#60 הרב ד"ר משה רט - היהדות והיוונים - בימים ההם ובזמן הזה

דיברנו על יהדות והלניזם, וכיצד מלחמת התרבות הראשונה בעולם התחוללה דווקא בין שתי התרבויות שבהמשך השפיעו יותר מכל על העולם המערבי. התייחסנו גם לשתי הירושות המזיקות שהשאירו לנו היוונים, אותן אני מכנה "קללת סוקרטס" ו"המצאת החומר", וכמובן שלא התעלמנו מהשאלה מיהם המתייוונים של ימינו, ומה גורם לאנשים לעזוב את הדת - השכל וההיגיון, או הלחצים התרבותיים. בין לבין הכנסנו קצת פנטזיה, מדע בדיוני והמלצות קריאה.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,640
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערכת הרב דוקטור מושרת בפרק זה ניסינו לעסוק בשאלה מי ניצח בחג החנוכה האם היהודים או היוונים,

2
00:00:11,660 --> 00:00:22,200
מי ישפיע יותר על מי האם היהודים ישפיע יותר על עולם המערב או שדווקא עולם המערב משפיע יותר על היהדות וכמו כן דיברנו על מה הקשר בין פנטזיה ליהדות ומה משפיע יותר על החזרה בשאלה,

3
00:00:22,200 --> 00:00:35,380
האם החוויה סוציאלוגית או דווקא אמונה רציונלית וחוץ מזה מוזמנים לעקוב אחרי ערוץ היוטיוב וערוץ הטלגראם החדשים שפתחנו וכמובן לשלוח לנו תגובות והצעות למרואיינים נוספים,

4
00:00:35,460 --> 00:00:40,100
אז הנה נעימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:40,100 --> 00:00:52,940
שלום שלום צהריים טובים צהריים טובים חשבנו לעשות שיחה ככה על חנוכה ונסות להבין גם את הרעיונות שמאחור חנוכה וגם באופן כללי,

6
00:00:53,040 --> 00:01:02,860
על היחסים שבין ישראל לבין העמים או באופן פרטי יותר לגבי יוון אבל לפני זה איתי שמח לפתוח איתך על הפעילות הציבורית שלך.

7
00:01:02,860 --> 00:01:11,520
מה בין רב לבין התעניינות בפנטזיה טוב כתבתי ספר שלם על זה שנקרא פנטזיה הדות שבו אני עושה את זה קצת יותר בעריכות.

8
00:01:11,860 --> 00:01:19,160
אבל לפני שמגיעים לפנטזיה קצת רקע על עצמי אני למדתי בישיבת אסתר קרני שומרון עשיתי אסמכה לרבנות.

9
00:01:19,540 --> 00:01:26,400
אחר כך מתואר ראשון בחינוך אחר כך למדתי בבר אילן עשיתי תואר שני ושלישי בפילוסופיה הכללית.

10
00:01:26,400 --> 00:01:36,320
ומאז בעצם העיקר העיסוק שלי זה בכתיבה ובלימוד גם של ספרים גם של בלוג של פוסטים בפייסבוק ושל משגעות אחרות.

11
00:01:36,800 --> 00:01:43,740
שבעצם העיקר המטרה שלי זה בעצם לחזק את האמונה לברר את האמונה.

12
00:01:44,200 --> 00:01:51,240
להילחם כנגד כל מיני התקפות וביקורות שיש היום כלפי היהדות בפרט והאמונה באלוקים.

13
00:01:51,240 --> 00:02:04,120
דברים שמעבר למציאות הרגילה בכלל ולשם כך אני עוסק גם כאמור בצד הפילוסופי גם בבירוש של היהדות עצמה וגם כמו שהזכרת.

14
00:02:04,360 --> 00:02:12,520
בתחום של עולמות הדמיון כיוון שאני חושב שהדמיון הוא אחד הכלים הנחוצים בשביל בעצם לשחרר את האדם המגבלות.

15
00:02:12,520 --> 00:02:23,040
של השכל הצר ולפתוח ליותר את הנפש ואת המחשבה שלו לדברים קצת יותר גדולים מזה כן אמתי זה מעניין יש הרבה סופרי פנטזיה שהם ככה.

16
00:02:23,120 --> 00:02:31,000
אנשים דתיים אנשים הדוקים מכירים את טולקין ואת לואיס ודווקא במדע בדיוני אנחנו מכירים הרבה מאוד אנשים חילוניים.

17
00:02:30,960 --> 00:02:41,760
אני באמת כתבתי פעם אמר בדיוק על הנקודה הזאת שאבות האבות המייסדים של הפנטזיה וגם כיום אנשים כמו טרייסי היקמן וברנדון סנדרסון אנשים מאוד דתיים.

18
00:02:41,760 --> 00:02:58,720
ודווקא המדע בדיוני יותר בכיוון חילוני אני אספר לזה הוא די פשוט מכיוון שמדע בדיוני הוא עוסק בעיקר בהעצמת האדם זאת אומרת איך האדם בעתיד בונה חלליות קובשת החלל יוצא רובוטים הכל ככה סביב האדם והטכנולוגיה והמדע שזה גישה שמדעיסטים יותר מתחברים אליה.

19
00:02:58,960 --> 00:03:08,440
בעוד שהפנטזיה עוסקת בדברים שמעבר לאדם כל מיני כוחות כמו קסמים אלים דרקונים עולמות אחרים שמעבר לאדם עצמו.

20
00:03:08,440 --> 00:03:20,600
אני יותר מתחברת לאנשים דתיים פחות גבולה למסגרות של המדע וההיגיון ויותר חופשייה ועכשיו אפילו לומר רוחנית במובנים מסוימים המדע בדיוני הרגיל.

21
00:03:20,760 --> 00:03:31,240
אז ככה לפני שנגיע ליוון לאחרונה קמת את מכון ידעיה שבמסגרתו יש פרויקט של הרבה מאוד רבנים שמדברים ככה בסרטון ווידאו קצרים וקולים.

22
00:03:31,240 --> 00:03:40,880
שנקראים לדעת להאמין מה מטרתו. קודם כל זה לא אני הקמתי את המכון מי שהקים אותו זה הרב אליסאף ניבי והרב דניאל אבי וזה לא גם לא כל כך נכונה זה לפני שלוש שנים.

23
00:03:40,800 --> 00:03:52,240
המטרה של המכון היא בעיקר בעצם לתת מענה לתופעה של היציאה בשאלה והזיבת הדעת גם אצל נוער גם אצל יותר מבוגרים וזה באמצעות.

24
00:03:52,240 --> 00:04:07,040
חנת תכנים ומאמרים ושיעורים שמברירים את האמונה ואת היסדות שלה בצורה רצינית לא ככה חובבנית לא כזאת של מחזירים בתשובה שטחיים אלא באמת עם כל ההיכרות עם המדע והפילוסופיה והחומרים הרלוונטיים.

25
00:04:07,040 --> 00:04:18,880
במסגרת המכון הזה יש לנו את אתר לדעת להאמין שיש בו מאות מאמרים בנושאים שונים אם זה תורה ומדע פילוסופיה ויהדות תורה ומוסר יהדות בזמננו וכן הלאה.

26
00:04:18,880 --> 00:04:24,720
וגם סרטונים שרצים בוואטסאפ הייתה לנו סדרה ארוכה של סרטונים של כל מיני רבנים.

27
00:04:24,840 --> 00:04:35,640
שאנחנו משפטים כל שבוע בקבוצות הוואטסאפ שלנו ועכשיו התחלנו להעלות סדרת סרטונים שלי שבהם אני מסביר על דברים בעצם מתוך הספר שלי פשוט להאמין.

28
00:04:35,980 --> 00:04:46,720
כל פעם גם כן על מה זה אמונה ומה זה היגיון ומה זה מדע וכן הלאה כדי לבסס באמת את האמונה על יסודות הגיוניים וסכליים ולא סתם על איזה משהו מאורפל ולא ברור.

29
00:04:46,720 --> 00:04:55,440
אתה נוגע בסרטון שראיתי שאלת באיזשהו שאלה מאוד גדולה האם האמונה זה משהו שמגיעה מהסכל או מגיעה מהרגש.

30
00:04:55,860 --> 00:05:06,920
ובאופן כללי נשאלת שאלה לגבי חזרה בשאלה האם זה נובע מיסודות סוציולוגים כי אנחנו רוצים להתאמות לרוב אז יש הרבה צעירים שחוזרים בשאלה.

31
00:05:06,920 --> 00:05:17,960
רואים זאת באמת סוגיה אמונית שאנשים באמת גילו איזה משהו אמינו פתאום באיזה משהו שונה והם לא יכלו יותר לעשות את האמונה החדשה הזאת יחד עם אמונת אבותינו.

32
00:05:18,040 --> 00:05:23,560
לפי רוב האסקרים והמחקרים שנעשו על יוצאים בשאלה מתברר שהרוב הגדול שלהם.

33
00:05:23,880 --> 00:05:29,200
עוזב את הדת לא בגלל איזה שאלות על פילוסופיה ומדע ודברים כאלה פשוט.

34
00:05:29,200 --> 00:05:39,880
הוא מרגיש שהיא לא רלוונטית אליו הוא לא מתחבר אליה הוא לא מבין למה בעולם המודרני אז צריך דברים כאלה כן גם מה שמעת יש את הרוב יש את הציבור החילוני הגדול.

35
00:05:39,920 --> 00:05:49,280
יש כל מיני פיתויים שם שאין בציבור הדתי והבן אדם זה לא שהוא מגלה פתאום איזה משהו שמפריך לו את התורה אלא הוא פשוט לא מבין למה הוא צריך את זה במקום לעשות חיים.

36
00:05:49,600 --> 00:05:55,680
אבל זה לא כל התמונה כי כן יש הרבה מאוד אנשים שדווקא לא רוצים לאבד את האמונה אבל כן נחשפים.

37
00:05:55,680 --> 00:06:13,960
בעיקר היום דרך האינטרנט יש הרבה מאוד אתרים של אתאיסטים של מיסיונרים וכל מיני כאלה שתוקפים את האמונה באלוקים את האמונה בתורה וכן הלאה ופתאום אנשים נחשפים לטיעונים ולעמדות שנראים להם ככה רציניים ומדעיים ומשכנעים ואז גם מי שלא רוצה לעזוב זה יכול לערער אותו.

38
00:06:13,960 --> 00:06:25,480
אז אנחנו משתדלים בעיקר לתת מענה בתחום הזה לתת מענה שכלי והגיוני וגם עד כמה שאפשר לתת מענה בתחום הראשון של ההתחברות לדת של ההבנה מה היא נותנת לנו למה אנחנו.

39
00:06:25,480 --> 00:06:32,460
אתם צריכים אותה למה אנחנו קשורים אליה וככה מנסים באמת לתת את התשובות הבעיות האלה.

40
00:06:32,520 --> 00:06:39,700
אוקיי אז בוא נתניקן נצלול לחנוכה אנחנו מכירים ככה את הסיפור היסטורי שבראשית ימי בית שני.

41
00:06:39,780 --> 00:06:43,800
הבנים קבשו את הארץ והתחילו להכניס לפה את התרבות שלהם.

42
00:06:43,800 --> 00:06:58,240
ומצד שני יש גם את המלך אנטי אוכס אפיפנס שבעצם גזר גזרות דתיות קצת יותר חמורות מעבר לבחירה שניתנה בדורות קודמים האם כן להצטרף לתרבות יוון וכן להתייבן או דווקא.

43
00:06:58,260 --> 00:07:05,540
להישאר נאמנים לאמונת אבותינו ואנחנו מכירים שבחג חנוכה אנחנו בעצם ניצחנו את ההבנים אבל אני דווקא רוצה לשאול את השאלה.

44
00:07:05,540 --> 00:07:14,760
אם באמת ניצחנו את היבנים או אם דווקא היבנים המשיכו וממשיכים להשפיע עלינו עד היום הזה מבחינה רעיונית מבחינת דרכי מחשבה אמונות אידיאלים.

45
00:07:15,180 --> 00:07:23,960
זה בשביל זה הזמנתי אותך אז ככה הייתי שמח אם תוכל לתאר את הקונפליקט בין ישראל יוון ונסות לברר את זה ביחד.

46
00:07:24,320 --> 00:07:31,080
אז אני חושב שזה מאוד מעניין כי מסתכלות היסטורית מצד אחד האימות בין היהודים ליבנים האלמיסטים.

47
00:07:31,080 --> 00:07:42,060
זה היה כנראה האימות הראשון בהיסטוריה שנעשה על רקע דתי ותרבותי ולא כמו רוב המלחמות שהיו על מסיבות פוליטיות כלכליות על שטחים וכדומה.

48
00:07:42,060 --> 00:07:55,080
ודווקא מהאימות הזה נכון שאנחנו אמנם ניצחנו במלחמה המקומית שלנו אבל בסופו של דבר שתי התרבויות גם היהודית וגם היבנית הם אלה שהטביעו הכי הרבה את אחותם שלהם על העולם המערבי עד היום.

49
00:07:55,080 --> 00:08:06,700
זאת אומרת אם אנחנו נסתכל היום, אז כל המדע והפילוסופיה על מה הם בנויים, על אותם יסודות, יבנים, אנחנו משתמשים היום בחלוקה היבנית למקצועות כמו פיזיקה, ביולוגיה, כימיה,

50
00:08:06,700 --> 00:08:12,900
אריסטו, אפלוטונים, היסודות של הפילוסופיה עד היום, החשיבה שלהם השפיעה עד היום, זה לא שהם נעלמו.

51
00:08:12,900 --> 00:08:18,140
מצד שני, העולם של האמונה, של הדעת, של הערכים והמוסר,

52
00:08:18,140 --> 00:08:27,420
הפך להיות מבוסס על היהדות, בעיקר דרך הצינורות של הנצרות והאיסלאם, אבל גם הרבה דרך ההשפעה של היהודים עצמם בכל הנקומות שהם בהם היו.

53
00:08:27,420 --> 00:08:33,580
עד שהיום הרבה מאוד מה... גם אנשים שלא פתחו אף פעם תנ״ך ולא מכירים את היהדות,

54
00:08:33,580 --> 00:08:37,980
הם חושבים בצורה יהודית, הם מאמינים בערכים יהודיים, במוסר יהודי,

55
00:08:37,980 --> 00:08:40,940
באלוקים יהודיים מאמינים באלוקים.

56
00:08:40,940 --> 00:08:48,460
זאת אומרת שדווקא שתי התרבויות הללו שבהתחלה התנגשו ביניהן, בסופו של דבר הפכו, כמו שהגיל אומר, מטזה ואנטיטזה,

57
00:08:48,460 --> 00:08:51,620
נוצרה איזה סינתזה, איזה סוג של השפעה הדדית,

58
00:08:51,620 --> 00:08:58,700
שיותר מכל תרבות אחרת בעולם העתיק, ממשיכה להשפיעה ועיצבה ושינתה את העולם עד היום.

59
00:08:58,700 --> 00:09:04,300
שזה דבר שהוא מאוד מעניין, אפשר לראות איזה רמז, כמו שחדל מפרשים את הפסוקים על בני נוח,

60
00:09:04,300 --> 00:09:11,220
שם ויפת, היפותו של יפת ישכון בעולי שם, יהיה איזה שילוב בין השניים האלו, בין היוונים,

61
00:09:11,220 --> 00:09:17,340
מבני יפת, עם האסתטיקה והמדע שלהם, לבין הרוחניות והמוסר האלוקי של שם.

62
00:09:17,340 --> 00:09:21,420
בסופו של דבר הדברים האלה באמת השפיעו מאוד על העולם,

63
00:09:21,420 --> 00:09:27,140
וכנראה לא במקרה, וזו גם הסיבה שהם התנגשו, היו פה שתי תרבויות שהייתה להן אמירה משמעותית,

64
00:09:27,140 --> 00:09:32,020
אמירה חזקה, שרצו להביא לעולם. בהתחלה לא ידעו שלב אותם, אבל עם הזמן,

65
00:09:32,020 --> 00:09:37,420
האויבים הפכו להיות, אם לא חברים, אבל יצרו יצירה משותפת ביחד.

66
00:09:37,420 --> 00:09:42,020
אז ממה שאתה מתאר בעצם, הקונפליקט הזה הוא לאו דווקא קונפליקט שהוא בדיעבד,

67
00:09:42,020 --> 00:09:46,580
זאת אומרת אם היינו יכולים להמשיך את היהדות של ימי בית ראשון, או של ראשית ימי בית שני,

68
00:09:46,580 --> 00:09:49,380
לפני שפגשנו את היוונים ואת ההשפעה שלהם,

69
00:09:49,380 --> 00:09:54,580
זאת הייתה היהדות פחות טובה, מאשר היהדות שמשולבת עם איזה שהוא סוג של יווניות.

70
00:09:54,580 --> 00:09:59,620
אנחנו לא יכולים לדעת מה היה קורה אילו, זה תמיד שאלות שהיסטוריונים לא יכולים לענות עליהם,

71
00:09:59,620 --> 00:10:04,820
למרות שסופרי פנטזיה אוהבים לשאול, כן, מה היה קורה, אם אלה ניצחו, אם אלה הפסידו וכדומה,

72
00:10:04,820 --> 00:10:10,380
אבל אם לכאורה, אם היוונים לא היו תוקפים אותנו, לא היו,

73
00:10:10,380 --> 00:10:12,780
אנטיוכוס לא הגוזר את הגזרות האלה על היהודים,

74
00:10:12,780 --> 00:10:16,380
אז היהודים היו נשארים עם קטן, תחת שלטון זר,

75
00:10:16,380 --> 00:10:18,660
היו לא היו להם איזה שאיפות לעצמאות באותו זמן,

76
00:10:18,660 --> 00:10:21,900
לא חשבו לעשות מרד על רקע לאומי בלבד.

77
00:10:21,900 --> 00:10:24,820
ואז היו נשארים משואבדים ליוונים, אולי אחר כך לרומאים,

78
00:10:24,820 --> 00:10:29,900
ובעצם היינו מפסידים הרבה מאוד ממה שעם ישראל יכול לתת.

79
00:10:29,900 --> 00:10:34,940
ודווקא הרצון הזה של אנטיוכוס להכריח את היהודים בכוח לעזוב את האמונה שלהם,

80
00:10:34,940 --> 00:10:40,340
הוא זה שיצר את הריאקציה וגרם ליהודות למצוא מחדש את הכוחות שלה,

81
00:10:40,340 --> 00:10:45,380
לחדש את הזהות שלה כעם, כממלכה עצמאית,

82
00:10:45,380 --> 00:10:50,340
מה שאחר כך נתן הרבה כוחות והשראה ליהודים, גם בדורות של הגלות שאחרי זה.

83
00:10:50,340 --> 00:10:54,140
כן, האמת היא, בכלל המסר של חנוכה הוא מסר שהוא קצת לא ברור,

84
00:10:54,140 --> 00:10:59,980
זאת אומרת, זה החג שלדעתי מתקבל הכי טוב על כל סוגי האוזניים,

85
00:10:59,980 --> 00:11:07,140
גם האוזניים הכי ליברליות, גם האוזניים של מי שבכלל מתבולל ומתחתן עם גבר או אישה נוצריה,

86
00:11:07,140 --> 00:11:13,020
חוגגים ביחד את חנוכה ואת קריסמס, כאילו שזה איזה חג נחמד כזה של חג האור,

87
00:11:13,020 --> 00:11:18,060
ולעומת המסר המרכזי שלו, לפחות כמו שאנחנו מכירים אותו מהמקורות,

88
00:11:18,060 --> 00:11:23,860
שזה או חג מאוד מאוד לאומי של עצמאות שבאה כתוצאה מהמרד,

89
00:11:23,860 --> 00:11:35,460
או חג דתי כי דווקא גזירות הדת הם אלה שהובילו אליו וזה נראה ככה קצת חג מוזר כי אין לו איזה מסר אחד או מסר ברור ופשוט,

90
00:11:35,620 --> 00:11:41,060
וכל אחד טוען שהחג הזה הוא בעצם שלו או חג האור או חג הדתי או חג הלאומי,

91
00:11:41,060 --> 00:11:46,540
הציונות בראשית ימי גם אמרה שפח שמן לא מצאנו בכלל אלוהים לא היה מעורב בכל הסיפור הזה,

92
00:11:46,540 --> 00:11:57,500
יכול להיות שבגלל זה מדליקים שמונה נרות כדי שכל אחד יהיה לו את האור שלו בחג, אבל זה די ברור אם מסתכלים בהירייה היסטורית מה המשמעויות המקוריות של החג,

93
00:11:57,500 --> 00:12:03,860
כמו שהזכרת בעיקר פה המידה הדתית על העקרונות של היהדות, הסירוב להיכנע למזרות שנקדם,

94
00:12:03,860 --> 00:12:08,980
אפשר גם להוסיף פה באמת את העניין הלאומי, למרות שהוא הגיע רק בדיעבד,

95
00:12:08,980 --> 00:12:17,740
אבל טוב יש אנשים חוגגים את החג גם כאלה שאין להם שום קשר אישי לרעיונות שלו זה כי אנשים אוהבים לחגות,

96
00:12:17,940 --> 00:12:23,060
לא כל כך חשובה הסיבה העיקר שאפשר לאכול סופגניות ואחרי קצת עם המשפחה.

97
00:12:23,600 --> 00:12:36,780
אז זה דבר שהוא נכון לחגים בכל העולם אנחנו מכירים משהו באמת מאוד מרכזי ביהדות שהחגים שאנחנו חוגגים אנחנו לא רק חוגגים את מה שהיה בעבר אלא גם יש להם מסר לימים שלנו אנו.

98
00:12:36,780 --> 00:12:43,820
זה באמת נשאלת השאלה שאלה ככה קלאסית בקרב חוגים דתיום לאומי לאומיים או חרדלים.

99
00:12:44,020 --> 00:12:50,620
בעצם המסר לימינו של חג חנוכה בהקשר של מים המתייבנים החדשים מומים הקנאים החדשים.

100
00:12:50,920 --> 00:12:55,600
זה אף פעם לא ברור מה באמת הזרמים מבחוץ שאנחנו מקבלים.

101
00:12:55,600 --> 00:13:09,640
שיידות מקבלת מבחוץ שהם לא קשרים ומה הזרמים שהם נקרא לזה כמו המדע שהם זרמים קשרים לגמרי ואנחנו צריכים להתעמק ולעסוק בהם למען פיתוח העולם עכשיו שההבדל העיקרי פה הוא בשאלת המוצא זאת אומרת האם בן אדם הוא בא מתוך.

102
00:13:10,000 --> 00:13:19,140
אמונה חזקה ביהדות בתורה בערכים של היהדות וכן הלאה ועל זה לזה הוא מוכן לקחת ולבדוק דברים שמגיעים מבחוץ.

103
00:13:19,140 --> 00:13:28,060
משהי לדעה במתוח מין מחיתות כזאת שבעצם התרבות החילונית המערבית ליברלית זה הדבר הגדול הדבר המתקדם זה הדבר היפה ואנחנו צריכים ככה.

104
00:13:28,060 --> 00:13:35,780
לרוץ אחריהם ולחוז בשבילי גלימתם ולשנות היהדות שהנה גם אנחנו כמו כמו כהן גם אנחנו ליברליים גם אנחנו מודלנים גם אנחנו מתקדמים.

105
00:13:36,260 --> 00:13:45,320
ואז מתוך זה מוכנים בעצם למכור ולוותר על הערכים של התורה ושל היהדות בשביל ישר קו זאת אומרת זה יכול להיות שבסופו של דבר שנייה הצדדים.

106
00:13:45,320 --> 00:13:48,820
ההבדלים ביניהם אולי לא היו בהתחלה מאוד גדולים,

107
00:13:48,840 --> 00:13:55,980
זאת אומרת, הצד האמוני יותר ייקח כמה דברים מהצד הליברלי,

108
00:13:56,000 --> 00:13:59,080
והצד הליברלי לא יתרחק כל כך מהמקור,

109
00:13:59,100 --> 00:14:02,180
אבל העניין של הגישה הנפשית הזאת הוא מאוד משמעותי.

110
00:14:02,200 --> 00:14:06,200
מי שבא בגישה של ביטחון בדרך שלו, שהוא משוכנע באמת שלה,

111
00:14:06,220 --> 00:14:07,680
במוסר שלה, בצדק שלה,

112
00:14:07,700 --> 00:14:11,740
אז הוא יכול להרשות לעצמו גם לסתובב במקומות אחרים ולהביא משם דברים.

113
00:14:11,740 --> 00:14:16,500
אבל מי שיש לו מין רגשות נחיתות כלפי ההגמוליה, כלפי התפיסה השלטת בעולם,

114
00:14:16,880 --> 00:14:18,860
אז זו התחלה כבר של התייבדות.

115
00:14:18,880 --> 00:14:24,520
גם אם זה החיל בשינויים קטנים, זה ילך ויתחזק עד שמתרחקים לגמרי מהמקור.

116
00:14:24,540 --> 00:14:26,760
מהדברים שאתה אומר נוצר איזשהו פרדוקס,

117
00:14:26,780 --> 00:14:30,380
כי דווקא האנשים שהם נקרא לזה יותר נוטים בכיוון הליברלי,

118
00:14:30,400 --> 00:14:35,420
אתה אומר להם, חבר'ה, תשבו יותר בבית המדרש, יותר תעמיקו ביסודות היהדות,

119
00:14:35,660 --> 00:14:38,660
ופחות תבואו ותקבלו דברים מבחוץ,

120
00:14:38,660 --> 00:14:41,580
וזה בדיוק הפוך לנטייה הנפשית שלהם.

121
00:14:41,600 --> 00:14:50,780
זאת אומרת הנטייה הנפשית של מישהו ליברלי הוא לא לעסוק הרבה בתורה ובמצוות, לעסוק הרבה דווקא בעולם שבחוץ ולנסות לבוא ולחבק ולקבל אותו.

122
00:14:50,900 --> 00:14:52,620
אבל זה בדיוק הרעיון של האיזון,

123
00:14:52,640 --> 00:14:57,340
זאת אומרת אם האדם יוצא לכיוון אחד, אז כדי שהוא לא יקצין בו יותר מדי הוא צריך להזן לצד השני,

124
00:14:57,500 --> 00:15:00,660
אז מישהו הנטייה שלו זה גם ככה הוא חזק בכיוון של היהדות,

125
00:15:00,660 --> 00:15:11,160
אז אומרים לו אוקיי, אל תסתגר רק בדעת דמות של בית המדרש, בוא תראה יש גם דברים בחוץ שאפשר להביא, מי שהנטייה שלו היא כלפי חוץ, שהוא נמשך לאחרי העולם הנוכרי או החילוני,

126
00:15:11,400 --> 00:15:16,120
צריך לו להיות חכם, אל תסחף יותר מדי, קודם כל תתחזק, תבנה את הזהות היהודית שלך ואז תצא החוצה,

127
00:15:16,140 --> 00:15:17,760
צריך להזן פה בין הדברים,

128
00:15:18,240 --> 00:15:23,040
ולכן כן, אנשים צריכים לפעמים לפעול בניגוד קצת לנטייה הטבעית שלהם,

129
00:15:23,060 --> 00:15:26,720
לוודא שהם לא מתרחקים יותר מדי ולא מסתמצמים יותר מדי.

130
00:15:26,720 --> 00:15:35,120
ואתה חושב שזאת דרך הוראה לרבים זאת אומרת יכול להיות שהרבים או הקהל או הציבור הרחב,

131
00:15:35,280 --> 00:15:44,960
בצנח אותו לזמין גישה של איזה אמצע אריתמטי כזה או תשובת המשקל שתכוון אותו לאיזה דרך מדויקת ונכונה,

132
00:15:45,040 --> 00:15:52,800
אז הוא יקשה לבצע כי מראש לא נטייה לכיוון הליברלי ואתה אומר לו בוא לך לכיוון השני אז זה בדיוק נגד הרצון הטבעי שלו.

133
00:15:52,800 --> 00:15:59,600
יכול להיות שאולי מעטה מעט להשתמש במשמעת העצמית הזאת אני לא חווין את עצמם אבל איך הציבור הכללי יעשה דבר כזה.

134
00:16:00,020 --> 00:16:09,860
אם אנחנו מדברים על חינוך אז חינוך מתחיל מהילדים והילדים זה בעצם אותם אנחנו מנסים להדריך בדרך הנכונה מה שחשוב זה שכשאדם מחנך את הילדים שלו,

135
00:16:09,960 --> 00:16:16,920
אם הוא מורה ומחנך אז ילדים בבית ספר בעיקר לנטוע באמת את התחושה הזאת של הזהות היהודית של הגאווה יהודית להרגיש.

136
00:16:16,920 --> 00:16:28,840
להרגיש שייכים להרגיש בבית להרגיש זה שלי כן אבל לא להרגיש רגשי נחיתות לא להרגיש אצלם זה טוב אנחנו מסכימים ברגע שהם גדלו בצורה כזאת אז אחר כך הם יוכלו להרשות לעצמם.

137
00:16:29,000 --> 00:16:41,560
גם ללכת למקומות אחרים ולא יצטרכו לדאוג להם כמו שבן אדם שהוא נגיד הוא גדל פה בחברה מודרנית הולך לטייל בכל מיני מדינות עולם שלישי ורואה שם כל מיני תרבויות כאלה פרימיטיביות.

138
00:16:41,560 --> 00:16:54,160
אז יכול להיות שזה יראה לו מעניין ויראה שם דברים יפים אבל הוא לא מתחיל לסתובב באיזה לבוש של איזה פראים מאי אפריקה או משהו כזה כן כי זה ברור לו שזה אנחנו וזה הם ואולי יש שם דברים יפים אבל,

139
00:16:54,180 --> 00:17:04,160
אנחנו זה אנחנו לא נהיה כמוהם ואותו דבר גם פה ברגע שיהודי בורו לו שזה הזהות שלנו זה התרבות שלנו זה האמונה שלנו אנחנו פה כבר.

140
00:17:04,160 --> 00:17:11,460
3300 שנה כל הדברים החדשים האלו בסדר זה נחמד זה חדש אבל לא בריא תחרות בכלל אלינו.

141
00:17:11,760 --> 00:17:17,420
רגע שבאים בגישה כזאת אז ממילא שהילד הזה יגדל אחר כך אי אפשר יותר בקלות לאפשר לו.

142
00:17:17,500 --> 00:17:21,460
נחשף את דברים ולראות דברים חדשים ולא יצטרכו לחשוב שהוא פתאום.

143
00:17:21,680 --> 00:17:32,060
יאבד את הזהות שלו הכל השלם איזה גישה באים בתור ילדים כבר על ההתחלה בהקשר הזה באמת הדבר המושך מאוד ביוון זה דווקא אסתטיקה.

144
00:17:32,060 --> 00:17:42,740
שבחשיבה יוונית גם בחשיבה הרציונלית היוונית יש בה המון אסתטיקה ומחשבה שהאדם יכול באמת להיות גדול וגיבור ולעצב את העולם כדמותו וכצלמו.

145
00:17:42,840 --> 00:17:52,560
וגם בארכיטקטורה ובספורט ובשאר הדברים שיוון פיתחה לאורך השנים ועד היום נמצאים עמוק עמוק בתוך תרבות המערב.

146
00:17:52,840 --> 00:17:59,960
ואנחנו חיים בעולם שהוא גם בעולם שלנו במדינת ישראל גם שהוא גם דמוקרטי וגם יהודי.

147
00:17:59,960 --> 00:18:07,860
והעולם הדמוקרטי כולל בתוכיו לא רק איזושהי צורת משטר אלא גם הרבה מאוד ערכים ותפיסות עולם.

148
00:18:08,040 --> 00:18:14,440
אני חושב שהתפיסות עולם או הערך המרכזי בדמוקרטיה וכאן אני צועד בעקבות דוקוויל.

149
00:18:14,740 --> 00:18:20,440
בפתיחה שלו לספר הדמוקרטי באמריקה זה בעצם ערך השוויון שאנחנו רואים שכל פעם שהשוויון.

150
00:18:20,440 --> 00:18:30,400
נתקל ביהדות אז יוצר איזה שהוא פולמוס מאוד מאוד חריף מאוד מאוד רגשי זה יכול להיות פמיניזם זה יכול להיות הכל סוגיה על הטאבית.

151
00:18:30,620 --> 00:18:40,520
יכול להיות מה בין מורה לתלמיד ומה בין רב לבין הציבור שלו ומי בעצם יותר גדול ואולי בעצם יש שוויון בין כולם ולא צריך את כל ההיררכיה היהודית הזאת כל הזמן.

152
00:18:40,520 --> 00:18:51,160
האמת שהיהדות יש לה יחסים מורכבים במושג של שוויון מצד אחד היהדות בעולם העתיק הייתה אולי הראשונה שהעמיד את כולם כשווים בפני החוק.

153
00:18:51,280 --> 00:19:02,520
החוקים של התורה חלים בשווה על כולם גם על המלך גם על הכהנים גם על הסוחרים גם על פשוט העם אין משפט אחד יהיה לכם יש אותם חוקים לכולם גם לגברים גם לאנשים כולם כפופים.

154
00:19:02,520 --> 00:19:16,240
לפני החוק וכולם שווים לו אין מערכת חוקים נפרדת לכל אחד מצד שני זה נכון שהתורה מדברת על הבדלים בין אנשים זה גברים אנשים יהודים וגויים וכדומה אין שוויון מוחלט בנושא הזה.

155
00:19:16,560 --> 00:19:24,220
האמת שזה גישה הרבה יותר מציאותית כי בפועל אם נסתכל על העולם בעולם אין שוויון יש הבדלים כן גברים ואנשים עם כל הרצון.

156
00:19:24,220 --> 00:19:36,060
יש הבדלים ביניהם גם בין הבדלים בין עמים שונים בין בני אדם לבעלי חיים זה לא הכל אותו דבר העולם לא נברא שכולם שווים וגם אלה שמדברים על שוויון מקירים בכך יודעים שיש.

157
00:19:36,140 --> 00:19:43,520
הבדלים כאלה גם אם נסים לטשטש אותם ולכן השאלה היא זה לא רק לחתור לשוויון מוחלט כי יכולים להגיע לכל מיני אבסורדים כאלה.

158
00:19:43,520 --> 00:19:50,020
שלא יודע מה, היא דירשו אותם זכויות לבעלי חיים כמו לבני אדם או כל מיני דוגמאות מופרחות כאלה.

159
00:19:50,020 --> 00:19:55,220
צד שני, איפה שכן שייך שוויון, אז בהחלט נראוי שהוא יהיה שם.

160
00:19:55,220 --> 00:19:58,720
אז אכן, השוויון הוא צריך להיות, הוא ערך אבל הוא לא הערך המוחלט,

161
00:19:58,720 --> 00:20:06,420
זה ערך שצריך לבוא לידי ביטוי במקומות מסוימים, אבל הוא רק אחד מהערכים שבתמונה הכוללת שלנו,

162
00:20:06,420 --> 00:20:10,820
ולא בהחלט, לא בהחלט העליון והקובע היחיד שלהם.

163
00:20:10,820 --> 00:20:15,420
גם אנחנו רואים היום שכל מיני מקומות, גם בחברה החילונית אין שוויון,

164
00:20:15,420 --> 00:20:19,620
בצבא אין שוויון בין מפקדים לחיילים, במפקד יש סומכויות לחיילים פחות.

165
00:20:19,620 --> 00:20:22,420
כל שמפקד יותר בדרגה גבוהה יש לו יותר זכויות.

166
00:20:22,420 --> 00:20:24,720
אותו דבר גם בבתי ספר או באוניברסיטאות,

167
00:20:24,720 --> 00:20:28,020
יש שם את המורים את המנהלים, יש שם את התלמידים יש איררכיה.

168
00:20:28,020 --> 00:20:31,920
אותו דבר גם במקומות עבודה, יש את הבוס יש את המנהלים.

169
00:20:31,920 --> 00:20:35,820
בשום מקום, בשום מסגרת מסודרת אין באמת שוויון.

170
00:20:35,820 --> 00:20:51,100
יש תפקידים שונים יש סמכויות שונות שלפי זה זה בנוי אז לכן כשאנחנו מסתכלים על העולם בתור סוג של מסגרת לא שטח אפקר לא מחנה נופש שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה יש לו תוכנית יש לו מטרה אז באמת הזרישה שיהיו גם מעמדות יהיו תפקידים שונים היא מאוד מובנת.

171
00:20:51,100 --> 00:21:05,420
כן מצד שני הנטייה הדמוקרטית באה ותופסת מקום לא רק בתחום הזה של יהדות או דת או בתוך המשפחה אלא היא תופסת מקום גם בתחום הזה של הצבא זאת אומרת אם אנחנו נסתכל על הצבא של לפני

172
00:21:05,420 --> 00:21:20,480
100 שנים והצבא שלפני 50 שנים והצבא של היום אז אנחנו נראה שכיום יש למפקדים מותר לעשות הרבה פחות זאת אומרת יש איזשהו הוראות למפקד כיצד להניש טירון כזה ואחר ואם הוא חורג מהכללים האלה,

173
00:21:20,540 --> 00:21:34,360
אז ישר מגישים עליו כבילה וככל שהזמן מתקדם ככה המרחב פעולה ומרחב שיקול הדעת שאנחנו רוצים לתת לאותם מפקדים לאותם מורים למנהלים לרבנים לכל כל האנשים האלה בעצם,

174
00:21:34,360 --> 00:21:40,060
הולך ומצמצם ככה שבסופו של דבר מגמת השוויון מאוד מאוד מתחזקת בחברה דמוקרטית.

175
00:21:40,580 --> 00:21:53,860
זה לא בטוח בגלל שזה דבר טוב אני לא בטוח שהצבא היום הוא יעיל באותה מידה כמו שהיה לפני 50 או 100 שנה או שהאקדמיה יותר יעילה וכדומה אנחנו רואים בשני הגופים האלה וגם דוגמאות אחרות.

176
00:21:53,860 --> 00:22:18,220
מהסוג הזה איך השאיפה הזאת לשוויון ולאיזון וכדומה היא הולכת ומכרסמת את הכוח שלהם את היכולת שלהם את הדברים שלהם מכניסים כל מיני מקומות מינויים של נשים או של קבוצות מיעוטים לא בגלל הכישרון אלא רק בשביל שחייב להיות נציג שלהם וכן הלאה מכניסים בנות לצבא לא כי זה מועיל אלא יש הרבה מחקרים שזה מזיק אבל חייבים שוויון,

177
00:22:18,220 --> 00:22:25,760
דברים אפילו על לשכתב את ההיסטוריה בשם השוויון הזה רואים את זה היה הרבה סרטים וסדרות שמשנים את העבר מכניסים כל מיני.

178
00:22:26,000 --> 00:22:32,340
דמויות של נשים של שחורים במקומות שלא היו בהם קיצור שהולכים עם הגישה הזאת באופן קיצוני זה.

179
00:22:32,500 --> 00:22:35,360
מחלט מגמה שיכולה להיות מזיקה.

180
00:22:35,400 --> 00:22:46,140
הרב זאקס בספר שלו השותפות הגדולה מתארת קונפליקט בין אמונה לבין מדע ובין היהדות לבין יוון בעצם לא קלפליקט אלא כאיזה שמין שותפות גדולה.

181
00:22:46,140 --> 00:23:00,140
שבה היהדות עוסקת במה או בלמה והמדע או יוון עוסקת באיך ובעצם אלה שני חלקים של עולם מתוקן שאמור להיות באיזה שמין הרמוניה מה דעתך לגישה הזאת.

182
00:23:00,380 --> 00:23:08,940
בגדול אני מסכים איתה זה מתחבר למה שאמרתי בהתחלה על הסינתזה בין היהדות לבין תרבות יוון והשפעה של בימנו.

183
00:23:08,940 --> 00:23:18,440
אני לא יודע אם זה נכון לחלק בצורה כזאתי שזה הלמה וזה האיך או כל חלוקה אחרת שהיא חדה כי תמיד אפשר למצוא קצת דוגמאות גם מכיוונים הפוכים.

184
00:23:18,800 --> 00:23:28,560
אני הייתי יותר אומר שהחלוקה היא שיש את ההסתכלות היוונית על המוחשי על האמפירי על העולם הזה.

185
00:23:29,000 --> 00:23:37,520
ויש את ההסתכלות היהודית על מה שמעבר לעולם הזה אם זה מצד הערכים והמוסר אם זה מצד הקדושה והאלוקות.

186
00:23:37,520 --> 00:23:47,320
דברים שבעצם לא חלק מהעולם החיצוני והאמפירי והאסטטי הרגיל אלא המציאות של כל זה עולם מרוח או מה שמעבר לזה.

187
00:23:47,800 --> 00:24:07,160
אני אשמח אם תוכל לקחת את אחת הנקודות שבהם התרבות היוונית של היום והתרבות היהודית של היום מתנגשות זו עם זו ומה התשובה היהודית לדבר הזה יש שתי נקודות שאפשר לומר נתחיל מאחת אני קורא לזה הכללה של סוקרטס סוקרטס הוא הרי נחשב אבי הפילוסופיה היוונית,

188
00:24:07,160 --> 00:24:27,320
עד כדי כך שהפילוסופים שלפניו הם מכונים קדם סוקרטים אבל למעשה סוקרטס הוא לא חידש שיטה משל עצמו זאת אומרת אין לו איזה תפיסת עולם מגובשת אלא להפך מה שמייחד אותו זה בעצם ההיראור שלו על כל התפיסות האחרות כן אני יודע שאני לא יודע הוא היה הולך לכל מיני אנשים שנחשבים מומחים בתחומם,

189
00:24:27,320 --> 00:24:56,240
שיצבא כהנים מדינאים ושואל אותם כל מיני שאלות על התחום שלהם ומראה להם שכביכול הם לא מבינים אותו בעצמם ואז מתוך זה הוא הגיע למסקנה שהאדם החכם הוא זה שמבין שהוא לא מבין והתפיסה הזאת הולכת ומשפיעה עד היום בכל מייצורות עכשיו מה הבעיה פה למה זה הכללה כי סוקרטס זיהה את ההבנה עם ההוכחות וההגדרות מבחינתו להבין משהו זה להיות מסוגל להגדיר אותו בצורה שכלית אנליטית ולהוכיח את ההגדרות האלה שלו באופן לוגי או אמפירי,

190
00:24:56,240 --> 00:25:04,680
וכל דבר שאי אפשר להגדיר בצורה חד משמעית או להוכיח את המיתותו, מבחינתו זה אומר שאתה לא יודע אותו באמת,

191
00:25:04,880 --> 00:25:12,000
ואז מתוך זה מגיעים למסקנה שהדבר היחיד שיכול לחשב לידע זה באמת דבר שהוא מוכח ומבוסס ומוגדר היטב,

192
00:25:12,000 --> 00:25:19,400
אתה תראה היום כמעט בכל קבוצה של דיון פילוסופי, אם מישהו שואל איזה שאלה עכשיו אומרים לו תגדיר את זה, תגדיר את זה, תגדיר את זה, הוכחות והגדרות על כל דבר.

193
00:25:19,400 --> 00:25:26,560
הגישה הזאת, הגישה האנליטית הזאת יש בה מצד אחד דבר חיובי, היא באמת עוזרת לברר מושגים ולהגדיר אותו.

194
00:25:26,760 --> 00:25:33,420
אבל היא כללה, היא מבינה על המחשבה שמה שאני לא יודע להגדיר ולא יכול להוכיח, אז אני לא באמת יודע אותו,

195
00:25:33,560 --> 00:25:37,100
וזה לא נכון, כי העולם שלנו הוא מלא בדברים שאנחנו יודעים אותם היטב,

196
00:25:37,400 --> 00:25:42,400
למרות שאנחנו לא יודעים להגדיר או להוכיח אותם בדיוק, בן אדם יכול להיות מלא באהבה,

197
00:25:42,640 --> 00:25:48,180
ולהאהוב, גם אם הוא לא יודע להגדיר מה זאת האהבה, או שהוא יכול להאמין באלוקים,

198
00:25:48,180 --> 00:25:52,760
בלי שהוא יודע להוכיח אוטולוגית או שהוא יודע לדבר על דברים כמו יופי,

199
00:25:52,780 --> 00:25:59,000
כמו חוכמה, כמו אומץ, כל אותם דברים שסוקרטי סירער את הביטחון של אלה שטענו שהם יודעים אותם,

200
00:25:59,520 --> 00:26:01,040
הם לא באמת לא ידעו אותם, כן?

201
00:26:01,060 --> 00:26:03,880
זה שהם לא ידעו לענות על השאלות שלו זה לא כי הם לא הבינו את הדברים האלה,

202
00:26:03,900 --> 00:26:08,240
הם הבינו, אבל זה סוג של הבנה שהוא הבנה יותר אינטואיטיבית,

203
00:26:08,260 --> 00:26:10,920
יותר נפשית, יותר לפעמים רוחנית,

204
00:26:11,560 --> 00:26:14,320
ופחות קשור לצד הזה של ההוכחות וההגדרות.

205
00:26:14,320 --> 00:26:21,220
וכל הצורת חשיבה שנמשכת עד היום, ורואים אותה אצל אנשי מדע ואצל אתאיסטים וכדומה,

206
00:26:21,240 --> 00:26:24,100
שמבחינתם רק מה שמוגדר ורק מה שמוכרח הוא קיים,

207
00:26:24,120 --> 00:26:28,340
זה המשך הכללה היוונית הזאת של סוקרטיס, כאשר המענה היהודי אליה,

208
00:26:28,360 --> 00:26:31,980
אמור להיות באמת פגישה שאומרת, לא כל דבר צריך להוכיח ולהגדיר,

209
00:26:32,000 --> 00:26:35,020
יש דברים שאנחנו יודעים אותם מעומק הנפש, הלב יודע אותם,

210
00:26:35,040 --> 00:26:39,900
הלב מבין אותם, האינטואיציות שלנו, החוש הסינתטי שלנו מבין אותם,

211
00:26:39,900 --> 00:26:47,880
והדברים האלה הם גם חלק מהעולם, אי אפשר ואסור להתכחש להם, רק בגלל שאי אפשר להוכיח ולהגדיר אותם כמו שצריך,

212
00:26:47,900 --> 00:26:54,120
זה מי שמחפש את הכוכחות וההגדרות, אני אומר שזה כמו מישהו שאומר, אני מוכן לקבל רק מה שאפשר למשש.

213
00:26:54,140 --> 00:26:57,040
אוקיי, נכון שהבישוש זה אולי החוש הכי חזק, הכי ודאי,

214
00:26:57,060 --> 00:27:01,080
אבל אם אתה תתעלם בחושים כמו השמיעה והריח והריח וכדומה,

215
00:27:01,100 --> 00:27:03,880
תמונת העולם שלך תהיה מאוד מצומצמת.

216
00:27:03,880 --> 00:27:12,100
זו אחת הנקודות שדעתי ההתנגשות הזאת קיימת עד היום וצריך לפתור אותה, צריך לדעת לחזק פה את הצד היהודי,

217
00:27:12,420 --> 00:27:14,740
כנגד התפיסה הסוקרטית הזאת.

218
00:27:14,760 --> 00:27:20,660
באופן שבו אתה מציג את הסוקרט הזה, הוא נשמע ככה קצת פוסט מודרני, זאת אומרת כזה שאומר,

219
00:27:20,680 --> 00:27:24,980
אם אני לא מצליח באמת להבין את הדבר הזה עד הסוף, אז מבחינתי אני מתעלם ממנו לגמרי,

220
00:27:25,220 --> 00:27:29,260
וזה מזכיר הרבה מגמות היום, שאנשים אומרים בעצם אין אמת,

221
00:27:29,480 --> 00:27:33,140
ככה כאיזה מין סיסמה כזאת, והם בכלל לא יודעים על מה זה בנוי,

222
00:27:33,140 --> 00:27:48,420
וגם באופן כללי אפשר לומר שיש נטייה לאנשים ככה חכמים או מתעמקים לבוא ואולי לדבוק בגישה או הפוסט מודרנית או הסוקרטית או בכלל לתעסק בפילוסופיה ולהיות ככה מאוד ספקנים,

223
00:27:48,560 --> 00:27:58,180
ואז מזה נוצר הרושם שמי שחכם אז הוא ספקן ומי שטיפש הוא מאמין או כזה אדם שמקבל כמו פטי את כל מה שאומרים לו.

224
00:27:58,180 --> 00:28:05,780
כן, זה באמת רושם שנוצר למרות שבפועל דווקא אותם אנשים שקוראים לעצמם ספקנים הם בדרך כלל הכי דוגמטיים שיש,

225
00:28:05,780 --> 00:28:15,080
זאת אומרת הפילוסופיה הבריטית, צ'סטרטון, הגדיר את זה בצורה הזאת, הוא אמר אני לא חייב להאמין שמתחת כל פרח יש פייה,

226
00:28:15,080 --> 00:28:19,880
אני יכול להאמין שיש על טבעי אבל במקומות מסוימים כן, במקומות מסוימים לא,

227
00:28:19,880 --> 00:28:29,180

לפעמים ככה לפעמים אחרת, אבל אתה האתאיסט, המטריאליסט אין לך מקום בעולמך אפילו לפייה אחת קטנה מתחת פרח קטן, אתה חייב לשלול את כל האל טבעי,

228
00:28:29,180 --> 00:28:36,360
את כל המטפיזי באופן מוחלט, אין לך מקום בעולם, כן אנשים מאלה שקוראים לעצמם ספקנים לא ספקנים, שספקנים כלפי דברים מאוד מסויימים,

229
00:28:36,360 --> 00:28:41,860
וספקנים כלפי כל טענה על העל טבעי, על הרוחני, על אנוכים, וזה הם סופר ספקנים,

230
00:28:41,880 --> 00:28:45,780
אבל כלפי התפיסה המטריאליסטית השולטת שלהם, זה ברור להם לחלוטין,

231
00:28:45,800 --> 00:28:53,500
כל מי שמתאים לספק בזה, או באבולוציה, או במטריאליזם, זה כפירה גבוהה אצלם.

232
00:28:53,940 --> 00:28:59,400
ככה שספקנות יכולה לעבוד לשני הצדים, כן, הספקן האמיתי זה לא אחד שהוא מקובל לדעה שלו,

233
00:28:59,420 --> 00:29:02,520
וספקן רק באובן סלקטיבי, אלא אם כבר אתה עולה את ספקן,

234
00:29:02,520 --> 00:29:07,080
אתה תהיה ספקן בצורה יותר רחבה, אבל מצד שני, אי אפשר להיות ספקן בכל דבר,

235
00:29:07,100 --> 00:29:11,160
כי סך הכול אתה חייב לחיות באיזה צורה, אתה חייב לאמץ דרך חיים, לאמץ צרכים,

236
00:29:11,180 --> 00:29:15,200
וכן אתה חייב גם לקבל אמונות, לא רק ספקות, אלא גם אמונות.

237
00:29:15,780 --> 00:29:20,160
אז זה באמת נקודה שצריך לשים לב אליה, זה לא נכון שהחכם הוא ספקן,

238
00:29:20,180 --> 00:29:24,140
החכם הוא גם ספקן, אבל הוא גם יודע להאמין.

239
00:29:24,160 --> 00:29:25,660
כן, ומה הנקודה השנייה?

240
00:29:25,680 --> 00:29:31,700
הרבה פעמים בחנוכה אתה תשמע דרשות שמדברות על זה שהיוונים הם,

241
00:29:31,700 --> 00:29:33,180
השליטו את החומר על הרוח,

242
00:29:33,200 --> 00:29:37,800
וחנוכה זה בעצם מאבק בין החומריות לרוחניות ולהקדש את החומר וכן הלאה.

243
00:29:37,820 --> 00:29:40,840
האמת היא שהיוונים, לא רק שהם אהבו את החומר,

244
00:29:40,860 --> 00:29:42,700
היוונים בעצם המציאו את החומר.

245
00:29:42,720 --> 00:29:48,740
המילה חומר בכלל לא מופיעה בתנ״ך או בספרות חז״ל במשמעות העכשווית שלה,

246
00:29:48,760 --> 00:29:50,920
כן, חומר בתנ״ך זה פשוט חמר,

247
00:29:50,940 --> 00:29:55,300
בספרות חז״ל חומר זה מין נרתיק עם תכשיטים.

248
00:29:55,320 --> 00:29:59,000
המילה חומר בתור מטריה זה משהו שהופיע אצל הפילוסופים היוונים,

249
00:29:59,000 --> 00:30:03,340
שם תרגימים היהודים שלהם בימי הביניים, תרגימו את המטריה לחומר,

250
00:30:03,360 --> 00:30:08,720
וזו בעצם התפיסה של העולם החומרי כמשהו שיש לו מין מהות בפני עצמו,

251
00:30:08,740 --> 00:30:12,060
כן, יש את החומר, יש משהו מהותי כזה שהוא שונה מהרוח,

252
00:30:12,080 --> 00:30:15,060
וכל ההפרדה הדיכוטומית הזאת בין חומר לרוח,

253
00:30:15,080 --> 00:30:19,600
שלפעמים הם נתפסים כמשואבים אחד עם השני, לפעמים פועלים אחד נגד השני,

254
00:30:19,620 --> 00:30:24,820
התפיסה הזאת בעצם גם כן מלווה אותנו עד היום ויוצרת הרבה שאלות והרבה בעיות,

255
00:30:24,820 --> 00:30:29,500
ואז קמים מצד אחד מטריאליסטים שאומרים, הכל זה חומר ואין דבר כזה רוח,

256
00:30:29,520 --> 00:30:32,400
מצד שני דואליסטים אומרים, יש גם וגם,

257
00:30:32,420 --> 00:30:36,260
אבל התפיסה הזאת היום, גם מבחינה פילוסופית וגם מבחינה מדעית,

258
00:30:36,280 --> 00:30:38,360
צריך להבין שהיא מיושנת.

259
00:30:38,380 --> 00:30:41,820
ככל שחוקרים היום, אז מתברר שהחומר הוא לא איזה חומר,

260
00:30:41,840 --> 00:30:44,280
לא איזה גוש מוצק כזה, כמו שפעם חשבו,

261
00:30:44,300 --> 00:30:47,980
כל שמפרקים אותו יותר, רואים שהוא נהיה יותר ויותר מופשט,

262
00:30:48,000 --> 00:30:51,600
יותר ויותר אולי אופיל רוחני, יורדים מהאטומים לתת-אטומים,

263
00:30:51,600 --> 00:30:54,900
לקוונטים, שזה בכלל עולם מוזר לגמרי.

264
00:30:55,240 --> 00:30:59,000
יש אבל גם תפיסות מדעיות וגם פילוסופיות שמדברות על כך

265
00:30:59,020 --> 00:31:01,960
שהמציאות לא מורכבת בעצם מחומר ברמה הבסיסית,

266
00:31:01,980 --> 00:31:05,680
אלא בתודעה או אולי במידע או במשהו מופשט אחר,

267
00:31:05,700 --> 00:31:08,760
ככה שכל החילוקים הישנים האלה בין חומר לרוח,

268
00:31:08,780 --> 00:31:11,180
זה גם הדבר שצריך להשתחרר ממנו היום.

269
00:31:11,200 --> 00:31:15,120
החומר כשלעצמו, המטריאליזם עומד בפני קריסה,

270
00:31:15,140 --> 00:31:16,900
ככל שיש יותר ניסויים בתחום הקוונטים,

271
00:31:16,900 --> 00:31:22,340
מתברר שאי אפשר לדבר על עולם חומרי שקיים במיותק מהאדם, במיותק מהתודעה,

272
00:31:22,360 --> 00:31:26,340
העולם הוא מנטליה, העולם הוא קו מידע, מתודעה, לא מחומר,

273
00:31:26,360 --> 00:31:30,900
וגם הדברים האלה, שמנסתם ייקחו זמן עד שהפרדיגמה תשתנה ואנשים יפנימו אותם,

274
00:31:30,920 --> 00:31:34,680
זה גם מסוג הדברים שצריך לקדם אותם כדי לשנות את תפיסת העולם,

275
00:31:34,700 --> 00:31:41,460
היא תפיסה של עולם חומרי דטרמיניסטי שיש בו איזה ניצוס של תודעה ונשמה שמוטל בספק,

276
00:31:41,480 --> 00:31:44,920
לעולם שהוא ביסודו מנטלי, עולם שהוא ביסודו רוחני,

277
00:31:44,920 --> 00:31:47,360
והחומר הוא רק דימוי שנוצר על ידי החומר,

278
00:31:47,380 --> 00:31:51,760
הדבר הזה יש לו השלכות על הרבה מאוד תחוגים של המחשבה שצריך להפנים אותם.

279
00:31:52,320 --> 00:31:57,280
אוקיי, אז ככה באמת לקראת סיום, הייתי שמח לקבל ממך איזה המלצת תרבות,

280
00:31:57,300 --> 00:32:01,080
זה יכול להיות סרט, ספר, מאמר, פודקאסט או כל דבר אחר,

281
00:32:01,420 --> 00:32:03,480
בינתיים כשאתה חושב אני אגיד את שלי,

282
00:32:03,800 --> 00:32:08,460
ככה לקראת הרעיון הזה, קראתי את המאמר של רב אליהו זיני,

283
00:32:08,720 --> 00:32:12,240
שנקרא מהי חנוכה, זה מופיע בתוך קובץ מאמרים,

284
00:32:12,240 --> 00:32:18,980
שנקרא עץ ערב חלק ג' ובו הוא בעצם מנסה לענות על השאלה של ההגמרה,

285
00:32:19,000 --> 00:32:28,500
מהי חנוכה, שזאת שאלה כמובן מאוד מוזרה כי חנוכה זה כמובן כולם יודעים מה זה וזה חג כזה שחוגגים אותו מזה אלפי שנים,

286
00:32:28,840 --> 00:32:38,380
והתשובה שלו היא תשובה מאוד מעניינת שמסתמכת גם על הגניזה של הגיונים שהתגלתה ככה במאות שנים האחרונות,

287
00:32:38,380 --> 00:32:50,600
והיא בעצם אומרת שלחג חנוכה יש יסוד לאומי מאוד מאוד חזק שלא היה במקורות שלנו בהגמרה או במקורות אחרים בגלל טראומה של מרד בר כוכבה,

288
00:32:50,660 --> 00:33:00,300
שאם ההגמרה הייתה מעודדת את היסוד הלאומי הזה של לבוא ולמרוד בשלטון זר זה היה חלילה מביא את הגאולה בזמן מוקדם יותר ממה שהייתה צריכה לבוא,

289
00:33:00,300 --> 00:33:08,240
ואז מביאה קיליון על עם ישראל והוא מביא שם עוד כמה נקודות זה מאמר יחסית ארוך של 70 עמודים ואני מאוד ממליץ לך.

290
00:33:08,260 --> 00:33:18,760
לגבי המלצות שלי יש שני הוגים של דעתים יכולים מאוד לשנות את המחשבה של האדם המודרני עליי משפיעו הרבה,

291
00:33:18,760 --> 00:33:32,360
אחד מהם הזכרתי אותו זה גילברט קיט צ'סטרטון, חי באנגליה בתחילת המאה העשרים והיה פילוסוף והוגי דעות מאוד שנון מאוד חריף וגם מאוד מאמין בדתו, היה קתולי,

292
00:33:32,920 --> 00:33:42,500
ובמאמרים ובספרים הרבים מאוד שהוא כתב הוא בעצם תוקף שם את הגישה האתאיסטית המטריאליסטית את כל מיני אלה שמתעגדים לדת,

293
00:33:42,500 --> 00:33:54,620
הוא עושה את זה בצורה שנונה ומשכנעת ומאוד תענוג לקרוא אותה בעברית יצאה בהוצאת מכון השלם אוסף מאמרים שלו שנקרא אדם בלתי מעשי באנגלית יש לו עוד הרבה דברים שאפשר לקרוא,

294
00:33:54,780 --> 00:34:00,460
כן הוא גם שנון ברמה היסטרית כלומר הוא כותב כל כך יפה והתרגום ממש מדויק,

295
00:34:00,500 --> 00:34:04,520
כן זה תענוג לקרוא אותו גם אם לא מסכים עם כל מה שהוא אומר אבל זה כיף לקרוא,

296
00:34:04,520 --> 00:34:12,960
והשני, ההוגה השני הוא בין זמננו ברנרדו קסטרופ שהוא מדען ופילוסוף אמריקאי,

297
00:34:12,980 --> 00:34:21,480
הוא כתב בעצם סדרה של ספרים שבעצם בהם הוא מציג את האידאליזם את התפיסה שהסגרתי קודם שהמציאות היא בעצם מנטלית והחומר הוא תוצר של התודעה,

298
00:34:21,500 --> 00:34:25,260
הוא מבסס אותם בצורה מאוד יסודית גם ברמה המדעית וגם הפילוסופית,

299
00:34:25,280 --> 00:34:33,260
הוא גם כן מאוד פורה מוציא כל הזמן ספרים חדשים, מאמרים חדשים יש לו בלוג יש לו פורום שאפשר להיכנס לדון איתו הוא מוצא גם בפייסבוק,

300
00:34:33,260 --> 00:34:39,400
הכי טוב להתחיל מהספר שלו why materialism is baloney, למה מטריאליזם זה קשקוש,

301
00:34:39,420 --> 00:34:49,920
שבו בעצם הוא מפריך את המטריאליזם ואת קיומו של החומר בכלל בצורה מאוד לוגית והמשכנעת ויש לו ספרים של המשך שהוא מוצא כל פעם the idea of the world היותר מעודכן שלו,

302
00:34:49,940 --> 00:35:01,880
עכשיו יצא ספר חדש נדמה לי קוראים לו אידאית את science מדע כאילו מדעי שוב הכל בנו הוא מבסס את זה על מאמרים שהוא פרסם בכתבי את מדעים וכן הלאה בצורה מאוד יסודית,

303
00:35:01,880 --> 00:35:08,920
גם כן ספר שיכול לשנות את הפרדיגמה של כל מי שקורא אותו תודה רבה בשמחה חנוכה שמח חנוכה שמח.

304
00:35:08,920 --> 00:35:28,840
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.