שלנו פה, הנושא הזה של הג'ונגל מאוד מזוהה עם קיפלינג, במיוחד אצלנו, אבל גם בחלקים בשירתו,



64
00:11:37,760 --> 00:11:48,080
הוא חי את זה, הוא היה שם בסביבה, הוא גדל, שנים מעצבות שלו, שנתיים הראשונות ככותב היו בהורדו את הספר הזה, הוא דווקא כתב בוורמונט,

65
00:11:48,360 --> 00:11:57,800
כשהוא חי שם כמה שנים, פחות ג'ונגל, אבל מה הוא ניסה לומר בספר בעצם? קודם כל לא יודע מה הוא מנסה לומר, זה ספר שהוא סיפור,

66
00:11:58,040 --> 00:12:06,680
סיפורים, יש שם כמה יסודות, אני לא תרגמתי אותו אגב כמובן, זה דווקא דבר שתורגם יפה,

67
00:12:06,680 --> 00:12:19,760
כמה פעמים, אני חושב שאפשר לדבר על כמה דברים, קודם כל מוגלי שהוא אדם נטוש, שזה קצת מה שקיפלינג הרגיש לגבי עצמו,

68
00:12:19,760 --> 00:12:27,760
כשכמה שנים טובות הוא שמו אותו כדי להתחנך, עם המשפחה שכנראה הייתה מתעללת באנגליה,

69
00:12:27,760 --> 00:12:37,440
והוא גדל שם, עכשיו מה מגיל 6 עד גיל 16, אומרים שמשהו מזה זה קצת מוגלי בין הזהבים,

70
00:12:37,440 --> 00:12:47,560
ויש שם עוד יסודות בספר הזה של פיתוח self-reliance, מה שהם קוראים בתרבות האנגלו אמריקאית, כלומר להישאן על עצמך,

71
00:12:47,560 --> 00:12:55,960
יש פה איזו תפיסה שאפשר לומר שהיא שמרנית של אדם לאדם זהב, או של להסתדר,

72
00:12:55,960 --> 00:13:00,760
ומצד שני הוא מחנך את החיות, זאת אומרת הוא כן מקנה לחיות הרבה מאוד מהאינטליגנציה שלו,

73
00:13:00,760 --> 00:13:03,080
הוא מנסה להעביר לחיות שילמדו ממנו,

74
00:13:03,240 --> 00:13:09,080
גם זה זה טוב זה יכול להתקשר באיזה דרך חס וכלל בלי להשוות אבל למה שאמרנו קודם,

75
00:13:09,120 --> 00:13:14,800
יש אני חושב שכל הדברים האלה הם פנים בעצם של תפיסה שמרנית שיש,

76
00:13:14,920 --> 00:13:25,160
מצד אחד תפיסה של כבוד גדול למורשת ורצון להנחיל אותה ולא להתבייש בה ולהכיר בכך שיש מורשת שהיא מפותחת יותר והיא ראויה יותר,

77
00:13:25,160 --> 00:13:40,280
מצד אחד ומצד שני הנושא של להשען על להכיר בטבע האדם במקרה הזה טבע החיה להכיר במציאות בעובדות,

78
00:13:40,360 --> 00:13:49,360
לא ליפול איתו חזיונות על זה שאתה יכול להכיר בזה שהטוב שבה חיה ינצח או שצריך לוויית,

79
00:13:49,360 --> 00:13:57,960
צריך לוויית וצריך להכיר במציאות. שמרנות הוא יש לו שיר שלם על חייבת הספר,

80
00:13:57,960 --> 00:14:07,160
ואני ממש שמח אם אני ניסה לגעת בו בדרכו לנסות להבין מה התפיסה הקומוניסטית שהוא נלחם נגד זה ומה התפיסה השמרנית שעומדת מנגד ובכלל דרך זה,

81
00:14:07,280 --> 00:14:12,840
לנסות להבין את גם את השינוי שקרה בחינוך אצלנו זאת אומרת אם אמא שלי סיפרה לי על שירי ביאליק,

82
00:14:12,840 --> 00:14:22,200
ועל אשת חייל שעל המבחני בקיאות מה שאתה צריך לכתוב מילה במילה במבחן ואם אתה אתה בניקוד או במילה ירדו לנקודות והיום,

83
00:14:22,280 --> 00:14:32,840
אני לא חושב שבשום סוג של חינוך אולי חוץ משיטת ברקאי ואצל החברה החרדית עדיין עוסקים בשינוי נכון זה זה נמצא פה בתשתית קוראים לשיר הזה אלה מחברות בית הספר שזה נקרא,

84
00:14:32,840 --> 00:14:43,400
פנקסי העתקה אפשר לקרוא לזה גם תרצה לקרוא אותה כן כן כן רק באמת שניתן את הבסיס הזה וכן האלמנט הזה של פעם היו משננים ויש איזה אמיתות,

85
00:14:43,500 --> 00:14:49,820
זה מתקשר לך לשינון של האמיתות של הפתגמים של חוכמת הדורות אפשר לומר.

86
00:14:49,820 --> 00:15:03,020
זהו הלחם כמובן נגד הקומוניזם שמתחיל לגאות בתקופה הזאת. זהו אנחנו כתב אותו כתוב פה כתב אותו בשנת 1919 קצת אחרי המהפכה הסובייטית,

87
00:15:03,200 --> 00:15:15,260
רוב האינטלקטואלים במערב היו נלהבים מאוד והיו סוציאליסטים או פורקומוניסטים קיפלינג מהרגע הראשון הוא כבר בשנת שמונה עשרה מצוטט שכי אומר,

88
00:15:15,260 --> 00:15:24,020
אתם נלהבים כל כך אני כל מה שאני שומעה מברית המועצות זה רק שעגות של מעונים בהקשר הזה מוזכיר את אלמונדברג שגם הוא,

89
00:15:24,020 --> 00:15:36,080
מראשון מזהים את המהפכה הצרפתית מהפכה בעתיד עוד לפני שקרו כל הזוועות נכון נכון וכאן הזוועות רק התחילו סטלין עוד לא היה במדעת כוח,

90
00:15:36,160 --> 00:15:41,940
ובכל זאת הוא זיהה את זה וזיהה את זה בתוך אנגליה במאבק בין פרוגרסיבים לבין שמרנים.

91
00:15:41,940 --> 00:15:49,220
אני צריך לקרוא אלי מחברות בית הספר בעוברי בין קורות קוריאה.

92
00:15:49,820 --> 00:16:00,500
של נשמת הדורות ביחיד אני כראוי קוריאה לאלי כיכר היריד באנגלית זה מרקס פלייס וזה קצת מבלבל כי זה לא שהוא כאן מדבר נגד כלכלת השוק,

93
00:16:00,720 --> 00:16:08,320
אלא נגד הדברים אני שומעים עכשיו את סיסות התולטניות המודרניסטיות נקרא לזה.

94
00:16:08,320 --> 00:16:15,220
אז אז מה עושה את זה נגד האנשים אדם שברחוב שאומר לו כל מיני דברים שהם לא מסתדרים.

95
00:16:15,500 --> 00:16:25,340
לא אדם שברחוב אלא אלא אדם של המתחכם המתחכם מה שבעצם דוגל בתכנון החברה.

96
00:16:27,420 --> 00:16:33,860
אני בעירה צופה ועם מוכיר את קומם ונופלם החלי מחברות בית הספר יעריכו ימים מכולם.

97
00:16:33,860 --> 00:17:03,720
עוד כשגרנו עכשיו קיפינקי דרכו קצת ממציא מיתוסים הולך להיסטוריה חוקה יש לו גם הרבה על התנח שמאוד נהניתי לתרגם ולהחזיר לשפה שבה זה צריך להיות הוא הולך לדברים לעולם העתיק או כאן אפילו לתקופות גיאולוגיות קדומות וממציא קצת מיתוס שאפשר לתרגם אותו ללמוד ממנו לימינו איך הדברים התחילו ומזה מה הם מהם הדברים עוד כשגרנו על.

98
00:17:04,280 --> 00:17:32,640
עץ הם ליוונו אלה מחברות בית הספר את המחוכמות ישנות עוד שגרנו על עץ הם ליוונו ולימדו איש ואיש נבער שהמים אכן ירטיבונו והאש באמת טבער אך ראינו שהם רפאי רוח כהי חזון ומוחם חלל ואמרנו להם למדו גורילות האדם יטפס אל על עלינו אכן לגובה ועוד אלה בקצב אחיד הסתרכו בלי כנפי הרוח של אלי כיכר היריד

99
00:17:32,640 --> 00:18:02,120
אך תמיד הם הדביקו אותנו וקיבלה הקדמה בשורות על לאומה שנמוגה מקרח או על כבות בעיר רומא אורות כלומר כל מה שהיה חדש איכשהו ההיסטוריה גם מדאיכה אותו ותרבויות שוקעות מה שנראה חדש ופורץ דרך הוא לפעמים עם כל הכבוד עדיף להקשיב לדברים לניסיון כלומר אומר שיש לנו איזה שהוא נקרא סנטימנט לדברים חדשים חדש זה טוב

100
00:18:02,120 --> 00:18:14,820
גם הדברים הישנים פעם היו חדשים ואולי כדאי שנתרף גם אליהם בכבוד כי בסוף הם הם המסעדה הזאת שסרדת השנה הראשונה בדיוק ללכת למסעדה חדשה זה משהו נחמד זה משהו אולי כיפי,

101
00:18:14,820 --> 00:18:22,360
וכל שהשאפ לא לגמרי עובד טוב עם המלצרים ושהכל שלא מתקתק בוא נלך עברה למסעדה שמתקתקות השען והטוב.

102
00:18:22,360 --> 00:18:31,500
כל תקווה עכשיו זה כאילו הם נודניקים האלה עם החבורת בית הספר האלה כל תקווה שהנאים עלינו הם היו מפריחים לעל.

103
00:18:32,180 --> 00:18:44,500
הגבינה הלא גבינה הולנדית הלבנה סליחה הלבנה לא גבינה הולנדית היא איננה גבינה בכלל אין גלגלים לסבתא הסבים לא צומחים על כף ועל כן לילה יריד סגדנו שכל פלא בפיהם תוקף.

104
00:18:44,500 --> 00:18:55,040
בעלות העיד עכשיו הוא ממציא דנים גיאולוגיים והיסטוריים כדי להשמיע מציינות בנות הזמן שלו של הפרוגרסיבים למיניהם בעלות העידן הקמברי.

105
00:18:55,200 --> 00:19:01,840
הם יבטיחו שלום נצחי אם נמסור להאמת נשקענו הסנאות ימחו כסחי.

106
00:19:01,840 --> 00:19:14,540
זאת אומרת לקומוניסטים מותר להתחמש אבל המערב אסור כי זה מחרחי מלחמה כן אנחנו מכירים משנת אוסלו.

107
00:19:14,620 --> 00:19:21,960
זה שהפסיקו את מרוץ החימוש ולפני מלחמת העולם השנייה אולי בכלל המערב לא צריך לבנות מלחמה כי זה חרחי מלחמה,

108
00:19:22,040 --> 00:19:30,980
זה בדיוק כנגד כל הגישה שדיברנו עליה בפרקים עם זיו מאור על קיסינג'ר שהוא מדבר על זה שכשהומה מפתח את עצמה כוח צבאי אפקטיבי.

109
00:19:30,980 --> 00:19:38,240
אז אוקיי משקיטה את האנשים בצד השני ולאו דווקא מחריפה כן אני רוצה בשלום יקום למלחמה לגמרי.

110
00:19:39,100 --> 00:19:52,240
מסרנו כן למסירת נשק מסרנו והם מסרונו לאויבינו היינו ממקר שנינו אז אלה מחברות בית הספר דיווקו בסטן המוכר.

111
00:19:52,240 --> 00:20:03,940
ודאבל יונאו איזה בטרמן ודאבל גדול עדיפה רעה מוכר מאשר לניסיונות בבואו העידן הפמינים ובטחה ראיית האור.

112
00:20:04,180 --> 00:20:08,760
תחילתה אהבת רעינו וסופה אהבת רעייתו.

113
00:20:08,660 --> 00:20:15,300
כבר הוא מתחיל עם הפמיניזם ועוד רגע הוא גם בשיר מדבר על סביבתנות.

114
00:20:15,300 --> 00:20:24,860
לא המצאתי כלום זה לא שבתרגום נתתי שמות שלא היו לא ככה הוא כתב מה שמוזר פה הוא שהעידן הסביבתני הוא.

115
00:20:24,900 --> 00:20:32,260
אולי עכשיו שמדברים על זה הרבה אבל בתקופה היא גם הקומוניסטים רצו לכבוש את הטבע ולהכניע אותו לרצון האדם זאת אומרת.

116
00:20:32,340 --> 00:20:38,260
מאוד מעניין שהוא מזהה מגמה תרבותית שתתחיל רק 100 שנים לאחר מכן או 70 80 שנים לאחר מכן.

117
00:20:38,260 --> 00:20:48,200
ובאותה תקופה באמת ככל שכבשת את הטבע יותר ככה היית יותר תרבותי מוכשר מוצלח השגת את המרשת הרעש שלך.

118
00:20:48,360 --> 00:21:00,000
נגיד כאן בבית הזה הוא מדבר על הניצני הפמיניזם יש לו פה איזה הוא אומר תחילתה אהבת רעינו וסופה אהבת רעייתו זה לא בדיוק הפמיניזם של שוויון אבל זה המגמה.

119
00:21:00,000 --> 00:21:05,600
להחשיב נשים כגברים שלא כנראה לא מצלחן בעיניו במיוחד אז הנה מה הוא אומר כאן.

120
00:21:05,600 --> 00:21:16,560
עד נשינו חדלו מילדת וגברים חדלו פנות אליה שנינו אז אלי מחברות בית הספר סוף גנב לטליה.

121
00:21:17,320 --> 00:21:27,380
בתור עכשיו על הקומוניזם בתור הזהב הקרבוני הוא בטח לנו שפע לכל אם נטול מכיסו של פיטר ונחלק ממונו לכל פול.

122
00:21:27,380 --> 00:21:38,200
כל פועל אמרת הוא מדבר פה באמת על משהו ככה שאנחנו מאוד מכירים את הקנאה הזאת בשירים בוא ניקח את הכסף של השירים מחלק אותו רק כמובן שתמיד שוכחים בהקשר הזה,

123
00:21:38,200 --> 00:21:44,360
זה כשלוקחים את הכסף מהשירים יש להם פחות אינטרס דבר שנשאר באותה מדינה זה כמובן מברכו למקום אחר ודבר השני,

124
00:21:44,360 --> 00:21:58,660
יש לי פחות אינטרס לעבוד כשלוקחים למישהו הרבה מאוד אחוזי מס אז הוא אומר אז למה שעות נוספות למה לפתוח עוד חברה אני אשאר עם עצמי וזה בקטן כמובן שמסתכלים בגדול על בעלי ההון שהם אלה שממריצים את הכלכלה הם אלה שמזרמים את ההון הם המעסיקים,

125
00:21:58,800 --> 00:22:04,780
תיקח מהם הם לא ירצו לפתוח בתי חרושת הם לא לא ירצו להשקיע או שמשקיע מקום אחר.

126
00:22:04,780 --> 00:22:14,580
כן כמו אחי מופר שלא לא מת על הפעילות הכלכלית שעושים בארץ היא כמובן הרבה מאוד בזכות קשרים ולאו דווקא בזכות כישרון עסקי כזה או אחר,

127
00:22:14,700 --> 00:22:19,940
אבל אם באמת גם הם עברו הרבה להם העבירו את הרבה מהפעילות שלהם לחוץ לארץ.

128
00:22:20,440 --> 00:22:26,380
כן בפריטה זה מדבר על הסוגיה שהייתה כנראה יתרידה ביותר את התקופה היום אנחנו שוב ב1919.

129
00:22:26,380 --> 00:22:37,540
אז נראה מה קרה כשנטלו מקיסו של פיטרון וחילקו לכל פול כתב אל התמלאה בחסף אך לא בתמורה לחספה.

130
00:22:38,000 --> 00:22:42,840
שיננו אז אלי מחברות בית הספר רק עובד אדמתו יסבה.

131
00:22:42,840 --> 00:23:03,840
כאן ככה לקחתי את הפסוק שלנו זה פסוק משלי וזה לא שחרשי בלי המילה לחם זה מוציא את הדבר מהקשרו אבל מישהו עובד הדגש כאן הוא באמת אחר זאת החוכמה פה רק עובדת אדמתו ולא אם אתה המקול של כולם.

132
00:23:03,740 --> 00:23:06,680
או בנקאי או עובד בזלוב תגשפת.

133


00:23:06,680 --> 00:23:19,340
אנשים רוצים לעבוד את הדמתם כי זה שלהם יש להם אינטרס לפתח אותה יש להם במובן הזה של המובן השמורני הזה שבעצם מכיוון ואנחנו לא מושלמים לא רק על טוריסטים חושבים גם על הטובתנו,

134
00:23:19,440 --> 00:23:24,580
אז כשמשהו לא קשור בטובתנו אנחנו נעשה אותו פחות טוב כן האינטרס העצמי מה שנקרא.

135
00:23:26,260 --> 00:23:34,520
אז אלי היריד שפלו זה עכשיו כבר נכנעים אז אלי היריד שפלו עם צבעם חבר מתחנכן.

136
00:23:34,520 --> 00:23:51,320
של כוסמים והעם נפל לו הסימון שאולי אכן לא הכל כאן הוא זוהר וזוהב ושלוש פלוס שלוש הם רק שש והידסו אז אלי מחברות בית הספר להסביר שוב שזה מה שיש.

137
00:23:51,320 --> 00:24:21,220
כמו בעת היברענו אל תחלת כמו בעת ערפילי עתיד כך נכון גם מאז החלה הקדמה החברתית אל כי או ישוב הכלב אל הפרש תחזור חזירה אצבעו הקבויה הטמבל ידחוף שוב לאש הקירה וכשהקדמה תשלים פה עולם חדש אמיץ

138
00:24:21,560 --> 00:24:35,200
שאין בו עונשים ומקבלים בו שכר על כך שנושמים כפי שמים אכן ירטיבו כפי שאש באמת תבער אלי מחברות בית הספר ישובו תובכי טבחה.

139
00:24:36,160 --> 00:24:46,760
השיר הזה ובכלל הכתיבה של קיפלינג מאוד מזכירה לי דווקא את הכתיבה של מישהו אחר שמכיר שלך כבר הרבה מאוד שנים אתה כותב כתיבה שהיא שירה פוליטית,

140
00:24:46,760 --> 00:24:57,780
שעוסקת ביום יום אני חושב שהכי מפורסם זה כנראה השיר שכתבת אתה בטח יודעת בעל פה על אבזל בן יום השואה יום הזיכרון.

141
00:24:58,900 --> 00:25:05,980
מה אתה מרגיש שהאימפקט של השירה הזאת מה היא מיוחדת למה היא עדיפה על מאמר.

142
00:25:05,980 --> 00:25:19,620
אוקיי היא לא עדיפה היא ערוץ נוסף וחיוני כלומר יש לה יתרונות על פני המאמר יש כמובן חסרונות ובאמת כאן הניסיון שלי של 22 שנה שבוע אחרי שבוע לכתוב.

143
00:25:19,880 --> 00:25:34,220
בצורה שירית פובלציסטיקה בצורת שיר באמת כבר אני חושב שהפגיש אותי עם הדילמות האלה עם הקשיים והאתגרים ועם היתרונות שוב אני צריך לזהר כמובן קיפלינג זה.

144
00:25:34,220 --> 00:25:44,300
מביא לכך שהוא גדול ממני ומשפיע פי מיליון הוא גם לא היה מחויב למתכונת שבועית ובדרך כלל כמו שראינו בשיר הזה הוא מפליג פה למשהו קצת יותר עקרוני.

145
00:25:44,580 --> 00:25:52,980
אני עושה את זה לפעמים אבל בדרך כלל בשוטף זה יותר מיידי עכשיו מה ההבדל בין מאמר לשיר.

146
00:25:52,980 --> 00:26:21,500
קודם כל היתרונות של המאמר קדש נבין מה היתרונות של שיר במאמר אתה יכול להציג את הצדדים במפורש לא כמו בשיר שאתה מורכבות אתה תיתן אבל תיתן באיזה דחיסות שאתה מבין יבין אתה יכול לנתח להיות אנליטי לפרט לומר כל דבר הז'אנר של הפרוזה מאפשר להסביר דברים לא כל דבר מתאים להציג אותו כשיר לא כל דבר הוא מספיק פיוטי.

147
00:26:21,500 --> 00:26:38,620
זה היתרונות של מאמר וכמובן זאת הדרך הפשוטה להעלות טיעון למה בכל זאת להעלות טיעון או לומר איזה אמירה פוליטית ואידיאולוגית ואקטואלית בצורת שיר.

148
00:26:39,780 --> 00:26:49,140
והסיבה אני חושב הראשונה היא שזה יפה והיופי.

149
00:26:49,140 --> 00:27:09,580
הוא לא נפרד מתוכן יופי וצורה בשירה אמיתית הם חלק בלתי נפרד מהעניין אתה לא יכול מה שכתבת בשיר זה לא מה שאתה אם תכתב את זה בפרוזה זה אותו דבר רק בלי היופי האמצעי של הזה של היופי.

150
00:27:09,580 --> 00:27:22,580
מעלית גם את המסר לכאורה גם את התוכן לספירה אחרת ספירה שעובדת גם על הרגש למשל ספירה שעובדת גם על החושים.

151
00:27:22,940 --> 00:27:35,780
אתה שומע שיר זה קל לחשוב על זה כשזה שיר מולחן אבל גם כשזה שיר כתוב שיש לו מוזיקה של עצמו יש לו משקל יש לו זאת אבנית יש לו איזה זרימה.

152
00:27:35,780 --> 00:27:43,620
זה נכנס אליך בערוצים נוספים לא רק כטיעון אלא בעוד שארים.

153
00:27:43,700 --> 00:27:59,700
אני חושב שיש בזה הרבה כלומר אם אפשר ללמוד מאחד מגדולי הסופרים והפילוסופים במאה העשרים אלברט קמי אז הוא באמת כתב זוגות של ספרים את הספר הפרוזה בספר אינטלקטואלי לידו הזוג הכי מוכר זה.

154
00:27:59,700 --> 00:28:09,020
הזר והמיתוס של סיספוס עכשיו יש לנו את המגפת הקורונה זה הרבה דיברו על הדבר ועל מה קורה בעצם בדבר אבל כלומר,

155
00:28:09,020 --> 00:28:17,360
הרבה פעמים בתור אנשים אנחנו מתחברים יותר טוב לדמויות מאשר לטיעון ככה בנוי כהלכה עם טיעונים מאוד מאוד.

156
00:28:17,360 --> 00:28:31,580
אולם יבשים אבל שכאילו עושים סכל ואולי באמת זה אחת הבעיות במדינות ציבורית שהרבה פעמים בשביל להילחם לדמות ציבורית טובה מראים איזה שהוא כתב על זה משפחה אחת שמאוד עצוב לה ומאוד קשה לה,

157
00:28:31,700 --> 00:28:44,020
ובעצם פוסלים מדינות ציבורית שלמה שיכול להטיב עם מיליוני אנשים בגלל שהכתב מכיר איזה משפחה שמצטלמת מאוד טוב זה דבר שמטריד אותי ויש לו מה לומר עליו כלומר הבעייתיות,

158
00:28:44,020 --> 00:28:55,100
באומנות או בז׳אנרים העוקפי הסכל למיניהם או מוסיפי הנתיבים על הנתיב הסכלי יש בזה בעייתיות רבה כי,

159
00:28:55,260 --> 00:29:07,900
אחריות צריך לקבל בסום סכל ובגיון ובתוך מבחינת העובדות וכל התמוננות במורכבויות ויש איזה רגש לא נוח שגם לי יש כשאני כותב שיר שמטבע הדברים פונה גם לרגש,

160
00:29:07,900 --> 00:29:24,380
ומטבע הדברים מבליט צד אחד של הסוגיה והרבה פעמים גם בשירה כמו שאמרת מסתכלים על הפרט ועל היחיד כאילו מייצג משהו ולא תמיד זה נכון כי אתה מדבר על הפרט ומעורר רגשות ושוכח את טובת הכלל,

161
00:29:25,000 --> 00:29:36,620
זו מניפולציה רגשית לפעמים ואני לא חושב שצריכים לחשוב ככה בחשיבה הפוליטית והציבורית וגם בשיח הציבורי צריכים מאוד לזהר בזה עכשיו יותר עמיקך,

162
00:29:36,620 --> 00:29:47,100
כשחושבים על זה הרבה מאוד משוררים משוררים באזירה הפוליטית משוררים שכותבים שירה פוליטית אוקטואלית או שאפילו כאלה שמתבטאים או שיש להם איזו תשתית אידיאולוגית,

163
00:29:47,300 --> 00:30:00,020
אפילו לשירה הלכורה יותר לירית שלהם או פחות בוערת אבל עדיין כתובה מתוך איזה השקפת עולם אפשר לשים לב שהם נגועים נקרא לזה,

164
00:30:00,020 --> 00:30:24,300
עונמותים עונותים להשקפות עולם רגשיות ואילפעמים מוקצנות ברגע שהן רגשיות רואות צד אחד מהסוגיה רואות הרבה פעמים את היחיד כשצריך לראות את הכלל כי הכלל אסור להם הרבה יחידים עם כל הכבוד הכלל זו טובת הרבה הכי הרבה יחידים ונוסף על כל אלה יש נטייה מאוד חזקה,

165
00:30:24,300 --> 00:30:44,700
למשנות אידיאולוגיות מהפכניות ובעיקר אוטופיסטיות המשוררים נוטים דווקא משוררים ליריים שמפלגים לחזיונות ובגלל האסתטיקה שדיברת עליהם בגלל תפיסת עולם קצת אסתטית שגוברת גם המוסר לפעמים נעשה אסתטי במקום להיות מוסר,

166
00:30:44,700 --> 00:30:57,860
אתי פרופר או הגיוני מה שנעים לחשוב מה שנשמע טוב למה רוב המשוררים פה שמאלנים למה כי קצת יש הרבה סיבות סוציולוגיות וכמובן אבל זה גם,

167
00:30:58,900 --> 00:31:12,420
קצת מוסריות קצת מתפנקת קצת אסתטית קצת באופן נוסף כמו שאמרתי נוטה לאוטופיות ולראות את הדברים יכולים להסתדר אם רק נעשה אם רק נדמיין,

168
00:31:12,420 --> 00:31:23,740
אם רק כולם יקשיבו לנו, אם רק אימאג'ן, אם רק אימאג'ן, אז באמת מכאן ככה באמת לקראת סיום, בוא נדבר רגע על הכתיבה היותר פוליטית שאתה מתעסק בה אולי,

169
00:31:23,740 --> 00:31:34,860
רק אני חייב להשלים את הטיעון כאן קיפלינג ואנוכי הקטן שייכים למיעוט של משוררים פוליטיים שהם לא רדיקליים ולא אוטופיסטים,

170
00:31:34,860 --> 00:31:53,340
והם רואים את הטוב גם במצב הקיים והם חושבים ששינוי צריך לבוא באופן מדורג ובהכשרת הלבבות ובדיון ובוויכוח ומתוך כבוד לעבר, זאת הגישה השמרנית שהיא לא מהפכנית ופרוגרסיבית ושמאלית כמובן אבל היא גם לא רדיקלית ימנית,

171
00:31:53,340 --> 00:32:08,700
קחת אורי צבי גרינברג כמשורר פוליטי רדיקלי שמאפחן רק מאפחן של הלאומיות ושל חזון המקדש ודברים כאלה והכל בוער בלבבו זה גם עניין של אישיות כמובן,

172
00:32:09,060 --> 00:32:20,900
אני לא שייך לצד הזה אני מסתכל על נתן אלתרמן באמת כמודל גם של כתיבה של שירה פוליטית אקטואלית ושירה בכלל עם אידיאולוגיה וגם,

173
00:32:20,900 --> 00:32:32,100
מה אידיאולוגיה, לא רדיקל לא רדיקל לשום צעד תמיד תמיד עם שני דברים שני צדדים לסוגיה ושוב יש בו אלמנט שמרני וגם אלמנט שואף,

174
00:32:32,100 --> 00:32:43,860
שואף לגאולה אז המשפחה הזאת את הקטנה הזאת כל אחד בדרכו שני הענקים האלה ואני נשמח להיות ראוי,

175
00:32:43,860 --> 00:32:53,540
להתאבק באפר רגליהם אנחנו רגע לצטט את השיר שלך שאליו התייחסתי בניום השואה למה זיכרון אוקיי אני פשוט רוצה להתייחס אליו.

176
00:32:53,660 --> 00:32:57,140
שני ימי זיכרון סמוכים בשנה.

177
00:32:57,500 --> 00:33:07,320
כל שנה לטובת החשבון הכללי כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי השיר הזה שראיתי אותו תלוי גם בהרבה בתי ספר.

178
00:33:07,320 --> 00:33:18,360
ככה בין הלוח המודעות בין בגדול כלומר הוא שיר כל כך קצר אפשר לתלות אותו בגדול ואני חושב שהוא מלא בעוקרת תודה אם יש עכשיו את הג'אנר הזה החדש של.

179
00:33:18,460 --> 00:33:30,300
כל מיני שבוע בסימן זהו שבוע בסימן אחר אז יש בכל מקומות בארץ 10 ימי תודה נכון וכמו 10 ימי תשובה בין היום השואה עד יום העצמאות במקרה זה יצא עשרה ימים.

180
00:33:30,300 --> 00:33:41,900
וזה ככה באמת אני חושב שיר הזה מראה את העיקרון הזה של 10 ימי תודה בעצם זה שעם כל הכבוד למלחמות הקשות שהיו לנו עם כל הכאב הסבל.

181
00:33:41,980 --> 00:33:47,480
מהן בסופו של דבר זה מה זה יום באושוויץ בתקופות הרעות של 44.

182
00:33:48,020 --> 00:33:50,840
כל הרוגעי המלחמות כן בקושי יום.

183
00:33:50,840 --> 00:34:04,560
אז באמת בוא ננסה לדבר קצת על המאמרים מהשילוח אבל אני חייב לומר שבסגרת השיר הזה אני מותקף לפעמים בדיוק בשם אותה חשיבה אסתטית איזה מין דבר זה מה אתה עושה חשבון מה זה המילה חשבון.

184
00:34:04,580 --> 00:34:07,140
כל אדם עולם מלא.

185
00:34:07,560 --> 00:34:19,860
זה זה פינוק בעיני כלומר נכון זה השיר הזה הוא כמובן זה מכתם זה לא שתיקתי כאן את כל המורכבויות שאני חושב שאפשר וגם לי קצת מפריע המילה חשבון בסדר זה לא יפה.

186
00:34:19,860 --> 00:34:32,080
אבל אבל אבל זה ככה כן רבותיי הייתה לנו גלות שנגמרה בשואה שזה מיליונים ואנחנו כאן משלמים מחיר קרוב מאוד אבל כן בוא נספור.

187
00:34:32,360 --> 00:34:34,640
צריך לספור מספרים זה זה מהות.

188
00:34:34,840 --> 00:34:36,600
איך לומר תודה.

189
00:34:36,800 --> 00:34:48,660
אוקיי או חובה אפילו אני לומר תודה בהקשר של השילוח אתה משנה לאורך לאורך השילוח ואני חושב שחודש בחודשו כבר שנתיים שלוש.

190
00:34:48,660 --> 00:34:57,540
אנחנו בשנה החמישית כבר חמישית אבל מצד שני זה לא מדי חודש בחודשו אנחנו חמישה גיליונות בשנה חודש בחודשו אתה בוחר מאמרים.

191
00:34:57,700 --> 00:35:02,940
כן פה הייתי רוצה לציג אותך קרנה דילמה ולבקש לך לבחור מספר מאמרים.

192
00:35:03,060 --> 00:35:11,280
שמאמרים הכי מומלצים זאת המנצחת התרבות תהיה אני מבקר אותך דווקא מהשילוח אני גם אמליץ לפני זה ככה כדי שיהיה לך קל להיכנס לעניינים.

193
00:35:11,280 --> 00:35:19,900
המאמרים שאני הכי אהבתי בעיקרון עשיתי על חלקם פרקים בעל המשמעות אז הראשון זה עם משה קופל.

194
00:35:20,080 --> 00:35:23,280
פרופסור משה קופל.

195
00:35:23,460 --> 00:35:32,200
עם היידי ושימן המקסימים שלו שהוא בעצם מדבר על ההבדלים בין ימין ושמאל זה אחד הפרקים הראשונים שעשינו בעל המשמעות ממש מומלץ להזין גם לפרק וגם לקרוא.

196
00:35:32,200 --> 00:35:43,060


את המאמר הראשון בין היו הכי חזק השני הוא מספר עוד כמה אלמנטים בתוך שמרנות שבעצם ההלכה היא איזה שהוא גוף חוקי שלא דורש אכיפה.

197
00:35:43,360 --> 00:35:50,780
בנוסף לזה יש גם את המאמר ובספרית שיבולת שגם בא אני מאוד מאוד הספר הזה המאמרים האלה.

198
00:35:50,900 --> 00:35:55,740
עם גרעינו של ספר שבעזרת השם יופיע במשך השנה באוגוסט בסוף השנה.

199
00:35:55,740 --> 00:36:04,700
זה המאמר השני זה של רן ברץ על הדרג המקצועי שאני חייב לומר שאני נתתי אותו לקריאה לכמה אנשים שמאוד מאמינים בדרג המקצועי.

200
00:36:05,260 --> 00:36:07,500
יושבו אצלי על ספר בבית קראו.

201
00:36:08,040 --> 00:36:21,280
עדיין יש לי את הטיעונים על זה דרג המקצועי חשוב אבל יש פה נקודות מאוד מעניינות שרן נעלה גם רן חושב שדרג המקצועי חשוב אבל הוא יתפקד הכוונה מבחינת איתו שהוא תמיד צודק.

202
00:36:21,280 --> 00:36:32,740
המאמר הזה הוא באמת הוא גם בא מאיש ספר מאוד בשל הוא לא בא מאיזה סטודנט או מישהו שכרגע סיים דוקטורט בא מכל זאת רן ברץ.

203
00:36:32,940 --> 00:36:41,020
שיש לו הרבה מאוד זכויות בשיח השמרני ימני בארץ וזה מאוד מורגש וגם המאמר באמת משכנע מאוד.

204
00:36:41,020 --> 00:36:55,460
והמאמר השלישי שאומנם הוא כן דוקטורנט צעיר אבל מישהו שאני לא מעריך לו פחות דוקטור סגי ברמאק שכתב מאמר מדוע ישראל צריכה סנאט בעצם מעל הכנסת בשביל לאזן את הרשות המחוקקת שלנו שהיא כל יכולה עם איזשהו גוף,

205
00:36:55,460 --> 00:37:03,740
שיעזר אותה אולי עם שיטת בחירה אחרת גם זה בכלל יהיה ססום בשמחה ליהודים ששיטת הבחירה היחסית קיצונית שלנו אולי תשתנה קצת.

206
00:37:03,740 --> 00:37:12,580
אז נתגלגל קודם כל מנושא שיטת בחירה מאמר שאני זוכר לטובה בנושא הזה בין עוד אחרים שאני זוכר לטובה של עמנואל נבון,

207
00:37:12,740 --> 00:37:18,580
שאומר ששיטת בחירה שלנו בסך הכל נכונה אבל הוא מציע דרכים.

208
00:37:18,780 --> 00:37:29,060
ומוכיח אותם לשפר אותה בין היתר הדבר שאני כל הזמן נוטיף לו בעצמי כבר הרבה שנים אירודת אחוז החסימה.

209
00:37:29,060 --> 00:37:40,260
ופתיחת הרשימות במקום פריימרי זה הבורקפים והנקניקיות לפתוח רשימות שכל אחד מאיתנו יוכל לבחור את תוך כדי הצבעה בבחירות זה רעיון יפה ושקיים בכמה מדינות.

210
00:37:41,140 --> 00:37:51,500
טוב המאמרים האחרים אני חושב שאני אלך על תחום התרבות קודם כל מסע של אהוד פירר על הדור הנרגן הדור השני,

211
00:37:51,500 --> 00:38:00,180
של היוצרים הישראלים יוצרים שצמחו בשנות ה-70 בעיקר כל התקופה של הבכי ועני שעד היום הם שוררים בתרבות הישראלית.

212
00:38:00,180 --> 00:38:12,860
נכון אבל אפילו נכון אבל המרכזית כי מאוד הפרצוף שלו מיוסר אבל אבל אבל אבל גם היוצרים המובילים התרבות הגבוהה וגם יוצרי הארוך והתרבות הפופולרית.

213
00:38:13,380 --> 00:38:20,300
כולם כלומר מי המוסוס ומטה הוא מנתח את זה בצורה פסיכולוגית התרבותית זה מאוד מעניין.

214
00:38:20,300 --> 00:38:32,220
ובגליון הנוכחי שלנו של השילוח שעכשיו אנחנו נמצאים ככה לקראת חנוכה מופץ בקרב המנועים.

215
00:38:32,220 --> 00:38:46,980
מאמר של יואל מטרני שמדבר על נקרא דקונסטרוקציה של היפה וזה גם מתחבר למה שדיברנו על הקשר בין היפה והטוב והוא מראה איך היום בעולם מדעי הרוח.

216
00:38:46,980 --> 00:39:12,500
לא רק שמחנכים לא לאהוב בעצם את האמנות את הספרות את היופי הוא מגיע מזה ליופי כלומר לא לתפוס אותם רק במשקפיים יעני מוסריים או פוליטיים וככה לקרוא כל המשקפיים רק ככלי רק ככלי רק כביטוי ליחסי כוח וכל מיני דברים באידיאולוגיות הביקורתיות בתיאוריה הביקורתית.

217
00:39:12,500 --> 00:39:31,620
ולא רק שמעקרים שמתעלמים מהדברים החשובים אלא מלמדים לסנוע את היופי והיופי הזה הוא מראה במאמר מאוד יפה היכולת לקלוט ולצחוך אמנות כמו שקוראים לזה כלומר.

218
00:39:31,620 --> 00:39:52,620
היכולת נפשית גם לקלוט את הטוב גם ליצור למשל אמפתיה עם הזולת על ידי יצירת אמנות שהיא לא דוח יבש על מה אני חושב אלא משהו שמצליח להעלות מעמקים רגשיים יש הרבה יתרונות וסגולות ביכולת להאריך יופי.

219
00:39:52,620 --> 00:40:11,940
ולהאריך תרבות ולהאריך את רוחמת הדורות וכל הדברים האלה מסוכלים זה ממש גם בעצמו יפה תודה רבה אז הייתי מאוד שמח להמליץ למאזינים שלנו כמובן לקרוא את קיפלינג בתרגומך או יותר נכון אתה קראת לעצמך בתרגום הזה רגע נמצא.

220
00:40:12,140 --> 00:40:21,920
נוסח עברי בדיוק נוסח עברי כי באמת זה לא רק תרגום אלא זה תרגום שהוא אמנם יש את המקור והמקור המקור או להשראה וזה אבל גם עשית שם,

221
00:40:21,920 --> 00:40:29,020
שינויים בשביל לשמור על משקל ובשביל לשמור על סגנון אמנותי יפה ולא סתם להגיד הנה תרגמנו את קיפלינג.

222
00:40:28,920 --> 00:40:42,340
ומזכירה יותר מזה כי קיפלינג הוא משורך עברי שלא יודע עברית אני מגדיר את זה ואם היה יודע עברית הוא היה כותב את שירה ושפה הזו כל כך נשארת על התנך ועל האתוס העברי אפילו יש פה שירים,

223
00:40:42,340 --> 00:40:53,040
שממש קשורים לזה לא נגענו בהם הפעם ולכן אני מרשה לעצמי לחשוב איך הוא היה כותב את זה אז באמת בבלוג של צור שנקרא.

224
00:40:53,580 --> 00:41:05,500
מהמחסן של צורר לי יש ממש הרבה קישורים לרעיונות אחרים שצורר נתן במהלך חודשים האחרונים קיפלינג ותראו קישורים יש קישורים ממש ששווה להזין להם לפני שאתם מחליטים לתנות את הספר או לא.

225
00:41:05,500 --> 00:41:16,040
והוא יצא בהוצאת דחק זה כבר איזה לפני שנה ורבע אנחנו רואים על קיץ סוף קיץ תפשינה אינטט 2019.

226
00:41:16,240 --> 00:41:30,040
אז זה די חדש במיוחד שאנחנו עכשיו תקופה מאוד ארוכה שלא בדיוק היו חנויות ספרים אז אפשר עדיין לראות אותו כספר תרי הוצאת דחק אם אתם לא מוצאים תחפשו תודה רבה צור תודה רבה תמיר נעמת לי.

227
00:41:30,040 --> 00:41:50,540
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.