#59 תמיר דורטל - שיעור שבועי על המשמעות - סוגית טבע האדם רע מנעוריו

מוגש לכם החלק בשיעור השבועי שעסק בסוגיה זו  - מוזמנים להצטרף כמנויים ולקבל את כל השיעורים שהוקלטו עד היום, וחומרים נוספים.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,000
שלום, היום בפודקאסט על משמעות החלטנו להביא לכם את השיעור השבוי שאנחנו עורכים למינויים.

2
00:00:06,000 --> 00:00:15,000
בחצי הראשון של השיעור דיברנו על מהות טבע האדם על פי השמרנות וניסינו להבין את המהות הזאת לא על פי הפסוק התנכי

3
00:00:15,000 --> 00:00:23,000
טבע האדם רע מנעוריו, כך בדרך כלל מדברים על טבע האדם לפי השמרנות, אלא באמצעות ההבנה של אדם סמית בשני הספרים שלו

4
00:00:23,000 --> 00:00:30,000
תיאורית הרגשות המוסריים, שזה הספר שלו על המוסר, ואושר העמים, שזה הספר הכי מפורסם והחשוב שלו

5
00:00:30,000 --> 00:00:37,000
אנחנו מקווים שתאהבו, השיעור נחתך אחרי הדיון בטבע האדם, לפני שהגענו לדיון על ההייק

6
00:00:37,000 --> 00:00:41,000
מי שרוצה להזין להמשך הסדרה וגם לשיעורים הקודמים שהקלטנו וקנו למנויים בלבד

7
00:00:41,000 --> 00:00:49,000
מוזמן כמובן להירשם בתיאור המפה בתחתית הפרק כמנוי ולהצטרף אלינו לשיעור השבוי

8
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
שכמובן גם הוקלט וגם נערך בלייב, אז זה ננימה

9
00:00:56,000 --> 00:01:02,000
שיעור שבוי על המשמעות, הסירי לדצמבר, הנה ראשון של חנוכה, בכל זאת בשביל קצת יידישקאית

10
00:01:02,000 --> 00:01:11,000
והיום אנחנו נפתח בשאלה שנשאלתי, והיא שאלה טובה שתעזור להבהיר בעצם את הסיפור של טבע האדם

11
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
אז השאלה שנשאלה היא השאלה הבאה

12
00:01:14,000 --> 00:01:20,000
אני שאלתי בשיעור הקודם, שאלה שנדמה לי שלא הבנת אותה או שאולי אני לא הבנתי את התשובה שלך

13
00:01:20,000 --> 00:01:27,000
דיברנו על זה שהציבור ככלל הוא בעל אינטואיציה טובה או בעל יכולת קבלת החלטות נכונות וטובות

14
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
ולכן יש חשיבות גדולה לפעולה לפי הרצון העם

15
00:01:30,000 --> 00:01:36,000
ולשם כך חשוב לשמור על איזונים והבלמים שמאפשרים לעם לבטא את כוחו ולהשפיע על הרשויות

16
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
עולה מתוך זה מעין פרדוקס

17
00:01:38,000 --> 00:01:42,000
כי לאורך כל השיעורים דיברנו על זה שכותבי הפדרליס הניחו שטבע האדם היא נורא

18
00:01:42,000 --> 00:01:47,000
אם טבע האדם הוא רע לא ברור לי כיצד הציבור המורכב מעוסף של בני אדם בדידים

19
00:01:47,000 --> 00:01:52,000
בסופו של דבר נחשב כאישות שבדרך כלל צודקת או מקבלת החלטות טובות כקבוצה

20
00:01:52,000 --> 00:01:58,000
הייתי מצפה שאם טבע האדם הוא רע גם טבע הקבוצה המורכבת מנויירה

21
00:01:58,000 --> 00:02:03,000
לא ברור לי איזה מאפיין של הקבוצה מתגבר על חולשת כל אחד מהפרטים המרכיבים אותה

22
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
ומוביל אותה להיות טובה יותר מסך חלקיה

23
00:02:06,000 --> 00:02:09,000
השאלה רלוונטית במיוחד בענייני דמוקרטיה

24
00:02:09,000 --> 00:02:19,000
כיוון ששם כל אחד מהפרטים בקבוצה מבטא דעותיו באופן בלתי תלוי

25
00:02:19,000 --> 00:02:21,000
למשל בהצבעה חשית בבחירות

26
00:02:21,000 --> 00:02:25,000
אז באמת לא מובן איך לשלם טוב מסך חלקיו

27
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
אז התשובה הזאת אם אני כותב לכם את זה בצ'ט בסדר

28
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
אז אני שייכת לכם בצ'ט את השאלה כי זו שאלה חשובה

29
00:02:32,000 --> 00:02:36,000
אני אגע דבר דבר בשאלה הזאת כי היא באמת שאלה שמובילה אותנו

30
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
והיא גם תלכת אונו לאורך העק

31
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
בעצם הבנה של טבע האדם היא הבנה מאוד חשובה

32
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
והיא הבנה בסיסית והיא יושבת בתשתית של כל הדבר הזה

33
00:02:45,000 --> 00:02:49,000
הניגוד בין טבע האדם רע מנעוריו וטיבע האדם טוב מנעוריו

34
00:02:49,000 --> 00:02:54,000
הכותרת של טבע האדם רע מנעוריו מנגזרת פשוט מפסוק בתורה

35
00:02:54,000 --> 00:02:59,000
אבל ההשקפה השמרנית לא אומרת שטבע האדם רע מנעוריו

36
00:02:59,000 --> 00:03:02,000
היא אומרת טבע האדם איננו מושלם

37
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
או אינו אלטרואיסטית בצורה מוחלטת

38
00:03:05,000 --> 00:03:12,000
זה לא שהוא רע, אלא שהוא לא טוב כמו שההוגים הסוציאליסטיים, ההוגים הפרוגרסיביים מצפים שהוא יהיה.

39
00:03:12,000 --> 00:03:14,500
זאת אומרת שהוא יחשוב על האחר כשאם הוא חושב על עצמו,

40
00:03:14,500 --> 00:03:19,500
מין ואהב את הלארחה כמוך בצורה מוחלטת שכזאת.

41
00:03:19,500 --> 00:03:22,000
כלומר, לא אהבת לארחה כמוך כי זה אידאל,

42
00:03:24,500 --> 00:03:26,500
את אלוהים אמורים לאהוב ככה.

43
00:03:26,500 --> 00:03:28,500
את אלוהים אמורים לאהוב ככה.

44
00:03:28,500 --> 00:03:41,880
לא יוסי אבל אני אנסה להעביר את הדברים באמצעות באמת אחת הפסקאות הכי טובות של אדנאם סמית אני אעשה לכם רגע מה אני אעשה.

45
00:03:44,560 --> 00:03:53,160
אוקיי אז ככה מי שבקבוצת תכנים יכול בקבוצת תכנים לקרוא כי פשוט שלחתי את זה עכשיו כמו שאני רואה משהו טוב אני שולח אותו.

46
00:03:53,160 --> 00:04:11,640
זה נפתח מסמך וורד ואני אראה לכם את זה זה מבהיר לדעתי באופן מדויק מהו מהו טבע האדם על פי הגישה השמרנית או על פי הגישה הלא אוטופיסטית.

47
00:04:11,640 --> 00:04:30,480
ונתחיל אבל מציטוט אחר מתוך מתוך הספר האינטלקטואלים והשוק זה אחד הציטוטים זה אולי הציטוט הכי מפורסם של אדאם סמית מתוך הספר שלו אושר העמים בסדר אז אני מתחיל ציטוט די קצר.

48
00:04:30,480 --> 00:04:42,040
לא מטוב ליבו של הקצב מבשל השכר או האופה מצפים לנו להניח אוכל על שולחננו אלא מדאגתו של כל אחד מהם לענייניו הוא זאת אומרת.

49
00:04:43,920 --> 00:04:49,400
אני לא אבנה מערכת כלכלית שלמה שמסתמכת על טוב לב.

50
00:04:49,400 --> 00:05:18,760
המערכת הסוציאליסטית לפחות בניסוח של סן סימון אומר את הדבר הבא כל אחד לפי יכולתו כל אחד לפי צרכו זאת אומרת כל אחד יעבוד כמה שהוא יכול וכל אחד יצרוך כמה שהוא צריך זה מחייב הרבה מאוד מחשבה על האחר זה מחייב אלטרואיזם מאוד גבוה יכול להיות שיש אנשים כאלה אבל אי אפשר לתכנן מערכת שלמה שבונה על טוב לב לאורך שנים קדימה ובמסות גדולות של אנשים.

51
00:05:19,480 --> 00:05:24,480
יכול להיות שיש רבנים כאלה או יש אנשים יחידי סגולה כאלה אבל אי אפשר לתכנן מערכת ככה.

52
00:05:25,840 --> 00:05:43,400
אנו תולים תקוותנו לא באנושיותם אלא באהבה עצמית שלהם ולעולם איננו פונים אליהם בדבר הצריכים שלנו אלא בדבר הטובה צומחת להם מכך איש למעט הקבצן אינו בוחר להיות תלוי ראש וראשונה בחסדתם של עמיתיו האזרחים.

53
00:05:43,400 --> 00:06:03,800
זאת אומרת כשאני בא לחנות אני מצפה שהם יהיו טובים כלפיי כי יש להם רווח וכשאני בא למשרד ממשלתי והרווח שלהם המסקורת שלהם לא קשורה בכלל לטובתי האישית אני כנראה אקבל ברוב המקרים אני לא אומר בכל המקרים יחס ושירות פחות טובים.

54
00:06:03,800 --> 00:06:14,720
זה בעצם נראה לי מסביר יותר טוב מה זה טבע אדם זה הציטוט כנראה הכי מפורסם מאושר העמים עמוד 88 בין תקתורים והשוק הוצאת שבולת.

55
00:06:15,720 --> 00:06:23,120
יש שם פרק נפלא לאדם סמית שווה לקרוא מי שלא רוצה לקרוא את כל אושר העמים אבל עכשיו אני אעבור לציטוט שבאמת.

56
00:06:23,580 --> 00:06:30,440
מסביר את טבע אדם אני חושב מההתחלה וזה מספר אחר אתם רואים את הוורד שפתחת נכון.

57
00:06:30,440 --> 00:06:47,340
אני מאוד מאוד שקט כי אני מרצה לכם עכשיו במקום לעשות שיעור אז פה זה מספר אחר של אדם סמית שהוא כתב לפני אושר העמים אדם סמית היה לו שני תפקידים דבר ראשון פילוסוף של המוסר דבר שני הכלכלן הראשון הוא המציא את הדיסציפלינה.

58
00:06:48,220 --> 00:06:56,660
אדם סמית זה תיאורית הרגלית המוסרים זה הספר המוסרי שלו הספר של פילוסופיה של המוסר זה אולי הציטוט הכי מפורסם מתוך הספר הזה ובוא נתחיל.

59
00:06:56,660 --> 00:07:15,740
נניח שממלכת סינה גדולה על כל רבבות הושביה תיבלה פתאום ברעידת אדמה ונחשוב איך יגיב אדם בעל רגל שלושי באירופה עכשיו אין לי ספק שאתם אדם בעל רגל שלושי אז מה התגובות כאילו נגיד עכשיו שמעתם שיש קורונה במקרה לפני איזה שנה בסין תריד את מנוחתכם יותר מדי.

60
00:07:15,740 --> 00:07:36,940
אתם אנשים טובים לא ואז שהגיע אלינו מה קרה אז בוא נחזור ננסה לחשוב איך יגיב אדם בעל רגל שלושי בישראל שלא היה לו שום קשר לאותו חלק של העולם כאשר ודל על האסון היום הזה אני משער בנפשי שקודם כל יביע בצורה נמרצת מאוד את צהרו על הצהרה שבאה לאותו עם אומלל יש מי הרבה אירורים מגומים בדבר רפיסותם של חיי אנוש.

61
00:07:36,940 --> 00:07:45,420
והבל של כל יגיעות אנוש שככה הן יכולות להיכחד בין רגע ואם איש חוקר ודורש יהיה כמו החבורה הזאת של שלנו כאן.

62
00:07:45,860 --> 00:08:01,900
אולי גם יעסוק בניתוחים רבים מנוגעים בתוצאות שפורמנות זו אולי לעשיו שימו לב כבר האינטרס האישי פה מופיע למסחרה של אירופה זאת אומרת מעניין איך זה הנגיף הזה ישפיע על האופניים החדשות שאני אקנה לילד ליום הולדת אולי אם יעלו קצת יותר מעניין.

63
00:08:01,900 --> 00:08:12,820
ולסחר בדיוק המשלוחים על אקספרס מתעכבים תזכרו לשקף יותר כדי שמישהו מהתקלטה יהיה לו תמונה מלאה.

64
00:08:13,780 --> 00:08:26,180
ולסחרו ולעסקיו של עולם בכלל וחתום כל ההגיגים היפים האלה לאחר שיבוט הוא כהלכה כל הרגשות האנושיים האלה ימשיך בעסקיו או בענאותיו עם צלות מנוחתו את שעה שהוא אב.

65
00:08:26,180 --> 00:08:37,580
זהו שלב ושענן כאילו לא היו דברים מעולם עד כאן פסקה ראשונה טבע אדם לפי הפסקה הזאת הוא לא רע.

66
00:08:38,180 --> 00:08:46,140
דווקא אדם פה אכפתי אבל זה פשוט לא ממש נוגע בו זה לא ממש מצליח להוציא אותו מהדישות שלו.

67
00:08:46,140 --> 00:08:56,740
אדם סמית אני אסביר עוד רגע למה זה חיובי למה אנחנו שמחים שזה טבע אדם זה לא רק זה טבע אדם בוא נתמדד עם זה אלא גם באמת יש פה.

68
00:08:57,820 --> 00:09:07,140
כנראה אמת גדולה באופן שנברנו וזה דבר טוב שטבע אדם הוא כזה ולא נקרא לזה אכפתי כלפי כל האנושות במידה שווה.

69
00:09:07,140 --> 00:09:18,220
ואז הוא עובר לפסקה הבאה ואומר כזה דבר צרה של מה בכך אם תתרגש עליו עצמו תפריע לו יותר אם אחרי אמרו לו לקצוץ את אצבעו הקטנה.

70
00:09:18,340 --> 00:09:28,940
לא ידע תנומה הלילה זאת אומרת מבחינה רגשית הרבה הרבה הרבה הרבה יותר אי אפשר כאילו להגיד זה הרבה עד אין סוף הרבה יותר אכפת לנו מעצמנו.

71
00:09:28,940 --> 00:09:37,180
ומצרה של עצמנו ומהרגשות שלנו מאשר מאנשים אחרים שמרחוקים איתנו.

72
00:09:37,140 --> 00:09:40,300
100 מיליון אנשים לאצבע הקטנה.

73
00:09:40,620 --> 00:09:50,780
עכשיו בוא נעשה רגע תרגיל בפילוסופיה של המוסר בסדר בלי שאתם ממשיכים לקרוא את הטקסט הזה בלי שאני זה.

74
00:09:51,060 --> 00:09:55,820
אם אני שואל אותך מה יותר מוסרי להרוג 100 מיליון איש או לקצוץ לכם את האצבע הקטנה כמובן.

75
00:09:55,820 --> 00:10:10,340
תשובה קלה בדיוק אז כמובן שיש אנשים שמעדיפים שהאצבע שלהם לא תקצץ 100 מיליון אנשים ימותו אבל אנחנו לא מדברים עליהם כמובן שבתרגיל המחשבתי הזה כולם מעדיפים.

76
00:10:10,420 --> 00:10:20,260
ומוכנים להקריב את האצבע הקטנה שלהם בשביל להציל 100 מיליון אנשים אני חושב גם להציל בן אדם אחד אבל זה רק במסגרת התרגיל המחשבתי.

77
00:10:20,260 --> 00:10:29,940
כי אתם ואם הייתם באמת רוצים להציל אנשים חיים של אפילו בן אדם אחד זה מאוד קל אתם מפרישים כל חודש.

78
00:10:30,020 --> 00:10:38,860
100 200 שקלים זה משהו שהוא לא כל כך יפגע לכם ברמת חיים ואתם יכולים להכיל עוד אני באפריקה לתת עוד חיסון לנגד מחלה מדבקת באפריקה.

79
00:10:38,860 --> 00:10:55,740
ואתם לא עושים את זה אז אני יודע שאומנם בעולם המחשבות אתם אומרים כן אני מוכן לתת את האצבע עבור חיים של בן אדם אבל בעולם האמיתי אתם אפילו לא משלמים 100 שקלים לעניים באפריקה בשביל להציל אותם ממוות נוראי על ידי מחלה מדבקת.

80
00:10:59,980 --> 00:11:04,380
אז אין נתנגדות להמירות הגסות האלה פשיסטים.

81
00:11:04,380 --> 00:11:23,100
אבל אם אך לא ראה אותה מעודו נחור אינחר במנוחה שאין למעלה ממנה על אובדן 100 מיליון מאכב והשמדה המוחלטת של המוני אדם הנה בבירור פחות מעניינת בעיניו לעומת הצרה הצנועה שלו עצמו אם כך.

82
00:11:23,100 --> 00:11:38,300
האם יהיה מוכן אדם לשים על מזבח את חיים של מיליוני אכב רק בכדי למנוע את צרתו הצנועה אז על התשובה הזאת ענינו שלא אתם לא תהיו מוכנים בעולם התאורטי להקריב אנשים אחרים עבור טובתכם האישית הצנועה.

83
00:11:38,300 --> 00:11:47,180
הטבע שלנו מתקומם כנגד המחשבה המזעזעת הזאת והעולם למרות כל מגרעותיו מעולם לא יצמיח נבל כה רשעה עד שהשקול זאת.

84
00:11:47,180 --> 00:11:57,260
אך מה יוצר את ההבדל הזה באמת בין העולם התאורטי שבו אנחנו לא מוכנים להקריב 100 מיליון מערכים שלנו לבין העולם המעשי שאנחנו תכלס לא ממש תורמים לאנשים שלא קרובים אלינו.

85
00:11:57,260 --> 00:12:11,420
איך ייתכן שעקרונות שאנו מפגינים הן לעיתים קרובות נדיבים ועצילים כאשר רגשותנו מתאפיינים לרוב באנוכיות שפלה כאשר מוחנו עוסק בצורה אינטנסיבית ביותר בזה שמשפיע עלינו ומזניח את שמשפיע על אחרים.

86
00:12:11,420 --> 00:12:19,740
מה גורם לכך שנדיבי הלב בחברה תמיד יקריבו את האינטרס שלהם למען האינטרס הכללי בעוד הרעילי הלב יעשו זאת לעיתים קרובות גם כן.

87
00:12:19,740 --> 00:12:28,860
לא קפיאה חברתית עדינה ולא שברי רצילות אשר הטבע הטביע בחולנו אחראים להתגברות על הדחף החזק לאהבה עצמית.

88
00:12:28,860 --> 00:12:31,580
זו הסמכות חזקה יותר אשר המצווה הזאת עלינו.

89
00:12:31,580 --> 00:12:37,660
זהו ההיגיון העיקרון המצפון כל אשר שוכן בחזו של אדם הוא הפוסק הגדול של ההתנהגות האנושית.

90
00:12:37,660 --> 00:12:47,900
עכשיו יש לי מישהו פה השערה למה הדבר הזה הוא טוב כלומר אמרתי לכם שבעיניי הדבר הזה טוב כלומר אדם סמית לא מתאר פה מציאות מצויה.

91
00:12:47,900 --> 00:12:53,020
שהיא מבאסת אלא גם אני שמח שהאדם נברא ככה.

92
00:12:53,020 --> 00:12:57,500
אז אתה אומר צפיות כלומר אפשר לצפות מה אנשים יעשו.

93
00:12:57,500 --> 00:13:05,660
אבל גם אם כולם היו טובים זה אפשר גם אם כולם היו חושבים על כולם באותה מידה שחושבים על עצמם או על הקרובים אליהם.

94
00:13:05,660 --> 00:13:15,260
נניח שהיינו נבראים ככה שאכפת לי מכולם כמו שאכפת לי מהבן שלי לא מעצמי מהבן שלי מחבר קרוב.

95
00:13:15,260 --> 00:13:24,940
מה זה הגורם לי תנסו לחשוב רגע על המצב הרגשי שלי תמיד כי תמיד ינחם מישהו מת ועכשיו גם מישהו מת בסין אמנם.

96
00:13:24,940 --> 00:13:34,620
אבל כל אנשים מתים במידה דקה ודקה מגלים לאנשים בחדר סגור עם רופא שיש להם סרטן ושהם כנראה לא ישרדו כל מיני דברים נוראים.

97
00:13:34,620 --> 00:13:46,820
עכשיו מישהו פותר מהעבודה וגם עכשיו תחשבו מה זה גורם לי לעומס הרגשי שלא הייתי מסוגל לחיות יום אחד אם היה אכפת לי מכולם כמו שאכפת לי מהבן שלי זה כאילו לאבד מיליארדי ילדים כל הזמן.

98
00:13:49,840 --> 00:13:53,820
יופי אני שקף בדיוק בדיוק הנקודה זאת אומרת דבר ראשון.

99
00:13:53,820 --> 00:14:04,500
אם היה אכפת לי מכולם כמו שאכפת לי מעצמי זה שוברת לי את המבנה הרגשי זה היה שובר את הנפש לא הייתי מסוגל להתמודד עם כל כך הרבה רע וגם כל כך בטוב.

100
00:14:05,680 --> 00:14:11,780
אי אפשר להתמודד עכשיו את אומרת בנקודה באמת מאוד חשובה אלוהים נתן לנו.

101
00:14:12,580 --> 00:14:22,740
את הרגישות למי שאנחנו יכולים לעזור להם כלומר ככל שאני פחות יכול לעזור למישהו ככה אני פחות.

102
00:14:22,740 --> 00:14:28,220
רגיש כלפיו אני רגיש כלפי האנשים שאני יכול להשפיע עליהם.

103
00:14:28,820 --> 00:14:37,540
מדהימה בין היכולת והמסוגלות שלי לעזור לאנשים לבין האכפתיות דרך אגב זה מאוד.

104
00:14:38,580 --> 00:14:39,760
לא לא זה לא רק זה.

105
00:14:39,760 --> 00:14:51,560
אדיר אדיר אז אתה אומר בעצם היכולת שלנו לעזור לאנשים היא ככל שהקרבה גדולה יותר גם היכולת לעזור גדולה יותר כי אנחנו.

106
00:14:51,680 --> 00:15:01,720
מגיעים אותו רק התרבותי אני מכיר אותו מבחינה אישית לפעמים עם הילדים אנחנו מכירים אותה מהרגע שהם נולדו זאת אומרת שום דבר לא נסתר מנגד עיניי לגבי עזרה לילדים.

107
00:15:01,960 --> 00:15:04,040
יש ספר נפלא.

108
00:15:04,960 --> 00:15:05,520
כן.

109
00:15:05,520 --> 00:15:17,120
אוקיי אז אתה אומר משהו נוסף אתה אומר שבאמצעות הרבה פעמים תקשורת ובאמצעות התקשורת בשיפור אישי בשביל להניע אותנו לפעולה.

110
00:15:18,520 --> 00:15:24,320
לא לא כי זה מה שלא נאמר מוות של מיליון אם זה סטטיסטיקה מוות של יחידות טרגדיה.

111
00:15:25,160 --> 00:15:29,720
שזה נכון לא לא מתנגד לזה אז מה אתה אומר.

112
00:15:29,720 --> 00:15:38,080
כן לגמרי אז זה בדיוק אותו דבר.

113
00:15:38,440 --> 00:15:46,840
הספר הזה ספר מעולה נקרא תעשיית החמלה של לינדה פולמן בעיקר הקדמה שלה טובה אני חייב לומר מאוד התרשמתי ממנה.

114
00:15:47,080 --> 00:15:57,200
היא בספרת על זה שכל תעשיית סיול לאפריקה איזה שהוא איזה שהוא סוג של רצון להרגיש טוב ורצון לרצות את עצמנו.

115
00:15:57,200 --> 00:16:01,960
לחשוב שאנחנו נעלים כאלה ושרבה פעמים פשוט הסיוע הזה.

116
00:16:02,280 --> 00:16:07,960
לא עוזר אנשים שעוזרים לאפריקה הם לא מכירים את החברות האפריקאיות בדיוק מה ש.

117
00:16:08,560 --> 00:16:18,920
סיגלית אמרה סליחה מה שארז אמר שבעצם אין הכירות עם החברה שמקבלת את הכספים שקבלת את המזון וזה פשוט.

118
00:16:18,920 --> 00:16:29,560
דבר ראשון שובר המבנה החברתי יוצר במלחמות שבטים מגיע לידי זה שקבוצה אלימה משתלטת על הסיוע ובעצם אי אפשר לעצור את הסיוע כי.

119
00:16:29,680 --> 00:16:36,720
אנחנו רוצים לתרום ולעזור ולהגיד לאפריקאים שהם גנגסטרים שוב בגלל שאנחנו תורמים להם בצורה שלא מתאימה להם.

120
00:16:37,080 --> 00:16:43,720
אז זה משהו שכמובן התורמים לא יאהבו והארגון יסגר וכל המשרות וכל הזה בקיצור ספר מאוד פרובוקטיבי.

121
00:16:43,720 --> 00:17:00,840
שווה קריאה אז לא באתי לקבוע מסמרות כמו שאומרים המשפטנים בשאלת איך תורמים לאפריקא כנראה שיש דרכים מאוד טובות לתרום לאפריקא וגם לתרום לאניארצנו ואניארנו.

122
00:17:01,600 --> 00:17:04,920
ואני ממש מאחל לנו שנדע מה.

123
00:17:04,920 --> 00:17:26,520
אז אני שוקף רגע מה שאמרת על זה באמת נקודה חשובה שלפעמים כללי הסחר האורגן שנותנים מסקורות מאוד גבוהות יחסית לסביבה אפריקאית גורמות לזה שאותו אדם במקום לעבור לתעשייה אחרת שהיא יותר חשובה או שיש בה יותר סיכויים להתפתחות מקצועית הוא נשאר בתעשייה הזאת שהיא בסחר אורגן ומסקורות מאוד גבוהות.

124
00:17:26,520 --> 00:17:37,040
ואז כשהמפעל הזה קורס או פתאום יש איזשהו שינוי או כל דבר אחר כל סיבה כלכלית אחרת שפתאום אי אפשר לשלם את הסחר האורגן הזה אז אותו אדם נשאר הרבה פעמים בלי כישורים.

125
00:17:37,040 --> 00:18:07,000
אני חייב לומר מהצד השני הייתי באיזה שהוא קורס שלושה ימים סמינר כלכלי עם ראס רוברץ מי שיש לו את הפודקאסט הכלכלי בעיניי הכי טוב בעולם זה נקרא איקון טוק והוא נתן דוגמה לחברה של הבת שלו שהייתה בנפל בטיול כזה של אחרי תיכון בארצות הברית והיא שמעה על הגיע לאיזה שהוא כפר והיא הגיעה לאיזה נפלית אמרה לה את רוצה שאני אעשה לך את הכביסה אז היא אמרה לה למה לא.

126
00:18:07,760 --> 00:18:09,040
החברה של הבת.

127
00:18:09,960 --> 00:18:17,520
זה הסחר שהיא ביקשה היה כל כך נמוך שהיא אמרה אני לא אנצל אותה את הנפלית הזאת אני אלך לשטוף את הכביסה בעצמי.

128
00:18:18,920 --> 00:18:34,720
ואותה נפלית רצתה לעשות את העבודה עבור הסחר שהיא אמרה היא אמרה אני מוכנה לעשות את זה נגיד ב20 סנט לעשות לך את הכביסה להתלות אותה לחבש לגייס אוקיי והיא לא הסכימה כי זה היה מבחינת הניצול זאת אומרת באמת זה גם הייק מלמד אותנו.

129
00:18:34,720 --> 00:18:46,480
בדיוק יכלה דבר שישלם לה יותר אבל עזרס רוברט אומר שנייה שנייה שנייה אתם חושבים שישלם יותר זאת אפשרות נגיד שהייתה עכשיו בוא נדמיין.

130
00:18:46,800 --> 00:18:57,120
היא נמצאת בכפר הזה שבוע והיא צריכה כמה פעמים כביסה או כמה פעמים לה לקבל אוכל או לא משנה כל שירות שהיא רוצה מנה פעלים האלה נגיד שנגיד שהיא אומרת.

131
00:18:57,240 --> 00:19:03,840
אין בעיה את רוצה 20 סנט 20 דולר על כביסה כי באמת היא לא רוצה לנצל אותה זה לרדת עד הנהר לשטוף לגייס לחבש כל הדברים.

132
00:19:03,840 --> 00:19:16,520
מה קורה יום מחרת כאילו רס רוברט העיקרון הכלכלי הכי חשוב שהוא לימד אותי ובאמת הוא הכי קל בעולם וכל אחד יכול לסגור אותו בכלל אצבע ובאמת זה עוזר.

133
00:19:16,800 --> 00:19:28,920
אני חושב שגם אמרתי אותו באחד הפרקים או בכמה העיקרון זה נקרא אין דן וואט או ואז מה בעברית כל דבר כל הצעה כלכלית בוא נעשה עכשיו ואז מה לפעמים זה מוביל לחוק התוצאות בלתי צפויות.

134
00:19:28,920 --> 00:19:37,480
אנחנו באמת לא יודעים מה קורה או שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים ובעצם זה לא קורה קורה משהו אחר מה קורה אם אני נגיד 20 דולר על הכביסה.

135
00:19:37,920 --> 00:19:49,800
בדיוק כבר עומד בתור ריב מטורף איכות שלא תספר איכות שכן יכול להיות שיבוא עוד נפליות ויגידו לה רוצה את הכביסה כאילו יצאו לה גם הן לא רק היא המציאה היחידה של כביסה.

136
00:19:49,800 --> 00:20:00,440
עוד נפליות יבוא תגיד להם 20 דולר ואז יש בסדר קוצים ריבים הרס כל המבנה החברתי בכפר הזה בשביל תארת מטופשת אחת שלא מוכנה לשלם את המחיר.

137
00:20:01,060 --> 00:20:04,620
הסביר כנראה את המחיר שהוא שיווי משקל.

138
00:20:04,620 --> 00:20:23,120
יש המון בעיות כלומר אני לא בא ועושה ניתוח סוציולוגי מלא של הכפר הזה בנפל אבל מה שרסמן נושא להגיד זה דבר ראשון בוא תכבד את הרצון של בן אדם אתה עושה מסע המתן עם מישהו הוא אומר מחיר מופקע אתה יכול להגיד לו.

139
00:20:23,780 --> 00:20:30,820
אל תגיד כן או לא בגלל שאתה מרחם עליו ובגלל סיבות אחרות הרבה פעמים אתה באמת דופק אותו.

140
00:20:30,820 --> 00:20:42,460
בזה שאתה כאילו מדבר לו מעל הראש בוא ניתן כבוד לרצונם של אנשים אחרים זה לא רק אקט במדיניות ציבורית זה גם אקט בין אישי מישהו אומר לך משהו.

141
00:20:43,080 --> 00:20:48,960
כן מתאים לך לא מתאים לך תקשיב לו אל תדבר דרך הראש שלך.

142
00:20:49,520 --> 00:20:53,860
אנשים שונים וכל אחד שרצונות שונים כמובן שיש לזה גבולות אבל.

143
00:20:53,860 --> 00:21:02,180
אין דעה כנראה באמת גם זה אותה סוגיה גם לגבי סחר מינימום כנראה גם סחר מינימום שהוא נגיד אחד ושלושים.

144
00:21:02,260 --> 00:21:13,860
32 לא יגרום כזה נזק כלכלי אבל כמובן של 300 שקל כנראה ירוס כאן לא רק כל הכלכלה גם יגרום כאן שוק שחור.

145
00:21:13,860 --> 00:21:31,060
זה תופעות שאנחנו רוצים לדמיין תמיד קצת יותר זה לא רע וכל התחום הזה של שוב אני אני לוקח את ההצעה של דרור ואנחנו ננסה שיעורים כלכליים בצורה מסודרת מה שאני ניסיתי פה במה שכמה מילים בתשובה הזאת שלך לוקחת כבר 26 דקות אבל זה טוב כי זה.

146
00:21:31,100 --> 00:21:38,980
דיון חשוב על היסוד הכי חשוב מה טבע אדם הוא לא רע מנעוריו זה סתם סיסמה רע מנעוריו בעצם טבע אדם הוא.

147
00:21:38,980 --> 00:21:47,040

אנושי כמו שאתם מכירים אותו מחיומיום הוא לא טופי כמו שהסוציאליסטים פרוגרסיבים מדמיינים אותו והוא גם לא.

148
00:21:47,280 --> 00:21:57,440
רע ורשע כמו שאנחנו מדמיינים את העשירים שבדרך כלל הם לבוש יהודי כזה והם חמדנים ורק מחפשים כסף זה לא לא זה טבע אדם ולא זה טבע אדם.

149
00:21:57,640 --> 00:22:04,920
הוא פשוט מה שאנחנו מכירים מחיומיום ומעצמנו גם אנחנו גם דוגמא טובה לטבע אדם אלה כאילו אנשים מאוד קיצוניים לאיזה שהוא צעד.

150
00:22:04,920 --> 00:22:12,240
אין זה עכשיו לא נתיח בעצם לשאלה שלך השאלה שלך נשאלה לגבי מערכות בחירות.

151
00:22:13,560 --> 00:22:24,160
אז פה אני רוצה לגעס לתובתי קצת את תוקפיל והרשויות המקומיות וכל הדבר הזה זאת אומרת אני אתן לאותו רוב אנשים לאותו לאותו קיבוץ אנשים.

152
00:22:24,160 --> 00:22:38,960
שאכפת להם באמת לגבי עצמם והם רוצים בטובתם להשפיע על המקומות שיותר קרובים אליהם זאת אומרת על הרשות המקומית יהיה לה כמה שיותר כוח ועל הרשות הארצית יהיה לה כמה שפחות כי אדם רואה הכי טוב את ההשפעה שלו ברשות המקומית.

153
00:22:39,160 --> 00:22:45,400
אבל זה עדיין לא תשובה טובה התשובה האמיתית הכי טובה היא שבאמת הדמוקרטיה היא שיטת משטר גרוע.

154
00:22:45,400 --> 00:22:56,280
זאת האמת כלומר זה יש תיאוריה שנקראת תיאורית הבחירה הציבורית אם אתם רוצים אני אשלח לכם סרטון נהדר שהופך על ידי.

155
00:22:56,800 --> 00:23:06,920
אני לא זוכר את הממשלה פרופסור אבל יש לי איזה שמור את ההרצאה הזאת הרצאה של 24 דקות על תיאורית הבחירה הציבורית היא מסבירה מדוע הדבר הכי רציונלי.

156
00:23:06,920 --> 00:23:19,320
עבור אדם זה לא לבחור בכלל ולא להתעניין בפוליטיקה כי זה היכולת שלך להשפיע על הפוליטיקה היא הפסית בעוד היכולת של להשפיע על החיים של עצמו אם הוא ישקיע את אותו זמן שהוא משקיע בפוליטיקה ובהצבעה ובהתעניינות.

157
00:23:19,720 --> 00:23:28,720
תהיה הרבה יותר טובה בקיצור דמוקרטיה זאת לא שיטה הכי טובה היא שיטה הכי גרועה חוץ מכל אלה שכבר נוסעו כמו שאמרת שרצ'יל.

158
00:23:28,720 --> 00:23:55,720
וזה נראה לי תשובה הכי טובה בהקשר הזה אני לא מומחה לציטוט הזה במדויק זה ציטוט מאוד מפורסם אני חושב שהרבה מאיתנו רואים שדמוקרטיה הרבה פעמים מובילה.

159
00:23:55,720 --> 00:24:05,880
לטיפשות גדולה לצעדים גרועים שנעשים על ידי הממשלה לפופוליזם יש אלף ואחד סיבות למה דמוקרטיה היא שיטה גרועה.

160
00:24:06,640 --> 00:24:15,840
אבל אין אלטרנטיבה זאת אומרת האלטרנטיבה שהייק מציעה גם בספר הזה אבל בעיקר בחוקת החירות שנעסוק בה בהמשך.

161
00:24:15,840 --> 00:24:32,400
זה דמוקרטיה ליברלית כלומר דמוקרטיה שהיא לא שני זאבים וכבשה שמחליטים אם לאכול קבב כבש לערוכת ערב ומחליטים שכן אלא דמוקרטיה שיש לה מגבלות על אריצות הרוב על אחראת הרוב כלומר.

162
00:24:32,400 --> 00:24:44,560
דברים שפשוט אי אפשר להגיע אליהם יש החלטות שאי אפשר לקבל בגלל פגיעה בזכויות או בגלל פגיעה בעקרונות או בגלל שלטון החוק שנלמד עליו גם בהמשך בתוך חוקרת החירות.

163
00:24:44,560 --> 00:24:56,440
יש עוד דברים עוד אוקיי יופי אני שמח שקדשנו את הזמן זה חצי שעה וזה חשוב בעיני ראוי שכל החיים איתנו יקדיש את המאמצים לחשוב איך עוזר למסכנים ביותר בעולם.

164
00:24:57,040 --> 00:25:05,480
אבל מצד שני גם ראוי שתחשוב למה אתה רוצה לתרום דווקא לעניים ביותר בעולם אם זה בשביל להרגיש שאתה עכשיו בינים הכי טעור הכי מוסרי.

165
00:25:05,480 --> 00:25:17,320
שזאת הצורת החשיבה הנוצרית כלומר אני אתרום דווקא להכי אני בעולם שאני הכי שונא אותו השומרוני הטוב למי שלא מכיר את הסיפור.

166
00:25:17,720 --> 00:25:29,800
הוא סיפור על זה שישראלי תוך כדי המלחמה עם השומרונים עוזר סליחה שהשומרוני תוך כדי המלחמה עם הישראלים הוא עוזר לאיזה ישראלי שנמצא בדרך זאת אומרת.

167
00:25:29,800 --> 00:25:42,040
לעזור דווקא למי שסנו עליך לא מעם שלך כמו שכתוב בתורה חמור סונך בדרך אלא לעזור למי שהוא האויב שלך במלחמה אומנם הוא סתם אזרח הוא לא הלוחם שכנגד.

168
00:25:42,320 --> 00:25:49,920
אבל לעזור לו למה יש מבקש לעזור דווקא לו כדי להתגבר על היצר שלך להניח הקודמים.

169
00:25:49,920 --> 00:26:03,720
בעצם לעשות מעשה על טוריסטי האמיתי המוחלט יש לזה דרך אגב פרק נפלא בפרנדס שפיבי שואלת האם בעצם תרומה לקהילה היא דבר על טוריסטי או לא כי בעצם אני מרגיש לי תחושה שאני שמחה מה.

170
00:26:04,080 --> 00:26:12,120
מהתרומה ואז בעצם מסתבכים כל הפרק ובסוף הפרק היא אומרת הנה אני תורמת דווקא למי שאני הכי שונאת.

171
00:26:12,120 --> 00:26:21,080
זה ממש לא בא לתרום לו אני תורמת לו רק כדי לעשות את המעשה הזה ואז היא מרגישה שוב טוב אז היא שוב מרגישה שזה לא בסדר והפרק נגמר בזה שזה.

172
00:26:21,160 --> 00:26:28,000
כל תרומה לקהילה תגרום להרגיש טוב ולכן אין תרומה לקהילה או תרימה לאחר שהיא אלטרואיסטית לגמרי.

173
00:26:28,560 --> 00:26:29,440
זה באמת.

174
00:26:30,200 --> 00:26:40,520
מה המקום הכי טוב לתרום אליו גם את הזמן גם את המאמץ גם את הכישרונות גם את תשומת הלב שלנו ואין פה תשובה אחת מוחלטת התורה מלמדת אותנו שאני ערך הקודמים.

175
00:26:40,520 --> 00:26:46,920
קודמים בסדר לא אמרתי לעזוב את אפריקה לנפשה ולתת לה להירקב שאלה אם האמינון הנכון.

176
00:26:47,760 --> 00:26:57,040
נכון ממש זה חיי אדם בפירוש אני אני מסכים שזה מטרה חשובה להציל חיי אדם וזה גם קידוש השם את מה זה קידוש שם של ישראל בעולם.

177
00:26:57,080 --> 00:27:05,320
מדינה שעוזרת לא רק המדינה כאינדיבידואלים אכפתים שעוזרים לאנשים ברחבי העולם גם אם לא מותא דת ולא מותא לאום ולא קשורים.

178
00:27:05,320 --> 00:27:11,640
ואולי אפילו במלחמה איתם אולי אפילו העזרה לסוריה ללוחמים זה מעשה שבאיזשהו מקום הוא מוסרי.

179
00:27:12,600 --> 00:27:19,720
אם אני בחיים שלי לא הייתי מעדיף לעזור להם אני חושב שזה צעד בעייתי מהרבה בחינות אבל אפשר.

180
00:27:20,520 --> 00:27:26,760
אפשר לחשוב הרבה דברים אנחנו לא נלמד כרגע פילוסופיה של המוסר אני חושב שיש לזה מקום בזמן אחר.

181
00:27:28,080 --> 00:27:29,960
אוקיי נתקדם נכון.

182
00:27:29,960 --> 00:27:34,760
אני אספר לכם קצת על החיים שלו.