להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:10,580
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל עירכתי את דוקטור דן שבטן דוקטור שבטן עינו מומחה ליחסים בינלאומיים ואסטרטגיה.
2
00:00:10,680 --> 00:00:24,280
היום דיברנו על מה קורה עם השלום המתגלגל במזרח התיכון כיצד ההתעצמות של סין ברחבי העולם אמורה להשפיע על מערך הבריתות של ישראל האם על ישראל לבחור בין סין לבין ארצות הברית לאור ההתעצמות הזאת.
3
00:00:24,280 --> 00:00:35,520
וגם מה לעשות עם הפלסטינים האם אפשר ללמוד מהניסיון של אירופה אחרי מלחמת העולם השנייה או שאין שום קשר ועלינו לדבוק במצב הקיים תוך כיסו החדש מדי פעם.
4
00:00:35,720 --> 00:00:48,140
וחוץ מזה מוזמנים להצטרף לערוץ היוטיוב וערוץ הטלגרם החדשים שפתחנו וגם להצטרף אלינו כמנויים ולעזור לנו להפיק את הפודקאסט הזה כי בסופו של דבר הוא מופק בשבילכם.
5
00:00:48,140 --> 00:01:02,300
אז ננימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטן מערכת דוקטור דן שפטן.
6
00:01:02,480 --> 00:01:07,560
והיום רציתי ככה שנסה להבין את היחסים הסטרטגיים בין ישראל.
7
00:01:07,780 --> 00:01:16,200
סין וארצות הברית ככה לאור העלייה של סין לאחרונה והברית ארוכת השנים עם ארצות הברית במי על ישראל לבחור.
8
00:01:16,200 --> 00:01:26,060
ואם בכלל ישראל צריכה לבחור בין סין לבין ארצות הברית טוב אני אני מומחה לסין כך שאני יכול לדבר על סין בהרבה הרבה פחות פירוט מה שארצות הברית.
9
00:01:26,460 --> 00:01:38,620
אבל לגבי השאלה של בחירה בין ארצות הברית לסין זה אמריקאים אומרים לא ברנר כלומר לא צריך בכלל לעבור באיזה חשיבה שיטתית זה ברור שבלי שום פרופורציה.
10
00:01:38,620 --> 00:01:56,060
היחסים שלנו עם ארצות הברית לאין שיעור יותר חשובי מהיחסים עם סין אבל אם בוחרים ביחסים עם סין בזהירות אז לא צריכה להיות בעיה גדולה אולי תרשה לי משהו יותר כללי לגבי סין.
11
00:01:56,060 --> 00:02:18,980
אני משתתף במפגש של מנהיגים מאסיה שמתקיים בניו דלי הייתי שם כמה פעמים במפגש הזה ועד לפני שנתיים בערך כל מי שישב שם במפגש באים גם אנשים לא מאסיה אבל אסיה בולטת מאוד בנוכחות שלה בניו דלי ועד לפני שנתיים כולם אמרו.
12
00:02:18,980 --> 00:02:47,660
שינה היא גם הזדמנות וגם סכנה בשנה האחרונה כבר כולם אמרו שינה היא סכנה יש להם נשיא שעכשיו כבר לא מסתיר את העובדה שסין מנסה להיות דומיננטית מנסה להטיל את ההגמוניה שלה על חלקים של העולם
13
00:02:47,660 --> 00:03:04,280
ובעצם היא עדיין לא בשלה להחליף את ארצות הברית כגורם שמעצב את הסדר העולמי אבל היא כבר א' מנסה ומצליחה להחליש את ארצות הברית מאוד
14
00:03:04,280 --> 00:03:18,100
שנית היא משתמשת בסדר העולמי האמריקני כדי להחליש את ארצות הברית והאמריקנים לצערי מאז ימי קלינטון לא הקדישו לדברים האלה מספיק תשומת לב
15
00:03:18,100 --> 00:03:28,700
טראמפ הקדיש לזה תשומת לב אם הוא עשה את הדבר הנכון או לא אינני יודע לזה צריך מומחיות בכלכלה העולמית אני לא מספיק טוב בתחומים האלה
16
00:03:28,700 --> 00:03:38,280
אבל עצם העובדה שהוא בכלל היה מוכן להיכנס לאימות עם סין לדעתי היא חשובה כי אי אפשר לעשות את זה על בסיס של רצון טוב
17
00:03:38,280 --> 00:03:53,860
כאן יש משחק מה שהאמריקנים קוראים hardball כן זה דבר שבו אתה לא יכול להיות בחור טוב והיה לנו נשיא אמריקני שמונה שנים שהיה בחור טוב במובן הרע של המילה
18
00:03:53,860 --> 00:04:05,340
זה ביטוי של משה דיין שמאוד אהבתי הוא היה קורא לאנשים מסוימים הוא היה אומר זה בחור טוב במובן הרע של המילה וזה הגדרה מצוינת לאובמה
19
00:04:06,140 --> 00:04:20,220
מה קורה עם ביידן אנחנו עדיין לא יודעים לגבי טראמפ אנחנו יודעים שמצד אחד הוא זיהה נכון את סין כבעיה מאוד גדולה מצד שני אני לא בטוח אם הוא עשה את הדברים הנכונים
20
00:04:20,220 --> 00:04:35,980
בכמה תחומים אני בטוח שכן אבל בעניינים העיקריים של השחר העולמי שבהם צריך באמת מומחיות ממדרגה ראשונה אינני יודע אבל לשים את זה על השולחן להבין ולהסביר לכל העולם
21
00:04:35,980 --> 00:04:49,020
שבזה צריך לטפל בצורה רצינית בזה טראמפ עשה את הדבר הנכון והוא יוצא מהבית הלבן ואנחנו לא יודעים מה יבוא במקומו בינתיים הסימנים הם פחות רעים
22
00:04:49,020 --> 00:05:00,480
ממה שחששתי אבל הכיוון לא נראה לי חיובי ואינני יודע איך הדברים האלה יתפתחו מבחינת ישראל אין דילמה.
23
00:05:00,640 --> 00:05:13,180
פתחת כאן מספר עניינים שאני רוצה ככה לגעת בהם לפני שככה דברים יעבדו גם אצל המאזינים וגם אצלי דבר ראשון דיברת על הדבר הזה של להיות בן אדם טוב או להיות איש טוב.
24
00:05:13,180 --> 00:05:22,800
ביחסים הבינלאומיים יש מי שסובר שבעצם יחסים בינלאומיים מהותם זה בעצם לבוא ולממש איזשהו מוסר להנחיל ערכים להשפיע על מדינות אחרות.
25
00:05:23,000 --> 00:05:30,900
אפשר להגיד שזאת הגישה השמאלית של המטבע ויש מי שאומר שהגישה הימנית הגישה הריאליסטית שבעצם בסופו של דבר יחסים בינלאומיים.
26
00:05:30,900 --> 00:05:46,740
בנימין אינטרסים ולא על להיות בן אדם טוב ולהיות חבר של איזה שהוא מנהיג אחר הרבה פעמים לפני ואחרי מערכת בחירות שואלים את השאלה האם ביידן להסתדר עם נתניהו או אם מודי הסתדר עם נתניהו או כל מיני שאלות כאלה.
27
00:05:46,960 --> 00:05:59,640
זה בעצם אלה שאלות שלדעת הגישה הריאליסטית בכלל לא צריכות להישאר כי בסופו של דבר יש אינטרסים של המדינות והאינטרסים האלה הם אלה שקובעים את המדיניות ולא יחסים בין אישיים או מי נחמד יותר ומי נחמד פחות.
28
00:05:59,640 --> 00:06:15,940
תראה קודם כל המושג שהשתמשת בו יש אנשים שאומרים אין כמעט דבר מטומטם שאין אנשים שאומרים אותו כך שזה שיש אנשים שאומרים לא עושה עליי שום רושם אני מציע פשוט להתעלם מן המרכיב הזה אבל אתה מדבר על אסכולות שונות.
29
00:06:15,940 --> 00:06:33,420
תראה אני לא הייתי מציע להתעלם לחלוטין מהצד שכנגד אבל כמובן שמרכז הכובד הוא בשאלה מה מועיל לך ומה לא מועיל לך עכשיו זה לא שאלה אישית לגבי בן אדם מסוים לגבי נשיא מסוים.
30
00:06:33,420 --> 00:06:52,860
מה מועיל לארה״ב זה דבר שהוא מאוד חשוב בשאלה מה מועיל לעולם החופשי אתה ואני בני אדם שחיים בעולם חופשי במידה מכרת בזכות ארה״ב ארה״ב הכריע את המלחמה נגד הנאצים ארה״ב הכריע את המלחמה נגד הקומוניסם של ברית המועצות
31
00:06:53,020 --> 00:07:00,420
ארה״ב מייצגו את החירות בעולם עכשיו ארה״ב היא לא מושלמת דרך אגב מלאכי השרת הם
32
00:07:00,420 --> 00:07:03,720
אולי מושלמים, אבל אנחנו עוסקים בבני אדם.
33
00:07:03,720 --> 00:07:11,320
יש לנו לפעמים בעיה שאנחנו מתמקדים בחוסר המושלמות,
34
00:07:11,320 --> 00:07:17,320
ב-imperfections של הטובים, במקום להתעסק ברשעות של הרעים.
35
00:07:17,320 --> 00:07:23,020
ארצות הברית, עם כל חסרונותיה, היא עדיין התקווה הגדולה ביותר,
36
00:07:23,020 --> 00:07:29,520
הבסיס הטוב ביותר, הנאמן החזק ביותר של החירות בעולם.
37
00:07:29,520 --> 00:07:35,220
אז קודם כל מה שטוב לארצות הברית, טוב לכל מי שרוצה חירות.
38
00:07:35,220 --> 00:07:40,420
מה שלא אומר שהיא לא עושה שגיאות, מה שהיא לא אומר שהיא לפעמים לא אפילו עושה פשעים,
39
00:07:40,420 --> 00:07:44,120
אבל קודם כל צריך לברר את המקרו,
40
00:07:44,120 --> 00:07:51,420
ואת המיקרו אני אשאיר לכל מיני תהרנים שלא מבינים את העולם ומשמיעים דברי הבל.
41
00:07:51,420 --> 00:07:57,820
אין לי בעיה נגד אנשים שהם ידידותיים או בעלי אופי טוב או מעוררים אמון,
42
00:07:57,820 --> 00:08:01,220
להפך, אבל השאלה בשירות מה הם מתגייסים.
43
00:08:01,220 --> 00:08:06,620
אם הם מתגייסים בשירות הדבר שאני חושב אותו לנכון,
44
00:08:06,620 --> 00:08:12,720
אז הצירוף הטוב ביותר זה שהם יכולים להיות קשוחים כלפי האויבים,
45
00:08:12,720 --> 00:08:15,520
ורקים כלפי הידידים.
46
00:08:15,520 --> 00:08:19,220
הצירוף הטוב ביותר זה שיהיה בן אדם נעים הליכות,
47
00:08:19,220 --> 00:08:26,920
ומצד שני, מסוגל להיות מאוד נחוש במאבק נגד האויבים שלו.
48
00:08:26,920 --> 00:08:33,520
אבל אם מתמקדים באישיות, בעיקר באישיות, בוא ניקח שני אנשים.
49
00:08:33,520 --> 00:08:39,220
גדול הנשיאים של ארה״ב במדיניות חוץ מאז מלחמת העולם השנייה,
50
00:08:39,220 --> 00:08:43,620
בלא שום ספק ריצ'רד ניקסון, הצמד של ניקסון וקיסינג'ר,
51
00:08:43,620 --> 00:08:48,720
וניקסון לא היה בן אדם שהייתי רוצה שיהיה אבא שלי או דוד שלי או חבר שלי.
52
00:08:48,720 --> 00:08:54,220
מצד שני, היה לך נשיא אמריקני שמונה שנים, קול, כן?
53
00:08:54,220 --> 00:08:58,720
אפילו כנראה בן אדם הגון, אפילו כנראה אדם לא מושחת,
54
00:08:58,720 --> 00:09:04,920
יופי של חוש אומור, הכל בסדר, אבל הוא היה הנשיא הגרוע ביותר,
55
00:09:04,920 --> 00:09:10,820
מאז מלחמת העולם השנייה שהיה נשיא של ארה״ב.
56
00:09:10,820 --> 00:09:14,620
היה לנו אמנם מישהו יותר נבזה, שזה ג'ימי קארטר,
57
00:09:14,620 --> 00:09:18,320
אבל הנזק שגרם ברק אובמה הוא אדיר מימדי,
58
00:09:18,320 --> 00:09:23,920
משום שהאיש לא היה מסוגל לתפקד כנשיא ארה״ב.
59
00:09:23,920 --> 00:09:25,620
הוא תפקד כמו אירופאי.
60
00:09:25,620 --> 00:09:28,920
עכשיו, אירופאים החליטו לפרוש מההיסטוריה,
61
00:09:28,920 --> 00:09:36,620
הם פשוט מספרים לעצמם איזה אגדת עם משונה על מהותו של הסדר העולמי
62
00:09:36,620 --> 00:09:42,520
ועל מהותם של יחסים בין מדינות, והם חיים בלללנד מוחלט.
63
00:09:42,520 --> 00:09:47,020
אבל אירופה יכולה להרשות לעצמה להיות אירופה כל זמן שאמריקה היא אמריקה.
64
00:09:47,020 --> 00:09:49,620
כלומר, שיש מישהו ש-
65
00:09:49,620 --> 00:09:57,520
שיש מבוגר אחראי, לא איזה קשקשן אירופאי שיש לו הזיות על טיבו של העולם,
66
00:09:57,520 --> 00:09:59,320
עכשיו, שלא תהיה לך אי הבנה.
67
00:09:59,320 --> 00:10:06,520
אני מאוד מאוד מעריך את ההישג הגדול ביותר של המין האנושי בעשרות השנים האחרונות,
68
00:10:06,520 --> 00:10:15,220
שזה הפיכתה של אירופה מבית מטבחיים למקום של חירות ואיכות חיים,
69
00:10:15,220 --> 00:10:22,220
וכל ההישגים הגדולים שניתן להעלות על הדת בתוך אירופה, בין האירופאים לבין עצמם.
70
00:10:22,220 --> 00:10:26,020
ברגע שהם צריכים להתעמת עם מישהו, הם פשוט לא מסוגלים.
71
00:10:26,020 --> 00:10:31,220
הם פשוט לא מסוגלים להגן על הדברים שאותם הם בנו.
72
00:10:31,220 --> 00:10:37,220
וישב לנו נשיא אמריקני בבית הלבן, וגרם המון נזק,
73
00:10:37,220 --> 00:10:41,220
היה לו רצון טוב, ואני בטוח שזה צריך להרשים את אמא שלו,
74
00:10:41,220 --> 00:10:45,120
אבל אם אני שופט אותו במונחים של הסדר העולמי,
75
00:10:45,120 --> 00:10:51,920
הוא היה ממש נזק נטו למערכת הבינלאומית.
76
00:10:51,920 --> 00:10:56,920
עכשיו, הצירוף הכי טוב זה שבן אדם יהיה לו פרצוף של תמים,
77
00:10:56,920 --> 00:11:01,420
או שבאמת ייראה כתמים, או באמת יהיה בן אדם טוב,
78
00:11:01,420 --> 00:11:07,420
ומצד שני, יהיה מספיק קשוח כדי להילחם ברעים.
79
00:11:07,420 --> 00:11:13,420
וסין היום זה הרעים. אני רוצה להסביר משהו לגבי סין שהוא מאוד קריטי.
80
00:11:13,420 --> 00:11:20,920
לא היה בתולדות המין האנושי מבנה כל כך טוטליטרי כמו בסין היום.
81
00:11:20,920 --> 00:11:24,920
סין יודעת בכל דקה מה עושה כל אזרח שלה,
82
00:11:24,920 --> 00:11:30,920
באופן שהוא מפחיד הצירוף של הנטייה הטוטליטרית,
83
00:11:30,920 --> 00:11:36,420
והכלים המדעיים והטכנולוגיים הטוטליטריים,
84
00:11:36,420 --> 00:11:40,420
כדי לשלוט באנשים, הוא צירוף שלא היה כמותו.
85
00:11:40,420 --> 00:11:46,920
במובן זה, סין היא יותר טוטליטרית מרוסיה בימי סטלין,
86
00:11:46,920 --> 00:11:50,920
וגרמניה הנאצית בימי היטלר.
87
00:11:50,920 --> 00:11:55,920
אז הרשעות בגרמניה הנאצית הייתה אולי יותר גדולה,
88
00:11:55,920 --> 00:12:01,920
אבל הטוטליטריות, השליטה המוחלטת של ממשלה באנשיה,
89
00:12:01,920 --> 00:12:06,920
היא מפחידה. לא, היה דבר כזה בתולדות המין האנושי,
90
00:12:06,920 --> 00:12:11,920
ואם הדבר הזה משתלט על העולם, אז כל בן חורין,
91
00:12:11,920 --> 00:12:15,920
כל אדם שחירות חשובה לו, צריך להיות בחרדה.
92
00:12:15,920 --> 00:12:19,920
את סין צריך לעצור, ואת זה לא עושים בנימוס.
93
00:12:19,920 --> 00:12:24,920
את זה עושים בדרך, אתה יודע, יש שתי אמרות של נשיאים אמריקנים,
94
00:12:24,920 --> 00:12:31,920
אחת שאני בטוח שהיא נכונה, בשנייה יש אלמנטים של סיפור, אני לא בטוח,
95
00:12:31,920 --> 00:12:38,920
מספרים על טדי רוזובלד שאמר, speak softly and carry a big stick.
96
00:12:38,920 --> 00:12:43,920
אתה יכול לדבר בנחת, בתנאי שאתה נושא איתך עלה גדולה.
97
00:12:43,920 --> 00:12:47,920
את זה הפך ג'ימי קארטר ל- speak softly and carry a toothpick.
98
00:12:47,920 --> 00:12:51,920
תחזיק מחצת שיניים ותדבר.
99
00:12:51,920 --> 00:12:55,920
בקיצור, היה אפס גמור, והאירנים התעללו בו.
100
00:12:55,920 --> 00:13:02,920
ואובמה גם כן היה טיפוס שפשוט לא היה מסוגל לזה.
101
00:13:02,920 --> 00:13:08,920
ישנה אמירה שמיוחסת לג'ונסון, יש כאלה שמייחסים אותה גם לאחרים,
102
00:13:08,920 --> 00:13:13,920
שאמר קנדי, we have to reach the hearts and minds of people.
103
00:13:13,920 --> 00:13:18,920
ענה לו ג'ונסון, once you've got them by the balls, their hearts and minds will follow.
104
00:13:18,920 --> 00:13:22,920
זאת אומרת, אתה צריך קודם כל כוח.
105
00:13:22,920 --> 00:13:25,920
לטובים צריך להיות כוח.
106
00:13:25,920 --> 00:13:30,920
לא יכול להיות עולם של חירות אם לטובים לא יהיה כוח,
107
00:13:30,920 --> 00:13:32,920
ואם הם לא יהיו מוכנים להפעיל אותו.
108
00:13:32,920 --> 00:13:34,920
זאת בדיוק הבעיה של אירופה.
109
00:13:34,920 --> 00:13:38,920
בלי כוח, אם אתה אימפוטנט, לא אכפת לי כמה אתה נחמד,
110
00:13:38,920 --> 00:13:41,920
כי אתה לא תגן עליי, ואי אפשר לסמוך עליך,
111
00:13:41,920 --> 00:13:44,920
ואי אפשר לקחת אותך ברצינות.
112
00:13:44,920 --> 00:13:49,920
אם אתה לא מחזיק בכוח, ואני לא מתכוון רק בכוח צבאי,
113
00:13:49,920 --> 00:13:59,920
ואני לא מתכוון רק בכוח של היכולת להפעיל אותו אם אתה רוצה.
114
00:13:59,920 --> 00:14:01,920
אתה צריך גם את הרצון.
115
00:14:01,920 --> 00:14:07,920
היה צבא אמריקני גם בימי ג'ימי קארטר, והוא לא הפעיל אותו.
116
00:14:07,920 --> 00:14:12,920
היה לבריטים, לצרפתים, אפילו לצ'כים,
117
00:14:12,920 --> 00:14:17,920
מספיק כוח כדי להביס את היטלר, כל הגורמים האלה יחד,
118
00:14:17,920 --> 00:14:19,920
באמצע שנות השלושים,
119
00:14:19,920 --> 00:14:22,920
ובזמן שהיה להם כוח הם לא הפעילו אותו.
120
00:14:22,920 --> 00:14:26,920
והאירופאים היום לא מבינים שהלקח העיקרי של הנאציזם זה כוח,
121
00:14:26,920 --> 00:14:31,920
והרבה כוח, וכוח מכריע, ולא כוח מאודן,
122
00:14:31,920 --> 00:14:33,920
אבל שהכוח יהיה אצל הטובים,
123
00:14:33,920 --> 00:14:37,920
כי אם הטובים לא ישתמשו בכוח הרעים, ישתלטו על העולם.
124
00:14:37,920 --> 00:14:40,920
והיום יש לנו בדיוק בעיה מהסוג הזה,
125
00:14:40,920 --> 00:14:44,920
ולכן אני מודאג מביידן,
126
00:14:44,920 --> 00:14:48,920
למרות שאינני רואה שהוא הולך להיות כל כך גרוע כמו אובמה.
127
00:14:48,920 --> 00:14:55,920
נגעת בתחילת הדברים שלך בעצם בהבדל העיקרי הגיאופוליטי בין ארצות הברית לבין אירופה.
128
00:14:55,920 --> 00:14:57,920
דבר ראשון הגיאוגרפיה מנחה אותנו,
129
00:14:57,920 --> 00:15:01,920
זאת אומרת אירופה באמת נמצאת ללא גבולות טבעיים כמעט,
130
00:15:01,920 --> 00:15:02,920
היא קרובה לכל העולם,
131
00:15:02,920 --> 00:15:04,920
היא גם קרובה לענק הרוסי,
132
00:15:04,920 --> 00:15:07,920
וגם קרובה לאפריקה ולמזרח התיכון,
133
00:15:07,920 --> 00:15:11,920
ואמריקה נמצאת אי שם בין שני אוקיינוסים גדולים,
134
00:15:11,920 --> 00:15:21,920
שמאפשר לה יחסית אפשרות להתבדל בעולם להיבדל ממנו ביטחון שנותנים אוקיינוסים לא נותן כמעט שום דבר אחר אפילו לא הרבה כוח.
135
00:15:21,920 --> 00:15:29,420
וזה מאוד מעניין לראות שדווקא ארצות הברית שיש לה את האוקיינוסים שמגנים עליה בוחרת להיות הצבא הכי חזק בעולם.
136
00:15:29,620 --> 00:15:38,420
בפרש גדול ואילו אירופה שאין לה כמעט גבולות טבעיים והיא תחת מעטי הטילים של איראן עוד רגע עם כל השיאבים.
137
00:15:38,420 --> 00:15:41,720
אם ארשה לעצמך ככה לישון על זרעי הדפנה.
138
00:15:41,720 --> 00:15:46,720
תראה העניין הוא לא גיאוגרפי אם כי לגיאוגרפיה יש השפעה העניין הוא תרבותי.
139
00:15:46,720 --> 00:15:58,220
האמריקנים הבינו רוסוולטיבין כבר במלחמת העולם השנייה שזה של ארצות הברית יש את מי שאמר פעם בשעשוע נורא מצחן ביניו אמר,
140
00:15:58,220 --> 00:16:19,720
יש לנו היכולת להיות מנותקים מהעולם אבל זאת ראייה מאוד מאוד מצומצמת כבר באמצע המאה העשרים זה הוכח כלא נכון כי אם גרמניה הנאצית הייתה משתלטת על כל אירופה גם ארצות הברית לא הייתה יכולה להיות ארצות הברית.
141
00:16:19,720 --> 00:16:36,720
ולכן האמריקנים הבינו את זה כבר מזמן הבעיה עם האירופאים היא לא אנליטית מדובר באנשים מאוד אינטליגנטים מדובר באנשים שעדיין נמצאים בפוסט טראומה של מלחמת העולם הראשונה,
142
00:16:36,720 --> 00:16:58,720
לא רק השנייה הראשונה האירופאים החליטו לסרס את עצמם האירופאים יש להם איזה הזיה שאנליטית הם עצמם יודעים שהיא לא נכונה אבל תרבותית הם זקוקים לה ולכן הם לא מחזיקים בכוח,
143
00:16:58,720 --> 00:17:14,720
קל וחומר לא משתמשים בכוח ואז הם באים ומטיפים לכל העולם משהו שפשוט אי אפשר לקחת אותם ברצינות זאת אומרת זה לא רק שלא צריך להקשיב להם פשוט אי אפשר לקחת אותם ברצינות כי בעצם הם לא לוקחים את עצמם ברצינות,
144
00:17:14,720 --> 00:17:31,720
הם מציעים הצעות כאלה שאתה לא יכול אלא לגחך אתה מסתכל על הייחוד האירופי זאת פשוט בדיחה עכשיו מדובר באנשים מתוחכמים עם הישגים תרבותיים מונומנטליים עם כלכלה ענקית,
145
00:17:31,720 --> 00:17:44,720
אם כאמור הישג החשוב ביותר של המין האנושי בסוף המאה העשרים וראשית המאה העשרים ואחת זה לא קבוצת אנשים שראוי לזלזל בה בכל היבט אחר אבל כשזה נוגע לשאלות של הגנה,
146
00:17:44,720 --> 00:18:02,720
שזה נוגע לשאלות של הקושר הקיום היכולת להגן על הקיום מדובר באנשים שהפכו אימפוטנציה ליעד בפני עצמו ומתוך הרגשה שאם הם יהיו אימפוטנטיים אז יניחו להם לנפשם,
147
00:18:02,720 --> 00:18:16,720
הם היו צריכים דווקא משום שהם כל כך קרובים לרוסיה ולאפריקה ולמזרח התיכון דווקא משום כך הם היו צריכים להיות הרבה יותר זהירים שולי הביטחון שלהם הם מאוד צרים,
148
00:18:16,720 --> 00:18:26,720
אבל הם עדיין חושבים במונחים של פייסנות אם כי המונח הפיזמנט הוא תפוס אז הם קוראים לזה אינגייג'מנט הם קוראים לזה דיאלוג,
149
00:18:26,720 --> 00:18:40,720
יש להם כל מיני להוביל מאחור זה אובמה בלוב אבל פשוט אי אפשר לקחת אותה מצד שני האירופאים משתמשים הרבה בכוח הכלכלי שלהם בתור באמת כלכלה ענקית,
150
00:18:40,720 --> 00:18:50,720
בשביל לקבל את האינטרסים שהם רוצים זאת אומרת אם הם רוצים זה משהו מישראל הם לא יאימו להפעיל כאן כוחות אירופאים אלא מי יאימו עלינו בזה שיעשו לנו חרם על אוניברסיטאות,
151
00:18:50,720 --> 00:19:01,720
אם יש להם איזה שהוא משבר מול רוסיה אז הגז שנמכר לאירופה הוא מה שמשמש בתור בעלם המרכזי לשאיפות הרוסיות להתרחב עוד יותר.
152
00:19:01,720 --> 00:19:13,720
להפך לא לא לא הגז הרוסי זה דבר שבו כיוון שהרוסים יכולים להקפיא את אירופה בחורף אז האירופים יקנו לרוסים זה נורא פשוט עכשיו יותר מזה.
153
00:19:13,720 --> 00:19:30,720
אחרי שהם כבר תלויים בגז הרוסי עכשיו הם רוצים לפתח לעזור לרוסיה לפתח את הגז דרך הים הבלטי שיעשה אותם עוד יותר תלויים ברוסים במקום להתקשר עם האמריקאים למרות שהאמריקאים זה אלה שמגינים על עצם קיומם.
154
00:19:30,720 --> 00:19:42,720
הרי אירופה קיימת בזכות ארה״ב אם אין ארה״ב אין אירופה, אירופה זה לא כוח זה לא רק מול רוסיה אירופה זה בדיחה מבחינת הכוח שלה.
155
00:19:42,720 --> 00:20:01,720
אבל גם כשמפעילים את הכוח הכלכלי הם עלובים תראה ארה״ב עשתה סנקציות על איראן כאשר היא עזבה את הJCPOA ואז האירופים באו לאיראנים ואמרו להם עזבו את האמריקאים אנחנו נפצע אתכם על זה.
156
00:20:01,720 --> 00:20:15,720
מי אתם גורנישט בן גורנישט כי הרי פולקסווגן ואירבוס ואני כל החברות הגדולות האירופיות לא יוותרו על השוק האמריקאי בשביל השוק האיראני.
157
00:20:15,720 --> 00:20:25,720
אז כל ההבטחות האירופיות לאיראן לא היו שוות את הנייר שעליו הם לא נכתבו אפילו זה הם לא מסוגלים לעשות כמו שצריך.
158
00:20:25,720 --> 00:20:35,720
הסנקציות שלהם הן מגוחכות דרך אגב ישראל עושה באופן עקבי את ההפך ממה שאירופה רוצה ואירופה לא מפעילה את הסנקציות שלו.
159
00:20:35,720 --> 00:20:39,720
למה זה לפי דעתך למה אירופה לא מפעילה את הכוח הכלכלי שלה כנגדנו.
160
00:20:39,720 --> 00:20:49,720
בין היתר כי היא אימפוטנטית בכל תחום היא אפילו אימפוטנטית מול ישראל וחוץ מזה תראה ישראל היום היא לא איזה שחקן משני פעם מישהו,
161
00:20:49,720 --> 00:20:59,720
הייתה לו איזה אגדת עם אינפנטילית שאמרה יש ישראל ויש העולם הערבי.
162
00:20:59,720 --> 00:21:09,720
אף פעם זה לא היה נכון ישראל ורוב מדינות ערב נמצאות במחנה אחד נגד הגורמים הרדיקליים בעולם הערבי.
163
00:21:09,720 --> 00:21:23,720
זה לא המציא עכשיו עם איחוד האמירויות ובחרין וסודאן ומרוקו זה סיפור שהיה נכון תמיד גם בימי גמל אבנל נאסר לא היה העולם הערבי.
164
00:21:23,720 --> 00:21:37,720
חוץ מזה העולם הערבי הוא מפגר ישראלי גורם כלכלי לא מבוטל והעולם הערבי יש בו למשל יותר אינטרס אנטי איראני מאשר אינטרס פרו פלסטיני.
165
00:21:37,720 --> 00:21:54,720
כך שכל ההזיה האירופית על המרכזיות של הנושא הפלסטיני על כל ההתבטאויות האביליות של האירופים לגבי איך הם יביאו דמוקרטיה למזרח התיכון.
166
00:21:54,720 --> 00:22:02,720
אגב יש גם אמריקאים אבילים כאלה ניסו להביא דמוקרטיה למזרח התיכון גבוש ניסה להביא דמוקרטיה לעיראק.
167
00:22:02,720 --> 00:22:13,480
אובמה תרם להורדתו של מוברק והעלה את הגורם המעוס והדוחה ביותר במזרח התיכון את האחים המוסלמים.
168
00:22:13,400 --> 00:22:21,440
למדו מהבחירות שהיו כאן ב2006 שאלו את חמאס אתה יודע כזאת הצלחה הייתה עם חמאס אמרו יאללה בוא נעלה את החברים שלהם במצרים.
169
00:22:21,440 --> 00:22:43,840
כן כן בקיצור אין לי מי לדבר שם ושוב תראה יש המון דברים שאני מאוד רוצה ללמוד מאירופה אני מאוד נפעם מההצלחה שלהם בתחום איכות החיים והדמוקרטיה בתוך אירופה עצמה אירופה היא מודל שאנחנו יכולים ללמוד ממנו המון בכל תחום.
170
00:22:43,840 --> 00:22:53,380
אבל שזה נוגע לשאלות של הגנה של הגנה עצמית של ביטחון אי אפשר אפילו לקחת אותם ברצינות קל וחומר להקשיב להם.
171
00:22:54,120 --> 00:23:01,280
אבל אתה לא יכול להכחיש לאורך כל כך הרבה שנים העולם הערבי כן נראה כזה גוש אחד מאוחד כנגד ישראל.
172
00:23:01,280 --> 00:23:14,140
זאת אומרת העולם הערבי באמת פעל כגוף אחד ולפי האינטרסים או של הפלסטינים או אינטרסים אנטי ישראלים ובהתחלה בן גורון תמודד עם זה באמצעות ברית הפריפריות עם טורקיה ועם איראן.
173
00:23:14,200 --> 00:23:22,620
אבל אחר כך שטורקיה וסליחה שאיראן עברת המהפכה נשארנו רק עם טורקיה וקצת עם מצרים וקצת עם ירדן אחר כך.
174
00:23:22,800 --> 00:23:30,140
אבל עדיין העולם הערבי עד כמה שנים האחרונות נראה בעיניים הגלויות שהוא פועל כגוף אחד אז איך אתה מכחיש את זה.
175
00:23:30,140 --> 00:23:45,420
קודם כל מה שנראה זה לא תמיד הדבר הנכון לפעמים דברים נראים נורא מפחידים הרי אני לא אני המצאתי את הביטוי נמר של נייר זה נראה כמו נמר אבל זה עשוי מנייר זה דבר אחר.
176
00:23:45,420 --> 00:23:58,880
דבר שני היה אוסף גדול של אגדות עם אם אתה תיגע בנושא הרגיש הזה העולם הערבי ישתולל אז הוא ישתולל אז מה מה זה משנה מה הוא יכול לעשות כשהוא משתולל שום דבר.
177
00:23:58,880 --> 00:24:22,820
הסבירו לנו במשך עשרות שנים האם מישהו ייגע בנושא של ירושלים אוי ויי כל המיליארד וחצי מוסלמים בעולם יבואו ויתקוממו בארצות הברית עשתה את הדבר הכי קיצוני שאפשר בנושא הזה מה קרה שום דבר גורנישט נדה בובקיס שום דבר לא קרה.
178
00:24:22,820 --> 00:24:45,860
איזה אגדות עם אנשים יפחידו את עצמם אוי ויי מה יקרה לזעם ערבי אז יהיה זעם תראה מדי פעם הפלסטינים אומרים יהיה יום זעם כן לך תדפוק את הראש בקיר ואני אעמוד בצד ואני אגיד אני מוכן לעמוד עם טופל לתת לך קצב שאתה דופק את הראש בקיר.
179
00:24:46,100 --> 00:24:51,820
עכשיו האם אלימות ערבית יכולה להזיק כן אבל א' אפשר לדכא אותה.
180
00:24:51,820 --> 00:25:17,220
וב' גם אם היא מזיקה הנזק שלי היא כנע לה יותר גרוע מאשר הנזק לשמוע אותה הרי תראה כל פעם שמישהו מראה קריקטורה של מוחמד אז משתוללים ערבים ואחד מהם אפילו קוראת את ראשו של מורה צרפתי עכשיו מה אתה עושה אתה תוותל את
181
00:25:17,220 --> 00:25:29,620
את זכות הביטוי החופשי באירופה כדי שערבים לא ישתוללו אם אתה לוקח ברצינות השתוללות של ערבים או בכלל השתוללות דרך אגב גם השתוללות של יהודים.
182
00:25:30,300 --> 00:25:45,960
אני מאוד מצטער על זה שבארץ ברגע שחרדים משתוללים במקום לשבור אותם כל מי שמשתולל צריך לשבור אותו ולא אכפת לי איזה תירוץ הוא מביא להשתוללות שלו הייתה זה מחאה בפייסבוק לפני כמה חודשים.
183
00:25:45,960 --> 00:25:56,960
חוסמים את הילון כמחאה על חסימות הילון זאת אומרת אבסורד של הדבר הזה איך יכול להיות שכל אידיוט מחליט שהוא חוסם את הילון בגלל שיש איזה משהו שמפריע לו מגרד לו קצת בגב.
184
00:25:57,780 --> 00:26:06,380
עכשיו ברגע שאתה תלמד את החרדים שאתה תשבור להם את הפרצוף כשהם משתוללים אז הם הפסיקו להשתולל.
185
00:26:06,380 --> 00:26:36,100
כי הם יבינו שהשברו להם את הפרצוף זה נורא פשוט אז הם בוחרים להשתולל כי זה עובד ערבים בחרו להשתולל כי זה עובד אגב זה מאפייד סוג כזה של חברה של חברה מסורתית של חברה שאנשיה שהפרטים בוחרים לוותר על זכותם לחשוב באופן עצמאי ויש להם רבנים או איממים או איזשהו
186
00:26:36,100 --> 00:26:58,900
ג'יהאדיסט או משהו שיכול להגיד להם מה לעשות וברגע שאומרים הם ישתוללו אז מה קרה אחרי ירושלים כלום מה קרה כשמדינות ערביות עשו שלום עם ישראל יכול זה תרם לרצח של אבדאללה זה תרם לרצח של סאדאת אז מה תעשה מלחמה עם ישראל
187
00:26:58,900 --> 00:27:25,700
הם פשוט מבינים השאלה היא שאלה של עלויות מהי העלות של כל צעד עכשיו גם כשזה נראה כאילו שהם גוף אחד נניח שאתה נכנע לערבים ופוגע בישראל נניח לפני עשרים שלושים ארבעים חמישים שנה כשזה היה נראה כאחד מה תרוויח בצד הערבי אתה באמת תרוויח משהו ממה מכלכלות מפגרות
188
00:27:25,700 --> 00:27:48,580
מה תרוויח מה אתה יכול למכור להם הדבר היחידי בהייטק שמעניין את הערבים זה נשק מה תמכור להם מהו ההישג הגדול של השווקים הערביים מה הם קונים כל כך ממדינות תעשייתיות חוץ מנשק
189
00:27:48,580 --> 00:28:14,820
מרטלס עכשיו תראה מה קרה ארצות הברית הייתה ביחסים לאינשור יותר טובים עם הערבים מאשר אירופה למרות שארצות הברית תמכה בישראל ואירופה לא תחשוב על העניין הזה כן שמי שתמך בישראל הערבים הרבה יותר חזרו אחריו בין היתר כי הם רצו שהם יתפכו בישראל פחות גם יותר מזה תראה
190
00:28:14,820 --> 00:28:33,220
חלק גדול מאוד ממה שאנחנו נמנענו מלעשות לערבים למרות שהיה לנו אינטרס לעשות לערבים בזמן מלחמה בזמן שהם מאיימים עלינו אנחנו נמנענו מלעשות כי ארצות הברית ביקשה מאיתנו אם האירופים מבקשים מאיתנו אנחנו אפילו לא מקשיבים אין עם מי לדבר
191
00:28:33,220 --> 00:28:47,700
זה הכל בשוליים זה עניינים משניים המדיניות האירופית במזרח התיכוני כישלון מוחלט בכל התחומים האפשריים והם לא לומדים ויש לי בשבילך חדשות הם גם לא ילמדו.
192
00:28:48,220 --> 00:28:58,860
אני רוצה שנחזור לנושא הקודם שדיברת עליו זאת אומרת לברית הזאת היום על הרנסנס המחודש שיש לנו עם המדינות הסוניות ואני בעצם שואל את השאלה הבאה.
193
00:28:58,860 --> 00:29:13,040
מה יקרה כאשר איראן יותר לא תהווה איום כל כך גדול על שלום האזור האם אז הברית שיש לנו עם המרויות ועם מרוקו ועם עוד מדינות שככה חדשות לבקרים אנחנו מגלים שיש עוד ועוד הסכמי שלום.
194
00:29:13,160 --> 00:29:19,800
מה יקרה בבריתות האלה אם זה תהיה התרחקות או אם תמשיך להיות את ההתקרבות שיש בשנים האחרונות.
195
00:29:20,400 --> 00:29:27,200
תראה אני לא יכול לעלות בדעתי שיהיה במזרח התיכון מצב שאין בו גורמים רדיקליים.
196
00:29:27,200 --> 00:29:55,380
בכל ההיסטוריה של המזרח התיכון היו כאן גורמים רדיקליים אלימים שאימו על רוב הערבים ואני קודם כל בוא נגיד ככה במזרח התיכון שאין בו גורמים רדיקליים ישראל במצב הרבה יותר טוב הרי מי סיכן אותנו גם אלאבדלנאסר הרדיקלי האיראנים הרדיקליים ארדואן הוא פוטנציאל של סכנה בגלל שהוא רדיקלי.
197
00:29:55,380 --> 00:30:24,880
אז אם יהיה מזרח תיכון בלי גורמים רדיקליים הללויה אני נורא אשמח אני לא רואה את זה קורה אבל אם זה יקרה אני מאוד בעד הרי מה הבעיה של ישראל אנחנו חיים באזור מאוד מאוד אלים ומאוד בלתי עציב והערבים בינם לבין עצמם הם אלימים בצורה קיצונית ואין כאן בשום מקום באזור אין שלום בין הערבים לבין עצמם במובן
198
00:30:24,880 --> 00:30:35,880
שיכול איך אנחנו אוהבים לומר להיות איש תחת גפנוע ותחת עין לטור ברגע שאתה חלש אז מישהו שהוא חזק יבוא לדרוס אותך
199
00:30:35,880 --> 00:30:48,880
א' אני לא רואה את זה משתנה ב' א' שזה ישתנה ג' כשזה ישתנה אני לא צריך לדאוג מי ירצה בתמיכתי כי בעולם כזה
200
00:30:48,880 --> 00:30:57,880
המדינה הכי מפותחת במזרח התיכון מדינת ישראל יש לה הרבה מאוד למכור למזרח התיכון
201
00:30:57,880 --> 00:31:07,880
איך אתה מסביר את זה שההסכמים האלה קורים דווקא עכשיו ולא קרו נגיד לפני עשר ועשרים שנים שאז לכאורה גם היה איזה שהוא גם יום עירני אבל גם אינטרסים משותפים
202
00:31:07,880 --> 00:31:18,880
קודם כל זה עניין שיש בו לקח מצטבר עם השנים אבל יש גם עניין נוסף אם אתה מדבר על עשר השנים האחרונות ישב שם אובמה
203
00:31:18,880 --> 00:31:34,880
אם אובמה נותן לך בונוס לרדיקלים ומלוס ללא רדיקלים הרי כאן לארה״ב שיחקה תפקיד מאוד מאוד מרכזי וגם נתנה לערבים שעושים שלום עם ישראל
204
00:31:34,880 --> 00:31:49,880
נתנה להם נכסים אמריקאים כדי לעשות שלום עם ישראל אבל שיש לך אובמה קורה בדיוק ההפך את מי אובמה מחליש את סעודיה את איחוד האמירויות את בחריין את מרוקו
205
00:31:49,880 --> 00:32:01,880
את מי הוא מחזק את איראן אז ברגע שיש לך גם את ארצות הברית בתוך המשחק הזה זה מצוין אבל ברגע שיש לך את אובמה זה רע מכל כיוון אפשרי
206
00:32:01,880 --> 00:32:10,920
רציתי באמת שתפתח את השיחה הזאת לגם לגבי סין וגם לגבי ארצות הברית כי באמת אם אנחנו שוב חוזרים לאותם תפיסות ברמה אסטרטגית,
207
00:32:11,040 --> 00:32:16,980
אותם אלה שחושבים שערכים זה מה שמוביל את היחסים בין מדינות ולא כוח או אינטרסים.
208
00:32:17,440 --> 00:32:27,420
יגידו שבאמת הברית שאני רוצה ברית היא ברית סביב ערכים היא ברית סביב תפיסת עולם משותפת או כמו שאתה הגדרת את זה סביב חופש אנחנו רוצים להיות גם חלק מהעולם החופשי.
209
00:32:27,420 --> 00:32:40,820
אבל בוא נניח לרגע שעוד 10 שנים סין תהיה חזקה כמעט כמו ארצות הברית או תתקרב לרמה של ארצות הברית לפחות כאן באזור נניח שהיא תתמקד כאן באזור בגלל הצורך האדיר שלה,
210
00:32:40,860 --> 00:32:47,960
באנרגיה להכיל את האוכלוסייה הענקית שלה ולספק לה אנרגיה חום מפעלים וכל הדברים האלה.
211
00:32:47,960 --> 00:32:59,740
לא נכרעה זאת אומר האם אנחנו צריכים לבחור בצורה של אינטרסים בין הבריתים ארצות הברית לבין הבריתי בסינו שאנחנו יכול ללאות מבחינה תרבותית מבחינה סטרטגית חלק מהעולם החופשי.
212
00:32:59,740 --> 00:33:05,100
ולכן אנחנו צריכים לשכל שנית צ'קש את ההתלבטות הזאת בין ארצות הברית לבין שם.
213
00:33:06,860 --> 00:33:16,580
מהותנו היא כזאת שבין ארצות הברית לבין סין אנחנו לא צריכים לבחור זה אותו משטיס אי אפשר לעלות על הדעת.
214
00:33:16,580 --> 00:33:22,300
אתה רוצה לחיות במדינה שאין בה חופש בכלל?
215
00:33:22,300 --> 00:33:27,820
אתה רוצה לחיות במדינה שבה יושב לך שליט ומדכא אותך?
216
00:33:27,820 --> 00:33:33,700
אין לך אופציה אלא להיות מחובר לארצות הברית, זה פשוט לא אפשרות.
217
00:33:33,700 --> 00:33:37,940
עכשיו, גם אם יהיה מצב כזה, אני רוצה להזכיר לך,
218
00:33:37,940 --> 00:33:43,500
היה מצב שבו המעצמה החזקה ביותר במזרח התיכון הייתה ברית המעוצות.
219
00:33:43,500 --> 00:33:45,980
למי אנחנו התחברנו לארצות הברית?
220
00:33:45,980 --> 00:33:55,980
כן? גם באותם ימים שברית המועצות ישבה במצרים ובסוריה ובאיראק ובכל האזור הזה.
221
00:33:55,980 --> 00:33:56,980
בכל מדינה חוץ מיטנברג.
222
00:33:56,980 --> 00:34:04,020
לא, תראה, היה גם ירדן, היה גם קצת לבנון, היה גם, היו גם חריגים פה ושם, כן?
223
00:34:04,020 --> 00:34:09,220
אבל אפילו במצב הזה, אין שאלה בכלל, זה בכלל לא שאלה.
224
00:34:09,220 --> 00:34:15,300
אנחנו, אגב, הרבה יותר מקורבים בערכים לאמריקנים מאשר לאירופאים.
225
00:34:15,300 --> 00:34:20,020
כי השאלה הזאת של הגנה עצמית היא שאלה מאוד חשובה,
226
00:34:20,020 --> 00:34:26,180
והאירופאים הם לא בתוך המבנה הזה בכלל.
227
00:34:26,180 --> 00:34:30,180
אוקיי, סמואל הנטינגטון כתב בספרו את נגשות הסיביליזציות,
228
00:34:30,180 --> 00:34:34,700
שבאמת העולם שאחרי המלחמה קרה, במקום להיות דוגושי,
229
00:34:34,700 --> 00:34:41,220
הוא יהיה כזה שכל סיביליזציה, או אפשר להגיד במינים אחרות, כל דת, או כל דת במובן המורחב של המילה,
230
00:34:41,220 --> 00:34:49,500
תתאחד לאיזושהי קבוצת אינטרסים, ואז העולם יהיה בעצם עם הרבה מאוד כתבים, במקום שני כתבים של הקומוניזם ושל ארצות הברית,
231
00:34:49,500 --> 00:34:57,500
אז יהיה את הגוש של המערב, ויהיה של דרום אמריקה, סין, יפן, רוסיה ואפריקה.
232
00:34:57,500 --> 00:35:02,300
ובאמת הוא כמעט לא מזכיר שמתי ישראל בתוך כל הגושים האלה,
233
00:35:02,300 --> 00:35:07,860
ונראה שזה דווקא איזשהו יתרון שאנחנו יכולים לבחור מי להיות בברית ומי משרת את זה.
234
00:35:07,860 --> 00:35:17,260
אבל אין לנו, השאלה בין מה למה, תראה, ארצות הברית, סליחה, ישראל נמצאת ביחסים טובים,
235
00:35:17,260 --> 00:35:24,220
ויש בהם פוטנציאל ענק עם הודו, למשל, אבל זה לא בחשבון היחסים עם ארצות הברית,
236
00:35:24,220 --> 00:35:35,660
כי מול סין אמורות להתייצב ארבע מדינות, שזה הודו, יפן, ואוסטרליה, וארצות הברית, כן, כמובן,
237
00:35:35,660 --> 00:35:48,300
הצירוף של הארבעה האלה, וישראל מתאימה לשם בצורה מצוינת, אנחנו יכולים להיות קשורים גם עם ברזיל, גם אחרי ארדואן, גם עם טורקיה,
238
00:35:48,300 --> 00:35:54,340
אין סיבה שלא נהיה קשורים יום אחד עם אינדונזיה, יש שם 250 מיליון מוסלמים.
239
00:35:54,340 --> 00:35:58,820
אני אומר את כל זה כי ארצות הברית גרמה לנו לבחור, זאת אומרת,
240
00:35:58,820 --> 00:36:07,220
בעסקת ענק שהייתה בעבר סביב אחד המטוסים, אז לא רק שארצות הברית אמרה לנו, אתם לא יכולים למכור את המטוס הזה לסין,
241
00:36:07,220 --> 00:36:11,300
אלא היא גם אמרה לנו שאחד המעורבים בעסקה צריך לפטר אותו,
242
00:36:11,300 --> 00:36:19,100
כלומר, לא מספיק שהם מונעים איתנו לעשות עסקים עם סין, הם גם משפילים אותנו, זאת אומרת, תפטרו את הבן אדם, מה הבן אדם הזה קשור?
243
00:36:19,100 --> 00:36:25,620
אני מוכן להיות מושפע על פעמיים בשבוע, אני מציע לא להכניס את שאלת הכבוד הלאומי, תראה,
244
00:36:25,620 --> 00:36:31,140
לדעתי, מי שניסה למכור לסין את המטוס הזה עשה שגיאה מאוד קשה.
245
00:36:31,140 --> 00:36:41,300
הרעיון שאתה בכלל יכול לעשות משהו שפוגע בביטחון הלאומי של ארצות הברית כאשר ארצות הברית כל כך מסייעת לנו, זה מחשבה עקומה.
246
00:36:41,300 --> 00:36:50,340
עכשיו, כל העניין הזה של האלוויות, זה מתאים לערבים, אני מציע שלא נשתמש כאן באותם קריטריונים.
247
00:36:50,340 --> 00:37:04,460
ארצות הברית כופה על ישראל הרבה פחות ממה שהיא יכולה לכפות עליה, במסגרת היחסים בין מדינה קטנה לבין מעצמה גדולה,
248
00:37:04,460 --> 00:37:08,540
כשאנחנו תלויים בארצות הברית הרבה יותר ממה שהם תלויים בנו.
249
00:37:08,540 --> 00:37:17,220
עכשיו, זה נכון שמערכת היחסים בינינו היא לא לגמרי חד-שדדית, אנחנו מסייעים לאינטרסים אמריקנים חשובים כתוצר לוואי,
250
00:37:17,220 --> 00:37:22,500
של העובדה שאנחנו פועלים למען האינטרסים שלנו עצמנו, כן?
251
00:37:22,500 --> 00:37:33,940
כך שאני לא רואה בעניין הזה איזה מצב חד-שדדי לחלוטין, אבל בכל זאת, זאת מעצמת על,
252
00:37:33,940 --> 00:37:41,940
וזאת מדינה קטנה שנזקקת ומקבלת הרבה מאוד ציוע מארצות הברית.
253
00:37:41,940 --> 00:37:50,820
אז עשינו מעשה שטות, הבעיה היא שלנו, ונשתדל להיות פחות טיפשים בפעם הבאה.
254
00:37:50,820 --> 00:37:55,700
אני חושב שהרבה אנשים דווקא מתוך חוסר ידע, חושבים שארצות הברית עושה איתנו איזה טובה,
255
00:37:55,700 --> 00:38:01,420
או האמת גם מהדברים האחרונים שאתה אמרת, לפחות מרובה משתמע שבעיקר ארצות הברית עוזרת לנו,
256
00:38:01,420 --> 00:38:04,060
ואנחנו קצת בקטנה כזה נותנים חזרה לארצות הברית.
257
00:38:04,060 --> 00:38:15,860
בצד שני חשוב לזכור שמעולם שום חייל אמריקאי לא נהרה כאן בהגנה על אדמת ארץ ישראל או על מדינת ישראל או בשביל לשמור על האינטרסים שלנו,
258
00:38:15,860 --> 00:38:19,740
כל מה שעושים זה מוכרים לנו נשק מהכסף שלהם,
259
00:38:19,740 --> 00:38:24,380
אבל הם נותנים לנו כסף כדי לקנות מהמפעלים האמריקאים,
260
00:38:24,380 --> 00:38:29,020
ובשביל לבדוק את הנשק הזה בזמן אמת באופן מבצעי כאן,
261
00:38:29,020 --> 00:38:36,140
וזה דבר, זה ניסויים שאין כמעט לשום מדינה בעולם, זאת אומרת זה ניסויים מבצעי בזמן אמת של הנשק.
262
00:38:36,140 --> 00:38:43,140
כן, בסדר, אוקיי, כן, אבל אתה מנסה, כן, אבל אתה מנסה ליצור מסגרת סימטרית.
263
00:38:43,140 --> 00:38:53,060
בוא נגיד ככה, במקרה הטוב, המאוד מאוד משמח, זה 70-30, כן?
264
00:38:53,060 --> 00:38:58,580
אני חושב שזה יותר קרוב ל-80-20, אבל בסדר, נגיד 70-30, עדיין.
265
00:38:58,580 --> 00:39:04,700
כן? בוא, חוץ מזה, העניין הוא לא שהם מוכרים לנו נשק, יש דבר הרבה יותר חשוב.
266
00:39:04,700 --> 00:39:18,220
תשמע, הם חוסמים באום את היכולת להטיל עלינו סנקציות שהאירופאים היו עושים בשמחה כדי לכפות עלינו את התרלולים שלהם,
267
00:39:18,220 --> 00:39:20,860
בעיקר בנושא הפלסטין, כן?
268
00:39:20,860 --> 00:39:29,220
ארצות הברית מסייעת לישראל בהמון תחומים, וגם ההישגים שאנחנו זוקפים לזכותנו,
269
00:39:29,220 --> 00:39:35,780
כמו שהסדרים עם העולם הערבי, תלויים במידה רבה מאוד בסיוע אמריקני,
270
00:39:35,780 --> 00:39:45,180
כמו שראינו רק לאחרונה, אז בוא, מצד אחד, אנחנו לא פרזיטים, וזה לא לגמרי חד-שדדי,
271
00:39:45,180 --> 00:39:48,660
ומצד שני, בוא, לא נאבד פרופורציה.
272
00:39:48,660 --> 00:39:54,140
איך אתה מציע לטפל בנושא הפלסטיני כיום, אחרי כל הסכמי השלום עם העולם הערבי?
273
00:39:54,140 --> 00:40:02,220
מה לפי דעתך יש לעשות? אחד המאזינים שלנו אמר שאתה חותר לאיזו היפרדות מוחלטת ככל האפשר מהפלסטינים,
274
00:40:02,220 --> 00:40:07,900
אולי כמו באיזה מודל ההתנתקות, לעשות את זה גם ביהודה ושומרון, האם זה מה שאתה עדיין עומד מאחוריו?
275
00:40:07,900 --> 00:40:15,900
תראה, זה די משעמם מה שאני עומד לומר, כי אני אומר את זה כבר עשרות שנים ולא שיניתי דעתי, אז אני לא מחדש פה שום דבר.
276
00:40:15,900 --> 00:40:23,900
הסיכוי להסכם בינינו לפלסטינים היה אפס, הוא אפס, ויהיה אפס בכל העתיד הנראה להם.
277
00:40:23,900 --> 00:40:33,900
מדובר בתנועה לאומית פגומה מיסודה, יש במשהו פגום בשורשים של התנועה הלאומית, זה לא מנהיג כזה או אחר,
278
00:40:33,900 --> 00:40:48,900
אבו מזל או אבו משהו אחר, זה תנועה לאומית פגומה מיסודה שלא מוכנה לפשרה היסטורית, שלא מוכנה להשתחרר מהמרכיבים האלימים שלה,
279
00:40:48,900 --> 00:40:55,900
שלא בונה בכלל את החברה שלה עצמה, שלא מתמקדת בדאגה לילדיה.
280
00:40:55,900 --> 00:40:57,900
אבל לא דיברתי על להסכם דווקא.
281
00:40:57,900 --> 00:41:03,900
רגע, רגע, רגע, רגע, אני חייב לבנות את התיאור בצורה מסודרת.
282
00:41:03,900 --> 00:41:09,900
ומכיוון שכך, האופציה של הסכם לא קיימת.
283
00:41:09,900 --> 00:41:14,900
ולא תהיה קיימת בעתיד הקרוב, אני נראה לעין, לא יודע מה יהיה בעוד 200 שנה,
284
00:41:14,900 --> 00:41:19,900
שמעון פרס כבר לא איתנו, הוא אף פעם לא הבין שום דבר על מה קורה במציאות,
285
00:41:19,900 --> 00:41:25,900
ורק היו לו חזונות משונים על מה יקרה בעוד 200 שנה, אני לא יודע.
286
00:41:25,900 --> 00:41:31,900
ולא מעניין אותי, ולפי דעתי מי שעוסק בזה הוא עוסק במאגיה,
287
00:41:31,900 --> 00:41:37,900
אני לא יודע בשביל מה הוא מבזבז את זמננו בכלל בלדבר איתנו על זה.
288
00:41:37,900 --> 00:41:44,900
מצד שני, להישאר תקועים עם מיליוני פלסטינים בתוכנו,
289
00:41:44,900 --> 00:41:48,900
זה כללה שתביא חורבן על המדינה הזאת.
290
00:41:48,900 --> 00:41:54,900
המדינה הזאת תראה באופן שהיסודות הכי טובים שלה לא ירצו לחיות בה,
291
00:41:54,900 --> 00:41:56,900
ואף אחד לא ירצה לבוא אליה.
292
00:41:56,900 --> 00:42:02,900
יש לנו כבר היום בעיה קשה עם חלק גדול מהאוכלוסייה הערבית,
293
00:42:02,900 --> 00:42:08,900
עם הגרעין הקשה של החרדים, שזה אוכלוסייה שמושכת אותנו,
294
00:42:08,900 --> 00:42:10,900
נטל שמושך אותנו כלפי מטה.
295
00:42:10,900 --> 00:42:15,900
אם אתה מוסיף לדבר הזהות את רצועת עזה ואת יהודה ושומרון,
296
00:42:15,900 --> 00:42:19,900
יש לך עסק עם עוד איזה ארבע וחצי, חמישה מיליון פלסטינים,
297
00:42:19,900 --> 00:42:21,900
זה הסוף של מדינת ישראל.
298
00:42:21,900 --> 00:42:26,900
עכשיו, אי אפשר לאורך זמן, חמישים שנה זה כבר יותר מדי,
299
00:42:26,900 --> 00:42:30,900
לקיים מציאות שבה מצד אחד אנחנו שולטים בהן,
300
00:42:30,900 --> 00:42:34,900
ומצד שני הם לא אזרחי מדינת ישראל.
301
00:42:34,900 --> 00:42:37,900
את זה אי אפשר לקיים כמציאות של קבע.
302
00:42:37,900 --> 00:42:39,900
ולכן השאלה היא מה עושים,
303
00:42:39,900 --> 00:42:44,900
ובעיניי צריך למקד את השאלה הזאת בשאלה,
304
00:42:44,900 --> 00:42:49,900
איך אנחנו נפטרים מהצורך לשלוט בהן.
305
00:42:49,900 --> 00:42:52,900
עכשיו, השאלה היא לא למי מגיע מה.
306
00:42:52,900 --> 00:42:56,900
מי שרוצה להתעסק בצדק, שיהיה משורר.
307
00:42:56,900 --> 00:43:00,900
אני לא רוצה לבזבז את זמני על השאלה של הצדק.
308
00:43:00,900 --> 00:43:03,900
האם יש לנו זכות היסטורית על כל יהודה ושומרון?
309
00:43:03,900 --> 00:43:04,900
בוודאי.
310
00:43:04,900 --> 00:43:08,900
האם בשביל זה אני מוכן לחיות עם מיליוני פלסטינים בתוך המדינה שלי?
311
00:43:08,900 --> 00:43:09,900
לא.
312
00:43:09,900 --> 00:43:12,900
האם יש אופציה שהם יעזבו את המקום הזה?
313
00:43:12,900 --> 00:43:14,900
אפס סיכוי, שלא יבלבלו את המוח.
314
00:43:14,900 --> 00:43:18,900
זה שוב מגיה, אין לזה שום סיכוי.
315
00:43:18,900 --> 00:43:24,900
ולכן, השאלה היחידה שהיא קריטית היא,
316
00:43:24,900 --> 00:43:29,900
באיזה מצב מדינת ישראל והחברה הישראלית היא יותר חזקה?
317
00:43:29,900 --> 00:43:32,900
עם עזה או בלי עזה?
318
00:43:32,900 --> 00:43:35,900
עם יהודה ושומרון או בלי יהודה ושומרון?
319
00:43:35,900 --> 00:43:38,900
מדינת ישראל עם עזה,
320
00:43:38,900 --> 00:43:42,900
יש לה עוד שני מיליון פלסטינים שהיא אחראית לגורלם,
321
00:43:42,900 --> 00:43:45,900
ולכן אנחנו מבזבזים את המשאבים שלנו
322
00:43:45,900 --> 00:43:47,900
על לדאוג לגורלם של אנשים
323
00:43:47,900 --> 00:43:49,900
שאני לא רוצה להיות קשור אליהם,
324
00:43:49,900 --> 00:43:52,900
לא רוצה לגעת בהם, לא רוצה לדעת שהם קיימים.
325
00:43:52,900 --> 00:43:56,900
אני רוצה להינתק מהם לחלוטין,
326
00:43:56,900 --> 00:43:59,900
עם אפס מגע ביני לבינם.
327
00:43:59,900 --> 00:44:01,900
כמה שרק אפשר.
328
00:44:01,900 --> 00:44:04,900
והם יעשו טרור, בוודאי,
329
00:44:04,900 --> 00:44:06,900
וזה מה שאני מצפה מהם,
330
00:44:06,900 --> 00:44:08,900
ומדי פעם צריך להקות אותם,
331
00:44:08,900 --> 00:44:10,900
ואין לזה פתרון.
332
00:44:10,900 --> 00:44:15,900
זה מסוג הדברים שלצערי גם הנכדים והנינים שלי
333
00:44:15,900 --> 00:44:17,900
ילחמו בעזה.
334
00:44:17,900 --> 00:44:20,900
יש שם חברה פגומה מן היסוד,
335
00:44:20,900 --> 00:44:23,900
חברה של ברברים
336
00:44:23,900 --> 00:44:26,900
שרוצים להרוג אותי יותר
337
00:44:26,900 --> 00:44:29,900
מאשר לתת לילדים שלהם חיים יותר טובים.
338
00:44:29,900 --> 00:44:33,900
אין לי איתם שום יכולת לקיים דיאלוג.
339
00:44:33,900 --> 00:44:36,900
אני יכול רק להקות אותם מדי פעם
340
00:44:36,900 --> 00:44:40,900
ולהשיג עוד כמה שנים של רגיעה יחסית.
341
00:44:40,900 --> 00:44:43,900
רגע, למה שלא נלמד מהניסיון האירופאי
342
00:44:43,900 --> 00:44:45,900
של אחרי מלחמת העולם השנייה?
343
00:44:45,900 --> 00:44:48,900
שראו שהניסיון של אחרי מלחמת העולם הראשונה
344
00:44:48,900 --> 00:44:49,900
פשוט לא עובד.
345
00:44:49,900 --> 00:44:51,900
זאת אומרת, אם אתה לוקח גרמנים
346
00:44:51,900 --> 00:44:52,900
ושם אותם בזה חבל הסודטים,
347
00:44:52,900 --> 00:44:54,900
כשהם חלק מנשחות סלווקיה,
348
00:44:54,900 --> 00:44:56,900
אז יש כל הזמן התמרדות.
349
00:44:56,900 --> 00:44:58,900
ברגע שאתה מרכז את כל הגרמנים במדינת לאום אחת,
350
00:44:58,900 --> 00:44:59,900
שנקראת גרמניה,
351
00:44:59,900 --> 00:45:01,900
אז פה יש פחות ניסיון להתמרד,
352
00:45:01,900 --> 00:45:03,900
ופחות ניסיון לבוא ולהגיד,
353
00:45:03,900 --> 00:45:04,900
אנחנו רוצים זכויות.
354
00:45:04,900 --> 00:45:06,900
אז זה נורא יפה,
355
00:45:06,900 --> 00:45:13,900
אבל אין אופציה לסלק את הפלסטינים מכאן. שוב, זאת הזיה.
356
00:45:13,900 --> 00:45:16,900
מי שבכלל מעלה את האפשרות הזאת, עוסק במאגיה,
357
00:45:16,900 --> 00:45:19,900
הוא לא מבין את המציאות של המאה ה-21.
358
00:45:19,900 --> 00:45:22,900
אני לא רוצה לבזבז עליו את זמני.
359
00:45:22,900 --> 00:45:25,900
מי שחושב שאפשר לסלק אותם מכאן,
360
00:45:25,900 --> 00:45:27,900
לא מבין את העולם שבו הוא חי.
361
00:45:27,900 --> 00:45:29,900
אין אופציה כזאת.
362
00:45:29,900 --> 00:45:32,900
הייתי מאוד שמח אם היו מסתלקים מכאן.
363
00:45:32,900 --> 00:45:34,900
מה לגבי עידוד הגירה באופן אחר?
364
00:45:34,900 --> 00:45:37,900
אין סיכוי. אפס סיכוי.
365
00:45:37,900 --> 00:45:38,900
אפס.
366
00:45:38,900 --> 00:45:41,900
מי שמציע את זה, הוא מטומטם.
367
00:45:41,900 --> 00:45:43,900
הוא פשוט מטומטם.
368
00:45:43,900 --> 00:45:45,900
אם הוא מציע את זה במקרו, כן?
369
00:45:45,900 --> 00:45:46,900
אם הוא מדבר איתי על...
370
00:45:46,900 --> 00:45:48,900
לא, כי יש אנשים שעוזבים לאורך...
371
00:45:48,900 --> 00:45:49,900
זה הצעירים שעוזבים לחול.
372
00:45:49,900 --> 00:45:52,900
כן, אבל זה הכול בשוליים.
373
00:45:52,900 --> 00:45:54,900
זה הכול בשוליים.
374
00:45:54,900 --> 00:45:59,900
פה הם יחיו הרבה יותר טוב משהו בכל מקום אחר.
375
00:45:59,900 --> 00:46:02,900
הם רוצים לחיות על חשבוננו.
376
00:46:02,900 --> 00:46:04,900
הם רוצים לקרוס לתוכנו.
377
00:46:04,900 --> 00:46:08,900
הרבה יותר טוב לחיות היום תחת כיבוש ישראלי
378
00:46:08,900 --> 00:46:10,900
מאשר במדינה הערבית עצמאית.
379
00:46:10,900 --> 00:46:11,900
כמובן.
380
00:46:11,900 --> 00:46:12,900
אפס סיכוי.
381
00:46:12,900 --> 00:46:13,900
אבל באירופה אולי יותר טוב.
382
00:46:13,900 --> 00:46:14,900
בואו לא נבלבל את...
383
00:46:14,900 --> 00:46:18,900
אבל האירופים לא ייקבלו אותם במספרים גדולים
384
00:46:18,900 --> 00:46:19,900
והם לא יעזבו לאירופה.
385
00:46:19,900 --> 00:46:21,900
הם יחיו פה על חשבוננו
386
00:46:21,900 --> 00:46:24,900
כדי למרר לנו את החיים ולחיות על חשבוננו.
387
00:46:24,900 --> 00:46:28,900
אני פשוט מציע להפסיק עם הזיות.
388
00:46:28,900 --> 00:46:32,900
אותה הזיה שאפשר להביא לערבים אזרחי מדינת ישראל
389
00:46:32,900 --> 00:46:33,900
לעזוב את מדינת ישראל.
390
00:46:33,900 --> 00:46:34,900
לא יקרה.
391
00:46:34,900 --> 00:46:35,900
לא יקרה.
392
00:46:35,900 --> 00:46:37,900
פשוט חבל על הזמן.
393
00:46:37,900 --> 00:46:41,900
אני לא... חבל על הזמן במובן המקורי של המילה.
394
00:46:41,900 --> 00:46:43,900
לא הביטוי המגעיל הזה ש...
395
00:46:43,900 --> 00:46:45,900
מה לגבי יהודה ושמורן?
396
00:46:45,900 --> 00:46:46,900
התחלת לדבר על יהודה ושמורן.
397
00:46:46,900 --> 00:46:49,900
יש לנו רק אופציה אחת לפי דעתי.
398
00:46:49,900 --> 00:46:55,900
להכתיב את הגבולות ואת צורכי הביטחון שלנו
399
00:46:55,900 --> 00:46:57,900
בניגוד לרצונם.
400
00:46:57,900 --> 00:46:59,900
כי אין שום סיכוי להגיע איתם להסכם.
401
00:46:59,900 --> 00:47:02,900
בניגוד לרצונם ובניגוד לאירופים
402
00:47:02,900 --> 00:47:05,900
ובניגוד לכל מיני חוגים בישראל
403
00:47:05,900 --> 00:47:07,900
ובניגוד לכל מיני חוגים בארה״ב.
404
00:47:07,900 --> 00:47:11,900
בכוח את גושי ההתיישבות
405
00:47:11,900 --> 00:47:14,900
עם 80% של התושבים.
406
00:47:14,900 --> 00:47:18,900
לקבוע שליטת קבע בביקת הירדן
407
00:47:18,900 --> 00:47:21,900
באופן שאין להם היכולת הפיזית
408
00:47:21,900 --> 00:47:25,900
להיות מקושרים לגורמים הרדיקליים בעולם הערבי.
409
00:47:25,900 --> 00:47:29,900
ומהרוב הגדול של השטח לצאת באופן חד-סתדי.
410
00:47:29,900 --> 00:47:31,900
בלי הסכם.
411
00:47:31,900 --> 00:47:34,900
ואז אם משם בא סיכון
412
00:47:34,900 --> 00:47:37,900
אנחנו בכוח שוברים אותו.
413
00:47:37,900 --> 00:47:39,900
אין אופציה אחרת.
414
00:47:39,900 --> 00:47:41,900
אם הפלסטינים לא יהיה הסכם
415
00:47:41,900 --> 00:47:44,900
הדבר היחידי שאתה יכול לעשות זה בכוח
416
00:47:44,900 --> 00:47:49,900
אבל אני לא רוצה שגורלם יהיה
417
00:47:49,900 --> 00:47:51,900
באחריותי.
418
00:47:51,900 --> 00:47:53,900
בעזה גורלם לא באחריותי.
419
00:47:53,900 --> 00:47:55,900
לא מעניין אותי מה אומרים האירופים
420
00:47:55,900 --> 00:47:57,900
לא מעניין אותי מה אומרים הערבים.
421
00:47:57,900 --> 00:48:00,900
אני יודע שהישראלים יודעים היום
422
00:48:00,900 --> 00:48:04,900
שגורלו של אדם בעזה הוא לא באחריותינו
423
00:48:04,900 --> 00:48:07,900
וגורלו של אדם בשכם הוא כן באחריותינו.
424
00:48:07,900 --> 00:48:11,900
ועל כן אני רוצה לצאת משם באופן חד-סתדי.
425
00:48:11,900 --> 00:48:14,900
זאת שאלה מלישיב נטיילר
426
00:48:14,900 --> 00:48:16,900
אחד המאזינים שלנו ששאל
427
00:48:16,900 --> 00:48:19,900
איך אנחנו דואגים לזה שמה שקרה בעזה
428
00:48:19,900 --> 00:48:22,900
שבאמת הם יורים לנו כל הזמן רקטות ובלונים
429
00:48:22,900 --> 00:48:23,900
וכל מיני דברים כאלה.
430
00:48:23,900 --> 00:48:24,900
לא יקרה גם ביהודה ושומרון
431
00:48:24,900 --> 00:48:26,900
שזה הרבה יותר קרוב לנכסים אסטרטגיים.
432
00:48:26,900 --> 00:48:29,900
קודם כל יבוא טרור מיהודה ושומרון
433
00:48:29,900 --> 00:48:34,900
אבל אנחנו ניכנס לכל מקום שצריך להיכנס
434
00:48:34,900 --> 00:48:37,900
בכוח בניגוד לרצונם
435
00:48:37,900 --> 00:48:39,900
ונכפה עליהם פחות או יותר
436
00:48:39,900 --> 00:48:41,900
את מה שאנחנו עושים עכשיו.
437
00:48:41,900 --> 00:48:43,900
למשל אם יש לנו מודיעין
438
00:48:43,900 --> 00:48:46,900
על משהו שמתארגן בשכם
439
00:48:46,900 --> 00:48:48,900
אנחנו ניכנס לשכם
440
00:48:48,900 --> 00:48:51,900
עכשיו אם הם יסקלו את זה בכוחות עצמם
441
00:48:51,900 --> 00:48:52,900
הללויה
442
00:48:52,900 --> 00:48:58,900
אם הם רוצים לחסוך לעצמם
443
00:48:58,900 --> 00:49:00,900
את הביזיון של כוחות צהל
444
00:49:00,900 --> 00:49:02,900
שנכנסים לערים שלהם
445
00:49:02,900 --> 00:49:04,900
שיסקלו את זה בעצמם
446
00:49:04,900 --> 00:49:06,900
אבל מרגע שאנחנו נמצא משהו
447
00:49:06,900 --> 00:49:08,900
שמאיים עלינו
448
00:49:08,900 --> 00:49:11,900
והם לא מסקלים אותו בכוחות עצמם
449
00:49:11,900 --> 00:49:14,900
נכפה עליהם את העניין הזה
450
00:49:14,900 --> 00:49:15,900
אין שום דרך
451
00:49:15,900 --> 00:49:17,900
הייתי שמח להידבר איתם
452
00:49:17,900 --> 00:49:19,900
אין עם מלדבר
453
00:49:19,900 --> 00:49:20,900
לא היה עם מלדבר
454
00:49:20,900 --> 00:49:22,900
לא יהיה עם מלדבר
455
00:49:22,900 --> 00:49:24,900
בעתיד אני אראה להם
456
00:49:24,900 --> 00:49:25,900
ובהקשר הזה גם
457
00:49:25,900 --> 00:49:27,900
מה מעמד הרשות הפלסטינית
458
00:49:27,900 --> 00:49:28,900
או הביטחון המסקל
459
00:49:28,900 --> 00:49:29,900
או המשטרה הפלסטינית
460
00:49:29,900 --> 00:49:31,900
איזה מעמד אתה היית נותן להם
461
00:49:31,900 --> 00:49:33,900
או כמה אתה היית סומך עליהם שיסקלו
462
00:49:33,900 --> 00:49:36,900
אני לא סומך עליהם בכלום
463
00:49:36,900 --> 00:49:39,900
אני בודק האם הם עושים את זה
464
00:49:39,900 --> 00:49:41,900
אם הם עושים טוב
465
00:49:41,900 --> 00:49:43,900
אם לא אני כופה עליהם בכוח
466
00:49:43,900 --> 00:49:44,900
יפה
467
00:49:44,900 --> 00:49:46,900
אז ככה באמת לקראת סיום
468
00:49:46,900 --> 00:49:49,900
הייתי שמח לקבל לך איזה המלצת קריאה
469
00:49:49,900 --> 00:49:50,900
על איזה מאמר
470
00:49:50,900 --> 00:49:52,900
ספר, סרט, סדרה
471
00:49:52,900 --> 00:49:53,900
כל דבר שבא לך להמליץ עליו
472
00:49:53,900 --> 00:49:55,900
אני אמליץ על התנגשות הסיביליזציות
473
00:49:55,900 --> 00:49:57,900
של סמואל הנטינגטון
474
00:49:57,900 --> 00:49:59,900
שבאמת כתב ספר מרתק
475
00:49:59,900 --> 00:50:01,900
בשנת 1990
476
00:50:01,900 --> 00:50:04,900
ככה ברגע שברית המועצות נפלה
477
00:50:04,900 --> 00:50:05,900
והיו שני חזונות
478
00:50:05,900 --> 00:50:07,900
אחד של שלום עולמי של פוקו יאמה
479
00:50:07,900 --> 00:50:09,900
ואחד של הנטינגטון
480
00:50:09,900 --> 00:50:11,900
שזה בעצם מדבר על המשך סכסוך
481
00:50:11,900 --> 00:50:13,900
אבל במקום דוגושי
482
00:50:13,900 --> 00:50:15,900
בן גושי
483
00:50:15,900 --> 00:50:16,900
של סיביליזציות שונות
484
00:50:16,900 --> 00:50:18,900
תראה אני היום במצב רוח
485
00:50:18,900 --> 00:50:20,900
מאוד מיוחד
486
00:50:20,900 --> 00:50:22,900
כי לפני שעתיים בערך
487
00:50:22,900 --> 00:50:26,900
יצא לאור באינטרנט
488
00:50:26,900 --> 00:50:28,900
ספרון שלי בנושא
489
00:50:28,900 --> 00:50:31,900
שעוד לא עסקו בו
490
00:50:31,900 --> 00:50:33,900
לצערי
491
00:50:33,900 --> 00:50:35,900
בפרספקטיבה הכוללת
492
00:50:35,900 --> 00:50:37,900
כלומר היהדים הלאומיים של ישראל
493
00:50:37,900 --> 00:50:40,900
אני יכול לשלוח אליך
494
00:50:40,900 --> 00:50:42,900
את הכישור
495
00:50:42,900 --> 00:50:44,900
אני אשמח אם תעביר את זה
496
00:50:44,900 --> 00:50:45,900
למאזינים שלך
497
00:50:45,900 --> 00:50:46,900
אני לא יודע
498
00:50:46,900 --> 00:50:48,900
את כמה למאזינים שלך
499
00:50:48,900 --> 00:50:50,900
יש סבלנות לקרוא
500
00:50:50,900 --> 00:50:52,900
עבודה אנליטית ארוכה
501
00:50:52,900 --> 00:50:54,900
אבל אלה מהם שיש להם
502
00:50:54,900 --> 00:50:57,900
אני גם לא מכיר את המאזינים שלך
503
00:50:57,900 --> 00:51:00,900
מי ששרד שעה בשיחה הזאת
504
00:51:00,900 --> 00:51:01,900
ישרוד גם את הספרון
505
00:51:01,900 --> 00:51:02,900
יכול להיות
506
00:51:02,900 --> 00:51:04,900
אז חלק גדול מהספרון
507
00:51:04,900 --> 00:51:06,900
למעלה משליש
508
00:51:06,900 --> 00:51:08,900
זה אוסף של ציטטות
509
00:51:08,900 --> 00:51:10,900
מבן גוריון, משה שרת, משה דיין
510
00:51:10,900 --> 00:51:12,900
שמעון פרס
511
00:51:12,900 --> 00:51:14,900
מגוון רחב מאוד של אנשים
512
00:51:14,900 --> 00:51:17,900
שדיברו על היהדים הלאומיים של ישראל
513
00:51:17,900 --> 00:51:20,900
מבמאה השנים האחרונות
514
00:51:20,900 --> 00:51:23,900
ואני חושב שהם ימצאו בזה הרבה עניין
515
00:51:23,900 --> 00:51:26,900
זה יוצא במסגרת ה-INSS
516
00:51:26,900 --> 00:51:29,900
המכון ללימודי ביטחון לאומי
517
00:51:29,900 --> 00:51:31,900
ליד אוניברסיטת תל אביב
518
00:51:31,900 --> 00:51:33,900
ואני ברצון
519
00:51:33,900 --> 00:51:36,900
מעביר לך את הכישור
520
00:51:36,900 --> 00:51:38,900
והכישור יכניס אותם
521
00:51:38,900 --> 00:51:43,900
לאתר של האוניברסיטה
522
00:51:43,900 --> 00:51:45,900
בסדר, תודה רבה על ההמלצה
523
00:51:45,900 --> 00:51:46,900
ותודה רבה לשבטן
524
00:51:46,900 --> 00:51:47,900
כל טוב, כל טוב
525
00:51:47,900 --> 00:51:48,900
להתראות
526
00:51:48,900 --> 00:51:49,900
שמחתי לדבר איתך
527
00:51:49,900 --> 00:52:13,900
גם אני