#69 ד"ר יוסי מן - לא על הנפט לבדו יחיה הערבי

בפרק זה אירחנו את ד"ר יוסי מן.
ד"ר יוסי מן הינו עמית מחקר במכון למדיניות ואסטרטגיה במרכז הבין תחומי הרצליה. מתמחה בשוק הנפט במזרח התיכון ובחברה וכלכלה במדינות המפרץ הפרסי. סיים את לימודי התואר השלישי באוניברסיטת בר אילן והמשיך ללימודי פוסט דוקטורט באוניברסיטת אוקספורד
בפרק עסקנו בכלכלה שמניעה את המזרח התיכון, ולא כמו בדרך כלל מתייחסים למזרח התיכון באמצעות ערכים, או תרבות.
התוצאה מסבירה היטב את הדינמיקה הקיימת.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,760
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט על המשמעות ובפרק זה משה גרין ואני ראיינו את דוקטור יוסי מן.

2
00:00:09,140 --> 00:00:19,040
דוקטור מן היא נועמית מחקר במכון למדינות והסטרטגיה במרכז הבין תחומי הרצליה ומתמחה בשוק הנפט במזרח התיכון ובחברה וכלכלה במדינות המפרץ הפרסי.

3
00:00:19,040 --> 00:00:27,900
הוסיימת לימודי התואר השלישי באוניברסיטת בר אילן והמשיך לימודי פוסט-דוקטורט באוניברסיטת אוקספורד והיום ניסינו לגעת במזרח התיכון מי זווית קצת שונה,

4
00:00:27,920 --> 00:00:34,140
לא הסטרטגית כפי שכבר עסקנו בכמה פרקים ולא התרבותית כפי שעסקנו בפרקים עם דוקטור מרדכי קידר,

5
00:00:34,320 --> 00:00:45,080
אלה דווקא זווית הכלכלית ניסינו להבין על מה מבוססת הכלכלה של מזרח התיכון אם רק על נפט וגז והאם למזרח התיכון יש מה לתרום לשאר העולם גם באפיקים אחרים.

6
00:00:45,080 --> 00:00:50,260
וחוץ מזה מוזמנים להצטרף לקבוצת היוטיוב והטלגרם החדשות שפתחנו אז הנה נעימה.

7
00:00:50,680 --> 00:00:54,040
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:00:58,260 --> 00:01:05,300
שלום דוקטור מן היום הזמנו אותך לשיחה בשביל לנסות להבין על מה מבוססת הכלכלה של מזרח התיכון.

9
00:01:05,440 --> 00:01:08,020
אם זה על נפט אם זה על דברים אחרים.

10
00:01:08,020 --> 00:01:15,120
אם יש למזרח התיכון מה לתרום למערב ובכלל העולם ולכלכלה של העולם מעבר לתחום הנפט.

11
00:01:15,080 --> 00:01:21,340
זמן להתחיל אולי עם האמירה של נפט הוא מוצר שרק התגלה במאה ה-20 זאת אומרת עד.

12
00:01:21,540 --> 00:01:32,660
1903 לא היה פה בעצם קיום למה שאנחנו מכירים את העשייה הזו תעשייה זו מאוד מאוד תגדל מתחילת המאה ה-20 בצורה משמעותית מאוד.

13
00:01:32,660 --> 00:01:44,560
בעקבות מלחמת העולם הראשונה ראשונה תיצור זה בוסט ענק של ביקוש לנפט למה כי פתאום אנחנו צריכים טנקים שעובדים על נפט אנחנו צריכים מטוסים אנחנו צריכים ספינות.

14
00:01:44,800 --> 00:01:49,340
שהוא סבור מפחם לנפט ובעקבות זה כל האימפריה את כולן.

15
00:01:49,680 --> 00:01:59,020
מבינות שיש צורך במשאב הזה שנקרא נפט כדי לתדלק את כל המכונת המלחמה שלהם ובכלל אחר כך לתדלק את כל תעשיית הרכב שמאוד מאוד מתפתחת.

16
00:01:59,020 --> 00:02:11,120
אבל צריך להבין שאנחנו מכירים מזרח תיכון ולפני שהיה נפט זאת אומרת הייתה פה כלכלה שלא הייתה קשורה לשוק הנפט בכלל אנחנו יוצאים מתוך הנחה שיש רק דבר אחד שקוראים לו נפט אין שום דבר אחר.

17
00:02:11,560 --> 00:02:19,760
למעשה הייתה פה כלכלה בתקופת מסוימת מאוד מפותחת צריך שיחזיק את תושבי האזור ולפני שהיה פה את המשאבים האלה.

18
00:02:19,760 --> 00:02:32,440
אני צריך להגיד שהמוצר הזה נפט תמיד היה קיים זאת אומרת בתודעה של הערבים התודעה של התושבי האזור אבל קודם לכן למזרח תיכון יש תפקיד הרבה יותר גדול שהוא בכלל קשור לתחומים אחרים.

19
00:02:32,740 --> 00:02:39,180
אנחנו מכירים מדינות אחרות אמרים מתפתחות או סביב איזה שהוא נמל מרכזי סביב מקור מים.

20
00:02:39,340 --> 00:02:49,000
או על גבי נערות בזרח תיכון אין בדיוק את הדברים האלה זאת אומרת סביבה סביב מה התפתחו הערים עושים להתפתחו האזורים הגיאוגרפיים בשממה שכזאת.

21
00:02:49,000 --> 00:03:01,600
את צריכה להגיד שבמזרח תיכון באמת יש מקומות שבהם התפתחה כלכלה בעקבות התפתחה עיר או יישוב בעקבות כלכלה.

22
00:03:01,780 --> 00:03:09,040
אולי ניקח מקרה אחרון שכולם מדברים עליו מדינות מפרץ הפרסי מדינות מפרץ הערביות נכון זה אקטואלי נכון זה אקטואלי.

23
00:03:09,040 --> 00:03:19,740
ייחוד אמירויות דוביי יושבת על נמל מאוד מאוד אסטרטגי נמל עמוק שכבר מהמאה השלישית הוא משמש כנמל מאוד חשוב.

24
00:03:20,140 --> 00:03:32,740
שימש סוחרים מהמזרח למערב ממפרץ ערבי החוצה איזה נמל זה בדיוק אנחנו מדברים על הנמל שנמצא בדובי וזה מה שהפך את דובי למה שאתם מכירים אותה קודם כל היה שם נמל מאוד מאוד.

25
00:03:32,740 --> 00:03:46,040
אסטרטגי מאוד מאוד חשוב שהיה חשוב מאוד לפעילות הכלכלית של של מזרח מה שאנחנו מכירים מזרח תיכון עם המזרח הרחוק בעיקר עם אודו אבל אחר כמכן עם מזרח עם הערב.

26
00:03:46,480 --> 00:03:57,680
וצריך להגיד דבר נוסף מה מה היה בנמל הזה מה עשו שם אז לפני זה גם הייתה כלכלת פנינים מאוד מפותחת במפרץ הערבי זה מה שהפך את האזור הזה למאוד מסחרי עוד לפני שהיה שם נפט.

27
00:03:57,680 --> 00:04:13,320
אנשים שאתה מכיר מהם כאיחוד אמירויות הסוחרים של איחוד אמירויות קווייט קטר בחרן הם כולם עם אופי מסחרי מאוד מאוד חזק שנובע מהעובדה שבעבר הייתה שם תעשיית פנינים מאוד מפותחת ולפני שהיה שם,

28
00:04:13,360 --> 00:04:22,200
נפט יצרה קהילות סוחרים מאוד מאוד מפותחות אז הנה דוגמה לאזורים שבעצם המשאב יצר את ההתיישבות,

29
00:04:22,200 --> 00:04:32,580
בעצם יצר את כל המדינות אלה שאנחנו מכירים עליו ובעצם את התשתית של איך שאנחנו מכיר חייך כמדינות המפרץ הערבי עשירות מאוד אחר כך גם התברכו בנפט לא רק בפנינים.

30
00:04:32,560 --> 00:04:45,580
זאת אומרת יש ממש סולק רוד אבל ימי זאת אומרת יש אנשים יש ערבים ובדואים שסחרו ביבשה ויש משהו אולי אפילו זה שבעצם היה בים בעיקר באזור המפרץ אז.

31
00:04:45,580 --> 00:04:56,180
זאת אומרת צריך להגיד שלערבים תמיד היה פחד מהים שהוא היסטורי באמת קונקולקים מגיעים המדבר אז חלקם לא ראו אף פעם את הים אבל באמת.

32
00:04:56,220 --> 00:05:06,580
כך להגיד שזה מסחר מול הים זאת אומרת סוחרים מגיעים מהודו עם ספינות בריטים מגיעים מגיעים ספינות לאזורי החוף.

33
00:05:06,580 --> 00:05:17,480
ובעצם האנשים אשתם מכירים כמפרץ ערבי כמדינות אלה שציינתי הם בעצם עושים את הפעילות ומעלים את זה לספינות אז זה ככה שאפשר להגיד שהם סוחרי ים.

34
00:05:17,680 --> 00:05:22,020
זה לא נורבגים זה לא יוונים הם בעצם מתפעילים.

35
00:05:22,180 --> 00:05:29,840
אבל אם נמלים מתפעילים את הפעילות שאחר כך הולכת לספינות יש להם קשר ימים מאוד מאוד חזק.

36
00:05:29,840 --> 00:05:39,120
צריך להגיד אם אנחנו קופצים עכשיו למאה 20 21 אז היום יש להם גם תשתית של נמלים מאוד חזקה ונחשוב לחזור לאיחוד אמיריות.

37
00:05:39,600 --> 00:05:53,800
פוג'יירה אחת הנסיכויות הפולטות באיחוד אמיריות היא בעצם מעגן של ספינות מאוד מאוד חשוב בעולם התחנת הדלק השלישית בגולה בעולם של ספינות אז אפשר לראות שמשמרים את התפקיד ההיסטורי שלהם.

38
00:05:54,060 --> 00:05:57,340
שחקנים בקשר הזה שבין יבשה לים.

39
00:05:57,340 --> 00:06:07,660
למרות שאין להם נפט למרות שלפוג'יירה אין סלם חלק מאיחוד אמירות ולכן אני שוב מדגיש באמת חשוב להכיר את המזרח התיכון התפקיד הכלכלי של המזרח התיכון עוד לפני הנפט.

40
00:06:07,860 --> 00:06:16,500
ברור שהיום זה הדבר הכי חשוב שמדברים על זו הכלכלה העיקרית נפט וגז אבל צריך לזכור של המזרח התיכון התפקיד כלכלי עוד לפני עידן הנפט.

41
00:06:16,620 --> 00:06:21,260
אז מבחינתי אוקיי אז אנחנו דיברנו על כולנו של הסחר בין איזה סחר יבשתי.

42
00:06:21,260 --> 00:06:29,820
מהמזרח הרחוק למזרח הקרוב ולאחר מכן לאירופה וללא יודע איפה וגם את האירוע הימי שאמרנו זה לא בדיוק אבל זה מול הים.

43
00:06:30,380 --> 00:06:38,540
חוץ מסחר על מה אנחנו מסתכלים פה סחר בפנים או במשי אז באמת אנחנו מדברים חוץ מפנינים שזה מאפיין את האזור המפרץ הערבי.

44
00:06:38,780 --> 00:06:43,780
צריך לזכור שהאימפריה האוטומנית הייתה עד המהפכה התעשייתית אסם תבואה של אירופה.

45
00:06:43,780 --> 00:06:52,620
את אומרת תושבי המזרח התיכון בעצם מים יצרו מים יצרו פעם באזור הזה מה הייתה הכלכלה אתה פה כלכלה חקלאית.

46
00:06:52,940 --> 00:06:59,980
שבעצם סיפקה תבואה בעיקר חיטה בעיראק בסוריה לבנון.

47
00:07:00,240 --> 00:07:09,160
תעשיית קוטנה שאנחנו מכירים במצרים סיפקו את הסחורות האלה לאירופה והם תפקיד חשוב מאוד עד המהפכה התעשייתית.

48
00:07:09,160 --> 00:07:16,040
בחקלאות באספקת אסם המזון של של אירופה וזה תפקיד במידה רבה שנשמר עד היום זאת אומרת.

49
00:07:16,220 --> 00:07:23,740
התפקיד של החקלאות המזרח תיכונית לנחת הקשר עם אירופה ירד דרמטית אבל עדיין יש לנו מגזר חקלאי שהוא לא יעיל.

50
00:07:23,880 --> 00:07:30,560
אבל מאוד מאוד גדול ביחס לאוכלוסייה את אומרת בכל מדינות המזרח תיכון מגזר חקלאי.

51
00:07:30,860 --> 00:07:37,360
לפחות הוא 30-40% מהתעסוקה אבל תוצר שלנו נורא נורא נמוך.

52
00:07:37,360 --> 00:07:46,400
זה מעניין כי אם מסתכלים על נקרא לזה עטוס הערבי אז הוא כביכול לא אמור להיות חקלאי זאת אומרת סחר הרבה יותר מתאים אתה יוצא עם הגמלים שלך.

53
00:07:46,620 --> 00:08:00,660
קונה דברים מוכר אותם עניינים ופתאום מדברים פה על חקלאות זה משהו שהוא לכאורה לא ערבי כל כך הוא זר על התרבות הערבית אני מאוד מסכים אז הייתי אומר אתי מחדד בתרבות הבדואית והנה השלישי שאנחנו מדברים עליו זה מתווכים.

54
00:08:00,660 --> 00:08:12,080
תזכרו תמיד של מזרח תיכון ומידל איסט הוא במידל מתווך בין מערב זה לא קרה בטעות השם נכון נכון הוא מתווך בין מערב לבין מזרח תפקידו באמת.

55
00:08:12,300 --> 00:08:20,600
לתווך את האנשים במערב לאנשים במזרח הרחוק בעיקר הודו וסין ותפקידם להעביר סחורות זה בדיוק הבדואים.

56
00:08:20,600 --> 00:08:42,300
מגיעות סחורות או יוצאות סחורות מנמלי לבנון וסוריה ומשם מעבירים אותם בגמלים למה שאתם מכירים המפרץ הערבי או יעבירו אותם אחר כך לטעלת סואץ כדי לקחת אותם בספינות מי שיעשה את הדבר הזה זה אותם בדואים משפחות אגב שתראו אותם אחר כך חזקות מאוד בעסקים אתם משפחה שכולכם מכירים אותה משפחת בן לדן.

57
00:08:42,300 --> 00:08:52,080
משפחת בן לדן היא מלווה סחורות זה בתפקיד שלה זה כמו פרוטקשן אתה אומר יש לך סחורות אתה רוצה להעביר מישהו צריך להגן על הסחורות האלה זה מה שהמשפחות האלה עושות אז משפחות.

58
00:08:52,140 --> 00:09:02,620
בדואיות כן התפקיד שלהם בעבר היה להעביר סחורות ואני פה אני רוצה לציין את הנקודה מאוד חשובה המזרח התיכון תפקידו הכלכלי לפחות עד הייתי אומר.

59
00:09:02,620 --> 00:09:13,480
השלבים מאוחרים שלהם של המאה ה-20 יש לו תפקיד לתווך בין מערב למזרח בדרך כלל מתווכים אנחנו מכירים שהתפקיד המקובל שלהם זה להכיר את שתי התרבויות.

60
00:09:13,780 --> 00:09:22,400
האם יש באמת בעולם הערבי הכירות גם עם המערב וגם עם המזרח היותר הודי יותר סיני באופן שהוא יותר מאשר שהמערב מכיר את המזרח.

61
00:09:22,400 --> 00:09:33,100
אז באמת אחד הדברים שברנרלויס מתמיד מציין זה את החוסר רצון של עמי המזרח התיכון להכיר את המערב בעיקר באמת הדתי בעיקר השפתי.

62
00:09:33,720 --> 00:09:44,660
אבל מה הכוונה חוסר רצון להכיר זאת אומרת שאם אנחנו מסתכלים על דובר מספר אנשים שמכירים את השפות האירופאיות אנשים שיודעים.

63
00:09:44,660 --> 00:09:56,240
שיודעים את הברית החדשה או שמכירים מספיק את התרבות האירופאית מצטמצם השנים ככל שככל שהאימפריה התמאנית יורד ממך חוזקתה.

64
00:09:56,360 --> 00:09:59,120
יש פחות עניין זה נובע מזה שהתנשאות.

65
00:09:59,200 --> 00:10:05,720
זה קצת כמו אמריקאים הם לא רוצים להגיע הם לא רוצים לצאת מאמרת הברית המצוין להם לא אימפריה זה מה שיש.

66
00:10:05,720 --> 00:10:15,920
כולם יתעשרו על פינו לא אנחנו אנחנו בעלי הביתה תפיסה מוטעת וזה גם מה שברנרד לואיס מציין את הפער הזה במה שהם חשבו על עצמם למה שבאמת היה.

67
00:10:16,160 --> 00:10:23,200
ומבחינה מבחינה זאת צריך להגיד שהערבים פחות יצאו לשם אבל היה מפגש כל הזמן.

68
00:10:23,440 --> 00:10:34,460

זאת אומרת סוחרים כל אורך כל השנים איזה סוחרים הולנדים פורטוגזים בריטים מוצאים במדינות אלה שאנחנו מכירים היום יותר נכון במקומות אלה שהפכו חייך למדינות.

69
00:10:34,460 --> 00:10:40,380
נקודות הכריזה אסטרטגיות כדי להעביר את המסחר ואני אתן לכם כמה נקודות שכולכם מכירים למשל.

70
00:10:40,800 --> 00:10:54,260
בוודאי שאין עדן מפרץ עדן תמיד על התפקיד החשוב מבחינת הסחר של נמלים אתם מכירים אתם כל בוקר שותכים קפה בטח אתם שותים קפה ערביקה נכון קפה.

71
00:10:54,320 --> 00:11:00,860
הקפה המפורסם מאיפה הוא מגיע מנמל מוכה במקור נמל מוכה זה נמל מוכה.

72
00:11:00,860 --> 00:11:11,780
זה מראה לכם על הסחר של קפה שהיה מאוד מפותח באזורים האלה אם אני לא טועה עדן גם באיזה שלב ממש נשלטה על ידי אנגליה זאת אומרת זה נראה מבחינתם.

73
00:11:12,540 --> 00:11:20,900
ממש צריך ליחוץ בו זה אסטרטגיה לחלוטין אתם תראו את זה לאורך לאורך כל השנים מעצמות מבינות את שכדי להעביר סחורה צריך לשלוט על נקודות הכריזה.

74
00:11:20,960 --> 00:11:29,700
חשובות מפני פיראטים כדי לשמור על העצי ולכן יש להם כמה נקודות הכריזה היסטוריות ומצרים זה עדן זה אומן.

75
00:11:29,700 --> 00:11:38,180
זה דוביי זה קווייט כל המקומות האלה נקודות הכריזה אסטרטגיות כדי להעביר משם סחורות חייך הצרפתים בלבנון.

76
00:11:38,360 --> 00:11:52,620
בסוריה נקודות הכריזה בשביל לשמור על הסחר הזה אז שאלתי לגבי מי מי מגיע למי בוודאי שהמעצמות בדרך כלל האירופאיות מגיעות לאזור תופסות הכריזה מתקשרות עם התושבים המקומיים.

77
00:11:52,620 --> 00:12:03,020
מספקות למפעמים הגנה ונשק כדי שחייכם יגידו על הספינות שלהם אז זה בעיקר אירופה שמגיעה למזרח התיכון פחות מזרח תיכון שמגיע לאירופה.

78
00:12:03,260 --> 00:12:08,240
כן אבל נראה שיש איזושהי חוסר הכרות של המערב את המזרח אבל.

79
00:12:08,320 --> 00:12:16,760
השאלה היא בעצם האם המזרח כן מכיר את המערב או כן מכיר את המזרח הרחוק לומר אם האנשי הבדואים בעצם שהם משמשים כמתווכים או כמשמשים.

80
00:12:16,760 --> 00:12:29,240
כאותם אלה שעוסקים כמעט אך ורק במסחר קצת חקלאות הם מכירים יותר טוב את התרבויות לא ברמת ההכירות עם הכתבים אלא הכירות עם הניואנסים עם הדרך השיבה.

81
00:12:29,300 --> 00:12:34,720
כי אנחנו רואים אצלנו במערב בפחות בעוד שנים האחרונות שאנחנו פחות מכירים את המזרח.

82
00:12:35,260 --> 00:12:43,600
אני צריך להגיד שאני חושב שאחת הסיבות העיקריות אנחנו עכשיו כולם מדברים על מפרץ הערבי על איחוד האמירויות על שוב על בחרן.

83
00:12:43,600 --> 00:12:53,200
אחת הסיבות של המדינה שהמדינות האלו נכונות קודם היישויות האלו סגסגו באמת בגלל החשיפה שלהם היכולת שהם להתקשר בצורה טובה עם המערב.

84
00:12:53,380 --> 00:12:58,420
תומר אתם יכולים בשלב מאוד מוקדם כבר הקימו תשתית חינוך מאוד מאוד מפותחת.

85
00:12:58,620 --> 00:13:10,220
הצליחו לדבר עם הבריטים בשפתם הם שלחו נסיכים ללמוד במוסדות בריטים בשלב הרבה יותר מוקדם מאחרים כן אז המדינות האלו שאתם מכירים אותם כמדינות עשירות היום עוד לפני עידן ענף.

86
00:13:10,220 --> 00:13:23,340
בגלל האופי המסחרי שלהם הבינו את הצורך גם להכיר ובתוצאה של אותה מהשנה אחר כך זאת אומרת יש להם תפוסים אירופאיים יש להם יכולת להכיל את נזרים הרבה יותר בצורה יעילה.

87
00:13:23,880 --> 00:13:36,580
אם יש להם ממרכז מסחר יש להם מערכת משפט הרבה יותר מערבית בסופו של דבר זה בעצם האזורים המסגשגים של העולם הייתי אומר הערבי קודם כל וגם המזרח תיכוני.

88
00:13:36,580 --> 00:13:51,960
למה בעצם צריך זאת אומרת נגיד לצורך העניין ערב הסעודית נגיד מה היא צריכה את אבודאבי או לא יודע מי כדי לתווך עם העולם הערבי מול מי מתווכים אז נגיד צרפת מול.

89
00:13:52,160 --> 00:13:57,940
מול מה בדיוק כי להם אין באמת משאבים כל כך יקרים כיום מפנינים אולי הפעם כמו שאמרת אבל.

90
00:13:57,940 --> 00:14:08,640
בואו ניקח את סעודיה כי זה באמת דוגמה טובה תחשבו על סעודיה עוד לפני שהיא קמה עד אלף תשע מאות שלושים ושתיים מרביתה בלב חצי הערב מרביתה לא ראו מעולם.

91
00:14:09,180 --> 00:14:23,160
איזר מלב המדבריות של חצי הערב לדבר שפה אחרת בוודאי שלא יותר מזה צריך לזכור שמרביתה מואהבים נמנים על התנועה יותר מה שנקרא יותר שמרנית של הפלגה הסוני של האסלאם.

92
00:14:23,160 --> 00:14:33,420
חשיפה שלהם לדבר שפה לדבר עם מישהו נוצרי לדבר עם כופר זה משהו שלא יוכל להתקבל על הדעת אבל זה משהו שיכול להתקבל בהחלט על הדעת על ידי סוחר אמירטי שהוא הרבה יותר.

93
00:14:33,660 --> 00:14:38,300
הרבה יותר חשוף פחות דתי מבין את המשפט הבינלאומי.

94
00:14:38,580 --> 00:14:44,500
מבין מה זה מכלל מערכת משפט מבין את הצורך במערכת משפט שהיא לא שבטית זה דברים שלא היו קיימים בסעודיה.

95
00:14:44,500 --> 00:14:57,240
או יותר נכון לא יכול בסעודיה בתחילת דרכה בוודאי קודם לכן לכן בוודאי שהוא צריך את המתווכים האלה כי גם אני אם אני סוחר בריטי אני לא הולך לעשות עסקים עם האנשים האלה לא מדברים את השפה שלי אני מבין את התרבות שלי אני לא בטוח שמכבדו הסכמים.

96
00:14:57,600 --> 00:15:05,600
אבל כשיש לי מערכת שהיא דומה לשלי שיש למערכת משפט דומה לשלי מערכת פיננסי דומה לשלי מדבר את השפה שלי הוא מבין על מה הוא חותם.

97
00:15:05,600 --> 00:15:16,220
זה הרבה יותר קל לעשות עסקים כאן יש כאן איזה פרדוקסיה דווקא המדינה של סעודיה בעצם שהיא מורכבת משפטים משפטים שהשבט הוא מאוד מאוד חזק שם והוא בעצם המרכז הקיום של האנשים.

98
00:15:16,360 --> 00:15:22,260
הם מתפקדים כמערכת יותר לאומית ששבת אחד ישתלט על כולם והוא בעצם מנהל שם את העניינים.

99
00:15:22,260 --> 00:15:38,820
לאומת האמירויות ששם אולי השבט פחות חזק או יש בעצם תקשורת עם בחוץ או איזה שהוא מסחר שאולי יותר אינדיבידואלי שמישהו אחד מנהל מסחר כבן אדם פרטי ולא כנציג של השבט ושם הם בעצם מנהלים את המערכת המדינתית שלהם כשבטים שבטים.

100
00:15:39,080 --> 00:15:41,380
נכון זאת אומרת באמת בייחוד האמירויות.

101
00:15:42,100 --> 00:15:50,200
קודם כל צריך לזכור שהיא הרבה יותר קטנה זאת אומרת גם פיזית וגם מבחינת אוכלוסייה וזה מאוד עזר להם כאילו גם בקשר.

102
00:15:50,200 --> 00:16:00,220
סעודיה הרבה יותר גדולה שטחים שלה הרבה יותר מפוזרים קשה מאוד להגיע לכל דבר אבל אני חושב שזה גם מבטים תרבותיים דתיים מאוד מאוד חשובים שצריכים לזכור.

103
00:16:00,580 --> 00:16:08,100
אלפי מתחשיפה לים זאת אומרת אתה רואה אנשים מכל העולם תזכרו גם שאיחוד אמירות קרובה לאיראן בקהילה פרסית התבססה.

104
00:16:08,300 --> 00:16:15,560
בייחוד אמירות בעיקר בדובאי וזה תרם סחר כמובן בקהילה הודית הגיע לשם.

105
00:16:15,560 --> 00:16:29,120
אז כמובן יצר קשרים הרבה יותר עדוקים חלק מכישר הסחר וגם כי זה קרוב כמבחינת הים אז ברור שהתפתחה שם קהילה קודם כל גם בגלל המיקום שלה ובסעודיה תמיד היה יותר קשה.

106
00:16:30,000 --> 00:16:39,480
אפשר להגיד שחייך שסעודיה התפתחה יש לה את הים יש לה את הים האדום יש לה את המפרץ הערבי יכולה הייתה לצאת אבל פה באמת אנחנו מגיעים לאופי יותר שמרני אתם יכולים לראות את זה עד היום.

107
00:16:39,480 --> 00:16:46,720
של הסעודים הסעודים שמרנים מאוד הם בדואים אמיתיים זאת אומרת הדברים עושים הולכים הרבה יותר לאט.

108
00:16:46,960 --> 00:16:56,400
ההשפעה שלה הייתי אומר קודם כל על החיים הבדואים השבטיים מאוד משפיעים על לסמוך על מישהו אחר.

109
00:16:56,640 --> 00:17:05,360
על ליצור עסקים מישהו שהוא לא משבת לצד זה שהם גם מאוד מאוד דתיים יש הרבה דגרים כשאת מציבה שאתה רוצה לעשות עסקים.

110
00:17:05,360 --> 00:17:11,500
נראה לי שדיברנו המון על העולם הערבי וקצת פה ושם זרקת כמה מילים על.

111
00:17:11,900 --> 00:17:22,860
פרסים שגרים באמירות כל מיני דברים אם אנחנו מסתכלים על לא ערבים וזה כתיכון את אומרת פרסים שבטים טורקמנים שונים שאחרי זה נהיים אימפריה אוטומנית וטורקיה.

112
00:17:23,260 --> 00:17:33,460
אני מאמין שזה שונה הם לא בדואים הם לא ערבים שלהם תרבות שונה לחלוטין אז איך זה מתבטא מבחינת הכלכלה איך הכלכלה שלהם שונה מנגיד אמירויות או ערב הסעודית.

113
00:17:33,460 --> 00:17:41,240
זה באמת בכלל בכלל אני מקפיד כל הזמן להגיד עולם ערבי ועולם מזרח תיכוני זה באמת.

114
00:17:41,420 --> 00:17:47,660
אפשר למצוא אותם אתגרים למשל בסופו של דבר איראן נשענת על שוק הנפט שלה כמדיוק כמו שסעודי נשענת על שוק הנפט.

115
00:17:47,940 --> 00:17:55,020
ואיראן למרות הניסיון העצום שלה לגוון את הכלכלה היא עדיין קלויה מאוד במשאב הזה אבל אני רוצה להגיד במה זה שונה.

116
00:17:55,020 --> 00:18:07,240
אני חושב שבדי אני של האיראנים תמיד היה גיוון זאת אופילו על הבורסה האיראנית תראו שהרבה מהמסחר הבורסה הוא בכלל לא קשור לחברות נפט או פטרוכימיה הוא קשור לכלל רכב.

117
00:18:07,420 --> 00:18:14,660
איראנים היה ניסיון המון שנים ועדיין לעשות שוק רכב משל עצמם להסתכל על מערכת החינוך.

118
00:18:14,940 --> 00:18:24,020
אם תסתכל על מערכת החינוך באיראן תשוות על המערכת הסעודית תראו במערכת הסעודית 60% לומדים מדעי הרוח.

119
00:18:24,020 --> 00:18:35,620
תראו שבאיראן כמעט 40% לומדים מקצועות הנדסה וזה מסביר את הפער הענק הזה פה אתה מקבל מהנדסים יכולת לייצר אני מניח שהאתגר של האיראנים.

120
00:18:35,760 --> 00:18:47,360
נובע מאחרים אם היו יכולים לצאת החוץ על העולם הייתם מקבלים כלכלה הרבה יותר מפותחת וזה באמת האתגר של הכלכלה זה הייתי אומר אבל ממש אפשר לראות את ההבדל בין אפשר להגיד.

121
00:18:47,360 --> 00:18:56,920
התרבות הערבית השבטית מול התרבות האיראנית המאוד מפותחת הזו עצמה לידע וזאת שרוצה לייצר וליזום ולגוון.

122
00:18:57,220 --> 00:19:08,820
ולכן למרות ששתי נשנות על כלכלת נפט הם באמת שונות כאילו ביכולת להתפתח ואני חושב שמשיחות שאתה מקיים עם אמריקאים ולך תשמע אם אני אסתכל על הטווח הארוך אני רוצה את זה אני רוצה להגיד את האיראנים.

123
00:19:08,820 --> 00:19:19,580
אני רוצה את הסעודים אני רוצה את האיראנים האיראנים יש להם פוטנציאל אמיתי להתפתח תחשבו גם אפילו המיקום שלהם אנחנו קצת מפספסים את המפה אבל תחשבו מיקום מרכז.

124
00:19:19,660 --> 00:19:27,920
אסיה אתה קשור אתה קשור לשבקים של הים הקספי קזחסטן אזרבג'אן אני יכול להגיע משם לפקיסטן להודו לסין.

125
00:19:27,920 --> 00:19:41,820
פחד פוטנציאל שמסתכלים על התמונה הרחבה אומרים אוקיי יש פה אומה הרבה יותר מזכירה זה הסיבה גם תמיד אפר ישראל ואיראן שתי מעצמות ידע יכולת היסטוריה ארוכה.

126
00:19:42,460 --> 00:19:53,100
ואיראן יש לה גם יש לה גם מיקום אסטרטגי מאוד מאוד חשוב מעבר למשאבים הענקיים שלה אני מתמדבר עם אמריקאים חדש אני מסתכל על הטווח הארוך אני רואה איראנים אני לא רואה סעודים.

127
00:19:53,100 --> 00:20:01,360
אותו דבר טורקיה שוב טורקים זה סיפור אחר גם מבחינה דתית זאת אומרת באמת הזרם היותר מקל שלה.

128
00:20:01,520 --> 00:20:13,380
של האסלאם הזרם החנאפי של האסלאם הסוני ולא זרם חנבלי של האסלאם הווהבי הסעודי זה אלמנט אחד דבר שני תזכרו שיש להם בדנאי אופי של מעצמה.

129
00:20:13,380 --> 00:20:24,200
זאת אומרת אם באמת רואים אתם רואים את ארדואנה שלהם רואים את עצמם כמעצמה מזכרת מהאימפריה אוטמנית זה כבר לא מזכרת זה מה שרוצים להיות הוא רוצה הוא רואה את עצמו כאימפריה.

130
00:20:24,420 --> 00:20:30,280
שוב מיקום כל כך אסטרטגי באמת הכי קרובים לאירופה.

131
00:20:30,820 --> 00:20:39,500
תסתכלו על מיקום האוניברסיטאות של הטורקים הרבה יותר מהעולם הערבי זאת אומרת נמצא ברשימת ה500 500 500 אוניברסיטת מופילות.

132
00:20:39,500 --> 00:20:46,460
תמצאו בעיקר אוניברסיטת טורקיות לא תמצאו איפה הערביות בכל הסיפור הזה אז שוב הטורקים זה כלכלה עם.

133
00:20:46,620 --> 00:20:57,140
אימון עם מערכת חינוך הרבה יותר מפותחת תזכרו שגם יש המון טורקים שמצאים במערב בגרמניה מביאים ידע מהנדסים השתלבו כבר יושבים שם.

134
00:20:57,140 --> 00:21:10,540
הטורקים נמצאים במיקום אסטרטגי יש להם גיוון אנרגטי יש להם גיוון כלכלי אנרגיה זו הבעיה גיוון כלכלי תעשיות רכב מפתחות שם תעשיית מזון.

135
00:21:11,100 --> 00:21:22,460
טורקיה זה בהחלט לא לעולם הערבי יש אולי זה מסקונספציה אבל שאיראנים וטורקים משכילים וחכמים שנמצאים בגרמניה ומפתחים כל מיני דברים.

136
00:21:22,460 --> 00:21:38,060
יש איזושהי תפיסה כזאת שזה אנשים שהבינו את האירוע החליטו לברוח עזוב אותנו איראן עזוב אותנו טורקיה מעשה להם והולכים לגרמניה אולי זה פחות מדויק אם כן זאת אומרת רגע אז לא עדיף להם נשאר בטורקיה.

137
00:21:38,980 --> 00:21:51,300
טורקיה היא חממה לטורקיה ואיראן הן חממה להנדסה וכל מיני דברים כל מיני אירועים של מדע או שדווקא לא צריך לברוח מטורקיה ומאיראן אם אתה רוצה באמת להצליח כמדען או כ.

138
00:21:51,300 --> 00:22:04,180
לא יודע מה משהו בסגנון הזה לפני כמה שנים טוענים שבריחה אחוז בכלל אתה מוכן הכי גבוהה הוא מאיראן בסופו של דבר כדי להשיג ידע היום לעבוד במעבודות המתקדמות.

139
00:22:04,340 --> 00:22:15,740
כדי לחשף לחוקרים אתה לא יכול להיות במדינה כל כך מבודלת ולאיראן יש פוטנציאל מאוד מאוד גבוהה אנשים ברוכים עכשיו אתה שואל אותי האם היו מטרה לחזור אני קשה לי להגיד את זה אבל צריך לזכור משהו אחד של משפחה.

140
00:22:15,740 --> 00:22:21,660
משפחה באיראן משפחה מורכבת משפחה אחרת הם שולחים לכסף הם בקשר איתה.

141
00:22:21,860 --> 00:22:31,320
אם יש להם איזה זיקה כמו לכל אחד מאיתנו שעובר מדינה למדינת האם שלו זה יוצר איזה משהו וזה יוצר איזה שהוא חיבור.

142
00:22:31,900 --> 00:22:40,820
האם הם יחזרו אני אני בספק כי בסופו של דבר אם השתלבת יפה בכלכלה המערבית בסוף אין כמו אולי אולי מדבר כמו מערבי אין כמו החופש המערבי.

143
00:22:40,820 --> 00:22:50,060
ובהיכולת ליצור להתפתחי בסופו של דבר כמה שייבקרו בסופו של דבר היא לא קורה במזרח התיכון כמו שהיא קורה במקומות אחרים אתם יודעים אפילו.

144
00:22:50,180 --> 00:22:55,820
מי שאל אנשים איפה היית רוצה ללמוד את הרגע רוצה ללמוד.

145
00:22:55,860 --> 00:23:03,100
כאילו באירופה פחות אנשים נכון רוצים ללמוד לא כמו פעם היית ללך לאמפרסורת קיימברידג'ו אקספורד היום כולם מדברים אוניברסיטה אמריקאית.

146
00:23:03,100 --> 00:23:08,100
אז גם במזרח התיכון מבינים בעצם איפה מרוכוי החלמה.

147
00:23:08,100 --> 00:23:24,300
אוקיי אם נתקדם קצת בציר הזמן אז באמת האמת זרקת על זה מילה על אין כמו החופש המערבי יש את הבדיחה המוכרת שארצות הברית שומעת שיש איפשהו נפט ואז אומרים שמעתם על החופש שלנו זה רעיון מדהים בואו נראה לכם בואו נכבוש אתכם ונציב לכם אתם חייבים דמוקרטיה זה מדהים.

148
00:23:24,300 --> 00:23:48,620
אולי תוכל קצת יותר להרחיב על התערבות מערבית במזרח התיכון ארצות הברית ואולי צרפת או מדינות אחרות שמתערבות ואולי באמת בשנים האחרונות רואים איזשהו מקום קונטרה של התערבות מזרחית זאת אומרת המזרח הרחוק במזרח התיכון גם של סין או של הודו זאת אומרת אולי נוכל להרחיב קצת על הנושא הזה.

149
00:23:48,620 --> 00:23:59,300
אני רוצה לשים פה כמה נקודות משלטים מאוד חשבות קודם כל היסטורית אנשים כבר שכחו את התרומה העצומה של ההתערבות המערבית במזרח התיכון.

150
00:24:00,020 --> 00:24:04,520
אנחנו מדברים אנחנו בוא נלך אפילו למקד את זה חברות הנפט שהגיעו לאזור הזה.

151
00:24:04,680 --> 00:24:17,240
ארמקו חברת הנפט הסעודית שהוא נפקה למזמן מה רשתוות של האראב אמריקן קאמפני נכון צריך לזכור את זה בעבר לחברה איראנית אנגלו אירניאן קאמפני.

152
00:24:17,240 --> 00:24:24,320
עכשיו זה לא רק שזה חברת נפט החברות האלה באו הקימו כבישים סדות תעופה בתי חולים.

153
00:24:24,740 --> 00:24:40,140
הקימו מערכת מים זאת אומרת שהמערב הגיע לפה והשקיע המון זה לא שהוא בא חיפש נפט מצא נפט והעביר אותו הוא הקים פה תשתיות אדירות שאנשים שוכחים את תרומתן של.

154
00:24:40,140 --> 00:24:55,660
של החברות האלו של המדינות האלו להקמתן של המדינות האלו שנקרא אותם מזרח תיכון אתה מתחיל בפצצה בעצם אתה מתנגד לה נקרא זה נרטיב הקולונליסטי שבעצם הקולונליזם הוא ניצול של הנכבש ואתה אומר שגם לקובש תורמה מאוד גדולה נכבש.

155
00:24:55,600 --> 00:25:04,100
אני אתן לך דוגמא הכי הכי הכי פשוטה בסדר זה כמו הסיפור שזה בדיוק הסיפור שקוראים נובל אנרגי וישראל בחברה מצאה.

156
00:25:04,280 --> 00:25:06,980
מצאה גז נכון מצאה גז.

157
00:25:06,980 --> 00:25:17,660
בא לקחה סיכון השקיעה השקיעה במדינה אומר את זה שלי עכשיו שני הצדדים צודקים זאת אומרת זה שאחלה יש את זה בטריטוריה ישראלית.

158
00:25:17,900 --> 00:25:27,900
האזרח הישראלי משלמי סים שולח חיילים לשמור על המשאב הזה על הסדות האלו יש לזה סיכון נכון מצד שני יש פה מישהו שלקח סיכון.

159
00:25:27,900 --> 00:25:38,540
אז לבוא ולהגיד שיש פה קצת אחד צודק זה בוודאי לא אנחנו צריכים אנשים שוכחים את ההיסטוריה זאת אומרת יש סרט סרט נהדר שאני ממליץ על זה כל הכסף שבעולם.

160
00:25:39,000 --> 00:25:54,600
בסרט הזה זה מספר על גוטי המייסד של תעשיית הנפטה קווייטית סעודית ובסצנה הראשונה רואים אותו נפגש עם אבן סעוד מייסדה של סעודיה נפגשים בלב המדבר אין שם כלום ומסרטטים על החול.

161
00:25:54,600 --> 00:26:02,940
איך תראה עיר הנפט אז אנשים מה שאני רוצה לדמיין לומר זה תזכור מה פה קודם כלום לא היה פה כלום.

162
00:26:03,160 --> 00:26:12,700
אתה מרצה יכולים ידעו שיש משהו מתחת אבל מי קים את בתי הספר כדי להכשיר עובדים מי העסיק את העובדים האלה מייצר כבישים מייצר סדות תעופה.

163
00:26:12,800 --> 00:26:21,820
החברות שם ברור שמצאו את זה כדי שיהיה תשתית לחברות הנפט אבל זה הבסיס למדינות האלו לפחות מדבר על על מפרץ על מפרץ ערביות.

164
00:26:21,820 --> 00:26:31,280
אז לבוא ולמחוק את התפקיד של חברות וחברות ושל המערב זה פשוט אבן היסטורי וגם לא נכון זה דבר אחד שצריך לומר עליו.

165
00:26:32,240 --> 00:26:40,860
לגבי ההתערבות האמריקנית הנה עוד שלושה צריך לזכור בוא נגיד שאמריקאים ניצלו.

166
00:26:41,440 --> 00:26:46,580
את המזרח תיכון קנו בני קנו נפט בזול מה שכן קיבלו קיבלו נפט בזול.

167
00:26:46,580 --> 00:26:52,160
מה נתנו בטמורה הם נתנו את מה שהמדינות האלה הכי צריכות ביטחון.

168
00:26:53,340 --> 00:27:08,400
יש מישהו שבאמת חושב שייחוד אמירויות סעודיה קווייט הקטנה קטרה קטנה בכלל היו סורדות בלי נוכחות אמריקנית באזור בלי נוכחות בריטית באזור אין דבר כזה מדינות האלה.

169
00:27:08,400 --> 00:27:18,720
שרדו גם בירדן גם בלבנון שרדו בעקבות סיוע מערבי צרפתי בריטי אמריקני.

170
00:27:18,820 --> 00:27:27,740
בטמורה הם דרשו בטמורה וזה הסכם שברור לכולם בטמורה לביטחון של המדינות האלו הם קיבלו בצורה הכי פשוטה של הנחה.

171
00:27:27,740 --> 00:27:38,600
הנחה על כל חווית יש פה כמעט אפילו סוג של אירוע של נקרא לזה זה לא מדויק ונקרא לזה בני חסות כאלה שאתם תקבלו את ההגנה שלנו אנחנו איתכם אבל.

172
00:27:38,920 --> 00:27:46,020
אין רוחות חינם יש פה הנחה יש פה נחת פרימיום ככה קוראים לזה על כל חווית שאמריקאים.

173
00:27:46,200 --> 00:27:54,560
היו קונים מסעודיה פעם קיבלו חמישה דולר נחה שזה מדהים תחשבו שאתה קונה כל כך הרבה אבל מה אם נתנו בטמורה בואו נדבר מלחמת המפרץ הראשונה.

174
00:27:54,560 --> 00:28:02,120
שאמריקאים שלחים חצי מיליון חיילים אתם יודעים כמה זה עולה לשלוח חצי מיליון חיילים כמה זה עולה בשנה להגן על כל האלה כל הזה.

175
00:28:02,220 --> 00:28:11,920
מלחמת המפרץ השנייה מלחמת איראני רק התקפות עכשיו של של איראנים מי יעשה את זה זה מוביל אותי לנוכחות הסינית.

176
00:28:11,920 --> 00:28:27,220
תראו הסינים בוודאי מבינים שאמריקאים נעמלה תעוזבים בעקבות המהפכה שקורית בארצות הברית צמצום היבוא של נפט מהאזור המזרח התיכון בכלל והמפרץ הפרסי באופן כללי.

177
00:28:28,000 --> 00:28:36,240
מכיוון שהכלכלה הסינית צומחת ויש לה שאיפה לצמצם את הכלות בפחם בעיקר המזהם היא מבינה שהיא צריכה את המזרח התיכון.

178
00:28:36,240 --> 00:28:45,520
אז היא מנסה לחפור יותר למדינות המזרח התיכון המדינות המזרח התיכונות יבוא להם אותה נוסחה אין בעיה אתם רוצים נפט מאיתנו בטחון.

179
00:28:45,960 --> 00:28:51,160
ולי השאלה שאני לא יודע לענות עליה ולעתיד זאת השאלה האם הסינים ישחקו את התפקיד של האמריקנים.

180
00:28:51,820 --> 00:28:59,280
תמיד יש לך כוחות זה המשמעות לדבר זה האם מוכנים לשלוח כוחות כדי לפשר בין איראן לבין סעודיה.

181
00:28:59,280 --> 00:29:07,920
איך האמריקאים מגיבים לזה זה שהסינים שחקים להם פתאום במגרש בדרך כלל לא עובדים זה כל כך יפה שבאים ושחקים את המשחקי כוח.

182
00:29:07,960 --> 00:29:14,600
בתחילת שנות 2000 היו הרבה מאמרים על הנושא הזה שלא רואים הסינים כובשים את המזרח התיכון הם יסלקו אותנו.

183
00:29:14,600 --> 00:29:27,260
אבל צריך להגיד איזה כמה דברים אלף התברר שהבאתי מהסינים קנו זבל זאת אומרת הם כנסות נפט גמורים אמריקאים לא כל כך טיפשים כמו שכמו שעושים במיוחד במיוחד לא שזה קשור לנפט בסופו של דבר זה תעשייה שהוא מאוד מאוד אמריקאית.

184
00:29:27,380 --> 00:29:34,080
סדר רוקופלר סדר שברון אקסון חברות אמריקאיות עם ניסיון עצום כשמוכות לסינים יודעים למה מוכנים לסינים.

185
00:29:34,080 --> 00:29:45,140
דבר נוסף למחרו בעיקר באזורים מאוד בעייתים אף אחד לא רוצה להיכנס לשם עיראק בחלקים הדרומים שבחלקים הדרומים שלה תימן סודן מקומות אמריקאים לא רצו להיות שם.

186
00:29:45,340 --> 00:29:55,920
לא יכול להיות שם איראן והסינים לא הבינו את זה הם לא הבינו שהם מקבלים את האזורים המאפנים אני חושב התחלה הסינים היו קצת נאיבים לגבי מה הם מקבלים מבחינתם כל נוכחות את הנוכחות.

187
00:29:55,920 --> 00:30:06,680
ולעתה אתם יובינו שאם קנו דברים שלא בהכרח רוצים והם ברחו משם תימן עם די ברחו מסודנים הבינו את הבעיה עיראקית מבנים את בעייתיות איראן עם בחינתם פוטנציאל מאוד מאוד גדול.

188
00:30:07,020 --> 00:30:15,280
אבל הסינים מבינים גם את המשמעות של זה את אומרת מה המשמעות של הדבר הזה זה אומר של חיל משלוח אולי כוחות לאזור הזה ויש דיון סיני.

189
00:30:15,280 --> 00:30:27,360
לגבי האם אנחנו צריכים להיות פיזית במזרח תיכון או תזכרו שזה משאב שהוא בינלאומי זאת אומרת יש פה בורסה למה אני צריך להיות במזרח תיכון אם יש בורסה.

190
00:30:27,760 --> 00:30:36,120
אם המחיר נקבע על ידי הבורסה אז חשוב אם אני יש שם או לא יהיה שם זה יהיה איזה פיק בעקבות איזה אירוע טרור כזה או אחר אבל בשביל לשלוח צבא,

191
00:30:36,120 --> 00:30:47,880
שלושת הנוכחות האמריקנית זה דיון שהסינים עושים אני לא בטוח שהם הגיעו למסקנה או הפנים אותה משמעות של עזיבת האמריקנים והמשמעות שהם יצטרכו לקחת תפקיד מאוד מאוד קריטי.

192
00:30:48,500 --> 00:30:59,220
אנחנו כן יכולים לראות בהסכם האחרון שאיראן עשתה עם סין ממש התפרסם לא מזמן של הסכם מאוד מאוד גדול של מאות מיליארדים שבו הסין משקיעה באיראן בתשתיות בהגנה בסייבר,

193
00:30:59,220 --> 00:31:07,040

מקבלת אותו דבר שאמריקנים קיבלו הנחה וגישה הנחה על מחירי נפט ובעיקר נפט פחות גז.

194
00:31:08,480 --> 00:31:13,440
השקעה בתשתיות בטמורה מקבל ביטחון בדיוק כמו שאמריקנים עשו.

195
00:31:13,640 --> 00:31:20,020
מעניין זאת אומרת יכול להיות שאפשר לראות בו סוג של אירוע שהעולם הערבי סעודיה אולי מקבלת באמת.

196
00:31:20,340 --> 00:31:26,360
המון תמיכה והגנה מאמריקאים ואולי דווקא האיראנים שהם תמיד קצת אוטסיידרים לכל האירוע זה.

197
00:31:26,360 --> 00:31:38,040
פונים מזרחה לסין אז נכון אבל מצד שני תזכרו שגם הסעודים מבינים שאמריקאים כבר לא לקוח כמו פעם הם צריכים למצוא להם פרטנר אפילו לא אפילו לא פרטנר אסטרטגי ביטחוני.

198
00:31:38,700 --> 00:31:45,060
פרטנר עסקי לכן מה שאתם רואים היום זה באמת מאבק בין איראן לסעודיה בזה מי יכבוש את השוק הסיני.

199
00:31:45,060 --> 00:31:59,300
במילות השוק הסיני אז בוא נדבר על שוק ההודי שתי המדינות האלה מנסות להתמודד על שוק ההודי והסיני מבינות לנו לך עתיד הצורך באנרגיה מזרח תיכוני תהיה פחות ופחות גדול בארצות הברית.

200
00:31:59,420 --> 00:32:07,480
ואולי גם באירופה אם יפתחו אנרגיה חלופית והלקוחות הגדולים יהיו בעיקר אסיה רחוקה סין הודו דרום קוריאה.

201
00:32:07,480 --> 00:32:16,920
במידה רבה גם יפן ומתחרות עליהם מתחרות על הקרבה אליהם מתחרות מייציא עליהם מחירים יותר טובים.

202
00:32:17,260 --> 00:32:28,300
והסינים וההודים מנסים כל אחד מצידם גם לתת איזה משהו בתמורה אולי גם באמת ביטחון אולי איזה יחסים יחודים כל אחד מנסה לפתות בצורה אחרת לגבי.

203
00:32:28,300 --> 00:32:37,640
קרזה צירי סחר זאת אומרת אנחנו יודעים שיש אופנה כזאת של מי אוהב לסחור עם מי ולקבל את ההנחות האלה שדיברת עליהם אנחנו אולי רואים אירוע של.

204
00:32:37,760 --> 00:32:46,960
ציר סחר שי מול סוני והאמת שנראה לי במציאות של המזרח התיכון אפשר לראות גם אולי ערבי מול לא ערבי אנחנו מכירים להגיד את הליגה הערבית.

205
00:32:47,140 --> 00:32:50,360
אין כנסה למי שלא ערבי ממש פגעים את המוסלמי.

206
00:32:50,360 --> 00:32:57,860
יש איזה קטע שערבים שוחים אחד עם השני ומי שלא לא כל כך רוצה או שזה בעסקים כאילו שבכלכלה.

207
00:32:57,920 --> 00:33:08,280
אין לא מבחינים מדמנית לכם את האירוע הכי שככה הכי היה בוטה מודים שבזמנות דייש השתלט על סטות הנפט בסוריה.

208
00:33:08,560 --> 00:33:10,560
וניסה גם בעיראק.

209
00:33:10,560 --> 00:33:22,040
השתלט במהלך היום ואני מוכר נלחם בקורדים ובלילה מוכר להם נפט כדי שהקורדים יגירו אז אני למדתי בדברים האלה שזה מגיע לעסקים כולם סוחרים עם כולם.

210
00:33:22,500 --> 00:33:28,740
ונכון יש קצת מחלוקות יש אנשים שיש מדינות יש להם תרבות עסקית יותר מפותחת.

211
00:33:29,240 --> 00:33:35,580
כשזה הגיע לכסף כולם סחרו עם כולם דייש עם הקורדים שזה הכי בוטה שרק אפשר.

212
00:33:35,580 --> 00:33:53,000
אפילו הסעודים תחשבו על זה הם מדברים איראנים באופק נכון מפגשים מה לעשות עם זה כמו זוג גרוש צריך להגיע להגיע כזאת נכון אבל זה ככה בסוף הם צריכים להגיע לאופקים יושבים אחד על השני לצערם צריכים לחוץ אחד לשני לצערו של כל אחד אבל בסוף צריכים להגיע לטיעום.

213
00:33:53,440 --> 00:33:57,840
אז כמה שהם שונאים כשזה מגיע לכלכלה הרבה פעמים האינטרסים די דומים.

214
00:33:57,840 --> 00:34:08,220
מה עם ההסכם שלום אחרון שהיה עם האמירות את אומרת יש דיבור על זה שהיה המון סחר ועניינים מתחת לפני השטח עכשיו יצאו מהארון.

215
00:34:08,380 --> 00:34:17,020
איזה עוד מדינות לדעתך אולי יכולים להיכנס לאירוע זה שכבר אולי סוחרים איתנו או יש להם מון אינטרסים מסחרים ביחד איתנו ואולי גם יצאו מהארון בקרוב.

216
00:34:17,020 --> 00:34:27,820
אני חושב שעד היום באמת יחסי ישראל עם העולם הערבי היחסי פילגש את כולה יש לך פילגש אתה מסתיר אותה אבל אתה נפגש איתה מדי פעם זה מה שהיה יחסי.

217
00:34:27,980 --> 00:34:32,560
ישראל עם העולם הערבי אז אני תמקדיר את זה ככה.

218
00:34:32,840 --> 00:34:43,120
בסופו של דבר ישראל יש לה קצת לפעמים איזה תחושה שבלעדיה אי אפשר אי אפשר לשרוד אבל תזכרו שיש כלכלות חזקות עם פיתוח אמריקאים.

219
00:34:43,120 --> 00:34:54,560
עם החברות הטכנולוגיה שלהם יש גרמנים חזקים מאוד במפרץ הערבי בכל הנושא של תשתיות התפלה מודים לעשות את הדברים האלה אנרגיה חלופית.

220
00:34:55,040 --> 00:35:04,100
אז אני שואל אז איפה ישראלים ישראלים יהיו טובים במה שהם טובים בביטחון אני מזכיר שוב המדינות האלו יש להם פחד חסר.

221
00:35:04,100 --> 00:35:14,780
פרופורציות לקיום שלהם זאת אומרת אלו מדינות קטנטנות קטר מה זה קטר 300 אלף אזרחים עם משאבים עצומים של נפט אבל גז.

222
00:35:15,060 --> 00:35:26,620
בעלת רזרות הגז השלישית בגודלה בעולם המדינה קטנטנה זו היא צריכה להגן על עצמה מפני התקפות סייבר תמוד חשבו על מה זה מחר מישהו תוקף את הסייבר על המתקני הגז שלה.

223
00:35:26,620 --> 00:35:38,460
לא יכול לייצא גז כן אלו הדברים שהישראלים חזקים זאת אומרת בהסכמי שמדברים על הסכמי סחר ישראל המדינות האלו לפחות אמירות כתר בחרן.

224
00:35:38,540 --> 00:35:50,060
סוף תפקידה של ישראל לספק טכנולוגיות לדעתי ביטחוניות בעיקר יש עוד אתגרים שגם ישראל לא יכול לעשות אבל בראש ובראשונה זה אתגרים עם אופי ביטחני כלכלי.

225
00:35:50,060 --> 00:36:03,460
אני פשוט לא יכול להתעלם ציינת את כמובן את בחרן והומן שאנחנו כולם כבר נכשו ציינת גם את כתר כתר כתר וישראל זה יכול להיות כתר הם לא במקרה תומכים מאוד מאוד גדולים של החמאס.

226
00:36:03,380 --> 00:36:06,900
אני חושב שהמלאך הזה של ישראל היה מאוד חכם.

227
00:36:07,540 --> 00:36:16,180
ההבנה שצריך ללכת עם איחוד אמירות ולא עם כתר הייתה הבנה מאוד מאוד מעניינת כי קודם כל כי בעיניי איחוד אמירות מסמנת מה שהיינו רוצים לראות בעולם הערבי.

228
00:36:16,180 --> 00:36:20,540
כלכלה מגוונת סובלנית בינלאומית.

229
00:36:21,060 --> 00:36:30,980
יציבה באופן יחסי שיח פנימי מאוד מאוד מתקדם זה מה שהיינו מצפים לראות ולכן היא גם משמשת כדגם.

230
00:36:31,700 --> 00:36:41,820
שאתה צריך לזכור שכתר ואיחוד אמירות עם די דומות גם אחת הייתי אומר מה שיש להם משאבים נפט וגז נכון המדינות העשירות ביותר בעולם לנפש.

231
00:36:41,820 --> 00:36:56,380
יש לנו תחרות תחרות בכדורגל נכון זה לא סתם שיש לנו תחרות בכדורגל זה לא סתם שפריסון ג'רמן ומנשיסטי יותר איחוד אמירות.

232
00:36:56,460 --> 00:37:03,540
תזכרו שיש לנו חברות תעופה נכון אחת יש לה פלאי אמירת ויחד עם פלאי כתר זה לא סתם שהם אותו הדבר הם באמת מתחרות.

233
00:37:03,540 --> 00:37:18,180
אני חושב שכתר רואה אחת איחוד אמירות של שתי אפשרות או להקצין מול ישראל אולי זה מה שאנחנו רואים בעזה או להצטרף למועדון הזה נכון התחרות על ישראל.

234
00:37:18,620 --> 00:37:29,620
אני לא התפלא מזה מה שיקרה זאת אומרת כתר לא תרצה למצוא את עצמה נשארת מאחור שיודעת שלאחרים שטכנולוגית ישראל במעון מתקדמות אני חושב שזה מהלך ממש משמעותי וחכם.

235
00:37:29,620 --> 00:37:40,640
ישראל אסטרטגי מאוד שמסתכל בצורה מאוד יפה על השחקנים ומבין את השחקנים החשובים בפרצה פרסית וזיהה את השחקן הפחות רועש.

236
00:37:40,920 --> 00:37:46,120
זאת אומרת לא הלכים הכתר הלכים איחוד אמירות שהוא שקט אבל יודע לעבוד נכון מעניין.

237
00:37:46,120 --> 00:37:59,760
זאת אומרת יכול להיות שיש קשר בין העובדה שכתר היא ערבית ערבית בפועל אולי אתה החלטת שהיא תעדיף כנראה לזרום איתנו ולא נגיד.

238
00:38:00,200 --> 00:38:10,760
אם האיראנים זאת הערכתך יש קשר לערביות שלה תראו כתר היא מבודדת יש לה אספירציות לחשוב שהיא מעצמה.

239
00:38:10,760 --> 00:38:19,100
אני חושב שהיא אומרת שאת עצמה יש לי את כל הסיבות למטה מה זמן היא שולטת על שוק הגז העולמי.

240
00:38:19,240 --> 00:38:27,260
היום כתר מספקת גז לסין היא משפקת היום הספקית החשובה יותר לסין.

241
00:38:27,500 --> 00:38:34,460
גזי מתחרה עם אמריקאים על גז מחיים הרוסים על גז על הספקת גז זה מדינה קטנטנה אלה אלה מעצמות ענק.

242
00:38:34,460 --> 00:38:44,820
יש לה שוק תקשורת כולכם מכירים אלג'זירה נכון וכל האחים המוסלמים כולם יושבים אצלה לא רק אחים אז אפשר יושב אצלה כולם מנהלים את כל הפוליטיקה האזורית מנהלת נכון.

243
00:38:45,420 --> 00:38:50,700
אז היא חושבת שהיא באמת מעצמה אבל תזכרו דבר אחד היא בסוף מאוד קטנה.

244
00:38:51,100 --> 00:38:54,100
היא מעובדת במפרץ הערבי היא מפוחדת מאיראן.

245
00:38:54,100 --> 00:39:07,520
שדה הגז שלה הוא שדה משותף ושדה משותף עם האיראנים הוא נמצא בים הוא נמצא בים האיראנים יכולים אחר לתקוף או לעשות איזה צעד קשה לה הרבה יותר לדבר עם ישראל כמו עם יחודים יחודים.

246
00:39:07,500 --> 00:39:12,620
יום אחד יכול להגיד לעצמה תודה לך לחזור לה לשיח הערבי.

247
00:39:12,900 --> 00:39:23,360
ואני גם חלק עם ישראל אני חושב שזה להערכתי זה המהלך מאוד מאוד שיביא את הקטרים לחשוב מחדש על ההסתכלות שלהם ישראל במיוחד שמייצאו את עצמם שהוא מבודדים.

248
00:39:23,360 --> 00:39:38,560
במעבר חד תיירות במזרח התיכון המון אנשים אומרים שיש פה פוטנציאל מבוזבז ענק זאת אומרת גם במצרים אין צורך להרחיב איראן עם כל התרבויות העתיקות שהיה להם לבנון השוויץ של המזרח התיכון.

249
00:39:38,860 --> 00:39:46,100
ופשוט זה פספוס ענק זה מדויק לומר זה נכון יש באמת פוטנציאל כזה גדול.

250
00:39:46,100 --> 00:39:54,820
תראו תיירות זה דבר שזה לא סתם שהוא יתפתח במזרח תיכון חשבו בעצם כשאנחנו דיברנו על המגזרים שיש במזרח התיכון זה של מגזר.

251
00:39:55,060 --> 00:40:06,480
נפט גז ישנו מגזר ממשלתי ענק הממשלה ומעסיקה ענקית של האנשים במזרח תיכון יש לנו חקלאות ושום תיירות למה יש לנו תיירות.

252
00:40:06,480 --> 00:40:17,680
קודם כל כי יש פה הרבה אתרים היסטוריים נכון כאילו זה זה ויש פה איזה גביר שהאירופאים אוהבים ויש פה גישה לים אבל יש פה משהו תיירות לא באמת משקיעות לא מחייבת להשקיע כלום.

253
00:40:17,900 --> 00:40:25,720
מה צריך להשקיע בשביל לבוא למצרים מסעדה פירמידות וריקימו נכון צריך להביא מסעדה נכון קצת מזכרות.

254
00:40:26,240 --> 00:40:32,920
זה לא סתם שלא היה מזרח תיכוני ועיקר הערבי הלך לכיוון של תיירות כי זה לא דורש הכשרה מקצועית גבוהה.

255
00:40:32,920 --> 00:40:41,720
אתה יכול לתת לאנשים בצורה הכי פשוטה מלונות אתה יכול לנהל אותם גם בלי זה אסכלה ארמנות קטנים אתה יכול לנהל את הבסטות.

256
00:40:42,040 --> 00:40:47,520
הסיבה שהעולם הערבי הולך למקומות אלה של תיירות כי זה לא דורש השקעה מאוד גבוהה בחינוך.

257
00:40:47,840 --> 00:40:59,320
זה לא דורש ממך איזה איזושהי הוצאה גדולה מצד הממשלה להשקיע בתשתיות אלו לכן תיירות היא דבר שהיא קריטית למזרח תיכון כי זה בדיוק מעסיק את הבעיה את האנשים ש.

258
00:40:59,320 --> 00:41:04,840
או שלא יש להם אסכלה לא רלוונטית ומה לעשות איתם או שלא יש להם אסכלה זה קורה הרבה במזרח זה נכון לקחת מצרים.

259
00:41:05,440 --> 00:41:10,880
אז כן למזרח תיכון יש פוטנציאל מאוד מאוד גדול אבל תזכרו שהרבה מקומות נעשו זולים.

260
00:41:11,280 --> 00:41:16,840
זאת אומרת העולם המאוד מאוד זול ואני מניח שזה אתגר עצום של המזרח התיכון.

261
00:41:17,160 --> 00:41:27,080
מעבר פטיסות וגם אנחנו כישראלים אותי עשות של אירופאים היו יקרות היום יש לכם פטיסות לכל מקום נורא נורא זול אז המזרח תיכון נמצא בתחרות מאוד מאוד.

262
00:41:27,080 --> 00:41:32,800

גבוה ואף אחד לא רוצה ללכת למקום שיש פה חוסר הציבות תסתכלו כמה מרוקאים.

263
00:41:33,040 --> 00:41:41,440
מקפידים על הביטחון כאילו גם כלפי ישראלי באופן כללי כי מבינים את הפוטנציאל הכלכלי זה בעצם כלכלת מרוקו מה מה יש לה רגע לצערי לא נהנית מה.

264
00:41:41,540 --> 00:41:49,780
משאבים האלה של אנרגיה וגזר של הכלכלה תיירות מאוד מפותחת והמלך מבין לאזרחים שיטמיעו את הסיפור של תיירות מצרים לצערה.

265
00:41:49,780 --> 00:41:58,740
ירדה לעצמה כל פעם ברגל והרגה את הכלכלה את הכלכלה ואת התיירות בגלל אירועי טרור אז.

266
00:41:59,380 --> 00:42:10,820
אם אירופאים יחשבו שיש פה דאעש ויש פה חוסר הציבות אף אחד לא יגיע לו לסיני ולא נכון ומידה רבה כמו הרבה פעמים בכלכלה מזרח תיכונית וזה לצערי הרב מי שהורס את הכלכלה מזרח תיכונית זה מזרח תיכון.

267
00:42:10,820 --> 00:42:22,340
תודה רבה צערה מרתקת לא ספק פרק הבא נדבר על כלכלה פלסטינית יש דבר כזה בכלל איך זה משפיע עלינו כל הסיפור הזה אז תודה רבה תודה רבה לכם.

268
00:42:22,340 --> 00:42:42,060
נהניתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.