על המשמעות

#71 אוריה מבורך - האם יש מהות גברית ומהות נשית? סדרת הפמיניזם

January 13, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 71
על המשמעות
#71 אוריה מבורך - האם יש מהות גברית ומהות נשית? סדרת הפמיניזם
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה אנו מתחילים את הסדרה על תפוח האדמה החם במפגש בין פמיניזם ושמרנות.
ושוב אירחנו את אוריה מבורך, דוקטורניטית למגדר באוניברסיטת בר אילן ומחברת הספר מה את מבקשת.
דנו ב האם כדאי  לבעל עסק להעסיק נשים

הריון ולידה וקריירה

 מתח מיני במקום העבודה,  והטרדות מיניות

הארכת חופשת לידה

פערי השכר בין גברים לנשים

והאם יש מהות גברית ומהות נשית?

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,440
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט על משמעות אמית אמיר דורטל והיום עירכתי את אוריה מבורך אוריה דוקטורנטית ללימודי מגדר באוניברסיטת בר אילן והיום דיברנו על התרדה מינית על מהותנות.

2
00:00:15,600 --> 00:00:27,940
פמיניזם על גברים ונשים יחד במקומות עבודה על האם יש הבדל אמיתי בין גברים ובנשים ומה הוא אומר לגבי תחומי העיסוק של כל אחד מהם ובכלל לאן התנועה פמיניסטית מכוונת אותנו ומה המטרתה הסופית.

3
00:00:27,940 --> 00:00:40,120
חוץ מזה פתחנו ערוץ טלגרם וערוץ יוטיוב חדשים מוזמנים להצטרף וכן מוזמנים להצטרף גם לשיעור השבועי שיש לנו ביום חמישי בשעה תשע בערב הרשמה בקישור המופיע בתחתית הפרק האזנונימה.

4
00:00:40,740 --> 00:00:44,040
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:44,040 --> 00:00:58,940
שלום אוריה שלום איזה כיף להיות פה שוב כיף גם לנו אז באמת זמנתי אותך היום בשביל שנוכל לדבר על אחד את הפחות המהלואתים בשיח הפוליטי על פמיניזם.

6
00:00:59,320 --> 00:01:06,740
את מתחילה בשבוע ולעבר קורס במסגרת מכון ארגמן של קרן תקווה בקורס בין 4 מפגשים על פמיניזם את רוצה ככה להזמין אותנו אליו.

7
00:01:06,740 --> 00:01:14,320
כן האמת שזה קורס שפתוח לקהל הרחב יש עכשיו יוזמה חדשה של מכון ארגמן לפתוח קורסים מקוצרים לקהל הרחב.

8
00:01:14,460 --> 00:01:25,820
הקורס שלנו ידבר על המפגש בין פמיניזם לשמרנות בהתחלה ניתן ככה מבוא הכרחי לפמיניזם ואחר כך נצלול לסוגיות שבהם יכול להיות שהפמיניזם והשמרנות מתנגשים.

9
00:01:25,820 --> 00:01:36,260
אני אומרת יכול להיות כי אני רוצה להראות שזה לא בהכרח ואולי ניתן איזה שקראת כיוון לפמיניזם שמרני או כמו שאני אוהבת להגדיר את עצמי פמיניזם פוסט ליברלי.

10
00:01:36,580 --> 00:01:47,760
אוקיי מכיוון ורק את מכירה את המושג הזה אז מי שרוצה גם להכיר אותו צריך ללכת לקורס אבל אנחנו כאן לעשות שיחה שהיא קצת מקבילה וקצת חופפת אנחנו נקווה ככה.

11
00:01:47,760 --> 00:02:01,560
שהיא תרואה הרבה עניין ותגרום לשיחות נוספות בטוח אז ככה אני גדלתי בבית מאוד פמיניסטי אמא שלי חברה בשדויות אנשים הרבה שנים וכשהייתי קטן נתנה לי במקום טרקטור נתנה לי בובה אז זרקתי.

12
00:02:01,560 --> 00:02:08,300
את הבובה מהעגלה ושמתי את הטרקטור במקום על העגלה ואמא שלי ראתה שהבנה החברתית שהפמיניסטית לא ממש עובדת.

13
00:02:08,300 --> 00:02:19,400
וכשחשבתי מה ללמוד באוניברסיטה ומה לשלב כי צריך דו-חוגי ומאוד רציתי לעשות משהו של רחבת הופקים ועבר למשפטים אז חשבתי ללכת למגדר בשביל ככה להכיר יותר טוב אנשים.

14
00:02:19,560 --> 00:02:23,160
אבל הבנתי שזה לא בדיוק המטרות של החוג למגדר.

15
00:02:23,360 --> 00:02:31,340
נכון האמת שהיה לנו כשאני למדתי מגדר באוניברסיטת בר אילן בתואר שני אז היה לנו גבר אחד מתוך 50 נשים.

16
00:02:31,340 --> 00:02:41,660
הוא אמר שהוא ככה מתלבט אם להישאר או לא כי הוא מרגיש קצת ככה בעמדת מיעוט אז המרצה אמרה לו אין כמו פרספקטיבה של עמדת מיעוט כדי להבין את מצבם של נשים בעולם.

17
00:02:41,820 --> 00:02:49,660
כן אבל האמירה הזאת באמת של המרצה מאוד מייצגת זה לא סתם איזה אמירה זה יש איזה משהו באישה כמין אחר.

18
00:02:49,800 --> 00:02:56,940
לפחות כמו שסימון דה בובאו מציגה את את המין הנשי אבל החוג למגדר לא נראה לי שהוא בא ללמד.

19
00:02:56,940 --> 00:03:03,900
גברים מהם נשים אלא הוא בא לעשות משהו קצת שונה את יכולה לנסות לתאר אולי את איך הרוח לפחות באקדמיה כלפי.

20
00:03:04,020 --> 00:03:13,420
מגדר לא דווקא בר אילן שזה כמובן אוניברסיטה מיוחדת ואת מגנה עליה בחירוף נפש אבל באופן כללי חוג למגדר או חוג לג'נדר סטאדיס ברחבי העולם מה הוא בא לעשות.

21
00:03:14,220 --> 00:03:23,220
אני לא מספיק מכירה לא למדתי ברוב החוגים האלה אבל אני מאמינה שמשהו רוצה לעשות זה להעניק לכל המשתתפים בו משקפיים מגדריות.

22
00:03:23,220 --> 00:03:31,220
שזה בעצם אומר לבדוק בגדול וגדול וגדול איך העובדה שהאדם מסוים הוא גבר או אישה משפיעה על החיים שלו.

23
00:03:31,460 --> 00:03:34,760
כלומר הוא לא בא להגיד לי מה היא שעה בא לגיד לי משהו אחר.

24
00:03:34,960 --> 00:03:44,500
כן הוא הדבר האחרון שהוא רוצה להגיד זה מה האישה כי זה מה שנקרא שיח מהותנית ժכף נדבר עליו אבל הוא רוצה להגיד בעצם מזה אומר להיות אישה בעולם היום.

25
00:03:44,500 --> 00:03:49,460
עם איזה התמודדויות באיזה התמודדויות זה כרוך וגם אולי לפעמים אז אומר להיות גבר היום.

26
00:03:49,820 --> 00:03:56,300
ושכל אחד ככה יכיר את האשלחות את המחירים אולי של המגדר שהוא נושא אימו.

27
00:03:56,680 --> 00:04:02,880
וכמובן להוביל איזה שהוא תיקון חברתי של יותר שוויון או משהו בסגנון זה אנחנו נפרות את זה לפרוטות.

28
00:04:02,880 --> 00:04:12,900
אני חייב לומר שעוד עוד עוד הקדמה על השיחה בינינו זה שאני מרגיש שיח פמיניסטי הוא שיח מאוד פוליטי של שינוי חברתי.

29
00:04:13,140 --> 00:04:22,840
ופחות שיח של מה יש או מה קיים או מה עובדות אלה יותר שיח של מה צריך לתקן ואיך מגיעים לשם הכי מהר.

30
00:04:22,940 --> 00:04:26,820
בזמן ריצת עמוק ושזה לאט מאוד גדול סביב התחום הזה.

31
00:04:26,820 --> 00:04:32,700
נכון אתה אומר את זה בעצם כביקורת לשלילה נכון כשאתה אומר פוליטי לתקן.

32
00:04:32,980 --> 00:04:41,780
נראה לי שככה אדם מן היישוב שהוא בא ורוצה להבין מהו פמיניזם אז דבר ראשון הוא ירצה להבין מה אישה מה הוא גבר מה ההבדלים.

33
00:04:41,960 --> 00:04:51,260
בתוך ההבדלים מה המצב בפועל ורק אחר כך יבוא ויחשוב על פוליסי על איך מתקנים על מה עושים אבל נראה שכל השיח החל מהרגע הראשון של.

34
00:04:51,260 --> 00:04:56,660
האם גברים ונשים יכולים לעשות משקל גדול למרחקים גדולים.

35
00:04:56,800 --> 00:05:03,820
שער אז אומר שנשים לא יכולות את זה מלוכות בקרבי אתה בעצם מדיר ואתה בעצם שוביניסט רגע רגע אני בסך הכל רוצה באמת להבין.

36
00:05:04,320 --> 00:05:11,460
את העובדות הפיזיולוגיות יכולת המסקנה תהיה שהן כן יכולות יכולת המסקנה תהיה שהן אפילו סוחבות יותר טוב מגברים וזה רק הבנייה חברתית אבל.

37
00:05:11,580 --> 00:05:18,660
למה אי אפשר בכלל לדבר על זה מעניין יפה האמת שאת אמיר אני חושבת שהלכת לאזור קל מדי עכשיו.

38
00:05:18,660 --> 00:05:30,140
כי זה מאוד מאוד קל לקחת את הפמיניזם ולסמן אותו בתור איזשהו איזושהי תנועה עיוורת וגם לא יותר מדי אינטליגנטית שלא נותנת לעובדות לבלבל אותה.

39
00:05:30,260 --> 00:05:41,740
ואז על בסיס זה בעצם לתקוף את הפמיניזם אני גם מבינה למה אתה עושה את זה כי שנינו נמצאים בעולם המדיה הפופולרית פייסבוק וכדומה ומכירים את השיח הפופולרי אולי הפמיניסטי.

40
00:05:41,740 --> 00:05:54,660
אבל האמת שפמיניזם קודם כל הוא בדרך כלל לא מתמקד בעובדות פיזיולוגיות מעניינים אותו דברים הרבה יותר אחרים תרבותיים מנטליים נפשיים רגשיים.

41
00:05:55,020 --> 00:06:04,940
והוא גם האמת שפמיניזם היום הוא בכלל לא פמיניזם הוא פמיניזמים יש כל כך הרבה זרמים שהדיון ביניהם הוא פורה ומעשיר ומעניין.

42
00:06:04,940 --> 00:06:18,420
כן ככה זה צריך להוציא הרבה מאמרים בשביל לקבל קביעות גם נכון אוקיי עוד משהו נוסף באמת ככה כהקדמה אני זוכר שבלימודי משפטים הייתי צריך ללמוד כמה קורסי חובה ואחד הקורסי חובה.

43
00:06:18,540 --> 00:06:27,500
זה הבחירה בין זה לא קורס חובה זה הבחירה בין ארבעה קורסים שונים שניים מבירה פרופסור יפת ביטון לא הפוליטיקאית אלא אחת.

44
00:06:27,500 --> 00:06:40,020
אחת האקדמיות הבולטות בישראל בתחום הנאו מרקסיסטי ובועכה אחת האקדמיות הבולטות בישראל בתחום הנאו מרקסיסטי.

45
00:06:40,220 --> 00:06:45,100
ושניים הקורסים האלה היה קולנוע ומשפט ואחד היה מגדר.

46
00:06:45,100 --> 00:06:57,380
אני זוכר שעברתי למחברת הבחינה של קורס מגדר והכל היה שם מדוע החברה היא שוביניסטית היא פטריארכלית מדוע הכל כזה לא הוגן לא צודק וצריכים להיות הרבה יותר ערים.

47
00:06:57,440 --> 00:07:08,380
לכמעט כל דבר בתרבות שלנו עד כדי כך שהחברה שהיו בקורס אמרו וואו אני כבר לא מסוגל פשוט לחוות את העולם סתם ככה כמו שהוא ופשוט.

48
00:07:08,380 --> 00:07:18,000
לנהל בו אני כל הזמן חושב וואו איזה עולם נורא זה איזה עולם דקני זה איזה עולם פטריארכלי זה וזה מין יוצר את התחושה של עירות מאוד גבוהה.

49
00:07:17,960 --> 00:07:28,080
אז השתמשת במילה עירות וזאת מילה עדינה אני חושבת שהפמיניזם בהקשר הזה הוא לפעמים עושה עבודה מצוינת ואז מה שהוא מגיע אליו זה לאיזה שהיא עירות או מודעות.

50
00:07:28,440 --> 00:07:35,200
אבל לפעמים וזה כאן כבר נכנסת לביקורת על הפמיניזם ולפעמים נוקט בפרשנות יתר.

51
00:07:35,200 --> 00:07:39,400
הוא מלביש על המציאות דיכוי שלא בהכרח קיים בה באופן אובייקטיבי.

52
00:07:39,520 --> 00:07:50,740
אחד הדוגמאות הטובות שעלו לאחרונה בהקשר של עירות זה נגיד סתם שלט שנקרא ברוכים הבאים אדם הרגיל שלא למד במגדר יותר מדי או שלא נחשפת חברתיות לאחרונה.

53
00:07:50,960 --> 00:07:56,420
רשת ברוכים הבאים אומר נחמד סתם סתמי כזה נחמד שמברך אותי ברוכים הבאים.

54
00:07:56,420 --> 00:08:10,520
אבל מישהו או מישהו שהוא עיר מבחינה פמיניסטית עיר מבחינה מגדרית להגיד למה הוא מזמין רק את הגברים או למה ההזמנה שהיא לכאורה ניטרלית היא מסומנת בלשון זכרו.

55
00:08:11,040 --> 00:08:18,960
אז איזה כיף שאני יכולה לדבר איתך על זה ולחלוק איתך את התסכול הגדול שיש לי סביב השיח הפמיניסטי שעוסק בשפה העברית.

56
00:08:18,960 --> 00:08:31,340
אני אחד הפרויקטים שלי גם ברמה אקדמית וגם במרחבים אחרים זה דווקא לנסות להראות שתרדו מהשפה העברית, תעזבו אותה, היא מושלמת כמו שהיא, היא לא מדירה.

57
00:08:31,960 --> 00:08:36,880
השלט ברוכים הבאים פונה לגברים ונשים כאחד והזכרי הוא הניטרלי בשפה.

58
00:08:37,560 --> 00:08:48,120
אני לא חושבת שזאת הדרה ברובד הלשוני, אמנם יכול להיות שתהיה הדרה במרחבים אחרים שבהם למשל אנחנו פונים למגדר הניטרלי בצורה זכרית.

59
00:08:48,120 --> 00:08:52,880
אני יכולה לתת לך כל מיני דוגמאות למרחבים אחרים לא לשוניים בחיים פרטיים שלנו.

60
00:08:53,360 --> 00:09:00,200
למשל אני הייתי סטודנטית לפסיכולוגיה בתור ראשון היה לנו שם איזה שהוא קורס על הומניזם.

61
00:09:00,800 --> 00:09:10,480
וצריך הרצאה צריך מצגת והמרצה היה צריך לשלב במצגת גם תמונות כל פעם שהוא רצה לייצג את האדם במובן ההומניסטי.

62
00:09:10,480 --> 00:09:20,920
הייתה שם תמונה של גבר זה היה מאוד מאוד ברור שאדם זה גבר וכל כך מובן מאליו עד שלא שמתי לב לזה הפעם הראשונה ששמתי לב לזה הייתה כשלמדתי לימודי מגדר.

63
00:09:21,200 --> 00:09:28,680
וראיתי איך באמת בהרבה מאוד תרבויות וגם בתרבות המערבית שעלה אנחנו מדברים היום.

64
00:09:29,040 --> 00:09:39,520
הגבר הוא בעצם הניטרלי והאישה היא איזה שהיא אלטרנטיבה איזה שהיא אולי סוג של אדם אדם בשינוי קל.

65
00:09:39,520 --> 00:09:46,960
כמו שמישהו שחור מישהו שהוא ספני או מישהו שהוא יפני בתרבות אמריקאית יש תמיד שהוא.

66
00:09:46,960 --> 00:09:57,100
יפני אמריקאי הוא לא הרגיש סתם אמריקאי כמו הווספ הפרוטסטנטי הלבן הבלונדין נכון בדיוק שזה מכניס אותנו באמת למושגים של הגמוניה ושוליים.

67
00:09:57,500 --> 00:10:04,520
שהמושג הגמוניה הוא בעצם מושג שכיום משהו רוצה לוותר זה את הכוח השקוף.

68
00:10:04,520 --> 00:10:10,520
הכוח שלא מודע לזה שהוא בעמדת כוח, הגמוניה זה בעצם הניטרלי.

69
00:10:10,520 --> 00:10:13,520
מה אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים ממשל ישראלי?



70
00:10:13,520 --> 00:10:19,520
הישראלי, הדמות של הישראלי בדרך כלל אשכנזי, לבן, חילוני,

71
00:10:19,520 --> 00:10:25,520
ואם נרצה להוסיף אפשר גם להגיד בריא ולא נכה, בגיל מסוים, לא מבוגר מדי.

72
00:10:25,520 --> 00:10:29,520
הקבוצה הזאת שעליה נמנים האשכנזים, הלבנים, החילונים, הגברים,

73
00:10:29,520 --> 00:10:35,520
הם בעצם ההגמוניה, וכל מי שנמנה על קבוצה אחרת, למשל נשים,

74
00:10:35,520 --> 00:10:38,520
אז הוא שייך לקבוצת שוליים כלשהי, שהיא לא ניטרלית.

75
00:10:38,520 --> 00:10:41,520
אבל למה כל כך אכפת להם מי בשוליים, מי בהגמוניה?

76
00:10:41,520 --> 00:10:48,520
כלומר, למה בכלל השיח הפמיניסטי או השיח הפוסט מודרני או השיח האקדמי של היום,

77
00:10:48,520 --> 00:10:51,520
למה כל כך אכפת לו מי בשוליים, מי במרכז?

78
00:10:51,520 --> 00:10:55,520
מה ההתעסקות הזאת בדבר הזה בכלל?

79
00:10:55,520 --> 00:11:00,520
תראה, אני יכולה לתת לך למשל דוגמה כאישה שמלמדת בנות,

80
00:11:00,520 --> 00:11:03,520
וגם בסיטואציות שאני מלמדת בהם קהל מעורב,

81
00:11:03,520 --> 00:11:06,520
אני שמה לב באופן אישי לזה שבאמת,

82
00:11:06,520 --> 00:11:11,520
בנות הרבה פחות בטוחות בעצמם כשהן נמצאות בחברה של בנים,

83
00:11:11,520 --> 00:11:14,520
וברגע שהבנים יוצאים מהכיתה או לא נמצאים במלכתחילה,

84
00:11:14,520 --> 00:11:16,520
הן מרשות לעצמם הרבה יותר להתבטא.

85
00:11:16,520 --> 00:11:19,520
לאחרונה יצא איזשהו ספר, שאני לא זוכרת כרגע את שמו,

86
00:11:19,520 --> 00:11:22,520
אבל שמביא בין השאר מחקרים שנעשו בארצות הברית,

87
00:11:22,520 --> 00:11:28,520
על כך שביטחון, מדדו ביטחון עצמי אצל נשים בגילו שהוא נמוך בהרבה,

88
00:11:28,520 --> 00:11:32,520
ואולי בגיל 30 זה נהיה even, כאילו זה מתאזן עם גברים.

89
00:11:32,520 --> 00:11:37,520
ואני חושבת שהעובדה הזאת היא מכריעה בהתפתחות של החיים הפרטיים

90
00:11:37,520 --> 00:11:40,520
של כל אישה ואולי גבר,

91
00:11:40,520 --> 00:11:45,520
וזאת עובדה שיושבת על העניין הזה של האם אני מרגישה שאני במרכז החדר,

92
00:11:45,520 --> 00:11:47,520
ואני יכולה לדבר ואנשים יקשיבו,

93
00:11:47,520 --> 00:11:52,520
או שאני מרגישה שאני בעצם איזושהי אלטרנטיבה למה שקורה בחדר.

94
00:11:52,520 --> 00:11:56,520
הדיבור הוא לאנשים, ואנשים הם בעצם גברים,

95
00:11:56,520 --> 00:12:04,520
והאנשים הם באמת איזשהו סוג של איש שיכול להצטרף לשיחה אם יזמינו אותו.

96
00:12:04,520 --> 00:12:08,520
אני אתקיף אותך רגע מימין בעמדה שאני לאו דווקא מסכים איתה,

97
00:12:08,520 --> 00:12:11,520
אבל יבואו ויגידו לך אותם שוביניסטים נקרא להם,

98
00:12:11,520 --> 00:12:14,520
לא כמילת כללה אלא כאלה שאומרים מקומה של האישה הוא במטבח,

99
00:12:14,520 --> 00:12:16,520
והשקפת עולמה זה החלון של המטבח,

100
00:12:16,520 --> 00:12:20,520
שבעצם זה מוכיח שנשים לא צריכות להיות במקומות אלה,

101
00:12:20,520 --> 00:12:23,520
מקומות של קבלת החלטות, מקומות של דיונים פומביים,

102
00:12:23,520 --> 00:12:26,520
המקום הזה בצדק הן מרגישות לא שייכות כי הן לא שייכות.

103
00:12:26,520 --> 00:12:31,520
אז אני אענה לך במשפט של ג'ון סטיוארט מיל, אחד הפמיניסטים הגברים הראשונים,

104
00:12:31,520 --> 00:12:36,520
שבעצם אמר לנו אי אפשר להעסיק מסקנות על הטבע של האישה,

105
00:12:36,520 --> 00:12:40,520
והאמת שגם לא על הטבע של הגבר, בסיטואציה של דיכוי נשים.

106
00:12:40,520 --> 00:12:45,520
קודם כל תסירו את המאפיינים הדקניים מהסיטואציה, מהחברה כולה,

107
00:12:45,520 --> 00:12:49,520
רק אז נוכל להעסיק אומנם הטבע של נשים, זה להיות בשוליים.

108
00:12:49,520 --> 00:12:55,520
ובעצם זה שאלת הביצה והתרנגולת, אותם פטריארכלים או שוביניסטים שציטטת כרגע,

109
00:12:55,520 --> 00:13:02,520
אז הם בעצם סוברים שזה מתחיל מזה שהאישה היא בעצם יצור שולי במהותה,

110
00:13:02,520 --> 00:13:08,520
יצור שותק, פסיבי במהותו, וזה בא לידי ביטוי בזה שבדיונים היא פחות לוקחת חלק,

111
00:13:08,520 --> 00:13:10,520
אבל כמיני זה מטען.

112
00:13:10,520 --> 00:13:13,520
אבל את תיארת את התחושה של התלמידות שלך,

113
00:13:13,520 --> 00:13:16,520
לא את התחושה שעולה במחקרים.

114
00:13:16,520 --> 00:13:19,520
זאת אומרת זה לא הוא שאני בא ואומר את הדבר הזה,

115
00:13:19,520 --> 00:13:22,520
וככה מלביש את זה על איזה אישה רנדומלית שיש לה מלא ביטחון עצמי,

116
00:13:22,520 --> 00:13:25,520
סליחה, על אישה הסבירה שיש לה מלא ביטחון עצמי וזה,

117
00:13:25,520 --> 00:13:28,520
ואני אומר לא בעצם, אין לך ביטחון עצמי, �Өצאם את לא רוצה לדבר בדיונים.

118
00:13:28,520 --> 00:13:32,520
את אומרת שזו תחושה כללית של נשים שוהלה מתוך מחקרים,

119
00:13:32,520 --> 00:13:34,520
שנשים פחות מרגישות נוח לדבר.

120
00:13:34,520 --> 00:13:45,320
אבל למה אם מרגישות נוח לדבר ביניים לבין עצמם אני לא יודע אבל יש המון המון המון סיבות שיכולות להיות יכול להיות שיש סיבה ביולוגית יכול להיות מתפילות יכולות את זה עוניה חברתית.

121
00:13:45,440 --> 00:13:53,940
אבל גם עם זאת עונה ורתית תמיד התשובה ככה הכי כיפית להגיד כי היא לנו החברותית כמובן שאפשר לתקן אותה וכמובן שאפשר לפעול נגדה,

122
00:13:54,100 --> 00:14:00,340
אז לזה תכף נחלוק גם עם זאת העניה חברתית אם היא קיימת את הבדטכנת שלי.

123
00:14:00,340 --> 00:14:11,320
אם משהו קיים בכל תרבויות העולם אז הוא כבר לא הבניה חברתית הוא משהו אחר זאת אומרת אם כל תרבויות העולם חוץ מזה שבט נידח במזונה שנקחת וכבר אפשר לחקור אותו.

124
00:14:11,500 --> 00:14:22,580
הוא פטריארכלי זאת אומרת שיש משהו או ביולוגי או מטאפיזי או מי שכל סיבה אחרת שיכולה להיות גם סיבה שנקראת סימן שאלה אבל זה המצב.

125
00:14:22,720 --> 00:14:29,080
השאלה למה היא אופן שאלה בוא נבין למה כדי שנוכל לתקן את זה אבל לפעמים יש דברים שאפשר לתקן.

126
00:14:29,080 --> 00:14:41,300
נכון האמת היא שאני חושבת שהניסיון להוכיח שבוא בוא נראה דבר רגע בוא נפרק רגע את הטיעון הזה למרכיבים שלו בעצם אתה בא ואומר ייתכן שקיים איזשהו דטרמיניזם.

127
00:14:41,440 --> 00:14:51,980
בין אם הוא ביולוגי ובין אם הוא מטאפיזי אולי נרצה להסביר את המושגים האלה שהדטרמיניזם הזה בעצם קובע עבור האישה איפה המקסימום שלה לאן היא יכולה להתרחב לאן היא יכולה להגיע.

128
00:14:51,980 --> 00:15:04,020
ועובדה איך אתה מוכיח את זה אולי כי זה קיים בהרבה תרבויות בעולם לא בהרבה בכולם מכולם אני חושב שזה אני חייב לקטע לך בנקודה הזאת כי.

129
00:15:04,040 --> 00:15:16,160
טענה פמיניסטית אומרת תרבות המערב הפטריארכלית תרבות המערב היא שוביניסטית בלה בלה בלה עכשיו אם התרבות הכי במערכות כפולות מתקדמת או הכי פמיניסטית היא פטריארכלית.

130
00:15:16,160 --> 00:15:30,280
אז מה נגיד על שאר תרבויות העולם שהם באמת פטריארכליות שבאמת אין לנשים מקום לא בדיון הציבורי אלא בחדר שבו מתקיים את דיון הציבורים פשוט לא נכנסות לשם הם באמת מודרות ובאמת במטבח ואם הם יגידו,

131
00:15:30,280 --> 00:15:41,240
משהו לבעלן אפילו בתור איזה רמז הם יחטפו זה שתי סטירות אז זה כנראה שכל תרבויות העולם הם כאלה זה תרבות המערבית אולי תרבות שהגיעה למצב הזה,

132
00:15:41,240 --> 00:15:46,280
שבו נשים יכולות להיות חלק מהשיח כי אין דבר כזה תרבות נותנת בסוף הכל זה אנשים.

133
00:15:46,880 --> 00:15:56,100
כן אבל אגב שמת לב שענית לעצמך בעצם עכשיו כי בעצם אמרת הרגע הסיבה שנשים לא משתתפות בדיונים בכל רחבי העולם היא סיבה תרבותית,

134
00:15:56,200 --> 00:16:11,160
היא לא סיבה בהכרח ביולוגית או מטאפיזית לא יכול להיות שאתה אמרת רוב התרבויות כל התרבויות פטריארכליות ולכן נשים לא נכנסות לחדר הדיונים לא אני פשוט אומר שאם הפמיניזם בא ומבקר את תרבות המערב ואומר שהוא,

135
00:16:11,160 --> 00:16:18,980
פטריארכלי אבקה וחומר ששארת הרבות העולם הם פטריארכליות שוב לפי הדרך שבהן מגדירות אני לא בא להגדיר ככה או אחרת.

136
00:16:19,120 --> 00:16:26,460
זה אחד הדברים שבאמת הכי מציקים לי באופן אישי זאת אומרת שהשמאל הפרוגרסיבי מתקיף כמעט אך ורק את עולם המערב,

137
00:16:26,500 --> 00:16:32,920
למרות שהוא עומד בכל הקריטריונים הכי טוב שיש נכון הוא עומד הכי טוב שיש,

138
00:16:32,920 --> 00:16:42,820
לא בקריטרנים של הימין הוא עומד הכי טוב שיש אולי בקריטרנים של הימין הרב הסעודית והחברה ההואביסטית שלא מאפשרת לנשים בכלל לנהוג וכנראה גם מורצחת אותם על מבט לא נכון.

139
00:16:43,000 --> 00:16:48,860
היא תרבות שראויה לביקורת נכון לצערנו היום השמאל הפרוגרסיבי נגוע ברלטיביזם.

140
00:16:49,160 --> 00:16:53,360
שזאת גישה שבהקשר הפמיניסטי קוראים לה פמיניזם רב תרבותי.

141
00:16:53,360 --> 00:17:04,380
שזה בעצם פמיניזם שבא ואומר אנחנו נשים מערביות יכולות להתעסק אך ורק בעולמה של האישה המערבית ולא ממש יכולות להתערב בעולמה של האישה.

142
00:17:04,560 --> 00:17:15,940
האחרת הלא מערבית שזה אומר או מוסלמית או יהודיה דתייה וכולי כמובן עכשיו עשיתי איזה שהוא איזה שהיא פלקטיזציה לפמיניזם הרב תרבותי אני חושבת שיכול להיות יותר מעניין מזה.

143
00:17:15,940 --> 00:17:30,340
אבל באמת אחד הקשלים שלו זה שהוא לא לא מעיז באמת להגיד אמירות ברורות וזה קשור לרלטיביזם כי אם אין אמת מוחלטת אז איך נקבע מה זה דיכוי בעצם בעולמים בעולמות אחרים נוכל לקבוע מה זה דיכוי רק בחברה המערבית שלנו.

144
00:17:30,900 --> 00:17:39,540
אז בוא נחזור רגע באמת לנושא של הדטרמיניזם הביולוגי או דטרמיניזם המטאפיזי קודם כל להסביר מה זה אומר ואז גם נגדיר מה זה מהותנות ובאמת נוכל.

145
00:17:39,760 --> 00:17:44,440
לנהל על זה ויכוח או דיון כי אני חושבת שההגדרה של מהותנות היא מאוד מאוד חשובה לנו פה.

146
00:17:44,440 --> 00:17:52,600
אז קודם כל דטרמיניזם ביולוגי יגיד של האישה ולגבר יש איברים ביולוגיים שונים בין אם מדובר בעברי הרביעה.

147
00:17:52,820 --> 00:18:01,340
או במבנה מוח שונה או בהורמונים שונים כן סתם נציין שאני יותר קרוב ביולוגית לשימפנזה זכר מאשר לבת שלי.

148
00:18:01,420 --> 00:18:09,480
מה זה יותר קרוב עם שימפנזה זכר הגנטיקה משתתפתי תשעים ותשע שבע אם אני זוכר נכון עם הבת שלי זה תשעים ושבע.

149
00:18:09,480 --> 00:18:18,540
הבדל תהומי ואני לא ידעתי את זה באמת זוכרים מכל ממלכת החיים.

150
00:18:18,520 --> 00:18:31,020
התאחדות זוכרים מתאחדות כל העולם מתאחדים הבת שלכם או אישה שלכם היא בכלל יצור באמת שונה ואחר בקבוצת השימפנזות כנראה סתם הבניה חברתית שאתם מרגישים שאתם חלק מאותו מין שאתם סליחה.

151
00:18:31,020 --> 00:18:42,200
אתם חלק מאותה הדבר שנקרא אנושות הנה מעולה אתה אומר שהקטגוריה המגדרית היא הרבה יותר חשובה אז בעצם אדם שאוחז בדטרמיניזם ביולוגי יבוא ויגיד.

152
00:18:42,460 --> 00:18:52,600
המאפיינים הביולוגיים של האישה קובעים לא רק את היכולות הביולוגיות שלה אלא גם את היכולות המנטליות שלה גם את היכולות הפסיכולוגיות שלה.

153
00:18:52,600 --> 00:19:09,060
ולכן מאוד סביר בעיניו לחשוב שנשים יש להם איזה שהוא מבנה מוח שמשפיע על היכולת שלהם לקבל החלטות להיות מעורבות בתהליכים אנליטיים כן הוא באמת יחשוב שאפשר להעסיק.

154
00:19:09,260 --> 00:19:19,620
מאפיינים ביולוגיים על מאפיינים אישיותיים ברמה כזאת שלא כדאי בכלל להתאמץ על זה גם אם בוא נגיד שהביולוגיה מגבילה קצת.

155


00:19:19,620 --> 00:19:28,060
או יוצרת איזה שהיא התאיה בתכונות האופי אנשיות והגבריות אותו דטרמיניסט ביולוגי אם הוא מהותני וזה בדרך כלל הולך ביחד.

156
00:19:28,180 --> 00:19:36,900
אז הוא גם יגיד אני לא אני לא מעוניין שנשים ילחמו בטבע שלהם והיא כנסו למשל פוליטיקה הטבע שלהם הביולוגיה שלהם.

157
00:19:37,140 --> 00:19:43,660
בעצם מכוונת אותם למרחבים הרבה יותר פנימיים בתוך הבית פרטיים טיפול מפגש עם אנשים אחד על אחד.

158
00:19:43,660 --> 00:19:51,300
והייעוד שלהם צריך להיגזר לפי הדבר הזה אבל מה זה מהותנות זה בדרך כלל נשמע כאיזה שהיא כללה בשיח ציבורי,

159
00:19:51,340 --> 00:19:57,380
וגם כשהכנתי את הרעיון הזה ודיברתי עם הרבה אנשים גם קיבלנו הרבה תגובות בפייסבוק ככה שאלות שאני שואל אותך כרגע.

160
00:19:57,680 --> 00:20:11,400
תמיד המהותנות היא כללה כמו שוויניזם הוא כללה לא מכיר בנאדם אחד בעולם שמגדיר אתמול שוויניסט אולי חוץ מזה טרול שיגיד כן אני שוויניסט לללה נכון דווהי רסס הכתובות מתחת לגשרים של זכויות הגבר במשפחה.

161
00:20:11,400 --> 00:20:21,380
אבל מה זה מהותנות כלומר אתה אומרת יש קשר בין מהותנות לבין דטרמניזם ביולוגי נכון נכון אז האמת שאני במרחבים שאני מסתובבת מהותנות היא לא כללה.

162
00:20:21,540 --> 00:20:32,580
רק במרחבים פמיניסטים היא כללה תאמר את הפמיניסטיות יגידו מה אתה מהותנים פויה אבל דווקא בחברה דתית מהותנות זה משהו שאני רואה שהוא מאוד מאוד פופולארי.

163
00:20:32,700 --> 00:20:40,300
וגם בפייסבוק ששאלנו אצלנו אצלי בדף שנקרא הפרקסת שאלנו אותכם בואו תתקילו אותנו לקראת הרעיון הזה.

164
00:20:40,300 --> 00:20:43,300
וראיתי שככה, הרבה תגובות בעד מהותנות,

165
00:20:43,300 --> 00:20:46,300
הם רוצות לשמוע איך בדיוק אפשר להפריך את המהותנות,

166
00:20:46,300 --> 00:20:47,300
להפך זה בסיסי.

167
00:20:47,300 --> 00:20:51,300
אז בואו נגיד באמת מה הגדרה אולי המדויקת למהותנות.

168
00:20:51,300 --> 00:20:54,300
מהותנות בעצם מבוססת על שתי טענות,

169
00:20:54,300 --> 00:20:55,300
שמחברים אותן ביחד.

170
00:20:55,300 --> 00:20:57,300
הטענה הראשונה היא לא בעייתית,

171
00:20:57,300 --> 00:21:01,300
והטענה השנייה היא כבר בעייתית, לדעתי כן, כפמיניסטית.

172
00:21:01,300 --> 00:21:04,300
הטענה הראשונה, תגיד, יש הבדלים בין גברים לנשים.

173
00:21:04,300 --> 00:21:05,300
ועם זה אי אפשר להתווכח,

174
00:21:05,300 --> 00:21:07,300
אף פמיניסטית לא תתווכח עם זה להפך.

175
00:21:07,300 --> 00:21:09,300
כל הפמיניסטיות מסכימות שעובדה,

176
00:21:09,300 --> 00:21:10,300
גברים הולכים יותר ללמוד כלכלה,

177
00:21:10,300 --> 00:21:13,300
ונשים הולכות ללמוד יותר חינוך מיוחד.

178
00:21:13,300 --> 00:21:15,300
ברור שיש הבדלים בין גברים לנשים.

179
00:21:15,300 --> 00:21:18,300
אבל מה שהופך את השיח למהותני זה חלק ב'

180
00:21:18,300 --> 00:21:20,300
טענה ב', שבעצם תטען,

181
00:21:20,300 --> 00:21:23,300
ולכן גברים צריכים להיות משהו אחד,

182
00:21:23,300 --> 00:21:25,300
ונשים צריכות להיות משהו אחר.

183
00:21:25,300 --> 00:21:28,300
הטענה הזאת בעצם גוזרת איזשהו ייעוד או תפקיד,

184
00:21:28,300 --> 00:21:30,300
על בסיס ההבדלים הקיימים.

185
00:21:30,300 --> 00:21:31,300
פמיניזם לא אוהב את זה,

186
00:21:31,300 --> 00:21:35,300
הוא רוצה להגיד יש הבדלים בין גברים לנשים,

187
00:21:35,300 --> 00:21:36,300
המקור שלהם יכול להיות ביולוגי,

188
00:21:36,300 --> 00:21:40,300
והם יגידו שהוא בעיקר תרבותי,

189
00:21:40,300 --> 00:21:45,300
ואנחנו רוצות דווקא לפתוח את תחומי העניין,

190
00:21:45,300 --> 00:21:46,300
את תחומי העיסוק.

191
00:21:46,300 --> 00:21:49,300
משהו שנראה לי יושב כאן ממש בבסיס הדיון,

192
00:21:49,300 --> 00:21:50,300
וחשוב להעיר אותו,

193
00:21:50,300 --> 00:21:53,300
זה שכל השיח הזה שדיברת עליו כרגע,

194
00:21:53,300 --> 00:21:57,300
הוא בעצם שיח שמניח שיש איזשהו מתכנן חברתי,

195
00:21:57,300 --> 00:21:59,300
יש איזה מישהו שיכול להשפיע על החברה,

196
00:21:59,300 --> 00:22:00,300
ולתת לה קונטרה.

197
00:22:00,300 --> 00:22:05,300
בעולם שבו אין מישהו שנמצא למעלה במערכת ההיררכית,

198
00:22:05,300 --> 00:22:06,300
ויכול לתקן את החברה,

199
00:22:06,300 --> 00:22:08,300
יכול להחליט על החלטות של מדיניות,

200
00:22:08,300 --> 00:22:10,300
השיח הזה הוא כמעט לא רלוונטי.

201
00:22:10,300 --> 00:22:12,300
יש מישהו או מישהו שיגיד,

202
00:22:12,300 --> 00:22:14,300
אני מאוד נמשך לכלכלה,

203
00:22:14,300 --> 00:22:15,300
תמיד התעניינתי בזה,

204
00:22:15,300 --> 00:22:16,300
לא אכפת לי אם זה בגלל בנייה חברתית או לא,

205
00:22:16,300 --> 00:22:17,300
זה מה שעושה לי,

206
00:22:17,300 --> 00:22:20,300
זה כשאני פותח את העיניים בבוקר אני רוצה לחקור כלכלה,

207
00:22:20,300 --> 00:22:22,300
ויש מישהו שתגיד אני מאוד אוהב את חינוך מיוחד.

208
00:22:22,300 --> 00:22:30,300
אז לפמיניזם לא יהיה מה להגיד לאותם אנשים,

209
00:22:30,300 --> 00:22:32,300
אם באופן אישי אתם מאוד מתעניינים בxyz,

210
00:22:32,300 --> 00:22:34,300
או באופן אישי אתה רוצה להיות השייך שרק מפרנס,

211
00:22:34,300 --> 00:22:36,300
מגיע הביתה ואת אף פעם לא מפנית את השולחן,

212
00:22:36,300 --> 00:22:38,300
זה בסדר אם זה הסדר בינך לבין אשתך,

213
00:22:38,300 --> 00:22:40,300
זה לגמרי בסדר,

214
00:22:40,300 --> 00:22:42,300
כלומר יש איזשהו כבוד.

215
00:22:42,300 --> 00:22:44,300
זה לא מה שהפמיניזם יגיד,

216
00:22:44,300 --> 00:22:46,300
אולי הוא אמר את זה פעם בעגל הראשון,

217
00:22:46,300 --> 00:22:48,300
והבאמת גולמי שלו,

218
00:22:48,300 --> 00:22:50,300
כיום הפמיניזם ממש לא ייתן קרדיט לאנשים שאומרים,

219
00:22:50,300 --> 00:22:52,300
אני בחרתי, אני רציתי, אני בוחרת בזה.

220
00:22:52,300 --> 00:22:56,300
זה גרסה מאוד מאוד שטחית של פמיניזם,

221
00:22:56,300 --> 00:23:00,300
לחשוב שמה שאנשים חושבים שהם בוחרים מבחירה חופשית,

222
00:23:00,300 --> 00:23:02,300
זאת באמת הבחירה שמשרתת אותם.

223
00:23:02,300 --> 00:23:04,300
לכן בעצם מה שהפמיניזם עושה,

224
00:23:04,300 --> 00:23:06,300
הוא נותן לנו פה שני מושגים מאוד מאוד חשובים,

225
00:23:06,300 --> 00:23:08,300
שכדאי להכיר אותם,

226
00:23:08,300 --> 00:23:12,300
ההבדל בין בחירה חופשית לבין agency.

227
00:23:12,300 --> 00:23:14,300
בחירה חופשית זה בעצם אומר שבן אדם עושה,

228
00:23:14,300 --> 00:23:17,300
משהו שאף אחד לא קפא עליו חיצונית לעשות,

229
00:23:17,300 --> 00:23:19,300
אף אחד לא כיוון אליי אקדח ואמר לי,

230
00:23:19,300 --> 00:23:21,300
את חייבת ללמוד חינוך מיוחד.

231
00:23:21,300 --> 00:23:24,300
לכן כיום במדינת ישראל כל אישה שלומדת חינוך מיוחד,

232
00:23:24,300 --> 00:23:26,300
עושה את זה מתוך בחירה,

233
00:23:26,300 --> 00:23:28,300
אגב אני מאוד בעד חינוך מיוחד שלא ייצא פה,

234
00:23:28,300 --> 00:23:29,300
כאילו אני נגד.

235
00:23:29,300 --> 00:23:30,300
לא הבנתי.

236
00:23:30,300 --> 00:23:32,300
אבל זה נעשה מתוך בחירה חופשית, כן?

237
00:23:32,300 --> 00:23:35,300
אבל אם זה מנוגד לכללי הפמיניזם או לאידיאולוגיה הפמיניסטית,

238
00:23:35,300 --> 00:23:37,300
זה עדיין בחירה חופשית, זה עדיין לא הבנה חברתית.

239
00:23:37,300 --> 00:23:39,300
רגע רגע, תכף נגיע לזה.

240
00:23:39,300 --> 00:23:41,300
נגיד גם על ה-agency.

241
00:23:41,300 --> 00:23:49,300
זה בעצם המושג ששואל עד כמה מה שאתה עושה או מה שאת עושה, עד כמה הבחירה החופשית שבחרת, באמת אף אחד לא כיוון לך אקדח לראש,

242
00:23:49,300 --> 00:23:54,300
אבל יכול להיות שבחרת דברים שמנוגדים באמת לאינטרסים האמיתיים שלך,

243
00:23:54,300 --> 00:24:01,300
והסיבה שבחרת אותם זה כי את נמצאת באיזה שהיא או לחץ חברתי או אולי אפילו חיה בתודעה כוזבת.

244
00:24:01,300 --> 00:24:04,300
שגם תודעה כוזבת זה מושג מרקסיסטי חשוב,

245
00:24:04,300 --> 00:24:14,300
שאומר שאתה לא באמת יודעת, לא בחרת את הבחירה החופשית מתוך ידע אמיתי של ההשפעות שאת כפופה אליהן.

246
00:24:14,300 --> 00:24:26,300
כן ואני חושב לומר שכל השיח הזה הוא פשוט מדבר לאנשים מעל הראש, זאת אומרת יש מישהו, הוא חושב שהוא אוטונומי, הוא חושב שהוא רוצה לכתוב את סיפור חייו ולהיות מורה, להיות מהנדס, להיות מה שבעלו,

247
00:24:26,300 --> 00:24:35,600
לא לא לא הכל זה הבנה חברתית זאת אומרת אם את אם אישה תלך להיות מנדסת מחשבים אז היא בעצם חושבת שהיא סתם עושה את זה מתוך רצון חופשי.

248
00:24:35,820 --> 00:24:44,040
יבואו הלודה שוביניסטים ויגידו לה לא לא לא את כל כך רוצה להוכיח לכל העולם שאת יותר טובה שאת מצליחה בתחום של גברים את בעצם לא עושה את זה בתוך רצון חופשי.

249
00:24:44,040 --> 00:24:57,620
ואופן אגידו לה את לא עושה את זה בתוך רצון חופשי לצעד מתוך תיקון חברתי זאת אומרת הדיבור הזה אנשים מעל הראש זאת אומרת יש לנו דרך מאוד טובה לדעת מה אנשים חושבים מה שהם אומרים.

250
00:24:58,240 --> 00:25:09,160
מה אני רוצה מה אני חושב ברור שהחברה איכשהו משפיעה על היום את אמרת שאתי שמאלה ימינה אבל כאילו אם אתה אדם עם ביטחון עצמי אז כנראה שאתה יודע מה אתה חושב.

251
00:25:09,160 --> 00:25:18,900
נכון זה זה קונספט מאוד מודרני בעיניי אגב מודרני זה הכללה אולי הכי גדולה זהו אבל מודרני שחשוב לומר כאן בשיח שלנו מודרני זאת אומרת.

252
00:25:19,200 --> 00:25:27,580
קדם פוסט מודרני או נכון שייך למאה 19 כן בעצם נכון אז אז שימו לב מה זה נהיה על המשמעות אנחנו מדברים פה בשיח לפחות אני.

253
00:25:27,580 --> 00:25:39,480
שמתאים למאה 19 ואני מאוד גאה בזה וטוב שאתה מתעדכן ומזמין באמת אותי כדי לעדכן אותנו לפוסט מודרני זה אנשים אנשים שקצת יגלו לנו את האור פה בפודקאסט נכון נכון מאוד חשוב.

254
00:25:39,840 --> 00:25:44,120
אז תראה לחשוב שהאדם יודע שהדיבור.

255
00:25:44,520 --> 00:25:50,500
בוא תודה מה בוא ניתן לך דוגמה שאפילו דיברנו עליה כבר דיברנו עליה בשיחה הקודמת שלנו.

256
00:25:50,720 --> 00:25:55,100
שעסקה בספר שלי מה את מבקשת ספר על אהבה וגוף שיצא השנה.

257
00:25:55,100 --> 00:26:06,260
מרים אחרי אז אמר את מריה קרי מתבטאת בוויינת היא לא מתבטאת באוהר נציטט אותה בוויינת והיא אומרת הייתי רק עם חמישה גברים בחיי אני טמימה ביחס לשאר הנשים.

258
00:26:06,940 --> 00:26:10,940
במשפט הזה האם אתה יכול להסכים איתה או לא אתה מסכים איתה אתה לא מסכים איתה.

259
00:26:11,320 --> 00:26:21,060
אני אסכים בשמה שחושבת מעולה ועכשיו אני רוצה לפנות אליה ולשאול אתה תגידי את סמת לב שמה שאמרת עכשיו יש לו הנחת יסוד מאוד מסוימת.

260
00:26:21,500 --> 00:26:24,620
הנחת העסוד היא שמיניות מנוגדת לטמימות,

261
00:26:25,000 --> 00:26:27,580
והצמע לב של להגיד שמיניות מנוגדת לטמימות,

262
00:26:27,660 --> 00:26:29,460
זה בעצם אומר שמיניות זה דבר מלוכלך,

263
00:26:29,880 --> 00:26:32,120
דבר שלילי,היא דבר שמנוגד לאזורים גבוהים

264
00:26:32,420 --> 00:26:33,320
בנפש שלנו.

265
00:26:33,340 --> 00:26:34,320
אבל אולי באמת חושבת ככה,

266
00:26:34,340 --> 00:26:37,220
זאת אומרת אולי גם אחרי שהיא תקרא את הספר הנפלא של אוריה,

267
00:26:37,520 --> 00:26:38,340


היא עדיין תוסכים,

268
00:26:38,360 --> 00:26:39,520
כן מיניות זה דבר מלוכלך.

269
00:26:39,560 --> 00:26:41,200
אחרי שהיא תקרא את הספר,

270
00:26:41,260 --> 00:26:42,760
ותגיד שהיא עדיין מסכימה עם זה,

271
00:26:42,760 --> 00:26:47,960
אני יוכל להגיד שהיא מדברת מתוך agency, מקודם היא דיברה רק מתוך בחירה חופשית.

272
00:26:47,960 --> 00:26:53,760
עכשיו כשהיא קיבלה את הכלים הביקורתיים, הכלים שהציפו את הנחות היסוד הסמויות של השיח שלה,

273
00:26:53,760 --> 00:26:58,060
היא מדברת מתוך agency, אבל בואי אני אגלה לך סוד אני כמעט בטוחה שהיא לא תגיד את זה.

274
00:26:58,060 --> 00:27:03,160
היא תגיד, וואי האמת לא חשבתי על זה בכלל ומה פתאום נראה לך שאני חושבת שמיניות זה דבר נמוך?

275
00:27:03,160 --> 00:27:08,660
ואז אני גם אגיד לה, שטויות, בואי אני אוכיח לך שאת חושבת שמיניות זה דבר נמוך,

276
00:27:08,660 --> 00:27:14,060
יש לי דרכים נוספות להוכיח לך את זה, ה-agency כמעט אף פעם לא מגיעה להערה מוחלטת, גם אני,

277
00:27:14,060 --> 00:27:16,760
לא יכולה להגיע ל-agency מוחלט לגבי עצמי.

278
00:27:16,760 --> 00:27:20,260
כן, רק פרופסוריות למגדר מגירות להערה מושלמת.

279
00:27:20,260 --> 00:27:20,860
יכול להיות.

280
00:27:20,860 --> 00:27:25,760
וגם אלה למשך איזה עשר שנים, כי אחר כך הן פשוט מתיישנות ויש חדשות רדיקליות יותר.

281
00:27:25,760 --> 00:27:33,260
נכון, אבל אל תהפוך, דווקא האקדמיה, בהקשר של מגדר האקדמיה, היא שמה המון המון מקלות בגלגלים.

282
00:27:33,260 --> 00:27:38,760
היא לא בהכרח מאפשרת לסך להתפתח למקומות שבאמת הוא היה רוצה להגיע אליהם.

283
00:27:38,760 --> 00:27:41,960
המקומות הרדיקליים ביותר בפמיניזם לא מגיעים מהאקדמיה.

284
00:27:41,960 --> 00:27:47,660
אז אחרי שככה קצת התבדחנו וזה, ונתנו מלא נקודות למחשבה,

285
00:27:47,660 --> 00:27:50,660
מהו בעצם דטרמיניזם ביולוגי ומהי מהותנות?

286
00:27:50,660 --> 00:27:55,060
אוקיי, אז מהותנות, כמו שאמרנו, מבוססת על שתי אמירות.

287
00:27:55,060 --> 00:28:00,360
האמירה הראשונה זה שיש הבדלים בין גברים לנשים, זאת אמירה שכל הפמיניסטיות יסכימו איתה.

288
00:28:00,360 --> 00:28:04,160
האמירה השנייה היא, שהיא כבר הנתונה למחלוקת,

289
00:28:04,160 --> 00:28:06,460
זה מה אנחנו עושים עם ההבדלים האלה.

290
00:28:06,460 --> 00:28:11,660
השיח המהותני יגיד שההבדלים האלה גוזרים ייעוד שונה ותפקיד שונה לגברים ונשים.

291
00:28:11,660 --> 00:28:14,860
ויש רשימה, סט מוגדר של תכונות,

292
00:28:14,860 --> 00:28:21,460
שנשים צריכות לבטא ולגלם באישיות שלהם ובתכונות האופי שלהם ובתחומי העיסוק שלהם.

293
00:28:21,460 --> 00:28:24,060
לעומת זאת, הפמיניסטיות יגידו בדיוק להפך.

294
00:28:24,060 --> 00:28:29,960
דווקא ההבדלים בין גברים לנשים הם נגזרים בדרך כלל מהבניית התרבותית,

295
00:28:29,960 --> 00:28:33,260
וגם אם הם נגזרים מאיזשהו הבדל במבנה המוח,

296
00:28:33,260 --> 00:28:39,260
עדיין קשה להם לקבל איזשהו ייעוד על בסיס האיבר הביולוגי שלך.

297
00:28:39,260 --> 00:28:44,460
ניתן דוגמה, נגיד שיש לי איבר ביולוגי שנקרא ציפורניים והם יודעות לקלף תפוזים,

298
00:28:44,460 --> 00:28:48,160
מזה לא נגזר הייעוד הביולוגי לקלף תפוזים,

299
00:28:48,160 --> 00:28:53,660
וגם אם מישהו נגיד נולד נכה, זה לא אומר שצריך להדיר אותו ממקומות עם מדרגות,

300
00:28:53,660 --> 00:28:55,260
אפשר לבנות לו מעלון,

301
00:28:55,260 --> 00:28:59,960
ולאפשר לו לבוא ולהגיע לאותה מסעדה או לאותו מקום או לאותו כנסת או פרלמנט,

302
00:28:59,960 --> 00:29:01,860
שבו מתקיים הדיון הציבורי,

303
00:29:01,860 --> 00:29:06,260
אז מה אם הוא לא יכול להיות מדרגות, זה לא אומר שהוא לא יכול להשתתף במשהו שנקרא דיון ציבורי.

304
00:29:06,260 --> 00:29:12,260
נכון, עכשיו אני חושבת שאם יש לפודקאסט של תמיר מאזינות נשים,

305
00:29:12,260 --> 00:29:16,560
והן במקרה גם פמיניסטיות, אז עכשיו תמיר חוטף מלא מלא עגבניות, למה?

306
00:29:16,560 --> 00:29:21,260
כי הוא השווה את התכונות הנשיות לאיזושהי נכות,

307
00:29:21,260 --> 00:29:23,660
עכשיו אני דווקא אוהבת את ההשוואה הזאת כי אני חושבת,

308
00:29:23,660 --> 00:29:27,960
לא בגלל שהתכונות הנשיות הן נכות, אלא כי זו תשוואה שעוזרת לנו להבין,

309
00:29:27,960 --> 00:29:30,960
על עקרונות של שוויון בהן מרחבים אחרים, נכון?

310
00:29:30,960 --> 00:29:35,160
למשל, אם יגיע לך לעבודה, אתה תראיין לעבודה כל מיני אנשים,

311
00:29:35,160 --> 00:29:37,160
ויגיע מישהו שהמוצא שלו הוא מוצא מרוקאי,

312
00:29:37,160 --> 00:29:41,160
ואתה יודע שאנשים מרוקאים, לפי הסטיגמה שקיימת עליהם,

313
00:29:41,160 --> 00:29:45,660
הם עצבניים יותר, אבל העבודה שלך מצריכה לאורך רוח וסבלנות,

314
00:29:45,660 --> 00:29:54,160
האם זה יהיה בכלל, באיזה עולם זה יהיה לגיטימי לפסול אותו על בסיס המרוקאיות שלו? משתי סיבות זה לא יהיה לגיטימי, ראשית יגידו לך, מרוקאים זה סתם סטיגמה,

315
00:29:54,160 --> 00:30:00,160
באמת מרוקאים הם לא יותר עצבניים מכל אחד אחר, ושנית, אני חושבת שזו טענה יותר מאתגרת בהקשר המגדרי,

316
00:30:00,160 --> 00:30:06,160
יגידו לך, גם אם הוא כן יותר עצבני, תן לו צ'אנס על בסיס האישיות שלו,

317
00:30:06,160 --> 00:30:10,160
אתה לא יכול להכליל סטריאוטיפ שלם על אדם פרטי,

318
00:30:10,160 --> 00:30:16,160
תן לו צ'אנס על בסיס האישיות שלו להוכיח שהוא כן מסוגל להיות רגוע ונעים, אותו דבר לגבי נשים,

319
00:30:16,160 --> 00:30:22,160
יש כל מיני, יש איזושהי אולי סטיגמה מסוימת שנשים הן יותר רגשניות בזמן המחזור שלהן,

320
00:30:22,160 --> 00:30:28,160
אם יש איזשהו בוס שלא מקבל נשים לעבודה שמצריכה קור רוח, כי לאישה יש מחזור,

321
00:30:28,160 --> 00:30:33,160
אין לנו מילים אחרות להגדיר אותו חוץ משוביניסט או אולי,

322
00:30:33,160 --> 00:30:40,460
אבל אבל די מקלולות על זאת אומרת אני אולי לא אקבל אישה למקום עבודה שלי בגלל שבאמת יש הרבה מאוד,

323
00:30:40,660 --> 00:30:45,960
קריטריונים אובייקטיביים שבהם עבודה עם נשים מסבכת את המצב למה אני מתכוון,

324
00:30:46,160 --> 00:30:49,860
כשאתה מכניס אישה למקום העבודה אז יש לך את כל העניין הזה של חופשת לידה,

325
00:30:50,020 --> 00:30:56,060
בזמן שהיא בירה אין אסור לפטר אותה בעוד עובד גבר אתה לא צריך לצאת ליותר מדי אתה רוצה למדם פטר אותו פשוט מפטר אותו,

326
00:30:56,060 --> 00:31:04,000
מפנוי נכשלת מוכניס איזושהי מורכבות ברור שישים זה גם איזושהי סוג של תפוקה אוטואלת,

327
00:31:04,020 --> 00:31:13,480
אני אסתכלות אנשית מגלל אם את העובדים כאן בשביל דוגמה הזווית ראייה הזאת יכולה להיות המון כעולות מרגיש שישה אבל יש גם הרבה דברים שהחוק,

328
00:31:13,480 --> 00:31:25,400
בינית ישראל מכניס שהם דברים שמסבכים את המצב אינם ירדים את עבורה אני רק אומר שזה מסבכ Union וזה אין ספק שזה גורם לאיזה שהיא מורכבות שמצריכה לתפחать מסוות,

329
00:31:25,400 --> 00:31:35,140
סתם בוא נדבר רגע על התחום הזה של התרדה מינית ברור שיש התרדה מינית במקומות עבודה וברור שהדבר הזה קיים והדבר הזה עוצר עוד מורכבות אם יש לך רק גברים במקום עבודה,

330
00:31:35,220 --> 00:31:43,740
או רק גברים ואולי נשים בגיל יותר מבוגר כזה כבר נשואות ובאמת פחות אטרקטיביות אז יכול להיות שיהיה לך פחות תרדה מינית.

331
00:31:43,900 --> 00:31:54,280
אני רק אומר אם אתה רואה אישה דתית צעירה שעוד בדיוק עכשיו התחתנה למה שתיקח אותה אתה יודע שאותה גברת אומנות להיכנס לרעיון עוננוף כל כמה שנים,

332
00:31:54,280 --> 00:32:01,960
תצא חופשת לידה וגם תאריך את החופשת לידה ואני שוב אני חושב שלך חופשת לדעת הדבר המקסים ונהדר אבל זה משהו שגורם,

333
00:32:02,080 --> 00:32:10,740
לגברים ולבוסים פחות לרצות להסיק נשים ואז באים ומדברים גם על פער השכר המגדרי למה יש פער שכר על המשפחה.

334
00:32:10,940 --> 00:32:21,260
ברור משפחה כי גברים מוכנים לעשות יותר שעות נוספות לגברים הרבה פעמים יש יותר אמביציה לבוא ולהתקדם כי כל המעמד החברתי של המבוסס על העבודה ופחות על דברים אחרים.

335
00:32:21,260 --> 00:32:30,780
זה מסביר הרבה מאוד מהפער השכר המגדרי יותר מאשר הרבה פעמים יכולות מסר מתן של גברים וחוץ פשוט גברים וחוץ פשוט נשים זה ככה,

336
00:32:30,780 --> 00:32:43,240
משהו שמאוד משפיע ואני חושב שלא מספיק מדברים עליו וכשבאים ואומרים למה יש פער שכר המגדרי למה לא מסיקים נשים כל הדברים האלה כאילו הדברים האלה נקודת מבט אובייקטיבית כלכליתם די ברורים.

337
00:32:43,240 --> 00:32:51,780
ומשהו נוסף לגבי סטיגמות סטיגמות לבר הכיובי ונהדר ואני ממש ממליץ לאנשים להשתמש בו קשה הרבה פעמים נסיון לבוא ולשחוט פרות קשות.

338
00:32:52,000 --> 00:33:02,680
אבל סטיגמות באות וממדות אותנו הרבה פעמים דברים שאנחנו לא יכולים ללמוד לבד המציאות היא מורכבת מדי היא מילאה ביותר מדי פרטים וכל.

339
00:33:02,680 --> 00:33:11,480
הסכם מתוך המציאות של כלל מתוך פרטים היא באיזה שהוא מקום סטיגמה גם מחקרים הם יכולים להיות סטיגמה כי בסופו של דבר אנחנו מכירים את זה,

340
00:33:11,560 --> 00:33:25,520
שמחקרים ממוטים אבל הרבה פעמים דווקא סטיגמות של הבדיחות של השפה הגסה של הדברים שלא אומרים לא ברשות החברתיות ולא באיזה שהוא מקום אחר אלה כותבים אותם דווקא בזה בדיחה ובזה ממו באיזה מערכון של אדיר מילר,

341
00:33:25,520 --> 00:33:35,700
דווקא עם הדברים שהכי מלמדים אותנו על המציאות ועל האמת כי אנחנו צוחקים מהם והצחוק הזה הוא איזה שהוא מבחן של המציאות אז אין לי שום דבר נגד סטיגמות,

342
00:33:35,760 --> 00:33:46,100
אני דווקא בעד סטיגמות אני חושב שככל שנשתמש בהם יותר אנחנו נוכל לשפוט את המציאות בצורה הרבה פעמים טובה יותר כי שוב אין לנו כלים המוח האנושי מוגבל,

343
00:33:46,100 --> 00:33:58,320
זה נקודת המבית שלנו אם גם מוגבלת וגם משוחדת ואם אנחנו מבטרים לסטיגמות ואומרים בוא נשפוט כל דבר לגופו הרבה פעמים אנחנו נגלה כמו שהרבה מתנו מכירים שהסטיגמות בסופו של דבר הרבה יותר נכונות מאשר,

344
00:33:58,360 --> 00:34:02,520
הסתכלות הילדותית ששופטת כל מקרה לגופו זה עצוב אבל זאת האמת בעיני.

345
00:34:02,720 --> 00:34:10,940
בדיון על המרוקאי זאת הייתה דוגמה אומנם גסה בכוונה הבאתי דוגמה גסה בכוונה גם השתמשתי במונח שוביניסט כמו שיגידו על הבוס שהוא גזעני.

346
00:34:10,940 --> 00:34:18,800
אם הוא לא מקבל מרוקאים כי הוא חושב שהם עצבנים ככה אני חושבת שצריך להגיד על בוס שהוא גזעני או שוביניסט אגב בעיניי שוביניסט וגזעני זה מילים מאוד מקבילות.

347
00:34:18,800 --> 00:34:32,100
אם הוא לא מקבל לעבודה אישה בגלל שאנשים במחזור הם עצבניות וזה טיעון מהותני לחשוב שלאישה יש איזה דטרמיניזם ביולוגי שהופך אותה לפחות קשירה לעשות תפקידים מסוימים מעצם מאותה אישה.

348
00:34:32,100 --> 00:34:44,980
אבל עכשיו את העלת הנושא אחר הנושא הוא באמת האם צריך להתחשב בנושא של אישה יולדת בקרטיאונים לקבלת העבודה והאם המדינה צריכה להתערב פה.

349
00:34:44,980 --> 00:35:01,900
זאת שאלה שאני לא רוצה באמת להיכנס אליה כרגע אני רק אעיר לגבי העניין של התרדה מינית שכן חשוב לי לומר שידוע שאין אחוזים גבוהים יותר של תלונות שווא בתחום של פגיעה מינית תלונות שווא עומדות בדרך כלל על אחוז וחצי או שתי אחוז מכל התלונות.

350
00:35:01,900 --> 00:35:13,460
שמתקבלות במשטרה וגם גם תלונות שווא על פגיעה מינית הם כאלה לכן לא באמת צריך לחשוב שאישה ברגע שהיא תהיה לה הזדמנות היא תעלילה לבוס תלונה כזאת או אחרת.



351
00:35:13,460 --> 00:35:26,220
אולי אין סיבה לחשוש אבל המשטרה לא חוקרת תלונות שווא ולכן כמובן שלא היו הרבה אשמות על תלונות שווא כמשטרה מראש לא חוקרת את זה זאת הנחיה של פרקליטת המדינה עדנה הרבה עוד מלפני הרבה מאוד שנים.

352
00:35:26,220 --> 00:35:37,820
שחליטה לא לחקור תלונות אבל מה הכוונה שהיא לא חוקרת תלונות שווא זאת אומרת שאם בא גבר ואומר לא דברים מעולם או עתיק נפל מאיזה שהיא סיבה של להיעדר ראיות או של חוסר אשמה.

353
00:35:38,120 --> 00:35:50,420
אז לא באים ומאשימים לא באים וחוקרים לא באים ופותחים בחקירה כנגד האישה ואז הם לא פותחים בחקירה מראש ברור שלא מתגלה מתגלה שהחקירה שלא פתחו היא בעצם נסגרה כי היה פה שקר.

354
00:35:50,420 --> 00:35:56,660
זאת אומרת יש כאן איזה שהיא מערכת שדואגת לזה שיהיה פחות מקרים של תלונות שווא.

355
00:35:56,580 --> 00:36:12,300
אני אני אני שמעתי משהו אחר אני גם קצת מגיעה מהאזור של דיווי נפגעות פגיעה מינית יש תת דיווח מטורף על התרדות מיניות ועל פגיעה מינית על כל אולי 80 או 90 מקרים שהיו צריכים להיות מדווחים.

356
00:36:12,300 --> 00:36:23,820
רק מעט מאוד מדווחים בפועל לכן אני לא יודעת אני גם אגב כן שמעתי על נשים שחטפו טביעה אולי אזרחית כן על תלונות שווא הדברים האלה כן יכולים לקרות.

357
00:36:24,220 --> 00:36:35,140
אז אני לא לא בטוחה שצריך לתפוס תראה מה שאתה עכשיו הצגת זה איזה שהיא תפיסה של האישה כאויב ואני מבינה מאיפה זה מגיע כי אני מבינה מאיפה זה מגיע כי אני חושבת שפמיניזם מסוים.

358
00:36:35,140 --> 00:36:46,760
עלול להכניס לתודעה היומיומית הציבורית שלנו הגברים זה אויב של נשים ונשים עם האויב של גברים אבל אני מאוד פמיניסטיות רבות ממש ממש לא במקום הזה אנחנו מאוד מאוד אוהבות את המין הגברי.

359
00:36:47,000 --> 00:36:51,560
ומאוד מעריכות אותו ומאוד לא לא חושבות ככה כל רגע איך לנשל אותו מי.

360
00:36:51,560 --> 00:37:04,980
מי מתחושת הביטחון הבסיסית שלו בעולם לא יכול להסיח שהשתמשתי אנשים אוהב ככה בשביל ציירת בצבעים יותר רעזים וככריקטורה אבל בסופו של דבר אני אומר אם בעל עסק חושב לעצמו אם להסיק נשים וגברים יחד במקום העבודה,

361
00:37:05,020 --> 00:37:09,420
אני חושב שכדאי שנשים את התובנה הזאת במרכז התודעה שלנו.

362
00:37:09,640 --> 00:37:19,620
התובנה היא כזאת אנחנו מכירים עולם עבודה מעורביו של גברים ונשים מזה כמה עשרות שנים אולי אפשר להגיד מהשנה זה משהו שאנחנו מכירים אותו.

363
00:37:19,620 --> 00:37:26,300
האם יש לנו את כל הכללים שצריך לדעת לגבי מקום עבודה שאיך אפשר לעבוד ביחד תוך מניעת.

364
00:37:26,500 --> 00:37:34,820
התרדה מינית תוך מניעת מתח מינים מתמיד תוך תפוקה טובה כי בסופו של דבר אם המתח המיני הזה.

365
00:37:34,900 --> 00:37:49,300
והתרדות המיניות וכל הסיבוכים של בין גברים לבין נשים גורמים לחוסר תפוקה עולה בעיה של רווחיות בתוך מקום העבודה מקום עבודה זה ייסגר ואז לא רק שהוא לא יש שוויוני הוא לא עסק לא נשים ולא גברים הוא לא עסק אף אחד.

366
00:37:49,300 --> 00:38:00,240
ובסופו של דבר כמו שג'ורדן פיטרסון אמר אנחנו עדיין לא לגמרי מבינים מהם כל הכללים שצריכים להיות במקום עבודה האם זה בסדר נגיד לגבר להתלבש בגופיה.

367
00:38:00,620 --> 00:38:07,040
כמובן שלא זה לא דבר מקובל בשום מקום עבודה שאני מכיר אני בסדר שהיא שאת תלבש גופיה חוספנית.

368
00:38:07,040 --> 00:38:20,480
לא מכירה במקום עבודה שבאים ואומרים לא זה לא בסדר יש לנו איזשהו דרס קוד כזה ואחר אם זה בסדר שאישה תשימי איפור אז ג'ורדן פיטרסון אומר לא מה פתאום איפור זה דבר כלומר איפור.

369
00:38:20,960 --> 00:38:28,960
הסטנדרטים מכירים של שפתיים אדומות ושל סומק וכל הדברים האלה אלה דברים שאנחנו מכירים ממקום אחר מחדר אמיתות.

370
00:38:28,960 --> 00:38:39,960
בחדר אמיתות כשיש איזה שהוא מפגש מיני ומגיעים לשיא שלו אז פתאום אנחנו רואים שפתיים אדומות אנחנו פתאום רואים סומק בלחיים כלומר הדברים האלה מסמנים ומסמלים מיניות.

371
00:38:40,160 --> 00:38:55,180
ג'ורדן פיטרסון גם מדבר על זה שהכבים גבוהים באים להבליט איזורים מסוימים בגוף שהם איזורים שהצינה יפה להם אז האם כדאי שמקומות עבודה יסרו איפור יסרו הכבים גבוהים אני לא אומר את זה אני אומר אבל שאנחנו צריכים להיות מאוד מאוד שמרנים.

372
00:38:55,180 --> 00:39:10,240
ומאוד מאוד חששנים ומאוד לשים לב לכל דבר חדש אנחנו מנסים במציאות אני לא אומר לא לנסות אני אומר בוא ננסה בוא לא נניח שזה עובד ובוא נניח שחודים את התשובה לכל דבר עוד לפני שניסינו את זה.

373
00:39:10,360 --> 00:39:17,700
הפרויקט של גברים ונשים ביחד באותו מקום עבודה זה פרויקט שהוא עדיין בניסוי זה לא פרויקט שהוכרז כזה ניצחון מהדהד.

374
00:39:17,700 --> 00:39:31,020
אוקיי שלום מהדהד אני חושב שצריך להמשיך ולנסות אותו אבל צריך להיות מאוד ערים וצריך לבדוק טוב טוב עד שנמצא את הכללים הנכונים לנו כחברה בשביל לחיות ביחד לסגשג ביחד.

375
00:39:30,980 --> 00:39:43,700
וגם לשמור על כבודם של נשים וכבודם של גברים ולמנוע כמה שפחות השחות דעת בסופו של דבר מקום עבודה מקום שאנחנו רוצים גם שיהיה בו נחמד גם שיהיה בו שמח גם שיהיה בו תפוקה וגם שיהיה בו סיפוק עצמי.

376
00:39:43,700 --> 00:39:50,880
ואם אנחנו לא יודעים לחיות ביחד וכל הזמן גורמים נזקים אחד לשני אז אנחנו צריכים לעשות איזושהי דרך לחיות ביחד בצורה טובה.

377
00:39:51,900 --> 00:40:00,880
אז בוא נדבר יותר על הטענה היותר מוכרת שאלת לגבי הילודה אני מודה שזה פעם ראשונה שאני שומעת את הטענה השנייה לגבי המתח המיני.

378
00:40:01,180 --> 00:40:12,980
אני מאדהדת לי מרחבים חרדיים מרחבים אולי פוריטנים אפילו קשה לי להאמין שאתה שותף למרחבים האלה לבוא וככה לא לקבל עבודה נשים בגלל שהן עלולות.

379
00:40:12,980 --> 00:40:26,560
לגרום למתח מיני זה באמת נשמע לי באמת באמת טענה שהרבה יותר קל לפסול אותה ולהתמודד איתה בקלות ופשוט להגיד טוב אז או שלא נקבל גברים או שלא נלמד את האנשים איך להתמודד עם.

380
00:40:26,740 --> 00:40:36,100
נכון שאנחנו קרובים גנטית לשימפנזות אבל בכל זאת אנחנו יכולים להתמודד עם זה לעומת זאת הסיפור של הילודה הוא לדעתי הרבה יותר מעניין הוא באמת הרבה יותר מעתקר ומעניין.

381
00:40:36,100 --> 00:40:46,540
ויש כמה כיוונים שדרכם אפשר לתקוף אותו הכיוון הראשון והפחות מעניין לדעתי אבל גם קיים זה להגיד רגע ולמה אז אולי גם לא תקבל נכים לעבודה אולי לא תקבל בכלל אף עובד.

382
00:40:46,660 --> 00:41:01,620
שעלול בעצם להקשות על התפוקה של הארגון שלך אבל זה לא תשובה מספיק טובה כי אני רוצה להביא את התשובה של הפמיניזם המרקסיסטי שבעצם יבוא ויגיד הבעיה בשאלה שלך תמיר זאת זה ניתוק המרחב של העבודה.

383
00:41:01,620 --> 00:41:29,860
משאר המרחבים של החיים אף גבר שמגיע לעבודה הוא לא עומד בפני עצמו מאחורי כל גבר וחו נכון אנחנו מכירים את האמירה הזאת פמיניזם המרקסיסטי יגיד מאחורי כל גבר שמכניס נגיד שתים עשרה אלף שקל בחודש עומדת אישה שוב במודל הזה שבו נשים לא הולכות לעבודה ונשארות בבית עומדת אישה שעושה עבודות בית שאם היינו עושים אותם במיקור חוץ הם היו עולות ארבע עשרה אלף שקל אז כנראה שהוא מרוויח פחות מאשתו.

384
00:41:29,860 --> 00:41:57,980
ואי אפשר בעצם לנתק את העובד או את הארגון מהמערך הכלכלי השלם של בתים משקי בית שמתופעלים על ידי בדרך כלל על ידי נשים שמתחזקות אותם אנחנו לא רוצות להשאיר את זה ככה אנחנו רוצות שנשים וגברים יבינו במה כל אחד מהם יכול לתרום גם לבית גם למשק לשוק העבודה ולכן אנחנו הפמיניסטיות מהסוג הזה.

385
00:41:57,980 --> 00:42:07,960
מעדיפות שזה כל ארגון יאפשר גם לגברים לצאת לחופשת לידה גם לנשים לצאת לחופשת לדע זה נשמע לנו גם הוגן יותר תרבותית וגם הגן יותר על האינטרסים,

386
00:42:08,000 --> 00:42:09,800
לא רק של הפרט אלא של המשפחה.

387
00:42:09,800 --> 00:42:17,800
כרגע כנראה או שהבנייה חברתית חזקה מדי או שזה משהו אחר אבל אני לא מכיר הרבה נשים שלא מערכות חופשת לדעה אם הן יכולות.

388
00:42:17,980 --> 00:42:26,040
ואת מדברת לי על לוותר על ימים של חופשת לדעה בשביל לתת לה בעל זה שבכל שהיא אכפת לו ובכל שהיא מתעורר מעצמו כשאת תינוק בבחור בלילה.

389
00:42:26,040 --> 00:42:37,600
נו אז מה אתה עונה על זה מה אתה אומר לבעל הזה אני אומר לא כל כך צריך בכלל לעשות כל כך הרבה שינויים חברתיים זאת אומרת אני באמת מכבד את רצונם ורצון רצונן ורצונם של גברים ונשים.

390
00:42:37,740 --> 00:42:45,340
מי שרוצה לקום בלילה ומי שמתעורר אתה בעצם מחלק בין לגבר יש רצון אחד לאישה יש רצון אחר בוא נשאל רגע.

391
00:42:45,420 --> 00:42:52,100
רוב המשפחות בארץ בנויות מגבר אישה וילדים למי יש אינטרס שהאישה תלד האם זה אינטרס רק שלה.

392
00:42:52,100 --> 00:42:59,320
האם זה אינטרס רק שלה או שאולי גם של הילדים או של הבעלים היא אם היא רוצה לילדת הרבה ילדים.

393
00:42:59,460 --> 00:43:04,900
ואם הבעל שלה רוצה רוצה שיהיה לו הרבה ילדים ואם היא רוצה לקחת חופשת לדעה ואפילו להעריך אותה.

394
00:43:04,920 --> 00:43:16,320
על חשבון התקציב המשפחתי ועל חשבון ההתקדמות המקצועית זה בסדר ואם גבר יגיד אני אחרי שבועים הראשונים שהיא מתאוששת באמת מהטראומה הגופנית הזאת אני מיד תופסת מושכות.

395
00:43:16,320 --> 00:43:25,200
אשתי יותר חשוב לי שאתה תעבוד אפילו אם היא עובדת לא בבנה מכניסה מי יודע מה סתם כי רוצה לצאת כי זה עושה לדיכאון אחרי לדעה להישאר בבית בין 4 קירות.

396
00:43:25,400 --> 00:43:30,220
אז אני גם מחבד את זה אני באמת ליברל אני מחבד את האחלטות של אנשים.

397
00:43:30,180 --> 00:43:34,940
מצוין מצוין אני גם אני גם הייתי רוצה לחיות בעולם שבו זה נורא נורא פשוט להחליט את ההחלטות האלה.

398
00:43:35,120 --> 00:43:42,060
אבל רוב משקע הבית מבוססים על הכנסה ראשית והכנסה משנית הכנסה הראשית היא של הגבר הכנסה המשנית היא של האישה.

399
00:43:42,060 --> 00:43:54,500
כי באמת גם נשים לוקחות בחשבון את העובדה שבסופו של דבר אין נשארו בבית ואין אלה שיוכלו לקחת יותר חופש או מסיבה אחרת של הרבה פעמים התמקדות בעניינים והתמקדות באנשים זאת אומרת.

400
00:43:54,560 --> 00:44:01,780
גברים יותר מתעניינים בדברים טכנים ונשים יותר מתעניינות באנשים שזה חלוקה ככה שהוא מכירים מתחום של העדפות.

401
00:44:01,980 --> 00:44:07,900
אבל באמת שככה כיסנו בשיחה הזאת הרבה מאוד נושאים והייתי שמח לשמוע ממך איזה שהיא.

402
00:44:07,900 --> 00:44:18,820
המלצת תרבות יכול להיות ספר מאמר סרט על הסדרה שאת מעבירה במסגרת בכל ארגמן של קרן תקווה בשבוע הבא כבר שמענו אבל למישהו שאומר אוקיי אני.

403
00:44:19,040 --> 00:44:27,580
מבין למה את מתכוונת או אני רוצה ללמוד על זה יותר מה תתני לו אני בינתיים תן המלצה על ספר ממש טוב שככה במאמצי להבין את המין הנשי.

404
00:44:27,580 --> 00:44:41,860
זה מוזר קראתי לפני כ-15 שנים המוח הנשי זה נקרא ספר של מדענית מוח איזה אוניברסיטה אני חושבת שאני כרגע לא זוכר את שמה אבל את בטח מכירה כזה חלק מהסילבוס של כל הקורסים הנחשבים.

405
00:44:42,300 --> 00:44:54,020
זה ובאת מתאר את ההבדלים בדרך סריקות איפה מראי של גבר מוח נשי ומוח גברי מה ההבדלים ביניהם ומה בדיוק אפשר להפיק את המסקנות מעניינות אפשר להפיק מהדבר הזה.

406
00:44:54,020 --> 00:45:05,040
אז האמת שאני חושבת שבאמת אחד הספרים הקלאסיים החשובים ביותר בהתפתחות הפמיניזם הרדיקלי זה הספר המין האחר של סימון דה בובואר.



407
00:45:05,400 --> 00:45:23,880
מומלץ להתחיל בזה תודה רבה תודה איזה כיף נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה.

408
00:45:23,880 --> 00:45:29,480
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.