#72 תמיר דורטל - בעקבות חזרה ללא תשובה של מיכה גודמן - אחד העם כשל כושל ויכשל - דיוני שכל ושובל טירמן

בפודקאסט של תמיר הוא נוהג לנהל את הדיונים סביב ספר מסויים, אז אני הצעתי את "חזרה בלי תשובה" של מיכה גודמן. בספר הזה, שיצא בשנה שעברה, גודמן יורד לשורש הרעיונות שעומדים בעומקן של התפיסות של חילונים מצד אחד ושל דתיים מצד שני, ודן באפשרות לגשר ביניהן. חשבתי שזה יהיה רעיון טוב לדיון, כיוון שתמיר הוא דתי לאומי ואני בכלל אתאיסט, ומסתמן שצדקתי - היתה שיחה מרתקת ביותר, ובקושי התחלנו לגרד את הפוטנציאל של הדברים שיש לשנינו להגיד על הנושא הזה, וכן הנושאים שצצים סביבו באופן טבעי.

הפניות:

• הספר של מיכה גודמן - "חזרה בלי תשובה" (פרק ראשון לקריאה חינם)
• הפודקאסט "על המשמעות", של תמיר דורטל
  • פרק עם יגאל ליברנט - למה פרצה מלחמת האזרחים האמריקאית? ולמה זה היה צפוי
• מקור - אחוז השחורים בארה"ב שגדלים במשפחה חד הורית
• האם דתיים תורמים יותר? מקור 1, מקור 2, מקור 3
• דיוני שכל, פרק 25 - האתאיסט המצוי והיהודי החצוי - שיחה עם אילן ספקטור על אתאיזם ויהדות
• סם האריס - על אלטרואיזם אפקטיבי ותרומה אוטומטית
• בנין שלם - המרכז ללימודי משפחה
• ספר - דלות ההיסטוריציזם / קרל פופר
• כתבה - גירושים גאים: עלייה בגירושי זוגות הומואים ולסביות

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:22,000
שלום וברוכים הבאים לדיוני שכל הפודקאסט הכי חופר בארץ אני שובל תירמן

2
00:00:22,000 --> 00:00:29,000
היום אני מדבר עם תמיר דורטל מהפודקאסט הנפלא על המשמעות

3
00:00:29,000 --> 00:00:35,000
תמיר הוא עורך דין, פעיל חברתי ירושלמי ומרצה במכינות קדם צבאיות

4
00:00:35,000 --> 00:00:39,000
בפודקאסט של תמיר הוא נוהג לנהל את הדיונים סביב ספר מסוים

5
00:00:39,000 --> 00:00:43,000
אז אני הצעתי את חזרה בלי תשובה של מיכה גודמן

6
00:00:43,000 --> 00:00:46,000
בספר הזה שיצא בשנה שעברה

7
00:00:46,000 --> 00:00:54,000
גודמן יורד לשורש הרעיונות שעומדים בעומקן של התפיסות של החילונים מצד אחד ושל דתיים מצד שני

8
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
ודן באפשרות לגשר ביניהן

9
00:00:56,000 --> 00:01:02,000
חשבתי שזה יהיה רעיון טוב לדיון כיוון שתמיר הוא דתי לאומי ואני בכלל אתאיסט

10
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
הוא מסתמן שצדקתי

11
00:01:04,000 --> 00:01:11,000
הייתה שיחה מרתקת ביותר ובקושי התחלנו לגרד את הפוטנציאל של הדברים שיש לשנינו להגיד על הנושא הזה

12
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
וכן הנושאים שצצים סביבו באופן טבעי

13
00:01:14,000 --> 00:01:19,000
למדתי מהשיחה הזאת שיש יתרונות וחסרונות לניהול דיון סביב ספר

14
00:01:19,000 --> 00:01:24,000
מצד אחד זה מאלץ אותך לשמור במידה מסוימת על פוקוס ולא להתפזר יותר מדי

15
00:01:24,000 --> 00:01:28,000
אבל מצד שני הירידה לעומק של רעיונות בלי שום מגבלות

16
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
היא אחד הדברים שאני הכי אוהב בפודקאסט הזה

17
00:01:31,000 --> 00:01:36,000
ואני אכן מרגיש שהיו בשיחה הזאת כמה נושאים שלא הספקתי לרדת לעומקם כפי שהייתי רוצה

18
00:01:36,000 --> 00:01:40,000
אז אשמח מאוד להמשיך איתכם המאזינים את הדיון על הנושא הזה

19
00:01:40,000 --> 00:01:44,000
כתבו תגובה שלחו הודעה זה תמיד כיף לשמוע מכם

20
00:01:48,000 --> 00:01:50,000
אני נמצא עם תמיר דרוטל

21
00:01:50,000 --> 00:01:51,000
שלום תמיר

22
00:01:51,000 --> 00:01:52,000
שלום

23
00:01:52,000 --> 00:01:54,000
מה נשמע

24
00:01:54,000 --> 00:01:55,000
יום ארוך

25
00:01:55,000 --> 00:02:00,000
אני רק אגיד במאמר מוסגר שכיף לחזור להקליט פנים אל פנים

26
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
עבר קצת זמן מאז שעשיתי את זה

27
00:02:02,000 --> 00:02:07,000
ודווקא אמת שנראה לי שזו שיחה שמאוד רצוי שהיא תעשה בפורמט הזה

28
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
אז טוב שזה קרה

29
00:02:09,000 --> 00:02:17,000
אנחנו התכנסנו היום בעצם אצלך בפודקאסט נהוג לדבר סביב איזשהו ספר

30
00:02:17,000 --> 00:02:20,000
ואני יצאתי את חזרה בלי תשובה של מיכה גודמן

31
00:02:20,000 --> 00:02:25,000
בינינו בעיקר כי הוא יחסית קצר וגם כי כבר קראתי חצי ממנו כשדיברנו

32
00:02:25,000 --> 00:02:28,000
אז זה הווידוי שלי על הנושא הזה

33
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
אבל מה גם ש...

34
00:02:30,000 --> 00:02:32,000
לפחות איך שאני רואה את זה אני ואתה

35
00:02:32,000 --> 00:02:37,000
זה עוד אחד מהמקרים האלה שכנראה יש לנו המון במשותף מבחינת ראיית עולם

36
00:02:37,000 --> 00:02:39,000
וגם המון המון שונה

37
00:02:39,000 --> 00:02:43,000
ובמה שמשותף אני חושב שהצד הליברלי

38
00:02:43,000 --> 00:02:45,000
הליברלי הקלאסי לפחות

39
00:02:45,000 --> 00:02:49,000
בטח מבחינה כלכלית תהיה לנו לא מעט הסכמה

40
00:02:49,000 --> 00:02:51,000
אבל על עניינים אחרים כנראה שלא

41
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
אז אנחנו לא נלך על פוליטיקה הפעם

42
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
כי כבר עשיתי את זה כמה פעמים

43
00:02:55,000 --> 00:02:56,000
אנחנו נלך על כיוון אחר

44
00:02:56,000 --> 00:03:00,000
והספר של גודמן בעצם מדבר על כל העניין הזה

45
00:03:00,000 --> 00:03:04,000
של היהדות ועל הזרמים השונים

46
00:03:04,000 --> 00:03:06,000
ועל איך אפשר אולי לנסות למצוא איזשהו

47
00:03:06,000 --> 00:03:11,000
מקום ביניים בין הקיצוניות של החילוני לבין הקיצוניות של הדתי

48
00:03:11,000 --> 00:03:14,000
אני חושב שתפסתי את זה יחסית נכון

49
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
ולפני שאנחנו נכנסים לספר

50
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
נראה לי מקום טוב להתחיל

51
00:03:18,000 --> 00:03:23,000
זה אולי אם אתה תספר קצת על עצמך מהבחינה הזאת

52
00:03:23,000 --> 00:03:25,000
וכל דבר אחר שתרצה

53
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
ואני אספר טיפה וננסה לצלול קצת לספר

54
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
אז ככה בשנת 2005

55
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
שלמדתי אצל מיכה גודמן

56
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
באין פרט ואני מכיר אותו אישית

57
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
והרבה מהרעיונות שקראתי אחר כך בספרים שלו

58
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
גם בספר על הרמב״ם ועל הכוזרי

59
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
ועל ספר דברים

60
00:03:40,000 --> 00:03:42,000
שזה הנאום האחרון של משה

61
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
שמעתי כבר ב2005

62
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
מה שהופך את מיכה למישהו שכבר בגיל

63
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
יחסית צעיר

64
00:03:48,000 --> 00:03:50,000
עלה על רעיונות באמת מבריקים

65
00:03:50,000 --> 00:03:52,000
יש לגודמן בעיניי יכולת

66
00:03:52,000 --> 00:03:54,000
מדהימה לתפוס רעיונות מורכבים

67
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
ולהציג אותן בצורה פשוטה

68
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
פשוטה אפילו מאוד

69
00:03:58,000 --> 00:04:00,000
יש שיגידו פשטנית

70
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
אבל אולי אני אציג קצת מקודם

71
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
אני תמיר דורטל

72
00:04:04,000 --> 00:04:06,000
קמתי לפני שנה וקצת את פודקאסט על המשמעות

73
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
שבו אנחנו עוסקים בהרבה נושאים שקשורים לשמרנות

74
00:04:08,000 --> 00:04:10,000
ליברליזם קלאסי

75
00:04:10,000 --> 00:04:12,000
ציונות, היסטוריה

76
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
צבא וביטחון

77
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
כל התחומים שאפשר להגיד שהם או פוליטיים

78
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
או קשורים לפוליטים

79
00:04:18,000 --> 00:04:20,000
אבל במובן הרחב

80
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
אני דתי לאומי

81
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
למרות שגדלתי במשפחה חילונית

82
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
בנה ומונוסון

83
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
מהמקום הזה הייתי תלמיד

84
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
שנמיכה אז שמעתי את הדברים שלו

85
00:04:30,000 --> 00:04:32,000
כחילוני מתעניין נקרא לזה

86
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
ובטח נדבר קצת על מה זה חילוני מתעניין

87
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
ועם כל המודל החדש

88
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
הזה שהוא מציע

89
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
יש לי הרבה ביקורת על הספר

90
00:04:40,000 --> 00:04:42,000
ועל נקרא לזה

91
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
מה שהוא מציע

92
00:04:44,000 --> 00:04:46,000
אני חושב אבל שהחלק הראשון שלו

93
00:04:46,000 --> 00:04:48,000
הוא באיזשהו מקום

94
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
באמת ניתוח מבריק של ההגות הציונית

95
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
ניתוח מבריק של

96
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
אפשר להגיד הפרדוקסים

97
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
כמו שמיכה אוהב לקרוא לזה

98
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
של החילונים והפרדוקסים של הדתיים

99
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
והקשלים של כל אחד מהם

100
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
אפשר לומר שמיכה

101
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
יוצא מהספר הזה

102
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
המתון האולטימטיבי

103
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
הוא מאוד

104
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
שמת עצמו במרכז

105
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
הוא לא תוקף

106
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
אף אחד חוץ מהקיצוניים

107
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
באשר לקיצוני אותם

108
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
מה שבאמת מעניין פה

109
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
זה שהתלונות שלי כלפי הספר בטח שונות

110
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
בתכלית משלך יהיה מעניין לראות

111
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
מאיפה אנחנו מגיעים

112
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
אז כמו שאמרתי כמה פעמים בפודקאסט הזה

113
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
ההגדרה שלי את עצמי היא

114
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
אתאיסט יהודי

115
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
ולצורך העניין

116
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
על רגל אחת

117
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
אתאיסט כי אני לא מאמין באלוהים

118
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
בהגדרה שאני רואה כסבירה

119
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
של אלוהים אני לא מאמין

120
00:05:40,000 --> 00:05:42,000
בהינתן כזו הגדרה שהיא סבירה

121
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
ואני יהודי

122
00:05:44,000 --> 00:05:46,000
וזה טיפה קצת אולי אפילו טיפה

123
00:05:46,000 --> 00:05:48,000
מורכב יותר להסביר

124
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
בראש ובראשונה כי

125
00:05:50,000 --> 00:05:52,000
זו הסביבה והחברה

126
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
שבה גדלתי

127
00:05:54,000 --> 00:05:56,000
על זה אני התחנכתי

128
00:05:56,000 --> 00:05:58,000
ואני בן אדם שמאוד

129
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
לוקח ברצינות

130
00:06:00,000 --> 00:06:02,000
את ההיסטוריה שלו ואת המורשת שלו

131
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
ומשם אני מגיע

132
00:06:04,000 --> 00:06:06,000
ויש

133
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
עוד המון איפה להתעמק בזה ולכן

134
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
אני חושב שבאמת הנושא של הספר

135
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
הזה הוא

136
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
חשוב אולי אני אפילו במידה

137
00:06:14,000 --> 00:06:16,000
מסוימת קצת

138
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
חצי מקהל היעד שלו

139
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
אז בוא אני אחזיר חזרה

140
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
אליך על מה אתה

141
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
רוצה לדבר שם קודם

142
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
נראה לי בוא נתחיל לדבר על החילונים

143
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
בעצם התחילה של הספר זה איזושהי סקירה

144
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
של ההיסטוריה הצילונית כמו שאמרתי מקודם

145
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
אבל גודמן

146
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
מנסה להציע לנו מודל

147
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
וכך הוא גם מדבר על זה בהרצאות שלו

148
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
של חילוניות אחרת ודתיות אחרת

149
00:06:38,000 --> 00:06:38,000
בעצם לשני הצדדים

150
00:06:38,000 --> 00:06:40,000
ובעצם לשני הצדדים

151
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
לפי מה שאני מבין,הוא מציע מודל יותר מטון

152
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
לחילונים הוא אומר

153
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
אל תהיו חילונים מסונה יהדות

154
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
חילונים שהם דווקא נגד כל מה שמריח

155
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
מריח יהודי

156
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
מהדעתה

157
00:06:52,000 --> 00:06:53,500
או שהם דווקא נגד כל מה

158
00:06:53,500 --> 00:06:54,220
שמריח ממורשת,מהמסורת

159
00:06:54,220 --> 00:06:55,200
ומהמנהגים

160
00:06:55,200 --> 00:06:56,460
‫של עם ישראל

161
00:06:56,460 --> 00:06:58,000

ויאשר תתקפו אותם

162
00:06:58,000 --> 00:06:59,000
אלא

163
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
בואו תהיו חילונים מתעניינים

164
00:07:01,000 --> 00:07:11,860
חילונים שהם כדברי אחד העם היורש החכם הנבון כלומר יש את העורש הטיפש שוב אני אלה דברים של אחד העם מפורשים וברורים.

165
00:07:11,980 --> 00:07:22,100
לא מיכל גודמן פשוט מיכל גודמן באמת מציג את זה באופן שגם מישהו שהוא עם אוריינות יחסית נמוכה יכול לצלוח את הספר בניגוד לאחד העם שצריך להכיר את העברית של.

166
00:07:22,200 --> 00:07:29,060
המאה ה-19 ומפני המאה ה-20 אז אומר בעצם בוא נהיה חילונים בוא תהיה יורש החכם.

167
00:07:29,060 --> 00:07:37,460
זה כמו שאתה יורש להגיד מי סבא שלך דירה מלאה בכל מיני אנטיקות ודברים טובים ודברים לא טובים.

168
00:07:37,860 --> 00:07:46,040
אז אז אם אתה זורק את הכל הפח אתה יורש טיפש אם אתה חילוני קיצוני אתה טיפש כי למה לזרוק את כל מורשת הדורות.

169
00:07:46,220 --> 00:07:56,720
בלי לחשוב מה טוב ומה רע רק בגלל שהכל ישן למה להיות כזה נקרא לזה מהפכה שומר הישן אני לא חושב שזה בגלל ישן אבל תכף תכף נגיע לזה.

170
00:07:56,720 --> 00:08:06,460
כל מה שנקרא לזה ככה יש משהו בחילונות רציונליסטית נקרא לזה שאומרת מה שאני לא מבין בסכל שלי.

171
00:08:06,700 --> 00:08:16,760
למה הוא טוב למה הוא מוצדק למה הוא חשוב מבחינה חברתית מבחינה אישית מה שנוגד את האינטואיציות המוסריות שלי אז פשוט הולך לפח.

172
00:08:16,760 --> 00:08:28,000
איך אדם אומר אל תהיה כזה אולי כן תהיה רציונלי במובן של תשקול כמה פעמים לפני שאתה זורק לפח אבל בסוף תהיה רציונלי תזרוק לפח מה שלא מתאים.

173
00:08:28,700 --> 00:08:38,660
תשמור במחסן ותוציא פעם בזה שנה שנתיים את הדברים שהם חצי מתאימים ובמרכז הסלון תשים את הדברים שהם באמת הכי יפים שסבא שלך הוריש לך.

174
00:08:38,660 --> 00:08:49,340
וזאת הצעה גם של יש לזה אגב גם את הצד ההפוך חשוב להגיד שהוא מדבר מהצד הקיצון השני שלה של האנלוגיה הזאת,

175
00:08:49,400 --> 00:09:06,940
מדבר על הקיצוני ששם את הכל במרכז הבית שלו מבלי לסנן שום דבר ואתה יודע סוג של הופך להיות סוג של אגרן כזה נכון נכון עכשיו נראה לי שאני אקדש ניגע בדתיים קצת יותר מאוחר כדי שנמקד את הדיון כי גודמן באמת,

176
00:09:06,940 --> 00:09:12,460
מנסה לבוא ולתת לחילונים את הגישה של אחד עם זה הסחורה שהוא מוכר.

177
00:09:12,940 --> 00:09:26,500
אפשר לומר שהסחורה הזאת כבר הוצאה למכירה על ידי אחד העם של מעמד פוליטי מעמד חברתי מאוד מרכזי באגות הציונית האלו אלפי או עשרות אלפי חסידים הוא אחד מהדמויות הכי חזקות בעולם הציוני.

178
00:09:26,840 --> 00:09:35,700
ואף על פי המעמד ואף על פי שאני ממש כל כך גבוהה סחורה הזאת לא נקניתה זאת אומרת בסופו של דבר גודמן מבקע על זה שה,

179
00:09:35,700 --> 00:09:40,920
החילונים בארץ נקרא לזה לכלב בשמו החילונים האשכנזים.

180
00:09:41,440 --> 00:09:48,040
בעיקר הם חילונים שהם לא כל כך מעניינים את המייעדות שלהם ברמה גבוהה מדי.

181
00:09:48,760 --> 00:09:57,440
קודם כל אני אציין שאני מגיע מרקע מסורתי עם המשפחה שלי האמת שגם כילד אני הייתי בגן דתי כשהייתי בדרום אפריקה גן חבד.

182
00:09:57,440 --> 00:10:07,800
וגם בבית ספר לאיזה חצי שנה בבית ספר דתי אבל סך הכל אני גדלתי בבית שהוא חילוני על גבור למסורתי.

183
00:10:07,880 --> 00:10:16,140
ובעיר שהיא נחשבת לא אמתי שאני לא יודע איך להחשיב את רעננה מהבחינה הזאת אבל אני כן חייב להגיד שבסביבה שלי שהיא סביבה מאוד חילונית.

184
00:10:16,320 --> 00:10:19,800
נדיר למצוא מישהו נגיד שלא עושה לי על הסדר.

185
00:10:19,800 --> 00:10:28,880
ונדיר למצוא גם כל מיני דברים אחרים אז את הדברים הכיפים והטובים מעט מאוד מאנשים שאני מכיר.

186
00:10:29,040 --> 00:10:39,080
מנסה להיפטר מהם או מתעלם מהם לחלוטין אז אתה יודע נגיד אם לא צמים ביום כיפור הם עדיין אוהבים את החג הזה ומבחינתם יש לו איזושהי אווירה אחרת.

187
00:10:39,160 --> 00:10:48,840
של להיפגש עם מינימום אמצעים טכנולוגיים ממה שאני מכיר ותודה זה היום היחיד בשנה נגיד שנעשה פאזלים בדרך כלל לא יצא לנו לעשות או דברים בסגנון הזה.

188
00:10:48,840 --> 00:10:59,260
איזה כיף אתה יודע בת שלי היא לא מכירה שום דבר באמת ממש ממני העדת האלה זה לא זה לא בתוך החינוך שלנו כמובן שחגי ישראל וכאלה כן.

189
00:10:59,360 --> 00:11:08,540
אבל יום כיפור היא שואלת אותי כבר זה תחשוב ילדה כזו קטנה שואלת אותי מתי יום כיפור שוב כי מדי פעם אני זכרת שיש יום שהמכוניות לא נוסעות.

190
00:11:08,780 --> 00:11:11,060
זה מיוחד ונחמד בשבילה.

191
00:11:11,060 --> 00:11:18,400
אבל אני חושב שגם גודמן מכיר את המציאות הסוציולוגית הזאת זה לא שהוא זה זר לו שיש חילונים או נקרא לזה.

192
00:11:18,480 --> 00:11:27,400
מעל 80% מהאוכלוסייה היהודית בישראל מקיימת לסדר 97% פלוס עושים ברית מילה.

193
00:11:27,400 --> 00:11:41,400
אגב זה זה בביקורת שאתה כתבת יש לך ביקורת כתובה אני אציין ונשים לי אין לי בעיה שאתה למטה בתגובות אבל מה שאני אומר זה שגודמן ער לדבר הזה ואומר לא היה דוטי היא לא איזה שהיא יידישקייט.

194
00:11:41,620 --> 00:11:50,800
מינימלי שאתה פעם בשנה או אפילו עשר פעמים בשנה נזכר שהיא קיימת בוא תהפוך את היהדות לממש משהו שאתה מרגיש.

195
00:11:50,800 --> 00:12:06,620
כל יום אתה לא תיקח את כל ההלכה כפשוטה אתה לא תהפוך להיות דתי כן הוא דיבר על כל יום זה מה שאתה קיבלת מזה אני חושב שהוא מכוון את החילוני לבוא ולהיות מודרך על ידי התורה ברמה שזה משהו שחי בחיים שלך.

196
00:12:06,760 --> 00:12:12,320
ומנחה אותך מבחינה ערכית כלומר אם ניקח את הדתי הקיצוני.

197
00:12:12,320 --> 00:12:23,000
שבאמת קם בבוקר קודם כל נולדת נעל ימין ואז את נעל שמאל ואז שורח את נעל שמאל ורק אז את נעל ימין כי כי ככה לך מורה אז אומר.

198
00:12:23,420 --> 00:12:31,840
הדתי שלו הוא הרבה פחות מזה כי יש לו גם מודלת דתיות אחרת אבל החילוני שלו אין ספק שזה לא איזה מישהו שנזכר ביהדות.

199
00:12:31,900 --> 00:12:37,540
פעמיים שלוש בשנה זה מישהו שמחובר ומכיר עכשיו בוא נראה רגע על הרמה הפרקטית.

200
00:12:37,540 --> 00:12:50,700
גודמן מציעה לחילונים הלכה חילונית כלשהי השבת של שבת אנפלאג זה בעצם אומר בוא נשתמש בתובנה ההלכתית העתיקה.

201
00:12:51,300 --> 00:12:57,040
שאנחנו אנשים יחסית חלשים בלי גבולות ושם הכל זה רק ברמה ערכית אנחנו נטייה.

202
00:12:57,040 --> 00:13:07,620
לחפף ולידרדר וללכת אחר מה שקל אומר אם אנחנו מזהים שהסולריה זה דבר שמאוד מגביל אותנו בחיים ובדבר שמאוד גורם להתמכרות.

203
00:13:07,720 --> 00:13:12,280
ולחוסר שקט ולמפגש משפחתי מופרה.

204
00:13:12,720 --> 00:13:17,680
אז הוא מציע ממש בואו תעשו שבת אנפלאג שבת שאתם מתנתקים מהטלפון.

205
00:13:17,680 --> 00:13:30,420
ופשוט חיים את החיים הטובים שאתם רוצים לחיות עכשיו אלה דברים מוכרים בעם יהודי אבל מי חומר בואו קחו אותם לחיים שלכם לא בגלל שהם יהודים אלא בגלל שהם טובים.

206
00:13:31,360 --> 00:13:35,220
אוקיי אתה יודע מה אני צריך לקחת אותנו ברשותך.

207
00:13:35,220 --> 00:13:50,160
בזומאות קצת להסתכל על משהו אפילו טיפה רחב יותר כי אני אגיד לך מה שבעיקר חסר לי פה וזה מתחבר באמת בביקורת על החילוניות וכל מיני כאלה דברים ואולי אפילו על הרציונליזם.

208
00:13:50,420 --> 00:13:59,560
וגם על האינדיבידואליזם שיש עליו קצת ביקורת ואני רוצה לשאול שאלה מה המטרה.

209
00:13:59,560 --> 00:14:08,240
וזה משהו שאני לא בטוח שהוא אגדיר היטב עם בכלל כי איפשהו שם אתה שואל למה.

210
00:14:08,900 --> 00:14:16,260
למה הדבר הזה חשוב למה מה נותן חוסר וממלא מה כמה כואב לחילוני שהוא ירצה למצוא את התערופה של גודמן.

211
00:14:16,260 --> 00:14:29,880
כן בדיוק מה כואב לחילוני ובאופן כללי מה אנחנו רוצים לעשות פה אז איך שאני רואה את זה והמטרה מרומזת לא רק אצל גודמן אגב בכמעט כל מקום.

212
00:14:30,060 --> 00:14:41,660
כל דבר שיגיד לך או ימליץ לך איך להתנהג איפשהו שם בין אם במפורש או לא יש איזושהי מטרה נכון יש מדריכים עליך להתאשר ויש מדריכים לך,

213
00:14:41,660 --> 00:14:53,360
לך להיות סמכים ואיך לקדם את עצמך וכל מיני כאלה דברים מבחינה הזאת איפשהו שם מסתתר המטרה של באנגלית יש לזה מילה נוחה זה נקרא וולבינג.

214
00:14:53,440 --> 00:15:05,320
אוקיי אני לא יודע בדיוק איך לקרוא לזה בעברית אבל לחיות חיים טובים נכון אתה רוצה לחיות חיים טובים זו בדרך כלל המטרה בהרבה מהדברים האלה ויש לזה שהוא חריג נגיע לזה אולי בהמשך.

215
00:15:05,320 --> 00:15:14,520
ויש אוקיי מהרגע שאתה מנסח את זה בצורה הזאת איך שאני רואה את זה באמת בתור מישהו שרואה את עצמו כרציונל זו שאלה אמפירית.

216
00:15:14,700 --> 00:15:20,540
אתה רוצה להגיע למטרה מסוימת שזה בכללי חיים טובים זה דורש כמובן הגדרה מפורשת יותר.

217
00:15:21,260 --> 00:15:28,960
יש דרך להגיע לשם או כמה דרכים או משהו בסגנון וניתן למדוד את זה ניתן לבדוק את זה שזה אומר שזו שאלה אמפירית.

218
00:15:28,960 --> 00:15:35,240
עכשיו כשהוא בא והוא מדבר הוא מבקר נגיד את החילוני האינדיבידואל.

219
00:15:35,500 --> 00:15:40,040
ואומר שהאינדיבידואליזם לדעתי אפילו אפילו אחד מהציטוטים הבודדים שכתבתי פה.

220
00:15:41,040 --> 00:15:51,400
האינדיבידואליזם מעמיד את רצונו הפרטי של האדם במרכז ולעמדה הזאת יש השלכות היא חוללה אקלים תרבותי שאיננו ידידותי לחיים משפחתיים וקהילתיים.

221
00:15:51,400 --> 00:15:58,800
אם הרצון הפרטי של האדם הוא הדבר המרכזי בעבורו חיי האדם הופכים למרחב שאין בו מקום לאנשים נוספים.

222
00:15:59,120 --> 00:16:10,980
וקצת אחרי איפשהו הוא כותב משהו על זה שהצורך בהשתייכות לרעיון שהוא גדול מהחיים הממלא את החיים במשמעות הוא אחד הצרכים העמוקים ביותר של האדם זה כאילו נאמר קצת בהמשך הספר.

223
00:16:11,680 --> 00:16:19,440
אז במידה מסוימת אני רואה פה סתירה כי בוא נלך לאינדיבידואליזם בוא רגע נלך על צורך שהוא אגואיסטי.

224
00:16:19,440 --> 00:16:25,620
אז נאמר פה וזה גם כבר ידוע כבר המדע משלים את הפערים במקום הזה.

225
00:16:25,820 --> 00:16:37,480
והכוונה למדעי החברה וכאלה דברים בן אדם צריך חברה בן אדם צריך קהילה רצוי שיהיה כן אולי זה לא מתאים לכולם אבל בפנים כלליים בן אדם רוצה לחיות חיים טובים.

226
00:16:37,740 --> 00:16:46,540
באמת בעלי משמעות וסיפוק ולהגיע לרמות של עושר ותחושת שכת וכל מיני כאלה זה אינטרס שלו לחלוטין יכול להיות אגואיסטי.

227
00:16:46,540 --> 00:16:59,500
לרצות להשתייך למשהו לרצות לקחת חלק אם תקרא לזה דעת או לא דעת כל מיני כאלה דברים אז זה היה חשוב לי להוציא את הדבר הזה ולהגיד שזה לא בשביל משהו מעבר זה עדיין יכול להיות בשביל עצמך.

228
00:16:59,900 --> 00:17:04,160
ועדיין הדרך להגיע לשם היא כן להשתייך לאיזושהי קהילה אין אין כאן שום סתירה.

229
00:17:04,160 --> 00:17:20,500
כן אבל מאוד קשה לחתור לקהילה לשם הקהילה כלומר אם אני אומר להגיד שאני אגיד לך בוא נעשה אצלי מפגש על מנת לייצר קהילה אתה כנראה לא טוב אני חושב לייצר קהילה באופן כללי זה דבר קשה את זה אני מוכן לקבל לרוב קהילה נוצרת סביב משהו שהוא לא.

230
00:17:20,980 --> 00:17:27,260
מוגדר כי אני עכשיו בונה קהילה אז תבוא לדוגמה יש מצווה.

231
00:17:27,260 --> 00:17:34,480
שהיא לא כל כך חשובה אבל מקפידים עליה ומדברים עליה בחינוך הדתי מאוד מאוד הכוונה לתפילה במניין.

232
00:17:34,700 --> 00:17:45,520

כלומר תפילה בעצמה היא מצווה דה רבנן שזה בדרגה יותר נמוכה מאשר דאורה איתה ותפילה במניין זה בכלל כאילו זה זה הידור או אקפדה מאוד חשובה.

233
00:17:45,780 --> 00:17:49,180
של מצווה דה רבנן אז למה כל כך מקפידים עליה אפשר להגיד.

234
00:17:49,180 --> 00:17:57,740
קיבלית תפילה במניין לא נוצר בית נסת ובלי בית נסת לא נוצר קהילה ובלי קהילה אין ערבות הדדית ובלי ערבות הדדית אין את התחושה הזאת שלה.

235
00:17:57,880 --> 00:18:04,360
שייכות ושל הזהות המעגל הזהות הקרובים האלה שמאוד חשובים לנו כבני אדם.

236
00:18:04,500 --> 00:18:10,040
ואין בכלל את כל מה שממלא את האדם שלה את חייו של אדם הדתי.

237
00:18:10,320 --> 00:18:17,480
אבל אם אתה תגיד כמו מיכל בפורש בוא תעשה בשביל עצמך זה לא זה לא עובד אוקיי אתה חייב.

238
00:18:17,480 --> 00:18:21,980
לבוא ולתת מטרה שהיא לא בניית קהילה על מנת שתבנה קהילה.

239
00:18:22,280 --> 00:18:31,400
הבנתי מצוין אהבתי את מה שאתה אמרת מאוד ואני אז רגע רק אחד אז אני אגיד אוקיי גם אם זה זה מה שאני רציתי להעביר פה מבחינתי זה כן אינטרס.

240
00:18:31,640 --> 00:18:38,080
אישי של בן אדם לרצות להיות חלק מקהילה אבל אני מסכים עם זה שזה.

241
00:18:38,080 --> 00:18:47,600
קשה יש שיגידו בלתי אפשרי לקנות קהילה מבלי שיש רעיון שהוא כן נשגב יותר מהאינדיבידואל מבלי שיש איזה שהוא איזה שהוא משהו.

242
00:18:47,740 --> 00:18:56,520
רחב יותר אני מוכן לקבל את זה ובאמת שזה גם לא פעם ראשונה היה לי את הפרק פה עם מילן ספקטור שהוא בכינוי ההאטאיסט המצוי.

243
00:18:56,700 --> 00:19:07,300
שאני דווקא לקחתי את הצד הצד שכן תמך כאילו במסורת מהבחינה הזו שם ואני אמרתי לו את זה שבאמת הקושי בלבנות קהילה.

244
00:19:07,300 --> 00:19:21,580
מבלי שיש איזה שהוא מחנה משותף עמוק זה זה מאוד מאוד קשה ובעיניי זוג המעבר לזה שזה קשה זו כן מטרה שראוי לחתור אליה אם אנחנו רוצים לדאוג לעצמנו כן עכשיו.

245
00:19:21,760 --> 00:19:30,180
אם אנחנו רגע חוזרים לנקודה שאלת לי קודם מה כואב לחילונים שמצריך את התרופה שגודמן מציע.

246
00:19:30,180 --> 00:19:43,360
מה שקודם אומר שכואב לחילונים זה הבדידות שזאת נקרא לזה מחלה מאוד ממערת בעולם המערבי גם ההתפרקות של המבנה המשפחתי שאנחנו רואים סתם בארצות הברית עכשיו סביב המאומות.

247
00:19:43,680 --> 00:19:55,800
רק 25% מהילדים השחורים גדלים במשפחות משנה אורים במשפחות במשפחות במובן המקובל שאנחנו מכירים אותם לא עם אימא.

248
00:19:55,800 --> 00:20:02,840
50% מההספנים או 60% מההספנים לא גדלים עם משפחה.

249
00:20:02,960 --> 00:20:11,640
ואת הלבנים זה רק 50% כלומר העולם הערבי אולי את המבנה הבסיסי הכי פשוט שלו שזה משפחה.

250
00:20:12,240 --> 00:20:14,840
כמו שאמרת למה בעצם.

251
00:20:14,840 --> 00:20:27,060
נשבר המבנה המשפחתי בעבר נקרא לזה הנאמנות למשפחה הנאמנות לילדים או החשיבה הכללית שטוב להישאר.

252
00:20:27,180 --> 00:20:34,900
זוג עם ילדים אפילו עם הזוג לא חובת הזוגיות הכי טובה שיש או הכי מאושר באוכים ממש את עצמו.

253
00:20:34,900 --> 00:20:47,700
עדיף להיות ביחד מאשר להיות בנפרד גם אם זה נוגד את העושר האישי שלך ואת ההגשמה העצמית שלך עכשיו ברגע שאתה בעולם רציונלי שבו אתה אומר שנייה אני חי רק פעם אחת אני רוצה ליהנות כמה שיותר.

254
00:20:48,020 --> 00:20:57,840
הילדים גם אתה מוצא כמה פסיכולוגים שאומרים שעדיף לילדים להיות עם הורים בנפרד אבל מאושרים מאשר עם הורים ביחד אבל אומללים.

255
00:20:57,840 --> 00:21:06,800
והנה פירקת עוד משפחה עכשיו זה באמת ביקורת כלפי הרבה מאוד זוגות שמתגרשים עם ילדים והם.

256
00:21:07,080 --> 00:21:16,360
עושים את זה מתוך רצון להגשמה עצמית רצון לאהבה חדשה רצון ללכת עם הפילגשו עם מישהו אחר.

257
00:21:16,520 --> 00:21:22,260
המבנה המשפחתי לא סתם מתפרק מתפרק סביב תשתית ערכית שהשתנתה.

258
00:21:22,260 --> 00:21:37,080
ועוד נקודה נוספת פה שחשוב להעיר אישה הציפייה הרציונלית החילונית שכל אדם מסוגל לבנות לעצמו עולם ערכי מאפס על ידי חשיבה.

259
00:21:37,380 --> 00:21:44,000
בתוך שכלו או בעזרת ספרים טובים היא משהו שנראה לי שאפילו.

260
00:21:44,000 --> 00:21:56,860
נקרא לזה חבורה מאוד גדולה שאנשים מאוד חכמים התקשו למצוא סט כללים שינחה אותם או משהו שהם יסכימו עליו או משהו שבאמת תהיה השקפה חובקת כל.

261
00:21:57,000 --> 00:22:05,300
לומר הרצון החילוני לבוא ולבנות איזה שהשקפת עולם אישית לכל אחד דרך כלל בכל גיל אני פוגש חניכים במחינות צמצמאיות.

262
00:22:05,300 --> 00:22:17,240
חילונים בגיל 18 ואני רואה את הציפייה שלהם עצמם שיהיה להם עמדה כלפי כל דבר אז אני תמיד אומר להם חברה אולי תכוונו שבגיל 25.

263
00:22:17,340 --> 00:22:23,080
יש לך משקפה כלפי הדברים שמעניינים אותכם כי כבר אם שלא מעניין אותכם לא ילכם גם בגיל 25.

264
00:22:23,840 --> 00:22:31,260
אולי פשוט תקחו את זה כשאיפה או אולי תגידו כמו יש לי קרובת משפחה שאומרת דבר שאני מאוד מכבד.

265
00:22:31,260 --> 00:22:39,460
דווקא מהשקפת עולם שאני בא ממנה היא אומרת אני לא מתעניין פוליטיקה אבל אני שמחת על אבא שלי ובבחירות אני תמיד שואלת את אבא שלי מה להצביע.

266
00:22:40,160 --> 00:22:54,800
זה משהו שהחילוני מצוי הרציאליסטי היה שומע והם מזדהה את מה זאת אומרת אותה אחת והיא יש לה נקרא זה לא כותל תקנים פסיכומטריה של 760 פלוס אני לא זוכר את המספר אבל באמת אישה.

267
00:22:54,800 --> 00:23:08,220
עם רגליים על הקרקע מאוד חכמה אבל באמת לא מעניין אותה פוליטיקה אז למה שהיא לא תפריט את הדבר הזה סליחה תעשה אוטורסינג להחלטה למי להצביע לאבא שלה היא שומחת עליו הוא כן מתעניין.

268
00:23:08,400 --> 00:23:18,480
יש להם את השקפות עולם ערכית בהרבה מאוד דברים וכאילו היא אומרת אני פשוט שומחת על הבחירות הדבר שלא בכלל יהיה מקובל בעולם רציונלי שבו כל אחד אמור,

269
00:23:18,480 --> 00:23:27,340
לעצב את השקפת עולם שלו לבד אבל זה משהו שאני מאוד מכבד דווקא בגלל שישה כל כך חכמה אני אומר וואו איזה ענבה זה דורש לבוא ולהגיד.

270
00:23:27,540 --> 00:23:38,140
יש אנשים שאני שמחה להם בתחומים סיימים ואני לא בונה השקפת עולם בתחומים האלה כי הזמן שלי יקר או זה פשוט לא מעניין אותי או מכל סיבה אחרת.

271
00:23:38,140 --> 00:23:52,600
אוקיי נתחיל מהסוף מהבחינה הזאת קודם כל כן לי כמובן כחילוני רציונלי ודברים כאלה מצד אחד במקרה קיצון אני אני נגד כמובן הליכה כעדר אחרי משהו,

272
00:23:52,700 --> 00:24:01,060
בעיניי אתה יודע מקרים שבהם ערב אומר למי להצביע לעומת האבא שאתה נתת בדוגמה זה נגיד קצת צורם לי יותר.

273
00:24:01,320 --> 00:24:04,240
בעיקר גם זה מקרה שבו באמת.

274
00:24:04,240 --> 00:24:12,480
רצון האישי מה שאתה תיארת של של אותה אישה היא אמרה אני רוצה זה לא כי זה מה שמקובל אלא לי נוח.

275
00:24:12,580 --> 00:24:18,760
וטוב לי ומסתדר לי מצוין שאבא אומר לי וזה אגב בעיניי מהבחינה הזאת בטח שהוא עדיף שזה עדיף לא להצביע,

276
00:24:18,760 --> 00:24:25,420
או להצביע בצורה כזאת שהיא נטו לפי רגש כי זה בעיניי רציונלי יותר להקשיב למישהו שאתה סומך עליו הוא מבין,

277
00:24:25,420 --> 00:24:35,560
מאשר מאשר להקשיב נטו לרגש כמו שהולכים לרופא שיש לך איזה שהיא בעיה את אומרה בנושא הזה לא מבין יכול להיות שזה מחקרון קטן באינטרנט אבל בסופו של דבר אני סמוכה לרופא.

278
00:24:35,980 --> 00:24:41,340
כן אני מוכן לקבל את הדוגמה הזאת אין אין אם זה בעיה מבחינתי.

279
00:24:41,620 --> 00:24:50,540
אם אבל בכל אופן לגבי נגיד מה שאתה אמרת על העניין של המשפחה הגרעינית צריך לשים לב כי.

280
00:24:50,540 --> 00:25:00,720
היופי ברציונליות לצורך העניין ואני לא יודע אולי אני אולי אני מבלבל פה בין רציונליות לבין נגיד להיות.

281
00:25:01,260 --> 00:25:09,920
מבוסס ראיות או לאוב מדע אימפירי ודברים בסיגנון הזה אבל אני רואה את הדברים האלה הולכים יד ביד מבחינתי.

282
00:25:10,240 --> 00:25:13,160
אם הרציונליות לא הגשימה את המטרה שלה.

283
00:25:13,160 --> 00:25:23,480
אז את המטרה נגיד שיציבה לעצמה כמו נגיד בן אדם רוצה לא יודע להגשים את עצמו צריך להגדיר את זה איתה אני יודעת אבל שלהיות מאושר ולהיות מסופק ולהיות.

284
00:25:23,600 --> 00:25:30,840
באמת בתחושה של משמעות זה נכנס שם ברשימה של מה שרוב האנשים רוצים גם האינדיבידואלים הרציונליים.

285
00:25:31,280 --> 00:25:39,120
ואם הם הלכו לכיוון לא נכון כמו לצורך העניין סליחה שאני קורא לזה לרגע לא נכון הכוונה היא בדוגמה שאתה נתתה.

286
00:25:39,120 --> 00:25:46,120
של להתגרש או מלכתחילה לא להתחתן או לא להביא ילדים דברים כאלה ששבאמת.

287
00:25:46,280 --> 00:25:50,600
בעבר שלנו כאנושות הם היו יותר מקובלים וזה לא רק ביהדות כמובן.

288
00:25:51,700 --> 00:25:59,840
אם יוצא שזה לא נכון ושזה מביא בסוף לאיזושהי אומללות או בדידות או דברים כאלה הבן אדם הזה.

289
00:25:59,840 --> 00:26:12,400
קשל מבחינה רציונלית כי הידע כבר היום ובטח בהמשך עם מחקרות הנושא הזה עוד ועוד קיים ומראה ויש לך מחקרים שמרים על עושר וסיפוק וכל מיני כאלה בן אדם יכול גם אפילו.

290
00:26:12,720 --> 00:26:18,040
לחקור את עצמו בצורה של עכשיו אני זורק ממש מבחני אישיות אתה מכיר.

291
00:26:18,360 --> 00:26:22,480
אישיות אומרים לך כאילו על התחומות של כל מיני כאלה ואומר לך גם.

292
00:26:22,480 --> 00:26:32,140
איפה כנראה שיהיה לך טוב ועם איזה אנשים יכול להיות שיהיה לך טוב אם אתה ממש רוצה להיות סופר רציונלי תלך ותקרא את כל דברים על זה ממש ממש.

293
00:26:32,180 --> 00:26:42,420
לומר ללכת עם האינסטינקט וללכת עם האינטואיציה של מה שאני חושב שיעשה לי נכון אוקיי כי גם הבן אדם המכור לאירועים.

294
00:26:42,420 --> 00:26:54,120
כשהוא מזריק לעצמו באותו רגע הוא מאמין שזה מה שיעשה לו טוב אחרת הוא לא היה עושה את זה אבל מן הסתם הבן אדם מנותק מהמציאות ולא רואה כמה עמוק הוא בתוך הביצה וגם אם הוא רואה.

295
00:26:54,520 --> 00:27:02,040
אין לו את כוח הרצון לעשות את זה אז לא צריך לבלבל בין הדברים האלה מבחינתי ניתן להגיע למסקנות.

296
00:27:02,040 --> 00:27:13,580
האלה בנתן שן באמת נכונות שמשפחה היא מפתח לאושר בהרבה מהמקרים של לשמור על שלמות המשפחה ולהעלות את הערך שלה בהנחה שהדבר הזה נכון אמפירית ואני חושב.

297
00:27:13,580 --> 00:27:20,300
שלם הרבה מאוד מהמקרים הוא כנראה נכון נגיע ללמה גם אני חושב את זה אפשר למצוא את זה.

298
00:27:20,580 --> 00:27:27,560
וניתן למצוא את זה מבלי להיות צריכים לפנות לדעת הדעת יכולה לעזור המסורת אז בוא אני ניתן לך להגיב קצת.

299
00:27:27,560 --> 00:27:37,160
אבל מישהו שאומר וואלה אני מדמיין את עורכת השבת אחרת בלי פלאפונים נראית כמו מפגש משפחתי ארוך ומענג אבל.

300
00:27:37,460 --> 00:27:48,200
יש משהו שלא סיימתי בעבודה או יש איזה אסמס אני אמור לקבל מהו אז אז כן הטלפון יהיה עליי זה לא כמו אצל דתי שיש לו את ה 6 05.

301
00:27:48,200 --> 00:27:57,440
ואם בזמן פתיעות 6 17 לא אבל אבל אבל אחרי שיש שיש 17 אין דתי שיהיה עם פלאפון כלומר יש גבול ברור.

302
00:27:57,660 --> 00:28:03,400
לפלאפון הזה זה לא רק פנימי אגב זה גם חיצוני לא נראה על הראש גם הוא מעוטטת.

303
00:28:03,500 --> 00:28:15,680
לאנשים בחוץ אני לא מקבל שיחות בשבת אתה יודע את זה זה דבר שהוא ידוע ומקובל נכון כמובן שאתה נקרא לזה לחץ חברתי שאתה בוחר להיות חלק ממנו כי אחר כך אחרת יכולת להיות.

304
00:28:15,680 --> 00:28:23,760
אם כי בשקופה אם כי בלי כיפה בכלל לא ללכת לבית נסת יכולת להיות איזה סוג של אדם שאתה רוצה לעולם מאוד מאוד חופשי.

305
00:28:23,960 --> 00:28:29,840
במובן של יכולת שלך לבחור איזה קהילה לשתך אבל ואז בחרת אתה כן מקבל ממנה.

306
00:28:30,120 --> 00:28:37,780
איתותים של לחץ חברתי כמובן אבל אתה בוחר את הקהילה עכשיו אני באמת לא מאמין ש.

307
00:28:37,780 --> 00:28:48,100
משמעת עצמית אישית יכולה להוביל להרבה מאוד מקומות בלי איזה שהוא ציווי חיצוני.

308
00:28:48,400 --> 00:28:57,700
שוב המציאות מוכרחה את זה כלומר כמה חילונים מאמינים בזה שפלאפון זה דבר שהם מחורים אליו אחוזים די ניכרים.

309
00:28:57,700 --> 00:29:10,780
מכירים בזה וכמה אנשים באמת מסוגלים להגיד וואלה אני מתנתק מזה פמילי טיים בין שמונה עד עשר או בין לא יודע שעה כלשהי אפילו שעה אחת ביום.

310
00:29:12,100 --> 00:29:19,480
אני לא מכיר אימפרית מישהו שמצליח לעשות את זה אבל הנה יש לנו גודמן אומר שאנחנו צמודים לספר.

311
00:29:19,480 --> 00:29:29,240
אומר שנו פטנט פטנט זה נקרא שבת בוא נשתמש בו דרך אגב זה לא גודמן אומר את הדבר הזה גם דן אריאלי שעוד ישראלי חכם מאוד.

312
00:29:29,360 --> 00:29:33,680
שגר בצד הברית וחוקר שם רציונליות אומרת שמור.

313
00:29:34,240 --> 00:29:44,760
אני מאוד רוצה לתרום אז איך אני איך אני אתרום בעצם לחברה כלומר איך אני יחליט מה אחוז הנכון לתרום אני בקושי מאוד גדול כמצד אחד מרוויח הרבה מאוד כסף מהספרים מהרצאות וזה.

314
00:29:44,760 --> 00:29:50,080
ומצד שני אני בן אדם אני רוצה לשמור את הכסף לעצמי אז כמה אני אתרום מרצוני חופשי.

315
00:29:50,300 --> 00:30:01,960
זמר לקחתי לעצמי את המסר הכספים שזה מסורת יהודית עתיקה ואני מתכבע אליה למה מתכבע אליה לא יודע כי המסורת שלי זה מתאים לי אבל אבל זה כן 10%.

316
00:30:02,280 --> 00:30:09,380
ועכשיו עכשיו דן אריאלי עושה לעצמו מנגנון שליטה חיצוני באיזשהו מובן כנראה הוא לא כזה דתי אבל.

317
00:30:09,380 --> 00:30:18,340
הוא אומר אני גם כל חודש דואג שהבנק שלי יפריש באופן אוטומטי מהמסקורת לחשבון בנק אחר.

318
00:30:18,560 --> 00:30:29,960
ואצל האמריקאים ממש מגישים דוח שנתי מאוד מסודר כמעט כל אדם והוא מוודא שבחשבון בנק אחר באמת 10% מהכנסות החייבות ממש של המחשבון הראשי.

319
00:30:29,960 --> 00:30:43,240
אם אין הוא מוסיף כלומר הוא באמת דואג לזה שיהיה לו איזה בקרה בקרה בקרה חיצונית לתרומה של 10% למה עושה זה עושה זה כי זה אחד המסורת שלו זה מתחבר לו.

320
00:30:43,500 --> 00:30:52,220
אבל אני חושב שהנתונים מראים שדתיים ושמרנים בנדתיים נוצרים בנדתיים יהודים.

321
00:30:52,220 --> 00:31:01,180
תורמים יותר דם תורמים יותר כסף עוזרים יותר שעותית נדבות ושאלה היא למה כי בסופו של דבר.

322
00:31:01,760 --> 00:31:07,180
אפשר להפריך את הטענה שלי כי בנאצרות לא יודעת של מצוות לא יודעת של כפייה חיצונית אז.

323
00:31:07,520 --> 00:31:17,800
מה זה כן כלומר אם זה המחשבה על יום הדין שאחרי המוות היא שגורמת לנו להגיד אנחנו צריכים שאלה מעולה לשפוט את מה לשפוט את מעשינו.

324
00:31:18,080 --> 00:31:21,280
בדקדקנות ולוודא שאנחנו עומדים באיזשהו סטנדרט.

325
00:31:21,280 --> 00:31:32,500
שלט אבל אין לי בדיוק תשובה עליה אולי באמת שיש גורמים שאנחנו כרגע לא מבינים כחלק מחוק התוצאות הבלתי מכוונות שכולנו בטח מכירים כן.

326
00:31:32,760 --> 00:31:44,960
אז אני רוצה להגיד על זה שאיך שאני רואה את זה זה מעניין כי אני רואה את זה טיפ טיפה אחר על הסיפור של דן אריאלי כי אני מכיר עוד מישהו שהיא מצלצמו מנהג דומה וזה סם הריס שאני מחבב מאוד.

327
00:31:44,960 --> 00:31:52,280
ואומר כזה דבר כן אני גם ארגנתי איזה שהוא מנגנון תרומה אוטומטי בחשבון שלי.

328
00:31:52,980 --> 00:31:59,540
כי הוא מכיר מספיק את עצמו וגם באמת מחקר פסיכולוגי כדוגמת דן אריאלי.

329
00:31:59,780 --> 00:32:03,960
על הנושאים האלה בשביל לדעת שאם זה לא יהיה אוטומטי זה יהיה לו קשה מדי.

330
00:32:04,240 --> 00:32:10,980
ושבעצם מה שנקרא אנרגיית אקטיבציה של ללכת כל חודש אקטיבית ולתרום היא מאוד גבוהה.

331
00:32:10,980 --> 00:32:18,320
אז אתה עושה בדיוק ההפך אתה עושה שאנרגיית אקטיבציה של לבטל את זה היא קצת גבוהה כי כאילו לך לבטל את זה אם לא בא לך לתרום.

332
00:32:18,700 --> 00:32:28,920
זה פשוט קורה זה דבר שפשוט קורה ואגב הוא לא הוא לא לקח מהיהדות שום דבר בהקשר הזה כן זה הכל מגיע ממקומות חילוניים לחלוטין.

333
00:32:29,280 --> 00:32:38,120
אבל הוא הגיע פחות או יותר לאותה מסקנה וכאילו מה שאני אומר זה שפשוט ניתן להגיע גם למסקנות האלה בלי זה אבל כן אני גם אני מבין למה דן אריאלי עשה את זה אני.

334
00:32:38,120 --> 00:32:55,060
אני גם אוהב לתת אם לעשות כישורים כאלה בין דברים זה זה משהו שהוא בעיניי יש בו מין הרומנטיקה שוב השאלה כמה סם הרסים יש באמת תורמים באופן אוטומטי כל חודש כי מכירים את המגבלות שדתיים תורמים יותר אני לא מכיר,

335
00:32:55,060 --> 00:33:00,420
אבל אני לגמרי מוכן לקבל את זה וזו בעיה אני רק אומר שבלי מנגנון שליטה חיצוני,

336
00:33:00,420 --> 00:33:10,960
אובלי לחץ חברתי מקהילה כלשהי מאוד קשה לנו לצאת מעצמנו ולא להיות אגויסטים ואם אתה באמת מכיר בזה השאלה היא איך אתה נקרא זה מחנך.

337
00:33:11,100 --> 00:33:21,760
כי את עצמך נגיד שאתה כבר אדם נעור ומבין שהתורה ואור הברית החדשה זה שטויות וקשה לך מאוד לחנך את עצמך להיות מאמין אמיתי.

338
00:33:21,760 --> 00:33:33,200
אבל תודה רבה יכולה שאתה יכול לחנך להיות מאמין אמיתי ולא סליחה לא אמין אמיתי זה במובן של שמנגנון שליטה חיצוני ובאמת תפעל עליו קטע כזה רציונלי לא בדיוק עובד לך.

339
00:33:33,340 --> 00:33:42,540
אבל יכול שאתה יכול לחנך את הדור הבא באמת להתחבר לאיזה שהיא מסורת שהיא מעליך שהיא נותנת לך מנגנון שליטה חיצוני מספיק חזק.

340
00:33:42,540 --> 00:33:51,840
כדי שהבן שלך לא צריך להיות בעל מידות טרומיות בשביל להצליח לשלוט בעצמו אלה מספיק שהוא סתם אדם שגדל תוך זה כאילו.

341
00:33:52,060 --> 00:33:57,600
שוב על אותו על אותו דרך אפשר גם לדבר על כל מיני אפליקציות של חסמות בפלאפון,

342
00:33:57,680 --> 00:34:03,100
תמיד של דוד טיפן אין לי דוד טיפן בפלאפון אם אני צריך למצוא משהו,

343
00:34:03,220 --> 00:34:12,160
פשוט אני למה כי אני מכיר את עצמי שאני חלש אני גם פייסבוק אני גם כל מיני אפליקציות אחרות בטלפון כי אני יודע שכל אפליקציה שאני אוהב.

344
00:34:12,160 --> 00:34:15,600
תגזול ממין זמן ואני מליף לעשות את זה בזמנים מוגדרים.

345
00:34:16,560 --> 00:34:21,900
מצוין מצוין אגב אני כן מכיר כמה אנשים ששמו לעצמם מתוך רצון.

346
00:34:22,320 --> 00:34:32,080
כאלה מגבלות ואגב אני לא חושב שאצלך זה מגיע מאיזשהו כתב קודש או מסורת הדבר הזה חוץ ממה שקורה בשבת אבל 100% מהדתיים.

347
00:34:32,900 --> 00:34:39,420
לא מכורים לטלפון בשבת כלומר זה כן הצלחה אדירה שצריך להכיר בה.

348
00:34:39,420 --> 00:34:46,720
שבחברה הדתית חלק מזה שניסויים נשמרים זה גם בקטע הערכי אבל אין ספק שגם.

349
00:34:47,280 --> 00:34:56,460
נורמות חברתיות וגם ציבורים לחטין כמו שמירת נגיעה שאתה בא לאיזה שהוא חדר מתחיל להביא נשיקה על הלכת או חצי חיבוק לכל מי שיושבת שם,

350
00:34:56,480 --> 00:35:03,760
זה שיש לך ידידות לי אין ידידות אפילו לא אחת מה הסיכוי שיצא לי איזה שהוא.

351
00:35:03,760 --> 00:35:17,920
רומני מישהו סיכוי מאוד מאוד נמוך כי מראש אני לא מתקרב לזה לא כי אני אדם בלמידות רומיות אלא כי כך מתנהג אדם דתי בסדר אז יש לי כל מיני דברים להגיד על הדבר הזה ואני נראה אם אני אצליח.

352
00:35:18,100 --> 00:35:24,920
לא לשכוח כלום אני אני שוב אני אתחיל קצת מהסוף בהקשר הזה לגבי ידידות וכאלה.

353
00:35:24,920 --> 00:35:35,660
השאלה היא האם במידה מסוימת אם זה ביי דיזיין האם בהינתן זה שהייתה לך ידידה טובה לאורך מרבית חייך נגיד חברת ילדות האם לך שאתה מתחתן.

354
00:35:35,840 --> 00:35:42,200
אתה תראה לנכון להגיד לה תשמעי אני לא חושב שאנחנו יכולים להיות ידידים יותר כי אם כן זה בעיניי מצער במידה מסוימת.

355
00:35:42,440 --> 00:35:50,820
מעבר לכך שנפשע גבול פה בין להשתמש במנגנון שאתה דיברת עליו של נקרא לו בגדול הלחץ החברתי.

356
00:35:50,820 --> 00:35:54,640
לדעת להשתמש בזה זה מאוד מאוד טוב אבל אני חושב ש.

357
00:35:54,960 --> 00:36:08,440
ראוי וחשוב מבחינת מידות של אדם גם להצליח לשמור על עצמו מבחינת יכולת שליטה עצמית לא לשים הכל בידיים של האש באמת של הלודה של החברה או שלה,

358
00:36:08,440 --> 00:36:20,940
של הדבר הגדול יותר לדוגמא נגיד אלכוהול או סמים או כל מיני דברים כאלה שאני לא יודע מה עמדתך בנוגע אליהם אבל אני לבחות עם אלכוהול אני אוהב לשתות לפעמים.

359
00:36:21,440 --> 00:36:31,140
ואני לא יודע מה הייתי עושה אם הייתי מגלה פתאום שיש לי איזושהי בעיה ושאני שותה בלי שליטה יכול להיות שאני אבין שקל יותר להפסיק לגמרי מאשר לשתות במידה אבל השאיפה שלי.

360
00:36:31,140 --> 00:36:38,540
היא לדעת לשתות במידה ולכן הכוונה שלי זה שאני הייתי רוצה להיות מהאנשים האלה שמסוגלים להיפגש עם בנות.

361
00:36:38,980 --> 00:36:51,140
בצורה לא רומנטית אני חושב שגם באופן טבעי כשאתה קצת נכנס לחיי הנישואים ואם גם בטח הידידות שלך נכנסות לזה אז נדיר להיפגש אחד על אחד עם ידידה,

362
00:36:51,300 --> 00:36:57,260
לבירה כאילו זה שנפגשים בפורום משפחתי או שלא נפגשים בכלל לא יודע זה גם מה שקורה לי היו מלא ידידות.

363
00:36:57,260 --> 00:37:06,160
אין קיימות אבל אני כבר לא בקשר יומי איתם זה פשוט ככה יצא אבל לא לא לא כיוונתי לזה ואם זה לא היה קורה בצורה הזאת אם היה את זה שכן,

364
00:37:06,200 --> 00:37:10,000
נחמד ונוח לי לשמור על קשר עם מישהו ואנחנו חברים מאוד מאוד טובים.

365
00:37:10,280 --> 00:37:14,200
לא הייתי רוצה לוותר על זה אז בוא נחזור לגודמן.

366
00:37:14,640 --> 00:37:23,240
אני חושב שגודמן מציג את הדתיות קלאסית נקרא לזה חרדים כמשהו קיצוני.

367
00:37:23,240 --> 00:37:27,560
ואת החילונים אלה שזורקים כל סממן מסורת כמשהו קיצוני.

368
00:37:28,140 --> 00:37:38,600
אבל באמת שאני לא אוהב את השיח הקיצוני הזה אני חושב שגם כשהייתי הרבה יותר צעיר והייתי חילוני סתם בלי יותר מדי השקפת עולם.

369
00:37:39,020 --> 00:37:46,120
סטיקר מאוד נחמד שאהבתי סטיקר שאומר את הדבר הבא אני הכי לא קיצוני.

370
00:37:46,120 --> 00:37:56,800
מה זאת אומרת אני הכי לא קיצוני והכי והכי הוא בבולט כזה גדול לזועק בצבע אדום זאת אומרת שאני הכי רחוק משתי הקצוות שיש זאת אומרת אני מוגדר על זה הקצוות.

371
00:37:56,940 --> 00:38:06,880
נניח שפתאום בן גביר משנה את העמדה שלו והוא הולך עוד יותר ימינה ואומר צריך להרוג את כל הערבים כולל את הנשים ולא רק זה אז אתה גם זז ימינה כי אתה צריך להיות.

372
00:38:07,020 --> 00:38:08,900
רחוק משתי הקצוות באותה מידה.

373
00:38:08,900 --> 00:38:26,940
זה מפגר סלח לי אני אין לי מילה אחרת להתייחס לחוץ מאשר אם אתה אומר אני רוצה להיות במרכז הגיאומטרי אבל זה גם קצת השקש כן אני לא חושב שיש אנשים שמתנהלים להיות במרכז לשם להיות במרכז נכון אבל אכן הכל השיח הקיצוני הזה בעיניי הוא הוא שיח מאוד מאוד תפל.

374
00:38:26,960 --> 00:38:29,060
מרכז הגיאומטרי המדויק בדיוק.

375
00:38:29,880 --> 00:38:36,720
אפשר לומר שצורת החיים החילונית יצאות חיים מאוד קיצונית לעומת מה שמכירים לאורך כל הדורות.

376
00:38:36,720 --> 00:38:43,280

כלומר התהליך שהעביר אותנו המודרנה והמודרנה הולכת ומתקדמת כל הכסף יותר ויותר מהיר בגלל.

377
00:38:43,540 --> 00:38:48,940
כל המצאים הטכנולוגיים ובגלל הרבה מאוד מערכת חינוך שנעשה לנו בדרך.

378
00:38:49,380 --> 00:38:59,760
זה צורת חיים קיצונית למצואות חיים שבה גברים ונשים עם ידידים זה של זה זה צורת חיים שאנחנו לא מכירים מכמעט כל מהלך ההיסטוריה זה דבר שלא היה קיים.

379
00:39:00,020 --> 00:39:04,940
דבר שכמובן עובר לידי הפמיניזם ולעד שינויים חברתיים אחרים שחווינו.

380
00:39:04,940 --> 00:39:15,800
אבל גם אני יכול בתור זאתי להגיד זו קיצונות יכול להגיד גם דבר אחר שהיהדות המסורתית הדתית היא זאתי שבעצם.

381
00:39:16,140 --> 00:39:27,680
מהווה איזה שהוא שביל ביניים בעצמו לא צריך את השביל ביניים של גודמן שלהגיד באותיו דתיים רגועים גם הדתיים הלא רגועים הם שביל ביניים זה לא שדה דתי נקרא זה לא רגוע מישהו שהוא ממש מקפיד.

382
00:39:27,680 --> 00:39:35,900
קלקס חמורה לא מדבר עם האפישה הוא מדבר מדבר בגדרים שמותר יכול שאפילו ידיבור שהוא עם חיבה,

383
00:39:35,960 --> 00:39:42,600
איזה שהיא הכרת ערך הדדית אבל הוא יקפיד על הלכה הוא יקפיד על איזה שהם גדרים שהוא לא נוגע.

384
00:39:42,720 --> 00:39:48,660
מבין שמגע זה דבר שמאוד מאוד מחבר באנשים בתחום האמיני והוא לא רוצה להגיע.

385
00:39:48,660 --> 00:40:02,820
למקום שאסור להגיע בסדר שוב אני מנסתם שמירת מגע זה לא דבר שמדבר אליי כל כך ואני גם אני אני גם לא אוהב את מה שמרומז ממנו כמובן כן אבל אני יכול לראות איך זה יעיל.

386
00:40:03,760 --> 00:40:13,200
מצד שני אני גם יכול לראות איך שכשאתה הופך משהו לטבו ממש אז זה קצת הופך אותו ליותר מעניין ומסקרן ומרגש.

387
00:40:13,200 --> 00:40:20,320
במקרה יצא לי לקרוא אני לא יודע איך זה הגיע אבל כשהייתי בעמדת שמירה כחייל פעם אחת.

388
00:40:20,800 --> 00:40:30,320
היה שם יומן פשוט יומן של מישהי ואני לא יודע בדיוק איך הוא הגיע לשם לדעתי זה גם היה מי מפוני גוש כתיף.

389
00:40:30,320 --> 00:40:44,160
ופשוט עברתי קצת וזה סקרן אותי כי זה הייתה דתיה לאומית שכתבה את זה ומשהו שמאוד נגע בי כי דיברה על זה שהיא נשא מתישהו למרכז כאילו לתוך הארץ אם נקרא לזה ככה סליחה.

390
00:40:44,240 --> 00:40:45,660
על הרמיזה פה.

391
00:40:45,660 --> 00:41:01,320
זה אומרת כן ונפגשנו והיה מאוד מעניין והיה קצת כזה כל מיני נגיעות כאילו אני חושב שכנראה אם אתה יודע התחבקו אנשים שלא נפגשו מלא זמן או שכזה נפגשו כי אם רק יכירו דרך האינטרנט או לא יודע מה אבל אבל קהילה שהיא כביכול קהילה טובה של אנשים שהם,

392
00:41:01,360 --> 00:41:10,520
כמוה פשוט מכל מיני מקומות בארץ ויצא שם גם תודה התחבקו וכאלה דברים או אתה יודע כזה שמו כזה קצת יד והתחברו וכל מיני כאלה.

393
00:41:10,520 --> 00:41:17,740
זה צחיק אותי מאוד כמה הקצת הזה ממש ממש ריגש אותה כי כנראה שביומיום זה מאוד מאוד אסור.

394
00:41:18,360 --> 00:41:23,260
אני רק אומרת תראה תראה איזה יופי אתה מגיע פה לרגוש מאוד גדול.

395
00:41:23,440 --> 00:41:34,480
כמעט כלום כלומר יכול להיות שהחילונות ללא גבולות בכלל בגלל שאתה בוחר לבד בין לעשות בכל דבר וכל עניין היא מאוד מנבנת את הרגע שלך,

396
00:41:34,480 --> 00:41:48,360
מרגישה טבעי שבאת שאת באמת יכול להתרגש מכמעט כל דבר אפשר לסתכל גם במובן הכלכלי ככל שאתה מרוויח יותר אתה פחות מתרגש מפה לצאת לאכול בחוץ ושם אתה כבר אוכל בחוץ כמעט כלום זה פחות מרגש אותך כלומר.

397
00:41:48,760 --> 00:41:53,280
אם לא יהיו לנו איזה שהם גדרים של מה מותר ומה אסור אנחנו נקה את החושים שלנו.

398
00:41:53,500 --> 00:41:59,960
גם בין בעל ואישה לא כל הזמן שוכבים מתי שבא זה נקרא בסלנג.

399
00:41:59,960 --> 00:42:06,860
שבועיים כיף כיף שבועיים פסק זמן זה זה ככה מתנהלים חיים בין גבר ואישה נשואים,

400
00:42:06,920 --> 00:42:15,880
גם כשמותר מותר רק לשבועיים לאיזשהו זמן מוגבל ובונים מחדש את המתח המיני במשך שבועיים שאסור ושוב חוזרים להיות במגע ביחד כלומר זה משהו שהוא,

401
00:42:15,940 --> 00:42:24,080
כל הזמן בונה מתח מיני חיובי וטוב בין בעל ואישה וזה לא שזה לא קשה בפה בשבועיים שאסור זה מאוד קשה.

402
00:42:24,080 --> 00:42:34,140
כן אז אגב אני אוהב את זה שאתה קצת הבאת לי את זה בפחות כי כמובן שיש יתרונות מסוימים בנקרא לזה בגדול התנזרות כמובן לא רק ממין.

403
00:42:34,340 --> 00:42:39,020
בטח שיש יתרונות מסוימים שאני מדבר על זה שהיא תכן גם.

404
00:42:39,200 --> 00:42:47,540
צד שני לדבר הזה אולי מהבחינה הזאת הדוגמה שנתתי על הנערה הזאת היא לא דוגמה טובה אבל יש גם צד שני לאיסורים מסוימים.

405
00:42:47,540 --> 00:42:54,920
כשהכל אסור או כשהרבה מאוד אסור זה קצת מטשטש את הגבול בין מה אסור יותר ומה אסור פחות.

406
00:42:55,060 --> 00:43:02,780
ולפעמים כשסכר נפרץ אז הוא נפרץ עד הסוף אבל אני אשתדל לא להיכנס יותר מדי לנקודה הזאת כי אין לי כרגע.

407
00:43:03,040 --> 00:43:10,180
דוגמה או ראיה טובה להצדיק אותה אבל כן היה משהו אחר שאני רציתי לדבר איתך עליו.

408
00:43:10,180 --> 00:43:21,040
שזה באמת העניין הזה של אם נחזור רגע שוב לעניין של השבת והטלפונים זו כן דוגמה מאוד מאוד טובה לאיפה במקרה נגיד יצא שהמסורת יכולה לעזור.

409
00:43:21,780 --> 00:43:27,760
איפה היא יצא שהיא קלה טוב כי אתה יודע מסורת בסופו של דבר מתחברת מאוד לשמרנות ושמרנות באופן כללי.

410
00:43:28,140 --> 00:43:35,340
זה איזה שהוא חשש שאני לא עושה פה אבל להגדרה אבל זה שהוא חשש משינוי מאוד מהיר ופתאומי.

411
00:43:35,340 --> 00:43:40,780
אני אני ממש בכיוון לא נכון אתה רוצה להגיד על זה משהו כן אתה קורא את השפעת גוף שלי.

412
00:43:41,420 --> 00:43:50,500
איזה יופי שאנחנו פנים על פנים אני יודע שזה יותר נכון השקעתי את הזמן ולבוא שמרנות דבר שמורכב להסביר אותו.

413
00:43:50,560 --> 00:43:56,620
כאילו מורכב מרבה מאוד פרטים קטנים ומין בכלל גם טמפרמנט לפי החיים באופן כללי אבל.

414
00:43:56,620 --> 00:44:07,480
שמרנות זה האמונה שהרציונליזם לבדו לא יכול להדריך אותנו בכל תחומי החיים כי אנחנו פשוט שכלנו מוגבל.

415
00:44:07,540 --> 00:44:14,100
יכול להתקליטה שלנו והבנה שלנו והכירות עם תהליכים וגם היום גם הייתה מאוד מאוד חכם.

416
00:44:14,360 --> 00:44:20,140
לא יכול לקרוא הרבה מאוד מחקרים במדעי החברה בשביל לעצב את חיים הפרטיים שלו.

417
00:44:20,140 --> 00:44:31,540
זה תוך כדי סינון הזה ולחוצה והתמצאות בכל תחומי מחקר זה פשוט מאוד קשה ואז אתה אומר את הדבר הבא זה שמרנות בעצם קלאסית נקרא לה של רוג'ר סקרוטון של אדמונד ברג.

418
00:44:32,200 --> 00:44:41,680
ושל השאר החברה בעצם זה האמונה שהעבר או המסורות שהשתמרו במהלך הדורות מחלפי השנות ציוויליזציה.

419
00:44:41,680 --> 00:44:51,700
הם לא סתם שם מה הם לא סתם שרדו זה אם לא סתם שרדו אז מראש יש לי כבוד עצום אליהם בעצם זה שהם.

420
00:44:52,020 --> 00:45:01,420
מסורות שנמצאות זה לא חשש משינוי באשר הוא שינוי אלה ההליכה אחרי העקרונות.

421
00:45:01,420 --> 00:45:10,760
אתה מנסה בעצם לזקק עקרונות מתוך העבר נקרא לזה בוא נלך רגע לתחום של השמרנים בדרך כלל.

422
00:45:11,140 --> 00:45:12,320
בעד שהוא חופשי.

423
00:45:12,740 --> 00:45:16,660
כאילו לחורם לא רומת שוק חופשי זה משהו שהוא די חדש.

424
00:45:17,380 --> 00:45:26,580
הם אומרים בעצם כזה לא בוא נסתכל על התרבויות שהצליחו בבחינה כלכלית איזה תרבות הצליחו תרבות האנגלית אוקיי זה לא שניקח מהאנגלים.

425
00:45:26,580 --> 00:45:34,480
נעתיק מהם את המבטא כי זה מה שעוזר להם את הדברים שרלוונטיים למה שוק שלהם עובד כל כך טוב.

426
00:45:34,700 --> 00:45:43,940
כלומר כן זקק בצורה רציונלית את הדברים שעובדים מתוך מסורות אחרות אנחנו רואים שהם מסורות מסגשגות אני אני אצטרך לעצור אותך פה לרגע.

427
00:45:44,580 --> 00:45:56,200
כי אני אני מאוד אהבתי הרבה ממה שאתה אמרת אבל פה אני קצת נאלץ לעצור כי החליט לך שם בוא נזקק בצורה רציונלית ואני אני מצטער לתפוס אותך על המילה לא לא לא אבל הרעיון.

428
00:45:56,200 --> 00:46:03,540
הרעיון הוא שאיך שאני רואה את זה זה לא חלק החשוב יותר בשמרנות.

429
00:46:04,020 --> 00:46:16,460
דווקא אתה לא אקטיבית מסתכל וחושב שאתה יכול להסיק את המסקנות של מה עובד הכי טוב זה דווקא בעיני הרבה יותר רציונלי אמפירי של עכשיו.

430
00:46:17,120 --> 00:46:24,260
דווקא שמרנות אומרת רגע קודם כל המצב הוא שאנחנו עושים את מה שעשינו עד עכשיו כדי לשנות.

431
00:46:24,260 --> 00:46:35,780
צריכה להיות חתיכת ראייה רצינית שאתה צריך את זה יותר מדויק אוקיי אז כאילו אתה לא מסנן אקטיבית את הדברים אתה מסנן אותם קצת יותר פסיבית אתה קודם כל עושה את מה שעובד כי זה.

432
00:46:35,780 --> 00:46:56,240
כי לצורך העניין בצורה הכי פשוטה ככה חינכו אותך אם חינכו אותך ככה ואת אבא שלך חינכו ככה בראש ובראשונה אני יודע שזה עובד אז אני רוצה להמשיך אותך יש משהו ברצינליזם שהוא כמובן מנוגד מאוד השמרנות שהוא מאוד שוויוני כלומר כולם אורים להפעיל את השכל כולם אמורים לבנות לעצמם תפיסת עולם התפיסה שמרנית מהרבה יותר ממינה בהיררכיה.

433
00:46:56,460 --> 00:46:58,400
יש מורה ויש תלמיד יש רב.

434
00:46:58,400 --> 00:47:06,000
יש תלמיד גם יש אבא ויש בן כלומר מי שאמור להוביל את התהליכים האלה זה לא בדמאפ.

435
00:47:06,140 --> 00:47:16,520
זה טופ דאון כלומר זה באמת המנהיגים האינטלקטואלים או אותה אוליגרכיה או אריסטוקרטיה אמורה לבוא ולבחון את הדברים האלה בתוכה.

436
00:47:16,520 --> 00:47:26,160
גם היא בעצמה קהילה כלומר קהילת הרבנים שמתכנסת היא בעצמה גם קהילה הם לא כולם מקשיבים לזה מישהו אחד אלה יש המדינמיקה מאוד מאוד יפה של גם שהוא חופשי של דעות.

437
00:47:26,160 --> 00:47:37,520
אבל גם ברמה של במשפחה ההורים התכנסו ויחשבו מה מה עושים כרגע הוא יזקקו בין המסורות המשפחתיות לא ילדים יעשו את זה לא בא לי כן בא לי.

438
00:47:37,600 --> 00:47:47,560
לא אין לך שום סמכות להגיד כן בא לי לא בא לי אתה עושה מה שאבא אומר זה באמת יצאים אמא ואימא מתייצת עם אבא וכשבאמת ההורים קצת מבולבלים.

439
00:47:47,560 --> 00:48:01,500
כמו משפחות טובות הולכים להתמיד יצאים לסבתא מה עושים במצב כזה אורחים מישהו שהוא באמת בעל ידע ובעל הרבה מאוד ניסיון וזאת אני קראתי המהות של שמרנות כאן ככה כזה סיידקיק זה לא שיחה על זה.

440
00:48:02,240 --> 00:48:10,340
בסדר מור אוקיי אני מקבל את מה שאתה אומר שם אני כן ארצה אולי להיכנס באמת לחלק באמת אם אנחנו ניסים לחזור טיפה לגודמן לפעמים.

441
00:48:10,340 --> 00:48:20,840
של העניין שלה איך בעצם היהדות השתנתה ואחת מהדברים אחת מהתזות שלו שם בספר זה שהוא מדבר על זה שבעצם האורתודוקסיה לצורך העניין היא חידוש.

442
00:48:21,260 --> 00:48:27,180
הלא לחדש הוא חידוש הוא מספר שם על זה שבעצם לאורך המון המון.

443
00:48:27,820 --> 00:48:32,640
רוב שנות היהדות היה שם שינוי מתמיד ובעצם היהדות כל הזמן ינקה.

444
00:48:32,640 --> 00:48:42,020
מהסביבה ומהחיים ומהמציאות וזה זה משהו מאוד מאוד חשוב שגם רציתי לדבר עליו יש כל כך הרבה נושאים לא יודע ממה נספיק אחת מהסיבות שהוא יוצא.

445
00:48:42,260 --> 00:48:48,160
נגד משהו אולי הוא יקרה קיצוניות על צורך העניין.

446
00:48:48,240 --> 00:48:57,920
זה כי הוא אומר חברה אתם שיניתם את היהדות היהדות אמורה להשתנות אולי לא בקצב שבאמת מה שאתה אמרת.

447
00:48:57,920 --> 00:49:11,100

כן אוקיי לא לא ידעתי אומר את זה בספר אוקיי בסדר מה שאני רציתי לדבר עליו אחד מהתחביבים שלי זה לקחת איזה שהיא דיכוטומיה כזו כמו לצורך העניין הרציונליזם מלמול שמרנות שאני בכלל לא חושב שיש.

448
00:49:11,380 --> 00:49:12,860
סטירה בהכרח.

449
00:49:13,820 --> 00:49:19,980
ועלה לי כאן איזה שהוא רעיון מעניין מעניינתי מה אתה תחשב עליו אתה מכיר את הקונספט מסטטיסטיקה של ממוצנה.

450
00:49:19,980 --> 00:49:33,100
Moving average בסופו של דבר מה שזה מדבר עליו זה שאם אתה מסתכל על קלאסי זה לקחת משהו שהוא באמת בזמן מדידה של נתונים בזמן ואתה רוצה אחת מה שיטות לחזור אותו,

451
00:49:33,160 --> 00:49:35,520
או טיפה לעשות אקסטרפולציה קדימה.

452
00:49:35,880 --> 00:49:49,800
היא לעשות ממוצנה אתה בעצם אתה רואה איך הממוצע משתנה עם הזמן תזז במין חלון מסתכל על איזור מסוים בזמן את חלמות הים אז בחורף הוא קר ובקיץ הוא חם אבל במוצר השנתי אתה יכול לראות אולי איזה שהתקדמות.

453
00:49:49,800 --> 00:49:57,520
כן נכון אבל לצורך העניין אתה לא תרצה להסתכל על על מדידה כל יום אתה תרצה קצת למצוא את זה אז אולי שם אתה תעשה איזה שהוא moving average ואתה תקבל,

454
00:49:57,580 --> 00:50:04,840
לא ממוצע של סך המדידות שיש לך אלא ממוצע מקומי כזה ואתה תוכל לזוז איתו אתה תקבל נגיד גרף קצת יותר חלק.

455
00:50:05,040 --> 00:50:15,500
או כאלה דברים אבל מה שקורה באמת בממוצע הזה זה שיש גודל של חלון כלשהו שאתה מסתכל עליו אז אם אתה מסתכל קדימה יש לך את החלון,

456
00:50:15,500 --> 00:50:25,720
שהסתכלת נגיד חודש אחורה זה גודל החלון שלי ואני רוצה לדעת פחות או יותר מה יהיה מחר או איך יראה מחר או הממוצע כזה של החודש אז לקחתי גודל של חודש,

457
00:50:25,700 --> 00:50:29,840
אני יכול לקחת גודל של שנה יכול לקחת גודל של 5 שנים וכל מיני כאלה.

458
00:50:30,080 --> 00:50:36,760
ומן הסתם ככל שהחלון הזה גדול יותר לכל יום נוסף שמתווסף יש פחות משקל.

459
00:50:36,760 --> 00:50:46,500
אם לקחתי ממוצע נרק של חמישה ימים למחר תהיה משמעות של בערך 20% על הערך הזה אבל אם לקחתי ממוצע של שנה למחר לא יהיה הרבה משמעות.

460
00:50:47,000 --> 00:50:56,180
וזה נראה לי כאן כאן אני יכול לראות רצף מסוים בין השמרנות לבין מה שאתה קראת לא הרציונליזם שזה פשוט גודל החלון הנה כולנו.

461
00:50:56,320 --> 00:51:05,240
מתבססים על העבר מתבססים על החינוך מתבססים על מה שההורים שלנו עשו ועל מה שסבא וסבתא שלנו עשו כל שאלה של עד כמה,

462
00:51:05,240 --> 00:51:19,520
אני חושב באמת הגישה אולי היותר חילונית אינדיבידואליסטית קצת פחות מייחס לזה חשיבות החלון שלה הוא קצת קטן יותר זה כל דבר שקורה בחיים ומה שקורה היום בהווה יש הרבה יותר משמעות.

463
00:51:19,940 --> 00:51:27,580
והשמרנות החלון שלה הולך הרבה מאוד אחורה וכל דבר צריך להיות באמת בעל משקל מאוד רציני.

464
00:51:27,580 --> 00:51:36,640
כדי להזיז את הממוצע זה כדי לזוז משם אז זה זה אנלוגי שאני חשבתי ואני אקח את המקום שאולי לא דווקא יראה קשור בהתחלה,

465
00:51:36,580 --> 00:51:42,600
כשאני מדבר עם מכינות בפעם אני בא ואני מלמד כל הסוגיות בכלכלה.

466
00:51:42,840 --> 00:51:47,980
ואז אני שואל אותם תקשיבו איפה הייתם חוסכים בתקציב אז מה עולה השאר הדברים שם בתקשורת.

467
00:51:47,980 --> 00:51:58,260
יתר מדי שרים יותר מדרך ושרד לגנץ כל הדברים כאלה שהם כאילו הוביל שהתקשורת מאכילה את מה שאני אומר להם מדהימה.

468
00:51:58,360 --> 00:52:06,660
אני לא אבקר אתכם על החשיבות של עוד 50 מיליון פחות 100 מיליון כל מיני דברים כאלה שבאמת באמת ברמה של תקציבי של פיצ'אפקס.

469
00:52:06,800 --> 00:52:09,760
אני אומר להם סבבה מקבל נחשוף משם.

470
00:52:09,760 --> 00:52:19,720
איפה וקשה להם להגיד איפה את לומר אם באמת אוחזים מאוד מאוד בסדר יום התקשורתי נקרא לזה עכשיו.

471
00:52:20,080 --> 00:52:28,000
לאן כולנו זוזים ומה הגודל החלון אז בוא ניקח נושא שאתה פה חדמלו את הנושא על הטאבי.

472
00:52:28,000 --> 00:52:43,680
לפני 20 שנה עוד לא נכתב המאמר הראשון שדיבר על נישואין בין גבר לגבר או אישה אישה עוד לא נכתב המאמר הראשון שדבק בצליח לקחת את המילה שלך כי לפני 20 שנה היה שנת 2000.

473
00:52:43,660 --> 00:52:51,420
כן כן אנחנו שוכחים נכון עכשיו הקטע מעניין הוא כמה מהר הרכבת הזאת עלתה בדוהרת.

474
00:52:51,420 --> 00:53:01,640
לכיוון התיקון החברתי השלם שהיא רוצה לראות לומר לפני 20 שנה באמת.

475
00:53:01,840 --> 00:53:09,340
הוא לא דיבר על החתונה הוא דיבר על בוא תקבלו אותנו כזוג בוא תקבלו אותנו כשאל תפריעו לנו לחיות את שגרת חיינו.

476
00:53:09,480 --> 00:53:15,660
והיו בקושי כאשר דיברו על מוצאי ילדים בסוגיות כאלה עכשיו.

477
00:53:15,660 --> 00:53:24,100
אפשר להגיד הנה דתיים נמצאים בסך הכל 20 שנה אחורה והחילונים נמצאים בכלל בקצב ההתקדמות.

478
00:53:24,140 --> 00:53:34,300
נקרא לזה לטאבי יופי זה מוכיח את התיאוריה שלך אבל אפשר לומר שגם העולם הדתי.

479
00:53:34,440 --> 00:53:44,600
מושפע מהדבר הזה אבל לא לכיוון של 20 שנה אחורה אלא הוא מבין כיום כמה חשוב לדבר ולחזק את דרכי המשפחה.

480
00:53:44,600 --> 00:53:58,580
וכמה זה נושא שחשוב לעסוק בו על מנת לתקן את הנפשות שלנו על מנת לתקן את המשפחות שלנו גם לא היה אתגר לטאבי זה משהו שאנחנו שאתה טיפה אתה חדד זה משהו שאנחנו כלומר.

481
00:53:58,900 --> 00:54:05,940
גם לפני 20 שנה לא היו כנסים כמו בניין שלם זה כנס שעוסק בנושאי מיניות ומשפחה בעולם הדתי.

482
00:54:05,940 --> 00:54:14,740
למה כנס למה כנס כזה נצטרך לפני 20 שנה המשפחות לא לא צריכות אותו כנראה שכן אבל אל מול האתגר על הטאבי.

483
00:54:14,860 --> 00:54:20,640
פתאום מבינים חברה דתית כמה חשוב לחזק ולדבר על האור והיופי של המשפחה.

484
00:54:20,660 --> 00:54:33,680
אתה כותב פוסטים בפייסבוק למשפחה שלך או שקצת קשה לך את האמליקט לסדר או שזוג חלילה מתגרש או לא טוב לו מה זה פתאום מוצאים את כל הזבל החוצה.

485
00:54:33,680 --> 00:54:41,600
אבל כשזוג טוב הוא לא מוצא חוצה ולא מקדיש זמן לכתוב על זה ויש לי איזה חבר שאמר אני עכשיו מבין.

486
00:54:41,700 --> 00:54:49,360
לאור כמה זוגות צבי שהתגרשו כמה חשוב שאני אכתוב על כמה טוב לי וכמה חשוב שאני מחזק רווקים.

487
00:54:49,940 --> 00:55:00,360
בוא תצטרפו למעגל ניסויים במעגל כל כך כיפי הרבה אנשים אוהבים לבוא ולהכפיש את המשפחה שלהם ולספר כמה הדודה מעצבנת והאום עושה להם את המוות.

488
00:55:00,360 --> 00:55:15,640
אבל כמה מאיתנו באמת דואגים להראות כמה מפרגנים וכמה טוב אז אני חושב שיש לי שיש לי המון דברים להגיד אז קודם כל מבחינת העניין הזה שלה לפרסם וכן אני חושב שבאופן כללי.

489
00:55:15,960 --> 00:55:22,280
לא צריך להתאפס לעניין המשפחתי בטח לפני עידן הפייסבוק וגם בעידן הפייסבוק אנשים שהם.

490
00:55:22,280 --> 00:55:32,540
אנשים שאתה יודע חיים את החיים בסך הכל טוב להם וכאלה דברים הם לא ממהרים לדחוף בפרצוף של אנשים כמה טוב להם.

491
00:55:33,300 --> 00:55:42,060
כאילו במידה מסוימת קצת לא יפה ומהצד השני אתה דווקא היום כבר רואים שהרבה מאוד מה בטח הזוגות שמשוויצים בזוגיות שלהם.

492
00:55:42,220 --> 00:55:49,140
בצורה פומבית וגם באופן כללי אנשים שאתה יודע עושים את כל התמונות של תראו כמה כיף לי הרבה פעמים מסתתר שם.

493
00:55:49,140 --> 00:55:55,060
משבר נפשי מאחורי הדבר הזה הצורך הזה כל הזמן רק להראות מה אתה עושה.

494
00:55:55,300 --> 00:56:03,000
אנשים שאתה יודע נחמד להם וטוב להם הרבה פעמים לא תורכים ולא רוצים לדחוף את האף של אף אחד בתוך.

495
00:56:03,160 --> 00:56:05,780
בתוך הדבר הזה.

496
00:56:05,760 --> 00:56:13,220
אני רוצה להגיד להגיד שהחייזר שנוכל בכדור הארץ ואתה מתחיל להקשיב לשיחות על ענייני משפחה כמה שיחות המשליליות וכמה שיחות המחיוביות.

497
00:56:13,220 --> 00:56:20,580
אבל אולי זו נטייה טבעית של אנשים לא רוצות לחלוק את איפה שקשה להם ולא את איפה שטוב להם אני בטוח אני רק אומר ש.

498
00:56:20,960 --> 00:56:30,020
אם אתה מסתכל אתה יכול להגיד אוקיי כן הדתינו יוצאים את 20 שנה מאחור בוא נחכה עוד 20 שנה והם גם יקבלו לאטאבים ומקבלו חתונות לאטאביות והכל בסדר הכל סבבה.

499
00:56:30,140 --> 00:56:43,200
כלומר מה אתם כל כך עושים לדתים פשוט 20 שנה מאחור אבל מתקדמים באותו כיוון להיסטוריה יש כיוון לעולם הרעיונות יש כיוון להתקדמות התפיסה הזאת ברור לי שלעולם הרעיונות אין כיוון,

500
00:56:43,200 --> 00:56:55,180
ואין מגמה ויש כן מגמה חברתית וכן יש מגמות של כל מיני רפורמות ודברים כאלה שקורים ומול המוסר יש מגמה גם.

501
00:56:55,200 --> 00:57:04,280
כן אז זה טוב המוסרית משתנה אז אני רוצה בזאת להמליץ על הפרק שעשיתי עם גלי וראנט היסטוריון ועוגד דעות באמת מוכשרים.

502
00:57:04,280 --> 00:57:14,200
אני לא ראיתי שאתה ירחת אותו אני רוצה להכיר גם הפרק בגיקונומי נפלא אבל בעל המשמעות דיברנו בדיוק על הסוגיה הזאת בהקשר של ארצות הברית.

503
00:57:14,380 --> 00:57:21,160
של איך זה יכול להיות שהאומה האמריקאית הייתה כל כך כל כך נקרא לזה נעורה במובנים של ימינו.

504
00:57:21,320 --> 00:57:29,480
במובן של כיבוד זכויות וחשיבה על זה שכל בני אדם נבראו שווים ובצלם חוץ מהשחורים רגע.

505
00:57:29,480 --> 00:57:39,680
רגע בגלל שאני מתקדם בשנת 1976 כלומר היה איזשהו תפיסה גם אצל השחורים שזאת עבלה שאמורה להיגמר.

506
00:57:40,180 --> 00:57:51,020
גם אצל מישה דרומי בעל עבדים זאת הייתה האמונה שם ג'פרסון שחזיק בעבדים אמר שזאת עבלה הוא לא יודע כרגע איך לסיים אותה אבל ברור לו שהיא תסתיים.

507
00:57:51,020 --> 00:58:00,240
אבל 70 שנה לאחר מכן במלחמת האזרחים אנחנו כבר רואים תפיסות שממש מצדיקות את העבדות ומומרות שהשחורים הם.

508
00:58:00,740 --> 00:58:13,260
אצלנים בגלל הגזע שלהם ולא מסוגלים לדאוג לעצמם לכן הכי טוב שאנחנו נדאג להם כי הם כל כך אנשים חסרי אחריות זאת יידר דירות היסטוריה זאת יידר דירות.

509
00:58:13,260 --> 00:58:22,360
אין מוסרית מתחילת יחסית לתפיסות נוגעת בימינו כלומר ההיסטוריה כל כך הרבה פעמים שאין.

510
00:58:22,500 --> 00:58:25,800
איזושהי התקדמות מוכרחת בדעות.

511
00:58:26,060 --> 00:58:32,740
ומי שחושב שיש כן תקדמות כלומר שיש איסטורי ציזם מוזמן לקרוא את הספר של פופר דלות היסטורי ציזם.

512
00:58:32,800 --> 00:58:38,620
שצא בצד שלם ספר מבריק שפשוט סותר את הטענה הזאת מביא להמון הסמכתות.

513
00:58:38,620 --> 00:58:43,780
אתה יודע מה אני לא מרגיש אני הצלחתי להבין את הנקודה שלך עד הסופים להגיד את האמת.

514
00:58:44,620 --> 00:58:54,080
יש משהו שיש פרוגרס בהיסטוריה פרוגרסיבי אומרים שההיסטוריה הולכת והרעיונות בהולכים מתקדמים ומתקנים את עצמם.

515
00:58:54,440 --> 00:59:02,860
ככל שעובר הזמן כלומר גם להגיד את הביטוי הדתיים נמצאים 20 שנה מאחור זה להגיד כאילו יש איזה שהוא.

516
00:59:02,860 --> 00:59:10,000
צייט גייסט לפי הגל כלומר איזה שהיא רוח התקופה והרוח תקופה הולכת ומתקנת עצמה כל הזמן.

517
00:59:10,180 --> 00:59:19,700
והופכת להיות יותר נאורה ויותר טובה ואנחנו נגיע עוד כמה שנים עוד הרבה שנים לאיזה שהוא זיקוך וזיקוק הרבה יותר נכון של האמת.

518
00:59:19,700 --> 00:59:32,760
אוקיי לגבי האמת זה מן הסתם מילה קצת תאונה בהקשר הזה אבל אני נראה לי שאני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי אני חושב שכן יש מגמות שניתן לזהות שקשורות למוסר.

519
00:59:32,880 --> 00:59:43,860

אני חושב שההוא ויש נראה לי ציטוט של מרטין לותר קינג שמדבר על זה שהקשת היקום המוסרי ארוכה הכי מתקופפת אל עבר הצדק.

520
00:59:43,860 --> 00:59:49,720
אומר ששלה להיסטוריה בסופו של דבר יש נטייה.

521
00:59:50,180 --> 00:59:59,160
לכיוון הצדק איפשהו שם הדברים האלה יקרו ואגב יש לזה סודות תיאולוגיים אבל יש לי דברים כאילו היה קומר זה לא מופרח לומר,

522
00:59:59,160 --> 01:00:06,120
שהתפיסה הסטוריציסטית במגיעה מתוך תפיסה המשיחית של היהדות ושל הנצרות אני לא אומר שלא.

523
01:00:06,120 --> 01:00:17,280
אני אומר שזה שטויות מה שאני אומר אבל זה שפשוט דברים שבתקופה באמת של ארה״ב היו קצת חדשניים בכל מה שנוגע לזה לזכויות אדם וחופש הפרט ודברים כאלה.

524
01:00:17,920 --> 01:00:26,440
היום זה במידה מסוימת מובן מאליו המקומות שלא מכבדים זכויות אדם מבחינתנו הם מפגרים מאחור.

525
01:00:26,800 --> 01:00:35,280
ואני מכיר באמת מעט מאוד אנשים שגם אם אתה יודע כשהם יעצרו בשיחה רציונלית הם יחשבו על זה לא מקוליים ימנעו מעצמם להגיד את זה.

526
01:00:35,280 --> 01:00:40,520
כי הם חושבים שכאילו הם מאמינים איך הוא שם מוסר הוא יחסי לחלוטין.

527
01:00:41,240 --> 01:00:52,900
עדיין איפה שהוא שם בפנים באמת מאמין שאנשים מאמינים שמקומות שלא מקיימים שלא מקיימים ומאמינים בזכויות אדם הם מפגרים מאחור מפספסות הרכבת במידה מסוימת.

528
01:00:53,240 --> 01:00:58,940
אז כן ננסה לא להיכנס יותר מדי על הדבר הזה וננסה באמת לחזור קצת לדברים ששגודמן אמר.

529
01:00:58,940 --> 01:01:11,480
אחת הביקורות השניות שלו הייתה לציבור הדתי בעצם לציבור חלוני אומר אל תבוא כאלה קיצוניים ובואו את תקבלו קצת אידישקאי תדעו להכניס חלק מהעקרונות היהדות לחיים שלכם כמו עקרון.

530
01:01:11,660 --> 01:01:15,080
שתוצא גבולות חיצוניים על מנת להצליח להגיע למקום שאתה רוצה.

531
01:01:15,700 --> 01:01:26,080
זה אמירה של הדתיים אומר לדתיים תראו יש מודל שעובד המודל שלכם מודל אורתודוקסי מודל קיצוני הדתיות הספרדית הרבה יותר מתונה הרבה יותר מקבלת.

532
01:01:26,080 --> 01:01:35,200
הם יודעים לעשות מצד אחד קידוש ואחר כך הילד הולך ויוצא עם החברים וכולם סבבה עם זה כולם בטוב עם זה ויש איזה מתינות מובנית.

533
01:01:35,360 --> 01:01:48,480
ובמקום לאמץ את המודל המתון של הספרדים אימצנו את המודל המחמיר והקיצוני של ההונגרים של האורתודוקסיה הונגרית שהייתה ידועה בתור האורתודוקסיה היותר קיצוני.

534
01:01:48,480 --> 01:01:59,640
ואומר וואלה חבל כשם שהחילונים ימצאו את ברדיצבסקי שהוא היה הכי קיצוני אולי חוץ מברנר ככה הדתיים ימצאו את האורתודוקסיה הכי קיצונית בואו תשתחררו.

535
01:02:00,160 --> 01:02:05,860
עכשיו יש לי את הביקורת לפי המודל של גודמן כלפי החילונים והמודל של גודמן כלפי הדתיים.

536
01:02:06,140 --> 01:02:17,460
גם זה לא עובד וגם זה לא עובד כלומר אם אתה תיקח את החיים הדתיים ואתה תגיד טוב וואלה בתחום של פמיניזם להטאב.

537
01:02:17,460 --> 01:02:27,380
אני קשה לי עם ההגשה של היהדות שאני קורא בגמרה ושאני רואה את הפוסקים אז בוא נעשה חידושים שם בוא בוא נקבל אלינו לקהילה.

538
01:02:27,440 --> 01:02:33,960
זוגות להטאבים בוא נשווה את מעמדו של גבר ואישה ניתן לאישה להיות רב בקהילה וכל מיני דברים כאלה.

539
01:02:34,380 --> 01:02:41,360
אבל יש כאלה זרמים לא לא לא לא שאין תמיד יש תמיד קיימים מציאויות של ככה וככה אבל.

540
01:02:41,360 --> 01:02:51,060
גודמן בא פה כנגד המיינסטרים הדתי או כנגד המיינסטרים המחרדי ואומר חברה נכון שהדבר שקשה לכם ביהדות זה הגישה להטאב והפמיניזם.

541
01:02:51,320 --> 01:03:02,920
אז מה זה אז מה מיהדות אומרת אחרת לגבי מקומה של האישה האופי של האישה רצונות של האישה בוא תכניס איזה פנימה תסתרו את היהדות אבל ברגע שאתה.

542
01:03:02,920 --> 01:03:16,040
הופך את הציבורים אל הציבורים שהם צריכים לעבור את השיפוט הרציונלי שלך ואתה מחליט מה כן ומה לא ומה מה טוב ומה רע ולא שוב סמכות היררכית כלשהי שהיא תגיד לך אתה יודע מה פירשתי את הגמרא מחדש.

543
01:03:16,140 --> 01:03:24,260
איזה שהוא רב באמת גדול ואומר לך אני גם בהסכמה לא מנודר איזה כל שער הבנים אני באמת בהסכמה עם שער הבנים וכולנו חושבים ככה,

544
01:03:24,260 --> 01:03:32,560
הרוב הגדול שם חושבים ככה באמת כשינוי זה יקרה מאליו אבל קולד גודמן פונה לבן אדם פרטי ואומר לו אתה תעשה את השינוי לבד הוא בעצם אומר לו.

545
01:03:33,000 --> 01:03:38,060
אל תתייחס יותר לגמרא ולמסורת היהודית בתור מקור אלוהי תייחס לזה כמקור אנושי.

546
01:03:38,420 --> 01:03:40,640
זאת הגישה הרפורמית.

547
01:03:40,640 --> 01:03:58,100
כלומר הוא בעצם אומר לה אורטודוקסים אל תהיו אורטודוקסים תהיו רפורמים תתייחסו לתורה ככה שנכתבה על ידי בני אדם אוקיי אוקיי אנחנו ממש נכנסים פה למקום שחובה להיכנס אליו מבחינתי ואני רגע אני לא התייחס לכל דבר שאמרת וגם האמת היא שאני רציתי להגיד איזה משהו על ענייני על הטאב שקצת שכחתי.

548
01:03:58,320 --> 01:04:05,500
אולי אני פשוט אגיד על זה משהו בהקדמה אבל כי זה באמת פחות רלוונטי לה לשיחה כרגע.

549
01:04:05,500 --> 01:04:11,360
אבל יש פה משהו שאני מרגיש שגודמן יתעלם ממנו מאוד וזה מתחבר קצת למה שאני אמרתי בהתחלה.

550
01:04:12,160 --> 01:04:18,840
האמונה באל האמונה באל פשוט הוא הזכיר הוא דיבר פה ושם היה איזה שהוא מספתיים על הנושא הזה אבל.

551
01:04:19,380 --> 01:04:23,800
אני אני אגיד אני אני אגיד שני דברים הראשון.

552
01:04:24,280 --> 01:04:28,060
שאם אתה מאמין באלוהים אוקיי.

553
01:04:28,060 --> 01:04:38,180
ויש מלא גוונים אגב של האמין באלוהים כן אני אולי נצטרך להיכנס לזה קצת אבל אבל ברור שיש גישות שונות של אמונה באלוהים.

554
01:04:38,420 --> 01:04:55,740
יש את הגישה של הרמב״ם אגב שהיא שאני מנסה מתחבר אליה יותר גם גם גודמן מעריך אותה כן כן שהוא אגב מדבר על זה של אלוהים אין אפילו רצונות של אלוהים אין אין כזה דבר שהוא יקשיב לתפילה אין כזה דבר שזה לא משהו שניתן לדבר עליו במושגים אנושיים.

555
01:04:55,740 --> 01:05:04,780
מן הסתם אני מתחבר יותר לכזה דבר מאשר להגדרות קלאסיות או תנכיות של אלוהים שהן מאוד פשטניות ואני חושב ש.

556
01:05:05,160 --> 01:05:12,720
זה לא נועד מהבחינה הזאת מי שכתב את זה לא תכנן שתפרש את זה בצורה שהרמב״ם פירש את זה זו דעתי.

557
01:05:12,940 --> 01:05:21,860
דעתי זה אמור להיות מה שכתוב שם באמת התכוונו לזה כן התכוונו לכרונה פה התכוונו שהוא באמת כועס התכוונו שהוא באמת מקנה.

558
01:05:21,860 --> 01:05:32,620
התכוונו כאילו במשפט של לא יהיו לך אלוהים אחרים אני היה שם מודעות לזה שיש אלוהים אחרים אבל אתה לא תעבוד אותם אתה תעבוד אותי כי אני אלוהים שלך.

559
01:05:32,820 --> 01:05:35,860
אני שייך לעם הזה לאמים אחרים אלוהים אחרים.

560
01:05:36,260 --> 01:05:42,660
אז אחד הדברים היפים לגבי אמונות ודעות ביהדות זה שזה לא נסתכל עליך שום אמונה ודעת מתי.

561
01:05:42,820 --> 01:05:51,420
גם אם עכשיו 40 רבנים אומר רבנים או כל רבני הדורות יגידו הרמב״ם הוא הצדק וזה עדיין בגלל שאין זה שום השלכה מעשית.

562
01:05:51,420 --> 01:05:58,280
זה לא יכנס לנו לאיזה שהוא קורפוס של עשה ואל תעשה יכולים להיות שלושה אנשים 100 אנשים,

563
01:05:58,280 --> 01:06:07,020
שמתפנים ביחד באותו מניין אחד קבליסט קיצוני כלומר אומר האלוהות בכלל מורכבת מ-10 ספירות וכל הדיבור הזה אלוהים יחיד הוא לא נכון.

564
01:06:07,260 --> 01:06:18,980
ואם יבוא רמב״ם אצלך שומר בכלל התפילה היא רק בשביל לתקן את עצמי היא לא נוגעת לאל ומישהו שלישי שהוא חסיד שהוא אומר התפילה שלי מתקבלת אבל התפילה של האדמור הרבה יותר מתקבלת.

565
01:06:18,980 --> 01:06:30,080
זה יכול להיות ביחד יש לי מניין זה חברי נפים ביהדות שהיא דעת שמכוונת למעשים ולא למחשבה אם כמובן מכוונת למחשבה כמובן אם את הכנסת למחשבה.

566
01:06:30,220 --> 01:06:33,420
אבל לא עושה זה באופן ישיר עושה זה באופן עקיף דרך המעשים.

567
01:06:33,560 --> 01:06:41,680
כן כן ידעתי יותר ספר אוראות מאשר מאשר פרופר כמו שאת אמונות כמו של מכונת כביסה כן.

568
01:06:42,620 --> 01:06:46,920
זה מתחבר קצת למה שאני דיברתי עליו בהתחלה על הגדרת המטרה.

569
01:06:46,920 --> 01:06:51,200
כמעט שמתפספס פה בעיניי מהבחינה הזאת שלה.

570
01:06:51,920 --> 01:06:59,600
יש אלוהים אין אלוהים שביני פשוט שאלה מאוד מהותית בשביל לדבר על הדבר הזה כי איך אתה יכול כמו שאתה אמרת איך אתה יכול להגיד למישהו שמאמין.

571
01:06:59,920 --> 01:07:04,680
הוא מאמין בזה איך אתה אתה כאילו הוא מאמין בזה שאם הוא נגיד.

572
01:07:04,720 --> 01:07:09,920
איסה בשבת הוא עושה חטא גדול והוא ישלם עליו מחיר כבד איך אתה יכול להגיד לו.

573
01:07:09,920 --> 01:07:21,380
כן אבל אתה עושים את זה אבל סבבה איתה מקום קשה איך אתה יכול להגיד למישהו שוב לדעת גודמן אני לא לא מאמין שאת הבעיה יותר מדי גדולה.

574
01:07:22,020 --> 01:07:31,620
איך אתה מאמין לדעת גודמן שיש מישהו שדתי מאמין אבל הוא גם נמשך לגברים מה אתה אומר לו זה זה זאת הבעיה שאני מנסה לענות עליה.

575
01:07:31,620 --> 01:07:43,180
וזו נקודה מצוינת מבחינתי וזה מתייחס קצת למה שאתה אמרת קודם כי אני רגע אעשה מעקב כדי לדבר כי כי זה עלה פה שוב על עניין על העטאב כי אני באמת חייב.

576
01:07:43,400 --> 01:07:51,900
אני לא לגמרי אני לא רוצה לבנות פה איזה שהוא איש קשה לה על הגישה שלך ועל האמונות שלך בנושא הזה אז אני רק אגיד פשוט את מה שאני חושב.

577
01:07:51,900 --> 01:08:01,560
כמה דברים צריך לקחת בחשבון קודם כל שכן יהיה לך קיים את הילד הדתי המסכן שחושב שהוא שהוא מקולל.

578
01:08:01,940 --> 01:08:16,640
כי הוא נמשך לגברים הוא באמת באמת מנסה להימשך לנשים והוא לא מצליח והוא גדל והוא מאמין בערכי המשפחה והוא מאמין בהכל אבל מה הוא יכול לעשות למה קיללת אותי שאני נמשך לגברים זה בעיניים מאוד מאוד מצער ואני באמת מאמין שהמצבים האלה קיימים.

579
01:08:16,640 --> 01:08:23,280
אנשים האלה מאוד מאוד מסכנים ואני רוצה להגיד שדווקא מהבחינה הזאת שתדע לך אתה יודע.

580
01:08:23,460 --> 01:08:26,700
התקדמנו מאוד נקרא לזה ככה בתחום הזה של הלאטאב.

581
01:08:27,360 --> 01:08:33,940
לא בהכרח הליברלים במובן היותר אמריקאי של המילה ניצחו במלחמה הזאת זה מצחיק.

582
01:08:34,280 --> 01:08:36,500
כי אחת הסיבות.

583
01:08:36,500 --> 01:08:46,660
כמה שאני מבין את זה שהשמרנות בטח השמרנות הדתית יצא כנגד התופעה לאטאבית בתחילת דרכה זה כי הדבר הזה התחבר מאוד להוללות.

584
01:08:46,980 --> 01:08:58,340
הרי גבר וגבר נפגשים במועדון עושים את מה שהם עושים וזהו יום אחרי זה גבר אחר וזה גם היה נכון לתקופה מסוימת כל ההתפשטות של העץ מין ללא השלכות בדיוק.

585
01:08:58,340 --> 01:09:07,740
אגב בסוף תודה יצא לו השלכה בצורת ה hiv כי כי הרעיון לא היה שם ולא משדרכים נסתרות אל.

586
01:09:07,760 --> 01:09:16,540
להניש כן אוקיי אני אני אני כמובן הלצה אני לא מאמין עשית בשבילי את העבודה.

587
01:09:16,680 --> 01:09:21,180
אבל במידה מסוימת השמרנות ניצחה.

588
01:09:21,180 --> 01:09:28,420
כי מה קרה שם בסופו של דבר מה זה התקדמות שיש לנו היום כשאנשים הומוסקסואלים של שנות ה-70 וה-80 רצו ש.

589
01:09:28,500 --> 01:09:42,220
שיתנו להם זכויות הם פשוט רצו שיעזבו אותם בשקט ויתנו להם לעשות את הדברים שלהם ופתאום עכשיו הם הכי שמרנים הם בעד המשפחה רוצים להיות משפחה הצליחו להליף סליחה ממש אז זה מאוד בוטה להגיד ככה תחיל תליכו להליף את ההומוסקסואלים.

590
01:09:42,300 --> 01:09:48,060
הם בעצמם רוצים את חיי המשפחה הם בעצמם רוצים את הילדים וזה מה שמצחיק פה פרדוקס.

591
01:09:48,060 --> 01:09:59,900
כי מהבחינה הזאת כשהומוסקסואלים הגיעו לנקודה מצטער שאני מתייחס אליהם כמכלול כן אבל הגיעו לנקודה שאמרו אנחנו רוצים את מה שלכם אנחנו רוצים את המשפחה השמרנות הייתה.

592
01:09:59,980 --> 01:10:16,780
מבחינה הגיונית אמורה להלא לזה כן לחבק את זה להגיד יופי זה מה שרצינו בבקשה תקימו משפחה תחליטו מי מכם הגבר ומי האישה כי אתה יודע אבל אבל אבל אבל אבל ובבקשה תנו בית טוב,

593
01:10:16,780 --> 01:10:24,820
וחם ובטוח לילדים שלכם האמת היא שבאמת לצערי גם כמישהו שלא בדיוק שמח שיש משפחות.

594
01:10:25,020 --> 01:10:28,640
חד מינית זה דבר שהוא גרוע לילדים מהרבה בחינות.

595
01:10:29,300 --> 01:10:39,680
אחד הדברים שבאמת מצערים נעזוב רגע אם זה טוב לילדים מורה לילדים זה שהמשפחות האלה יש להם החוזה גירושים הרבה יותר גבוהים מאשר משפחות של גבר ואישה.

596
01:10:39,680 --> 01:10:55,120
והרבה פרדות פשוט על שמאל ועל ימין כלומר זה נתון אמפירי כיום שקיים גם גם אצל נשים לסביות וגם אצל גברים סבבה אני אני חייבת לדבר עם הנתון זה נתון שבעצם אומר.

597
01:10:55,660 --> 01:10:58,160
הילד לא יגדלים שני הורים.

598
01:10:58,160 --> 01:11:16,540
גם אם שני הורים אלה עם אותו מין וזה זה בסופו של דבר משהו שאני חושב שכולנו מסכים שיש ערך כלשהו לשני הורים ומאיזה מינים רגע זה שם מין שונה זה בעיניי חשוב אבל אם אין ערך לשני הורים.

599
01:11:16,540 --> 01:11:28,240
וואלה אני לא מבין איך זה כל כך כאילו זה לא כל כך קל לגדל ילדים.

600
01:11:28,460 --> 01:11:34,600
אני נוטה להאמין שכן יש חשיבות לשני הורים אוקיי אני חושב שגם כן מחקרים מגבים את זה.

601
01:11:34,600 --> 01:11:46,100
את הדבר הזה אני לא חושב את כמה שאני יודע שהמין של ההורים בהקשר הזה משנה אני כן יודע שיש מחקרים שמרים על זה שכן יש את הנטייה.

602
01:11:46,240 --> 01:11:55,740
של הורי שהוא בדרך כלל הקלאסית התפקיד שלהם והתפקיד שלהם זה שיש שני תפקידים שהם טיפ טיפה שונים,

603
01:11:55,740 --> 01:12:12,760
ושההתייחסות אל הילד היא טיפ טיפה שונה אני אני מכיר גם שגם לזה הצליחו להראות חשיבות וזה לא משנה גם אם זה התהפך במשפחות שבין אתה יודע אישה אימא לובשת את המכנסיים ויש כאלה משפחות שבהם באמת הגבר במקום אחר וזה לא.

604
01:12:12,900 --> 01:12:21,920
נחשב בשום תצורה למשהו שהוא שהוא בעייתי עד כמה שאני יודע ואני רק אומר לגבי הנתון לגבי הגירושים.

605
01:12:21,920 --> 01:12:31,920
אני לא יודע מאיפה הבאת את זה והנקודה היא שיש מישהו שהוא במידה מסוימת סטטיסטיקאי כבר אני אגיד לך שיש כל כך הרבה בעיות של מה שנקרא קונפונדינג פקטורס.

606
01:12:32,040 --> 01:12:40,140
כי עצם זה אם אתה רק משווה את הזוגות אחד מיניים לזוגות האתרוסקסואלים כבר הכללת בתוך.

607
01:12:40,140 --> 01:12:54,340
פחות או יותר כל מי שדתי נמצא בתוך הקטגוריה האתרוסקסואלית והרי ידוע באופן כללי שבין דתיים לבין חילוניים יש הבדל באחוזי הגירושים ואתה לקחת שם עוד כמה דברים שאתה תצטרך לבודד את המשתנים האלה ולהשוות.

608
01:12:54,340 --> 01:13:15,080
הומוסקסואלים גם מבחינה אחרת לזוגות אתרוסקסואלים ששם מבחינת הרבה מאוד סטנדרטים אחרים דומים להם כדי להיות מסוגל לטעון את הטענה הזאתה זה זה דאטה סיינטיסט שבי דווקא דווקא בגלל שאני מסכים איתך שמה שאמרתי מקודם היה כנראה לא מספיק נכון לא מספיק מדויק כנראה לא יכול להיות מדויק אף פעם.

609
01:13:15,080 --> 01:13:25,160
כלומר גם אם תעשה את המחקר הכי מקיף והכי לא מוטה פוליטית עדיין אתה כנראה תיקשל זה מוכרח את החוסר דיוק האינהרנטי של מדעי החברה.

610
01:13:25,260 --> 01:13:33,540
אדם שומר אני מאמין במדע ואני חילוני רציונליסט אני עכשיו הולך אחרי מדעי החברה מה שאומרים הפסיכולוגים הכי בכירים וזה יופי שקויך.

611
01:13:34,200 --> 01:13:37,700
אבל הדבר הזה לא מתמדע זה משהו שהוא.

612
01:13:37,700 --> 01:13:54,200
מדורש המון המון הנחות יסוד ומאוד מאוד מוטה פוליטית הוא מאוד כפוף לחברה שממנה החוקר בה ואתה בואים ויש איתו המון בעיות עם זה אבל ניסויים שלך אתה עושה איתם בדרך כלל סטודנטים בתואר ראשון,

613
01:13:54,160 --> 01:14:00,600
שנה לבד שיש להם נקודות זכות שחווים לעשות ניסויים זה לא בדיוק אנשים שמייצגים את האדם.

614
01:14:00,600 --> 01:14:09,600
זה לא בדיוק אנשים שמייצגים איזה שהיא שמרנות איזה שהיא חברה לא מערבית לא מודרנית אנשים מייקיו קצת יותר נמוך זה לא בדיוק.

615
01:14:09,720 --> 01:14:21,760
כן אני יש לזה על הצעה שאומרת שכאילו פסיכולוגיה היא המחקר שעוסק בנפש הסטודנט בין ה-20 משתנת המון המון ובקיצור.

616
01:14:21,760 --> 01:14:35,800
יש המון בעיוד במחקר אלה שאומרים לזה המדעים הרכים מאוד שיש עם זה בעיות זה לא אומר השיטה המדעית והמחקר האימפירי עדיין יכולים לעבוד שם זה באמת הרבה יותר קשה להגיע שם.

617
01:14:35,860 --> 01:14:42,340
למסקנות גם אגב דברים שהם לא רק מטודולוגים אלא אינהרנטים ללשונות האנושית ולרצונות שלנו.

618
01:14:42,340 --> 01:14:53,360
אבל אם תראה יש לנו באמת עוד המון נושאים שלא נגענו בהם אני רוצה עוד רגע לחזור קצת למה שאני אמרתי קודם שאני מרגיש חסר בספר הזה.

619
01:14:53,840 --> 01:15:04,660
וזה כמו שאני אמרתי ההגדרה של המטרה ובאמת כתוצר של זה גם ההתעלמות מעצם האמונה וגוון של האמונה באלוהים.

620
01:15:04,660 --> 01:15:17,400
כמו שאני התחלתי בלהגיד בדרך כלל המטרה המרומזת היא מה שאני קראתי לה וולבינג הרצון שלנו לחיות חיים יותר טובים.

621
01:15:17,500 --> 01:15:22,620
גם כאינדיבידואלים וגם אולי כחברה יכול להיות שאנשים משקלו את הדברים האלה בצורה קצת אחרת.

622
01:15:22,820 --> 01:15:29,380
סבבה מרומזת אבל מרומז גם שזה בחיים האלה ברגע שאתה מכניס את העולם הבא.

623
01:15:29,380 --> 01:15:36,960
מהרגע שאתה מכניס את העולם הבא עולבי הצרוף כאילו הכל משתנה כי איך אתה יכול לבוא ולהגיד לבן אדם.

624
01:15:37,440 --> 01:15:46,220
איך הוא יכול לעזוב את הבעייתיות בלבוא ולהגיד לבן אדם כמו שאתה אמרת לבד לעשות משהו כי הוא לא יכול לחלק מקהילה גדולה.

625
01:15:46,380 --> 01:15:55,420
אתה בא ואתה אומר לו משהו שיכול להיות שאתה תוכל אפילו להוכיח לו ממש מתמטית שזה יביא לחיים טובים יותר בעולם הזה.

626
01:15:55,420 --> 01:16:10,000
מה זה זה כלום העולם הזה יכול במידה מסוימת להיות פינאט לא אתה מכיר את המור של פסקה אז זה בדיוק כזה שאתה אומר עושר בעולם הבא כל כך אין סופי ולעשות את המצוות בעולם הזה זה נגיד מינוס ארבע.

627
01:16:10,260 --> 01:16:19,420
אז מול המסוף זה עדיף לך לקיים את המצוות ואולי לזכות לו לא נראה לי שיטלמות מלאה מזה שיכול מאוד להיות שאנשים יכולים להשתכנע לגמרי אפילו.

628
01:16:19,440 --> 01:16:23,820
יכולים לקרות את זה להגיד וואלה שכנת אותי אם אני רוצה לחיות חיים יותר טובים.

629
01:16:23,820 --> 01:16:33,260
אני הולך בכיוון של מה שאתה אמרת בספר אבל זה פחות מעניין אותי כי יש מצוות ואני צריך לקיים אותן בשביל שיהיה לי מקום בעולם הבא.

630
01:16:33,540 --> 01:16:40,420
אז אז הדבר הזה בעיני פשוט לא קיבל שום התייחסות עכשיו אתה בתור דתי לאומי אני לא יודע מה אתה חושב על הדבר הזה.

631
01:16:40,740 --> 01:16:45,620
הייתי שמח גם אם אתה היית מגדיר קצת את האמונה שלך אבל אולי קצת מאוחר מדי לדבר הזה.

632
01:16:45,620 --> 01:16:55,760
אני חושב שזה פשוט מאוד קשה כלומר אני חושב שמראש גודמן זה עוד ביקורת שלי על הספר מראש בגודמן פונה אל התלמידים שלו אנשים שהם מראש.

633
01:16:55,980 --> 01:17:03,640
דתים לאומיים מראש עם לייטים כאלה שהאמונה באלוהים היא לא הכי יוקרת והכי מנחה את החיים שלהם מראש מחיים זה שהם חיים.

634
01:17:04,460 --> 01:17:05,600
נקרא לזה.

635
01:17:05,600 --> 01:17:18,060
לא בלי הרבה חשיבה פשוט על פי החברה על פי מה שבא להם רוצים להתאפס כאנשים מוסרים כמובן לא נכון שגם אנשים אנשים לא חושבים וזה בסדר אני לא חושב שהחברה כולה.

636
01:17:18,120 --> 01:17:23,740
אמורה להיות מורכבת מאנשים חושבים רוב החברה זה אחד הוויכוחים הגדולים שלי עם כמה מהחברים.

637
01:17:23,840 --> 01:17:28,280
הליברטריאנים שלי אגב על הדבר הזה זה שפשוט.

638
01:17:28,280 --> 01:17:39,460
הרבה מאוד אנשים הם לא חושבים והם הולכים עם הזרם וזה לא דבר אגב לא בסדר כולנו חיים פה את החיים אנחנו יכולים כל הזמן לעשות בקול ולא כולנו גם יש את היכולת.

639
01:17:39,600 --> 01:17:49,300
לעסוק בהכון אנשים חושבים שיש להם נטיות ליברליות במובן האמריקאי פרוגרסיבי כזה של תיקון עולם וזה.

640
01:17:49,300 --> 01:18:01,300
זה בסדר אז הוא רוצה שהחילונים יהיו קצת יותר רפורמים והדתיים יהיו קצת יותר רפורמים כמו המשפחה שלו וזהו זה כלומר אומר לנו בואו רפורמה היא דבר טוב לא רק לאמריקאים אלא גם לישראלים.

641
01:18:01,840 --> 01:18:07,060
האם יש לי כבוד לזה כן אם זה יכול להצליח במציאות והאם הדבר הזה נוסע ונחשב.

642
01:18:07,080 --> 01:18:11,000
נוסע ונחשב אחד המניסה להפוך את החילונים.

643
01:18:11,000 --> 01:18:20,260
כאלה שמלאים ביידישקאית ובאהבה למסורת אבל בלהיות הורש החכם ונכשל והרפורמה בארצות הברית הולכת קודם במקצינה שמאלה.

644
01:18:20,360 --> 01:18:29,380
זה מאבד את כל סלם של יהדות עד כדי כך שזה סרטון נפלא שמראה באמת את המצב שלהיות רפורמית בארצות הברית.

645
01:18:30,380 --> 01:18:39,800
מגיע מישהו אלה הוא הכי נוט ספיקה בכנס של הענקת תעודות רב בתנועה רפורמית ומדבר על זה שהתבוללות היא חובה.

646
01:18:39,800 --> 01:18:53,560
כלומר שאין מריג' זה דבר דפוק שצריך לעצור אותו כי זה בעצם יצירת חומות ואיזה שהיא סגרגציה בין היהדות לבין שער העולם ושחשוב לבודל את היהדות בתוך החברה הכללית וכאילו.

647
01:18:53,620 --> 01:19:00,440
מגיע למקום פשוט לא יהודי כבר ודינם אחד לקחת בעוד דור שניים אולי פחות.

648
01:19:00,940 --> 01:19:04,520
הנקודה היא שזה הכחדה היא.

649
01:19:04,520 --> 01:19:11,460
אני לא אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי אבל כן במידה מסוימת הסיבה שהרעיון שלה.

650
01:19:11,700 --> 01:19:17,680
להתחתן בתוך הקהילה הוא רעיון שהוא כל כך חזק זה שפשוט כשזה לא קורה הרעיונות לא שורדים.

651
01:19:17,860 --> 01:19:26,660
הם פשוט נעלמים לתוך מקום אחר כאילו שזה זה כתב התאבדות לא בדיוק זה זה קטע.

652
01:19:26,660 --> 01:19:36,920
אבולוציוני במובן המאוד מאוד רחב של המילה מבחינת איך שרעיונות שורדים בעולם הזה זה נקודה שמאוד מאוד קשה להעביר והיא בטח לא ברורה כשאני מנסח אותה בצורה הזאת.

653
01:19:37,460 --> 01:19:45,920
היה באמת סליחה שאני אמתח את זה עוד עוד קצת כי אתה כן גם נגעת בעוד איזה שהוא משהו שאני רציתי להגיד.

654
01:19:46,880 --> 01:19:54,500
בהמשך לביקורת הכללית שלי על הספר אני מרגיש שכשבאים באמת לדבר עם חילונים.

655
01:19:54,500 --> 01:19:57,560
על הנושא הזה של החשיבות של היהדות.

656
01:19:58,240 --> 01:20:03,160
איפה שזה מתפספס פה הרבה פעמים זה באיך לספר את הסיפור כי אני יכול להגיד לך שאני.

657
01:20:03,400 --> 01:20:13,320
שאני מרגיש שהזהות היהודית שלי קצת התחזקה בשנים האחרונות אחרי שנים שאני הגדרתי את עצמי מאוד חזק על לפי הגוון האתאיסטי.

658
01:20:13,320 --> 01:20:26,580
כן התחזקת עם משהו ובאמת מה שגודמן מתאר מבחינת הרתיעה מפני היהדות בגלל התחושה של הכפייה ודברים בסגנון הזה מאוד מאוד דיבר אליי אני אני כן.

659
01:20:27,040 --> 01:20:40,080
חש את הדבר הזה אבל איך יכול להיות כופה אם אתה רק לומד אותה וקורא אותה מה שקורה מאוד פוליטית פה בישראל רבנים כלומר יש לך עכשיו נגיד תקני עכשיו ספר.

660
01:20:40,080 --> 01:20:54,380
מבוא ליהדות ספר שבאמת כנראה כתב רב אורתודוקסי זה מה קופה בזה בלהכיר אתה אני לא חושב שזה קופה אבל אני יכול לראות איך זה יכול לבלבל בצורה הזאת בגודמן בדיוק מדבר על זה בספר מדבר על שערי תהיה.

661
01:20:54,400 --> 01:21:07,440
כי מה שמכירים הוא את הדבר האחר החמור יותר ושמנסה להיכנס לנו לחיים ולהגיד לנו מה מותר ומה אסור לנו שאת החבורה ציבורית בשבת הוא אומר בהתחלה משהו מבריק אני חושב אפילו ממש בחמישה עמודים הראשונים.

662
01:21:07,440 --> 01:21:16,500
הוא מציג שמתגישה של אלכסיס דה תוקוויל ואבות המסדים האמריקאים שבעצם הבינו שהחיבור בין דת ומדינה יוצר רחוק מהדת.

663
01:21:16,940 --> 01:21:26,940
ושדווקא דתיים אמורים ממש מסכימים אני גם חותם על זה וזה לא לא נחמד לסיים ככה בזה הסכמה כזאת גורפת מקיר לקיר אבל אין כמו אלכסיס דה תוקוויל.

664
01:21:27,080 --> 01:21:33,360
בשביל להבין את הרעיונות של אבות המסדים שבאמת כשקופים לך לעשות משהו.

665
01:21:33,360 --> 01:21:40,220
לא בא לך על זה ואפילו ירד פגמים אני אני מסכים ואני חושב שפה באמת הקטע המשמעותי.

666
01:21:40,840 --> 01:21:48,800
אם אתה היית בא אליי ומדבר אליי לא במונחים של דת ואפילו במונחים של מסורת אלא יותר במונחים של היסטוריה ומורשת.

667
01:21:49,400 --> 01:21:54,900
כבר גם עוד בתקופה שהייתה יותר מרדנית אצלי יכול להגיד לך שאני הייתי יותר פתוח להקשיב.

668
01:21:54,900 --> 01:22:03,960
כי איפה אני אתכחה של אלוהים אני יכול ואני מצליח בעיניי בהצלחה גדולה מסוגל להגן על העמדה הזאת בכל גופי.

669
01:22:04,360 --> 01:22:13,200
אבל להתקחש לגבונים מסוימים במסורת היהודית אני יכול אבל להתקחש לזה שאני מגיע מימורשת יהודית בעלת אלפי שנים.

670
01:22:13,480 --> 01:22:17,460
זה משהו שאני פשוט לא יכול לעשות במקרה אני גם לא רוצה.

671
01:22:17,460 --> 01:22:26,800
אבל זה משהו שאני לא יכול לעשות ואני חושב שלדבר על זה לדבר על זה שלהיות יהודי זה בראש ובראשונה להיות נצר לשושלת יהודית ולהכיר.

672
01:22:27,000 --> 01:22:34,440
בערך של זה במידה מסוימת וולמצוא במורשת הזאת הדברים הטובים מבלי להזכיר בכלל דתו מסורת.

673
01:22:34,940 --> 01:22:39,680
זו נקודה מאוד טובה להתחיל עם עם הרבה מאוד מהחילונים וגודמן אם אתה שומע.

674
01:22:39,680 --> 01:22:51,020
הנה הנה פוינטר לך אני חושב שגודמן מאוד מצליח בקהל שלו הוא קורא אותו מאוד טוב ומצליח.

675
01:22:52,000 --> 01:23:01,980
לקלוע לטעמו המדויק כמעט לא משנה את הקהל שלו הוא הוא בעיקר מבנה להם מדוע הם צודקים גם ככה אני חושב שאין בו הרבה תגור.

676
01:23:01,980 --> 01:23:10,320
בעיניי אני חושב שאחד הנזקים הגדולים זה נזקים של מערכת החינוך שבעצם היא שייכת לכולם ובעצם.

677
01:23:10,400 --> 01:23:18,640
החינוך החלישי שייך לכולם ושמושפע על ידי שר חינוך כאלה ואחרים זה בעיקר חינוך הממלכתי החינוך הממלכתי דתי הוא.

678
01:23:18,760 --> 01:23:19,840
נשלט.

679
01:23:19,960 --> 01:23:21,200
אוטונומיה.

680
01:23:21,200 --> 01:23:32,260
אוטונומיה ושר חינוך כזה או אחר לא משפיע על מה קורה שם בפנים וחרדי יש לו אוטונומיה בחוק אפילו נקרא לזה סדרי הסטטוס קוו.

681
01:23:32,240 --> 01:23:40,680
באמת החינוך הממלכתי הוא ילדי הקפות של שר החינוך עם שר חינוך במצד ימין ובמצד שמאל אז הוא ישנה שם משהו שצריך לשנות.

682
01:23:40,840 --> 01:23:50,280
במקום שהחינוך יתאים לכל קהילה וקהילה ולאופי המיוחד שלה כי אני בטוח שאתה והחברה שלך בקהילה פה ברננה תבנו בית ספר שיש בו יותר הדתה.

683
01:23:50,280 --> 01:24:01,460
נאשר בית ספר במקום אחר כי אתם פשוט חבורת הורים שיותר חשוב לך המסורת היהודית או המורשת או ההיסטוריה יכול להיות והדגש באמת יהיה זה ממש חבל.

684
01:24:01,640 --> 01:24:09,160
זהבו ממקום קצת אחר זהבו מגישה קצת אחרת טיפה יותר שמחברת אותך להיסטוריה ולשורשים שלך ופחות למנהגים.

685
01:24:09,520 --> 01:24:14,400
במידה מסוימת ולצורך לקיים אותם ולמה יקרה לך אם לא תעשה את זה.

686
01:24:14,400 --> 01:24:24,220
כן אני מסכים איתך והנה עוד נקודה מצוינת דווקא להסכמה לקראת הסוף אני אתה אמרת שאתה לא אוהב לסיים עם הסכמה אני אני דווקא מאוד אוהב.

687
01:24:24,380 --> 01:24:37,760
אז אז על זה לא נסכים אבל מתודד לא נסכים כן בסדר גמור אבל נראה לי נקודה טובה לסיים החינוך בין שנינו וזה חוזר לשורשים הליברליים של שנינו חינוך שהוא ריכוזי.

688
01:24:37,760 --> 01:24:48,480
הוא לא טוב זה קצת פחות קשור לספר אבל נראה לי עדיין מקום טוב לסיים בו תמיר ממש תודה שבאת היה לי כל כך כיף פנים על פנים אחרי כל כך הרבה זמן.

689
01:24:48,780 --> 01:24:59,980
ואנחנו נצטרך לעשות משהו כזה שוב יש לנו עוד המון על מה להתווכח ואילדו בסדר גמור ותודה רבה למאזיננו ואנחנו נתראה בפרק הבא של.

690
01:24:59,980 --> 01:25:07,980
דיוני שחר.