#86 עו"ד מאיר רובין - הקורונה מסכנת את העתיד של כולנו

כבר קרוב לשנה שעו"ד מאיר רובין קורא לקבוע יעד לאומי: ישראל עם אפס הדבקה בקהילה.
בפרק מסביר מאיר את הסכנות, ניהול הסיכונים הלאומי, איך נלחמים בנגיף וכמובן איך מגיעים לאפס הדבקה בקהילה.
את החשש מהנגיף מדגים רובין באמצעות האנלוגיה הבאה:
"תארו לכם נגיף חדש ומדבק, שאצל חלק מהנשאים גורם לחום, כאבי גרון וכאבי ראש, החולפים מאליהם בתוך מספר שבועות. אתם כבר מכירים כמה אנשים שנדבקו, ובסך הכל הם בסדר גמור. למעשה, הדרך היחידה לזהות בוודאות נשאים או מחלימים היא בדיקת מעבדה מורכבת. איזה מאמץ הייתם עושים כדי לא להידבק?
התסמינים שתיארתי הם אלו של נשאי HIV חדשים.  אם נגיף הקורונה ונגיף HIV הגורם לאיידס היו מופיעים יחד בסוף 2019, היינו רואים עד היום אפס אשפוזים ומקרי מוות מ־HIV. נכון, אפס עגול, שכן HIV גורם לחלק מהנשאים מחלה קלה שחולפת במהירות ללא טיפול, והפגיעה החמורה במערכת החיסון המכונה "איידס" מופיעה בדרך כלל רק 5 עד 15 שנה מאוחר יותר. נגיף הקורונה החדש, לעומת זאת, כבר המית יותר מחצי מיליון אנשים בתוך חצי שנה. כך שאנחנו יודעים שנגיף הקורונה החדש הורג קשישים וחולי סוכרת מהר, אבל אנחנו לא יודעים עדיין את מי הוא הורג לאט ואיך."
עו"ד מאיר רובין מכהן כמנכ"ל פורום קהלת, בשנה האחרונה עוסק רבות במשבר הקורונה ובדרכי ההתמודדות עם הנגיף.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,200
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט המשמעות אני תמיר דורוטל והיום הרכתי את עורכתין מרובין מנכ״ל פורום כהלת בשיחה הזו.

2
00:00:10,400 --> 00:00:22,860
דיברנו על נגיף שבמשך שבוע עד שבועיים עושה חום ואחרי שלוש שנים אין לו שום השפעות אבל אחרי עשר שנים ואחרי 20 שנה אנשים מתחילים למות ממנו.

3
00:00:22,860 --> 00:00:33,560
הנגיף הזה נקרא איידס ולקורונה גם יש השפעות ארוכות טווח והשפעות קצרות טווח השפעות הקצרות טווח שונות מהשפעות ארוכות הטווח שאותן אנחנו לאו דווקא יודעים.

4
00:00:33,980 --> 00:00:45,900
בשיחה זו ניסינו להבין כיצד שמרנים מתמודדים עם סיכון שאינו ידוע ומה עלינו לעשות מול דבר שכזה דיברנו גם על הווריאנט הבריטי.

5
00:00:45,900 --> 00:00:57,880
ועל ההשפעות שלו ומה עלינו לעשות עם הילדים בתקופה המאתגרת הזו של עסק הקורונה אז אני אמא על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:01:02,040 --> 00:01:12,680
שלום שלום שלום היום הזמנתי אותך בשביל שנוכל לדבר על נגיף הקורונה וגם על שמרנות ואיך שני הדברים האלה זורמים ביחד או שהם לא זורמים.

7
00:01:12,680 --> 00:01:22,800
ולך יש ככה הגישה מאוד קיצונית יש לומר ושמאוד מאתגרת את השיח כבר לפני כשנה סגרת את משרדי כהלת על בריח.

8
00:01:23,200 --> 00:01:26,260
ומאז אתה פחות או יותר לא יוצא מהבית ספר לנו למה.

9
00:01:26,600 --> 00:01:35,080
קודם כל מסדר כהלת אכן סגורים אבל אני בהחלט יוצא מהבית מבקר בגן אחריות התנאחים מטייל לטבע המון עם המשפחה מגיעים לים הולכים לאיפה שאנחנו רוצים.

10
00:01:35,080 --> 00:01:47,580
תשובה לשאלה היא למה בהתחלה מאוד מאוד נזהרנו מהקורונה בגלל הבלתי ידוע גם ברמה האישית וגם ברמה הארגונית ועכשיו אנחנו מאוד נזהרים מהקורונה בגלל מה שכבר ידוע.

11
00:01:48,020 --> 00:01:57,940
שאלה שאני בטוח שמנקרת למאזינים שלנו היא באמת מה מה השכלה שלך בשביל לבוא ולחוות דעה בנושא מדעי רפואי של מגפות.

12
00:01:57,940 --> 00:02:08,300
אז הקשר שלי לקורונה הוא שבמהלך שנת אלפיים ותשע עשרה היה לנו פרויקט בפורום כהלת של ביטחון לאומי וניסינו לזהות סיכונים לביטחון הלאומי.

13
00:02:08,620 --> 00:02:24,860
ואחד הדברים שעלו היה הנושא של מגפות ובדיוק התחילה אז איזושהי מגפה חדשה מאוד בסין ועקבתי אחריה מקרוב וקראתי עליה הכל ובינואר כבר הזרתי פקידים מסוימים ופוליטיקאים מסוימים שכדאי לסגור את השמיים כי הקורונה כנראה מדבקת בלי תסמינים.

14
00:02:24,860 --> 00:02:40,580
ומאז בעצם ועד היום מה שאני עושה לפעמים שש עשרה שמונה עשרה שעות ביממה זה לשבת לקרוא לכתוב לחשוב ולעסוק בנושאים של המדיניות הלאומית הנכונה למיגור מגפת הקורונה ולמינימום נזקים מקסימום תועלות.

15
00:02:40,580 --> 00:03:09,260
ואגב הפוטנציאל שמדינת ישראל פספסה מעבר לנזקים שספגנו הוא פשוט בלתי נתפס אם אנחנו היינו הניו זילנד של המגפה היינו מייצרים פה אחדות וביטחון ואור לגויים והרתעה מאוד משמעותית כלפי האויבים שלנו ומודלים שהיינו יכולים למכור למדינות אחרות לגבי איך לנהל את המגפה ולהשתמש בהם כדי למנף את העוצמה שלנו בהרבה מאוד בחינות

16
00:03:09,260 --> 00:03:26,740
וכל הבזבוז האדיר הזה באמת הוא פשוט אסון גדול למה אתה מתכוון כלומר אני מכיר את זה שיש עכשיו איזה וריאנט בריטי שהוא ככה מתפשט הרבה הרבה יותר מהר מאשר הנגיף המקורי אבל חוץ מזה יש חיסונים ואנחנו בדרך חוצה לא.

17
00:03:27,060 --> 00:03:37,220
האמת שממש לא למעשה אם מסתכלים עכשיו חודש פברואר למרות החיסונים חודש פברואר 2021 הוא החודש השלישי הכי גרוע מתחילת המגפה.

18
00:03:37,220 --> 00:04:07,100
החודש השני הכי גרוע היה סי עגל השני והחודש הראשון הכי גרוע היה החודש העבר ינואר למרות שכבר התחלנו לחסם פה בקנה מידה גדול וצריך להבין רגע שהחיסונים הם דומים לקיפת ברזל בעזה הם יפחיתו את כמות ההרוגים אבל הם לא פתרון אסטרטגי כרגע למה כי קודם כל אין לנו חיסון מאושר לילדים עד גיל 16 שהם בערך רבע מהאוכלוסייה הכללית וחצי מהציבור החרדי הגיל החציוני אצל

19
00:04:07,100 --> 00:04:14,780
החרדים הוא 16 אז חצי מהאוכלוסייה שם לא יכולה להתחסן כרגע. הצפי לחיסונים גם לילדים כרגע כנראה מגיל מאזור גיל

20
00:04:16,060 --> 00:04:32,980
6-7 ומעלה הוא בקיץ עוד כמה חודשים ואני דואג על החודשיים הקרובים בעצם אנחנו עכשיו במצב שנה לתוך המגפה 5000 ומשהו נפטרים ועדיין אין לנו דרך להגן על הילדים אנחנו לא יודעים איך לעשות את זה לא

21
00:04:32,980 --> 00:04:45,780
הולך להגן על הילדים ולא הולך להגן על נשים בהיריון שגם כן עכשיו אנחנו רואים שרבות מהן מאושפזות במצב קשה היום מתפרסם על מישהי שבהיריון הייתה בהיריון

22
00:04:45,900 --> 00:04:56,020
הדביקה את העובר אם היא חלתה בקורונה היא הדביקה את העובר שלה בבטן והוא נפטר מקורונה בבטן זה אירוע מהראשונים שעזרו בעולם זה מאוד עצוב אנחנו לא

23
00:04:56,020 --> 00:04:57,140
כך מבינים את זה עדיין

24
00:04:58,980 --> 00:05:00,660
והסיפור האמיתי הוא

25
00:05:00,660 --> 00:05:14,340
שווריאנט לונדון למעשה הוא מגפה חדשה לגמרי אם הנגיף הישן ידענו לנהל סיכונים למדנו ממה שקרה בסין ומה שקרה במדינות אחרות והסתכלנו וצברנו גם ניסיון מסוים גל ראשון גל שני

26
00:05:15,660 --> 00:05:26,420
כרגע שום דבר שלמדנו לגבי ניהול הסיכונים לא נכון יותר זאת אומרת הנגיף החדש הוא מדבק יותר בטווח שנה בין 25 ל70 אחוז זה המון כי זה עלייה

27
00:05:26,420 --> 00:05:37,620
מעריכית זה במכפלות תכניסו למחשבון משהו תכפילו אותו בעצמו שוב ושוב ושוב אחר כך תגדילו את מה שהכפלתם ב25% ותכפילו בעצמו שוב ושוב ושוב אחרי

28
00:05:37,620 --> 00:05:46,660
עשרה סיבובים טיפול לכם הלסת הפער הוא אדיר אנחנו לא מבינים את זה כי בני אדם לא יודעים לעשות בראש חשיבה מעריכית לכן תעשו את התרגיל הזה עם המחשבון

29
00:05:46,660 --> 00:05:59,660
ובאמת תראו שזה ידעים אתכם וחוץ מזה וריאת לונדון גם קטלני יותר עשו הבריטים הרבה מאוד מחקרים ויצא להם שהטווח של רווח הסמך של עודף הקטלניות נא בין

30
00:05:59,740 --> 00:06:09,820
תשעה אחוזים למאה עשרים וחמישה אחוזים יש הרבה סיבות למה קשה לתפוס את הנקודה הנכונה כרגע אבל זה בעצם אומר שבאופן סביר הוא קטלני יותר בלפחות

31
00:06:09,820 --> 00:06:19,940
עשרה אחוז ואולי אפילו במאה אחוז אם אתם שמים את זה על התוספת של עוצמת ההדבקה זה מגפה חדשה זה משהו שהוא הרבה יותר רצחני ממה שהכרנו

32
00:06:20,700 --> 00:06:35,380
ויותר מזה המחלה בקורונה היא טווח והטווח הזה משתנה גם במיידי וגם בטווח הארוך אם אנחנו רואים שמשהו בטווח המיידי קטלני יותר בעשרה

33
00:06:35,380 --> 00:06:46,140
עד מאה אחוז יכול להיות שגם הנזקים שלו בטווח הארוך הם גדולים יותר בסדר גודל או שניים הם יכולים להיות עשרה אחוז יותר יכולים להיות פי עשר

34
00:06:46,140 --> 00:06:57,540
יותר במאה אחוז יותר סליחה ובגלל שזה הרבה יותר מדבק זה יגיע להרבה יותר אנשים אז רק כדי להמחיש את העוצמה אם בתחילת דצמבר עשרים עשרים היו במדינת ישראל

35
00:06:57,540 --> 00:07:08,860
מאה ושניים אלף ילדים מאומתים לקורונה עד גיל תשע עשרה אז כרגע יש בערך מאתיים שלושים וחמישה אלף ילדים מאומתים זה אומר שהם נדבקים כרגע בקצב של יותר

36
00:07:08,860 --> 00:07:21,340
מאלפיים ילדים ביממה זה המאומתים בפועל יותר מזה עכשיו אם אנחנו מסתכלים על וריאנט לונדון שהוא מדבק הרבה יותר ומסתכלים לדוגמה על מדינה שבה היה הרבה

37
00:07:21,340 --> 00:07:33,620
מווריאנט לונדון ואפשר והיו משם נתונים טובים ויחסית לא מעט בדיקות על אירלנד שלפני שהיא נכנסה עכשיו לסגר שלה רואים שם שהממוצע המאומתים

38
00:07:33,860 --> 00:07:44,500
הנה לשבעה ימים כמעט מקביל לציר הוואי קצב ההדבקה שם הוא מטורף לחלוטין וזה בעצם מה שיקרה במערכת החינוך כרגע עכשיו אם אנחנו מדברים כרגע על סדר

39
00:07:44,500 --> 00:07:54,020
גודל של בערך יאלף ילדים מאומתים בשבוע. אכפלה אחת אומרת שלושים אלף ילדים מאומתים בשבוע שתי אכפלות זה כבר שישים אלף ילדים

40
00:07:54,020 --> 00:08:03,860
מאומתים בשבוע ושלוש אכפלות הגענו כבר למאה עשרים אלף ויותר מזה הזה רק המאומתים בפועל נדבקים יותר אנחנו יכולים בתוך שבועות

41
00:08:03,860 --> 00:08:11,860
בודדים להגיע למצב שנדבקים מעל מאה אלף ילדים בישראל בשבוע בקורונה, וזה אם אנחנו מסתכלים

42
00:08:11,860 --> 00:08:21,600
אם אנחנו מסתכלים על התקופה שיש לנו עכשיו לפנינו עד הבחירות זה אומר שיכולים להידבק מיליון ילדים עד הבחירות.

43
00:08:22,120 --> 00:08:25,000
ועוד רגע אני אשמח להסביר למה זה למה זה אסון.

44
00:08:26,240 --> 00:08:39,760
אוקיי פתחת הרבה מאוד חלונות עד עכשיו החלון הראשון שהייתי שמח שנבאר ביחד זה התחום הזה של ניהול הסיכונים אתה אומר שיש איזה שהוא ניהול סיכונים למה אתם מתכוונים בניהול סיכונים ניהול סיכונים אישי,

45
00:08:39,760 --> 00:08:46,940
ניהול סיכונים מדינתי ניהול סיכונים של מערכת הבריאות ניהול סיכונים מטווח קצר ניהול סיכונים מטווח ארוך כלומר איך בכלל מתחילים.

46
00:08:47,280 --> 00:08:52,880
נגיד סתם בוא נדמיין רגע ישיבת ממשלה איך בכלל מתחיל לפרק את הסיכון הזה של הקורונה.

47
00:08:53,280 --> 00:09:01,680
ולהתחיל להציע מדיניות כלפיו אז באמת יש כאן יש כאן המון רבדים אז קודם כל השיטה עם משהו שאתה לא מכיר.

48
00:09:01,680 --> 00:09:19,500
היא קודם כל להיזהר ללכת אל המקום שאתה הכי מכיר ולהישאר בו כמה שיותר אז לדוגמא אם אתה רואה עננה שם שאין לך מושג מאיפה הוא הגיע הדבר הזהיר הוא להתרחק ממנו לנסות לנשום ממנו כמה שפחות לסגור את החלון עד שאתה מגלה מה קרה שם בעצם.

49
00:09:19,500 --> 00:09:49,480
עכשיו אנחנו רואים שהמדינה שהגיבה הכי טוב בעולם לקורונה זה טיואן הטיואנים ספגו חזק מכה קשה במגפת הסאר של 2004 נדבקו אצלם 400 איש מתוכם 100 אנשי צוות רפואי וחלק מהם מתו בערך 40 איש מתו והם החליטו שזה לא יקרה יותר שצוות רפואי אצלם יצטרך להקריב את חייו ובריאותו כדי לטפל בחולים עשו חוק מגפות מסודר בנו פרוטוקולים של הגנה על הגבולות שמו בכל בית חולים חדר מיוחד עם ציוד מגן.

50
00:09:50,040 --> 00:10:15,280
מהנגיף מהסוג המדבק ביותר שיכול להיות לכל הצוות ולכל החולים שהם מושפזים למשך חודש שלם וישבו חיכום מוכנים לפעם הבאה שתהיה מגפה וברגע שהם שמעו שקורה משהו בסין סגרו טיסות מסין שמעו שזה כנראה התחיל להתפשט למקומות אחרים סגרו את כל הטיסות באופן כללי למעט מי שמוכן לעבור בדיקות בידוד והרבה מאוד דברים אחרים.

51
00:10:15,280 --> 00:10:27,500
ובאמת למעט סגירה של שבועיים של מערכת החינוך ממש בתחילת המגפה כדי לנהל סיכונים להבין מה המשמעויות והאם הנגיף כבר נכנס לטיואן או לא הם חיים כרגיל מאז אפריל 2020.

52
00:10:27,760 --> 00:10:39,720
בטיואן יש 23.8 מיליון 0 נפטרו שם תשעה אנשים מקורונה עד עכשיו אבל אני לא מדבר רגע על מדינה כמו טיואן שעוד בהתחלה היה להם פרוטוקולים מוכנים ואז בכלל מה הפונקט בניהול סיכונים.

53
00:10:39,720 --> 00:10:46,820
הבאים קצת סוגרים את הגבולות ואין קורונה אבל מה עושים במצב מורכב כמו שלנו.

54
00:10:47,200 --> 00:10:56,840
סבתא שלי אמר לי פעם אמרתי לה על משהו אבל זה לא חוכמה היא אמר לי לא נולדנו כדי להיות חכמים אנחנו רוצים שיהיה טוב שיהיה לנו טוב לנו למשפחה שלנו.

55
00:10:57,120 --> 00:11:07,680
למשפחה שלי יש תיק מוכן לרעידת אדמה למגפה לכל דבר אנחנו יודעים מה נעשה אם יקרה אירוע חירום אם יש רעידת אדמה.

56
00:11:07,680 --> 00:11:22,020
אני יודע בדיוק מה אני עושה מי מוציא את הילדים לאיפה אני הולך אם יש שריפה יש לי פה מטף אם תרצה אני יכול לעשות איזה רעש של מטף ברקע הוא לידי הוא בהישג יד אני בקומה השנייה יש פה פרקט מעץ מטף בהישג יד.

57
00:11:22,300 --> 00:11:29,980
הסיפור הוא לדעת להיות מוכן ולהיות מוכן גם למה שאתה לא מסוגל להבין ואנחנו במדינת ישראל לא מוכנים.

58
00:11:29,980 --> 00:11:38,420
אנחנו לא מוכנים בשום פנים ואופן למרות שיש לנו את כל הכלים והאמצעים להיות מוכנים יותר מזה גם אחרי ההתנגשות הראשונה עם הנגיף.

59
00:11:38,580 --> 00:11:48,460
אנחנו רואים שהיו מדינות כמו ניו זילנד שהבינו שיש פה אירוע החליטו להילחם ולנצח ואמרו מקסימום אם נילחם ונפסיד נהיה במצב של מי שלא נלחם.

60
00:11:48,820 --> 00:11:58,020
והם הצליחו הם הגעו את הנגיף אצלנו עכשיו הם בסגר קצר קצר באוקלנד אבל באופן כללי הם היו פחות ימים בסגר מאיתנו וחיים הרבה יותר טוב מאיתנו.

61
00:11:58,020 --> 00:12:06,640
ואתה אומר שיש שתי דרכים מרכזיות להתמודד עם הנגיף בעולם אחת החלה והשניה מיגור ומה נזילנד בחרה.

62
00:12:06,980 --> 00:12:15,780
בהתחלה הם ניסו הם חשבו ללכת על החלה הם בעצם גיששו וכבר היו אצלם היו אצלם כבר נדבקים ואז הם אמרו בעצם.

63
00:12:16,000 --> 00:12:25,300
למה לא לנסות מיגור בא מישהו עם הרעיון מישהי למעשה והם החליטו לנסות מגור והצליחו עכשיו הסיפור הוא שעד עד וריאנט לונדון.

64
00:12:25,300 --> 00:12:38,660
נקודה 1.17 הרבה מדינות נרתעו מחלופת מיגור בגלל שהיא דורשת ממך להגן על הגבולות אתה חייב הרי בעצם אתה לא יכול להרשות לעצמך שיכנסו נשאים.

65
00:12:39,060 --> 00:12:49,140
ולכן אתה חייב לשלוט בגבולות שלך ויש לזה מחירים לשליטה בגבולות נגיד כל הישראלים שטסו לבלות בדובאי לא היו יכולים לעשות את זה בסורה סבירה אם היינו שולטים טוב בגבולות.

66
00:12:49,140 --> 00:13:02,460
ולכן המון מדינות נרתעו אבל עכשיו שיש מוטציות זה קצת כמו חומת מגן שהפסיקה את גנבות הרכב כי ברגע שאתה צריך לשלוט בטרור מן הסתם גם לא יכול בן אדם לעבור עם רכב מצד לצד.

67
00:13:02,900 --> 00:13:10,420
וברגע שאתה חייב לשלוט בכניסת מוטציות וכרגע אין שום ברירה חייבים לשלוט בכניסה של מוטציות ועוד שנייה אני אסגיר למה.

68
00:13:10,420 --> 00:13:21,660
אז את המחיר הכי גדול של מדיניות מגור אתה כבר משלם ממלא גם אם אתה לא תמגר את הקורונה אצלך אתה תהיה חייב לשלוט בגבולות כי תמיד יכול להיכנס משהו גרוע יותר.

69
00:13:21,660 --> 00:13:38,700
עכשיו למה וריאנט לונדון בי נקודה 117 הזה הוא כל כך כל כך גרוע כי גם אם נניח שהחיסונים יעילים כלפיו ברמה הפרטנית בדיוק באותה המידה חיסון אתה מנסה להגיע לחסינות עדר זה אומר זה איזה שהוא רף מתמטי.

70
00:13:38,700 --> 00:13:46,940
שכתוצאה ממנו הנגיף בשלב מסוים הפסיק להתפשט גם בלי אמצעים מיוחדים פשוט כי נסה לא אמצא את מי להדביק.

71
00:13:47,220 --> 00:13:51,500
תכון דגים סתם כאילו עכשיו נגיד מסיבה של 20 איש.

72
00:13:51,680 --> 00:14:02,540
בלי חיסון איך זה נראה מסיבה של 20 נגיד אם יש לך סיכוי של 50% להדביק כל בן אדם במפגש איתו ואתה לוחץ יד לכולם אתה תדביק עשרה אנשים מתוך העשרים נכון.

73
00:14:02,540 --> 00:14:32,240
עכשיו אבל אם 19 אנשים הם מחוסנים אם נגיד עשרה אנשים מחוסנים ובמקרה יסתדר שהעשרה שהיית מדביק בנסיבות האחרות הם אלה שהיו מחוסנים הם לא ידבקו ולא יהיה מהגיף בכלל אבל הסיכוי לזה הוא לא גבוה נכון רוב הסיכויים שחלק מהעשרה הלא מחוסנים יהיו בחצי שלהם יש מתמטיקה מדהימה שבעצם אפשר לחשב באיזה רמה של חיסון באוכלוסייה.

74
00:14:32,240 --> 00:14:38,880
המגפה לא תמשיך להתפרש לבד אלא תדאח כי כי פחות או יותר כל אדם ידביק פחות מאדם אחד בממוצע.

75
00:14:39,000 --> 00:14:43,940
זה האר שמדברים עליו כל הזמן לא זה זה נקרא זה נקרא רף חסינות העדר.

76
00:14:44,000 --> 00:14:54,480
הדרך לחשב אותו היא אלגנטית בצורה יפהפייה אבל יש להם יש לה תוצאה מתמטית שהיא נורא פשוטה 1 פחות 1 חלקי מקדם ההדבקה זה רף חסינות העדר.

77
00:14:54,480 --> 00:15:07,280
לדוגמה מקדם ההדבקה של חצבת הוא הכי גבוה מבין כל המחלות שאנחנו מכירים הוא קרוב ל-19 ולכן רף חסינות העדר שלה זה 1 פחות 1 חלקי 19 קצת מעל 95% בסדר?

78
00:15:07,280 --> 00:15:21,440
אנחנו הגענו בישראל לחסינות עדר מחצבת כי אנחנו מחסנים כמעט 100% מהאוכלוסייה לחצבת כבר בגיל מאוד צעיר עכשיו רף חסינות העדר של הקורונה הוא ערך לפי 1 פחות 1 חלקי מקדם ההדבקה.

79
00:15:21,440 --> 00:15:37,440
עכשיו מקדם ההדבקה היה בין 2 וחצי ל 3 וחצי זה תמיד טווח כי זה משתנה בין מדינות מדינה שמנשקים בעל הלכי מקדם ההדבקה יותר גבוה ממדינה שלו חצים יד או בכלל מנדים את הראש וזה יצא שרף חסינות העדר היה בין 60 ל 75%

80
00:15:37,440 --> 00:15:55,440
וריאנט לונדון נעלה את מקדם ההדבקה לפחות ב25% אולי יותר מזה ולכן עכשיו כשאתה עושה 1 פחות 1 חלקי מקדם ההדבקה והמכנה גדל ב25% פתאום רף חסינות העדר עלה לכיוון ה80%

81
00:15:55,440 --> 00:16:17,640
אז גם אם ברמה הפרטנית החיסון יעיל בדיוק באותה מידה כלפי וריאנט לונדון עדיין בגלל העלייה במקדם ההדבקה מתמטית אתה צריך לחסן אחוז גבוה יותר מהאוכלוסייה כדי להגיע לחסינות עדר ובגלל שאין לנו חיסון שמיועד לבני 16 ומטה והם מעל 25% מהאוכלוסייה אנחנו לא יכולים יותר להגיע לחסינות עדר בחיסון

82
00:16:17,640 --> 00:16:31,480
אם היינו שולטים בגבולות לפני שנכנס לפה הוריאנט הבריטי היינו יכולים להגיע עכשיו כבר לחסינות עדר בחיסון ולסיים את המגפה במדינת ישראל וכל מה שהיינו צריכים זה לשלוט בגבולות, בלי שום אמצעים נוספים

83
00:16:31,480 --> 00:16:42,520
בעצם זה שאנחנו לא שלטנו בגבולות והוא נכנס נשללה ממנו האפשרות כרגע להגיע לחסינות עדר בחיסון עכשיו ממה חוששים עכשיו אחרי שכבר נשללה ממנו האפשרות הזאת

84
00:16:42,520 --> 00:16:50,120
יש מוטציות מסוימות, יש וריאנטים מסוימים שהם פוגעים ביעילות של החסינות של מחלימים ושל מתחסנים

85
00:16:50,120 --> 00:16:55,320
ספציפית זו מוטציה שנקראת E484K ויש עוד כמה מוטציות כאלה

86
00:16:55,320 --> 00:17:03,920
ולדוגמא וריאנט בדרום אפריקה B1.351 או וריאנט P1 מברזיל

87
00:17:03,920 --> 00:17:09,220
הם כוללים את המוטציה הזו ואנחנו רואים שהם פוגעים ביעילות של חסינות של מחלימים בוודאות

88
00:17:09,220 --> 00:17:14,920
ושהם פגעו בעולם האמיתי ביעילות של החיסונים של ג'ונסון ג'ונסון, נובה וקס ואסטרזניקה

89
00:17:14,920 --> 00:17:20,220
כי בשלושתם ניסו להשתמש בהם בדרום אפריקה, חלק בניסוי וחלק ממש בהכרח גדול

90
00:17:20,220 --> 00:17:24,420
וראו שהם לא מועילים יותר או היעילות שלהם פחתה בעשרות אחוזים

91
00:17:24,420 --> 00:17:29,720
אסטרזניקה פשוט לא יעיל יותר, ג'ונסון ג'ונסון ונובה וקס היעילות פחתה בצורה דרמטית

92
00:17:29,720 --> 00:17:36,020
ולכן אסור לנו, חסינות זה כוונה שאתה, שאם אתה תחשף לנגיף

93
00:17:36,020 --> 00:17:41,020
כשכל התנאים שווים למישהו שלא היה חסין, הוא עלול להידבק ואתה עלול להידבק פחות

94
00:17:41,020 --> 00:17:46,020
עכשיו חשוב להבין, כשאומרים שיעילות החיסון 95%

95
00:17:46,020 --> 00:17:51,220
זה כנראה לא אומר שמתוך 100 אנשים 95% עכשיו חסינים לא משנה מה

96
00:17:51,220 --> 00:17:53,720
ו-5% חשופים לא משנה מה

97
00:17:53,720 --> 00:17:59,620
זה אומר שכשכל הדברים האחרים שווים, הסיכון שלך להידבק נמוך יותר

98
00:17:59,620 --> 00:18:04,520
ב-95% מהסיכון של מישהו שאיננו מחוסן, אתה עדיין יכול להידבק

99
00:18:04,520 --> 00:18:08,020
תחשבו על החיסון כמו קרמי וקסדה לחייל

100
00:18:08,020 --> 00:18:15,020
זה מקטין מאוד את הסיכוי שאתה תחטוף פציעה דרמטית גורמת נכות או מסכנת חיים

101
00:18:15,020 --> 00:18:18,720
אבל עדיין אם אתה פשוט תעמוד ותחכה שירו עליך מרגמות, אתה תחטוף

102
00:18:18,720 --> 00:18:22,820
אם אדם לדוגמה נמצא בבית עם שלושה ילדים של נשאי קורונה

103
00:18:22,820 --> 00:18:25,220
הוא מחוסן אחרי שתי זריקות בשבוע

104
00:18:25,220 --> 00:18:29,020
והילדים כאילו משתעלים עליו, פולטים נגיפים לאוויר כל הזמן

105
00:18:29,020 --> 00:18:33,020
סביר מאוד להניח שהוא יידבק, אחרי יום יומיים שלושה ארבעה אבל בסוף הוא יידבק

106
00:18:33,020 --> 00:18:35,020
ויש גם סיכוי טוב שיהיו לו גם תסמינים

107
00:18:35,020 --> 00:18:41,020
זה קורה, אל תשחקו, החסינות לא מיועדת שיבדקו אותה

108
00:18:41,020 --> 00:18:45,020
אף אחד לא רץ מול אש סתם לכיף כי אש קרמי

109
00:18:45,020 --> 00:18:47,520
אתם עלולים להיפגע בכל אופן

110
00:18:47,520 --> 00:18:52,020
עכשיו יותר מזה מחוסנים גם עלולים להידבק ולהדביק אחרים בלי לחלוט בעצמם

111
00:18:52,020 --> 00:18:57,020
נניח שמערכת החיסון שלך נפלאה, מחוזקת בחיסון

112
00:18:57,020 --> 00:19:00,020
ועכשיו אתה עצמך לא תהיה חולה מאוד

113
00:19:00,020 --> 00:19:03,020
הנגיף עדיין עלול להיאחז בכלי הנשימה שלך

114
00:19:03,020 --> 00:19:08,020
להתרבות שם, אתה תפיץ נגיפים לאוויר יום יומיים שלושה ארבעה חמישה

115
00:19:08,020 --> 00:19:12,020
תדביק אחרים ורק אז מערכת החיסון שלך תשתלט על האירוע ותסיים אותו

116
00:19:12,020 --> 00:19:16,020
אנחנו גם יודעים בוודאות שמחוסנים יכולים להידבק

117
00:19:16,020 --> 00:19:19,020
כי עובדה שחמישה אחוזים ומעלה אירועות תסמינים אפילו בניסוי

118
00:19:19,020 --> 00:19:21,020
גם בתנאים יחסית סטריליים

119
00:19:21,020 --> 00:19:25,020
עכשיו אנחנו מאוד חוששים שהמוטציות האלה ייכנסו לכאן

120
00:19:25,020 --> 00:19:28,020
יותר מזה, הבריטים זיהו בכמה מקרים שונים

121
00:19:28,020 --> 00:19:33,020
שווריאנט לונדון עצמו יצר את המוטציה E484K

122
00:19:33,020 --> 00:19:38,020
זאת אומרת חלק מהנתיב הטבעי של ההשתנות של הווריאנט הזה

123
00:19:38,020 --> 00:19:42,020
היא ללכת לכיוון של התגברות על חסינות מחלימים ויעילות חיסונים

124
00:19:42,020 --> 00:19:47,020
ולכן קריטי שכל מי שיכול להתחסן, יתחסן מיד

125
00:19:47,020 --> 00:19:51,020
כי אין תרחיש מעשי שבו עדיף לך לחכות עם החיסון

126
00:19:51,020 --> 00:19:55,020
אין להם כן אתה מתחת 16 או אישה בהיריון שחייבת להתייעץ עם רופא

127
00:19:55,020 --> 00:19:59,020
כי יש לנו יכולת מדהימה עכשיו החיסונים החדשים של MRNA

128
00:19:59,020 --> 00:20:02,020
אפשר להדכן אותם כמו שמהדכנים תוכנה לפלאפון

129
00:20:02,020 --> 00:20:06,020
והדרך שבה יהדכנו אותם תהיה כנראה הוספה של זריקה שלישית

130
00:20:06,020 --> 00:20:10,020
עכשיו כדי לקבל את הזריקה השלישית אתה צריך קודם לקבל את שתי הזריקות הראשונות

131
00:20:10,020 --> 00:20:14,020
זה אומר שאם עכשיו לוקחים חמישה שבועות מההחלטה להתחסן

132
00:20:14,020 --> 00:20:17,020
עד שאתה מוגן יחסי, לוקחים חמישה שבועות

133
00:20:17,020 --> 00:20:21,020
אם מוסיפים זריקה שלישית יכול להיות שיקחו פתאום שבעה או שמונה שבועות

134
00:20:21,020 --> 00:20:25,020
אפילו יותר ולכן בזמן הזה אתה חשוף בינתיים

135
00:20:25,020 --> 00:20:29,020
עדיף לכל מי שיכול לעוף להתחסן הכי מהר שהוא יכול

136
00:20:29,020 --> 00:20:31,020
עם כל מה שהוא יכול לקחת איתו

137
00:20:31,020 --> 00:20:35,020
כדי שאם תהיה חשיפה בעתיד

138
00:20:35,020 --> 00:20:38,020
אם תהיה הפחתה ביעילות כל דבר אחר

139
00:20:38,020 --> 00:20:40,020
הוא כבר נהיה מוגנים הכי טוב שאפשר

140
00:20:40,020 --> 00:20:43,020
אני באופן אישי לא חשוף להדבקה כמעט בכלל

141
00:20:43,020 --> 00:20:45,020
התחסנתי לי את הביטחון

142
00:20:45,020 --> 00:20:48,020
למקרה שאני אקרא למילואים או צריך ללוות מישהו לטיפול רפואי

143
00:20:48,020 --> 00:20:51,020
כי אתה לא תחכה חמישה שבועות

144
00:20:51,020 --> 00:20:54,020
לא תמיד תהיה לך ההזדמנות עכשיו לומר רגע

145
00:20:54,020 --> 00:20:56,020
פוס אני מתחסן וחוזר אליכם

146
00:20:56,020 --> 00:21:00,020
עוד דבר אחד צריך להבין

147
00:21:00,020 --> 00:21:03,020
כל עוד אנשים לא נדבקים

148
00:21:03,020 --> 00:21:09,020
המגפה היא אירוע לוגיסטי, פסיכולוגי, כלכלי, חינוכי, חברתי, פוליטי

149
00:21:09,020 --> 00:21:11,020
מה שרוצים היא לא אירוע רפואי

150
00:21:11,020 --> 00:21:13,020
כל עוד אנשים לא נדבקו

151
00:21:13,020 --> 00:21:16,020
כרגע בניו זיננד המגפה היא לא אירוע רפואי

152
00:21:16,020 --> 00:21:18,020
בתי החולים שם לא עמוסים

153
00:21:18,020 --> 00:21:20,020
מערכת הבריאות לא קורסת

154
00:21:20,020 --> 00:21:25,020
אין שם צורך להתעדכן במטב המחקר האחרון מהעולם לגבי הטיפול

155
00:21:25,020 --> 00:21:27,020
ואיך מחבר מכשיר המשמע בלי זיהומים

156
00:21:27,020 --> 00:21:29,020
כי זה לא אירוע רפואי כרגע

157
00:21:29,020 --> 00:21:30,020
זה אירוע לוגיסטי

158
00:21:30,020 --> 00:21:32,020
איך אני מבודד אנשים בגבול

159
00:21:32,020 --> 00:21:34,020
ומוודא שהם לא נכנסים אליי כשהם מדבקים

160
00:21:34,020 --> 00:21:40,020
ואנחנו מדינה שיודעת להתמודד טוב מאוד עם אירועים לוגיסטיים

161
00:21:40,020 --> 00:21:42,020
אם תסתכלו לדוגמה

162
00:21:42,020 --> 00:21:44,020
גדר ההפרדה

163
00:21:44,020 --> 00:21:46,020
חתכת פרויקט מטורלת

164
00:21:46,020 --> 00:21:48,020
החומה מסביב לעזה

165
00:21:48,020 --> 00:21:50,020
אנחנו יצרנו אי אבשתי

166
00:21:50,020 --> 00:21:52,020
אנחנו יודעים לעשות דברים גדולים

167
00:21:52,020 --> 00:21:54,020
טכנולוגיים

168
00:21:54,020 --> 00:21:56,020
לוגיסטיים

169
00:21:56,020 --> 00:21:58,020
תסתכלו על מבצע החיסונים למען השם

170
00:21:58,020 --> 00:22:00,020
אנחנו הכי טובים בעולם בפער אדיר

171
00:22:00,020 --> 00:22:04,020
אם היינו משקיעים כמצוץ מהמאמץ שהושקע במבצע החיסונים

172
00:22:04,020 --> 00:22:06,020
במאמץ לנצח את הקורונה

173
00:22:06,020 --> 00:22:08,020
היינו עושים את זה כבר לפני שנה כמעט

174
00:22:08,020 --> 00:22:10,020
באמצע מאי 2020

175
00:22:10,020 --> 00:22:12,020
יכולנו לנצח את הקורונה במאמץ ממוקד של שבועיים

176
00:22:12,020 --> 00:22:14,020
באמצע נובמבר 2020

177
00:22:14,020 --> 00:22:16,020
יכולנו שוב

178
00:22:16,020 --> 00:22:18,020
מאמץ ממוקד של שבועיים שלושה

179
00:22:18,020 --> 00:22:20,020
בגלל שכבר היו לנו הרבה יותר אמצעים

180
00:22:20,020 --> 00:22:22,020
הייתה לנו זמינות בדיקות הרבה יותר גדולה

181
00:22:22,020 --> 00:22:24,020
הייתה לנו מפקדת תלון

182
00:22:24,020 --> 00:22:26,020
עוד שבועיים של מאמץ ממוקד

183
00:22:26,020 --> 00:22:28,020
באמצע נובמבר והיינו מגיעים גם כן

184
00:22:28,020 --> 00:22:30,020
לכמעט אפס מקרים של

185
00:22:30,020 --> 00:22:32,020
הדבקה בישראל

186
00:22:32,020 --> 00:22:34,020
כל מה שהיינו צריכים לשלם זה שליטה בגבולות

187
00:22:34,020 --> 00:22:36,020
לא רצינו לשלם את זה ולכן עכשיו אנחנו במצב

188
00:22:36,020 --> 00:22:38,020
שהעתיד של שנת 2021

189
00:22:38,020 --> 00:22:40,020
לא בטוח

190
00:22:40,020 --> 00:22:42,020
ואנחנו לא מסוגלים להגן על הילדים

191
00:22:42,020 --> 00:22:44,020
שלנו. אנחנו לא מצליחים

192
00:22:44,020 --> 00:22:46,020
שימו לב נדבקים פה

193
00:22:46,020 --> 00:22:48,020
מאומתים בערך 15

194
00:22:48,020 --> 00:22:50,020
אלף ילדים בשבוע

195
00:22:50,020 --> 00:22:52,020
אנחנו רוצים למנוע את זה

196
00:22:52,020 --> 00:22:54,020
ואנחנו לא מצליחים למנוע את זה

197
00:22:54,020 --> 00:22:56,020
והילדים האלה מדביקים, חוזרים מביתה

198
00:22:56,020 --> 00:22:58,020
מדביקים את האימהות בהיריון

199
00:22:58,020 --> 00:23:00,020
זה משהו שאנחנו רוצים למנוע

200
00:23:00,020 --> 00:23:02,020
ואנחנו לא מצליחים למנוע אותו

201
00:23:02,020 --> 00:23:04,020
והאימהות האלה מאושפזות במצב קשה

202
00:23:04,020 --> 00:23:06,020
מחוברות לאקמו

203
00:23:06,020 --> 00:23:08,020
גוססות, מאבדות את התינוקות

204
00:23:08,020 --> 00:23:27,920
ואנחנו לא מצליחים למנוע אותה מדינת ישראל החזקה עצומה עם כל המנגנונים והמערכים לא מסוגלת להגן על ילדים ואנשים בהיריון מה שווה הציביליזציה מה שווה חברה שלא מסוגלת להגן על ילדים ונשים בהיריון מה יותר קדוש מזה.

205
00:23:27,920 --> 00:23:37,800
אז זה כרגיל פתחת הרבה חלונות ולפני שנגלוש לטווח קרוב טווח רחוק טווח מידי וטווח של השפעות ארוכות טווח שאינן ידעות לנו עדיין.

206
00:23:37,960 --> 00:23:50,360
אתה בעצם אומר שבמסגרת הניסיון של ישראל להכיל את המחלה היא מנהלת את המגפה הזאת באמצעות מספר אמיתות שיש בטיפול נמרץ וכל עוד המספר הנדבקים.

207
00:23:50,360 --> 00:23:57,980
מספר החולים שדורשים טיפול בטיפול נמרץ נמוך במספר אמיתות המצוונו בסדר במרכאות כפולות.

208
00:23:58,220 --> 00:24:10,980
ממשלה באה ומעודדת פתיחה של המסחר פתיחה של הסגרים והיא לא מצליחה לעשות את זה להשתתחה היא לא מצליחה לנהל את המגפה הזאת כי החלה שמבוססת על מספר.

209
00:24:10,980 --> 00:24:20,300
אמיתות בטיפול נמרץ למה אני אתן איזה רקע קצרצר יש בסוף שיש לך משהו שהוא גדל מאוד מעריכית מאוד מהר מאוד חזק.

210
00:24:20,540 --> 00:24:27,660
תחשוב שאתה צריך להתמודד עם איזשהו אויב שהוא הוא מכפיל את עצמו כל כל כמה דקות מתי נכון לך להסתער עליו.

211
00:24:27,920 --> 00:24:32,160
מן הסתם בהזדמנות הראשונה שיש לך והכי חזק שאתה יכול לא לחכות.

212
00:24:32,160 --> 00:24:42,880
זאת אומרת אתה לא תנסה בהדרגה קודם לזרוק עליו אבן לנסה לצעוק עליו אולי הוא יברח לנסה כל מיני דברים כי הוא מכפיל את עצמו כל רגע וברגע שהוא יחליט לתת לך גוף אז הוא יגמור איתך.

213
00:24:43,480 --> 00:24:48,480
אנחנו מדינת ישראל הלכה עכשיו כשאתה מתמודד עם דבר כזה או שאתה הורג אותו.

214
00:24:49,560 --> 00:24:57,040
או שאתה בידיים שלו אין לך בעצם דרך לחיות איתו אם נגיף הקורונה אין דרך לחיות לידו.

215
00:24:57,040 --> 00:25:04,760
למה אני אומר את זה במרץ אמרתי מרץ 2020 אמרתי את זה בתור השערה עכשיו אני אומר את זה בידיעה יש בעולם 200 ומשהו מדינות.

216
00:25:05,280 --> 00:25:10,120
ניסו פחות או יותר כל שילוב של אמצעים ואנחנו רואים מה עובד ומה לא עובד.

217
00:25:10,600 --> 00:25:26,680
מה עובד למגר מיגור עבד נפלא בטיילנד ובטייוואן ובוויאטנאם ובניו זילנד ובאוסטרליה ובאיסטלנד ובמונגוליה וברואנדה ובסין כל המדינות שהחליטו שהן לא מוכנות לחיות עם הקורונה והן.

218
00:25:26,680 --> 00:25:40,800
ממגרות אותה הצליחו הצליחו ברמה כזו או אחרת בוודאי הצליחו יותר מכל המדינות שלא החליטו ככה וגם כשהן נכשלות כשהיה גל שני בוויאטנאם.

219
00:25:41,080 --> 00:25:51,440
אז זה היה פחות משליש ממה שנדבקים אצלנו ביום אחד ואנחנו מדברים על מדינה של 100 מיליון נפש כן זה היה הגל זה היה הכישלון המזעזע של האסטרטגיה.

220
00:25:51,440 --> 00:26:04,080
כשפתאום נדבקו להם המוני אנשים אלף ומשהו איש וצריך להבין שאפילו זה לא עניין שהציבור לא מקפיד או משהו כזה אפילו מדינות פדנטיות כמו אוסטריה שוויץ וגרמניה לא הצליחו.

221
00:26:04,080 --> 00:26:17,880
לקבצע מדיניות החלה הם הגיעו למצבים של עשרות אלפי מאומתים ביממה כי הם לא הצליחו להם את האירוע וזה לא עניין נקודתי זה עניין מבני אם אתה שואף.

222
00:26:17,880 --> 00:26:28,000
למגר יש סיכוי שתיקשל ותצטרך להכיל אם אתה שואף להכיל במשהו כמו הקורונה אתה תיקשל נקודה וקצת כמו רכיבה על אופניים אתה תגיע למקום שאתה מסתכל.

223
00:26:28,000 --> 00:26:38,400
אליו אם אתה מנהג את המגפה לפי כמות אמיתות שיש לך בטיפול ממרץ אתה תגיע בהגדרה לאי ספיקה זה קרה לנו במדינת ישראל פעמיים בתוך שלושה חודשים אפשר היה להגיד.

224
00:26:38,400 --> 00:26:48,120
שבסגר השני הייתה תקלה נקודתית רגע איבדנו ריכוז לא שמנו לב התעכבנו קצת ולכן הגענו לאי ספיקה תשע מאות חולים קשים למרות שרף הספיקה הוגדר כשמונה מאות.

225
00:26:48,840 --> 00:26:54,080
אבל אז תוך שלושה חודשים פתאום הגענו לאלף מאתיים חולים קשים למרות שרף הספיקה עדיין היה שמונה מאות.

226
00:26:54,720 --> 00:27:02,440
שזה אם אתה נכשל פעמיים בתוך שלושה חודשים על המדד המשמעותי היחיד שאתה מציב לעצמך אז כנראה אסטרטגיה שלך לא עובדת.

227
00:27:02,440 --> 00:27:09,840
עכשיו צריך רגע להבין עד כמה המעריכיות היא חשובה כאן לגל השני נכנסנו עם קצב הכפלה של פעם בשבועיים.

228
00:27:10,520 --> 00:27:23,520
זאת אומרת שאם היינו עושים בדיוק את אותו הדבר בדיוק בדיוק את אותו הסגר עם אותם צעדים שבועיים קודם לא רק שלא היינו עוברים את קו אי הספיקה היינו בסך הכל עם ארבע מאות חמישים חולים קשה בבית חולים נכון.

229
00:27:23,520 --> 00:27:37,720
כי קצב הכפלה של שבועיים אומר שאם היינו מתחילים שבועיים קודם בשיא היינו מגיעים לחצי מהכמות של החולים קשה ואם היינו מתחילים חודש קודם אז הגל השני הוא כבר היה יותר קטן מהגל הראשון כי בשיא היינו רק עם 200 ומשהו קשים בבית חולים.

230
00:27:38,040 --> 00:27:48,480
אירלנד זה דוגמה בגל השני של אירלנד הם בעצם החליטו לעשות סגר מונע הם עשו אותו חודש לפנינו לא היה אצלם גל שני כמעט בגל השלישי הם כבר חפו חזק אבל.

231
00:27:48,480 --> 00:28:13,240
לא היה אצלם כמעט גל שני פשוט כי הם הגיבו חודש קודם ולכן העקרונות שאתה מגיב לנגיף הם קודם כל keep it out תנסה שלא יידבקו אנשים דבר שני זרוק עליו את כל מה שיש לך הכי מהר כי אין לך מה להפסיד מזה ברור שאם היום יש לך 700 מאומתים ומחר יהיו לך 800 שזה לא ער כזה מטורף כן קצת יותר.

232
00:28:13,240 --> 00:28:26,800
עדיף לך להילחם בנגיף היום מאשר להילחם בו מחר יהיה לך יותר קל לנצח היום למה לחכות אתה אף פעם לא תרוויח משהו מלחכות ואז אנחנו רואים באמת שכל המדינות שהגיבו מהר ואגרסיבי.

233
00:28:27,440 --> 00:28:39,400
הצליחו הרבה יותר מהמדינות שהגיבו לאט וחלש וזה ממש זה מוחלט זה לא משנה אם זה במערב או במזרח דמוקרטיות דיקטטוריות חלשות חזקות חכמות לא משנה זה פשוט לא משנה.

234
00:28:39,400 --> 00:28:49,880
ואגב מדינות באפריקה דווקא בגלל החולשה או אפשר להסתכל על ירדן לדוגמה ירדן דווקא בגלל החולשה וההבנה שאין מרווח ביטחון הם נורא נזרו.

235
00:28:49,880 --> 00:29:02,560
והם הצליחו לגרוע למשוך חודשים על חודשים עם כמעט אפס מקרים של הדבקה למרות שהם לא הצליחו לשמור הרמטיות בגבולות פשוט כי היה אכפת להם כי הם הבינו שאסור להם לאבד שליטה רצועת עזה.

236
00:29:02,560 --> 00:29:15,360
רצועת עזה הצליחה להגיע עד אזור אוקטובר 2020 עם מעט מאוד מקרים של הדבקה ממש כמעט אפס כי הם הבינו שברגע שזה יתפרץ אצלם לא תהיה להם דרך לנצח את זה.

237
00:29:15,360 --> 00:29:27,440
ואנחנו בגלל ההיבריס של הגל הראשון החלטנו שיש לנו טריק אנחנו נעשה סגר ארבעה שבועות ונסתדר אז בפעם הראשונה התחלנו ב 700 ירדנו ל 7 בפעם השנייה.

238
00:29:27,440 --> 00:29:40,920
התחלנו ב 7000 ירדנו ל 700 כאילו יצאנו ברמה של C הגל השני בפעם השלישית הגענו כבר לזה שאנחנו יוצאים מהגל השלישי ברמה של C הגל השני.

239
00:29:40,920 --> 00:29:52,040
כשהתחלנו לצאת מהסגר השלישי היה לנו כאן 5000 ומשהו מאומתים ממוצע נע של שבעה ימים ש 5000 ומשהו יותר דבוע מ C הגל השני מהממוצע נע של C הגל השני.

240
00:29:52,040 --> 00:30:03,200
זה אומר שאנחנו בעצם כל פעם משלימים עם זה שעכשיו מצבנו גרוע יותר מעשי הכי גרוע הקודם ועדיין אנחנו מנסים למנסים את האסטרטגיה של החלה.

241
00:30:03,360 --> 00:30:07,320
שהיא פשוט לא עובדת היא לא עובדת זה לא עניין נקודתי.

242
00:30:07,560 --> 00:30:13,200
אתה מעלה כמה נקודות מעניינות שאני רוצה לגעת בהם כי יש להם גם זווית של מדיניות גם זווית של פילוסופיה פוליטית.

243
00:30:13,200 --> 00:30:22,520
ושל טבע אדם באופן כללי אז הדבר הראשון הוא שהאדם הוא יצור מסתגל באופן מאוד מאוד ככה.

244
00:30:22,520 --> 00:30:31,920
אנחנו רואים שאתה מסתגל כמעט לכל סיטואציה בין סיטואציה רעה בין סיטואציה טובה מישהו זוכר בפיס אז זה בודקים את המצב עושר שלו באלף.

245
00:30:32,040 --> 00:30:38,300
לפני ואחרי ורואים שאחרי כמה שבועות של זכייה בפיס ופתאום המצב עושר שלו הוא נשאר לאותו ניקוד.

246
00:30:38,300 --> 00:30:49,920
שהיה לפני הזכייה בפיס קנה לגבי מישהו שאני פתאום נהיה נכה לפני שהוא נהיה נכה זה נגיד הוא היה מאושר ברמה של 80 אחרי שהוא נהיה נכה כמה חודשים כמה שנים אחר כך הוא שוב על 80.

247
00:30:50,100 --> 00:31:00,240
זה ברגע שאנחנו גוררים אגפה כזאת לאורך הרבה זמן אנחנו מתרגלים אליה רואינו בסך הכל קורונה הרבה אנשים נדבקו בסדר הרבה אנשים מתו בסדר.

248
00:31:00,240 --> 00:31:12,420
אנחנו מתחילים להתרגל לכל התופעה הזאת הדבר השני שאתה מעלה והוא מאוד מעניין הוא משהו שמזכיר לי את אלכסס דה תוקוויל זה שאי אפשר לנהל דמוקרטיה רק דרך האמצעי זה של של החוק.

249
00:31:12,480 --> 00:31:23,640
ושל הפעלת כוח את התמיכה של החברה האזרחית והגיבוי של החברה האזרחית שעומדת מאחורה ושמגבה את זה גם בסנקציות חברתיות של לבייש מישהו שהוא לא שומר על הכללים.

250
00:31:23,640 --> 00:31:33,840
או לתת איזה שהוא גב מבחינה זאת זה משהו שהוא הכרחי בדמוקרטיה בגלל הראשון ראינו את זה טוב מאוד היה לחץ חברתי מאוד גדול כל אדם שרק יצא לזרוק את הזבל ברחוב,

251
00:31:33,800 --> 00:31:40,440
הסתכלו עליו בשבע עיניים מה פתאום אתה מחוץ לבית בערב פסח ומה פתאום אתה הולך לאיזה טיול קטן זה נראה לו טוב.

252
00:31:40,720 --> 00:31:46,360
ובגלל השני ובגלל השלישי אנחנו כבר רואים שאנשים חוגגים ועושים מה בראש עכשיו.

253
00:31:46,360 --> 00:31:53,340
נראה לי שבמדינות שהצליחו למגיע את הקורונה מדינות או מאוד הומוגניות.

254
00:31:53,900 --> 00:32:05,480
או עם משטר מאוד חזק על סמי דיקטטורי ולא בדיוק מדעות דמוקרטיות עם איזשהו דיון חופשי בהקשר הזה לפני שאתה תגיב לזה אני ממש הייתי רוצה להמליץ על ספר של נחמש טראסלר.

255
00:32:05,500 --> 00:32:12,760
ושלא יעבדו עליכם שבו נותן בדומה לכללי פארקינגסון כללים לפוליטיקה ובפרק 5 הוא קורא לזה חוק הקטסטרופה.

256
00:32:12,760 --> 00:32:24,500
והוא אומר כך כמובן הפרק כולו על החוק הזה אבל יש כותרת משנה מעניינת שאומרת פוליטיקאי לא נקוט שום מהלך כדי למנוע קטסטרופה גם כאשר הוא יודע שהאסון מתקרב.

257
00:32:24,600 --> 00:32:34,840
והוא יהיה גדול וכבד ולמה כי בעצם פוליטיקאי במדינה דמוקרטית לא יכול למנוע את הקטסטרופה לפני שהיא קורית כי אין לו גב פוליטי לעשות את זה.

258
00:32:34,840 --> 00:32:45,840
אין לו את התמיכה של דעת הקהל ואם הוא ינסה למנוע את הקטסטרופה לפני שמגיעה לא ילו גיבוי ולכן הוא יכול להתנגש בקטסטרופה ורק אז להגיב וזה משהו מאוד עצוב בדמוקרטיות.

259
00:32:46,320 --> 00:32:56,140
אתה פתחת גם כן קודם כל לגבי הנושא הזה של סביבת רצון של אנשים שאנחנו מסתגלים לכל דבר.

260
00:32:57,160 --> 00:33:01,440
ההסתגלות לכל דבר הזאת היא חיונית להסרדות לפעמים.

261
00:33:01,440 --> 00:33:05,300
אבל היא רעה חולה בהרבה מאוד מקרים אחרים.

262
00:33:06,020 --> 00:33:11,240
אני לא מוכן להשלים עם אובדן הריבונות בנגב.

263
00:33:11,740 --> 00:33:17,320
אני לא מוכן להשלים עם זה שאנחנו ויתרנו על יהודה ושמון ועל הער הבית אני פשוט לא מוכן להשלים עם זה.

264
00:33:17,320 --> 00:33:26,560
זה יכול להיות מאוד נוח אבל אנחנו מוכנו להשלים עם זה יכול להיות שנעים לי לגור בירושלים אבל אני לא מוכן להשלים עם זה שממשלת ישראל הרצה את בית הילדות שלי בנוות קלים.

265
00:33:26,560 --> 00:33:32,560
ואם הייתי יכול לחזון לבית כלים, הייתי משאיר את הבית פה עוד עם המקרר פתוח ורץ.

266
00:33:32,560 --> 00:33:37,560
זה שמשהו נוח לך, לא משהו טוב ונכון.

267
00:33:37,560 --> 00:33:43,560
ויותר מזה, זה הידוע שאם אתה רוכב אלפיים, אם קל לך סימן שאתה בירידה,

268
00:33:43,560 --> 00:33:48,560
אם נוח לך, אתה כנראה לא מתקדם לשום מקום חשוב.

269
00:33:48,560 --> 00:33:52,560
עכשיו יותר מזה, צריך שנייה לחשוב רגע על המושג הזה של נוחות, אוקיי?

270
00:33:52,560 --> 00:33:57,560
אם אתה חייל ואתה צריך להגן על המדינה שלך ואתה עכשיו שוכב במערב,

271
00:33:57,560 --> 00:34:02,560
מה שאני ממקסם זה כמה נוח לך או כמה אתה מגן על מי שאתה צריך להגן עליו.

272
00:34:02,560 --> 00:34:07,560
אנחנו לא מנסים עכשיו למקסם נוחות או רווחה או נעימות,

273
00:34:07,560 --> 00:34:14,560
אנחנו מנסים להגן על הילדים שלנו, על נשים בהיריון, על הקשישים,

274
00:34:14,560 --> 00:34:22,560
ומנסים להגן על החיים עצמם, על העתיד של החלום הציוני, על בריאות,

275
00:34:22,560 --> 00:34:26,560
על היכולת להקים משפחה, לחיות חיים מלאים,

276
00:34:26,560 --> 00:34:31,560
אז זה יכול להיות כן שמישהו ישלים עם זה, שאין לו חוש ריח, אולי.

277
00:34:31,560 --> 00:34:34,560
אני לא חושב שאנחנו כחברה יכולים להשלים עם זה,

278
00:34:34,560 --> 00:34:42,560
שבגלל שאנחנו לא מסוגלים להתנהל באחריות ובנחישות ובהקרבה, אם צריך.

279
00:34:42,560 --> 00:34:45,560
אז לכן חלק נכבד מהאוכלוסייה איבד את חוש הריח שלו.

280
00:34:45,560 --> 00:34:47,560
זה נשמע לי בלתי נתפס.

281
00:34:47,560 --> 00:34:53,560
יותר מזה, גם ההשלמה היא צריכה להגיע במשהו שאתה לא יכול לשנות.

282
00:34:53,560 --> 00:34:56,560
אם אדם, בסדר, נפגע לו עמוד השדרה,

283
00:34:56,560 --> 00:35:00,560
הוא עושה את כל מאמצי השיקום והוא הגיע לגג שמשהו יכול,

284
00:35:00,560 --> 00:35:04,560
והוא משחק כדורסל נחים והוא סוחב, והוא זה, והוא מגדל משפחה מושרת,

285
00:35:04,560 --> 00:35:09,560
אז אם הוא משלים עם זה שהוא נחה ועכשיו הוא משתדל לחיות את חייו

286
00:35:09,560 --> 00:35:14,560
בלי להתייחס או אפילו להשתמש בזה כדי להתעלות ולהרגיש מה...

287
00:35:14,560 --> 00:35:15,560
זה דבר נפלא.

288
00:35:15,560 --> 00:35:17,560
הוא משלים עם משהו שהוא לא יכול לשנות.

289
00:35:17,560 --> 00:35:22,560
אם אתה משלים עם משהו לא טוב, שאתה כן יכול לשנות,

290
00:35:22,560 --> 00:35:29,560
אז אתה לא איזה נזיר בודהיסטי נפלא שברגיעה לוקח ושלווה את העולם.

291
00:35:29,560 --> 00:35:33,560
אתה פחדן, אתה חלש, אתה אלוב.

292
00:35:33,560 --> 00:35:39,560
ואתה תשלם על זה, אתה תשלם על זה ברמה האישית, החברתית, הסביבתית, העתידית.

293
00:35:39,560 --> 00:35:42,560
אתה עלול להתחרט את זה בעתיד ואז זה כבר יהיה בלתי הפיך.

294
00:35:42,560 --> 00:35:44,560
אנחנו צריכים להילחם.

295
00:35:44,560 --> 00:35:50,560
החלה, גם אם היא נוחה, גם אם היא חוסכת לך את הצורך לקבל החלטות קשות מראש,

296
00:35:50,560 --> 00:35:53,560
ובאמת צודק שטרסלר, הרי אחרי הגל הראשון,

297
00:35:53,560 --> 00:35:56,560
פתאום כולם, אה, ומה הייתה כל הפאניקה הזו,

298
00:35:56,560 --> 00:35:59,560
וזה בסך הכל משהו קטן ויש עכשיו רק חמישה מונשמים,

299
00:35:59,560 --> 00:36:03,560
ותפתחו הכל מיד ותעשו ככה ותעשו אחרת.

300
00:36:03,560 --> 00:36:05,560
ובאמת, אם לא היה פה גל שני גדול,

301
00:36:05,560 --> 00:36:08,560
אז אנשים מסתכלים עליהם ואומרים, לא, לא, זה בטח משהו שונה.

302
00:36:08,560 --> 00:36:10,560
בבריטניה בטח יש שם איזה משהו באוויר.

303
00:36:10,560 --> 00:36:12,560
גם דיברו על מזג אוויר הרבה.

304
00:36:12,560 --> 00:36:14,560
מזג אוויר ולחוט וכאלה.

305
00:36:14,560 --> 00:36:16,560
כן, כן, במזרח התיכון דיברו על המזרח התיכון,

306
00:36:16,560 --> 00:36:18,560
אחר כך דיברו על אפריקה ואז פתאום וריאן דרום אפריקה,

307
00:36:18,560 --> 00:36:21,560
היה קשה כבר להסתיר כמה ערוגים יש שם.

308
00:36:21,560 --> 00:36:29,560
זה לא עניין של אופי או של איזה. אין שום מכנה משותף, אני מבטיח לך, אין שום מכנה משותף שאתה צריך למצוא

309
00:36:29,560 --> 00:36:35,560
בין אורגואי, איסטלנד, מונגוליה, ניו זילנד, אוסטרליה, סין, טיוואן וטיילנד,

310
00:36:35,560 --> 00:36:38,560
מלבד זה שכולם החליטו ללכת על מיגור.

311
00:36:38,560 --> 00:36:44,560
אין באמת, זה אי ויבשק ומדינות גדולות וקטנות, עשירות ועניות, דיקטטורות ודמוקרטיות,

312
00:36:44,560 --> 00:36:49,560
טוטרגוניות, הומוגניות, תפופות מרווחות, תעשייתיות, כפרויות,

313
00:36:49,560 --> 00:36:53,560
מה שאתה רוצה, זה כל המנהג, מבוססות תיירות ומבוססות תעשייתות,

314
00:36:53,560 --> 00:36:58,560
מה שאתה רוצה יש שם, ומשותף היחיד, באמת היחיד, זה שאין אחיות,

315
00:36:58,560 --> 00:37:02,560
שאין ממגות, חלק מגרו בכוח וחלק מגרו בשיתוף ציבור,

316
00:37:02,560 --> 00:37:08,560
וחלק באמצעות מדע וחלק באמצעות פשוט שיטות מימי הביניים,

317
00:37:08,560 --> 00:37:14,560
בווייטנאם, הם פשוט בודדו מעגל שני, שלישי ורביעי של נשאים מומתים.

318
00:37:14,560 --> 00:37:16,560
הם ידעו שאין להם יכולת בדיקה טובה.

319
00:37:16,560 --> 00:37:20,560
אז במקום לבדוק את הזה, הם אמרו, אתה נשא, כל הכפר שלך בבידוד,

320
00:37:20,560 --> 00:37:25,560
מישהו מהכפר הגיע למגע עם מישהו מהכפר ליד, גם כל הכפר ליד בבידוד,

321
00:37:25,560 --> 00:37:30,560
ואחרי זמן קצר הם הגיעו לאפס, כי איך הנגיף, הנגיף לא יכול להתפשט ככה,

322
00:37:30,560 --> 00:37:33,560
מחוץ למשפחות, הם אפילו לא בדקו כמה נדבקו, כי זה לא היה משנה,

323
00:37:33,560 --> 00:37:38,560
הם בבידוד, נדבקו, אם מישהו ימות ימות, יחלה יחלה, אבל כל מי שלא מת ולא חלל,

324
00:37:38,560 --> 00:37:42,560
לא הדביק אף אחד אחר, והאירוע נגמר, וזה הצליח להם.

325
00:37:42,560 --> 00:37:46,560
עכשיו גם אנחנו יכולים לעשות את זה בהתחלה, אבל לא עשינו את זה,

326
00:37:46,560 --> 00:37:53,560
כי אנחנו עם היבריסט, ואנחנו יכולים, ויש לנו טכנולוגיה, ומקסימום מקסימום נעשה סגר,

327
00:37:53,560 --> 00:37:57,560
ואז כמובן מיד נמצח, ופתאום זה לא עובד יותר,

328
00:37:57,560 --> 00:38:02,560
ופתאום למרות שיש חיסונים, הנה, האמצעי הקסם החיסונים הגיעו,

329
00:38:02,560 --> 00:38:05,560
אנחנו מחסנים הכי מהר בעולם, בחיסון הכי טוב בעולם,

330
00:38:05,560 --> 00:38:11,560
וסגר מלא עשינו, ומערכת חינוך סגרנו, וירינו את כל התותחים הכבדים וכל מה שזה,

331
00:38:11,560 --> 00:38:14,560
חוץ מלעשות עוצר עשינו הכל, וזה לא עובד.

332
00:38:14,560 --> 00:38:19,560
אנחנו היום, אחרי יותר מחודש, שבו מערכת הבריאות שלנו באי ספיקה,

333
00:38:19,560 --> 00:38:23,560
וגם היום, גם ברגע זה, יש מעל אלף חולים קשה בבית חולים.

334
00:38:23,560 --> 00:38:25,560
בסדר, בהתכוני האחרון היה מעל אלף.

335
00:38:25,560 --> 00:38:30,560

וצריך להבין מה זה אומר, לפי חישובים של פרופסור ערן סגר ממכון ויצמן,

336
00:38:30,560 --> 00:38:35,560
כשאנחנו באי ספיקה, אחד מכל ארבעה נפטרים, נפטר רק בגלל אי הספיקה.

337
00:38:35,560 --> 00:38:41,560
הוא לא נפטר מקורונה, הוא נפטר מזה שלא טיפלנו בו ברמה שהיינו מטפלים בו לפני האי ספיקה.

338
00:38:41,560 --> 00:38:47,560
תבינו מה זה אומר, מתו פה מאות מאות ישראלים בינואר 2021,

339
00:38:47,560 --> 00:38:49,560
רק בגלל חוסר אחריות.

340
00:38:49,560 --> 00:38:53,560
רק בגלל שעשינו פיילוט קניונים וחיכינו עוד שבועיים עם הסגר הכללי.

341
00:38:53,560 --> 00:38:58,560
רק בגלל זה. וכמובן, בגלל שההפקרות בפתיחה של השמיים,

342
00:38:58,560 --> 00:39:02,560
ובעוד דברים אחרים. אבל צריך להבין, בסוף,

343
00:39:02,560 --> 00:39:07,560
אם אנחנו נחליט להילחם, אנחנו ננצח.

344
00:39:07,560 --> 00:39:10,560
בתוך שבועות בודדים, מהרגע שנחליט להילחם, אנחנו ננצח.

345
00:39:10,560 --> 00:39:15,560
אבל כרגע אנחנו כמו מתאגרף שעולה לזירה, גם עם דילי של שנייה,

346
00:39:15,560 --> 00:39:18,560
לא משנה, גם כשהוא עושה את המהלך הנכון עם הידיים, זה בייחוד של שנייה,

347
00:39:18,560 --> 00:39:21,560
הוא קודם חוטף את הנוקאוט ואז מרים את היד.

348
00:39:21,560 --> 00:39:23,560
וגם אנחנו לא מנסים לתת את הגופים.

349
00:39:23,560 --> 00:39:28,560
אנחנו במצב של החלה, במצגת שהמלאל מציג לממשלה כל יום,

350
00:39:28,560 --> 00:39:33,560
השקף השני, בכותרת, פשוט מהמדיניות הלאומית, החלה.

351
00:39:33,560 --> 00:39:36,560
זה מה שרשום שם. וזה לא יאמן.

352
00:39:36,560 --> 00:39:39,560
שנה אנחנו יכולים להסתכל עכשיו על 200 מדיניות אחרי שנה,

353
00:39:39,560 --> 00:39:43,560
ולראות שבאף מדינה האסטרטגיה של החלה לא הצליחה.

354
00:39:43,560 --> 00:39:45,560
אתם יכולים לקרוא למיגור איך שאתם רוצים,

355
00:39:45,560 --> 00:39:50,560
תקראו לזה אפס הדבקה, תקראו לזה מיגור, תקראו לזה ההשמדה,

356
00:39:50,560 --> 00:39:53,560
לא אכפת לי איך תקראו לזה. סוף מגפה, שגרה,

357
00:39:53,560 --> 00:39:59,560
לא מעניין אותי איך אתם קראו לזה. העיקר שתחליטו שאנחנו נלחמים ולא מקובל עלינו שאנשים ידבקו.

358
00:39:59,560 --> 00:40:03,560
ואם היינו מחליטים מהיום הראשון שלא מקובל עלינו שישראלים ידבקו,

359
00:40:03,560 --> 00:40:08,560
וכמו בניו זילנד האפידמיולוג הרשו שמו אמר, אנחנו מתייחסים לעדבקה כמו מקרה רצח.

360
00:40:08,560 --> 00:40:11,560
אנחנו חוקרים כל עדבקה כמו חקירה של רצח.

361
00:40:11,560 --> 00:40:14,560
אם היינו מתייחסים ככה ברצינות לקורונה מהיום הראשון.

362
00:40:14,560 --> 00:40:18,560
לא היו נדבקים פה עכשיו חמישה עשר אלף ילדים מהומתים בשבוע.

363
00:40:18,560 --> 00:40:23,000
ולא היינו נשים בהיריון גוססות על אקו זה לא היה קורה לא היינו מתקרבים לשם בכלל.

364
00:40:23,880 --> 00:40:31,600
אבל אבל נשאלת שאלה אתה מספר לי פה על איזה אישה בהיריון שנדבקה והייתה על ידי השקטה וזה מאוד עצוב וכמו שלא נאמר.

365
00:40:31,780 --> 00:40:42,480
מוות של יחיד הוא טרגליה ומוות של רבים הוא סטטיסטיקה אבל איך אני יכול לדעת שאתה לא מדבר פה על באמת כמה סיפורים כאלה פיקנטים בשביל להפחיד אותנו,

366
00:40:42,480 --> 00:40:51,820
אבל משהו אמיתי אנחנו כבר התרגלנו לזה שהקורונה לא פוגעת בילדים בזה שהקורונה לא פוגעת כמעט בכלל באנשים בריאים עד גיל 50 60.

367
00:40:51,940 --> 00:41:03,300
וכל הזקנים כבר מחוסנים זה שזה חסינות של הזקנים ומה ממה אנחנו כל כך אמורים לפחד מה המשפעות ארוכות הצווח של הקורונה שכיום אנחנו ככה קצת מתחילים לחשף להם.

368
00:41:03,940 --> 00:41:09,240
אז קודם כל גם בטווח הקצר המיידי השפעות של הקורונה הרבה יותר חמורות ממה שאמרת הרגע.

369
00:41:09,240 --> 00:41:21,480
זאת אומרת מעבר לזה שבערך אחד ממאה נדבקים ימות גם בטיפול הרפואי הטוב ביותר וגם כשאנחנו לא באי ספיקה בארץ זה באזור האפס נקודה 85% קצת פחות אבל אחד ממאה עשרים נדבקים ימות.

370
00:41:23,880 --> 00:41:33,480
יש תופעה מאוד מרחבת של קורונה אחרונית לפי הערכות של הלשכיה המרכזית לסטטיסטיקה בבריטניה על סקר על מאות אלפי אנשים,

371
00:41:33,480 --> 00:41:41,000
אחד מכל עשרה מאומתים יסבול תסמינים יותר מ12 שבועות זה היה הכי הרבה שהם שאלו שם אבל זה המון,

372
00:41:41,000 --> 00:41:45,840
חשוב על זה רגע יש לנו במדינת ישראל בערך 720 אלף מאומתים כרגע אפילו יותר,

373
00:41:45,840 --> 00:41:56,440
זה אומר שבפועל נדבקו פה מיליון איש אז אם אחד מהעשרה יסבול תסמינים יותר מ12 שבועות זה אומר ששבעים אלף ישראלים סבלו תסמינים יותר משלושה חודשים במהלך 2020,

374
00:41:56,440 --> 00:41:58,040
זה המון.

375
00:41:58,040 --> 00:42:01,640
תסמינים מה איך זה נראה באמת בוא תעשה רגע.

376
00:42:01,640 --> 00:42:09,560
מה זה תסמינים בוא נחשוב בוא נחשוב רגע על מישהו על ישראלי ישראל ישראלי בסדר הוא חטף קורונה,

377
00:42:09,560 --> 00:42:19,240
כאבו לו השרירים מאוד היה לו קצת קשה לנשום איבד חושתם חושרח קצת בעיות של בלבול עכשיו יש לו כאבי פרקים בסדר,

378
00:42:19,240 --> 00:42:29,400
והוא מרגיש אייפות כזאת כבדה בעצמות הוא בשום שלב לא היה מאושפז הוא לא רשום בשום סטטיסטיקה לאומית כרגע,

379
00:42:29,400 --> 00:42:37,080
אבל בפועל הוא בעצם נחה כרגע הוא אהב מאוד לצאת לטיולים רגליים עם הילדים הוא לא עושה אותם יותר,

380
00:42:37,080 --> 00:42:41,640
כשהוא מביא את הכניות מהרכב הוא עושה שלושה סיבובים פעם הוא היה לוקח הכל בסיבוב אחד,

381
00:42:41,640 --> 00:42:46,360
הוא מעדיף לא לעלות לקומה השנייה בבית אם הוא לא באמת חייב הוא נחה,

382
00:42:46,360 --> 00:42:52,440
הוא נחה לא יקראו לזה נחה הוא לא כתוב הוא לא רשום בשום מקום הוא לא קבל קצבת נחות עדיין גם זה יבוא,

383
00:42:52,440 --> 00:42:56,120
אבל הוא נחה הוא נחה לכל דבר ועניין ואנחנו לא יודעים,

384
00:42:56,120 --> 00:43:04,200
ופה העניין האמתי וגם למס בטנה כן אחד משמונה ילדים מומתים לפי הזה יסבול תסמינים יותר מחמישה שבועות,

385
00:43:04,200 --> 00:43:10,600
תגיד לי אתה מכיר הרבה מחלות שאורגות מבוגרים וילדים סובלים מהם תסמינים חמישה שבועות,

386
00:43:10,600 --> 00:43:15,800
יכול לתת לי שם של מחלה אחת כזו והן לא מסוכנות לילדים? יש לך מחלה אחת כזו לתת לי?

387
00:43:15,800 --> 00:43:21,320
אני לא מכיר כאלה שהן לא מסוכנות, תראה מזה אתה מכיר משהו שאורג אבל לא גורם לנחות?

388
00:43:21,320 --> 00:43:26,920
אני לא מכיר, איפה הדוגמאות מהעולם האמיתי למשהו כזה? אני לא מכיר,

389
00:43:26,920 --> 00:43:34,920
אז אני בא לך ומראה שמשהו אורג בערך אחד ממאה נדבקים במדינה מערבית מסודרת עם מערכת ביעוט באמת נפלאה,

390
00:43:34,920 --> 00:43:42,040
זה לא מדהיג אותך קצת לחשוב מה קורה למי שנדבקו ולא מתו? משהו קרה אצלם,

391
00:43:42,040 --> 00:43:46,760
עכשיו יש לנו כבר ערימה ענקית שמחקרים גוף הידע לגבי הקורונה הוא פשוט מדהים,

392
00:43:46,760 --> 00:43:51,960
וחוקרים לדוגמה שיערו הקורונה היא בכלל מחלה של כלי דם ויש לנו כלי דם בכל מקום בגוף

393
00:43:51,960 --> 00:43:56,640
וזה מה שמסביר בעצם את המנעד העצום של התסמינים, יש לנו כלי דם במוח,

394
00:43:56,640 --> 00:44:00,600
המוח נפגע מהקורונה, יש לנו בעיניים, העיניים נפגעות מהקורונה,

395
00:44:00,600 --> 00:44:05,680
יש לנו בשושי הסערות באמת רואים תופעה של נשירת סערות מסיבית אצל נשי הקורונה,

396
00:44:05,680 --> 00:44:14,480
יש לנו כלי דם במערכת העיכול, יש באמת בעיות של תאבון כאבי בטן, יש שבכל מקום ציפורניים, פריחות באור,

397
00:44:14,480 --> 00:44:18,640
‫יש כלי דם גם באור. ‫שבץ פתאומי שמופיע אצל צעירים,

398
00:44:18,720 --> 00:44:21,640
‫זו בעילה על קרישיות של הידע. ‫עכשיו, גם הפגיעה בריאות.

399
00:44:21,720 --> 00:44:25,280
‫עכשיו, אנחנו לא מכירים, ‫זה הנגיף הוויראלי הראשון שאנחנו מכירים

400
00:44:25,360 --> 00:44:26,720
‫שגורם למחלת כלי דם.

401
00:44:26,920 --> 00:44:29,480
‫האנושות לא מכירה דרע כזה, ‫זה ארץ לא נודעת.

402
00:44:29,600 --> 00:44:31,160
‫אף פעם לא פגשנו משהו כזה.

403
00:44:31,280 --> 00:44:33,400
‫ובגלל שיש כלי דם בעצם ‫בכל איבר בגוף,

404
00:44:33,480 --> 00:44:35,280
‫אנחנו לא כל כך יודעים למה לצפות.

405
00:44:35,280 --> 00:44:39,440
‫והרופאים מנסים, אז נגיד הייתה ‫חבורה של רופאים שאמרו, אז בטח,

406
00:44:39,560 --> 00:44:42,000
‫בואו נבדוק כלי דם אצל ילדים, ‫הם לא מראים תסמינים.

407
00:44:42,120 --> 00:44:46,760
‫בואו נבדוק מרקר בדם שמראה ‫האם הייתה דלקת קשה בדם ומה המצב.

408
00:44:46,880 --> 00:44:51,280
‫ומצאו את המרקר הזה כמעט אצל ‫כל הילדים שיצאו חיוביים בבדיקה,

409
00:44:52,160 --> 00:44:55,720
‫בלי קשר לשאלה מה הגיל שלהם ‫ומה הייתה עוצמת התסמינים.

410
00:44:55,920 --> 00:44:59,080
‫פוקים אחרים ניתחו, ‫בדקו מוחות של ילדים,

411
00:44:59,080 --> 00:45:06,120
‫דקו בהמרה עם מוח של ילדים, ‫וגילו אצל עשרות אחוזים הילדים ‫שהיו נסעים בלי תסמינים, גילו פגיעה מוחית משמעותית.

412
00:45:06,440 --> 00:45:08,320
‫עכשיו, אנחנו לא יודעים ‫מה המשמעות של זה.

413
00:45:08,400 --> 00:45:10,240
‫יש לנו בגוף יתירות מאוד גדולה.

414
00:45:10,360 --> 00:45:12,840
‫נגיד שיש לנו כליה מיותרת בעצם, ‫אתה יכול לתת כליה,

415
00:45:12,920 --> 00:45:14,760
‫ורוב הסיכויים שלא תרגיש את זה בכלל.

416
00:45:14,880 --> 00:45:17,960
‫יש לנו במוח יתירות מאוד גדולה, ‫המוח יודע לעקוף כל מיני דברים,

417
00:45:18,040 --> 00:45:21,800
‫מטפל בהם. גם בלב, הלב שלנו ‫הרבה יותר עוצמתי כשאנחנו צעירים,

418
00:45:21,800 --> 00:45:29,040
‫הוא יותר עוצמתי ממה שאנחנו צריכים. ‫העניין הוא שנזקים קטנים הופכים לפעמים לנזקים גדולים.

419
00:45:29,160 --> 00:45:30,320
‫אם יש לך נזק ברקמה של הלב, ‫זה פוגע בו,

420
00:45:30,440 --> 00:45:33,360
‫וכל פעם שהוא פועם, ‫הוא נפגע עוד קצת, וזה מצטבר.

421
00:45:33,640 --> 00:45:39,280
‫אז אם לדוגמה, דלקת צאבת נגיפית מסוג C, ‫היא גורמת לדלקת בקבל,

422
00:45:39,400 --> 00:45:42,040
‫והדלקת הולכת במחמירה ‫והופכת למחלה אחרונית קשה,

423
00:45:42,120 --> 00:45:44,680
‫ואז עשרות אחוזים מהנסעים ‫ממש חולים קשה,

424
00:45:44,680 --> 00:45:51,720
‫ואפילו מתים מזה ועוצמים השתלת קבל. ‫זה לוקח עשורים עד שזה קורה. ‫או לדוגמה, HIV.

425
00:45:51,800 --> 00:45:54,200
‫הנסעים בשלוש השנים הראשונות ‫לא מרגישים כמעט כלום.

426
00:45:54,280 --> 00:45:56,720
‫מחלת חומלה לפעמים ‫היא עוברת תוך כמה שבועות.

427
00:45:56,840 --> 00:46:01,240
‫בעצם שלוש שנים מהראשונות, ‫אחרי שה-HIV היה מופיע באוכלוסייה האנושית,

428
00:46:01,560 --> 00:46:03,880
‫לא היינו יודעים בכלל ‫שהוא עושה משהו מסוכן.

429
00:46:04,080 --> 00:46:08,440
‫לא הייתה שום דרך להאריך שהוא יגרום ‫פתאום לקשל חיסוני אחרי שלוש עד חמש עשרה שנים.

430
00:46:08,440 --> 00:46:14,840
‫ואתה אמרת את זה לפני, ‫אני חושב, עשרה או שמונה חודשים, ‫שהתארכת אצל גדי טאוב. ‫זאת אומרת, אמרת, בואו תדמיינו רגע,

431
00:46:14,920 --> 00:46:17,960
‫הקורונה עוד בשלב הראשון שלה, ‫בבריאנט הראשון שלה.

432
00:46:18,040 --> 00:46:22,480
‫אמרת, בואו נדמיין ‫שזו מחלה ממש קלילה כזאת, כמו איידס,

433
00:46:23,040 --> 00:46:27,080
‫ומה נדע על הקורונה עוד שלוש שנים? ‫אני בכלל לא רוצה לחשוב על זה.

434
00:46:27,760 --> 00:46:32,960
‫נכון, עכשיו, שוב, העניין הוא ‫שמה שאנחנו כבר יודעים על הקורונה גרוע מספיק.

435
00:46:32,960 --> 00:46:38,040
‫אם אנחנו מסתכלים ‫על הפגיעות של הקורונה, ‫אנחנו רואים שהיא פוגעת במוח.

436
00:46:38,120 --> 00:46:40,920
‫עכשיו, מחלה שפוגעת במוח ‫זה לא עוד מחלה.

437
00:46:41,120 --> 00:46:46,040
‫זו לא מחלה שפוגעת בך, ‫זו מחלה שמחליפה אותך במשהו אחר.

438
00:46:46,120 --> 00:46:47,880
‫אם המוח שלך נפגע, אתה לא אתה.

439
00:46:48,120 --> 00:46:50,840
‫עכשיו, תחשבו לדוגמה ‫על אובדן חוש ריח.

440
00:46:50,920 --> 00:46:55,880
‫זה תסמין מאוד מרכזי ‫בזיהוי של אלצטיימר, אוקיי?

441
00:46:55,960 --> 00:46:58,680
‫עושים מבחני ריח ‫כדי לזהות אלצטיימר בשלב מוקדם.

442
00:46:58,680 --> 00:47:03,160
‫המוח נפגע כנראה, ‫מערכת העצבים נפגעת, אנחנו לא יודעים

443
00:47:03,280 --> 00:47:05,040
‫לטפל טוב במחלות ‫שמערכת העצבים.

444
00:47:05,120 --> 00:47:09,080
‫תחשבו על תרשת נפוצה. ‫היא מאוד נפוצה, התרשת נפוצה.

445
00:47:09,200 --> 00:47:12,200
‫אנחנו לא יודעים לטפל בטוב. ‫גילי אנברמן, מחלת עצבים.

446
00:47:12,320 --> 00:47:13,920
‫אנחנו לא יודעים לטפל בטוב.

447
00:47:14,200 --> 00:47:16,200
‫אנחנו לא יודעים לטפל טוב ‫במחלות עצבים.

448
00:47:16,280 --> 00:47:18,160
‫הקורונה בוודאות פוגעת בעצבים,

449
00:47:18,160 --> 00:47:22,560
‫גורמת למחלת הצבים במקרים מסוימים. ‫אנחנו לא יודעים לטפל בזה.

450
00:47:22,920 --> 00:47:27,560
‫מה יקרה אם פתאום יתברר ‫שנגרם איזשהו נזק קטן

451
00:47:27,680 --> 00:47:31,200
‫שהופך בהדרגה לנזק גדול? ‫זה קורה המון.

452
00:47:31,360 --> 00:47:37,400
‫למעשה רוב המחלות, רוב הנגיפים ‫שעברו מבעלי חיים לבני אדם

453
00:47:37,520 --> 00:47:41,600
‫מדבקים מאדם לאדם וקטלניים, ‫יש להם שני מופעים.

454
00:47:41,680 --> 00:47:45,800
‫יש את המופע לטווח המיידי, הקצר, ‫ויש את המופע לטווח הארוך.

455
00:47:45,800 --> 00:47:50,560
‫נגיף הסארס של 2004, ‫בטווח המיידי הרג עשרה אחוזים מהנשאים.

456
00:47:50,680 --> 00:47:54,720
‫בטווח הארוך, חזרו אליהם למאזלנו, ‫נדבקו רק 8,000 איש בכל העולם,

457
00:47:54,840 --> 00:47:56,840
‫אז בעצם הוא הרג 800 איש.

458
00:47:57,000 --> 00:48:00,440
‫בטווח הארוך חזרו אל אותם ‫הנשאים של סארס, יש לנו רשימה,

459
00:48:00,520 --> 00:48:03,040
‫אנחנו יודעים בדיוק מי היו ‫כל הנשאים של סארס.

460
00:48:03,760 --> 00:48:07,200
‫וחזרו אליהם עשר שנים אחר, ‫כך עשרות אחוזים מהם היו נחים,

461
00:48:07,280 --> 00:48:08,600
‫לא היו מסוגלים לעבוד.

462
00:48:08,600 --> 00:48:17,080
‫רגע, וסארס הוא בעצם המגפה, ‫או מה שאנחנו מכירים, שהוא הכי דומה לקורונה.

463
00:48:17,240 --> 00:48:21,240
‫נכון מאוד, הוא היה קטלני, ‫סארס הייתה קטלנית פי 10 למאזלנו,

464
00:48:21,320 --> 00:48:24,840
‫אבל מדבקת רק עם תסמינים, ‫ולכן הצליחו למגר אותה יחסית מאוד מהר,

465
00:48:24,920 --> 00:48:26,440
‫רק אחרי 8,000 מתבקעים.

466
00:48:26,560 --> 00:48:29,640
‫גם שם, היה בקנדה איזשהו נס, ‫כמעט התפלג להם והתפשט

467
00:48:29,760 --> 00:48:31,000
‫במקומות אחרים בעולם,

468
00:48:32,280 --> 00:48:37,880
‫אבל באמת עשרות אחוזים נחים ‫אחרי עשר שנים, זה לא מעט.

469
00:48:37,880 --> 00:48:41,280
‫עכשיו, צריך להבין, נגיד אם בסארס ‫זה היה עשרות אחוזים

470
00:48:41,360 --> 00:48:43,080
‫ובקורונה זה יהיה רק אחוזים,

471
00:48:43,400 --> 00:48:47,600
‫אתה מדבר על אחוזים ‫מתוך מיליון איש, זה המון אנשים.

472
00:48:47,760 --> 00:48:50,640
‫זה עשרות אלפי אנשים, ‫כל אחוז זה עשרת אלפים איש.

473
00:48:50,960 --> 00:48:54,160
‫האנשים האלה נחים. ‫עכשיו, וזה גם תמיד מנעד.

474
00:48:54,280 --> 00:48:57,640
‫זה אומר ש... אז יהיה מישהו ‫שרק עבד לו חוש הריח,

475
00:48:57,760 --> 00:49:02,520
‫או מישהו שרק היבאת 20 אחוזים ‫מהיכולת להשתמש בשרירים שלו ביעילות,

476
00:49:02,520 --> 00:49:07,800
‫או מישהו שרק נפגע לו קצת ה... ‫יש לו בעיה עכשיו...

477
00:49:08,840 --> 00:49:11,200
‫בעיית זיכרון מסוימת כזו או אחרת.

478
00:49:11,320 --> 00:49:16,000
‫זה אומר שיש לקורונה ‫גם תסמינים נפשיים יוצא דופן, בסדר?

479
00:49:16,080 --> 00:49:19,040
‫היא גורמת לדיכאון, ‫היא גורמת לסיוטים בלילה,

480
00:49:19,120 --> 00:49:22,840
‫לכל מיני דברים. ‫עכשיו, זה מתועד ברמה טובה מאוד

481
00:49:22,960 --> 00:49:26,000
‫בהמון מחקרים וידיעות ‫מהמון תרבויות ומקומות.

482
00:49:26,160 --> 00:49:30,040
‫זה לא איזו היסטוריה נקודתית ‫או מישהו שהיה בלחץ מסגר כזה או אחר.

483
00:49:30,040 --> 00:49:34,680
‫זו תופעה. ‫משהו במוח נפגע.

484
00:49:35,160 --> 00:49:38,600
‫ואנחנו לא יודעים, ‫אנחנו לא טובים בטיפול במחלות מוח.

485
00:49:38,680 --> 00:49:40,480
‫אל תחשבו שהרפואה תציל אתכם.

486
00:49:40,680 --> 00:49:44,600
‫אנחנו לא יודעים לטפל באלצטיימר, ‫למרות שהשקענו בזה אין סוף מאמץ,

487
00:49:44,720 --> 00:49:49,880
‫האנושות השקיעה אין סוף מאמץ ‫ומשאבים בטיפול באלצטיימר.

488
00:49:50,000 --> 00:49:53,440
‫לא, אין עדיין משהו טוב, מועיל, אוקיי?

489
00:49:53,600 --> 00:49:57,120
‫אל תניחו שבעילה שהרופאים, ‫יש להם המון...

490
00:49:57,120 --> 00:50:00,000
‫יש להם שפה מיוחדת ‫והמון כלים ואמצעים,

491
00:50:00,080 --> 00:50:03,280
‫אז הם תמיד ידעו לטפל בכם. ‫זה לא בהכרח.

492
00:50:03,600 --> 00:50:07,440
‫והחיסונים, זה שהגיעו חיסונים ‫כל כך מהר, זה נס מדהים.

493
00:50:07,680 --> 00:50:11,240
‫הופעו להתחסן, זה פשוט טירוף, ‫לא להתחסן.

494
00:50:11,360 --> 00:50:16,720
‫מי שידבק עכשיו, לפני שהוא מכוסן, ‫לא יודע להסביר עד כמה זה מתעסקב.

495
00:50:17,080 --> 00:50:21,960
‫הביאו לך טכנולוגיה חייזרית כמעט, ‫משהו באמת שלא יאמן,

496
00:50:22,040 --> 00:50:25,120
‫עם סיכון נפצי אחרי שזריקו ‫זה עשרות מיליוני אנשים,

497
00:50:25,120 --> 00:50:27,800
‫סיכונים מפסיעים. ‫לעומת קורונה שהגיעה

498
00:50:27,880 --> 00:50:32,240
‫מאתלף דרך פלגולים כנראה, ‫והיא הורגת אנשים בקצב רצחני,

499
00:50:32,480 --> 00:50:36,240
‫מה ההתלבטות בכלל? ‫-אבל הנה, אתה מלא פה עוד תקלה חמורה.

500
00:50:36,320 --> 00:50:40,040
‫בדמוקרטיה, זאת אומרת, ‫אנחנו רואים שדמוקרטיה באופן כללי

501
00:50:40,160 --> 00:50:45,200
‫יודעת מאוד טוב להתמודד ‫עם שוק חופשי של דעות בתקופה רגילה,

502
00:50:45,280 --> 00:50:49,240
‫בתקופה שבה אפילו יש חברות ‫לא הומוגניות,

503
00:50:49,360 --> 00:50:53,240
‫אבל בתקופה של מגבה, ‫שפתאום החופש להפגין

504
00:50:53,240 --> 00:50:57,560
‫זה איזה זכות יסוד חוקתית ‫שיותר חשובה אפילו מהזכות החיים,

505
00:50:57,920 --> 00:51:01,400
‫והדמוקרטיות לא מתפקדות. ‫לא רק בישראל,

506
00:51:01,480 --> 00:51:04,360
‫אם ה-כן בי-בי, לא בי-בי, ‫כן יועם אשים, לא יועם אשים.

507
00:51:04,480 --> 00:51:07,680
‫הדמוקרטיה אולי לא בנויה, ‫ודעת הקהל לא בנויה

508
00:51:07,760 --> 00:51:12,000
‫בשביל לבוא ולרוץ מראטון. ‫אולי היא טובה בלרוץ ריצות קצרות כאלה,

509
00:51:12,080 --> 00:51:14,880
‫אבל את המראטון הזה של הקורונה, ‫היא לא יודעת להתמודד איתו.

510
00:51:14,880 --> 00:51:23,160
‫לא, הדמוקרטיה בטיוואן ‫התמודדה מצוין, גם זאת של ניו-זילנד,

511
00:51:23,640 --> 00:51:27,840
‫גם ביבשת אוסטרליה, אני מזכיר, ‫זה שש מדינות שונות על אותה יבשת,

512
00:51:28,000 --> 00:51:29,800
‫הסתדרו לא רע.

513
00:51:30,080 --> 00:51:33,440
‫זאת אומרת, המשתנה המסביר ‫הוא לא שיטת השלטון שלך.

514
00:51:33,880 --> 00:51:37,000
‫נכון, לדיקטטורות יש יתרונות ‫מסוימים במצבי חירום,

515
00:51:37,080 --> 00:51:41,440
‫הם בדרך כלל נקודתיים, ‫יש להם מחירים גם, כן, בתווח ארוך,

516
00:51:41,440 --> 00:51:44,760
‫ולכן אנחנו גם באמת רואים ‫שמשום מה בהיסטוריה,

517
00:51:44,840 --> 00:51:47,520
‫הדמוקרטיות בסוף מנצחות בדרך כלל, אוקיי?

518
00:51:47,640 --> 00:51:51,760
‫כשהקרב נמשך ונמשך, ‫בסוף הדמוקרטיה מנצחה.

519
00:51:52,200 --> 00:51:54,960
‫נקווה שזה יישאר ככה, ‫אבל זה המצב כרגע.

520
00:51:55,080 --> 00:51:56,400
‫עכשיו, צריך להבין משהו.

521
00:51:56,840 --> 00:52:01,440
‫גם בדמוקרטיה אנחנו נותנים ‫לממשלה מונופולה לאלימות,

522
00:52:01,600 --> 00:52:03,800
‫וכשאתה נותן לממשלה ‫מונופולה לאלימות,

523
00:52:03,880 --> 00:52:05,520
‫זה בא עם הרבה מאוד דברים נוספים.

524
00:52:05,520 --> 00:52:11,400
‫לדוגמה לממשלה יש מונופולה ‫לשליטה בגבולות, לאדם פרטי, גם בדמוקרטיה,

525
00:52:11,760 --> 00:52:14,360
‫אני לא מכיר אף דמוקרטיה ‫שבה לאנשים פרטיים

526
00:52:14,440 --> 00:52:15,840
‫יש שליטה על גבולות המדינה.

527
00:52:15,920 --> 00:52:19,080
‫אפילו לא שווייץ', שהיא המדינה ‫הכי דמוקרטית בעולם.

528
00:52:19,160 --> 00:52:22,800
‫באמת, כל מדעת שאתה מסתכל, ‫אין דמוקרטיה יותר דמוקרטית בשווייץ',

529
00:52:22,880 --> 00:52:25,160
‫שבה לאנשים לא אכפת אפילו ‫מראש המדינה,

530
00:52:25,320 --> 00:52:26,960
‫יהיה מצביעים בקנטון ובזה,

531
00:52:27,040 --> 00:52:29,960
‫וכאילו צהר זהו הסכמי סחר ‫וזה זה אצלו.

532
00:52:29,960 --> 00:52:35,240
‫אבל לא, באמת, זה המציאות שלהם. ‫-דמוקרטיה פנטסטית שלהם.

533
00:52:35,320 --> 00:52:38,240
‫אתה לא מרוצה ‫מדיניות המסכות בקנטון שלך,

534
00:52:38,320 --> 00:52:40,120
‫אתה עובר לקנטון ליד ‫ושם מדינות המסכות,

535
00:52:40,200 --> 00:52:41,320
‫זה משהו אחר לגמרי.

536
00:52:41,440 --> 00:52:44,680
‫וזה גם כן, רק אם אין לך סבלנות ‫לחכות להצבעה הבאה

537
00:52:44,760 --> 00:52:45,960
‫על מדיניות המסכות.

538
00:52:46,120 --> 00:52:50,240
‫עכשיו, המשתנה המסביר ‫הוא לא שיטת הממשלה.

539
00:52:50,440 --> 00:52:54,200
‫המשתנה המסביר הוא זה שאנחנו, ‫אחרי שנתנו את הסמכויות לחירום

540
00:52:54,200 --> 00:53:00,480
‫לממשלה שלנו, אנחנו סומכים עליהן. ‫אני, לדוגמה, אף פעם לא טרחתי

541
00:53:00,800 --> 00:53:03,840
‫לייצר חלופה לשליטה של המדינה ‫בגבולות,

542
00:53:03,920 --> 00:53:07,480
‫כי זה חלק מהדמוקרטיה ‫שאני מבטר על השליטה.

543
00:53:08,000 --> 00:53:12,440
‫כן טרחתי לייצר חלופה ‫למונופול הממשלתי על אלימות.

544
00:53:12,960 --> 00:53:17,080
‫אני בבית מחזיק נשק אישי,

545
00:53:18,520 --> 00:53:20,400
‫ואם אני אצטרך, אני אשתמש בו,

546
00:53:20,400 --> 00:53:24,240
‫אפילו אם כרגע המדינה לא בדיוק ‫התארגנה לנהל את האירוע,

547
00:53:24,400 --> 00:53:27,440
‫אבל זה ברמה הפרטנית שלי.

548
00:53:27,560 --> 00:53:31,680
‫לא התארגנתי פה להגן על גבול הצפון, ‫אני יודע להגן על גבול הגינה שלי.

549
00:53:31,880 --> 00:53:36,080
‫עכשיו, כשהנשיאים מעבירים לממשלה ‫את הסמכות הזאת,

550
00:53:36,440 --> 00:53:39,280
‫ואת המשאבים, ‫הרי אני שילמתי ביטוח בריאות,

551
00:53:39,360 --> 00:53:42,520
‫אני משלם אלפי שקלים בחודש ‫ביטוח בריאות, נכון?

552
00:53:42,640 --> 00:53:46,960
‫זה לא ביטוח, זה מס בריאות. ‫אני משלם אלפי שקלים בחודש.

553
00:53:47,080 --> 00:53:48,800
‫אם אני הייתי משתמש בכסף הזה,

554
00:53:48,800 --> 00:53:52,240
‫אני יכולתי כבר להחזיק חדר טיפול ‫למרץ מאובזר אצלי בבית

555
00:53:52,360 --> 00:53:56,440
‫בקלות, מוכן לכל מגפה, אוקיי? ‫אבל אני עברתי אותו למדינה.

556
00:53:56,560 --> 00:54:00,360
‫אשתי ואני שילמנו למדינה בעשור האחרון ‫מעל מיליון שקל בביטוח בריאות.

557
00:54:00,720 --> 00:54:04,160
‫עכשיו, אם האצבעות זה מה שזה יוצא, ‫אוקיי? איפה הכסף?

558
00:54:04,320 --> 00:54:07,080
‫אומרו להיות מושקעה במוכנות ‫בדיוק לאירועים האלה.

559
00:54:07,200 --> 00:54:12,520
‫ואז באים ושוכחים אפילו באיזו מגירה ‫שמו את תכנית המגירה, אוקיי?

560
00:54:12,640 --> 00:54:15,040
‫שזה מצב מדהים בעצם.

561
00:54:15,040 --> 00:54:20,240
‫וגם כשפותחים את המגירה רואים שהמוכנות ‫היא רק לשפעת פנדמית.

562
00:54:20,400 --> 00:54:22,360
‫אין מוכנות למשהו שהוא לא שפעת.

563
00:54:22,440 --> 00:54:26,560
‫עכשיו, נגיד שפעת, יש לה מאפיינים ‫מסוימים של הקורונה אין, אוקיי?

564
00:54:26,680 --> 00:54:30,560
‫בדוגמה, הקורונה מדבקת בלי תסמינים. ‫שפעת לא ממש מדבקת בלי תסמינים.

565
00:54:31,160 --> 00:54:33,800
‫אני רגע אפרש מה אמרת, ‫אבל לפני שאני אפרש,

566
00:54:33,880 --> 00:54:38,520
‫אני חושב שזה מאוד מזכיר ‫את קופות הפנסיה של ההסתדרות.

567
00:54:38,680 --> 00:54:41,520
‫היה כסף בצד, היה גיראון,

568
00:54:41,520 --> 00:54:45,280
‫השתמשו בכסף בצד בשביל לחסות ‫את הגיראון, אבל רגע בוא נדבר ‫על מה שאתה אומר.

569
00:54:45,360 --> 00:54:47,280
‫זאת אומרת, אתה מעלה פה סוגיה ‫בפילוסופיה פוליטית

570
00:54:47,360 --> 00:54:50,800
‫שאומרת בעצם למה קיימת מדינה ‫בשביל לעשות את הדברים

571
00:54:50,880 --> 00:54:53,000
‫שאנחנו לא יכולים לעשות לבד.

572
00:54:53,080 --> 00:54:58,880
‫נתנו למדינה כוח גדול בשביל שהיא תוכל ‫לעשות דברים באופן קולקטיבי

573
00:54:59,040 --> 00:55:00,920
‫שיכולים להכין אותנו למצב החירום.

574
00:55:01,000 --> 00:55:05,760
‫זאת אומרת, המדינה, בעיניים ליברליות, ‫היא קיימת דווקא בשביל איתות החירום.

575
00:55:05,760 --> 00:55:11,480
‫אני אחדד עוד יותר. קודם כול, בוודאי ‫שהמדינה קיימת בשביל איתות החירום, הרי זה...

576
00:55:11,600 --> 00:55:15,640
‫בסוף, מדינות קמו ‫כי אנשים הסכימו להשתעבד.

577
00:55:15,720 --> 00:55:19,240
‫הרי בסוף, גם בעת העתיקה, ‫יכולת לברוח מהארץ שחיית,

578
00:55:19,320 --> 00:55:20,920
‫בא לארץ אחרת, אוקיי?

579
00:55:21,040 --> 00:55:24,680
‫אנשים הסכימו להשתעבד, ‫למי שבתמורה להשתעדות,

580
00:55:24,760 --> 00:55:28,440
‫הציע להם שגרה והגנה, ‫הגנה על הקניין, הגנה על החירות,

581
00:55:28,440 --> 00:55:35,640
‫הגנה על כל מיני מרכיבים כאלה ואחרים ‫בכל מדינה לפי המאפיינים שלה.

582
00:55:35,720 --> 00:55:38,720
‫אפשר להגיד שהשיעבוד הכי מפורסם ‫זה השיעבוד של סוקרטס.

583
00:55:38,800 --> 00:55:42,480
‫הוא מוצא להורג על ידי עתונה ‫ואומר, אני מקבל את זה.

584
00:55:42,560 --> 00:55:46,200
‫זאת אומרת, אם הוא אומר את זה ‫בדיאלוג פיידון,

585
00:55:46,480 --> 00:55:51,360
‫אומר בפיידון, אני לא מוכן לברוח, ‫אני חייתי כל החיים שלי בעתונה,

586
00:55:51,440 --> 00:55:55,480
‫זאת אומרת, קיבלתי את הדין שלה, ‫גם לעניין הוצא להורג שלי בסופו של יום.

587
00:55:55,480 --> 00:55:58,480
‫כמובן שהוגי העמנה החברתית ‫לא הסכימו עם זה,

588
00:55:58,560 --> 00:56:00,760
‫אבל אמרו שברגע שהמדינה מוצאה אותך ‫להורג,

589
00:56:00,840 --> 00:56:04,440
‫אתה כבר משוחרר מהעמנה החברתית, ‫אבל סוקרטס היה קיצוני בעניין הזה.

590
00:56:05,320 --> 00:56:07,600
‫אני חושב שהוא רוצה להיכנס להיסטוריה,

591
00:56:07,680 --> 00:56:10,720
‫ואם הוא היה בורח מאיזה חור, ‫מאחור היכולת שלא היינו שומעים עליו עד היום.

592
00:56:10,800 --> 00:56:16,280
‫אבל יש... בסוף, בסוף, ‫הטענה שלי היא לא שבני אדם

593
00:56:16,360 --> 00:56:20,760
‫לא יכולים להתארגן בצורה ‫שבה הם יגנו על הגבולות בלי ממשלה.

594
00:56:20,760 --> 00:56:25,520
‫זה כנראה אפשרי, לא הבא לי לבדוק את זה ‫מכל מיני סיבות, זה כנראה אפשרי,

595
00:56:25,640 --> 00:56:31,400
‫אבל הנקודה היא שבחרנו, ‫בכל שיטות הממשלה קיימות כרגע,

596
00:56:31,600 --> 00:56:35,560
‫לתת את הסמכות הזו לממשלה, ‫ולכן עליה גם האחריות.

597
00:56:35,640 --> 00:56:38,160
‫עכשיו, אפשר לנהל פה דיון תיאורטי ‫מפה ועד להודעה חדשה

598
00:56:38,240 --> 00:56:39,640
‫על שיטת הממשלה האידיאלית.

599
00:56:39,880 --> 00:56:43,640
‫בסוף, שיטת הממשלה הישראלית, ‫כרגע, הדמוקרטית,

600
00:56:43,640 --> 00:56:50,680
‫לפי חוק, איזור של הממשלה ‫יש סמכויות חירום לנהל מצבי חירום.

601
00:56:50,760 --> 00:56:51,480
‫היא יכולה לתקן תקנות לשעת חירום, ‫חוקקו ותקנו פה מאות תקנות

602
00:56:51,560 --> 00:56:52,480
‫מתחילת הקורונה.

603
00:56:52,560 --> 00:56:58,200
‫ונחדד לממשלה ולא לכנסת, ‫יש סמכויות לשעת חירום,

604
00:56:58,320 --> 00:57:00,840
‫ומי שטוען אחרת ואומר, ‫לא, כל דבר צריך לחוקק,

605
00:57:00,920 --> 00:57:04,320
‫וזה חוק פרטני, אין בעיה, ‫לכו לכנסת, החוקקו, עושה טעות.

606
00:57:04,560 --> 00:57:07,320
‫נכון מאוד. נעשה רגע סדר.

607
00:57:07,320 --> 00:57:14,360
‫הסמכות לקבוע את ההסדרים האלה ‫היא של הכנסת ורק של הכנסת,

608
00:57:14,440 --> 00:57:16,840
‫אבל הכנסת קבעה את ההסדרים האלה. ‫הכנסת הכריזה, התכנסה פעם בחצי שנה,

609
00:57:16,920 --> 00:57:20,320
‫מאז קום המדינה, הכנסת מתכנסת ‫ומכריזה על הערכת מצב החירום,

610
00:57:20,400 --> 00:57:22,400
‫אנחנו חיים במצב חירום ‫מקום המדינה.

611
00:57:22,520 --> 00:57:26,520
‫כרגע הוא בעיקר קיים בשביל הסדרים ‫במשק הדבש וכל מיני שטויות כאלה,

612
00:57:26,600 --> 00:57:27,600
‫אבל הוא קיים.

613
00:57:27,720 --> 00:57:31,360
‫פיזית מוכרזת במדינה... ‫הכרזנו במדינת ישראל שעת חירום.

614
00:57:31,360 --> 00:57:37,400
‫אחר כך בא היועץ המשפטי לממשלה ‫ובגץ והכריחו את הממשלה לחוקק חוק מיוחד לקורונה.

615
00:57:37,560 --> 00:57:40,120
‫לא היה שום צורך בזה, ‫זו המצאה שלהם.

616
00:57:40,360 --> 00:57:44,840
‫ואחרי שהוא חוקק, אנחנו ראינו ‫שבאמת דברים שהיו חירום התעקבו,

617
00:57:44,960 --> 00:57:48,000
‫כי פתאום העבירו אותם לוועדות בכנסת ‫ועשו ככה ועשו אחרת,

618
00:57:48,080 --> 00:57:50,840
‫ועד שזה מתכנס ועד שהוא מדבר ‫ועד שהיא עולה בזו.

619
00:57:50,960 --> 00:57:52,360
‫לא מנהלים ככה מצב חירום.

620
00:57:52,520 --> 00:57:56,600
‫עדיף לך לטעות מהר ‫מאשר להיות צודק לאט.

621
00:57:56,600 --> 00:58:02,360
‫ואמרו בארגון הבריאות העולמי, ‫הם ישבו שם והתחננו בפני מדינות,

622
00:58:02,440 --> 00:58:05,160
‫הם אמרו, תטעו, ‫תטעו כמה שאתם רוצים,

623
00:58:05,240 --> 00:58:07,200
‫העיקר שתעשו כבר.

624
00:58:07,680 --> 00:58:11,360
‫תטעו, תבדקו עם בדיקות שאילות ‫ב-70 אחוז במקום ב-90 אחוז,

625
00:58:11,440 --> 00:58:14,360
‫אבל תבדקו גם 70 אחוז יותר טוב מ-0.

626
00:58:14,920 --> 00:58:16,760
‫תעשו משהו למען השם.

627
00:58:17,000 --> 00:58:21,160
‫עכשיו, אם מדינת ישראל... ‫אני מסתכל על העולם בקורונה,

628
00:58:21,760 --> 00:58:25,680
‫אני עדיין מחפש דוגמה אחת ‫למדינה אחת שהצטערה על זה

629
00:58:25,680 --> 00:58:29,680
‫שהיא פעלה באגרסיביות מוגזמת ‫מוקדם מדי, ולא מצאתי.

630
00:58:29,960 --> 00:58:34,720
‫חיפשתי באמת בנרות כי יש טענה ‫ואני מנסה להפריך אותה כדי לבדוק אותה.

631
00:58:34,840 --> 00:58:38,280
‫לא הצלחתי להפריך את הטענה ‫שלגבי הקורונה הדבר הנכון

632
00:58:38,360 --> 00:58:43,000
‫הוא להגזים הכי חזק שלך, ‫ואז לפי... אם ניצחת לשחרר,

633
00:58:43,440 --> 00:58:45,200
‫אין משהו יותר טוב מזה.

634
00:58:45,280 --> 00:58:47,960
‫זו אסטרטגיה מנצחת ‫כי היא מנצחת בכל בחינה,

635
00:58:48,040 --> 00:58:52,680
‫בבריאות ובכלכלה ובחינוך ‫ובבריאות הנפש ובביטחון הלאומי

636
00:58:52,680 --> 00:58:58,720
‫ובכל דבר, אין משהו שמנצח את זה ‫שאתה פשוט שמרת את הנגיף בחוץ.

637
00:58:58,800 --> 00:59:00,560
‫אף אחד לא מנצח את אייראן ‫בשום מדען.

638
00:59:00,760 --> 00:59:02,880
‫אין משהו שמנצח את זה ‫שאחרי שהוא כבר נכנס

639
00:59:02,960 --> 00:59:06,360
‫אתה החלט את האחים מהר לשנות אסטרטגיה ‫ולמגר אותו כמו ניוזילה.

640
00:59:06,440 --> 00:59:08,480
‫מי מנצח את זה? אף אחד.

641
00:59:08,560 --> 00:59:11,840
‫באוסטרליה, שעשתה קצת אחר כך? ‫גם היא.

642
00:59:12,120 --> 00:59:14,880
‫המצב שהיה טוב יותר מבחינה... ‫מכל המדדים האלה,

643
00:59:14,960 --> 00:59:16,560
‫מכמעט כל מקום אחר.

644
00:59:16,560 --> 00:59:22,560
‫עכשיו, נחזור רגע לנקודה של הילדים, ‫כי אני חושב בעיניי, זה המצב הקריטי עכשיו.

645
00:59:22,640 --> 00:59:23,960
‫שימו רגע בצד כל מה שהיה עד היום.

646
00:59:24,080 --> 00:59:27,240
‫אנחנו במגפה חדשה, ‫ווריאנט לונדון, מגפה חדשה,

647
00:59:27,320 --> 00:59:29,720
‫זה משהו אחר, ‫זה לא מה שאתם מכירים.

648
00:59:29,920 --> 00:59:33,720
‫אם עד עכשיו התרגלתם שיש ילד נשר ‫בכיתה ועושים בדיקות ובידודים

649
00:59:33,800 --> 00:59:36,400
‫והם רוצים שעוד שלושה נדבקו ממנו ‫ואולי המורה,

650
00:59:36,480 --> 00:59:38,920
‫לא, ווריאנט לונדון זה אומר ‫שאם יש ילד נשר בכיתה,

651
00:59:38,920 --> 00:59:47,080
‫פחות-חצי מהילדים ידבקו ‫וכנראה כל הצוות, וכל אחד מהילדים ‫שידבקו בכיתה יחזור הביתה ויעדביק את כל המשפחה,

652
00:59:47,240 --> 00:59:49,640
‫לא רק את אימא ואח אחד. ‫יעדביק את כולם.

653
00:59:49,720 --> 00:59:51,120
‫זה מה שהבריטים רואים.

654
00:59:51,520 --> 00:59:55,600
‫ואם זה המצב, ‫ואנחנו גם רואים שבישראל זה כנראה המצב,

655
00:59:55,680 --> 00:59:59,960
‫נדבקים הרבה יותר ילדים תוך כדי הסגר ‫כנראה כי נדבקות משפחות שלמות.

656
01:00:00,160 --> 01:00:01,960
‫במשפחות יש יותר ילדים מהורים.

657
01:00:01,960 --> 01:00:05,080
‫שמתבקים שני הורים ושני ילדים, ‫מתבקים שני הורים וחמישה ילדים.

658
01:00:05,960 --> 01:00:10,120
‫ברגע שזה המצב, וברגע שאין לנו ‫חיסונים לילדים בני פחות מ-16,

659
01:00:10,280 --> 01:00:14,640
‫פותחים עכשיו את מערכת החינוך, ‫הם הגיעו לכיתה, הם התדבקו,

660
01:00:14,720 --> 01:00:17,040
‫אנחנו לא נשים לב לזה ‫כי אין להם כמעט תסמינים,

661
01:00:17,120 --> 01:00:19,400
‫אנחנו לא נשים לב למורים ‫כי המורים מחוסנים

662
01:00:19,480 --> 01:00:21,320
‫ולכן גם להם יהיו פחות תסמינים,

663
01:00:21,440 --> 01:00:24,480
‫הילדים האלה יחזרו הביתה, ‫ידביקו את האחים הלא מחוסנים שלהם,

664
01:00:24,480 --> 01:00:31,880
‫שהולכים לבתי ספר ולגנים אחרים ‫והם ידביקו שם, ידביקו את ההורים,

665
01:00:31,960 --> 01:00:33,160
‫כי גם אם אתה מחוסן, אתה נמצא ‫עם שלושה ארבעה ילדים נשאי קורונה בבית

666
01:00:33,240 --> 01:00:36,040
‫כל יום, אוכל איתם, ‫משקיב אותם לישון,

667
01:00:36,600 --> 01:00:39,320
‫אתה כנראה תדבק סיכוי טוב ‫שגם יהיו לך תסמינים.

668
01:00:39,440 --> 01:00:42,040
‫החיסון לא יעזור פה, ‫תחשבו על דוגמת השחפץ,

669
01:00:42,120 --> 01:00:46,640
‫השחפץ שלכם יעמוד בהקצצה ארטילרית ‫ממוקדת יום אחרי יום אחרי יום,

670
01:00:46,640 --> 01:00:54,440

‫זה לא יעבוד, אתם תדבקו, ‫ואתם עלולים גם לחלוט, גם אתם ההורים.

671
01:00:54,520 --> 01:00:55,600
‫באנשים בהיריון אין בשבילן ‫חיסון מאושר עדיין.

672
01:00:55,720 --> 01:00:59,360
‫החיסון של פייזר מאושר ‫באישור חירום על ידי FDA,

673
01:00:59,440 --> 01:01:01,400
‫אישור חירום לא כולל נשים בהיריון.

674
01:01:01,520 --> 01:01:06,520
‫אנחנו בישראל מחסנים נשים בהיריון ‫בגלל שנכשלנו כישלון מכפיר

675
01:01:06,640 --> 01:01:13,280
‫והסיכוי של אישה בהיריון להידבק ‫הוא בערך שווה לסיכוי שלה להתחסן, בסדר?

676
01:01:13,360 --> 01:01:15,040
‫היא תדבק כמעט בוודאות,

677
01:01:15,040 --> 01:01:19,240
‫אז עדיף לה כבר להתחסן ‫כי שם הסיכון עמוך יותר מאשר לא להתחסן.

678
01:01:19,400 --> 01:01:21,880
‫רק אחרי תיעצות עם הופה. ‫שוב, אני מזכיר.

679
01:01:22,080 --> 01:01:26,320
‫אין לנו, אנחנו באישור חירום בריבוע ‫בגלל שאנחנו חסרי אחריות

680
01:01:26,400 --> 01:01:29,600
‫ולא מסוגלים להגן על הילדים ‫ועל הנשים בהיריון.

681
01:01:29,720 --> 01:01:31,520
‫ואם ידבקו הילדים האלה,

682
01:01:31,960 --> 01:01:35,160
‫ופתאום, אחרי שנדבקו לנו מיליון ילדים,

683
01:01:35,760 --> 01:01:40,000
‫התברר שנדמה השכיחות של מיס-פי, ‫הדלקת הרב-מערכתית אצל ילדים

684
01:01:40,000 --> 01:01:44,920
‫שהקורונה גורמת חודש עד חודשיים ‫אחרי ההדבקה, גם אצל ילדים שבכלל

685
01:01:45,000 --> 01:01:49,720
‫לא ידעו שהם נדבקים, ‫ושולחת כמעט את כולם להשפוז.

686
01:01:49,800 --> 01:01:54,760
‫השכיחות מערכת כרגע בערך ‫1,000 עד 1,000 ילדים מאומתים,

687
01:01:55,160 --> 01:01:57,520
‫ויכול להיות שהיא תעלה, ‫בגלל שווריאנט לונדון

688
01:01:57,600 --> 01:01:58,960
‫הוא קטלני יותר אצל מבוגרים,

689
01:01:59,040 --> 01:02:01,360
‫אולי הוא גורם תחנועה קשה יותר ‫אצל ילדים.

690
01:02:02,120 --> 01:02:05,840
‫שואו נדע האם השכיחות עלתה או לא ‫ובכמה היא עלתה,

691
01:02:05,840 --> 01:02:10,240
‫זה יהיה מאוחר מידה, זה יהיה ‫אחרי שהילדים נדבקו, ואנחנו לא יודעים ‫להוציא את הקורונה מהבן אדם.

692
01:02:10,320 --> 01:02:11,240
‫הופעה נדבקת.

693
01:02:11,360 --> 01:02:15,960
‫נגיד שעוד חודש-חודשיים אנחנו מגלים ‫שהשכיחות של מיס C עלתה מאוד,

694
01:02:16,040 --> 01:02:20,680
‫וכבר עכשיו, אמר הירופא בהער הצופים,

695
01:02:20,760 --> 01:02:23,840
‫אמר לחבר שלי שהגיע עם בת-בת ‫שנה וחצי ממיס C,

696
01:02:23,920 --> 01:02:27,800
‫הוא אמר, אנחנו טיפלנו בשבועות ‫האחרונים ב-15 מקרים של מיס C.

697
01:02:28,000 --> 01:02:30,920
‫כל אחד ואחד מהילדים האלה, ‫הסיכוי שלו להפוך לנכה

698
01:02:30,920 --> 01:02:36,400
‫הוא בסביבות ה-50 אחוז. ‫זה משהו מטורף. אם השכיחות של זה ‫באמת עולה,

699
01:02:36,560 --> 01:02:40,440
‫ונראה מבריטניה ומשוודיה ומארצות ‫הברית שהשכיחות עולה,

700
01:02:40,640 --> 01:02:42,760
‫אנחנו בצרות צרורות.

701
01:02:43,000 --> 01:02:46,880
‫הילדים הולכים להידבק עכשיו, ‫ואנחנו לא יודעים איך להגן עליהם.

702
01:02:47,080 --> 01:02:53,320
‫ואם בטווח הבינוני והארוך פתאום נגלה ‫שאחוז מסוים מהילדים,

703
01:02:53,640 --> 01:03:00,640
‫אחוז, חמישה אחוזים, עשרה אחוזים, ‫סובלים מתופעות חמורות כאלה ואחרות,

704
01:03:00,640 --> 01:03:05,120
‫וזה יכול להיות במוח וזה יכול להיות ‫בריאות וזה יכול להיות בכבד או בכליות,

705
01:03:05,280 --> 01:03:09,920
‫או מערכת הרביעה, אנחנו לא יודעים. ‫אם יש סימנים לא טובים, אוקיי?

706
01:03:10,160 --> 01:03:13,560
‫יש לילדים האלה דלקת בכלי אדם, ‫גם לאלה שלא מרים תסמינים,

707
01:03:13,680 --> 01:03:17,320
‫אנחנו יודעים שנגרמת להם דלקת ‫בכלי אדם, לפעמים גם בלב.

708
01:03:17,720 --> 01:03:19,440
‫אנחנו לא יודעים מה זה יעשה להם.

709
01:03:19,560 --> 01:03:22,600
‫רגע, בוא תעשה לנו סדר, ‫מה זה המיסיל למי שלא מבין מה זה?

710
01:03:22,720 --> 01:03:25,400
‫נגיף הקורונה נקרא סארסקורב 2,

711
01:03:25,400 --> 01:03:30,520
‫והוא גורם עד עכשיו לארבע מחלות ‫נפרדות לחלוטין מבחינה קלינית.

712
01:03:30,600 --> 01:03:32,320
‫המחלה הראשונה נקראת קוביד-19,

713
01:03:32,440 --> 01:03:35,400
‫זה המחלה הקלאסית שאתם רואים, ‫מנשמים מחוברים בטיפול נמרץ

714
01:03:35,520 --> 01:03:39,600
‫למכשיר הנשמה, והמחלה השנייה ‫נקראת מיס-C,

715
01:03:39,720 --> 01:03:43,640
‫מולטי סיסטם אינפלמנטור ‫אין צ'ילדנדס, בילדים.

716
01:03:43,800 --> 01:03:46,880
‫אגב, כשקראו לזה ככה, ‫חשבו שזה פוגע רק בילדים,

717
01:03:47,000 --> 01:03:49,320
‫מסתבר שזה פוגע גם בצעירים ‫עד גיל 30.

718
01:03:49,320 --> 01:03:55,680
‫בישראל נפטר מזה בחור צעיר בריא ‫בין 26, ועוד שניים, שלושה ילדים נפטרו מזה.

719
01:03:55,800 --> 01:03:59,320
‫בארה״ב נפטרו מהמחלה הזו ‫30 ילדים, ונדבקו 2060,

720
01:03:59,400 --> 01:04:01,320
‫עד עכשיו חלו בה 2060.

721
01:04:01,440 --> 01:04:03,800
‫והמחלה הזו זה בעצם ‫דלקת רב-מערכתית,

722
01:04:03,880 --> 01:04:05,440
‫אם לא מזהים אותה מיד,

723
01:04:05,960 --> 01:04:10,200
‫היא עלולה ממש לגרום לקשר לבבי ‫ולהרבה מחלות חמורות,

724
01:04:10,280 --> 01:04:12,240
‫פגיעה מוחית ועוד כל מיני דברים חמורים.

725
01:04:12,360 --> 01:04:14,440
‫אם מזהים אותה מיד, ‫יש טיפול מצוין.

726
01:04:14,440 --> 01:04:20,320
‫התסמינים העיקריים זה פריחה באור, ‫עיניים אדומות אצל הילדים, אובדן תיאבון,

727
01:04:21,160 --> 01:04:24,680
‫אובדן ריכוז, בלבול, עייפות, ‫לשון אדומה.

728
01:04:24,800 --> 01:04:27,120
‫אם אתם רואים משהו, ‫כאבי בטן שלשול,

729
01:04:27,200 --> 01:04:30,120
‫אם אתם רואים משהו מכל זה, ‫חום שלא יורד כמה ימים,

730
01:04:30,240 --> 01:04:33,280
‫אם יש לילד שלכם משהו מכל זה, ‫תתייעצו מיד עם רופא,

731
01:04:33,640 --> 01:04:37,600
‫ואם התסמינים נראים חמורים, ‫עופו לחדר מיון בלי לחשוב פעמיים.

732
01:04:37,600 --> 01:04:44,840
‫הזמן קריטי, ממש, כל רגע קריטי. ‫עכשיו, יש עוד מחלה, מיס A, שהיא דומה למיס C,

733
01:04:44,960 --> 01:04:47,360
‫אבל היא מופיעה דווקא ‫אצל המבוגרים יותר,

734
01:04:47,520 --> 01:04:49,440
‫והיא מאובחנת ממנה מבחינה קלינית,

735
01:04:49,560 --> 01:04:52,320
‫ויש מחלה רביעית, ‫לונג קוביד, קורונה-כרונית,

736
01:04:52,520 --> 01:04:56,320
‫שלה עדיין אין הגדרה קלינית מסודרת, ‫אבל ארגון הבריאות העולמי

737
01:04:56,400 --> 01:04:59,400
‫כבר הקים צוות שהמטרה שלו ‫להגדיר אותה בצורה מסודרת,

738
01:04:59,520 --> 01:05:02,120
‫אחידה לכל העולם, ‫שאפשר בעצם יהיה להתקדם

739
01:05:02,120 --> 01:05:08,080
‫לנסות להבין אותה ולייצר לה פתרונות. ‫עכשיו, בואו נדבר רגע על שכיחות. קוביד-19,

740
01:05:08,680 --> 01:05:10,640
‫זה בעצם השכיחות של התסמינים.

741
01:05:10,800 --> 01:05:14,440
‫אם אנחנו מדברים על זה שבערך ‫70% מהנשאים יהיו עם תסמינים,

742
01:05:14,520 --> 01:05:17,040
‫אז 70% מהנשאים יהיה להם קוביד-19.

743
01:05:17,280 --> 01:05:21,880
‫עכשיו, מתוכם, בערך מכל 100 נשאים ‫ל-70 יהיו תסמינים,

744
01:05:24,800 --> 01:05:28,840
‫20 יידרשו להשפוז, ‫5 יידרשו להשפוז במצב קשה,

745
01:05:28,840 --> 01:05:32,160
‫וכמעט אחוז אחד ימותו. ‫אוקיי? זה קוביד-19.

746
01:05:32,400 --> 01:05:34,640
‫מיס A, השכיחות שלה לא ברורה עדיין.

747
01:05:34,720 --> 01:05:36,200
‫יש מעט מאוד מקרים יחסית,

748
01:05:36,280 --> 01:05:38,120
‫וגם הרבה פעמים מבלבלים את זה ‫עם קוביד,

749
01:05:38,200 --> 01:05:40,520
‫ולכן אנחנו לא יודעים לתת נתונים.

750
01:05:40,720 --> 01:05:43,320
‫מיס C, השכיחות או אחד לאלף ‫או אלפיים מתוך...

751
01:05:43,400 --> 01:05:46,720
‫או מאלף או מאלפיים ילדים מאומתים ‫מסתנה מאוד,

752
01:05:46,800 --> 01:05:50,840
‫כי קשה להשוות בין מדינות ‫בגלל מדיניות בדיקה שמה של ילדים.

753
01:05:51,000 --> 01:05:52,920
‫יכול להיות שהשכיחות דומה בכל מקום,

754
01:05:52,920 --> 01:05:58,880
‫אבל עדיין במדינה אחת זה יצא ‫אחד לאלף מאומתים ובשנייה אחד לאלפיים מאומתים.

755
01:05:58,960 --> 01:06:02,200
‫והדבר הזה קשור לווריאנט הבריטי ‫או לא קשור לווריאנט הבריטי, המיס C?

756
01:06:02,880 --> 01:06:07,680
‫הוא קשור בשתי דרכים, ‫האחת ודאית והשנייה האפשרית.

757
01:06:07,760 --> 01:06:12,640
‫הדרך הוודאית היא שווריאנט הבריטי ‫הוא מדבק כל כך הרבה יותר,

758
01:06:12,880 --> 01:06:17,000
‫שבעצם נגיד אם השכיחות היא אחד לאלף, ‫אבל פתאום נדבקו פי שתיים,

759
01:06:17,080 --> 01:06:18,760
‫אז השכיחות תגדל.

760
01:06:18,760 --> 01:06:23,240
‫השכיחות תישאר אותו דבר, ‫אבל יהיה לך הרבה יותר ילדים חולים בפועל.

761
01:06:23,560 --> 01:06:25,280
‫הדבר השני הוא ‫שהווריאנט הבריטי,

762
01:06:25,360 --> 01:06:29,200
‫אנחנו יודעים בוודאות שהוא גורם ‫למהלך קטלני יותר אצל מבוגרים,

763
01:06:29,400 --> 01:06:32,040
‫לכן יש סיכוי מאוד סביר שהוא גורם ‫למחלה קשה יותר

764
01:06:32,120 --> 01:06:35,400
‫גם בכל המינעד שעד הקטלנים.

765
01:06:36,360 --> 01:06:41,520
‫גם נגיד שהוא גורם, אם הוא גורם למחלה ‫קשה יותר בעשרה אחוזים אצל מבוגרים,

766
01:06:41,520 --> 01:06:44,960
‫אולי הוא גורם למחלה קשה יותר ‫בעשרה אחוזים גם אצל ילדים,

767
01:06:45,040 --> 01:06:47,760
‫או יותר, אנחנו פשוט לא יודעים, אוקיי?

768
01:06:47,840 --> 01:06:50,640
‫ולכן החשש הזה, ‫עד שאנחנו נגלה,

769
01:06:51,040 --> 01:06:53,040
‫זה יהיה מאוחר מדי ‫כי הילדים כבר נדבקו

770
01:06:53,120 --> 01:06:55,520
‫ואנחנו לא יכולים לבטל הדבקה.

771
01:06:55,920 --> 01:07:01,400
‫ולכן... ואיחוד לקורון אחרונית, ‫השכיחות של קורון אחרונית אצל ילדים,

772
01:07:01,560 --> 01:07:04,280
‫אחד משמונה הסבול מתסמינים ‫יותר מחמישה שבועות.

773
01:07:04,360 --> 01:07:06,960
‫אין לנו הגדרה טובה ‫לקורון אחרונית אצל ילדים,

774
01:07:06,960 --> 01:07:11,160
‫אבל ילד שסובל מתסמינים ‫חמישה שבועות, זה דרמטי.

775
01:07:11,280 --> 01:07:15,520
‫תנסו לחשוב על מחלות ילדים ‫עם תסמינים יותר מחמישה שבועות,

776
01:07:15,920 --> 01:07:17,840
‫זה נורא נדיר, באמת.

777
01:07:17,920 --> 01:07:20,880
‫אני לא יודע, כאילו מה, ‫זה צייבת מסוג C, זה שכפת אולי,

778
01:07:20,960 --> 01:07:22,320
‫אני לא יודע, כאילו,

779
01:07:22,400 --> 01:07:25,920
‫הבעבורת רוח עוברת ‫בהרבה פחות מחמישה שבועות,

780
01:07:26,000 --> 01:07:27,480
‫חזרת, חצה, ועדמת,

781
01:07:27,560 --> 01:07:29,520
‫כל אלה עוברות בהרבה פחות ‫מחמישה שבועות,

782
01:07:29,600 --> 01:07:31,680
‫למעט המקרים הבאמת קשים יותר.

783
01:07:31,680 --> 01:07:36,800
‫ושוב, תחשבו על כל המחלות האלה, ‫יש להן את הפגיעה הנראית בטווח הקצר,

784
01:07:36,880 --> 01:07:39,400
‫אבל בטווח הארוך ‫פתאום מופיע משהו חמור בהרבה.

785
01:07:39,520 --> 01:07:43,600
‫בחצבת, לדוגמה, ‫היא גורמת לדלקת מוח.

786
01:07:43,680 --> 01:07:47,440
‫אצל חלק מהילדים בטווח הארוך ‫היא גורמת לדלקת במוח.

787
01:07:47,920 --> 01:07:50,440
‫חזרת גורמת להכרות בטווח הארוך.

788
01:07:50,520 --> 01:07:53,800
‫יש כל מיני דברים, ‫שוב, אצל אחוז מסוים,

789
01:07:53,920 --> 01:07:57,480
‫אבל אנחנו לא יודעים אצל מי ‫ובאיזה הסתברות.

790
01:07:57,560 --> 01:07:59,880

‫זה סיכום שאנחנו לא יודעים ‫לנהל כרגע.

791
01:07:59,880 --> 01:08:01,720
‫אין לנו סימולה, אין לנו...

792
01:08:01,800 --> 01:08:06,320
‫אף בן אדם שנדבק בקורונה, ‫ואנחנו מכירים אותו, לפני יותר משנה.

793
01:08:06,440 --> 01:08:09,320
‫לכן ניהול הסיכונים שלנו ‫לגבי שנתיים-שלוש קדימה

794
01:08:09,440 --> 01:08:11,440
‫עומד על בדיוק אפס, ‫אין לנו מושג.

795
01:08:12,000 --> 01:08:15,200
‫עכשיו, אם היה לנו HIV ‫רק נסע שנדבק לפני שנה,

796
01:08:15,280 --> 01:08:19,520
‫היינו חושבים שזו מחלה קלה נורא, ‫משהו באמת שולי להתעלם ממנו.

797
01:08:19,640 --> 01:08:22,840
‫זה כאילו בסדר, פשוט נדבק, ‫היה לו חום כמה ימים וזה עבר.

798
01:08:22,960 --> 01:08:24,760
‫ופתאום אתה מגלה שזה לא,

799
01:08:24,760 --> 01:08:29,800
‫ש-100% מנסהי HIV יכלו ב-AIDS ‫פשוט אחרי שלוש עוד חמש עשרה שנים.

800
01:08:29,920 --> 01:08:32,760
‫עכשיו, הקורונה שונה מ-HIV, ‫שונה מאוד.

801
01:08:32,920 --> 01:08:34,840
‫אנחנו לא יודעים מה היא תעשה.

802
01:08:34,920 --> 01:08:37,080
‫אבל אין לנו איזה סימולטור ‫שמכניסים לתוך הקורונה,

803
01:08:37,160 --> 01:08:39,280
‫מריצים מהר ואומרים, ‫אה, עוד חמש שנים זה יעשה ככה,

804
01:08:39,360 --> 01:08:42,040
‫עוד עשר זה יעשה ככה. ‫אנחנו לא יודעים.

805
01:08:42,280 --> 01:08:45,560
‫אני מניח שחלקכם שמעתם ‫על המחלה של בקט חוגרת.

806
01:08:45,920 --> 01:08:47,520
‫איך היא קורה?

807
01:08:47,520 --> 01:08:54,800
‫זה אנשים שנדבקו בהבואות רוח בילדות ‫לפני שהיה חיסון, כולל אבדיכם הנאמן,

808
01:08:54,880 --> 01:08:56,320
‫ואז עשורים אחר כך, ‫40-50 שנה אחר כך,

809
01:08:56,400 --> 01:09:00,320
‫מתפרצת אצל 30% בערך ‫ממי שנדבקו של בקט חוגרת.

810
01:09:00,400 --> 01:09:03,640
‫זו מחלה מאוד כואבת, ‫לפעמים גורמת נחות.

811
01:09:04,880 --> 01:09:08,520
‫יכולה לפגוע ברעייה בשנייה ‫אם היא מתפרצת באזורים מסוימים.

812
01:09:08,880 --> 01:09:10,280
‫ואין לה טיפול טוב.

813
01:09:10,360 --> 01:09:13,400
‫הטיפול הוא כאילו, ‫פחות או יותר, לנסות לשפר את התסמינים.

814
01:09:13,400 --> 01:09:18,720
‫עכשיו, מה של בקט החוגרת של הקורונה? ‫אנחנו לא יודעים.

815
01:09:18,840 --> 01:09:20,240
‫אין לנו מושג. ‫או פוליו.

816
01:09:20,360 --> 01:09:25,120
‫פוליו, בערך 90 ומשהו אחוז ‫מנשאי פוליו אין להם תסמינים בכלל.

817
01:09:25,440 --> 01:09:28,960
‫רק אחד מ-200 נשאי פוליו ‫יראה רופא, אוקיי?

818
01:09:29,040 --> 01:09:31,720
‫רק אחד מ-1,000 או 2,000 יהיה נכה.

819
01:09:32,040 --> 01:09:35,080
‫אחד מ-1,000 או 2,000, ‫תחשבו, זה שכיחות די דומה למי-סי.

820
01:09:35,800 --> 01:09:37,200
‫אבל יש גם פוסט פוליו.

821
01:09:37,320 --> 01:09:40,840
‫פתאום אחרי 40 שנה ‫מופיע פוסט פוליו בישראל, תבדקו.

822
01:09:40,840 --> 01:09:46,720
‫יש חוק לפיצוי נפגעי פוסט פוליו, ‫יש מרפאות לטיפול בחולי פוסט פוליו.

823
01:09:46,840 --> 01:09:51,640
‫זה אנשים שפתאום בגיל 60... ‫-המפורסם ביניהם זה רוזוולט,

824
01:09:51,760 --> 01:09:56,040
‫שהוא היה מועמד לסנאט, ‫הוא עוד היה בשיא המרץ,

825
01:09:56,160 --> 01:09:57,960
‫וכשהוא הנשיא הוא עדיין עמד,

826
01:09:58,040 --> 01:10:00,960
‫אבל באיזשהו שלב כשהוא הנשיא ‫הוא פשוט התיישב על כיסא גלגלים

827
01:10:01,040 --> 01:10:03,120
‫ויותר לא עמד בעולם. ‫-נכון.

828
01:10:03,200 --> 01:10:07,840
‫אגב, ובגללו הוסיפו לוח ‫לשולחן המפורסם של נשיא ארה״ב,

829
01:10:07,840 --> 01:10:10,760
‫הוסיפו לוח להסתיר ‫את כיסא הגלגלים של רוזוולט,

830
01:10:10,840 --> 01:10:14,560
‫תחשבו היום בעידן של הרשותות ‫החברתיות על נשיא ארה״ב

831
01:10:14,640 --> 01:10:18,520
‫שמצליח להסתיר מרוב הציבור ‫את זה שהוא יושב בכיסא גלגלים.

832
01:10:18,640 --> 01:10:19,640
‫זה מדהים.

833
01:10:20,400 --> 01:10:23,120
‫עכשיו, כן, אבל זה התפרץ אצלו פתאום.

834
01:10:23,240 --> 01:10:29,280
‫אנחנו לא יודעים להעריך ‫מה תהיה המחלה לטווח ארוך

835
01:10:29,360 --> 01:10:30,840
‫שגורם את הקורונה,

836
01:10:30,960 --> 01:10:33,640
‫אבל ההסתברות שתהיה כזו ‫היא מאוד משמעותית

837
01:10:33,640 --> 01:10:37,960
‫שכמעט כל המחלות האחרות שעברו, ‫קפצו מבעלי חיים לבני אדם,

838
01:10:38,120 --> 01:10:40,800
‫פורגות בני אדם ומדמקות ‫מהאדם לאדם,

839
01:10:40,920 --> 01:10:45,080
‫יש להן גם השפעות, ‫תופעות לבי חמורות בטווח הארוך.

840
01:10:45,240 --> 01:10:47,160
‫ולכן צריך לנהל את הסיכון הזה.

841
01:10:47,240 --> 01:10:51,640
‫כשאנחנו נהלים סיכון על המשפחה, ‫אז ננהלים ברמה כזו או אחרת,

842
01:10:51,720 --> 01:10:55,320
‫על השכונה, על הקהילה, על הזה, ‫בסדר, זה כל אחד יש את הרמה שלו.

843
01:10:55,480 --> 01:11:00,360
‫כשאתה מנהל סיכון על הילדים ‫של עם שלם, של ארץ שלמה,

844
01:11:00,360 --> 01:11:03,720
‫זה עולם אחר, אתה לא יכול לקחת ‫סיכון של אחד ל-10,000

845
01:11:03,800 --> 01:11:07,280
‫שאתה גורם לכולם נזק כבד. ‫אסור לקחת את זה.

846
01:11:07,480 --> 01:11:10,640
‫האם יש סיכוי של אחד ל-10,000 ‫שנסעי הקורונה יסבלו

847
01:11:10,720 --> 01:11:13,640
‫ממשהו חמור בהמשך? ‫כנראה שכן.

848
01:11:13,720 --> 01:11:17,400
‫לא חושב שיש רופא שיתווכח שיש סיכוי ‫של אחד ל-10,000 שזה יקרה.

849
01:11:17,640 --> 01:11:21,800
‫האם אתם רוצים לקחת סיכון ‫של אחד ל-10,000

850
01:11:21,960 --> 01:11:25,800
‫על מיליון ילדים בישראל? ‫על שני מיליון?

851
01:11:25,800 --> 01:11:32,040
כי כנראה אם יש לנו פה 235 אלף ילדים מומתים, נדבקו כבר בערך חצי מיליון ילדים,

852
01:11:32,040 --> 01:11:35,320
אולי יותר, משרד הבריאות מעריך שאפילו הרבה יותר מזה.

853
01:11:35,320 --> 01:11:38,880
אם אנחנו עכשיו בחודש, חודשיים הקרובים,

854
01:11:38,880 --> 01:11:42,040
לא ניקח אחריות כל אחד על הילדים,

855
01:11:42,040 --> 01:11:47,240
על הילדים שלו, כמה שהוא רק יכול להגן עליהם ההדבקה,

856
01:11:47,240 --> 01:11:52,520
ואין כרגע דרך להגן עליהם ההדבקה במסגרת של מערכת החינוך כמו שהיא מנוהלת כרגע,

857
01:11:52,520 --> 01:11:54,280
זה לא מעשי, הם ידבקו,

858
01:11:54,280 --> 01:11:58,120
תחו אותם, הם יחזרו לבידוד אחד, בידוד שני ואז הם ידבקו,

859
01:11:58,120 --> 01:12:00,520
או שהם ידבקו לפני השני בידודים,

860
01:12:00,520 --> 01:12:02,520
אתם לא תוכלו להגן עליהם,

861
01:12:02,520 --> 01:12:06,440
ילד שהולך עכשיו למערכת החינוך, אתם לא תוכלו להגן עליו מהדבקה נקודה,

862
01:12:06,440 --> 01:12:08,920
הסיכוי שהוא ידבק עצום,

863
01:12:08,920 --> 01:12:10,920
ואז זה כבר לא בידיים שלכם,

864
01:12:10,920 --> 01:12:12,920
הילד שלכם שייך לנגיף,

865
01:12:12,920 --> 01:12:16,040
אם יתברר פתאום שהנגיף עושה משהו כזה או אחר,

866
01:12:16,040 --> 01:12:18,680
לא יהיה לכם מה להציע לו,

867
01:12:18,680 --> 01:12:24,360
לא היו לכם תשובות, הילד יבוא וישאל אבל אני חלש, אני מרגיש עיף, מה אני יכול לעשות?

868
01:12:24,360 --> 01:12:25,800
לא תהיה לכם תשווה,

869
01:12:25,800 --> 01:12:27,800
מתי יחזור ליחוש הריח,

870
01:12:27,800 --> 01:12:29,080
לא תהיה לכם תשובה,

871
01:12:29,080 --> 01:12:31,320
אני מבולבל, אני לא מצליח להתרכז,

872
01:12:31,320 --> 01:12:33,880
לא תהיה לכם תשובה,

873
01:12:33,880 --> 01:12:39,000
אין תשובה עכשיו, גם למבוגרים עשירים, חכמים, רופאים שנדבקו בעבודה,

874
01:12:39,000 --> 01:12:41,960
הם מנסים לחפש תשובה ואין תשובה,

875
01:12:41,960 --> 01:12:45,880
אנחנו לא יודעים איך לצרושפר את מצבם של כולה קורונה,

876
01:12:45,880 --> 01:12:47,880
אנחנו עדיין לא יודעים,

877
01:12:47,880 --> 01:12:53,000
‫ויכולים לקחת שנים, ‫יכול להיות לעבור שנים לדעת.

878
01:12:53,120 --> 01:12:59,840
‫אנחנו מנסים לחקור את HIV ‫כבר עשורים בהשקעה אדירה של משאבים.

879
01:13:00,000 --> 01:13:02,920
‫הצלחנו להפוך את HIV, ‫האנושות הצליחה להפוך את HIV

880
01:13:03,000 --> 01:13:07,560
‫למחלה כרוני, שאפילו אפשר להגיע ‫למצב שנשאים שלהם לא מדבקים יותר

881
01:13:07,640 --> 01:13:14,000
‫וחיים כמעט כרגיל, ‫ועדיין זה לא כרגיל, זה כמעט כרגיל.

882
01:13:14,000 --> 01:13:18,480
‫תוכלת החיים שלהם נמוכה יותר, ‫איכות החיים שלהם נמוכה יותר,

883
01:13:18,560 --> 01:13:20,920
‫הפגיעות שלהם למחלות גבוהה יותר.

884
01:13:21,200 --> 01:13:25,320
‫אתם לא רוצים, גם אם נמצא ‫איזשהו פתרון תלאי כזה או אחר

885
01:13:25,400 --> 01:13:29,360
‫למחלות שיגרמו כתוצאה מהקורונה ‫בדבר אחרוך,

886
01:13:29,480 --> 01:13:33,320
‫אתם לא רוצים לחיות את החיים שלכם ‫בפחד ולחשוב על הקורונה כל יום

887
01:13:33,480 --> 01:13:37,080
‫ב-40-50 השנים הקרובות, ‫ולחשוב מה יכולתם לעשות אחרת

888
01:13:37,200 --> 01:13:39,840
‫אם רק הייתם מושכים את הזמן ‫לעד הקיץ, עד החיסון.

889
01:13:39,840 --> 01:13:43,960
‫אל תיקחו את הסיכון הזה, ‫לא ברמה הלאומית, ואני אומר פה

890
01:13:44,080 --> 01:13:48,880
‫למקבלי ההחלטות, ברמה הלאומית ‫זה טירוף לקחת סיכון כזה.

891
01:13:49,040 --> 01:13:52,200
‫וברמה המשפחתית, ‫אם זה בשליטה שלכם,

892
01:13:52,360 --> 01:13:56,880
‫אם יש משהו שאתם יכולים לעשות ‫כדי להגן על הילדים שלכם מהדבקה

893
01:13:57,040 --> 01:13:59,120
‫עד שיהיה חיסון לילדים,

894
01:13:59,280 --> 01:14:02,320
‫או עד שמדינת ישראל תתעשת ‫בתקווה אחרי הבחירות

895
01:14:02,440 --> 01:14:06,640
‫ותחתור למדיניות של מיגור ‫במקום מחלה, תעשו את זה.

896
01:14:06,640 --> 01:14:11,280
‫אני הייתי משקיע כל מה שיש לי ‫כדי להגן על הילדים שלי מהדבקה,

897
01:14:11,520 --> 01:14:15,560
‫אני כבר שנה עושה כל מאמץ, ‫אני עם שלושה ילדים עד גיל חמש בבית,

898
01:14:15,680 --> 01:14:20,000
‫הבת הקטנה שלי נולדה בבית, ‫אני עושה כל מאמץ אנושי

899
01:14:20,120 --> 01:14:23,320
‫להגן עליהם מהדבקה, ‫ואני ממליץ גם לכם לעשות את זה.

900
01:14:23,480 --> 01:14:25,920
‫וכשהמגפה הזאת תסתיים, ‫והיא תסתיים,

901
01:14:27,120 --> 01:14:31,960
‫אם לא יהיה אצלכם מישהו שנדבק, ‫אתם תוכלו להמשיך הלאה.

902
01:14:32,120 --> 01:14:34,440
‫אבל מי שנדבק הוא בידיים של המגיל.

903
01:14:34,440 --> 01:14:38,480
‫זה כבר לא הבחירה שלו, ‫הוא ייקח איתו את המגפה הפרטית שלו

904
01:14:38,640 --> 01:14:41,720
‫הלאה עשר, עשרים, ‫שלושים, ארבעים וחמישים שנה,

905
01:14:41,840 --> 01:14:47,080
‫וגם בעוד חמישים שנה, ‫נניח שלא תפיע איזושהי מחלה של הקורונה.

906
01:14:47,280 --> 01:14:50,240
‫גם בעוד חמישים שנה, ‫כשהוא יקרא בעיתון כותרת על משהו

907
01:14:50,320 --> 01:14:51,960
‫על הקורונה, ‫התגלה משהו קורה,

908
01:14:52,080 --> 01:14:54,280
‫ירעד לו הלב והוא יפחד.

909
01:14:54,400 --> 01:14:57,560
‫וכל החיים הוא חייב בפחד שאולי, ‫אולי פתאום מחר יגלו

910
01:14:57,640 --> 01:14:59,280
‫מה בעצם עומד לקרות.

911
01:14:59,280 --> 01:15:04,200
‫ואתם לא רוצים את הפחד הזה. ‫וכל מה שעומד ביניכם לבין הביטחון,

912
01:15:04,280 --> 01:15:07,720
‫זה באמת חודשיים, שלושה, ‫עד שיהיה חיסון מאושר לילדים,

913
01:15:07,840 --> 01:15:10,160
‫מדינת ישראל תוכל להגיע ‫לחסינות עדר,

914
01:15:10,280 --> 01:15:13,520

‫ואז באמת נוכל לחזור לחיות ‫כמו בני אדם,

915
01:15:13,680 --> 01:15:17,160
‫בלי סכנה של הדבקה במערכת החינוך ‫או באירועי תרבות או בעבודה.

916
01:15:17,240 --> 01:15:21,840
‫בעצם אתה אומר שבאיזשהו מקום, ‫מזל שלקורונה יש תסמינים קצרי טווח

917
01:15:21,920 --> 01:15:25,080
‫כל כך חמורים, שבגללם עשינו ‫קצת סגרים,

918
01:15:25,080 --> 01:15:29,520
‫וגם מדינות העולם יחסו לאיזה טראומה, ‫כי אם לא היה את זה, ואם הכול היה ארוך טווח,

919
01:15:29,640 --> 01:15:33,200
‫כל האנושות פשוט, כולה כנראה ‫חוץ מקפרים מבודדים במזונס,

920
01:15:33,360 --> 01:15:36,600
‫היו נדבקים, ואז היה הולך על כל האנושות ‫באיזשהו מובן,

921
01:15:36,680 --> 01:15:41,200
‫היינו נכנסים לעולם חדש לגמרי, ‫שלא רק מי שמבין בהיסטוריה

922
01:15:41,280 --> 01:15:43,480
‫היה לומד על התקופה הזאת ‫עוד 200-300 שנה,

923
01:15:43,600 --> 01:15:46,520
‫אלא זה היה האירוע הכי חשוב ‫בהיסטוריה האנושית כנראה.

924
01:15:46,600 --> 01:15:48,560
‫אבל בעצם היו כבר מחלות כאלה.

925
01:15:48,560 --> 01:15:54,960
‫אם אתה מסתכל, חצבת, ‫זו מחלה כל כך, כל כך מדבקת,

926
01:15:55,040 --> 01:15:57,840
‫שלפני שהיה לה חיסון, ‫כמעט כל האוכלוסייה נדבקה.

927
01:15:57,920 --> 01:16:01,320
‫בעצם כולם הם נדבקו, ‫האוכלוסייה הייתה כאילו חסונות עדר,

928
01:16:01,440 --> 01:16:04,440
‫ואז נולדו ילדים, ‫הילדים עוד לא נדבקו,

929
01:16:04,520 --> 01:16:06,880
‫זה היה עד שהילדים נדבקו, ‫וככה היו קפיצות כאלה,

930
01:16:06,960 --> 01:16:09,680
‫כל פעם שנולדו מספיק ילדים ‫כדי שהמחלה תוכל להתפשט,

931
01:16:09,760 --> 01:16:12,600
‫היא התפשטה שוב, אוקיי? חצבת.

932
01:16:12,600 --> 01:16:18,400
‫עד שהגיע חיסון והצלחנו כמעט ‫למאגר אותה בעולם המפותח, חצבת היא כבר בקושי בעיה.

933
01:16:18,480 --> 01:16:20,480
‫בישראל הייתה התפרצות לא מזמן ‫בגלל כמה קהילות שלא התחסנו,

934
01:16:20,560 --> 01:16:23,280
‫אבל זה נורא נדיר. ‫הבעבורות רוח גם כן מאוד מדבקת,

935
01:16:23,360 --> 01:16:25,360
‫היו תקופות שהיה ברור ‫שכל ילד ידבק.

936
01:16:25,440 --> 01:16:26,880
‫כשאני הייתי ילד, ‫אני נדבקתי בעבורות רוח,

937
01:16:26,960 --> 01:16:28,480
‫זה היה ברור שכולם ידבקו,

938
01:16:28,560 --> 01:16:30,720
‫אפילו הגיעו מסיבות הדבקה ‫כדי לסיים עם זה בבת אחת

939
01:16:30,720 --> 01:16:42,400
‫ולהקטין את הסיכון ‫שידבקו נשים בהיריון, כי ידעו שבוודאות אין שום סיכוי שילד לא ידבק בעבורות רוח.

940
01:16:42,480 --> 01:16:44,600
‫אז אמרו, בואו נרכז את כולם ‫שהידבקו בבת אחת,

941
01:16:44,680 --> 01:16:50,720
‫וככה כאילו אנשים בהיריון יעברו ‫לאיזה יישוב אחר ליום, יומיים, שלושה, ונסיים עם זה.

942
01:16:52,560 --> 01:16:57,520
‫והרפס, לדוגמה, ‫בערך 90% מהאוכלוסייה או אפשטנברג,

943
01:16:57,520 --> 01:17:01,320
‫הייתה פותחות, נסיים שלם, ‫כי אנחנו לא יודעים, הרפס מדבק דרך האור.

944
01:17:01,840 --> 01:17:04,360
‫הוא מדבק בלי תסמינים, ‫הוא מדבק כאילו,

945
01:17:04,440 --> 01:17:07,880
‫אין דרך להימנע מהידבקות בהר, ‫אנחנו לא מכירים דרך,

946
01:17:07,960 --> 01:17:10,280
‫אין לנו גם חיסון טוב נגד הרפס.

947
01:17:10,440 --> 01:17:13,640
‫ואגב, לקח המון שנים ‫לגלות איפה הוא נשאר בגוף,

948
01:17:13,720 --> 01:17:16,720
‫בהתחלה לא הבינו, חשבו שאנשים ‫פשוט נדבקים עוד פעם ועוד פעם.

949
01:17:16,840 --> 01:17:20,280
‫מתברר שהוא, הרפס, ‫הוא מתחבא בבעלותות ארוך.

950
01:17:20,280 --> 01:17:27,200
‫בתיאוריה, אם יוצרו לך ‫התבעלותות ארוך, אז לא יהיה לך הרפס, ‫אבל יש לזה מחירים די קשים,

951
01:17:27,280 --> 01:17:29,200
‫בעיקר כשאתה מנסה לאכול ‫או כל מיני דברים אחרים,

952
01:17:29,280 --> 01:17:32,800
‫אז אנחנו לא עושים את זה, ‫אבל 90 ומשהו אחוזים מהאוכלוסייה

953
01:17:32,880 --> 01:17:36,080
‫נסיים של הרפס. ‫ויש לו, הוא גורם לזקים.

954
01:17:36,160 --> 01:17:38,280
‫הרפס, לדוגמה, ‫אנחנו יודעים בברית מילה, נכון?

955
01:17:39,280 --> 01:17:44,280
‫ממליצים שהברית לעשות עם קשית ‫בגלל שאולי למוהל יש הרפס

956
01:17:44,280 --> 01:17:50,200
‫אז זה יעלו לגרום לתינוק למחלה קשה. ‫אימהות תמיד תמיד לפני לדין עוברות בדיקת משטח

957
01:17:50,280 --> 01:17:53,200
‫לבדוק שכרגע ההרפס אצלה ‫הוא לא פעיל,

958
01:17:53,800 --> 01:17:56,600
‫כי אם הוא פעיל, ‫הוא עלול להדביק את התינוק שהוא נולד

959
01:17:56,960 --> 01:18:00,280
‫ולגרום לו לזקים חמורים. ‫אנחנו חיים עם הרפס.

960
01:18:00,640 --> 01:18:04,560
‫הקורונה חמורה מספיק כדי שנבין ‫שאנחנו לא נוכל לחיות איתה לפחות,

961
01:18:04,640 --> 01:18:06,960
‫כן, הוא נבין, ‫שאי אפשר לחיות איתה.

962
01:18:07,440 --> 01:18:10,720
‫וזה באמת, מבחינות סיימות, ‫יכול להיות המזל שלנו.

963
01:18:10,720 --> 01:18:16,240
‫אם ה-HIV, לדוגמה, ‫היה מדבק באוויר ולא בדרכים אחרות,

964
01:18:16,440 --> 01:18:20,520
‫סיכוי טוב שבאמת פחות או יותר ‫כל האנושות הייתה נדבקת

965
01:18:20,640 --> 01:18:23,480
‫בשנים שעוד לא הבינו ‫מה ה-HIV עושה,

966
01:18:23,880 --> 01:18:31,640
‫ואז באמת, איך לומר, ‫המצב היה גרוע, גרוע מאוד, מאוד מאוד.

967
01:18:32,200 --> 01:18:35,400
‫אז כן, אנחנו צריכים להילחם.

968
01:18:35,600 --> 01:18:39,520
‫כל הקורונה במדינת ישראל ‫אפשר להכניס אותה פחות או יותר לקפיט,

969
01:18:39,520 --> 01:18:42,760
‫ואנחנו, עם הקפיט הזאת, ‫אנחנו צריכים למגר אותה,

970
01:18:42,880 --> 01:18:46,000
‫לא לאכיל אותה, לא לחיות בצילה, ‫לא לחיות יעדה,

971
01:18:46,080 --> 01:18:48,480
‫בטח בטח, כאן זה הדבר הכי חשוב.

972
01:18:49,160 --> 01:18:50,320
‫כל הקורונה בעולם,

973
01:18:51,360 --> 01:18:53,880
‫זה לא כמו תאונות דרכיים ‫או רצח או זה,

974
01:18:53,960 --> 01:18:55,800
‫שאלה דברים שיכולים לקרות בכל מקום,

975
01:18:55,880 --> 01:18:57,480
‫אתה לא יכול למגר את הרציחות בעולם.

976
01:18:57,560 --> 01:18:58,880
‫כי בן אדם מזיז שניה...

977
01:18:58,960 --> 01:19:01,040
‫או תאונות דרכיים, ‫האדם מזיז שניה את האגע של הרכב

978
01:19:01,040 --> 01:19:05,280
‫בכוונה זה רצח, לא בכוונה זה טעונה, ‫זה לא תלוי באיזה משהו מרכזי.

979
01:19:05,440 --> 01:19:11,800
‫כל נגיפי הקורונה בעולם ‫הגיעו אלינו מאותו מעבר, כנראה,

980
01:19:11,880 --> 01:19:13,520
‫מבעל חיים לבני האדם.

981
01:19:14,160 --> 01:19:15,880
‫אולי נדבקו שם כמה אנשים ‫באותה הזדמנות,

982
01:19:15,960 --> 01:19:19,360
‫אבל בסך הכול, כולם אתה יכול ‫לחבר בחוטים, והמדענים עושים את זה.

983
01:19:19,440 --> 01:19:23,000
‫ממש יש לנו את ההתפלגות ‫הגנטית של הנגיפים.

984
01:19:23,120 --> 01:19:26,520
‫אפשר לראות ממש מי הדביק את מי, ‫אחורה, אחורה, אחורה.

985
01:19:26,520 --> 01:19:31,720
‫זהו היום פורסם מאמר שבן אדם אחד ‫שהשתתף בפסטיבל מרדי גרה

986
01:19:31,840 --> 01:19:36,920
‫בסן פרנסיסקו, התחיל שרשעות ‫הדבקה שהגיעו ל-50 אלף איש.

987
01:19:39,400 --> 01:19:44,920
‫הנגיף הזה מדביק אנשים ‫כתוצאה מפעילות אנושית.

988
01:19:45,000 --> 01:19:48,120
‫אנחנו אלה שלוקחים אותו טראם.

989
01:19:48,520 --> 01:19:52,520
‫אל תקחו אותו טראם, ‫אל תהיו הנשאים שלו.

990
01:19:52,520 --> 01:19:57,000
‫הדרך לא להיות נשאים היא להימנע ‫ממקומות סגורים או צפופים

991
01:19:57,080 --> 01:19:59,760
‫עם אנשים אחרים, ‫ואם אין לכם שום ברירה,

992
01:19:59,880 --> 01:20:05,920
‫שימו מסכה N95, שימו משקף על העיניים, ‫זה חשוב כי הנגיף מדבק דרך העיניים.

993
01:20:06,080 --> 01:20:09,040
‫התמגנו כמה שאתם יכולים, ‫תקפידו על היגינה כמה שאתם יכולים,

994
01:20:09,160 --> 01:20:11,640
‫ולא נורא אם יצחקו עליכם ‫בעבודה ששמתם משקף.

995
01:20:11,760 --> 01:20:14,040
‫לא נורא, או שקשה לכם למסכה.

996
01:20:14,160 --> 01:20:17,960
‫זה למשוך עכשיו עוד שבועות בודדים, ‫חודשים, גג,

997
01:20:17,960 --> 01:20:22,920
‫עד שאנחנו נצלח את הנגיף ככה או ככה, ‫ואז תוכלו להיחיות כרגיל.

998
01:20:23,000 --> 01:20:26,440
‫אם אתם תדבקו בתקופה הזו, ‫תדבקו את הילדים שלכם.

999
01:20:26,560 --> 01:20:29,480
‫הילדים שלכם ידבקו בתקופה הזו, ‫הם כנראה ידביקו אתכם,

1000
01:20:29,600 --> 01:20:33,840
‫ואז המגפה תמשיך אצלכם. ‫אתם לא רוצים שזה יקרה.

1001
01:20:34,120 --> 01:20:36,920
‫תעשו כל האמץ כדי שזה לא יקרה.

1002
01:20:37,080 --> 01:20:40,680
‫ואנחנו יודעים מספיק להבין ‫שאנחנו לא רוצים להיות עם הנגיף הזה,

1003
01:20:40,680 --> 01:21:01,000
איך יודעים כדי להבין איך לנצח עם הממשלת ישראל המקשיבה כרגע על הרעיון הזה והיא שואלת את מי רובין בתור יועץ מה התוכנית שלך על סיומי מוגיפה הזאת ואין לי כוח כרגע לקרוא את המחקר שלך שכמובן יהיה בתגובות אז בוא תפרט לנו את זה ככה בכמה דקות מה התוכנית להציעה מהמגפה למיגור ולא לאכלה.

1004
01:21:01,760 --> 01:21:07,080
בטמצית ממש זה ברור אינטואטיבית שנסע מדבק באזור אדום לא גורם כמעט נזק.

1005
01:21:07,080 --> 01:21:10,360
יש המון כמוהו אם לא נדבקת ממנו תדבק מהבחור הבא.

1006
01:21:10,360 --> 01:21:17,760
עצור זה בדיוק הפוך לאינטואיטיבי זאת אומרת אתה אומר שבאזור האדום שידבקו אנשים כאילו.

1007
01:21:17,760 --> 01:21:36,560
לא אני אומר שבאזור האדום מבחינת המדיניות הלאומית זה שיש נסע מדבק באזור אדום זה לא אירוע יש המון כאלה הנזק השולי שגורם הנסע הנוסף לא גדול כי בן אדם שהולך למקולת והולך לתפילה והילדים הולכים לבית ספר הם יפגשו נסע.

1008
01:21:36,560 --> 01:21:46,360
באחד המקומות אז אם הוצאתי נסע מהתפילה לא חסכתי כלום הם ידבקו פשוט במקולת, הוצאתי את הנסע מהמקולת הם ידבקו בבית ספר לא חסכתי הדבקות בצורה משמעותית.

1009
01:21:46,360 --> 01:21:59,640
לעומת זאת באזור ירוק כל נסע גורם נזק אדיר מתחיל שרשרות הדבקה שיכולים להשביט לי כאילו את תל אביב בתוך דקות בסתם לא דברים בתוך ימים בודדים יש לי שרשרות הדבקה שכבר אירוע לאומי מטורף.

1010
01:21:59,640 --> 01:22:23,200
ולכן זה ברור אינטואטיבית שאנחנו רוצים לעשות כל מאמץ לזהות את האזורים הירוקים יותר, את האזורים האדומים יותר ולהגביל תנועה לא חיונית מהאדומים יותר לירוקים יותר ושוב אני לא אומר למנוע להגביל לצמצם אנחנו רוצים לצמצם כמה שאנחנו רק יכולים ואם היינו חוסכים את אותו הבן אדם שהגיע למרדי גירה עם ארצות הברית הייתה חוסכת,

1011
01:22:23,200 --> 01:22:31,840
חוסכת חמישים אלף הדבקות פיזית זה אנשים שהם פשוט הם לא היו שם ונדבקים תהיו הבן אדם שלא היה שם תהיו זה שלא הגיע,

1012
01:22:31,840 --> 01:22:43,040
לא הגיע לחתונה ולא הגיע. רגע אבל ממשלת ישראל לא אחראות אישית אחראות אישית דיברנו אני חושב שזה די ברור לכולם. אני מדבר על ממשלת ישראל שממשלת ישראל תעודד תתמרץ תפעל בכל תסביר,

1013
01:22:43,040 --> 01:22:49,240
תפעל בכל דרך לצמצם תנועה של אנשים מאזורים אדומים לירוקים זה הדבר הראשון שצריך ודחוף לעשות.

1014
01:22:49,240 --> 01:22:53,560
הדבר השני הוא לחלק צריך לחלק את מדינת ישראל לאזורים בשביל זה נכון?

1015
01:22:53,560 --> 01:23:04,200
לחלק לאזורים של בערך חצי מיליון איש בכל אזור ואז זה הפוך מהאינטואיציה לבדוק מה האזור הירוק ביותר שיש לנו ולהתחיל ממנו.

1016
01:23:04,200 --> 01:23:16,040
האזור שהוא כמעט ירוק לגמרי תחשבו רגע שאתם בבית ויש שריפה במטבח ויש גם כמה גיצים בסלון מאיפה תתחילו מלחמות השריפה במטבח או מלדרוך על הגיצים בסלון?

1017
01:23:16,040 --> 01:23:24,680
ברור שהגיצים בסלון כי אם אתם תתחילו ללחמות את השריפה במטבח עד שתסתובבו כל הסלון יסרף אנחנו רוצים קודם לחמות את כל הגיצים האחרונים באזור הירוק.

1018
01:23:24,680 --> 01:23:38,760
ואחרי שברור לנו שאין שם שריפה אז לעבור לאזור הבא ואז בעצם להתחיל מהכי ירוק להסתער עליו במקום מה שיש לנו בדיקות המוניות וקטיאת מגעים קטיאת שרשראות קדימה אחורה בדיקות סקר בדיקות ביוב.

1019
01:23:38,760 --> 01:23:54,720
מה שאפשר בידוד נכון גם כאילו סגר הכי מחמיר שיש דווקא באזור הכי ירוק וכנגד כל התקשורת וכנגד כל הכותבים ברשתות החברתיות שאומרים הנה אנחנו ממש לקראת הסוף אז עכשיו בוא נשחרר בוא ניתן לכלכלה אתה אומר לא לא לא רק.

1020
01:23:54,840 --> 01:24:08,400
בסוף ממש באפס כן אבל אפשר להגיע לזה עכשיו ושוב כדי להצליח לא צריך להישאר על אפס מספיק שמקדם הדבקה נשאר מתחת אחד וזה יחסור להתכנס לאפס כל פעם יש לך התפרצות מתכנסת לאפס התפרצות מתכנסת לאפס.

1021
01:24:08,400 --> 01:24:20,800
עכשיו אחרי שאתה הגנת על האזור הירוק שלך ניקית אותו באגסיביות הכי אגסים וזה עניין של ימים בודדים אתה עושה בדיקות איגום המוניות פעמיים בתוך חמישה ימים סיימת אתה יכול לפתוח שם לפתוח.

1022
01:24:21,040 --> 01:24:25,800
לפתוח תחינוך לפתוח תיואן לפתוח תמונות ואתה אומר.

1023
01:24:26,080 --> 01:24:38,160
אז בסדר שאנשים פה הם בלי מסכה וכזה מחובקים נכון עכשיו לא הייתי רץ כל כך מה להוריד את המסכה כי זה אמצעים מאוד זון ומאוד יעיל אבל ייקח עוד זמן ועד רגע אבל יתחילו לחיות כמעט כרגיל תוך שמועיים.

1024
01:24:38,160 --> 01:25:08,120
וממש כרגיל תוך חודש ומשהו עכשיו פתחת את האזור הכי ירוק הזה יש לך עקב בקרקע אתה רץ לאזור הירוק הבא הכי ירוק הבא מנקה גם אותו ומשרשר אותם מותר לנוח חופשי מאזור ירוק לאזור ירוק לא משנה אם אחד זה הגולן והשני זה אילת אז זה יהיה טיסות אז אפשר יהיה לסתוע ברכב דרך כל מדינת ישראל ולהגיע מהגולן לאלת חופשית בסדר וממשיכים ככה עד שאתה מגיע עכשיו אחרי שפתחת כבר שניים שלושה אזורים כאלה כולם מבינים את הטריק ונהיה מרוץ לילה.

1025
01:25:08,160 --> 01:25:18,840
ירוק כי כל בן אדם לפני שהוא מושך שניה את המסעיך למטה ומתעטש בחוץ הוא חושב אבל אם אני עכשיו אדביק שלושה חמישה אנשים אז אולי אני אעכב את זה שאנחנו.

1026
01:25:18,840 --> 01:25:21,840
‫אנחנו נפוך לאזור ירוק ‫בעוד שבוע, שבועיים, שלושה, חמישה.

1027
01:25:21,920 --> 01:25:24,120
‫אני רוצה להיות ירוק, ‫כבר אני אוהב כדורגל.

1028
01:25:24,400 --> 01:25:27,760
‫ושם יש משחקי כדורגל ‫ואני לא יכול ללכת כי אני מאזור אדום.

1029
01:25:28,320 --> 01:25:30,080
‫ואז אנשים יתחילו להתאמץ.

1030
01:25:30,160 --> 01:25:31,920
‫תהיה להם תקווה, ‫תהיה להם סיבה להתאמץ.

1031
01:25:32,000 --> 01:25:35,560
‫אנחנו יכולים למעשה להפוך, ‫עד לפני שבועיים עוד אמרתי

1032
01:25:35,640 --> 01:25:37,760
‫שאפשר לפני הבחירות, ‫עכשיו כבר אי אפשר,

1033
01:25:37,880 --> 01:25:40,280
‫אבל עד ממש שבועות בודדים ‫אחרי הבחירות

1034
01:25:40,280 --> 01:25:45,160
‫אנחנו יכולים להפוך את כל מדינת ישראל ‫לירוקה ובטוחה ולחיות כרגיל,

1035
01:25:45,240 --> 01:25:47,280
‫וכל מה שאנחנו נצטרך זה ‫לשלוט בגבולות

1036
01:25:47,440 --> 01:25:51,920
‫ולהיות מוכנים להסתער על כל מקרה ‫כאילו זה רצח, כמו שאמור בניו-זינר.

1037
01:25:52,080 --> 01:25:54,280
‫אם באוכלנד הייתה הדבקה ‫של כמה אנשים

1038
01:25:54,360 --> 01:25:55,960
‫שלא יודעו מאיפה הם נדבקו,

1039
01:25:56,160 --> 01:25:58,960
‫אז לתחקר מהר את כל המגעים ‫שהם צריכים להגיע,

1040
01:25:59,040 --> 01:26:01,640
‫ואם יש איזה פתח שלא יודעים לסגור אותו,

1041
01:26:01,640 --> 01:26:10,840
‫אז כן, סגר הרמטי של יומיים, ‫שלושה, ארבעה לנקות ולפתוח שוב. ‫זה עדיף מכל חלופה אחרת, ואנחנו ננצח.

1042
01:26:10,920 --> 01:26:14,840
‫אנחנו יכולים לנצח, ‫זה רק עניין של החלטה, של רצון.

1043
01:26:14,960 --> 01:26:18,000
‫יש רק... לפני שנסיים, ‫בואו נסיים על הדבר השלטימי.

1044
01:26:18,920 --> 01:26:23,160
‫קיבלת הבדיקות הלאומית ‫של טיוואן, 9,000 בדיקות,

1045
01:26:23,240 --> 01:26:25,000
‫על 23.8 מיליון נפש.

1046
01:26:25,080 --> 01:26:29,840
‫אנחנו הגענו ל-120 אלף ו-130 אלף ‫בדיקות ביממה. הרבה יותר מטיואנס.

1047
01:26:29,840 --> 01:26:33,600
‫הצהל, צבא הרבה יותר חזק ‫מהצבא הניו-זילנדי, אני מבטיח לכם.

1048
01:26:33,720 --> 01:26:38,120
‫השליטה של ישראל בגבולות ‫טובה יותר משל כמעט כל מדינה בעולם,

1049
01:26:38,200 --> 01:26:39,920
‫כולל איים, בסדר?

1050
01:26:40,000 --> 01:26:43,080
‫יש לנו יכולות עוצמתיות ‫באופן יוצא מן הכלל.

1051
01:26:43,160 --> 01:26:48,800
‫מפקדת טלון היא אמצעי אדיר, ‫אז יש לך אלפי אנשים שקוטעים מגעים,

1052
01:26:48,920 --> 01:26:50,600
‫עם כל צהל מאחורה.

1053
01:26:50,720 --> 01:26:54,080
‫אנחנו יכולים לעשות את זה, ‫המשאבים ישנם.

1054
01:26:54,160 --> 01:26:57,640
‫זה רק עניין של החלטה והקצאת משאבים,

1055
01:26:57,640 --> 01:27:00,840
‫וגם הקצאת מגבלות, להחליט ‫איך הם מסדרים את המגבלות,

1056
01:27:00,960 --> 01:27:02,560
‫רק עניין של ניהול.

1057
01:27:02,800 --> 01:27:05,640
‫מהרגע שאתם נותנים לי את המפתחות, ‫אני יודע, בתוך שמונה שבועות,

1058
01:27:05,720 --> 01:27:10,520
‫להפוך את ישראל לירוקה, בטוחה, ‫בלי תוספת של עלויות,

1059
01:27:10,640 --> 01:27:14,200
‫בלי תוספת של משאבים ‫ובלי תוספת של סך כל המגבלות,

1060
01:27:14,280 --> 01:27:17,280
‫רק חלוקה אחרת. ‫אפשר לעשות את זה.

1061
01:27:17,400 --> 01:27:19,240
‫אנחנו חייבים לעשות את זה,

1062
01:27:19,360 --> 01:27:23,840
‫כי אחרת החשיפה הלאומית שלנו ‫לסיכון לגבי הטווח הקצר

1063
01:27:23,840 --> 01:27:28,240
‫וגם בעיקר לגבי הטווח הארוך, ‫היא בלתי נתפסת, היא חסרת אחריות,

1064
01:27:28,320 --> 01:27:29,480
‫היא הפקרות ממש.

1065
01:27:29,560 --> 01:27:32,840
‫אסור לנו לקחת את הסיכון הזה, ‫פשוט אסור.

1066
01:27:33,000 --> 01:27:36,960
‫וזה שאין לנו ניסיון, אנחנו כמדינה, ‫אין לנו ניסיון באמת במגפות.

1067
01:27:37,040 --> 01:27:39,840
‫הייתה כאן מגפת פוליו קטנה ‫בשנות ה-50

1068
01:27:39,920 --> 01:27:43,840
‫ושוב משהו קטנטן בשנות ה-80, ‫התפרצות חצבת עם כמה מאות נדבקים.

1069
01:27:43,960 --> 01:27:47,040
‫אין לנו שום ניסיון לאומי במגפות, ‫אנחנו לא מבינים בזה,

1070
01:27:47,040 --> 01:27:55,320
‫לא אנחנו, לא אבא, לא סבא, לא סבתא. ‫אין בן אדם חי אחד בכל המערך הלאומי ‫של מדינת ישראל שהתמודד עם מגפה בסדר הגודל הזה.

1071
01:27:55,440 --> 01:27:59,880
‫אין. ואנחנו מתעקשים. ‫לא ללמוד ממדינות מנצחות,

1072
01:28:00,000 --> 01:28:03,800
‫ראש הממשלה מרים טלפון ‫שוב ושוב לאוסטריה ולמדינות המפסידות,

1073
01:28:03,920 --> 01:28:06,160
‫תדבר עם טיואן, ‫למה אתה מדבר עם אוסטריה?

1074
01:28:06,240 --> 01:28:08,560
‫מה יש לנו ללמוד מהם? ‫תלמד ממי שמנצח.

1075
01:28:08,920 --> 01:28:13,760
‫אנחנו יכולים וחייבים לנצח, ‫ואסור לנו להשלים עם זה,

1076
01:28:13,760 --> 01:28:17,040
‫ואני חושב שאפשר לחיות גם עם הקורונה ‫וזה בסדר ולא נורא,

1077
01:28:17,160 --> 01:28:19,160
‫כי המחיר יכול להיות אדיר.

1078
01:28:19,360 --> 01:28:21,120
‫אני שומע שני דברים מאוד אדים ‫במה שאתה אומר.

1079
01:28:21,200 --> 01:28:23,920
‫דבר ראשון, כל אחד יכול לקחת ‫את האחריות האישית שלו

1080
01:28:24,000 --> 01:28:27,680
‫ולהביא את זה לקצה לחודשיים, ‫שלושה הקרובים.

1081
01:28:27,800 --> 01:28:31,680
‫אני חושב שהרבה מאוד אנשים ‫יכולים לעשות צעדים יצירתיים

1082
01:28:31,760 --> 01:28:35,640
‫שהדרשו מהם כוחות נפש, ‫אבל זה אפשרי.

1083
01:28:35,720 --> 01:28:39,760
‫זאת אומרת, ברמת האחריות האישית, ‫כשמרן, אני מרגיש שאחריות

1084
01:28:39,760 --> 01:28:44,080
‫צריכים לבוא ולהחמיר על מה שהמדינה ‫אומרת, כי המדינה בסופו של דבר,

1085
01:28:44,200 --> 01:28:46,120
‫החוק והמוסר הם לא חופפים.

1086
01:28:46,240 --> 01:28:51,720
‫המוסר הוא הרבה יותר קודם לחוק, ‫והחוק הוא רק גבולות הגזרה החיצוניים.

1087
01:28:51,840 --> 01:28:55,360
‫והדבר השני מאוד אדם שאתה אומר, ‫זה שאנחנו קם בתקופות בחירות,

1088
01:28:55,440 --> 01:28:58,600
‫בתקופה שבה הפוליטיקאים ‫מאוד רגישים לדעת הקהל,

1089
01:28:58,680 --> 01:29:03,440
‫ואם הפודקאסט הזה יצליח להגיע ‫להרבה מאוד קהל, או לקהל אינטליגנטי,

1090
01:29:03,560 --> 01:29:06,520
‫שיודע לשכנע אנשים אחרים, ‫אז בזה יסחרנו,

1091
01:29:06,520 --> 01:29:12,200
‫ואז הפוליטיקאים אולי ישתכנעו ‫ובעצם ישנו את המדיניות לפי דעת הקהל.

1092
01:29:12,520 --> 01:29:16,840
‫תבינו, מותר, זה חוקי, ‫לטייל במדבר יהודה בקיץ

1093
01:29:17,160 --> 01:29:21,760
‫בלי מים ובלי פלאפון. ‫זה חוקי, אבל זו לוחכה.

1094
01:29:21,920 --> 01:29:24,400
‫זה לא מוסרי גם, ‫כי מישהו יצטרך לבוא להציל אותך כאן.

1095
01:29:24,520 --> 01:29:30,720
‫ולגבי הפוליטיקאים, ‫גם נפתלי בנט וגם גדעון שר

1096
01:29:30,840 --> 01:29:32,720
‫תומכים במדיניות של אפס עד בקהל.

1097
01:29:32,720 --> 01:29:39,200
‫ואני בפאזל הפוליטי לא רואה ‫תסריט שבו יש מצב

1098
01:29:39,320 --> 01:29:43,240
‫שיש ממשלה עתידית ‫בלי אחד מהם בתור לשון מזניים.

1099
01:29:43,720 --> 01:29:49,720
‫ולכן תתמכו ברעיונות ‫שיחזירו לכם את החיים שלכם.

1100
01:29:50,000 --> 01:29:54,800
‫תאמרו בכל שזה מה שאתם רוצים, ‫שאתם רוצים מגור ולא החלה.

1101
01:29:54,960 --> 01:29:58,480
‫ואולי עוד פוליטיקאים ירצו גם, ‫ויהיה לזה רוב גדול,

1102
01:29:58,600 --> 01:30:01,200
‫ואז אולי זה יקרה מהר או יותר.

1103
01:30:01,200 --> 01:30:04,760
‫תבינו, אגב, ‫לפוליטיקאים שאולי מאזינים,

1104
01:30:05,720 --> 01:30:07,560
‫מיגור זה בוננזה פוליטי.

1105
01:30:08,000 --> 01:30:11,760
‫ראש ממשלת ניו-זילנד ‫לקחה 64 מושבים בפרלמנט,

1106
01:30:11,880 --> 01:30:13,040
‫זה שיא מאז מלחמת העולם השנייה,

1107
01:30:13,120 --> 01:30:16,600
‫64 מושבים בפרלמנט מתוך מאה ה-20 ‫לקימה קואליציה לבד,

1108
01:30:16,680 --> 01:30:18,680
‫היא לא צריכה אף אחד, אוקיי?

1109
01:30:19,040 --> 01:30:21,120
‫למרות סגרים ארוכים, ‫למרות אמצעים קשוחים,

1110
01:30:21,200 --> 01:30:23,000
‫שליטה בגבולות, אפס חופשות,

1111
01:30:23,160 --> 01:30:25,880
‫כי היא נתנה תקווה לאנשים,

1112
01:30:25,880 --> 01:30:31,760
‫ואפשרה להם להגן על המשפחה שלהם. ‫גם באוסטרליה, במדינת ויקטוריה,

1113
01:30:31,840 --> 01:30:34,160
‫112 ימים רצופים של סגר,

1114
01:30:34,320 --> 01:30:37,520
‫ועדיין ראש הממשלה שם ‫זכה באמון העם ברוב גדול

1115
01:30:37,600 --> 01:30:38,760
‫לסג מאוד מרשים.

1116
01:30:39,080 --> 01:30:44,000
‫אנשים נותנים אמון במי שמראה ‫שהוא יודע מה הוא עושה,

1117
01:30:44,120 --> 01:30:46,560
‫שהוא מציב יעד והוא מתקדם אליו,

1118
01:30:46,760 --> 01:30:49,600
‫אפילו אם זה קשה, ‫אפילו אם לפעמים הולכים אחורה.

1119
01:30:49,720 --> 01:30:53,080
‫כשהיעד ברור, לאנשים יש תקווה.

1120
01:30:53,080 --> 01:30:56,600
‫אנחנו רוצים, דורשים תקווה,

1121
01:30:56,720 --> 01:31:02,280
‫ואנחנו גם דורשים שתגנו על הילדים, ‫להגן על הילדים.

1122
01:31:02,360 --> 01:31:04,560
‫בשביל זה אתם שם.

1123
01:31:05,320 --> 01:31:08,400
‫כל הכניעה שלנו לממשלה ‫בזה שאנחנו נותנים לה כסף

1124
01:31:08,480 --> 01:31:11,960
‫כדי שהיא תייצר את מערכת הביטחון ‫ותייצר את מערכת הבריאות

1125
01:31:12,040 --> 01:31:17,240
‫ותגן על הגבולות, או תסדיר את הבריאות, ‫תסדיר את הביטחון, תסדיר את הגבולות,

1126
01:31:17,240 --> 01:31:25,440
‫נועד לרגע הזה שבו הגיע איזשהו משהו ‫ומאיים על הבריאות ועתיד של הילדים שלנו.

1127
01:31:25,640 --> 01:31:27,480
‫זאת האחריות שלכם עכשיו,

1128
01:31:27,560 --> 01:31:30,720
‫כי יצא שבתקופת בחירות ‫אתם ליד ההגה כרגע.

1129
01:31:31,000 --> 01:31:33,200
‫אתם לא יכולים לומר אז עוד חודש.

1130
01:31:33,280 --> 01:31:37,120
‫עוד חודש ידבקו עוד חצי מיליון ילדים, ‫עוד מיליון ילדים.

1131
01:31:37,280 --> 01:31:40,760
‫זה הזמן שלכם לעשות ‫את מה שנבחרתם בשבילו.

1132
01:31:40,920 --> 01:31:44,800
‫תעשו את זה, תתעלו, ‫תעשו את העבודה שלכם.

1133
01:31:44,800 --> 01:31:47,840
‫אז אותי שכנתה, ‫מחר אני לא אשלח את הילד שלי לגן,

1134
01:31:47,920 --> 01:31:51,080
‫עד עכשיו הוא נשלח, ‫ואני מקווה שעוד הרבים יעשו כמוני.

1135
01:31:51,160 --> 01:31:53,320
‫תודה רבה, מאיר. ‫-תודה רבה מאוד, אמיר.

1136
01:31:53,400 --> 01:31:54,680
‫אני שמח מאוד לשמוע.

1137
01:31:55,080 --> 01:31:58,320
‫ואני אזמין, אפשר לעקוב אחריי ‫בטוויטר, את מאיר רובין.

1138
01:31:58,560 --> 01:32:00,640
‫אני אזמין שאלות גם בפרטי.

1139
01:32:01,480 --> 01:32:04,080
‫תשמרו על המשפחה שלכם, ‫ילחמו עליה.

1140
01:32:05,200 --> 01:32:06,480
‫נהנתם מהרעיון?

1141
01:32:06,560 --> 01:32:10,120
‫הצטרפו כמנויים בהוראת קבע ‫בקישור שבתוכתית הפרק

1142
01:32:10,120 --> 01:32:15,080
‫ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם, ‫שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע

1143
01:32:15,160 --> 01:32:17,280
‫על פילוסופיה פוליטית, ‫כלכלה והסטרטגיה,

1144
01:32:17,360 --> 01:32:20,120
‫ופרקים נוספים שלא מפורסמים ‫לציבור הרחב,

1145
01:32:20,120 --> 01:32:40,120
‫במיוחד בשבילכם המנויים, ‫נתראה בפרק הבא.