על המשמעות

#68 עמיעד כהן - מדינת הרווחה מתאכזרת בעיקר לעניים

January 05, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 68
על המשמעות
#68 עמיעד כהן - מדינת הרווחה מתאכזרת בעיקר לעניים
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
עמיעד כהן, מנכ"ל קרן תקווה התארח בפרק זה בו עסקנו בהשפעתה של מדינת הרווחה על החברה ועל העניים.
עסקנו בפרק זה בספרו של צ'ארס מאריי שהצליח להראות כי עליית מערכת הרווחה האמריקאית הרסה את חייהם ומשפחותיהם של העניים ושכנע אפילו את ביל קלינטון שהוביל לרפורמה אדירה במערכת הרווחה.
האזנה נעימה

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,600
אם יש ספר אחד ששינה את העולם ברשימות הספרים שתורגמו השנה, הרי זה ספרו של צ'ארלס מורי, מתקדמים לאחור.

2
00:00:06,600 --> 00:00:11,600
כיצד עליית מערכת הרווחה האמריקאית הרסה את חייהם ומשפחותיהם של העניים?

3
00:00:11,600 --> 00:00:20,000
איזה נשיא ממפלגה הדמוקרטית, שתומכת באופן קבוע במדינת רווחה, אמר שהספר שינה את דעתו ואת המדיניות שלו?

4
00:00:20,000 --> 00:00:27,000
מדוע מדינת הרווחה פגעה דווקא בחברה האפרו-אמריקאית, הרסה את משפחותיה, ודרדרה אותה לעוני מחפיר?

5
00:00:27,000 --> 00:00:32,000
היום תמיר דורטל מערך את מנכל קרן תקווה עמיד כהן.

6
00:00:32,000 --> 00:00:38,000
עמיד בחר בספר מתקדמים לאחור של צ'ארלס מורי והנסה להסביר לנו מדוע הספר שינה את העולם.

7
00:00:38,000 --> 00:00:39,000
האזן הנימה.

8
00:00:39,000 --> 00:00:43,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

9
00:00:47,000 --> 00:00:48,000
שלום עמיד.

10
00:00:48,000 --> 00:00:49,000
ערב טוב, שלום.

11
00:00:49,000 --> 00:00:54,000
אז אנחנו היום נדבר על הספר מתקדמים לאחור של צ'ארלס מורי,

12
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
והדבר הראשון שהייתי שמח לשאול זה למה החלטתם לתרגם אותו?

13
00:00:57,000 --> 00:00:59,000
מה כל כך חשוב בספר הזה?

14
00:00:59,000 --> 00:01:05,000
אז בכל ספריית שיבולת אנחנו בחרנו לפי שני פרמטרים רכזיים.

15
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
אחד, החשיבות של הסופר, והדבר השני זה החשיבות של הספר.

16
00:01:09,000 --> 00:01:14,000
אז קודם כל, צ'ארלס מורי הוא אחד האינטלקטואלים החשובים היום בארצות הברית,

17
00:01:14,000 --> 00:01:20,000
בוודאי בצד השמרני-ליברטריאני, והוא דמות שלא מוכרת בכלל בספרות הישראלית היום.

18
00:01:20,000 --> 00:01:25,000
אף אחד בישראל לא קרא ספר שלו, כי לא תורגם עדיין, למעט מאמר אחד בשילוח.

19
00:01:25,000 --> 00:01:32,000
הסיבה השנייה, הספר הזה הוא בעצם ספר שהוא מקרה בוחן למדינות רווחה,

20
00:01:32,000 --> 00:01:39,000
וחשבנו שמדינת ישראל שמוציאה סכום פנומנלי לנסות להגיע לאיזשהו...

21
00:01:39,000 --> 00:01:44,000
לפתור את בעיית הפערים החברתיים, אני בכלל לא מתכוון לפתור את בעיית העוני,

22
00:01:44,000 --> 00:01:50,000
אז משכים הול עתק בשנה, הספר הזה מתייחס לסוגיה הזאת רק בשנת 84.

23
00:01:50,000 --> 00:01:54,000
אז באמת בוא נתחיל קצת לדבר על מדינת ישראל, יש איזו תפיסה במדינה,

24
00:01:54,000 --> 00:02:00,000
שאומרת שככל שנשקיע יותר בחינוך, כך מצב החינוך יוטב, ככל שנשקיע יותר בדיור ציבורי,

25
00:02:00,000 --> 00:02:06,000
כך מצב הדיור הציבורי, היכולת למצוא בית, כך היא תהיה יותר טובה, וכולנו נתקדם קדימה.

26
00:02:06,000 --> 00:02:11,000
אבל מורי מציע תיאוריה קצת שונה, שאנחנו נתקדם לאחור, שבעצם המצב יהיה יותר גרוע.

27
00:02:11,000 --> 00:02:15,000
קודם כל, מורי מקפיד להגיד שהספר הזה הוא בעצם רק שיקוף,

28
00:02:15,000 --> 00:02:17,000
הוא לא מציע שום דבר, הוא משקף ומנתח,

29
00:02:17,000 --> 00:02:22,000
והוא לפני שהוא מציע, הספרים הבאים שלו הם ספרים שמציעים אלטרנטיבות,

30
00:02:22,000 --> 00:02:26,000
האחד המרכזי שלהם זה ספר על UBI, בעצם על Universal Basic Income,

31
00:02:26,000 --> 00:02:32,000
שזה הכנסה אחידה לכולם במקום מה שיש היום, אבל זה לא הנושא של הספר הזה,

32
00:02:32,000 --> 00:02:37,000
הנושא של הספר הזה הוא שיקוף תמונת מצב של השפעה של מדיניות ציבורית על החברה.

33
00:02:37,000 --> 00:02:42,000
מה שטענת שבמדינת ישראל אנחנו מתייחסים בצורה די,

34
00:02:42,000 --> 00:02:44,000
לא פרופורציונלית לתשומות שאנחנו שמים,

35
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
זאת אומרת, אנחנו חושבים שאם אתה שם הרבה מאוד כסף על משהו,

36
00:02:47,000 --> 00:02:50,000
יהיה תוצר, זאת כמובן חשיבה מובטת,

37
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
כל איש עסקי מגיד לך את זה,

38
00:02:52,000 --> 00:02:56,000
שהוא רוצה להוציא כמה שיותר תפוקות מתוך כל שקל שהוא שם,

39
00:02:56,000 --> 00:03:00,000
ולא בטוח שאם תשפוך הרבה מאוד כסף, התפוקות יהיה בהתאמה,

40
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
לפעמים להפך, התאונת השוללית הפוחדת,

41
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
ככל שאתה שם יותר כסף, התפוקות לרוב יורדות פר שקל.

42
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
אתה יכול להדגים את זה? מה זאת אומרת שהולית פוחדת למי שלא מכיר כלכלה?

43
00:03:10,000 --> 00:03:13,000
הדוגמה הכי טובה זה סביב עץ עם אנשים שכותפים תפוזים.

44
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
בן אדם אחד שכותף תפוזים מעץ,

45
00:03:15,000 --> 00:03:17,000
הוא יכול לכתוב עשרה תפוזים בשעה לצורך העניין,

46
00:03:17,000 --> 00:03:20,000
שני אנשים יכולים לכתוב 20 תפוזים בשעה,

47
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
שלושה אנשים יכולים לכתוב רק 25 כי אין מקום סביב העץ,

48
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
בשביל יותר משני אנשים.

49
00:03:26,000 --> 00:03:30,000
אז זה ששם את השלושה אנשים לא מייצר אותה תפוקה.

50
00:03:30,000 --> 00:03:36,000
כסף, כשהממשלה דוחפת כסף, לא תמיד מייצר את התפוקות שאנחנו מצפים שכסף יעשה.

51
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
כי השאלה היא איך מנצלים את הכסף?

52
00:03:38,000 --> 00:03:41,000
מה מערכת התמריצים, זאת המילה החשובה ביותר פה,

53
00:03:41,000 --> 00:03:44,000
גם בספר צ'ארלס מארי וגם באופן עקרוני,

54
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
איזה תמריצים כסף מייצר.

55
00:03:46,000 --> 00:03:52,000
ואנחנו מבינים שכסף שמגיע מלמעלה מייצר תמריצים מאוד מאוד שונים ממה שתכננו.

56
00:03:52,000 --> 00:03:56,000
הדוגמה הכי טובה לזה זה מילטון פרידמן בספר שלו החופש לבחור,

57
00:03:56,000 --> 00:04:02,000
שיצאה אישה בשנות ה-60 או ה-70, מביא תבלה מאוד מעניינת על איך אני מנהל כסף שאני רווחתי,

58
00:04:02,000 --> 00:04:06,000
ואיך אני מנהל כסף של אחרים, ובאמצע איך אני מנהל לעצמי כסף שקיבלתי מאחרים,

59
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
ואיך אני מנהל כסף שלי לאחרים.

60
00:04:08,000 --> 00:04:11,000
ויחס כמה תשומות מול תפוקות.

61
00:04:11,000 --> 00:04:17,000
הדוגמה הכי עזובה לגבי זה זה שהדרך שכלכלן יבחר להביא מתנה שהוא מתארח אצל חברים שלו,

62
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
זה הוא פשוט יביא כסף, כי הוא יגיד זה השימוש הכי יעיל בכסף.

63
00:04:20,000 --> 00:04:26,000
כן, החברה גם למדה את זה בזמן הזה, בינתיים החתונות, תמביא כסף.

64
00:04:26,000 --> 00:04:30,000
ובעצם בחברה שלנו, הוא מקובל להביא בקבוק יין, בונבונירה, להביא איזה סלט ביתי,

65
00:04:30,000 --> 00:04:34,000
אבל בעצם העלות של היין, זה לא בטוח,

66
00:04:34,000 --> 00:04:38,000
היין במיוחד שהמערכים היו שמחים לקבל, סתם בזבז את הכסף.

67
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
או אתה קונה סתם יין משובח, ובכלל המערכים לא אוהבים יין משובח,

68
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
הם מתסתפקים גם ביין לא משובח.

69
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
בעצם הדרך הכי יעילה לכאורה זה להעביר כסף מיד ליד.

70
00:04:46,000 --> 00:04:51,000
אחד הדברים של שרלס מורי בא ונותן לנו זה בעצם לשנות את עולם המונחים

71
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
שאנחנו משתמשים בו בשביל לנתח סוגיות.

72
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
ובהקדמה שכתב אורי רדלר,

73
00:04:56,000 --> 00:05:02,000
הוא אומר שבדרך כלל ספר לא משנה את הדעות, אלא את השיח באותו תחום עליו נכתב הספר.

74
00:05:02,000 --> 00:05:05,000
וכשמתקדמים לאחור, שינה את עולם המונחים בו מתקיימת דיון.

75
00:05:05,000 --> 00:05:11,000
אתה יכול לביאר מה הכוונה, איזה עולם מונחים מורי הביא לנו לתוך הדיון הכלכלי,

76
00:05:11,000 --> 00:05:13,000
לגבי הדיון של איך מטפלים בבעיות רווחה?

77
00:05:13,000 --> 00:05:16,000
אז קודם כל, מרי מציע אלטרנטיבה.

78
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
וזה הדבר הכי חשוב בכל עולם הרעיונות,

79
00:05:19,000 --> 00:05:22,000
הוא לפעמים קל מאוד לבקר ולהגיד שמשהו לא טוב.

80
00:05:22,000 --> 00:05:29,000
אבל מרי פה לא רק אומר, יש לי איזו הנחת יסוד שזה דפוק ואני מנסה לעצוב את זה בהרבה מילים,

81
00:05:29,000 --> 00:05:30,000
אלא הוא מוכרח בצורה שיטתית.

82
00:05:30,000 --> 00:05:34,000
והספר כתוב בצורה מאוד מאוד מאוד שיטתית ומסודרת,

83
00:05:34,000 --> 00:05:37,000
ואומר תראו, זה תמונת המצב לפני,

84
00:05:37,000 --> 00:05:39,000
אלה המהלכים שבוצעו,

85
00:05:39,000 --> 00:05:40,000
זה תמונת המצב אחרי,

86
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
ואלה המסקנות והלקחים כמעט בלי ביוס,

87
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
בלי איזו נטייה אישית שלו ביחס למציאות.

88
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
מה שהוא עושה, זה הוא בעצם אומר, תראו חברים,

89
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
לא רק שכל הנחות היסוד שלכם מוטעות,

90
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
אלא הנה גם למה הן מוטעות,

91
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
והנה האלטרנטיבה להנחות היסוד.

92
00:05:57,000 --> 00:05:58,000
וזה עושה לקראת סוף הספר.

93
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
כן, הוא בעצם פותח בשנות ה-50,

94
00:06:00,000 --> 00:06:03,000
והוא מתאר שם את מצב העוני.

95
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
ומה הוא מוצא מתוך העיתונים של אותה תקופה,

96
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
מתוך המגזינים של אותה תקופה,

97
00:06:07,000 --> 00:06:09,000
מתוך מגזין לייף,

98
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
ומתוך שאר המקורות האקדמיים שיש לו.

99
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
מה הוא מראה לנו לגבי שנות ה-50?

100
00:06:14,000 --> 00:06:17,000
מה הייתה הבעיה שבעצם רצו לפתור אותה בשנות ה-60,

101
00:06:17,000 --> 00:06:21,000
ובמדיניות של ה-Great Society של לינדון ג'ונסון?

102
00:06:21,000 --> 00:06:26,000
צריך לזכור ששנות ה-50 מגיעות על רקע של מלחמת העולם השנייה,

103
00:06:26,000 --> 00:06:29,000
ועל הרקע של המשביר הגדול של 2009,

104
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
וכל מה שקרה בין לבין.

105
00:06:31,000 --> 00:06:33,000
בעצם הכלכלה האמריקאית,

106
00:06:33,000 --> 00:06:35,000
שהייתה מוצלחת מאוד עד שנת 2009,

107
00:06:35,000 --> 00:06:39,000
קרסה לתוך תהום בנפילה הגדולה של 1929.

108
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
ומשם המאמצים אדירים של הממשלה,

109
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
בעיקר של FDR,

110
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
של הנשיא פרנקליד רוזולט,

111
00:06:47,000 --> 00:06:54,000
שהשקיע מאמצים אדירים בעצם לדחוף כסף לתוך המערכת,

112
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
על פי התפיסה של מנארד קיינס,

113
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
של ג'ון מנארד קיינס.

114
00:06:58,000 --> 00:06:59,000
לא נרחיב בתפיסה הזאת,

115
00:06:59,000 --> 00:07:03,000
אבל התפיסה אומרת בעצם שבממשלה תדחוף כסף בצד הביקושים,

116
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
אנשים יקנו יותר,

117
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
תן כסף לאזרחים, הם יקנו,

118
00:07:07,000 --> 00:07:08,000
וזה יצא מחזוריות של כסף.

119
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
בעצם הגישה של קיינס,

120
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
והגישה שרוזולט הלך אחריה,

121
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
היא גישה שאומרת שהממשלה בעצם צריכה לדאוג לעבודות.

122
00:07:16,000 --> 00:07:17,000
עבודות כלשהן,

123
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
נגיד לבנות תשתיות,

124
00:07:19,000 --> 00:07:20,000
לבנות כבישים,

125
00:07:20,000 --> 00:07:21,000


לבנות בתי ספר,

126
00:07:21,000 --> 00:07:22,000
לבנות כל מיני תשתיות,

127
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
והתשתיות האלה בעצם מספקו עבודה,

128
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
ואז המצב רוח,

129
00:07:26,000 --> 00:07:29,000
שהציבור נכנס אליו במצב כלכלי קשה,

130
00:07:29,000 --> 00:07:30,000
ייפטר,

131
00:07:30,000 --> 00:07:34,000
ולאט לאט השוק יבריא את עצמו, אבל בעזרת דחיפה מהמדינה.

132
00:07:34,000 --> 00:07:37,000
כן, אז התפיסה הקינסיאנית בעצם,

133
00:07:37,000 --> 00:07:39,000
בתקציר אומרת,

134
00:07:39,000 --> 00:07:42,000
אנחנו ניתן כסף לאזרחים בדרכים כאלה או אחרות,

135
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
הממשלה תעביר להם כסף,

136
00:07:44,000 --> 00:07:48,000
והם ישתמשו בכסף בשביל לצרוך,

137
00:07:48,000 --> 00:07:52,000
ומשם החברות והארגונים והתעשייה תרוויח מחדש.

138
00:07:52,000 --> 00:07:54,000
רק זה פשוט טכנית לא עבד,

139
00:07:54,000 --> 00:07:55,000
יש מחלוקת שלמה.

140
00:07:55,000 --> 00:07:57,000
התיאוריה הקינסיאנית בעצם אומרת,

141
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
שניתן כסף לאזרחים,

142
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
האזרחים יקנו עם זה מוצרים,

143
00:08:01,000 --> 00:08:05,000
וככה התעשיינים והיצרנים והסוחרים ירוויחו כסף,

144
00:08:05,000 --> 00:08:08,000
וככה אפשר בעצם לנהל ולהנדס את הכלכלה,

145
00:08:08,000 --> 00:08:11,000
על ידי הזרקה של כסף לצד הביקושים.

146
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
מחלוקת גדולה עם הדבר הזה הוכיח את עצמו כהצליח.

147
00:08:14,000 --> 00:08:18,000
הנתונים שרואים בכלכלה האמריקאית,

148
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
היא שהכלכלה האמריקאית חזרה רק אחרי מלחמת העולם השנייה,

149
00:08:21,000 --> 00:08:25,000
למצב שלה של לפני 2009.

150
00:08:25,000 --> 00:08:29,000
ומחלוקת גדולה בין פרידריך הייק לבין ג'ון מנארד קיינס,

151
00:08:29,000 --> 00:08:32,000
לגבי מה גרם להצלחה הזאת,

152
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
או את האסכולה הקינסיאנית,

153
00:08:34,000 --> 00:08:38,000
וכנראה שעוד יהיה קשה מאוד להסביר מי ניצח שם,

154
00:08:38,000 --> 00:08:41,000
אבל בסוף ההשקעה האדירה של ארה״ב במלחמה,

155
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
והצורך באירופה במדינה התעשיית היחידה,

156
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
היא זאת שצליחה להוציא את ארה״ב במשבר הגדול,

157
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
יצרה בעצם תקופה של סגסוג.

158
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
תקופה של סגסוג שנמשכה אל תוך שנות ה-50,

159
00:08:51,000 --> 00:08:55,000
פתאום סטנדרטים של חיים שאנשים לא הכירו מעולם,

160
00:08:55,000 --> 00:08:58,000
שהיו רק לאשרים, התחילו להיות גם של מעמד הביניים.

161
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
פתאום מכונות כביסה, פתאום מכוניות,

162
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
פתאום בית פרטי וגינה וכלב,

163
00:09:03,000 --> 00:09:05,000
דברים שפעם רק אשרים מרשו לעצמם,

164
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
פתאום גם מעמד הביניים קיבל. ואז מה?

165
00:09:07,000 --> 00:09:10,000
כן, אבל מעמד הביניים שקיבל,

166
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
פוסט מלחמת העולם השנייה,

167
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
קיבל את הרווחה החומרית מצד אחד,

168
00:09:14,000 --> 00:09:16,000
אבל עבד לו משהו אחר.

169
00:09:16,000 --> 00:09:19,000
ומה שעבד בארה״ב זה האתוס.

170
00:09:19,000 --> 00:09:22,000
אנחנו צריכים לזכור שאומה,

171
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
וזאת התפיסה השמרנית ביסודה,

172
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
היא לא רק מדינאי ואומה, היא לא רק המפנה הכלכלי והחומרי,

173
00:09:27,000 --> 00:09:29,000
אלא היא משהו הרבה יותר גדול.

174
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
ב-1910 דוד של פרנק רין רוזוולד

175
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
נשא נאום שנקרא The New Nationalism,

176
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
הלאומיות החדשה, שבעצם שם את האתוס הלאומי,

177
00:09:38,000 --> 00:09:41,000
אתוס חדש שנקרא פרוגרסיביות.

178
00:09:41,000 --> 00:09:45,000
עד אז, האתוס הלאומי, ויש אינטואוריה שלמה בנושא הזה,

179
00:09:45,000 --> 00:09:48,000
היה בעצם ההליכה מערב של ארה״ב.

180
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
אנחנו התחלנו במזרח והולכים מערב,

181
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
ויש אתוס של לפרוץ את השממה, להפריח אותה,

182
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
ולהגיע אל עבר היעד המכסף של המערב,

183
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
ולהשתלט על כל היבשת החדשה הזאת.

184
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
ומהצד השני, זה להגיע לצמיחה כלכלית ככל היותר.

185
00:10:03,000 --> 00:10:06,000
עכשיו, מלחמת האזרחים הייתה שינוי דרמטי

186
00:10:06,000 --> 00:10:09,000
שלייצר איזשהו שוויון בין כל האזרחים,

187
00:10:09,000 --> 00:10:12,000
ופוסט מלחמת האזרחים והצלחה הכלכלית המסוימת,

188
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
האומה האמריקאית הגיעה לזה שהוא שבר.

189
00:10:15,000 --> 00:10:19,000
השבר הזה ב-1910 ענה עליו רוזוולט הדוד,

190
00:10:19,000 --> 00:10:22,000
ולא האחיין שנלחם מלחמת העולם השנייה,

191
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
בנאום שצריך לאומיות חדשה,

192
00:10:24,000 --> 00:10:28,000
אבל לאומיות החדשה היא איזשהו צדק חיובי,

193
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
שאנחנו צריכים לתת לאנשים לא רק את החירות השלילית,

194
00:10:31,000 --> 00:10:33,000
כמו שהיית מגדיר אותה, שלא להפריע לאנשים,

195
00:10:33,000 --> 00:10:35,000
שזה האתוס האמריקאי בשורשו,

196
00:10:35,000 --> 00:10:36,000
אלא לעזור להם להצליח.

197
00:10:36,000 --> 00:10:38,000
כי את האתוס השלילי פתרנו במלחמת האזרחים,

198
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
שנתנו לכולם שוויון זכויות.

199
00:10:40,000 --> 00:10:45,000
נתנו לכולם שוויון זכויות, בעצם אנחנו מדברים פה על הקהילה השחורה,

200
00:10:45,000 --> 00:10:48,000
שניתן לה שוויון זכויות גם בצפון וגם בדרום,

201
00:10:48,000 --> 00:10:51,000
והיא בעצם מתפקדת הרבה פחות טוב,

202
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
מגיעה לביצועים די גרועים,

203
00:10:53,000 --> 00:10:54,000
בשנות ה-50,

204
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
ביצועים לא כל כך מסביר רצון,

205
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
הם לא מגיעים לאותם משגים של האוכלוסייה הלבנה,

206
00:10:58,000 --> 00:11:00,000
וזה משהו שאנחנו רואים כבעיה,

207
00:11:00,000 --> 00:11:02,000
זה משהו שאנחנו רוצים לתקן,

208
00:11:02,000 --> 00:11:03,000
אולי כאן כמו בישראל,

209
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
אנחנו רואים את העלייה מהאתיופיה,

210
00:11:05,000 --> 00:11:13,000
אנחנו אומרים מה אפשר לעשות כדי לעזור להם, אנחנו מאוד רוצים שהם יגיעו לאותם משגים שהגיעו אליהם העולים מפולין ומגרמניה וממרוקו.

211
00:11:13,000 --> 00:11:17,000
כן, אתה נכנס פה לסוגיה מורכבת שצ'ארלס מארי כתב עליו ספר אחר,

212
00:11:17,000 --> 00:11:22,000
שנקרא The Bell Curve, שהוא משווה בין גנטיקה ואינטליגנציה,

213
00:11:22,000 --> 00:11:28,000
וזה נושא שצ'ארלס מיורי והגות שלו התפוצצה לחלוטין בעולם האמריקאי,

214
00:11:28,000 --> 00:11:32,000
אבל הוא מוכיח אמפירית שיש מתאם בין גנטיקה לבין אינטליגנציה,

215
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
אנחנו לא ניכנס פה לפרטים,

216
00:11:34,000 --> 00:11:36,000
אבל זה קשור למה שאנחנו מדברים עליו.

217
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
בסוף, ההצלחה של האוכלוסייה השחורה,

218
00:11:39,000 --> 00:11:42,000
המדד המטריאליסטי, החומרי שלה,

219
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
הוא מדד שצ'ארלס מורי חולק עליו,

220
00:11:44,000 --> 00:11:48,000
וזה בספר אחר של צ'ארלס מיורי שנקרא The In Pursuit of Happiness and Good Government,

221
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
המרדף אחרי ממשלה טובה ואושר.

222
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
מה שהוא מביא, גם בספר הזה וגם בספר In Pursuit,

223
00:11:54,000 --> 00:11:56,000
זה מה ההצלחה של הקהילה השחורה.

224
00:11:56,000 --> 00:11:59,000
ואתה אומר שבמדדים כלכליים,

225
00:11:59,000 --> 00:12:04,000
האוכלוסייה השחורה לא הצליחה כמו האוכלוסייה הלבנה, וזה נכון, אבל השאלה היא,

226
00:12:04,000 --> 00:12:08,000
א', במדדים חברתיים, סוציולוגיים,

227
00:12:08,000 --> 00:12:11,000
של חברה, מה החוסן של חברה,

228
00:12:11,000 --> 00:12:14,000
חברה השחורה לא הייתה הרבה מאחורי החברה הלבנה,

229
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
וזה דבר מאוד משמעותי,

230
00:12:17,000 --> 00:12:19,000
השאלה באיזה סרגל אתה מודד את ההצלחה.

231
00:12:19,000 --> 00:12:22,000
עכשיו, האם אפשר להתקדם בסרגל הכלכלי?

232
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
התשובה היא בוודאי שכן, והשאלה היא כאן,

233
00:12:24,000 --> 00:12:28,000
איך מבלי לפגוע בהצלחה הכן חברתית של הקהילה השחורה?

234
00:12:28,000 --> 00:12:32,000
איך אתה מנסה לראות אם חברה כלשהי מצליחה חברתית,

235
00:12:32,000 --> 00:12:33,000
לא מצליחה חברתית?

236
00:12:33,000 --> 00:12:35,000
כלומר, דולרים מאוד קל למדוד,

237
00:12:35,000 --> 00:12:36,000
כמה בעיניי מרוויח,

238
00:12:36,000 --> 00:12:39,000
מהו שכר שמאפשר קיום בכבוד,

239
00:12:39,000 --> 00:12:40,000
לא מאפשר קיום בכבוד.

240
00:12:40,000 --> 00:12:43,000
שוב, אני גם נכנס פה קצת למושגים כמו כבוד,

241
00:12:43,000 --> 00:12:44,000
ודברים שהם קצת מאופלים,

242
00:12:44,000 --> 00:12:47,000
אבל איך מודדים את העושר של החברה,

243
00:12:47,000 --> 00:12:48,000
או את הלחידות של החברה,

244
00:12:48,000 --> 00:12:51,000
או את הדברים הטובים שקיימים בחברה האזרחית?

245
00:12:51,000 --> 00:12:55,000
אז אנחנו מכירים את המהפכה הצרפתית עם שלושת הערכים,

246
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
שחירות, שוויון ואחווה, כולם מדברים על חירות,

247
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
כולם מדברים על שוויון ועל המתח ביניהם,

248
00:13:00,000 --> 00:13:04,000
אבל אחווה מעט מאוד אנשים מודדים ומתייחסים אליו.

249
00:13:04,000 --> 00:13:07,000
אחווה נמדדת, דבר ראשון, בילודה.

250
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
ילודה זה אומר שאדם קם בבוקר,

251
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
מקבל החלטה שהעתיד יהיה טוב,

252
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
העתיד יהיה יותר טוב.

253
00:13:15,000 --> 00:13:19,000
יש אופטימיות לגבי מה שהולך להיות ולא מה שיש עכשיו.

254
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
וכשהאדם קם בבוקר,

255
00:13:21,000 --> 00:13:22,000
מקבל החלטה ללא את ילדים,

256
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
ולהשקיע את המאמצים שלו,

257
00:13:24,000 --> 00:13:27,320
ולגדל אותם ולהשקיע את המשאבים שלו ולתיפח אותם.

258
00:13:27,440 --> 00:13:29,600
זה אומר שהבן אדם מאמין בטוב שבעולם.

259
00:13:29,760 --> 00:13:31,520
זה ביטוי להכווה.

260
00:13:31,600 --> 00:13:34,840
מדדים נוספים זה כמובן אחוזי נישואים,

261
00:13:34,920 --> 00:13:37,320
זאת אומרת מחויבות לקשר חברתי,

262
00:13:37,400 --> 00:13:38,760
מעורבות בקהילה,

263
00:13:39,080 --> 00:13:41,080
ביטוי לקשר חברתי.

264
00:13:41,240 --> 00:13:44,640
ועל גבי המדדים האלה יש קשר עם מעגלים חברתיים נוספים,

265
00:13:44,720 --> 00:13:48,160
קשר עם ההורים, זה מדד מאוד מרכזי להכווה.

266
00:13:48,520 --> 00:13:51,680
המעגלים הבאים זה כמובן המעגל של הממשלטון המקומי,



267
00:13:51,680 --> 00:13:55,880
איזשהו מעגל מעל הקהילה, ומעל זה כמובן ההתייחסות לסוגיה הלאומית,

268
00:13:55,880 --> 00:13:59,480
שאלה מעגלים אנושיים שהאדם מגדיר את עצמו דרכם.

269
00:13:59,480 --> 00:14:03,480
ואתה בעצם מנסה להגיד שהמדדים האלה היו תקינים בשנות ה-50,

270
00:14:03,480 --> 00:14:06,280
בקהילה השחורה, המדדים שאם היו מסתכלים עליהם,

271
00:14:06,280 --> 00:14:11,680
לא היו מגלים איזשהו רצון או איזשהו צורך או איזשהו, נקרא לזה פאניקה,

272
00:14:11,680 --> 00:14:15,080
לבוא ולעשות תוכניות שישנו את החברה האמריקאית מיסודה.

273
00:14:15,080 --> 00:14:17,680
אז צ'ארלס מיורי מתייחס לזה בספר שלום,

274
00:14:17,680 --> 00:14:22,080
מבוסס על דוח שכתב סנאטור דמוקרטי ב-1965,

275
00:14:22,080 --> 00:14:26,280
שנקרא The Moynihan Report, או במילה המדויקת The Negro Report,

276
00:14:26,280 --> 00:14:27,680
דבר שאסור להגיד היום,

277
00:14:27,680 --> 00:14:33,480
אבל זה דוח שסנאטור דמוקרטי כתב על ההשפעה של המדינות הציבורית על הקהילה השחורה.

278
00:14:33,480 --> 00:14:38,880
והוא בעצם שם לרשום מסמך שהיה מאוד מאוד מאוד משמעותי באותה תקופה,

279
00:14:38,880 --> 00:14:44,080
על שימו לב, תמרו רזרה, משהו קורה בקהילה השחורה.

280
00:14:44,080 --> 00:14:49,280
והמשהו הזה הוא בעיקר פירוט של מבנה סוציולוגי, והוא מביא הוכחות לזה.

281
00:14:49,280 --> 00:14:53,480
והוכחות המרכזיות זה קודם כל אחוזי ילודה,

282
00:14:53,480 --> 00:14:57,680
שתיים, זה מבנה משפחתי על כמה ילדים מחוץ למשפחה עם הם נולדים,

283
00:14:57,680 --> 00:15:00,880
המבנה השלישי זה קשר למערכת החינוך של ההורים,

284
00:15:00,880 --> 00:15:05,480
ומשם זה מתגלגל עוד מעגלים של פשיעה, בעיקר, שגם צ'ארלס מיורי מתייחס בספר הזה.

285
00:15:05,480 --> 00:15:08,880
ונשמעת פה נימה ביקורתית מתוך הדברים שאתה אומר,

286
00:15:08,880 --> 00:15:14,280
כאילו, מה כל כך מפריע שהיוולד ילד לשני אנשים שרוצים להביא ילד לעולם, אבל הם לא נשואים.

287
00:15:14,280 --> 00:15:18,080
או מה כל כך מפריע שהיוולד ילד למישהי באופן חד-הורי?

288
00:15:18,080 --> 00:15:22,680
היום אנחנו מכירים הרבה נשים שבוחרות מסיבות כאלה ואחרות להביא ילד לעולם,

289
00:15:22,680 --> 00:15:25,080
מתרומת זרע, מה הבעיה מהדבר הזה?

290
00:15:26,280 --> 00:15:30,280
כשאתה בוחן כל מקרה לגופו, אפשר לדבר על הבן אדם עצמו,

291
00:15:30,280 --> 00:15:33,880
אבל כשאתה מדבר על מגמות ועל עקרונות,

292
00:15:33,880 --> 00:15:38,880
אז יש מחקרים אמפיריים שמסתכלים על המציאות ומנסים להבין מה התוצרים של הדבר הזה.

293
00:15:38,880 --> 00:15:45,280
אז צ'ארג' מיוי לקח את העיקרון הזה, לקח אותו לכיוון של ממשך הזמן בארצות הברית,

294
00:15:45,280 --> 00:15:47,080
וכתב ספר שנקרא Coming Apart.

295
00:15:47,080 --> 00:15:51,480
והוא מראה איך האוכלוסייה בארצות הברית היום, גם הלבנה במצב הזה,

296
00:15:51,480 --> 00:15:55,480
והוא מראה בעצם איך האנושות בארצות הברית, לא האנושות,

297
00:15:55,480 --> 00:15:58,480
החברה הלבנה היום במרכז ארצות הברית בעיקר,

298
00:15:58,480 --> 00:16:05,680
היא חברה מפורקת ברמה ניהליסטית, זאת אומרת, האדם דואג לעצמו, אם האדם לא מתחתן,

299
00:16:05,680 --> 00:16:09,080
לא מתחייב, הגבר נשאר גבר מאוד מאוד אגואיסטי,

300
00:16:09,080 --> 00:16:12,480
האישה, אם היא יולדת ילדים, היא במצב של עוני מתמיד,

301
00:16:12,480 --> 00:16:19,680
כי הזוגיות היא בסוף איזשהו מבנה משפחתי שהם שומר על הצד הכלכלי ועל הצד היציבי של החיים.

302
00:16:19,680 --> 00:16:23,480
הנגזרת האחרונה של זה אבל, היא כמובן על החברה בכללותה.

303
00:16:23,480 --> 00:16:26,480
כשאחוזי הילודה נמוכים, אין לך אמון בעתיד,

304
00:16:26,480 --> 00:16:29,480
אז יש קשר בין שני הדברים האלה, אתה מקים משפחה,

305
00:16:29,480 --> 00:16:33,680
היא יולדת ילד, לא מתוך אמונה בעתיד, אלא מתוך איזשהו רצון עצמי שלך עכשיו,

306
00:16:33,680 --> 00:16:37,880
אז אתה רואה איך החברה מגיעה למצב שבעצם לא מאמינה יותר בעתיד.

307
00:16:37,880 --> 00:16:42,480
אפשר לראות את אירופה היום, ובעצם כמעט את רוב האנושות היום שנמצאת במצב הזה.

308
00:16:42,480 --> 00:16:47,280
יש קשר בין המבנה המשפחתי, למבנה הקהילתי ולמבנה הלאומי.

309
00:16:47,280 --> 00:16:51,880
מי שנוגע בזה בצורה עמוקה מאוד זה דיוויד גולדון בספר שלו, ציוויליזציות גבוהות,

310
00:16:51,880 --> 00:16:56,480
שהוא מסביר שכל האתוס הלאומי מתרסק לאור המשפחה.

311
00:16:56,480 --> 00:17:00,080
מה הקשר בין המשפחה לבין האתוס הלאומי?

312
00:17:00,080 --> 00:17:04,880
השלב הראשון זה המעבר של האדם מהיותו אדם פרטי,

313
00:17:04,880 --> 00:17:08,680
לאותו אדם מחוץ לפרט, אפשר לקרוא לזה כללי, זה עדיין לא,

314
00:17:08,680 --> 00:17:12,480
אבל זה קודם כל אני לא אדם בדיד, אטום, במרחב.

315
00:17:12,480 --> 00:17:17,480
אני בן אדם שיש לי מעגלים יותר גדולים שאני מחויב אליהם.

316
00:17:17,480 --> 00:17:22,280
הדבר שאנחנו כשמרנים אומרים כל הזמן זה שהאדם נמדד לא באמירות הגדולות,

317
00:17:22,280 --> 00:17:25,680
אלא במעשים הקטנים, הבחירות היומיומיות שלנו.

318
00:17:25,680 --> 00:17:30,280
כשאדם קם בבוקר ויש לו מחויבות לאישה ולילדים ולהורים שלו,

319
00:17:30,280 --> 00:17:32,680
שזה עבר הווה עתיד, כן?

320
00:17:32,680 --> 00:17:37,480
יש לו, הוא בונה את האישיות שלו בצורה ארוכה טווח שהיא חייבת משהו למישהו.

321
00:17:37,480 --> 00:17:40,280
ותהליך קבלת ההחלטות שלו הוא הרבה יותר רחב.

322
00:17:40,280 --> 00:17:44,480
אבל כשאדם חי כאטום, כבודד בחברה, אז הוא לא ישקיע לא באשתו,

323
00:17:44,480 --> 00:17:47,480
לא בילדים שלו, כי היא לא אשתו, כי היא איזשהו משהו מזדמן.

324
00:17:47,480 --> 00:17:49,480
הילדים שלו יש לו אפס מחויבות כלפיהם.

325
00:17:49,480 --> 00:17:54,480
ואז הוא מתרגל לחיות כאטום, הנגזרת היא בוודאי שהוא אטום גם ביחס לחברה הכללית.

326
00:17:54,480 --> 00:17:57,880
ובוודאי ביחס למדינה, ואין עתיד למדינה באותו רגע.

327
00:17:57,880 --> 00:18:02,080
בפרק הראשון של הפודקאסט שלנו, גדי טאוב אמר שבעצם זה שאתה מביא ילדים,

328
00:18:02,080 --> 00:18:04,480
זה מבטל את היכולת שלך להתאבד.

329
00:18:04,480 --> 00:18:16,480
בעצם תמיד יכול להיות לך אם רע מדי בחיים, איזשהו כיסא מפלט שנקרא התאבדות, אבל ברגע שהבאת ילדים לעולם, זה כבר לא באמת אפשרי, כי הם מסתכלים עליך, אם תתאבד, הם מסתכלו עליך לאורך כל החיים שלהם,

330
00:18:16,480 --> 00:18:20,480
בתור הוא לא באמת אהב אותנו, הוא לא באמת אכפת לו מאיתנו, ולכן הוא התאבד.

331
00:18:20,480 --> 00:18:27,480
הורי אמיתי, הורי טוב, אפילו אם רע לו מאוד בחיים, הוא לא משאיר ילדים יטומים ומתאבד וגורם להם לרגשות האלה.

332
00:18:27,480 --> 00:18:31,480
וזה בעצם אחד הדברים שאפילו ברמה הזאת מראים על מחויבות לדור הבא.

333
00:18:31,480 --> 00:18:35,480
אז מה שאמרת עכשיו נכון מאוד, בעצם אפשר לסכם את זה בקצרה.

334
00:18:35,480 --> 00:18:44,480
כל האסונות הגדולים האלה ברמה החברתית שקוראים לאנושות, הן נגזרת של התערבות המדינה בחברה.

335
00:18:44,480 --> 00:18:48,480
או בקצרה, הנזק האדיר של מדינת הרווחה.

336
00:18:48,480 --> 00:18:53,480
אז על איזה תפיסות של טבע האדם היו מבוססות הרפורמות האלה של שנות ה-60?

337
00:18:53,480 --> 00:18:58,480
איך הם מדמיינות את האדם? מה הם חשבו שהאדם הוא?

338
00:18:58,480 --> 00:19:02,480
קודם כל, הם הניחו שהאדם הוא מטריה, הוא חומר.

339
00:19:02,480 --> 00:19:04,480
מה שמעניין אותו, זה קודם כל הצל החומרי.

340
00:19:04,480 --> 00:19:09,480
זה תפיסה מרקסיסטית מאוד שאומרת שהאדם, מה שמעניין אותו בלבד,

341
00:19:09,480 --> 00:19:13,480
זה רק האוכל והישגים החומריים שלו.

342
00:19:14,480 --> 00:19:17,480
ואז צריך לתת מענה להאתגרים החומריים שלו.

343
00:19:17,480 --> 00:19:21,480
וזה חוסר הבנה טוטאלית של דבע האדם, שהוא קודם כל אחד.

344
00:19:21,480 --> 00:19:25,480
מעניין אותו משמעות, מעניין אותו עושר,

345
00:19:25,480 --> 00:19:30,680
שזה דברים שיש להם זיקה לחומר, אבל בוודאי ובוודאי שלא קשורים רק לחומר.

346
00:19:30,680 --> 00:19:34,880
ובמה זה שונה מתפיסת טבע האדם של הכרזת העצמות האמריקאית,

347
00:19:34,880 --> 00:19:37,480
שהיא דיברה על המרדף אחר העושר,

348
00:19:37,480 --> 00:19:40,480
עבור, היא דיברה על זכויות, זכות הקניין,

349
00:19:40,480 --> 00:19:43,880
כי כזאת היא זכות מאוד מרכזית בדמוקרטיה המודרנית.

350
00:19:43,880 --> 00:19:48,880
הנחת היסוד של מי שמקדם את מדינת הרווחה,

351
00:19:48,880 --> 00:19:53,480
הוא טוען בסוף שאם יש קו מסוים, נקודה מסוימת של שפע חומרי,

352
00:19:53,480 --> 00:19:55,480
אז זה מביא את האדם לאושר.

353
00:19:55,480 --> 00:19:59,880
והתפיסה של The pursuit of happiness, של המרדף אחר העושר,

354
00:19:59,880 --> 00:20:04,880
של הליברליזם האמריקאי, בסדר, של אדם סמיד במקביל, וסקוטלנד,

355
00:20:04,880 --> 00:20:06,880
אבל התפיסה השמרנית שאומרת חברים,

356
00:20:06,880 --> 00:20:11,880
טבע האדם צריך אתגרים, צריך להגיע לאושר,

357
00:20:11,880 --> 00:20:13,880
אך הם מאמץ, שהאושר שלו מוצדק.

358
00:20:13,880 --> 00:20:18,480
זה עוד פעם הספר של צ'ארלס מיורי, שהוא כותב אותו ב-In pursuit,

359
00:20:18,480 --> 00:20:20,880
שם הוא פורס את זה בצורה מאוד מאוד מסודרת,

360
00:20:20,880 --> 00:20:24,880
אם תשאל את צ'ארלס מיורי, הוא אומר, חברים, זה הספר הכי חשוב שלי,

361
00:20:24,880 --> 00:20:27,880
אנחנו בעזרת השם נתרגם את זה גם בשיבולת יום אחד,

362
00:20:27,880 --> 00:20:32,880
אבל הנחת היסוד לגבי טבע האדם היא החשובה ביותר בכל מדיניות ציבורית.

363
00:20:32,880 --> 00:20:36,880
האם האדם מגיב למה שאנחנו עושים?

364
00:20:36,880 --> 00:20:39,880
והתשובה היא בוודאי שכן, וההוכחה של צ'ארלס מיורי בספר הזה,

365
00:20:39,880 --> 00:20:42,880
הוא, שימו לב, אדם שאתה נותן לו כסף,

366
00:20:42,880 --> 00:20:46,880
הוא יגיב לזה ולרוב בצורה שלילית ממה שאתה מצפה.

367
00:20:46,880 --> 00:20:51,880
האמת היא, כל התפיסה הזאת, המרקסיסטית נקרא לה, מאוד מזכירה לי את הפירמידה של מסלו,

368
00:20:51,880 --> 00:20:55,880
שבעצם אומרת, ברגע שיהיה לאדם אוכל, ברגע שיהיה לאדם מחסה, ברגע שיהיה לו ביגוד,

369
00:20:55,880 --> 00:20:58,880
רק אז הוא יוכל להגיע למימוש עצמי,

370
00:20:58,880 --> 00:21:00,880
וזאת לעומת התפיסה נקרא לזה של ויקטור פרנקל,

371
00:21:00,880 --> 00:21:06,880
שהוא אומר, גם באושוויץ, העשיר באושוויץ יכול, בתוך הרעב, בתוך הסכנה לגוף שלי,

372
00:21:06,880 --> 00:21:10,880
אני יכול למצוא איזושהי משמעות בלדאוג לחבר, בלדאוג לעצמי,

373
00:21:10,880 --> 00:21:16,880
בלחשוב על העתיד, בלחשוב על העם שלי, בלחשוב על אלוהים, וזה ממש מנוגד.

374
00:21:16,880 --> 00:21:19,880
כן, אבל כמובן שיש הרבה אמת גם במסלו, אבל האמת היא הרבה יותר מורכבת.

375
00:21:19,880 --> 00:21:24,880
יש בה את האלמנט של ויקטור פרנקל, הלוגותרפיה, התפיסה שהמשמעות מניעה את האדם,

376
00:21:24,880 --> 00:21:29,880
וזה נכון, ויש בוודאי את הצד החומרי, והאדם הוא מורכב הרבה יותר,



377
00:21:29,880 --> 00:21:31,880
מה שאנחנו יכולים להעריך ולנתח.

378
00:21:31,880 --> 00:21:34,880
ולכן צריך לתת לאדם, לקבל את הבחירות שלו,

379
00:21:34,880 --> 00:21:40,880
ולהתערב כמה שפחות בוודאי ברמת יצירת תמריצים מעוותים, בוודאי בכל מה שקשור

380
00:21:40,880 --> 00:21:45,880
למבנים החברתיים שהאנושות בנתה במשך כל כך הרבה שנים, והתגלו כיעילים ועובדים.

381
00:21:45,880 --> 00:21:48,880
אז מה בעצם מדינת הרווחה נתנה, ומה היו התוצאות?

382
00:21:48,880 --> 00:21:56,880
כלומר, באיזה בעיות היא ניסתה לטפל, ומה היו התוצאות הבלתי צפויות, נקרא לזה, שהמדיניות הזאת גרמה?

383
00:21:56,880 --> 00:22:02,880
אז מדינת הרווחה האמריקאית, פה אנחנו מתייחסים בשנות ה-60 וה-70 של המאה הקודמת בארצות הברית,

384
00:22:02,880 --> 00:22:05,880
ובעיקר בהתייחסות לקהילה השחורה.

385
00:22:05,880 --> 00:22:11,880
אז קודם כל, מה שהמדינה נתנה, זה כמעט דבר אחד בלבד, זה כסף או שווה כסף.

386
00:22:11,880 --> 00:22:20,880
היא העבירה לאדם, או למשפחה, בעיקר לנשים, כסף, וציפתה מזה שהמצב השתפר.

387
00:22:20,880 --> 00:22:24,880
הדבר השני זה שווה כסף, מה שנקרא פודסטמפס, ומעגלים של מזון.

388
00:22:24,880 --> 00:22:27,880
בוא ננסה רגע לדמיין את המצב לפני ההתערבות של המדינה.

389
00:22:27,880 --> 00:22:33,880
זאת אומרת, יש לנו איזה זוג צעיר, השנים הזוג צעיר, הכוונה היא לא זוג כמו אצלנו,

390
00:22:33,880 --> 00:22:39,880
צעיר בין 20 פלוס שהוא באמצע תואר, אלא זוג באמת צעיר בין 17, בין 18, בגילאים האלה.

391
00:22:39,880 --> 00:22:45,880
ובמצב לפני מדינת הרווחה, הבעל היה צריך לחשוב אם הוא הולך לעבוד או לא הולך לעבוד.

392
00:22:45,880 --> 00:22:48,880
מה היו האלטרנטיבות שלו?

393
00:22:48,880 --> 00:22:54,880
שוק העבודה פוסט-מלחמת העולם השנייה בארצות הברית, היה בביקוש מלא.

394
00:22:54,880 --> 00:22:57,880
היה ביקוש להמון המון עבודה, המון ידיים עובדות,

395
00:22:57,880 --> 00:23:02,880
הנשים נכנסו במלחמת העולם השנייה לעבודה ולכן הם נשארו לעבוד אחרי זה,

396
00:23:02,880 --> 00:23:04,880
כמות הידיים עובדות הייתה גבוהה מאוד,

397
00:23:04,880 --> 00:23:08,880
והעיצור שהיה צריך לייצר, תזכרו תכנית מרשל, גם באירופה וגם ביפן,

398
00:23:08,880 --> 00:23:11,880
ארצות הברית העבירה המון המון מוצרים,

399
00:23:11,880 --> 00:23:13,880
כי הייתה כמעט היעצרנית היחידה בעולם באותה תקופה,

400
00:23:13,880 --> 00:23:17,880
עד שאירופה התיישרה באמצע שנות ה-50, תחילת שנות ה-60.

401
00:23:17,880 --> 00:23:25,880
זאת אומרת שבארצות הברית היה ביקוש אדיר לידיים עובדות, היה אפשר לעבוד, היו הזדמנויות, זה דרש יותר ידע,

402
00:23:25,880 --> 00:23:29,880
זו אתגר אחד לקהילה השחורה, יותר השכלה, ידיעת כרוך טוב,

403
00:23:29,880 --> 00:23:33,880
תהליכים שהחברה השחורה הייתה בתהליך של הגעה למקום הזה,

404
00:23:33,880 --> 00:23:38,880
אבל האופק היה אופטימי כי יש עלייה משמעותית באחוזי העבודה,

405
00:23:38,880 --> 00:23:42,880
בהשתתפות בכוח העבודה גם בקהילה השחורה, גם בגברים וגם בנשים,

406
00:23:42,880 --> 00:23:45,880
שנפסקה באופן מאוד מאוד פלאי,

407
00:23:45,880 --> 00:23:51,380
ברגע שהמדינה התחילה להעביר כסף, התחילה לתמרץ את הקהילה השחורה בעיקר,

408
00:23:51,380 --> 00:23:52,880
ללכת ללמוד מקצוע.

409
00:23:52,880 --> 00:23:55,880
אבל לפני שאנחנו באים ואומרים מה מדינת הרווחה עשתה,

410
00:23:55,880 --> 00:24:01,880
מה היה המצב לפני מדינת הרווחה? בעצם אדם שהביא ילד לעולם, אדם נגיד נקרא לזה בן 18,

411
00:24:01,880 --> 00:24:04,880
אשתו בת 17, הם במקרה בטעות הביאו ילד,

412
00:24:04,880 --> 00:24:06,880
ועכשיו הם החליטו לא לעשות התפלה,

413
00:24:06,880 --> 00:24:08,880
מה האלטרנטיב הוא יכול? לא לעבוד?

414
00:24:08,880 --> 00:24:10,880
לפני מדינת הרווחה? יש דבר כזה?

415
00:24:10,880 --> 00:24:15,880
לא הייתה אפשרות כזאת, היא הייתה אבטלה באופן טבעי שאנשים שלא עבדו כי לא יכלו לעבוד.

416
00:24:15,880 --> 00:24:18,880
אבל שלאנשים שלא רצו לעבוד, היא לא הייתה את האופציה הזאת.

417
00:24:18,880 --> 00:24:25,880
צריך לזכור את המבנה של מערכת הרווחה או הטיפול באנשים הנכשלים בחברה,

418
00:24:25,880 --> 00:24:28,880
לפני מדינת הרווחה, היה דבר כזה.

419
00:24:28,880 --> 00:24:31,880
הדמיון שמדינת הרווחה הצילה את העניים זה קשקוש.

420
00:24:31,880 --> 00:24:37,880
אנחנו צריכים להבין שמי שטיפל בעניים בחברה הייתה הקהילה.

421
00:24:37,880 --> 00:24:40,880
כשאדם קם בבוקר, פותח את הדלת, הוא רואה שכן.

422
00:24:40,880 --> 00:24:43,880
כשאתה רואה את השכן, אתה בודק מה המצב שלו.

423
00:24:43,880 --> 00:24:47,880
אם אתה מרגיש אחריות כלפי השכן שלך, אתה ניגש אליו ומתחיל לעזור לו.

424
00:24:47,880 --> 00:24:50,880
אם אתה לא מרגיש אחריות, אתה לא תעזור לו בחיים.

425
00:24:50,880 --> 00:24:53,880
האדם הפרטי, קודם כל, היה אחראי גם על המצב שלו.

426
00:24:53,880 --> 00:24:57,880
האדם קם בבוקר, מסתכל על ילד שלו, ומרגע יש לי מחויבות להביא לו כסף.

427
00:24:57,880 --> 00:24:58,880
יש לי שתי אפשרויות להביא כסף.

428
00:24:58,880 --> 00:25:07,880
או לעבוד קשה, או לקבץ נדבות מאנשים שמכירים אותי. ואנשים שמכירים אותי, קשה לי לשקר להם.

429
00:25:29,880 --> 00:25:33,880
וכתוצאה מזה שאני מכיר את הקהילה סביבו, אני יכולתי ממש לעזור לו.

430
00:25:33,880 --> 00:25:37,880
ובאמת, לאט לאט, עזרתי לו באמצעות הלוואות, לא באמצעות צדקה חלילה,

431
00:25:37,880 --> 00:25:42,880
כי אני מאמין יותר שהלוואות, ללא ריבית, זאת אומרת, דרך הנכונה לבוא ולעזור להקים מישהו על הרגליים.

432
00:25:42,880 --> 00:25:45,880
והצלחתי לעזור לו, והיום הוא החזיר לי את כל ההלוואות שנתתי לו,

433
00:25:45,880 --> 00:25:49,880
וגם המצב הכלכלי שלו מאוזן, גם עזרתי אחר כך למצוא לו עבודה.

434
00:25:49,880 --> 00:25:58,880
אבל אני חושב שמה שעזר לזה במיוחד זה הדינמיקה בינינו, הוא לא בא בדינמיקה של מגיע לי שתעזור לי, הוא בא בדחיל וברחימו, הוא ביקש ככה,

435
00:25:58,880 --> 00:26:05,880
אולי אני יכול ברוב טובי, אני קבעתי מתי ניפגש, כמובן בהתאמה לצרכים שלו, אבל אני לא קיבלתי על זה כסף,

436
00:26:05,880 --> 00:26:07,880
אף אחד לא ביקח על המעשים שלי.

437
00:26:07,880 --> 00:26:12,880
צריך לזכור שזה בדיוק מה שמעניינת הרווחה מנסה למנוע.

438
00:26:12,880 --> 00:26:18,880
זאת אומרת, המושג היהודי שנקרא נהמה דקיסופה, לחם של בושה.

439
00:26:18,880 --> 00:26:21,880
מניעת הרווחה מנסה למנוע את הצורך של האדם לבוא לבקש עזרה.

440
00:26:21,880 --> 00:26:24,880
הוא צריך לקבל אותה כי היא מגיעה לו.

441
00:26:24,880 --> 00:26:27,880
וזה ההבדל בין שיח של אחריות ושיח של זכויות.

442
00:26:27,880 --> 00:26:31,880
מניעת הרווחה מנסה למנוע מהאדם את הצורך לבקש עזרה.

443
00:26:31,880 --> 00:26:41,880
התפיסה המוסרית שאתה מציג כרגע, שצ'רלס מיארי מנסה להציג אותה בצורה מאוד מאוד עדינה, כי הוא מנסה להיות מאוד אובייקטיבי פה,

444
00:26:41,880 --> 00:26:49,880
מציגה שצריך לקחת אחריות, והבושה היא מרכיב אנושי מאוד מאוד טבוע בטבע האדם,

445
00:26:49,880 --> 00:26:52,880
שגורם לאדם להתנהל בצורה אחראית הרבה יותר,

446
00:26:52,880 --> 00:26:55,880
מאשר אם זה מרכיב חיצוני לסיפור שאני צריך לבקש ממנו.

447
00:26:55,880 --> 00:26:57,880
זה פקיד שלא מכיר אותי.

448
00:26:57,880 --> 00:27:00,880
או במילים אחרות, אני חושב שהוא היה אומר, בוא נשתמש בטבע האדם,

449
00:27:00,880 --> 00:27:03,880
שכולל גם בושה בלבקש לקבל כסף, ונשתמש בזה.

450
00:27:03,880 --> 00:27:08,880
נגיד בישראל, אנחנו רואים שלשכת הסעד, סעד, מלשון, לסעוד, מלשון,

451
00:27:08,880 --> 00:27:12,880
משהו שקשור לבושה, הפך להיות למשרד הרווחה.

452
00:27:12,880 --> 00:27:16,880
והפך להיות לעובדות סוציאליות, שפותחות לשקוט למיצוי זכויות.

453
00:27:16,880 --> 00:27:19,880
כלומר, יש לך זכות, לא ממומשת, תממש אותה,

454
00:27:19,880 --> 00:27:21,880
אנחנו נעזור לך עם כל הבירוקרטיה,

455
00:27:21,880 --> 00:27:24,880
העיקר שתקבל כמה שיותר כסף שמגיע לך.

456
00:27:24,880 --> 00:27:26,880
כי הוא שלך, והוא מחכה לך במשרדי הביטוח הלאומי,

457
00:27:26,880 --> 00:27:28,880
ואם לא תיקח אותו, תהיה מסכן.

458
00:27:28,880 --> 00:27:30,880
עדיף לך לקחת אותו. ולא...

459
00:27:30,880 --> 00:27:35,880
ולא אלטרנטיבה שהאמת כמעט לא קיימת בישראל היום.

460
00:27:35,880 --> 00:27:39,880
זאת אומרת, אחד האתגרים הגדולים של קהילה שמרנית שמתעוררת עכשיו,

461
00:27:39,880 --> 00:27:41,880
זה להציע אלטרנטיבה פוזיטיבית.

462
00:27:41,880 --> 00:27:43,880
הספר הזה הוא חלק מהתהליך הזה,

463
00:27:43,880 --> 00:27:47,880
של לשקף לאן יכולה מדינת ישראל להגיע,

464
00:27:47,880 --> 00:27:50,880
ואנחנו צריכים להציע ולנסח אלטרנטיבות,

465
00:27:50,880 --> 00:27:52,880
לאיך כן אנחנו רוצים לעשות רווחה.

466
00:27:52,880 --> 00:27:54,880
אנחנו בעבודה רצינית על הדבר הזה,

467
00:27:54,880 --> 00:28:00,880
של מודל של בעצם סיוע לחלשים בחברה בעזרת הקהילה.

468
00:28:00,880 --> 00:28:02,880
זה מודל שצריך לנסח אותו בצורה מדויקת,

469
00:28:02,880 --> 00:28:05,880
כי יש היום מבנה מאוד מסודר שקשה להרוס אותו,

470
00:28:05,880 --> 00:28:07,880
ואנחנו לא רוצים להרוס אותו.

471
00:28:07,880 --> 00:28:09,880
אבל כן צריך לייצר מערכת אלטרנטיבית,

472
00:28:09,880 --> 00:28:13,880
שבאמת פותרת בצורה עמוקה יותר את הבעיות,

473
00:28:13,880 --> 00:28:18,880
מבלי לפגוע במערכת התמריצים הטבעית של האדם,

474
00:28:18,880 --> 00:28:22,880
לקחת אחריות על המשפחה שלו, על הקהילה שלו ועל הילדים שלו.

475
00:28:22,880 --> 00:28:24,880
אחד הדברים שמאוד הפתיעו אותי בניתוח של מורי,

476
00:28:24,880 --> 00:28:28,880
זה שהוא אומר שאם המדינה נותנת כסף למישהי שהיא חד-הורית,

477
00:28:28,880 --> 00:28:30,880
היא בעצם מתמרצת מישהי להיות חד-הורית.

478
00:28:30,880 --> 00:28:35,880
או בעצם מונעת את התמריץ השלילי של להגיע למצב כלכלי מאוד קשה,

479
00:28:35,880 --> 00:28:38,880
וככה להימנע מלהיות אם חד-הורית.

480
00:28:38,880 --> 00:28:42,880
אבל באיזשהו מובן אנחנו רואים שככל שמדינת הרווחה עולה,

481
00:28:42,880 --> 00:28:45,880
ככה גם משום מהפוריות של הנשים יורדת.

482
00:28:45,880 --> 00:28:46,880
אתה יכול להסביר את התופעה הזאת?

483
00:28:46,880 --> 00:28:49,880
הכלל הראשון בסטטיסטיקה זה שמתאם עינה סיבתיות.

484
00:28:49,880 --> 00:28:52,880
צריך להיכנס עכשיו לבדיוק על מה מדברים.

485
00:28:52,880 --> 00:28:55,880
אז בוא נספר מה קרה בדיוק במדינת הרווחה בארצות הברית.

486
00:28:55,880 --> 00:29:00,880
הייתה בעיה של נשים חד-הוריות בחברה השחורה בארצות הברית.

487
00:29:00,880 --> 00:29:03,880
בעיה ביחס לחברה הלבנה,

488
00:29:03,880 --> 00:29:05,880
הם היו, אחוזי הנישואים היו נמוכים יותר,

489
00:29:05,880 --> 00:29:08,880
והיו יותר נשים חד-הוריות.

490
00:29:08,880 --> 00:29:11,880
הממשל בעיקר של לינדון ג'ונסון,

491
00:29:11,880 --> 00:29:13,880
64 זה שהחליף את ג'ון קנדי,



492
00:29:13,880 --> 00:29:18,880
רצה להציע לנשים חד-הוריות סיוע כלכלי.

493
00:29:18,880 --> 00:29:20,880
הציעו להם כסף ואמרו בואו,

494
00:29:20,880 --> 00:29:22,880
אנחנו נעזור לכם נשים חד-הוריות יקרות,

495
00:29:22,880 --> 00:29:24,880
כי אנחנו חברה שרוצה לעזור לך נשים.

496
00:29:24,880 --> 00:29:26,880
הנשים חד-הוריות האלה כמובן לקחו את הכסף,

497
00:29:26,880 --> 00:29:30,880
וכטב האדם הם לא נשארו חד-הוריות,

498
00:29:30,880 --> 00:29:32,880
יש להם חבר, יש להם בעל,

499
00:29:32,880 --> 00:29:34,880
יש להם מערכת יחסים בריאה ותקינה,

500
00:29:34,880 --> 00:29:35,880
כי זה מה שהן רוצות.

501
00:29:35,880 --> 00:29:40,880
הבעיה שהמחיר של לקבל בעל היה גבוה מדי,

502
00:29:40,880 --> 00:29:44,880
כי באו הפקידים של השלטון המרכזי של מדינת הרווחה,

503
00:29:44,880 --> 00:29:46,880
והעבודת הסוציאלית, ומה היא אמרה?

504
00:29:46,880 --> 00:29:48,880
היא אמרה להם, שלום, יש לכם בעל,

505
00:29:48,880 --> 00:29:50,880
אתם כבר לא חד-הוריות,

506
00:29:50,880 --> 00:29:52,880
או יש לכם חבר, אתם כבר לא חד-הוריות.

507
00:29:52,880 --> 00:29:56,880
הדינמיקה של הדבר הזה יצרה כמובן שהאישה הגיבה ואמרה,

508
00:29:56,880 --> 00:29:58,880
לבעל או לחבר, לך מפה,

509
00:29:58,880 --> 00:30:00,880
כדי שאני אמשיך לקבל את הכספים מהממשלה,

510
00:30:00,880 --> 00:30:03,880
אתה יותר יקר לי ברמה הכלכלית,

511
00:30:03,880 --> 00:30:05,880
ואני חושב שאתה יקר לי ברמה האישיותית.

512
00:30:05,880 --> 00:30:09,880
כלומר, היא בעצם איבדה קצבא של נקרא לזה כמה אלפי שקלים,

513
00:30:09,880 --> 00:30:12,880
או כמה מאות דולרים, או לפעמים אלפי דולרים,

514
00:30:12,880 --> 00:30:16,880
בגלל זה שמישהו בא, והיה את הממשלת יחסים תקינה,

515
00:30:16,880 --> 00:30:18,880
טובה, לשניהם הייתה הזוגיות נחמדה,

516
00:30:18,880 --> 00:30:22,880
לילד הייתה דמות אב סוף סוף, אחרי אולי לפעמים כמה חודשים,

517
00:30:22,880 --> 00:30:24,880
או כמה שנים שלא הייתה לו דמות אב, לכאורה,

518
00:30:24,880 --> 00:30:27,880
המצב האידיאלי, אנחנו שמחים שיש פה דמות אב סוף סוף,

519
00:30:27,880 --> 00:30:29,880
שמחים שיש פה חבר לאמא והיא לא לבד.

520
00:30:29,880 --> 00:30:33,880
כן, אתה שמח כי אתה רואה חברה,

521
00:30:33,880 --> 00:30:37,880
אבל ממשל לינדון הסתכל וראה מספרים ומתמטיקה,

522
00:30:37,880 --> 00:30:39,880
והוא ניסה לפתור בעיות של חד-הוריות,

523
00:30:39,880 --> 00:30:42,880
ולא לפתור בעיות של משפחות עם שני, עם זוג הורים.

524
00:30:42,880 --> 00:30:48,880
הנגזרת כמובן הייתה שכמות החד-הוריות גדלה באופן משמעותי, כי היה תמריץ כספי להיות חד-הורית.

525
00:30:48,880 --> 00:30:52,880
המשמעות כמובן היא שהרבה מאוד ילדים גדלו בלי אבא בבית,

526
00:30:52,880 --> 00:30:57,880
והנגזרת האחרונה של זה הייתה רמת הפשיעה בשנות ה-80 בארצות הברית בקהילה השחורה.

527
00:30:57,880 --> 00:31:01,880
ההורים גדלו, הילדים, סליחה, גדלו בלי אבא בבית,

528
00:31:01,880 --> 00:31:04,880
בלי מודל הורי, הם חיפשו דמות אב,

529
00:31:04,880 --> 00:31:08,880
והם מצאו אותה בשתי אפשרויות, או בצבא, או בקנופיות.

530
00:31:08,880 --> 00:31:13,880
ומי שמכיר את הסרטים של שנות ה-80 וה-90, מכיר את הקנופיות,

531
00:31:13,880 --> 00:31:16,880
בעיקר בקהילות השחורות, את הגנגס,

532
00:31:16,880 --> 00:31:19,880
שמה שהנערים מצאו שם זה את דמות האב.

533
00:31:19,880 --> 00:31:23,880
בהקדמה, בעצם, מרי אומר שהוא מנסה לענות על השאלה,

534
00:31:23,880 --> 00:31:27,880
כיצד ניתן להקל על הסבל של מי שאינם יכולים לעבוד,

535
00:31:27,880 --> 00:31:31,880
מבלי להגדיל את המספר של אלה שלא רוצים לעבוד.

536
00:31:31,880 --> 00:31:33,880
מה המודל שהוא מציע בסופו של דבר?

537
00:31:33,880 --> 00:31:35,880
בספר הזה הוא לא כל כך מציע מודל.

538
00:31:35,880 --> 00:31:38,880
הוא כן מתייחס לקהילה כהנחת יסוד.

539
00:31:38,880 --> 00:31:41,880
הוא מתפתח אבולוציונית להציע את המוצג שנקרא UBI,

540
00:31:41,880 --> 00:31:43,880
Universal Basic Income,

541
00:31:43,880 --> 00:31:47,880
שזה אומר שהממשלה תיתן לכל אדם באשר הוא אדם,

542
00:31:47,880 --> 00:31:49,880
מעל גיל 18, X כסף.

543
00:31:49,880 --> 00:31:53,880
התנאי שלו לתוכנית הזאת היא ביטול כל שאר התוכניות.

544
00:31:53,880 --> 00:31:55,880
יש פה איזה שיאס בעצם שהוא מכניס,

545
00:31:55,880 --> 00:31:58,880
שהוא אומר, תבטלו הכל ותכניסו את זה.

546
00:31:58,880 --> 00:31:59,880
בוויכוח שלי איתו, הייתי אצלו,

547
00:31:59,880 --> 00:32:02,880
זכיתי להיות אצלו בבית ולדבר איתו על נושאים האלה,

548
00:32:02,880 --> 00:32:06,880
והוא מודה בפה מלא שכנראה שלא יבטאו את התוכניות,

549
00:32:06,880 --> 00:32:08,880
וכנראה שלא יעשו את Universal Basic Income,

550
00:32:08,880 --> 00:32:11,880
או שיעשו את Basic Income עם שאר התוכניות.

551
00:32:11,880 --> 00:32:14,880
המשמעות אבל ברמת המדינה היא אחרת לחלוטין.

552
00:32:14,880 --> 00:32:18,880
אנחנו מכירים היום את החוב הלאומי האדיר של ארה״ב.

553
00:32:18,880 --> 00:32:21,880
מי שטוען שארה״ב היום היא לא מדינת הרווחה,

554
00:32:21,880 --> 00:32:22,880
לא יודע במה מדובר.

555
00:32:22,880 --> 00:32:25,880
שליש מהתקציב הממשלתי של ארה״ב, הפדרלי,

556
00:32:25,880 --> 00:32:28,880
מושקע בפערים חברתיים,

557
00:32:28,880 --> 00:32:30,880
ואני מדגיש פערים חברתיים ולא עוני,

558
00:32:30,880 --> 00:32:33,880
בטיפול בהם בצורה זאת או אחרת.

559
00:32:33,880 --> 00:32:38,880
וזה סכום מטורף שמכניס את ארה״ב לגרעון.

560
00:32:38,880 --> 00:32:41,880
אז סתם בואו רגע נסבר את האוזן של המאזינים,

561
00:32:41,880 --> 00:32:46,880
וננסה להסביר כמה המצב של היום שונה מ-1950.

562
00:32:46,880 --> 00:32:49,880
ב-1950 אם תקציב הבריאות היה נגיד שקל,

563
00:32:49,880 --> 00:32:51,880
אז ב-1980 הוא היה 6 שקלים.

564
00:32:51,880 --> 00:32:53,880
תקציב הרווחה אם הוא היה שקל,

565
00:32:53,880 --> 00:32:56,880
הוא היה 24 שקלים ב-1980.

566
00:32:56,880 --> 00:32:58,880
תקציב הדיור פי 129,

567
00:32:58,880 --> 00:33:01,880
זאת אומרת שאם בשנות ה-50 השקיעו דולר לדיור ציבורי,

568
00:33:01,880 --> 00:33:03,880
בשנת ה-1980 השקיעו 129 דולר.

569
00:33:03,880 --> 00:33:06,880
וכמובן שהמספרים האלה אפשר להכפיל אותם במיליונים ומיליארדים,

570
00:33:06,880 --> 00:33:09,880
ולראות את השינוי שקרה לחברה.

571
00:33:09,880 --> 00:33:13,880
איך ניתן בכלל לגלגל את הדבר הזה לאחור באיזושהי דרך?

572
00:33:13,880 --> 00:33:17,880
התשובה השמרנית שלי היא צריך מנהיגות טובה שתעשה את זה,

573
00:33:17,880 --> 00:33:20,880
התשובה הריאליסטית שלי היא שצריך משבר גדול.

574
00:33:20,880 --> 00:33:22,880
אבל אני מקווה...

575
00:33:22,880 --> 00:33:24,880
הנה אנחנו בעיצומו של משבר גדול.

576
00:33:24,880 --> 00:33:31,880
אני מקווה מאוד שאנחנו נצליח לייצר התחלה של שינויים משמעותיים במבנה החברתי,

577
00:33:31,880 --> 00:33:35,880
בעיקר המדיניות הציבורית שלנו במדינת ישראל בעזרת המשבר הזה.

578
00:33:35,880 --> 00:33:40,880
אבל פתרון שמגיע בעזרת משבר הוא לרוב לא פתרון טוב.

579
00:33:40,880 --> 00:33:44,880
אני מאמין בשינוי שיח, אני מאמין בשינוי מעמוק של תפיסה,

580
00:33:44,880 --> 00:33:48,880
ובעקבות זה שינוי מדיניות, ולא בלנצל משבר ולהפיל הכל.

581
00:33:48,880 --> 00:33:50,880
אבל כנראה שגם זו דרך.

582
00:33:50,880 --> 00:33:55,880
מעבר לשינויים החברתיים, אני חושב שרובנו מאוד מאוד רגישים לתחום הזה של חינוך.

583
00:33:55,880 --> 00:33:58,880
אנחנו רוצים לראות את הילדים שלנו, את הבני ילדים, את האחיינים הקטנים,

584
00:33:58,880 --> 00:34:02,880
מחונכים, מקבלים חינוך טוב, מקבלים אווירה טובה בבית הספר.

585
00:34:02,880 --> 00:34:05,880
ואחד הדברים המעניינים שמרי מתייחס אליהם,

586
00:34:05,880 --> 00:34:09,880
זה בעצם אותו דוח מויניהן מ-1967,

587
00:34:09,880 --> 00:34:13,880
והוא אומר, כמובן שבדרום ארצות הברית השחורים היו מאחור,

588
00:34:13,880 --> 00:34:17,880
כי הייתה שם איזו יד מכוונת שרצתה לשמור אותם שונים, נפרדים,

589
00:34:17,880 --> 00:34:21,880
מי שמכיר את פסק דין באון המפורסם, אבל הוא אומר שבניו יורק,

590
00:34:21,880 --> 00:34:23,880
שאין להם מתחרים בהוצאה על חינוך ציבורי,

591
00:34:23,880 --> 00:34:28,880
התלמידים השחורים בכיתה עוד ב' מפגינים ביצועים של ילד בכיתה ו' במתמטיקה.

592
00:34:28,880 --> 00:34:30,880
מה הסיבה לזה שיש פערים כל כך גדולים?

593
00:34:30,880 --> 00:34:33,880
מה הייתה ההשפעה של מדינת הרווחה על החינוך?

594
00:34:33,880 --> 00:34:36,880
מדינת הרווחה היא כמובן תפיסה פילוסופית.

595
00:34:36,880 --> 00:34:40,880
היא תפיסה שלא מאמינה באחריות של האדם על חייו,

596
00:34:40,880 --> 00:34:42,880
אלא דווקא בשיח של זכויות.

597
00:34:42,880 --> 00:34:48,880
יש לזה משמעות בפשיעה, יש לזה משמעות בחינוך, יש לזה משמעות בכל רבדי החיים

598
00:34:48,880 --> 00:34:52,880
שאנחנו מכירים כחברה, לאו דווקא כמדינה.

599
00:34:52,880 --> 00:34:56,880
ושיח הזכויות הזה משפיע על קהילות שהן הכי אינטיטלד,

600
00:34:56,880 --> 00:35:01,880
הכי בעלי זכויות בארה״ב, והקהילה השחורה היא אחת מהחזקות שבהן בתחום הזה.

601
00:35:01,880 --> 00:35:07,880
וצריך להיזכר שהמקרה של הקהילה השחורה הוא רק סנונית.

602
00:35:07,880 --> 00:35:11,880
המצב של הקהילה הלבנה במרכז ארה״ב היום הוא כמו של הקהילה השחורה

603
00:35:11,880 --> 00:35:12,880
לפני 50 שנה.

604
00:35:12,880 --> 00:35:14,880
כן, הם קיבלו את הכינוי ה-white trash.

605
00:35:14,880 --> 00:35:20,880
ה-white trash לפחות היה לו מבנה חברתי מסוים עד לפני 25-30 שנה.

606
00:35:20,880 --> 00:35:23,880
אבל בספר שיצא ב-2012 של צ'ארלס מארי,

607
00:35:23,880 --> 00:35:27,880
הוא מוכיח שהמצב של הילודה ומבנה המשפחתי והקהילתי

608
00:35:27,880 --> 00:35:30,880
במרכז ארה״ב מפורק לחלוטין.

609
00:35:30,880 --> 00:35:33,880
הוא כבר לא מה שהיה פעם, שהם היו נוצרים,

610
00:35:33,880 --> 00:35:35,880
והייתה להם מבנה קהילתי ומשפחתי חזק מאוד.

611
00:35:35,880 --> 00:35:37,880
היום זה כבר לא המצב.

612
00:35:37,880 --> 00:35:41,880
זאת אומרת, היום זה כבר לא רק הקהילה השחורה.

613
00:35:41,880 --> 00:35:45,880
המצב חמור מאוד מאוד במבנה החברתי בארה״ב,

614
00:35:45,880 --> 00:35:46,880
בעיקר במרכז ארה״ב.

615
00:35:46,880 --> 00:35:48,880
יש את ה-super zip code,

616
00:35:48,880 --> 00:35:52,880
שזה אזורי הצלחה פנומנלית שמתרכזים באזורים מסוימים.

617
00:35:52,880 --> 00:35:56,880
בוגרי ה-Ivy League Schools, Harvard ויאלה,

618
00:35:56,880 --> 00:35:58,880
האוניברסיטאות הבכירות ביותר בארה״ב,

619
00:35:58,880 --> 00:36:02,880
שנפלטי המקומות הגרועים במרכז ארה״ב,

620
00:36:02,880 --> 00:36:04,880
מתרכזים ביחד והולכים לגור ביחד,

621
00:36:04,880 --> 00:36:05,880
והם חיים שמרניים לחלוטין.

622
00:36:05,880 --> 00:36:08,880
הדוגמה, אני אקח את ג'ון, שגדל ב-Fishtown,



623
00:36:08,880 --> 00:36:12,880
שזה היירה של דייגים או היירה של קורי פחם.

624
00:36:12,880 --> 00:36:13,880
וההורים שלו אומרים לו,

625
00:36:13,880 --> 00:36:15,880
אתה ילד חכם, אתה מוצלח,

626
00:36:15,880 --> 00:36:16,880
לך להרווארד.

627
00:36:16,880 --> 00:36:19,880
הילד בגיל 18 עוזב את פישטאון,

628
00:36:19,880 --> 00:36:20,880
והולך ללמוד בהרווארד,

629
00:36:20,880 --> 00:36:22,880
ובהרווארד הוא פוגש ילדה אחרת מפישטאון B.

630
00:36:22,880 --> 00:36:26,880
מעיר אחרת של דייגים או קורי פחם.

631
00:36:26,880 --> 00:36:27,880
והם שניהם חכמים,

632
00:36:27,880 --> 00:36:29,880
שניהם מוצלחים.

633
00:36:29,880 --> 00:36:31,880
שניהם לומדים תואר מוצלח מאוד,

634
00:36:31,880 --> 00:36:44,940
והולכים ומתחתנים בגיל 25 שמקימים משפחה הם לא חוזרים לגור בפישטאון הולכים לגור בעיר אחרת פרברי ניו יורק פרברי וושינגטון פרברי סיאטל פרברי סנט פרנסיסקו ומקימים משפחה.

635
00:36:45,240 --> 00:36:52,800
מי שנשאר בפישטאון זה הלא מוצלחים מי שנשאר בפישטאון זה אלה שלא שימו את התיכון והנאים והלא חכמים.

636
00:36:52,800 --> 00:37:03,820
האמת זה משהו כמעט לא מכירים מישראל בארצות הברית אנשים בשביל עבודה טובה יעברו מקוסטוקוסט מלס אנג'לס לניו יורק ולכל מקום אחר וזה משהו שהוא מאוד מקובל שרואים את המשפחה,

637
00:37:03,840 --> 00:37:12,380
רק בסנגס גיבינג ובקריסמס ובכל מיני חגים כאלה ואחרים ובפוסט ג'ולי ושאר הזמן לא גרים ליד ההורים אין תמיכה.

638
00:37:12,460 --> 00:37:20,900
בן דורית ובכלל נראה מבנה משפחתי מאוד מפורק אפילו מחברים שלי באמריקה שאני מדבר איתם וזה נראה לי נורמלי ולי זה נראה הכי לא נורמלי.

639
00:37:20,900 --> 00:37:34,060
אתה חוזר לדיון על האחווה עכשיו האם אפשר לשנות את זה זאת אומרת האם אפשר ליצור מבנה חברתי שמבוסס על קהילה על משפחה גרעינית אם אנחנו רוצים לחזור לכאורה לעבר.

640
00:37:34,380 --> 00:37:45,340
התשובה היא קשה זאת אומרת הגלובליזציה היכולת של אנשים מניידים להתנייד בעולם לא רק בתוך ארצות הברית אלא בעולם כולו מייצרת הזדמנות.

641
00:37:45,340 --> 00:37:55,300
מה שדורש פה זה בעיקר בחירה להשתייך למקום מסוים להשתייך לקהילה מסוימת להשתייך למה שידוע בסמוארס להיות איפשהו.

642
00:37:55,660 --> 00:38:04,860
לרוב למי שיש ילדים שייך לאנשהו יש לו בית ספר יציבות לילדים המשפחה צריכה יציבות הקהילה זה דורש מחויבות.

643
00:38:04,860 --> 00:38:18,740
זה סוגיה שהעולם הפוסט מודרני שאנחנו חיים בו נדרש אליה בישראל זה קל כי אנחנו מדינה קטנה גם אם אתה גר בקהילת שמונה והורים שלך בהילת אתה יכול לנסוע לבקר אותם פעם בחודש וזה לא כזה יקר בארצות הברית זה הרבה יותר מורכב.

644
00:38:19,220 --> 00:38:29,060
כמות ההגירה מישראל החוצה היא הרבה יותר נמוכה ולכן ההכווה במדינה היא יותר טובה במצב הרבה יותר חיובי מאשר במדינות אחרות.

645
00:38:29,060 --> 00:38:41,900
אבל אנחנו צריכים לדרש לסוגיה הזאתי ועוד פעם כמי שמנסה להתניע תפיסה שמרנית בחברה הכללית ולאו דווקא בקהילה סביב בית כנסת אלא בחברה הכללית זה סוגיה שצריך להתמצא לה פתרון מורכב.

646
00:38:42,300 --> 00:38:57,140
אז יבוא המאזין הישראלי הרגיל החילוני ויגיד עמיד כהן אתה גר ביישוב קהילתי שנקרא אלי ואתה בכלל עם כיפה על הראש וברור לך מאוד שיש קהילה ויש בית כנסת ויש איזשהו מין מבנה קהילתי שמרוכז סביב.

647
00:38:57,140 --> 00:39:08,500
מוסדות דת כאלה ואחרים ובכלל גם ביהודה ושומרון יש כאלה שיגידו יש אולטרה מדינת רווחה יש אולטרה קהילה ואתה בא ואומר הנה בוא ניתן קהילה לכולם אבל כאילו לא נבנות סתם.

648
00:39:08,660 --> 00:39:15,180
באופן כללי אפשר לומר גם שכשאנשים ככל שמגרים ביישוב יותר גדול בעיר יש להם פחות קהילה.

649
00:39:15,300 --> 00:39:22,900
ככה תכנון הבנייה גם רצה שזה יהיה או סליחה הוא לא רצה שזה להרוס את הקהילות העירוניות אבל היום אין קהילות עירוניות.

650
00:39:22,900 --> 00:39:30,860
יש את מקומות בתי הספר במקום אחד מקומות הבילוי במקום שני מקומות התעשייה מקום שלישי והמשרדים במקום רביעי.

651
00:39:30,900 --> 00:39:41,540
ובעצם יוצא שכשאני אורד מהבניין מגורים שבו אני גר אפילו אם הוא רק ארבע קומות אני פוגש לידי ברחוב אני לא פוגש אני ישר נכנס לרכב ונוסע לי למקום שאני צריך לנסוע אליו.

652
00:39:41,660 --> 00:39:45,900
אבל לא פוגש את השכן ברחוב לא נראיתי לא תיבנה ככה קהילה לעולם מה אתה מציע.

653
00:39:45,900 --> 00:39:54,460
כן אז קודם כל אני לא מהנדס חברתי ולכן אני לא יכול לבנות לאף אחד קהילה מה שכן אפשר לעשות זה לאפשר.

654
00:39:54,980 --> 00:39:59,860
מערכת התמריצים שהמדינה יוצרת היום היא אנטי קהילה.

655
00:40:00,660 --> 00:40:10,580
זאת אומרת מה מה מחבר אנשים ביחד את מדינת ישראל מדינה שקל יחסית לבנות בקהילה כי בסוף יש לרובנו ילדים במוצא שלושה ילדים למשפחה.

656
00:40:10,580 --> 00:40:19,140
אנחנו חיים במקום אחד עם הילדים לממוצע של עשרים שנה עכשיו כשאתה נמצא בממוצע בעשרים שנה עם הילדים שלך במקום אחד יש מוסד.

657
00:40:19,460 --> 00:40:33,820
שהוא מאחד את כל המבנה החברתי מסביבך שנקרא בית ספר בתי הספר היום נבנים מלמעלה למטה מדינת ישראל שולחת מנהל שהיא נהל בית ספר שהמדינה מכריחה איך הוא ייראה מה הולך לקרות שם.

658
00:40:33,820 --> 00:40:47,060
הטענה שלי היא טענה פשוטה השלב הראשון בלאפשר לאנשים לבחור ליצור קהילה היא לאפשר להם לבחור את המרכז הקהילתי שלהם המרכז הקהילתי הכי פשוט היום לאפשר זה בית ספר.

659
00:40:47,420 --> 00:40:55,500
תן לחבורה של אנשים את האפשרות על ידי שיטת וואוצ'רים על ידי מימון עצמי זה כבר לא משנה הפרקטיקה בנושא הזה אבל יש פתרונות קיימים בעולם.

660
00:40:55,500 --> 00:41:07,380
שיבנות הקהילה שיבחרו מה מרחז מה מאחד את האנשים האלה סביב מה הם מסתובבים מה גורם לילדים שלהם להיפגש כל יום אחד עם השני ולהם להיפגש אחד עם השני סביב אמצעי מחרים.

661
00:41:07,420 --> 00:41:16,100
מה שחברה למטנסים הייתה אמורה לעשות איזושהי צורה ואפרדות גם גורם של טופ דאון צריך לאפשר יצירה של דברים בוטם אפ אבל אז הם יריבו.

662
00:41:16,100 --> 00:41:25,980
כשבאים אורים ומצליחים להחליט על זה שהיא תפיסה חינוכית בבית ספר אז יש אורי שיגיד אני רוצה יותר מונטסורי ויש אורי שאני רוצה יותר פרוגרסיבי ויש אורי שיפחד מהדתה ויש אורי שירצה דווקא.

663
00:41:26,060 --> 00:41:37,640
ללמוד שהילד שלו ללמד הרבה תנ״ך ואז אותם אותה קהילה נחמדה שאתה מתאר פה היא בעצם תתחיל להריב אחד עם השני במקום לבנות קהילה נחמדה וטובה שמחייכת אחד לשני הם יעקצו אחד את השני.

664
00:41:37,640 --> 00:41:48,440
אני מאמין בקונפליקטים מריבות זה דבר טוב מריבות זה ברור מריבות זה אומר שיש לי דעה לך יש דעה ואנחנו צריכים למצוא את המיצוע באמצע.

665
00:41:49,100 --> 00:42:01,260
היתרון האדיר של מריבות בין אישיות היא שאני מחר צריך לקום בבוקר מולך עוד פעם ולזרוק לידך את הזבל ולאסוף את הקאקי של הכלב שלך או דברים שקורים ביום יום של אנשים.

666
00:42:01,260 --> 00:42:13,780
וגם לעזור לך מחר יש לך הילדים שלך הולכים נעליים קרואות אני מסתכל ורואה אותם ויודע שזה אחריות שלי לעזור להם כי יש מושג שנקרא אמפתיה.

667
00:42:14,180 --> 00:42:24,700
הספר הכי מעניין שנכתב ולצערי הרב עוד לא יצא בעברית זה ספר של כלכלן שכולנו מכירים אותו על שם אדם סמית שכתב את הספר אושר העמים.

668
00:42:24,700 --> 00:42:36,100
וכולם מכירים את ההתייחסות שלו לכסף ולכלכלה בין עמים ושוק חופשי ביחס בין ביקוש ליצע אבל כמעט ולא מכירים את הספר הראשון שלו שנקרא.

669
00:42:36,180 --> 00:42:44,940
טיוריה ומורל סנטימנט תיאוריה של סנטימנט מוסרי שהפתיחה של הספר מדברת על מושג שנקרא אמפתיה הוא מסתכל על שני אנשים ורואה שאנשים רואים אחד את השני.

670
00:42:44,940 --> 00:42:53,700
ואכפת להם הם מגיבים הם מתייחסים אחד לשני וכשאתה תלך ברחוב ותראה ילדים נעליים קרואות יהיה אכפת לך.

671
00:42:53,700 --> 00:43:09,180
זאת הנחת יסוד בכל הבנה של חברה שהיא גדולה ממדינה כי לפקיד לא באמת אכפת הפקיד בסוף הוא בן אדם שיש לו עבודה ותפקיד ואחריות וזה יפה מאוד אבל הוא לא רואה בן אדם מולו הוא רואה מספר מולו.

672
00:43:09,180 --> 00:43:18,620
וכשאנחנו רוצים לבנות קהילה אנחנו רוצים ליצור אחווה שהחווה בנויה מהמון המון חוטים דקים שנשזרים בין אנשים בדינמיקות של הרבה מאוד סבבים.

673
00:43:18,620 --> 00:43:31,020
של היום אני עוזר לך ומחר אתה עוזר לי אם אני בא לבת מיצה של הבת שלך ואתה בא לחתונה ולהלוויה ולשיבה יש דינמיקה חברתית מאוד מאוד מעניינת נראה כמו משהו מאוד קובל כלומר נראה כמו משהו מאוד לא אינדיבידואלי.

674
00:43:31,020 --> 00:43:41,740
יבוא אדם מתל אביב יגיד אני רוצה ללכת לחיים שלי לבד לא רוצה את כל הרגשי הזה שאתה מכניס לי לתוך החיים את כל הקהילה הזאת שפתאום אני בוחר לו לקנות נעליים חדשות.

675
00:43:41,740 --> 00:43:52,300
לילד שלי פתאום מחכה לי מין נעליים חדשות במחוץ לדלת ומשפיל אותי בתור אבא וגורם לכל מיני תסבוכת מוסרית כזאת עזב תן לי חיות את חיי.

676
00:43:52,300 --> 00:44:05,940
באופן אמפירי זה לא נכון זאת אומרת יש אנשים שיגידו את זה אבל אני מאמין ורואה שרוב האנשים כן רוצים קשר בין אישי רוב האנשים כן רוצים קהילה יש קושי אדיר ויש מערכת אמריצים שלילית.

677
00:44:05,940 --> 00:44:22,020
להקים דברים כאלה אבל אני חושב שככל שהמדינה תצא מהחיים של האזרחים ברמה החברתית ותאפשר יצירה של קהילות הדברים האלה יבצעו באופן אוטומטי תראה את הביקוש האדיר לגור בהרחבות של מושבים קהילתיים.

678
00:44:22,020 --> 00:44:28,980
שאם המחיר לא היה כל כך גבוה אז זה היה קורה הרבה יותר במילים אחרות המחיר מעיד על הביקוש.

679
00:44:28,980 --> 00:44:36,780
יש ביקוש מאוד גבוה לדברים האלה ובתוך העיר אם עוד פעם כמדינה אנחנו נשכיל לאפשר לאזרחים למנות הקהילות שלהם.

680
00:44:36,900 --> 00:44:47,660
כמה שטוב להם את הדינמיקה שטובה על הקהילה הזאתי אנחנו נבנה חברה בריאה יותר עם עכבה גדולה יותר זה יעשה יותר טוב לפרטים זה עשה טוב טוב לקהילות ובוודאי ובוודאי.

681
00:44:47,660 --> 00:44:58,300
שיש יותר טוב לרמת המדינה בוא נדבר על אחת הבעיות שהיא חינוך בעצם מרים מספר בספר שאחרי שום הרפורמות בחינוך ניתנו פחות שיעור הבית המורים פחדו מהתלמידים.

682
00:44:58,300 --> 00:45:01,700
והמחקר של הקונגרס סיכמת מבצעיו בציטוט הבא.

683
00:45:01,700 --> 00:45:05,300
כל דור של אמריקאים עלה על הוריו במידה את השכלתו,

684
00:45:05,300 --> 00:45:07,700
או הרעיונותו וההצלחתו הכלכלית,

685
00:45:07,700 --> 00:45:09,900
בפעם הראשונה בתולדות ארצנו.

686
00:45:09,900 --> 00:45:13,400
הקישורים ההשכלתיים של הדור הזה לא יעלו ולא השתבו,

687
00:45:13,400 --> 00:45:16,400
ואפילו לא התקרבו לאלה של דור הוריו.

688
00:45:16,400 --> 00:45:20,400
איך זה קרה? איך מדינת הרווחה אחראית להיירס של החינוך?

689
00:45:20,400 --> 00:45:24,900
טוב, אז אמפירית המשפט הזה לא היה מדוייק כל כך.

690
00:45:24,900 --> 00:45:31,900
זאת אומרת, בסוף נוצר מנעד גדול יותר ביחס לממוצע.

691
00:45:31,900 --> 00:45:33,900
זאת אומרת, יש הרבה מאוד אנשים שלא יודעים כלום,

692
00:45:33,900 --> 00:45:37,900
ויש הרבה מאוד אנשים שהם אינטלקטואלים וחכמים ומבריקים,

693
00:45:37,900 --> 00:45:40,900
ועם ידע אדיר מהצד השני.

694
00:45:40,900 --> 00:45:43,400
הפעמון התרחב טיפה.

695


00:45:43,400 --> 00:45:45,400
עכשיו, איך זה קרה?

696
00:45:45,400 --> 00:45:50,400
זה שיח שבונה אנשים שלא לוקחים אחריות.

697
00:45:50,400 --> 00:45:52,900
זה שיח שכשאתה רוצה לייצר אווירה בכיתה,

698
00:45:52,900 --> 00:45:56,900
אז אין לך יכולת לדרוש, כי דרישה פירושה אדם אחראי על מעשיו,

699
00:45:56,900 --> 00:45:58,400
ואחראי על הבחירות שלו.

700
00:45:58,400 --> 00:45:59,900
אתה יכול להדגים את הדבר הזה?

701
00:45:59,900 --> 00:46:02,400
כלומר, נגיד, ילד כלשהו מפריע.

702
00:46:02,400 --> 00:46:03,900
אז מה, אסור להגיד שילד הזה מפריע?

703
00:46:03,900 --> 00:46:06,400
לא להגיד שילד הזה אחראי?

704
00:46:06,400 --> 00:46:10,900
בשיח הפוסט-מודרני, בשיח החינוכי שהתחיל בארה״ב כמובן,

705
00:46:10,900 --> 00:46:13,900
אנחנו הבעיה, אין ילדים רעים, מכירים את המושג הזה?

706
00:46:13,900 --> 00:46:15,400
יש רק ילדים שרע להם?

707
00:46:15,400 --> 00:46:18,400
אז יכול להיות שזה נכון, אבל כשאתה מנסה ללמד בכיתה,

708
00:46:18,400 --> 00:46:22,900
אז ילדים שרע להם בבית, גורמים לזה שלהרבה ילדים אחרים יהיה גם רע.

709
00:46:22,900 --> 00:46:25,900
ואז המושג שנקרא מצוינות, לא אפשרית כמעט.

710
00:46:25,900 --> 00:46:29,400
כשאנחנו רוצים לייצר הצלחה גבוהה מאוד בחינוך,

711
00:46:29,400 --> 00:46:31,900
צריך לאפשר גם מצוינות וגם סיוע לחלשים.

712
00:46:31,900 --> 00:46:34,900
יש מאמר שיצא באוניברסיטת תל אביב לפני איזה שנתיים,

713
00:46:34,900 --> 00:46:36,900
שנקרא השוואה כלפי מטה בחינוך.

714
00:46:36,900 --> 00:46:38,900
השוויון גובר על המצוינות.

715
00:46:38,900 --> 00:46:43,400
עכשיו, אם אתה רוצה לייצר מצוינות, צריך סטנדרטים, צריך דרישות, צריך שאיפות,

716
00:46:43,400 --> 00:46:50,900
ויש במערכות החינוך האמריקאית בעיקר הפרטיות סטנדרטים גבוהים מאוד והצלחה פנומנלית ביציאת ילדים ל-18 ברמה מאוד מאוד גבוהה.

717
00:46:50,900 --> 00:46:51,900
ובישראל?

718
00:46:52,400 --> 00:46:54,900
בישראל אנחנו בינוניים מאוד.

719
00:46:54,900 --> 00:46:56,900
ברמת הסוף כיתה ידבט.

720
00:46:56,900 --> 00:47:00,900
אנחנו משלימים הרבה מאוד פערים אחרי הצבא.

721
00:47:00,900 --> 00:47:06,900
יש משלמת בגרויות, כישרון אישי ומאמץ ששומר את המריצים הרבה יותר מסודרת.

722
00:47:06,900 --> 00:47:08,900
אבל...

723
00:47:08,900 --> 00:47:09,900
וגם אין הפרעה בכיתה.

724
00:47:09,900 --> 00:47:14,400
פתאום אותו ילד שלא יכלה לשבת כשהוא היה בן 16, שיהיה לו הפרעות מפה ודודו החדשה,

725
00:47:14,400 --> 00:47:19,400
פתאום שם הוא לא מצייץ, הוא לא אומר את הדבר הכי קטן ביול גבע או בקידום או בכל מקום.

726
00:47:19,400 --> 00:47:21,400
אתה חוזר למושג שנקרא תמריצים.

727
00:47:21,400 --> 00:47:24,900
תשאל את פרופסור אומן, זוכה פרס נובל, ישראל אומן,

728
00:47:24,900 --> 00:47:26,900
כלכלה זה מערכת של תמריצים.

729
00:47:26,900 --> 00:47:31,900
וכשיש לבן אדם, ברור לו מה התמריץ, שזה להתקבל לתואר B,

730
00:47:31,900 --> 00:47:35,400
ואנחנו מדינה עם הכי הרבה, או שנים, עם הכי הרבה תיארים בעולם,

731
00:47:35,400 --> 00:47:40,900
50% מהאוכלוסייה עם תואר ראשון, עכשיו זה לא משנה אם זה תואר במדעי הדשא או תואר משמעותי בהנדסה,

732
00:47:40,900 --> 00:47:45,900
אבל בסוף אנשים ישבו, למדו והתאמצו לעשות משהו בעולם האינטלקטואלי.

733
00:47:45,900 --> 00:47:48,900
זאת אומרת שיש את האפשרות, יש את הפוטנציאל.

734
00:47:48,900 --> 00:47:52,400
אז מעבר לעולם האינטלקטואלי ולתפיסות ולשורשים שלהם,

735
00:47:52,400 --> 00:47:56,400
מה אתה מציע לעשות עם אותו ילד שמפריע בכיתה, עם אותה תפיסה?

736
00:47:56,400 --> 00:47:57,900
על איזה תפיסה אנחנו נחזור?

737
00:47:57,900 --> 00:47:59,900
אני לא מומחה לחינוך.

738
00:47:59,900 --> 00:48:05,900
אני לא באמת מבין במערכות חינוך, אבל אני גם לא מאמין שמישהו יודע, כי אין ילד שמפריע.

739
00:48:05,900 --> 00:48:11,900
יש את דוד, שהוא מפריע, ודוד צריך לטפל בו המורה, שנקרא חיים או ריקי, או לא משנה,

740
00:48:11,900 --> 00:48:18,900
שהוא יודע מה יש לילד, והילד הוא לא מגיע בלי רקע, הוא לא טבולה רסה, אין מסך בערות.

741
00:48:18,900 --> 00:48:23,900
יש לילד הזה הורים, יש לילד הזה משפחה, יש לילד הזה קהילה, יש לו סיטואציה.

742
00:48:23,900 --> 00:48:28,900
אני לא יודע, הנחת היסוד שלי כשמרן היא שאני לא יודע, יש לי מגבלה של ידע.

743
00:48:28,900 --> 00:48:33,400
מי שיודע זה המורה שלו, זה ההורים שלו, זה הקהילה שלו שיודעת הרבה יותר טוב ממני.

744
00:48:33,400 --> 00:48:38,400
ומה מונע מההורים שלו ומהקהילה שלו לפעול היום, ולטפל באותו דוד אינדיבידואל היום?

745
00:48:38,400 --> 00:48:39,900
מה עוצר את כל זה?

746
00:48:39,900 --> 00:48:44,400
למורים ולהורים אכפת, יש היום מערכת בירוקרטית שלא מאפשרת את זה, חוזר מנכל.

747
00:48:44,400 --> 00:48:48,400
יש בסוף מערכת ריכוזית, דיקטטורית שמגדירה הגדרות.

748
00:48:48,400 --> 00:48:52,900
אני חושב שבית ספר שלא יכול להאיף תלמידים, לא יכול להיות בית ספר טוב.

749
00:48:52,900 --> 00:49:01,400
והגדרה היום של חוק חינוך חובה בלי קשר למעשה של הילד, הופך את הילד במקום להיות צרכן של מערכת חינוכית,

750
00:49:01,400 --> 00:49:05,400
שהוא צריך לבוא ולהשקיע ולהתאמץ כדי להיות ראוי להיכנס לבית הספר הזה,

751
00:49:05,400 --> 00:49:09,900
הוא מגיע בתור בעל זכות לעשות מה שהוא רוצה,

752
00:49:09,900 --> 00:49:14,900
וההורים והמורים, סליחה, מגיעים וצריכים לספק לו איזשהו שירות שאין להם שום השפעה

753
00:49:14,900 --> 00:49:16,900
על איך שהילד מתנהל בכיתה שלהם.

754
00:49:16,900 --> 00:49:21,900
האמת היא שהרבה מאוד בירוקרטיה סביב השעייה של ילדים, סביב הוצאה של ילדים מתוך הבית הספר,

755
00:49:21,900 --> 00:49:25,400
ונגיד שהמורה אומר, תקשיבו, אני לא מסוגל ללמד כשילד הזה בכיתה,

756
00:49:25,400 --> 00:49:28,900
הוא לא עשה משהו שנכנס תוך אחד הרובריקות, הוא פשוט עושה המון המון רעש,

757
00:49:28,900 --> 00:49:32,900
ואני לא מצליח להתרכז בתור מורה, כשהתלמיד הזה נמצא,

758
00:49:32,900 --> 00:49:36,900
בבקשה תעזרו לו, תמצאו לו בבית ספר אחר, בוא נמצא לו איזה משהו שמתאים לו,

759
00:49:36,900 --> 00:49:39,400
אבל בכיתה שלי הוא פשוט לא מצליח להיות בשקט.

760
00:49:39,400 --> 00:49:46,400
אז מה שעושים זה או מאשימים את המורה, או שהמפקחת אומרת, אני אמצא לו בית ספר חדש בסוף השנה.

761
00:49:46,400 --> 00:49:51,900
ומה עד אז? עד אז בעצם אני חושב ששאר התלמידים נפגעים מהמצוקה של הילד הזה.

762
00:49:51,900 --> 00:49:55,900
אם ברגע נחזור לאין ילד רע, יש ילד שרע לו, גם אם נניח שיש ילד שרע לו,

763
00:49:55,900 --> 00:50:00,900
באמת ילד שרע לו, עדיין אם המורה אין לו שום סמכות על התלמיד,

764
00:50:00,900 --> 00:50:05,900
ויכולת לנהל אותו בשביל לאפשר שיעור טוב, שאר התלמידים נפגעים,

765
00:50:05,900 --> 00:50:10,900
ובמקום שאנחנו נהיה בגישה שאף ילד לא נשאר מאחור, כולם נשארים מאחור.

766
00:50:10,900 --> 00:50:14,400
אז אמרת את המילה הכי חשובה, שנקראת סמכות.

767
00:50:14,400 --> 00:50:16,900
יש קשר ישיר בין סמכות לאחריות.

768
00:50:16,900 --> 00:50:19,400
זה קשור לעולם הכלכלי, זה קשור לעולם החינוכי,

769
00:50:19,400 --> 00:50:20,900
ובעיקר לבניין הנפש.

770
00:50:20,900 --> 00:50:24,900
אנחנו רוצים אנשים שיש להם אחריות ויש לם את הכוח לממש אותו,

771
00:50:24,900 --> 00:50:27,460
אתה נותן למורה אחריות לנהל קיטה וללמד אותם,

772
00:50:27,460 --> 00:50:28,900
אין הוא את הסמכות לעשות את זה.

773
00:50:28,900 --> 00:50:34,640
אתה נותן לתלמיד אחריות ללמוד, הוא לא משלם את המחיר של הבחירות שלו.

774
00:50:34,640 --> 00:50:37,400
למה מה יקרה בסוף הדרך הוא לא יקבל תלוי הדבגות?

775
00:50:37,400 --> 00:50:39,720
בסוף הדרך, הלוואי בו לא יקבל תודת בגרות,

776
00:50:39,760 --> 00:50:41,960
אבל הוא לא משלם את המחיר החברתי של לפרוש,

777
00:50:42,160 --> 00:50:44,480
כי אנחנו מפחדים שהוא יהיה אדם חלש בחברה.

778
00:50:44,520 --> 00:50:47,640
אבל, וזה משפט שצ'רלס מרי אומר באופן קטגורי,

779
00:50:47,840 --> 00:50:52,240
אנחנו צריכים לקבל את העובדה שחברה היא לא דבר שוויוני.

780
00:50:52,600 --> 00:50:56,120
יש פערים מובנים בחברה, יש היררכיות.

781
00:50:56,480 --> 00:50:59,600
וזה נתון הלוואי וההיררכיות יהיו מריטוקרטיות,

782
00:50:59,640 --> 00:51:03,800
מבוססות על הצלחה ומאמץ ומריט ווירצ'ו,

783
00:51:03,840 --> 00:51:06,200
שזה ערכים וכישרונות ויכולות,

784
00:51:06,200 --> 00:51:09,200
ודברים שיש מוביליות אדירה,

785
00:51:09,240 --> 00:51:13,840
יש אפשרות מעבר בין הסירונים בגלל המאמץ וההתמדה שלך.

786
00:51:14,440 --> 00:51:17,440
אבל זה לא אומר שאין מעמדות.

787
00:51:18,320 --> 00:51:21,760
האמת היא, אחד הדברים הכי מוזרים זה שאני חוויתי את זה על ילד בשרי,

788
00:51:21,800 --> 00:51:26,120
נולדתי בשנת 87' וכשאני הייתי ילד אז כמעט ולא היו מדליות על השתתפות.

789
00:51:26,160 --> 00:51:31,200
וככל שגדלתי והגעתי לחטיבה ולתיכון ואחר כך למקומות אחרים,

790
00:51:31,480 --> 00:51:35,640
פתאום ראיתי שיש יותר ויותר אחיינים שלי ובני דודים קטנים,

791
00:51:35,640 --> 00:51:43,720
שמקבלים תעודת השתתפות מקבלים מדליה להשתתפות כאילו כל אחד מגיע למרוץ ויוצא עם מדליה וכשאני הייתי ילד לא הייתה דבר הזה,

792
00:51:43,760 --> 00:51:48,400
מי שנצליח מקום ראשון שני שלישי הלך עם מדליה והשארים חזרו הביתה ושאלו את עצמם,

793
00:51:48,520 --> 00:51:55,280
איך אני משתפר כדי להגיע למקום ראשון שני שלישי או היקר שהתאמצתי מאוד השתדלתי אבל לא קיבלתי מדליה לא נורא.

794
00:51:56,360 --> 00:52:04,040
כן זה עוד אחד מהדברים שקורים בעולם אנחנו צריכים לייצר תמריץ עוד פעם להצלחה.

795
00:52:04,040 --> 00:52:13,040
המושג שנקרא צדק חברתי ומדינת רווחה כנגזרת מזה והשוויון בחינוך כנגזרת מזה,

796
00:52:13,160 --> 00:52:23,440
זה אחד הנזקים הכי גדולים שאנחנו עושים בעצמנו לחברה שלנו וכל עוד לא נציא אלטרנטיבה מסודרת אנחנו נמשיך לראות לעצמנו ברגליים.

797
00:52:24,200 --> 00:52:33,320
האמת הדברים שדיברנו עד עכשיו ממש מתקשרים לי למאמר שכתבת בכתב הית השילוח על האופן שבו אנחנו מודדים עוני או שאולי כדאי לקרוא לזה פערים חברתיים.

798
00:52:33,320 --> 00:52:50,840
כן במדינת ישראל ייתכן ויש עוני וייתכן ויש אנשים שאין להם מה לאכול בסוף היום אבל זה רחוק מאוד במספרים שאנחנו רואים בכל הדוחות גם של ביטוח לאומי וגם של ארגון לתת בעצם מדינת ישראל משקרת לאזרחים שלה

799
00:52:50,840 --> 00:53:08,280
כשהיא אומרת בוא ש25% מהאוכלוסייה החיים מתחת לקו העוני כל עוני הוא קו שרירותי שאוגדר ק רבע התחתון של האוכלוסייה וכמו המשפט הידוע של recommendations of.

800
00:53:08,280 --> 00:53:15,840
אז איך את היית מציע למדוד עוני זאת אומרת מה רבע התחתון של האוכלוסייה לא מספיק מהאת אומר העשירון התחתון של האוכלוסייה.

801
00:53:17,040 --> 00:53:18,440
זליה מאגדרן.

802
00:53:18,440 --> 00:53:29,000
מתייחס קודם כל למה בודקים האם אנחנו בודקים אנשים בצורה הרבה יותר מורכבת זה לא נקודת מבט עכשיו על ההכנסה אלא נקודת מבט על ההוצאות שלי עכשיו.



803
00:53:29,440 --> 00:53:38,640
אפשרות אחת אם הייתי מודד הוצאות הפערים בחברה הם כמעט תפסים באמת אחד האבסורדים שאנחנו מוצאים זה שההכנסות של הרבה מאוד אנשים.

804
00:53:38,640 --> 00:53:51,340
הרבה יותר נמוכות מההוצאות שלהם וזה הרי לא הגיוני כי אדם לא יכול לחיות לאורך הרבה שנים עם הוצאות עם הסקורת יותר נמוכה ממה שהוא מבזבז אז כנראה יש כאן כמה חורים בתוך הדיווחים של ביטוח לאומי.

805
00:53:51,280 --> 00:54:01,200
יש הרבה מאוד חורים שם אבל גם אם תניח שהכל נכון ויש איזה שהוא פרדוקט שלא גילינו עדיין אנשים אולי עובדים בשחור אולי לא הפערים.

806
00:54:01,200 --> 00:54:10,220
בין הסירון התחתון לסירון העליון בהוצאות הוא בערך פי 10 ובהכנסות הוא פי 10 עוד פעם אני אעשה את זה.

807
00:54:11,340 --> 00:54:23,660
לפי דוח הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הפערים החברתיים בין הסירון התחתון לסירון העליון הם בערך פי 10 אבל במדד ההוצאות הפערים הם בערך פי 3.

808
00:54:23,660 --> 00:54:32,840
זאת אומרת שאם אנחנו לוקחים את הפערים החברתיים רק משנים את המדד בוחנים מה אדם קונה וזה גם מתבסס על מה שבעצם.

809
00:54:32,900 --> 00:54:39,780
הסוציאליסטים מחפשים את רמת החיים בפועל את הרווחה ואת הרווחה מה אני קונה מה שאיכפת לנו זה כמה.

810
00:54:39,860 --> 00:54:48,740
אוכל יש לבן אדם במקרר ולא כמה אוכל יכול להיות לבן אדם במקרר נכון ספר תנחת היסוד של הבדיקת הפערים החברתיים ולא מדידת העוני.

811
00:54:48,740 --> 00:54:56,140
אומרת שיותר חשוב לי כמה יחדות יש לה הכי עשיר במקום כמה אוכל יש לי במקרר אנחנו קוראים לזה מדד הקנאה.

812
00:54:56,520 --> 00:55:05,900
עכשיו נניח ואתה מודד מדד הקנאה זה לא קשור לכמה כסף יש לי בבנק אלא אם שליט אותו אייפון זה נקרא מדד ההוצאות מה קניתי ולא כמה חסכתי הזה בעיה ראשונה.

813
00:55:06,080 --> 00:55:13,860
ואפשר למדוד את זה מדד ההוצאות קיים נוודאי גם קיים בלמאס קיים בלמאס באותו דוח בדיוק וכמו שאמרתי הפער הוא.

814
00:55:13,860 --> 00:55:21,500
לא במקום פי 10 בין הסירון התחתון לעיון הוא פי 3 הנקודה השנייה היא גם שלחרדי מטלסטון.

815
00:55:21,660 --> 00:55:28,700
לא אכפת כמה יחדות יש לה עשיר מהרסוף אלא הוא בודק בתוך הקהילה שלו וכשאתה מחלק.

816
00:55:28,860 --> 00:55:40,420
את הפערים החברתיים גם לפי הכנסות בתוך כל קהילה אתה מגלה שהם הפערים הרבה הרבה יותר נמוכים כלומר הקנאה שאתה נחשף אליי בכלל אותה קנאה כי יש אנשים שמעולם לא ראו למבורגני.

817
00:55:40,420 --> 00:55:48,420
יש אנשים שרואים רק מרצות ולמבורגני זה לא לא ראו למבורגני אלא מורגני זה לא שאיפה בחיים שלי אם אני הייתי חרדי בטלסטון.

818
00:55:48,460 --> 00:55:58,220
שרוצה לחיות בהרסוף הייתי משנית מודל החיים שלי ופועל כדי לחיות כמיליארדר בהרסוף אבל בגלל שאתה אומר שאני חי כחרדי.

819
00:55:58,380 --> 00:56:01,540
בטלסטון השאיפות שלי עם העשירים של טלסטון.

820
00:56:01,540 --> 00:56:14,360
ובמבחן בתוך הקהילה עכשיו עוד פעם אני אומר אני נגד מבחן הקנאה מבחן הקנאה הוא נורא והיום מדע ג'יני הוא שקר נורא והיום של מדינת רווחה שמייצרת תמריצים לבדוק כמה הממשלה משפיעה על חיי האזרח.

821
00:56:14,360 --> 00:56:30,120
זה פוגע במרקם החברתי זה פוגע בכל דבר אפשרי אבל אבל אנחנו צריכים להציע אלטרנטיבה ואחד האלטרנטיבות זה מדעת בתוך הקהילה במדעת ההוצאות האלטרנטיבה הכי טובה לדעתי אבל בעיקר מדעת המוביליות החברתית.

822
00:56:30,120 --> 00:56:41,880
זאת אומרת כמה אתה מוצלח ביחס לכמה שיכולת להיות מוצלח כמה הצלחת לנוע בתוך העשירונים נראה מאוד אמורפי ממש לא אמורפי ניתן דוגמא.

823
00:56:43,000 --> 00:56:57,680
סבא וסבתא שלי עלו מטורקיה קראו בבת ים אמא שלי גדלה עם אמא נכה ואבא שעזב את הבית עברה לגור באפרת והצליחה להסתדר חסית לא רע בחיים ואני מאמין שאני נמצא היום בחמשת העשירונים העליונים.

824
00:56:57,680 --> 00:57:19,440
עכשיו זה תנועה מעשירון תחתון לכל הילדים של אמא שלי חיים היום בעשירון שישי ומעלה לדעתי עכשיו זה תנועה מוביליות בין דורית בוודאי כלפי מעלה כמדינת ישראל אנחנו עם רמת מוביליות מאוד מאוד גבוהה ביחס לעולם אחד שתיים בוודאי במוביליות בין דורית אבל שלוש והכי חשוב.

825
00:57:19,440 --> 00:57:40,800
שמה שמונע ומעכב את המוביליות הזאתי זה לא מדינת הרווחה ולא השוק הקפיטליסטי אלא דווקא הקביעות לעובדי מדינה ארגוני העובדים שמחסמים אדם במשך 25 שנה באותו מקצוע עם שכרה מאוד גבוהה מי עובדי הנמלים לעובדי הסדות התעופה לעובדי חברת חשמל לעובדי ממשל לעובדי שלטון מקומי.

826
00:57:40,800 --> 00:57:55,460
עם קביעות לטווח ארוך אי אפשר להוציא אנשים מהסירון שמינית שהיא עשירי שאלה מזכורות גבוהות שמה ולהכניס אנשים אחרים עזוב רגע להוציא על האדם עצמו שאולי יש לו יכולת פוטנציאל הרבה יותר גבוהה מאשר להיות פקיד באיזשהו מקום,

827
00:57:55,420 --> 00:58:01,620
באמת להרוויח במקום אחר במקום של שוק הפרטי איפה שבאמת צריך אותו לא יכול לעבור למקום אחר.

828
00:58:01,620 --> 00:58:12,960
או בעצם אפשר להגיד יש לו תמורית שלי ללכת למקום אחר גישה אחרת למדוד עוני זה של תומס סול בספר אחר שוצאתם המרדף אחר הצד הקוסמי הוא בעצם אומר צריך להשוות את האדם לאותו אדם.

829
00:58:13,140 --> 00:58:26,720
גם אני וגם אתה אני מאמין אינו מתחת לקו העוני בזמן הצבא ושנינו כבר לא שם זאת אומרת שבעצם הפערים בתוך כל אדם בין תקופות שהוא סטודנט ובין תקופות שהוא מרוויח לו הרבה ובין תקופות שהוא בכלל לקח חופש יש לי דודים שלקחו חופש,

830
00:58:26,720 --> 00:58:35,840
לשנה נסעו לאוסטרליה ובאותו זמן הם כנראה היו ממש מטבע סירון הכי תחתון כאילו את לא היה להם שום הכנסות דווקא הפערים בתוך אותו אדם הם הכי גדולים.

831
00:58:36,060 --> 00:58:46,340
ותומס אומר שאם אנחנו ניקח אנשים בני אותו גיל ונשווה אותם אנחנו נגלה שחברה שלנו הרבה יותר שוויונית ממה שאנחנו חושבים תודה רבה מיד תודה רבה.

832
00:58:46,500 --> 00:58:55,820
שלום לכולם אני רוצה לדבר איתכם רגע על הפודקאסט שאתם מאזינים לו אז קודם כל אני יונתן ואני אחד מהעשרות המתנדבים ששותפים להפקה של הפודקאסט הזה.

833
00:58:55,820 --> 00:59:11,320
אני שמח לבשר לכם בחודש האחרון הגענו כבר למעל 100,000 פעזונות וההצלחה הזאת הגיעה בזכות השיתופים שלכם ובזכות העבודה הקשה של כל הצוות שלנו וכמובן תמיר דורטל אז אמנם הפודקאסט נעזר במתנדבים.

834
00:59:11,240 --> 00:59:19,380
בהפקה שלו אבל יש בכל זאת כל מיני עלויות שעלויות מגיעות לבערך 400 שקל בכל פרק זה כולל את העליות של ההפקה הקלטה איכסון.

835
00:59:19,380 --> 00:59:30,000
פרסום יש עוד עוצמה משמעותית אחת שאני בטוח שכולכם שמתם לב אליה וזה איכות האודיו איכות האודיו הזאת באה בזכות רכישה של ציוד הקלטה מקצועי וקבוע.

836
00:59:29,960 --> 00:59:44,080
שבאמצעותו תמיר מקליט כל פרק פודקאסט באיכות שלא הייתה בהתחלה אני בטוח שכולכם מרגשת את ההבדל בין הפרקים הראשונים לבין הפרקים היום אז כדי שנוכל להמשיך את הפודקאסט אנחנו צריכים את עזרתכם כדי לחשוט את העלויות האלה חוץ ממה שהזכרנו.

837
00:59:44,080 --> 01:00:04,240
תדעו שתמיר משקיעה בכל פרק בערך 10 שעות של הכנה ועוד 5 שעות של עבודה והפקה אנחנו מתנדבים כמובן גם כן משקיעים זמן על כל פרק עבור העריכה ובקראת האיכות של כל פרק כדי שתוכלו לעזור לנו יצרנו תוכנית מנויים עם תשופרים אם תעשו מנוי של 10 שקלים לחודש אנחנו נשאר לכם כל פרק שבועיים לפני כולם.

838
01:00:04,980 --> 01:00:13,740
אם תעשו מנוי של 20 שקלים אתם תקבלו הזמנה לאירועים מיוחדים שאנחנו נעשה עבור מנויי הפודקאסט ואם תמיד רציתם ספר.

839
01:00:13,740 --> 01:00:27,960
של ספרי התשלם שיבולת סלע מאיר אז כזה שתבחרו במנוי של 30 שקלים כי אז אתם תקבלו ספר כזה כתשובר כמובן הספר יהיה לבחירתכם אם תבחרו במנוי של 50 שקלים בחודש אנחנו נתן לכם להזמין פרק.

840
01:00:27,980 --> 01:00:30,840
אם נושא שתבחרו ואם מרואיין שתבחרו.

841
01:00:30,940 --> 01:00:38,940
יש לנו הרבה פרקים מעניינים בפתח ביניהם יש לנו פרקים עם דוקטור יורם חזוני על הספר החדש שלו אופיר העברי על ההבדל בין שמרנות לליברליזם.

842
01:00:38,940 --> 01:00:50,520
אם שמואל תמיר על משפט קסטנר ועוד הרבה פרקים מעניינים אז בקיצור אתם כבר מזהים להם כנראה אוהבים אותו אז בואו שתפו אותו עם חברים שלכם קודם כל ואחר כך קשו לאתר שלנו.

843
01:00:50,520 --> 01:01:00,040
ותעשו מנוי כדי לתמוך בהמשך העשייה שלנו את הקישור לתוכנית המנויים תוכלו למצוא בתיאור הפרק או שתשלחו הודעה לתמיר דורטל בפייסבוק בדף של הפודקאסט.

844
01:01:00,040 --> 01:01:09,600
או בטלגרם בקבוצה שלנו לסיום אנחנו רוצים לדעת לכם על זה שאתם מזינים לנו ונמשיך להיפגש בפרקים הבאים.