#87 התנ"ך מתנגד לאימפריות החקלאיות של מסופוטמיה - בעקבות מאמרו של ד"ר יורם חזוני

הסיפור הראשון כמעט בתנ"ך, מציג לנו זה כנגד זה את עובדי האדמה מול רועי הצאן. אלו שני צדדים ושתי השקפות מוסריות, שילוו אותנו עמוק לתוך התנ"ך. יורם חזוני במאמרו הנפלא "המוסר של רועי הצאן", טוען שהיהדות בבסיסה בחרה בצדם של הרועים, ולא בכדי רבים מאוד מאבות וממנהיגי האומה היו רועי צאן.
בפרק משותף של 'מה שלא סיפרה לי הגננת' ו'על המשמעות', סקרנו את התזות המרכזיות של המאמר, החל מקין והבל, המשך באברהם וביוסף וכלה במשה (ובסוקרטס..). הצגנו את שיטתו של יורם חזוני, הסכמנו איתה לפרקים וחלקנו עליה גם, ובעיקר ניסינו להבין לעומק מהו המוסר של רועי הצאן / האאוטסיידרים / הנביאים והמתבוננים מבחוץ – ובאיזה קונטקסט צריך לתפוס את המוסר הזה בתהליך של חזון בניית הממלכה העברית שמציג התנ"ך.
פרק מרתק ומעשיר ששילב תנ"ך פילוסופיה ומוסר.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,560
מה שלא סיפרה לי הגננת על אישים ופינות בתנח עם נתן ארונס ועקיבא וידקין

2
00:00:10,560 --> 00:00:39,960
ברוכים הבאים לפרק משותף של מה שלא סיפרה לי הגננת עסקית על הסיפורים שמאחורי פסוקי התנח ושל על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי אני עקיבא וידקין ונמצאים איתי שותפי לדרך נתן ארונס שלום נתן

3
00:00:39,960 --> 00:00:53,360
שלום שלום עקיבא וחבר יקר ואיש דת וספר עורך דין תמיר דורטל שלום תמיר שלום מה שלומך שלומנו טוב כיף להיות איתכם דווקא כי הפרק הזה עוסק באמת בחיבור בין דברים שיקרים לשנינו

4
00:00:53,360 --> 00:01:07,560
הפילוסופיה הפוליטית והדרך לחיות במאה ה-21 ולכונן פה שלטון שיהיה חופשי לחיות פה וגם שישרוד לאורך זמן ויידע להתמודד אין עם איומים בחוץ ואין עם איומים בפנים

5
00:01:07,560 --> 00:01:18,560
עם כלכלה מסגשגת וגם אין כמובן המקורות שלנו תנ״ך ובכלל ההגות היהודית של כל הזמנים זאת אומרת למצוא את הפילוסופיה הפוליטית בתנ״ך לחבר את הדברים האלה

6
00:01:18,560 --> 00:01:29,360
ככה אני אציג בקצרה את הפודקאסט שלנו למען המאזינים שלך שאולי פחות מכירים אז הפודקאסט שלנו באמת עוסק בסיפורי עומק שנמצאים מאחורי הסיפורים של התנ״ך

7
00:01:29,360 --> 00:01:37,760
אנחנו עושים את זה כבר לאורך תקופה של יותר משנתיים עשינו את זה בחמישה חופשי תורה ועכשיו אנחנו בתוך התנ״ך ולפעמים אנחנו גם סוקרים נושאי עומק לאורך התנ״ך

8
00:01:37,760 --> 00:01:43,360
הפודקאסט שלך אנחנו נשמח שבמש בשתי מילים תספר בשביל המאזינים שלנו על מה הוא עוסק בעצם

9
00:01:43,360 --> 00:01:54,960
אז האמת הוא פודקאסט רעיונות זאת אומרת אני מרעיין אנשי דעת ואנשי מעשה מכל תחומי החיים במדינת ישראל וכאלה שיכולים לתרום לנו לדיון הפוליטי של היום שהוא כמובן לא ביבי כן ביבי

10
00:01:54,960 --> 00:02:02,960
אבל הניסיון הוא באמת לקחת אותו למקומות אחרים ואת השם נתניהו הזכרתי אני חושב רק בשלושה פרקים מבין מאה

11
00:02:02,960 --> 00:02:10,960
אז אני מצטער שגרמתי לך באמת להגיד את השם האסור את זה שאין להזכיר את שמו טוב ועל מה אנחנו נדבר היום תמיר

12
00:02:10,960 --> 00:02:18,960
אז היום אנחנו נדבר על מאמר ממש יפה וחשוב שכתב דוקטור יורם חזוני שפורסם בכתב העת השילוח בגיליון הראשון שלו

13
00:02:18,960 --> 00:02:28,960
והוא נקרא המוסר של רוי עצון במאמר הזה חזוני בעצם מנסה להציע תזה שלפי התנך הוא אוהב את רוי עצון

14
00:02:28,960 --> 00:02:38,960
ומאמין שרוי עצון יש להם את המוסר היותר נכון או מוסר שבמנו אנחנו רוצים וצריכים ללמוד בניגוד למוסר של עובד האדמה העירוני

15
00:02:38,960 --> 00:02:48,960
ואני בכוונה אומר עובד האדמה העירוני או החקלאי העירוני וזה נשמע כמו שני דברים שסותרים אחד את השני לפחות בתרבות המודרנית

16
00:02:48,960 --> 00:02:56,960
שיש את הכפר שהוא נחמד ומגדלים בו חקלאות ויש את העיר שהיא אורבנית ומטרפולינית ויש בה זרות בין אנשים

17
00:02:56,960 --> 00:03:11,960
ובעצם השיבה אל הכפר ולטבע זה השיבה אל הטוב ואל הבטולי אבל התנך רואה את החקלאי הראשון לפחות את קין כמי שבונה גם את העיר הראשונה

18
00:03:11,960 --> 00:03:24,960
זאת אומרת אחרי שקין רוצח את הבל הוא באמת מתרחק מאלוהים והולך ובונה את העיר הראשונה והחיבור הזה הוא חיבור מאוד מאוד לא מובן בעינינו בעיני קוראים מודרניים

19
00:03:24,960 --> 00:03:37,960
כן אבל באמת מי שמכיר את ההיסטוריה יודע שזה בעצם ההתפתחות הטבעית של מה שנקרא התיישבות הקבע שמתחילה מביוט החיות ולאחר מכן ממש זריעה והתמקדות במקום אחד

20
00:03:37,960 --> 00:03:51,960
ואז גדילה וצמיחה וכשיש הרבה יבול אז צריך לנהל מערך שלם של בעצם מיסוי כדי להחזיק כוחות צבא קבועים בקיצור הכל מתחבר ביחד לעיר אחת עם צבא ורצח והכל נכון זה באמת מתחבר ביחד

21
00:03:51,960 --> 00:04:07,960
אגב באמת המאמר הזה אני חייב להגיד מאוד מאוד יפה כתוב קודם כל פשוט יפה באמת חוץ מזה שהוא מעמיק ורחב דעת ורץ על המון קטעים בתנ״ך ומראה את התזה שלו הוא פשוט כתוב יפה אז אני מזמין אתכם לקרוא אותו

22
00:04:07,960 --> 00:04:15,960
אנחנו נשים קישור אליו בדף הפרק תוכל לתת לנו ככה טיפה קצת רקע על יורם חזוני מי הוא

23
00:04:15,960 --> 00:04:24,960
אז יורם חזוני הוא אבא של מכון שלם הוא הקים אותו יחד עם עוד כמה שותפים הוא ביניהם דוקטור עפיר העברי שגם מאותו עירכתי על מדוע שמרנו את ענייני הליברליזם

24
00:04:24,960 --> 00:04:36,960
אצלי בעל המשמעות והוא הקים את מכון שלם שבעצם ביצעו הרבה מאוד תרגומים של ספרות ומופת של פילוסופיה פוליטית לעברית הם הביאו לנו את תומאס סואל

25
00:04:36,960 --> 00:04:47,960
את הפדרליסט את אלכסס דה תוקוויל את מילטון פרידמן סמואל הנטינגטון ועוד רבים ורבים שבאמת הספרים שלהם כנראה גם עוד 100 שנים ועוד 200 שנים יהיו רלוונטיים

26
00:04:47,960 --> 00:04:59,960
והוא בעצם ניסה לבוא ולראות איך אפשר להכניס בתוך הציבור הפוליטי בישראל קצת דעת של טובי המוחות בכל הזמנים

27
00:04:59,960 --> 00:05:06,960
כי בעצם הוא הרגיש שקצת כמו שקינסטינג'ר אמר לישראל יש רק מדיניות פנים אין לה מדיניות חוץ

28
00:05:06,960 --> 00:05:18,960
זאת אומרת ישראל מתנהלת במדיניות חוץ בצורה רשלנית שכזאת והאמת היא שכל מי שקצת קרא פילוסופיה פוליטית מבין שהפוליטיקאים בישראל גם במדיניות פנים וגם בחוץ

29
00:05:18,960 --> 00:05:22,960
הם לא מבינים יותר מדי ויש תחושה שהם רק פופוליסטים

30
00:05:22,960 --> 00:05:32,960
אז יורם חזוני הקים את המרכז הזה על מנת באמת לבוא ולתרגם את הספרות מופת לעברית כדי שהמעטים יוכלו לקרוא אותה ואולי להשפיע על השיח בישראל

31
00:05:32,960 --> 00:05:39,960
וזה באמת מה שאנחנו מתחילים לעשות בעל המשמעות לקרוא וללמוד את הפילוסופיה הפוליטית של טובי המוחות בכל הזמנים

32
00:05:39,960 --> 00:05:45,960
ואנחנו עושים גם את הפרק הזה כדי כמובן לא לדלג על הספר הכי חשוב בפילוסופיה הפוליטית שהוא התנך

33
00:05:45,960 --> 00:05:53,960
כן נכון בהחלט נכון התנך הוא בעצם המקור שלנו לכל הנקודות האלה אני גם מאוד נהניתי מקריאת המאמר

34
00:05:53,960 --> 00:06:05,960
אני גם חושב שהוא הראה באמת בקיאות יפה בתנך ודיוק יפה אבל אני חושב שיש לנו גם כמה הערות שיחדרו עמוק לתוך התזות

35
00:06:05,960 --> 00:06:09,960
ואני חושב שאנחנו ננתח את זה ככה בצורה מעניינת

36
00:06:09,960 --> 00:06:16,960
כן בעצם יהיה מעניין לראות את החיבור שלנו כגם אנשים שאובן תנך להשקפה של ירום חזוני

37
00:06:16,960 --> 00:06:19,960
אז בעצם בוא נתחיל ניכנס לתוך המאמר

38
00:06:19,960 --> 00:06:30,960
בוא נתחיל רגע בהתחלה כי ההתחלה של כל המאמר הזה וזו התחלה שמוכרת לכל מי שלמד קצת פילוסופיה פוליטית או פילוסופיה של המשפט

39
00:06:30,960 --> 00:06:40,960
בעצם יש שתי גישות מרכזיות למוסר או מה בין חוק לבין מוסר זאת אומרת השאלה היא אם כל מה שנחקק על ידי השלטון הפוליטי

40
00:06:40,960 --> 00:06:47,960
בין אם אני גר בישראל ובין אם אני גר במדינה אחרת הוא כבר הופך להיות חלק מהמוסר

41
00:06:47,960 --> 00:06:57,960
זאת אומרת כמו דין למלאכות הדינה מה שאנחנו מכירים מחזל שצריך לציית לחוקי המדינה שבה אני מתארח חוקי המדינה של הגויים

42
00:06:57,960 --> 00:07:04,960
בגלל שלשלטון יש איזושהי חשיבות כי הוא מתמודד עם טבע האדם שהוא רע מנעוריו

43
00:07:04,960 --> 00:07:13,960
זאת אומרת ללא שלטון מתפקד וללא אכיפה מתפקדת מה שיקרה זו תהיה פה אנרכיה ויהיה אלימות ויהיה הרבה מאוד אי סדר

44
00:07:13,960 --> 00:07:18,960
שיוביל לזה שחייו של אדם יהיו בימים קצרים ומעוסים כמו שאמר הובס

45
00:07:18,960 --> 00:07:26,960
והגישה הזאת היא גישה שנקראת פוזיטיביזם זאת אומרת אם החוק והמוסר הם דומים וזהים

46
00:07:26,960 --> 00:07:31,960
זאת אומרת שמה שחוקי ומה שמוסרי זה מה שחוקק

47
00:07:31,960 --> 00:07:36,960
זאת אומרת מה החוק שחוקק האם החוק שחוקק בפרוצדורה הרגילה

48
00:07:36,960 --> 00:07:41,960
כלומר הפרוצדורה הפוזיטיביסטית כפי שאנחנו יודעים איך לזהות כל חוק וחוק

49
00:07:41,960 --> 00:07:44,960
אז זה המוסר עכשיו יורם חזון אומר מה פתאום

50
00:07:44,960 --> 00:07:49,960
מה שחוקי ומה שמוסרי אלה שני דברים שונים לגמרי

51
00:07:49,960 --> 00:07:55,960
ולרוב אמפיריות גדולות ובכלל העיר הגדולה והסיביליזציה היא מה שמביא לנו את השיעבוד

52
00:07:55,960 --> 00:08:08,960
והגישה הזאת שאומרת שיש איזשהו חוק מוסרי טבעי שאפשר להבחין בו גם בלי ללמוד יותר מדי או גם בלי להכיר את המצע החוקי של המדינה, נקרא משפט הטבע.

53
00:08:08,960 --> 00:08:15,960
ויורם חזוני מזהה את משפט הטבע עם המוסר של רועי הצאן.

54
00:08:15,960 --> 00:08:27,960
כן בעצם זה ממש נכון ויושב יפה בבחירה של תקרא לו זרוחי או תנך כותב תנך תגיד מי שתגיד תקרא לו איך שתקרא

55
00:08:27,960 --> 00:08:33,960
בעצם נפתוח את ההצגה של החוק התנכי של הקודקס התנכי בסיפורים.

56
00:08:33,960 --> 00:08:43,960
זאת אומרת הוא לא בוחר אתה יודע יש את הרשי הראשון לתורה נכון ככה איך הוא אומר שם היה צריך להתחיל את התורה מהחודש הזה לכם ראש חודשים

57
00:08:43,960 --> 00:08:52,960
זאת אומרת מצווה של קורמן פסח שהיא המצווה הפוזיטיבית הראשונה שצווו אבותינו ברמה מוגדרת מצווה מוגדרת עם חוקים וגדרים.

58
00:08:52,960 --> 00:09:03,960
והתורה בוחרת לפתוח חומש וחצי או חומש ורבע שלמים קודם בסיפורים סיפורים סיפורים סיפורים למה היא עושה את זה?

59
00:09:03,960 --> 00:09:13,960
זה בדיוק אני חושב יושב על מה שיורם חזני אומר בהחלט להראות שבעצם מסיפורים אתה לומד מוסר והמוסר הוא הרבה יותר גדול

60
00:09:13,960 --> 00:09:23,960
אפילו אם אמרנו שמע נגיד למעזין הדתי הוא יגיד זה ברור לו מה שאתה אומר כביכול נכון הוא אומר ברור שהחוקים הם אחר כל מוסר יש מוסר יותר גדול לא.

61
00:09:23,960 --> 00:09:32,960
המוסר הוא אפילו יותר גדול מהחוקים של התורה זאת אומרת המצוות שהם החוקים הממש מוגדרים של התורה המוסר הוא הרבה יותר גדול מהם וינחן נתחיל ונלמד את זה קודם כל מסיפורים.

62
00:09:32,960 --> 00:09:39,960
שבסיפורים בעצם האנשים נתקלים בכל מיני נסיבות שהן לא צפויות מראש,

63
00:09:39,960 --> 00:09:43,960
והתגובה שלהם, לפי התגובה אתה לומד בעצם מהו המעשה המוסרי,

64
00:09:43,960 --> 00:09:47,960
או מהו המעשה הלא מוסרי שבאמת נושא בחובו איזשהו עונש.

65
00:09:47,960 --> 00:09:52,960
אפשר לומר גם שסיפורים לא מחייבים מקור סמכות, זאת אומרת, כשאתה מספר סיפור,

66
00:09:52,960 --> 00:09:58,960
אז לא צריך לשאול, שנייה, מי אמר, מי אמר שהאלוהים קיים,

67
00:09:58,960 --> 00:10:02,960
מי אמר שהאלוהים באמת נתן בער סיני, זאת אומרת, כשאתה שומעת, כשאתה קורא סיפור,

68
00:10:02,960 --> 00:10:10,960
מיד המוסר השכל מתגלה בתוכו, או מיד יש לך הזדהות או רתיעה מאחד הגורמים,

69
00:10:10,960 --> 00:10:13,960
זאת אומרת, יש מי שיקרא את סיפור עקדת יצחק,

70
00:10:13,960 --> 00:10:20,960
והזדהה מאוד עם המסירות הדתית של אברהם, הפנאטיות הזאת שנראית לה קורא הלא מיומן,

71
00:10:20,960 --> 00:10:26,960
ויש מי שיקרא ויגיד, לא, אני דווקא שונאת אברהם, אברהם הזה הוא לא אנושי, הוא לא אומני, וכו' וכו'.

72
00:10:26,960 --> 00:10:31,960
זאת אומרת, הסיפור עושה לך רושם בין אם תרצה ובין אם לא חוק,

73
00:10:31,960 --> 00:10:36,960
לרוב נראה מאוד משולל הקשר אם אתה לא מאמין באותה תרבות,

74
00:10:36,960 --> 00:10:38,960
או אם אתה לא רואה את עצמך מחויב ממלא.

75
00:10:38,960 --> 00:10:43,960
טוב, אני חושב שאחד הדברים החשובים שצריך לעשות כשלומדים את סיפורי התנ״ך,

76
00:10:43,960 --> 00:10:45,960
בין אם זה ספר בראשית ובין אם זה סיפורים אחרים,

77
00:10:45,960 --> 00:10:49,960
באמת לראות איך בסופו של דבר החוקים המקראיים יכולים להתקשר,

78
00:10:49,960 --> 00:10:54,960
בפעמים רבות הם מתקשרים לסיפורים מסוימים.

79
00:10:54,960 --> 00:10:58,960
באמת זה רק בסוג מסוים של חוקים, אבל זה מופיע הרבה.

80
00:10:58,960 --> 00:11:03,960
בנוסף לכך, אני חושב שכשפותחים את התורה, את כל התנ״ך בסיפורים,

81
00:11:03,960 --> 00:11:07,960
סוג של יפה שיחתן של עבדי אבות מתורתם של בנים,

82
00:11:07,960 --> 00:11:13,960
זה עניין שמוביל אותנו באמת מהמוסר, כמו שאתה אומר, המוסר הטבעי,

83
00:11:13,960 --> 00:11:16,960
הדבר שאמור לנבוא מנפש האדם,

84
00:11:16,960 --> 00:11:19,960
אומנם יצר לב האדם רע מנעוריו,

85
00:11:19,960 --> 00:11:22,960
שזה דבר שהתנ״ך מתמודד איתו מההתחלה ועד הסוף,

86
00:11:22,960 --> 00:11:28,960
ועדיין הוא לא מאבד תקווה, אני חושב, מאותו יצר לב האדם,

87
00:11:28,960 --> 00:11:35,960
ורוצה להגיע, לראות איך אפשר לעצב אותו ולהגיע לשלמות ותיקון של העניין הזה.

88
00:11:35,960 --> 00:11:39,960
טוב, ואנחנו עכשיו בעצם, אם נכנס באמת למאמר, תמיר,

89
00:11:39,960 --> 00:11:44,960
אז מה הסיפור הראשון שבעצם עוסק בו יורם חזוני,

90
00:11:44,960 --> 00:11:47,960
שממנו אנחנו יכולים ככה להתחיל ללמוד ולדבר על הרעיון הזה של רואים,

91
00:11:47,960 --> 00:11:51,960
אז אני חושב שהקדמת ואמרת, קין והבן, נכון?

92
00:11:51,960 --> 00:11:55,960
נכון, בעצם המאמר מתמקד בארבע דמויות,

93
00:11:55,960 --> 00:11:59,960
זאת אומרת יש לנו את קין והבן, אחר כך יש לנו את אברהם אבינו,

94
00:11:59,960 --> 00:12:03,960
משם גולש ליוסף וקצת על משה רבנו.

95
00:12:03,960 --> 00:12:07,960
זאת אומרת יש לנו ארבע דמויות שהרבעתם רואה צאן,

96
00:12:07,960 --> 00:12:12,960
והדמות, שתי הדמויות הראשונות, שתי האנשים הראשונים שמסופרים עליהן,

97
00:12:12,960 --> 00:12:17,960
זה בעצם שני האנשים שהם ילודי האישה הראשונים, קין והבן.

98
00:12:17,960 --> 00:12:22,960
עכשיו, על קין מסופר שהוא באמת היה אדם צייתן,

99
00:12:22,960 --> 00:12:27,960
אדם שהקשיב לציווי האלוהי או לכללה אלוהית שניתנה בגן עדן,

100
00:12:27,960 --> 00:12:31,960
זאת אומרת בעצם תעבוד את האדמה כל ימי חייך,

101
00:12:31,960 --> 00:12:34,960
הוא באמת הופך להיות עובד אדמה, הוא צייתן,

102
00:12:34,960 --> 00:12:38,960
הוא באמת מתמסר לכללה הזאת שאלוהים נתן,

103
00:12:38,960 --> 00:12:41,960
זאת אומרת אתה עומד לצאת לכללה, אתה אמור לצאת לכללה.

104
00:12:41,960 --> 00:12:51,960
וכשם שקין היה עובד צאן, אז מספר על הבל שהבל בחר להיות רועצון,

105
00:12:51,960 --> 00:12:57,960
זאת אומרת יש לנו אחד שבוחר להיות, סליחה, שהוא עובד אדמה כי הוא צייתן,

106
00:12:57,960 --> 00:13:01,960
כי בגלל הכללה הוא מרגיש שזה מה שהוא צריך לעשות, או שהוא מחויב לעשות,

107
00:13:01,960 --> 00:13:07,960
והבל נהיה מבחירה חופשית, אפילו שהוא לא צווה על כך, נהיה רועצון.

108
00:13:07,960 --> 00:13:14,960
עכשיו, באמת אנחנו רואים שהראשון שמביא את הקורבן זה היה הבל,

109
00:13:14,960 --> 00:13:16,960
ובעקבותיו גם קין מביא.

110
00:13:16,960 --> 00:13:21,960
אבל אלוהים דווקא אוהב יותר את מי שאינו מצווה ועושה,

111
00:13:21,960 --> 00:13:22,960
ולא את מי שמצווה ועושה.

112
00:13:22,960 --> 00:13:29,960
זאת אומרת יש לנו כאן את הבל שבא ומביא את הקורבן מבחורות שונו,

113
00:13:29,960 --> 00:13:35,960
ודווקא את הקורבן הזה של מישהו שהוא פורץ גדרות, מישהו שהוא חדשן,

114
00:13:35,960 --> 00:13:38,960
מישהו שמנסה לשפר את המצב לאורך כל הזמן,

115
00:13:38,960 --> 00:13:40,960
את זה מה שאלוהים מחפש.

116
00:13:40,960 --> 00:13:43,960
לעומת מישהו שבא ואומר בסדר, אני עובד אדמה, אני אתן לזה שהוא מס,

117
00:13:43,960 --> 00:13:47,960
אני אתן לזה שהוא קורבן, אני אתן לזה שהוא מתנה לאלוהים,

118
00:13:47,960 --> 00:13:49,960
כי אני מבין שאלוהים בסוף הכל בא ממנו.

119
00:13:49,960 --> 00:13:59,960
וזה דבר מאוד מוזר למי שככה לא היה מורגל לקרוא את זה כסיפור שבו יש לנו את הרועצון מול עובד האדמה,

120
00:13:59,960 --> 00:14:01,960
ועובד האדמה הוא גם הרוצח הראשון.

121
00:14:01,960 --> 00:14:05,960
הרוצח הראשון גם בונה את העיר, בונה את הסיביליזציה הראשונה,

122
00:14:05,960 --> 00:14:08,960
בעצם יש כאן כבר ביקורת ראשונה על הסיביליזציה,

123
00:14:08,960 --> 00:14:14,960
שבעצם היא מאוד מסודרת, היא מבטיחה לכל האנשים שחיים תחת אותה סיביליזציה,

124
00:14:14,960 --> 00:14:17,960
שהם לא ירעבו למוות, כמו שאנחנו רואים שאברהם אבינו יורד לארץ,

125
00:14:17,960 --> 00:14:24,960
הוא מתחיל לרעוב, ויצחק יורד לגרר, ואחר כך יוסף וחב יורדים מצרים.

126
00:14:24,960 --> 00:14:29,960
זאת אומרת האימפריה מבטיחה איזושהי ביטחון, ביטחון כלכלי מאוד יפה,

127
00:14:29,960 --> 00:14:33,960
שהוא מאוד מוערך, במיוחד בזמנים אלו של קורונה, ורואה עצון.

128
00:14:33,960 --> 00:14:39,960
לעומת זאת הוא בא, הוא לא רוצה אף אחד, הוא בסך הכל אדם די טוב, די נחמד,

129
00:14:39,960 --> 00:14:41,960
אנחנו גם רואים אחר כך בסיפור על אברהם אבינו,

130
00:14:41,960 --> 00:14:47,960
שהוא מבחינה מוסרית הוא איש טוב, הוא איש מיטיב, הוא איש נדיב,

131
00:14:47,960 --> 00:14:49,960
אבל זה כבר נשמור על סיפור של אברהם אבינו.

132
00:14:49,960 --> 00:14:52,960
כן, אם אני אחדד טיפה טיפה את מה שאמרת,

133
00:14:52,960 --> 00:14:55,960
קודם כל מה שנקרא, מה שהוא אומר במאמר יורם חזוני,

134
00:14:55,960 --> 00:14:59,960
הוא אומר בעצם, זה שקאי נובע את האדמה זה ברור,

135
00:14:59,960 --> 00:15:02,960
זה שצוו גרישו את האדם יגן עדן לעבוד את האדמה,

136
00:15:02,960 --> 00:15:04,960
והוא אפילו יראה שמיים גדול, הוא בוחר להקריב,

137
00:15:04,960 --> 00:15:08,960
ומה שהבל עושה זה מתחמק מהציווי של השם,

138
00:15:08,960 --> 00:15:11,960
הוא ממש מתחמק, הוא בוחר לא לעבוד את האדמה,

139
00:15:11,960 --> 00:15:15,960
לראות את עצול, להתחמק מהכללה שצוותה לאדם,

140
00:15:15,960 --> 00:15:18,960
להיות נקולל ולעבוד את האדמה בזהה טפה ולהוציא לחם מן האדמה,

141
00:15:18,960 --> 00:15:21,960
ולמרות זאת אלוהים בוחר במחדן הזה,

142
00:15:21,960 --> 00:15:25,960
וזה במבט ראשון לא טבעי, אבל מה שהוא אומר בעצם,

143
00:15:25,960 --> 00:15:29,960
זה באמת הרצפה של אלוהים שהאדם יבין וילמד,

144
00:15:29,960 --> 00:15:31,960
זה מתקשר למה שאמרנו בהתחלה,

145
00:15:31,960 --> 00:15:34,960
שיש מה שנקרא את הציווי הפשוט ויש את המוסר הגדול יותר,

146
00:15:34,960 --> 00:15:38,960
והוא יבין שאין מצווה להיות ערור ולעבוד את האדמה אלה,

147
00:15:38,960 --> 00:15:42,960
יש מצווה באמת להפעיל את הראש ולראות לאיפה צריך ללכת ומה צריך לעשות,

148
00:15:42,960 --> 00:15:48,960
עכשיו אני חושב שבאמת בנוגע לתפיסה של קאי,

149
00:15:48,960 --> 00:15:51,960
לתפיסה את קאי באמת כמה שנקרא עובד האדם הראשון הצייתן,

150
00:15:51,960 --> 00:15:54,960
שבאמת הוא סוג של עירי אלוהים כזה,

151
00:15:54,960 --> 00:15:57,960
כאילו הוא מה שנקרא שומר על החוק כפי שהוא צובע,

152
00:15:57,960 --> 00:16:02,960
והופך בעצם לבונה העיר הראשונה, לרוצח הראשון,

153
00:16:02,960 --> 00:16:04,960
עם כל הביקורת שלו שהיו למנחה שלו,

154
00:16:04,960 --> 00:16:07,960
אני חושב שזו קריאה מאוד נכונה ויושבת יפה,

155
00:16:07,960 --> 00:16:09,960
ואני מסכים איתה במעט האחוזים,

156
00:16:09,960 --> 00:16:13,960
אני רק שואל את עצמי על הבל,

157
00:16:13,960 --> 00:16:17,960
למה הבל בוחר בבחירה שלו,

158
00:16:17,960 --> 00:16:20,960
ובעצם לא לציית לציווי של אלוהים,

159
00:16:20,960 --> 00:16:22,960
וללכת ולהיות רועצון,

160
00:16:22,960 --> 00:16:26,960
והתשובה שככה משתמת מהמאמר,

161
00:16:26,960 --> 00:16:28,960
היא שהוא פשוט יש לו שכל,

162
00:16:28,960 --> 00:16:31,960
הוא חושב, הוא מבין, הוא רואה,

163
00:16:31,960 --> 00:16:33,960
והוא אומר אוקיי בוא נהיה יותר חכמים,

164
00:16:33,960 --> 00:16:35,960
בוא נראה איך מתחמקים,

165
00:16:35,960 --> 00:16:37,960
הוא סוג של יזם רוחני,

166
00:16:37,960 --> 00:16:40,960
אני חושב שזה לא בדיוק הסיפור,

167
00:16:40,960 --> 00:16:43,960
יש לי קו סיפורי קצת שונה שאני קורא בסיפורי קאין ואבל,

168
00:16:43,960 --> 00:16:45,960
והוא חשוב,

169
00:16:45,960 --> 00:16:47,960
כי הוא בעצם ילמד אותנו משהו,

170
00:16:47,960 --> 00:16:49,960
שאני חושב שאחר כך ירוץ לנוך כל התנח,

171
00:16:49,960 --> 00:16:51,960
על אותם אאוטסיידרים,

172
00:16:51,960 --> 00:16:53,960
שאנחנו נתקלים בהם קדימה,

173
00:16:53,960 --> 00:16:55,960
ואני חושב שהקו הסיפורי שאני רואה,

174
00:16:55,960 --> 00:16:57,960
בסיפורי קאין ואבל,

175
00:16:57,960 --> 00:16:59,960
הוא מתחיל קצת שונה,

176
00:16:59,960 --> 00:17:01,960
בעצם הכל מתחיל,

177
00:17:01,960 --> 00:17:03,960
בזה שקאין ואבל, סליחה,

178
00:17:03,960 --> 00:17:05,960
אדם וחווה גורשו מגן העדן,

179
00:17:05,960 --> 00:17:07,960
והם נמצאים שם בסוג של אירומים ומבוישים,

180
00:17:07,960 --> 00:17:09,960
יש להם את החרב המתהפכת,

181
00:17:09,960 --> 00:17:11,960
ואת הקרובים ששומרים לבוא,

182
00:17:11,960 --> 00:17:15,960
והם לא יכולים להיכנס לגן העדן,

183
00:17:15,960 --> 00:17:17,960
ועכשיו חווה מאוד מתמקדת,

184
00:17:17,960 --> 00:17:19,960
במשימה אחת גדולה,

185
00:17:19,960 --> 00:17:21,960
משימת חיי עכשיו,

186
00:17:21,960 --> 00:17:23,960
להחזיר את משפחת אדם,

187
00:17:23,960 --> 00:17:25,960
אל גן העדן,

188
00:17:25,960 --> 00:17:27,960
כי היא יודעת,

189
00:17:27,960 --> 00:17:29,960
שבעצם הכל בהשמטה,

190
00:17:29,960 --> 00:17:31,960
הרי היא זאת שגרמה לחטא,

191
00:17:31,960 --> 00:17:33,960
והרעיון שלה מאוד פשוט,

192
00:17:33,960 --> 00:17:35,960
היא אומרת לעצמה,

193
00:17:35,960 --> 00:17:37,960
איך אני מחזירה אותנו לגן העדן,

194
00:17:37,960 --> 00:17:39,960
בצורה מאוד פשוטה,

195
00:17:39,960 --> 00:17:41,960
ילד ילד.

196
00:17:41,960 --> 00:17:43,960
ואני אקדיש אותו לאלוהים,

197
00:17:43,960 --> 00:17:45,960
הוא יהיה כוהן של אלוהים,

198
00:17:45,960 --> 00:17:47,960
בוא נעשה עסקים עם אלוהים,

199
00:17:47,960 --> 00:17:49,960
וזה מה שכתוב שם,

200
00:17:49,960 --> 00:17:51,960
אדם יודע את חווה,

201
00:17:51,960 --> 00:17:53,960
או tile אתú cal configurations

202
00:17:53,960 --> 00:17:55,960
ואתú comer.

203
00:17:55,960 --> 00:17:57,960
אז היא מקדישה אותו מלידתו אלוהים,

204
00:17:57,960 --> 00:17:59,960
היא אומרת אני קניתי אותו,

205
00:17:59,960 --> 00:18:01,960
הוא הולך להיות כוהן,

206
00:18:01,960 --> 00:18:03,960
כמו ששמואל הוקדש מלידתו,

207
00:18:03,960 --> 00:18:05,960
כמו ששמשון הוקדש מרחם,

208
00:18:05,960 --> 00:18:07,960
זה תאומת שהיא ממש מייעת אותו,

209
00:18:07,960 --> 00:18:11,160

הוא הולך להקריב קורבנות בהמשך, הוא הולך לעבוד את האדמה כפי שהיא מצובה,

210
00:18:11,160 --> 00:18:14,360
להקריב מזה קורבנות, ואז זה לא יהיה מחזיר אותן לגנדה והכל יהיה מתוקן.

211
00:18:14,360 --> 00:18:20,560
אבל, מה שקורה הוא שאולי בטעות ככה זה נראה, נולד עוד ילד לא רצוי.

212
00:18:20,560 --> 00:18:22,760
כתוב שם, ותוסף לילדת את אחיו את הבל.

213
00:18:22,760 --> 00:18:28,060
עכשיו, זה ממש ביטוי מאוד מאוד חזק לזה שהבל הוא לא חשוב.

214
00:18:28,060 --> 00:18:31,160
זאת אומרת, לא כתוב כאן, ותוסף לילדת את אחיו את הבל, ותומר,

215
00:18:31,160 --> 00:18:37,860
כמו שאומרת על קיין, קניתי שאתם ותומר משהו, אלא גם ותוסף לעומת אח שלו את אחיו, את הבל.

216
00:18:37,860 --> 00:18:41,060
הבל, ה' שלו זה משהו כמו רוח, נכון? משהו שהוא לא ממשי.

217
00:18:41,060 --> 00:18:44,060
זאת אומרת, הוא ילד לא רצוי מכל כיוון, אין לו קריאה, אין לו אמירה.

218
00:18:44,060 --> 00:18:48,660
בעצם הוא סוג של לא רצוי, והוא מבין את המסר הזה של אתה מפריע כאן בתוכניות,

219
00:18:48,660 --> 00:18:54,660
אז הוא הולך ונדחק שלא ברצונו ובתובתו לחולות את האדמה,

220
00:18:54,660 --> 00:19:04,660
והוא נדחק להיות רועצון, ובסופו של דבר שהוא הולך ומקריב קורבן לאלוהים, אז בעצם זה מפיל את פניו את כל התוכנית הגדולה של המשפחה.

221
00:19:04,660 --> 00:19:07,660
עכשיו אני לא אכנס וימשיך עם כל הקו הסיפורי, כי לא על זה באנו לדבר,

222
00:19:07,660 --> 00:19:16,160
אלא אני רוצה לומר משהו אחר, שלאורך כל התנך, בעצם, כל אותם אאוטסיידרים, כל אותם רועצון,

223
00:19:16,160 --> 00:19:23,660
שהם באמת מייצגים איזשהו אאוטסיידריות מהחברה, איזשהו יציאה מן הסדר, הם בדרך כלל לא בוחרים בזה.

224
00:19:23,660 --> 00:19:31,660
בסדר? זאת אומרת, הנסיבות, שמה נקרא לה נסיבות אלוהים, דוחקים בהם ללכת ובעצם לבחור בדבר הזה,

225
00:19:31,660 --> 00:19:35,160
אתה יכול לראות את זה בדוד ובמשפחתו, נכון? גם דוד הוא אב טיפוס של מנהיג רועצון,

226
00:19:35,160 --> 00:19:39,160
הוא בכלל היה קטן, אז אתה רואה שבאים למשוח את כל אחד, והוא בכלל לא נמצא שם המעמד,

227
00:19:39,160 --> 00:19:44,160
איך הוא אומר על עצמו בתעולה, בתהילים, מוזר, הייתי לחי ונוכרי לבני עימי,

228
00:19:44,160 --> 00:19:47,160
עכשיו זה מדרשים עוד, אבל זה משהו גם פשט,

229
00:19:47,160 --> 00:19:50,660
אותו דבר אתה יכול לראות משה, נדחק ללכת למדבר,

230
00:19:50,660 --> 00:19:57,660
זה לא הייתה התפתחות הטבעית שלו, הוא נדחק ללכת למדבר ולהפוך לרועצון אחרי שהוא יסבך בפרשת רצח כשהוא מגן על מישהו,

231
00:19:57,660 --> 00:20:03,660
וגם אברהם, האב טיפוס של רועצון, של הנודדים, של הנבדים,

232
00:20:03,660 --> 00:20:09,660
בסופו של דבר זה בציווי מלמעלה, לך לך, זאת אומרת זה לא שאדם יכול באופן טבעי להגיע לדבר הזה,

233
00:20:09,660 --> 00:20:13,660
אלא זה משהו שבעצם קורה, שדוחק אותו לשם,

234
00:20:13,660 --> 00:20:17,660
ויש לומר אפילו יכול להיות זה איזשהו תכנון אלוהי,

235
00:20:17,660 --> 00:20:20,660
לדחוק אנשים כאלה פה ושם כדי לתקן את החברה.

236
00:20:20,660 --> 00:20:26,660
כלומר, אתה אומר, בעוד יורם חזוני מציג את זה כמישהו שבוחר לא להיות שפוט של הכללה,

237
00:20:26,660 --> 00:20:30,660
או של אותו ציוט עיוור לאלוהים,

238
00:20:30,660 --> 00:20:36,660
בגלל שהדבר הזה יכול להוביל אותו, בעצם יוביל אותו לא להתפתחות, לא להתחדשות, לא לתיקון או משהו כזה,

239
00:20:36,660 --> 00:20:43,660
שהבל בעצם רואה בעצמו, כלומר הבל נדחק לשם, זה לא היה בעצם מבחירתו,

240
00:20:43,660 --> 00:20:47,660
עכשיו יכול להיות שלהבל יש משמעויות מאוד חשובות,

241
00:20:47,660 --> 00:20:51,660
אבל חשוב להדגיש שהוא נדחק לשם,

242
00:20:51,660 --> 00:20:53,660
אני חושב שזו הבחנה מאוד חשובה,

243
00:20:53,660 --> 00:20:57,660
האם האדם הופך להיות אאוציידר, כי זה האידיאל,

244
00:20:57,660 --> 00:21:00,660
האידיאל הוא להיות אאוציידר ולא להיות שפוט של,

245
00:21:00,660 --> 00:21:05,660
שזה יכול להיות שבפני עצמו זאת אמירה נכונה והכל,

246
00:21:05,660 --> 00:21:08,660
אבל יכול להיות שבמקרה הזה הבל בעצם נדחק לשם.

247
00:21:08,660 --> 00:21:12,660
אני רוצה להעיר עוד משהו, צריך לשים לב שאכן, נכון,

248
00:21:12,660 --> 00:21:15,660
השם שואל מנחתו של הבל,

249
00:21:15,660 --> 00:21:19,660
אבל צריך לשים לב שכל הדוסיח הוא רק בין השם לבין קין,

250
00:21:19,660 --> 00:21:23,660
אין שום דוסיח עם הבל, חוץ משאייה הזאת למנחה,

251
00:21:23,660 --> 00:21:28,660
הדבר הזה הוא בעל משמעות, בעצם הדוסיח והמהלך,

252
00:21:28,660 --> 00:21:34,660
ההתקדמות, היא מול קין, כי קין הוא כנראה הרלוונטי,

253
00:21:34,660 --> 00:21:40,660
קין הוא כנראה זה שצועד בטלם עם כל הקשר בין המילה טלם,

254
00:21:40,660 --> 00:21:42,660
כן, לטלמים של השדה,

255
00:21:42,660 --> 00:21:48,660
והבל הוא הבל, הוא באמת טוב, אפשר לשאות על מנחתו,

256
00:21:48,660 --> 00:21:50,660
כי בסך הכול הוא אדם טוב, אדם חיובי,

257
00:21:50,660 --> 00:21:54,660
וקין יש לו קשיים גדולים ורצח זה דבר חמור מעין כמותו,

258
00:21:54,660 --> 00:21:58,660
אבל הדוסיח זה מולו, כלומר, יכול להיות שדווקא הוא

259
00:21:58,660 --> 00:22:00,660
זה שאפשר להתקדם ולהתפתח איתו.

260
00:22:00,660 --> 00:22:02,660
הלא אינטיטיב סעת בעצם.

261
00:22:02,660 --> 00:22:04,660
ממש ככה, בדיוק, השם מציע לו, אומר לו,

262
00:22:04,660 --> 00:22:07,660
אתה יכול לעשות ככה, אתה יכול לעשות אחרת,

263
00:22:07,660 --> 00:22:09,660
זה תלוי בך, הוא מוסר בידיו את הבחירה,

264
00:22:09,660 --> 00:22:12,660
ולא בידי הבל.

265
00:22:12,660 --> 00:22:15,660
הבל נשאר באמת פסיבי, עד שהוא נרצח פסיבית.

266
00:22:15,660 --> 00:22:17,660
ובאמת תשאל את השאלה, כאילו,

267
00:22:17,660 --> 00:22:19,660
איך אתה בונה תרבות של רועי צאן?

268
00:22:19,660 --> 00:22:22,660
זאת אומרת, אנחנו רואים שבהמשך המאמר,

269
00:22:22,660 --> 00:22:24,660
גם חזר לי לדבר על זה,

270
00:22:24,660 --> 00:22:29,660
שאי אפשר באמת לבנות תרבות של אאוטסיידרים כאלה

271
00:22:29,660 --> 00:22:30,660
שממשתתים אליהם על הגבעות,

272
00:22:30,660 --> 00:22:34,660
זה אולי איזשהו אידיאליסט גב בתחילת הדרך,

273
00:22:34,660 --> 00:22:36,660
אבל אנחנו רואים שהעם ישראל,

274
00:22:36,660 --> 00:22:38,660
בסופו של דבר, מתיישב על אדמתו,

275
00:22:38,660 --> 00:22:41,660
ברגע שהוא עובר את הירדן,

276
00:22:41,660 --> 00:22:42,660
הוא גם אוכל מבעבור הארץ,

277
00:22:42,660 --> 00:22:46,660
והוא נהיה עם שהוא לא רק עם של רועי צאן,

278
00:22:46,660 --> 00:22:48,660
אלא גם עם שהוא בחלקו חקלאי,

279
00:22:48,660 --> 00:22:52,660
שיש לו שלטון מסודר שגובה מס,

280
00:22:52,660 --> 00:22:54,660
שיוצא למלחמות, מרחיב את הטריטוריה,

281
00:22:54,660 --> 00:22:58,660
אז תרבות רועי הצאן הזאת היא אולי איזה אידיאליסט גב,

282
00:22:58,660 --> 00:23:01,660
אבל לא משהו שבאמת אפשר לעקוב אחריו כפשוטו.

283
00:23:01,660 --> 00:23:04,660
נכון, זה בעצם איזשהו קו שיחזור גם בהמשך,

284
00:23:04,660 --> 00:23:07,660
כמו שהיינו אפילו בתרבות מאוד מפותחת,

285
00:23:07,660 --> 00:23:08,660
יש את דוד המלחס,

286
00:23:08,660 --> 00:23:09,660
זאת אומרת זה לא רק בהתחלה,

287
00:23:09,660 --> 00:23:11,660
ולא רק בשלבים הקדמיים,

288
00:23:11,660 --> 00:23:13,660
זה קיים כקו מסוים,

289
00:23:13,660 --> 00:23:16,660
אבל אי אפשר, זה לא התרבות,

290
00:23:16,660 --> 00:23:19,660
זה נקרא לזה הנביא שתפקידו הוא להורר ולתקן את התרבות אולי.

291
00:23:19,660 --> 00:23:21,660
כלומר רועי הצאן,

292
00:23:21,660 --> 00:23:25,660
הייחודיות, מה ששואבים מהעניין הזה של ראיית הצאן,

293
00:23:25,660 --> 00:23:27,660
זה דבר שחייבים אותו,

294
00:23:27,660 --> 00:23:29,660
אותה יכולת של לצעוד אחורה,

295
00:23:29,660 --> 00:23:31,660
להסתכל על הכל מבחוץ,

296
00:23:31,660 --> 00:23:32,660
זה לומר אני לא שפוט שלה,

297
00:23:32,660 --> 00:23:34,660
אני לא מחויב ברמה עיוורת,

298
00:23:34,660 --> 00:23:35,660
זה דבר חשוב מאוד,

299
00:23:35,660 --> 00:23:38,660
זה חשוב לכולנו ובוודאי למנהיגים,

300
00:23:38,660 --> 00:23:40,660
שהם לא היו כבולים בתוך,

301
00:23:40,660 --> 00:23:42,660
כמו למשל במצרים,

302
00:23:42,660 --> 00:23:47,660
שהממלכה הייתה כבולה בתוך כבלי היעור,

303
00:23:47,660 --> 00:23:50,660
והשדות שמושקים על ידי הגאות,

304
00:23:50,660 --> 00:23:53,660
מה שגורם להם לבנות את כל הפירמידות הענקיות,

305
00:23:53,660 --> 00:23:56,660
כלומר ממש שיעבוד לתפיסה הפנימית שלהם,

306
00:23:56,660 --> 00:23:58,660
והיכולת להסתכל מבחוץ,

307
00:23:58,660 --> 00:23:59,660
אולי זה דווקא הסיבה,

308
00:23:59,660 --> 00:24:00,660
אני קצת מקדים את זה מאוחר,

309
00:24:00,660 --> 00:24:02,660
אולי זה דווקא הסיבה שיוסף,

310
00:24:02,660 --> 00:24:05,660
מסוגל לבוא מבחוץ ולתת הצעה,

311
00:24:05,660 --> 00:24:08,660
חייבים לומר שהיא לא הכי הגאוני,

312
00:24:08,660 --> 00:24:11,660
כלומר זה משהו שאדם סביר היה אמור לחשוב עליו,

313
00:24:11,660 --> 00:24:12,660
להכין את האוכל מראש לרעב,

314
00:24:12,660 --> 00:24:15,660
אבל כן, דווקא כשאתה בא בלי מחויבות למערכת,

315
00:24:15,660 --> 00:24:18,660
או בלי שיעבוד למערכת,

316
00:24:18,660 --> 00:24:20,660
אז אתה יכול להציע את ההצעה,

317
00:24:20,660 --> 00:24:23,660
וזה מתוך חירות מחשבתית,

318
00:24:23,660 --> 00:24:26,660
אני חושב שאולי לכאן חותר יורם חזוני,

319
00:24:26,660 --> 00:24:27,660
לחירות,

320
00:24:27,660 --> 00:24:29,660
האדם צריך להיות אדם חירותי,

321
00:24:29,660 --> 00:24:31,660
ומשם תיגש אל החברה אין שום בעיה.

322
00:24:31,660 --> 00:24:34,660
כן, ובאמת משם אנחנו מגיעים לאברהם אבינו,

323
00:24:34,660 --> 00:24:38,660
שכל מי שככה קובע את התנ״ך באופן אפילו קצת זהיר,

324
00:24:38,660 --> 00:24:41,660
לעומת הנרטיב של הגננת,

325
00:24:41,660 --> 00:24:44,660
זה באמת שאברהם אבינו,

326
00:24:44,660 --> 00:24:46,660
הוא ממשיך את המסע של אבא שלו,

327
00:24:46,660 --> 00:24:48,660
זאת אומרת,

328
00:24:48,660 --> 00:24:51,660
אבא שלו יוצא מאור כסדים,

329
00:24:51,660 --> 00:24:52,660
והולך לארץ קנן,

330
00:24:52,660 --> 00:24:55,660
בלי ציווי אלוהי ובלי יותר מדי ככה הרויות,

331
00:24:55,660 --> 00:24:57,660
פשוט הולך למקום שהוא לא אימפריאלי,

332
00:24:57,660 --> 00:25:00,660
שבו הוא יוכל להתחיל חיים מחדש,

333
00:25:00,660 --> 00:25:04,660
בצורה שלא נפגעת מפגיעה אימפריה,

334
00:25:04,660 --> 00:25:06,660
כמובן גם לא נהנית מטוב האימפריה,

335
00:25:06,660 --> 00:25:08,660
אבל הולכת למקום שהוא די נטוש,

336
00:25:08,660 --> 00:25:09,660
לארץ קנן,

337
00:25:09,660 --> 00:25:12,660
שבו אפשר לנהל חיים חופשיים,

338
00:25:12,660 --> 00:25:13,660
אמנם הוא נעצר בחרן,

339
00:25:13,660 --> 00:25:16,660
לאחד היובלים של הפרט,

340
00:25:16,660 --> 00:25:19,660
אבל אברהם אבינו ככה,

341
00:25:19,660 --> 00:25:21,660
גם שם בחרן חי חיים,

342
00:25:21,660 --> 00:25:24,660
שהם נראים די חופשיים,

343
00:25:24,660 --> 00:25:26,660
כי גם שם הוא עושה נפשות,

344
00:25:26,660 --> 00:25:30,660
גם שם הוא מתנגד ללילי מוסופוטמיה,

345
00:25:30,660 --> 00:25:31,660
זאת אומרת,

346
00:25:31,660 --> 00:25:34,660
יש פה עוד מודל שעליו החזוני לא מדבר במאמר,

347
00:25:34,660 --> 00:25:37,660
שבעצם אפשר לחיות בחרן,

348
00:25:37,660 --> 00:25:38,660
ולעשות נפשות גם בחרן,

349
00:25:38,660 --> 00:25:40,660
לא חייבים להגיע עד ארץ קנן,

350
00:25:40,660 --> 00:25:41,660
בשביל לעשות נפשות,

351
00:25:41,660 --> 00:25:45,660
או בשביל לפעול למען חירות,

352
00:25:45,660 --> 00:25:48,660
או למען חיים שהם קרובים להשם,

353
00:25:48,660 --> 00:25:50,660
וזה דבר מאוד מוזר,

354
00:25:50,660 --> 00:25:53,660
אבל אם אנחנו חוזרים רגע לאברהם אבינו,

355
00:25:53,660 --> 00:25:55,660
אברהם אבינו מקבל את הציווי,

356
00:25:55,660 --> 00:25:57,660
ללכת גם בארץ קנן,

357
00:25:57,660 --> 00:25:59,660
לא רק ללכת לארץ חמלונת חם בית אביכה,

358
00:25:59,660 --> 00:26:01,660
אל ארץ השעריכה,

359
00:26:01,660 --> 00:26:02,660
אלא גם להמשיך,

360
00:26:02,660 --> 00:26:04,660
להתהלך בתוך ארץ קנן.

361
00:26:04,660 --> 00:26:06,660
כן, המילה,

362
00:26:06,660 --> 00:26:08,660
ההליכה ללכת,

363
00:26:08,660 --> 00:26:10,660
כן, אם אנחנו הזכרנו את אותו שם בהתחלה,

364
00:26:10,660 --> 00:26:12,660
את המילה ללכת שהיום מקחבת,

365
00:26:12,660 --> 00:26:14,660
אבל המילה ללכת,

366
00:26:14,660 --> 00:26:16,660
כן, היא ממש מוטיב שחוזר אצל אברהם,

367
00:26:16,660 --> 00:26:18,660
כתוב לו, ללכת לארץ חמלונת חם בית אביכה,

368
00:26:18,660 --> 00:26:19,660
אחר כך בתיאוריות סתם,

369
00:26:19,660 --> 00:26:20,660
כתוב,

370
00:26:20,660 --> 00:26:25,660
קום והתהלך בארץ, לא אוכל ללכת בארץ, ואחר כך כשאברהם קצת מתיישב ולא זז,

371
00:26:25,660 --> 00:26:26,660
כתוב, התהלך לפניי,

372
00:26:26,660 --> 00:26:27,660
זאת אומרת,

373
00:26:27,660 --> 00:26:28,660
לך, תזוז, תזוז, תזוז,

374
00:26:28,660 --> 00:26:30,660
ואל תתיישב,

375
00:26:30,660 --> 00:26:31,660
בעצם מה זה אומר תמיר,

376
00:26:31,660 --> 00:26:34,660
שרוצים שהוא לא יתקרב לתרבויות שבארץ גם?

377
00:26:34,660 --> 00:26:36,660
האמת זה לא כל כך ברור,

378
00:26:36,660 --> 00:26:38,660
מה המטרה של ההליכה הזאת בארץ,

379
00:26:38,660 --> 00:26:40,660
הרי גם אנחנו מכירים את זה,

380
00:26:40,660 --> 00:26:42,660
כשאנחנו מגיעים אפילו בקמפינג,

381
00:26:42,660 --> 00:26:44,660
אנחנו באים,

382
00:26:44,660 --> 00:26:45,660
ישר מגיעים לאיזושהי נקודה,

383
00:26:45,660 --> 00:26:52,660
אנחנו נגיע שם רק 24 שעות, אנחנו ישר מפסיקים ללכת, אנחנו מתחילים לייצב את המחנה שלנו,

384
00:26:52,660 --> 00:26:54,660
מתחילים לראות איך אנחנו בונים דברים,

385
00:26:54,660 --> 00:26:57,660
איך אנחנו משתקעים שם, נכון נפרק את הדברים אחר,

386
00:26:57,660 --> 00:27:02,660
אבל ההליכה המתמטת הזאת היא גורם שהוא לא מובן כל כך.

387
00:27:02,660 --> 00:27:07,660
כן, אני חייב לקשור את זה בצורה יפה לפרק שאנחנו ממש הוצאנו עכשיו,

388
00:27:07,660 --> 00:27:11,660
קודם, שנקרא בעצם בין גשם לבין נהרות,

389
00:27:11,660 --> 00:27:16,660
שבו אנחנו רואים שיש בעצם שני קווים שאפשר לדבר עליהם.

390
00:27:16,660 --> 00:27:19,660
אפשר לדבר על מה שנקרא, אמרת את זה יפה, האנטי אימפריאליות,

391
00:27:19,660 --> 00:27:21,660
לעזוב את הנהר הגדול,

392
00:27:21,660 --> 00:27:26,660
נהר הפרט והאימפריות האכדית והשומרית של חופיו,

393
00:27:26,660 --> 00:27:28,660
ולצאת לכיוון ארץ כנס,

394
00:27:28,660 --> 00:27:31,660
זאת אומרת להתנתק מהאימפריות ובאמת לעשות משהו אחר.

395
00:27:31,660 --> 00:27:34,660
אבל גם כאן, ואז בעצם צריך להגיד את זה,

396
00:27:34,660 --> 00:27:36,660
ללכת לתרבות עובדי הגשם,

397
00:27:36,660 --> 00:27:38,660
שזה משהו משמעותי כבר בפני עצמו,

398
00:27:38,660 --> 00:27:41,660
אנשים שהרחבנו על זה הרבה באותו פרק,

399
00:27:41,660 --> 00:27:43,660
אבל בעצם עובדים מהגשם,

400
00:27:43,660 --> 00:27:45,660
שהוא לא כארץ מצרים, ארץ קנן,

401
00:27:45,660 --> 00:27:47,660
שאתה שוטל עם את הרשמה הזאת,

402
00:27:47,660 --> 00:27:49,660
זאת אומרת אתה לא תלוי במשהו קבוע,

403
00:27:49,660 --> 00:27:53,660
ובעצם אתה יכול לקבל יותר אמונה מזה,

404
00:27:53,660 --> 00:27:56,660
כי אתה צריך להיות תלוי בגורם שמעליך,

405
00:27:56,660 --> 00:27:58,660
ולא באיזשהו נהר קבוע.

406
00:27:58,660 --> 00:28:00,660
אבל גם בארץ קנן יש תרבות מתחרה,

407
00:28:00,660 --> 00:28:01,660
זאת התרבות הקננית,

408
00:28:01,660 --> 00:28:03,660
שגם היא תרבות עובדת גשם.

409
00:28:03,660 --> 00:28:05,660
אבל היא עובדת גשם של אלוהים אחר של הבעל,

410
00:28:05,660 --> 00:28:07,660
שהוא אלוהי גשם אחר,

411
00:28:07,660 --> 00:28:09,660
המתחרה של אלוהים לצורך העניין.

412
00:28:09,660 --> 00:28:11,660
אז האמירה של ההליכה היא,

413
00:28:11,660 --> 00:28:13,660
לא לרדת לעמקים,

414
00:28:13,660 --> 00:28:15,660
ולמקומות הפוריים,

415
00:28:15,660 --> 00:28:17,660
ששם באמת עובדים את האדמה,

416
00:28:17,660 --> 00:28:19,660
ויש את הצומוד הזה,

417
00:28:19,660 --> 00:28:21,660
את היחזות באדמה,

418
00:28:21,660 --> 00:28:24,660
תוך כדי עבודת בעל על כל השחיתות שבה,

419
00:28:24,660 --> 00:28:26,660
והרצח שבה, והחמאס שבה,

420
00:28:26,660 --> 00:28:28,660
זאת אומרת אומרים לו גם כאן,

421
00:28:28,660 --> 00:28:29,660
שהתעתקת בנערות,

422
00:28:29,660 --> 00:28:31,660
והגעת לעולמם של מה שנקרא,

423
00:28:31,660 --> 00:28:33,660
של אנשים מתלויים בגשם,

424
00:28:33,660 --> 00:28:34,660
שזה כבר צעד משמעותי,

425
00:28:34,660 --> 00:28:35,660
וזה אולי,

426
00:28:35,660 --> 00:28:37,660
נגיד תרח הוא איש כזה,

427
00:28:37,660 --> 00:28:38,660
שהלך ללכת ארץ הקנאן,

428
00:28:38,660 --> 00:28:39,660
עזב את הנערות,

429
00:28:39,660 --> 00:28:41,660
גם כאן יש חלוקה,

430
00:28:41,660 --> 00:28:42,660
אתה לא יכול להתחבר לארץ,

431
00:28:42,660 --> 00:28:43,660
ואת תנדוד,

432
00:28:43,660 --> 00:28:45,660
ואגב תנדוד במיוחד על סדרת ההר,

433
00:28:45,660 --> 00:28:46,660
אל תרד לעמקים,

434
00:28:46,660 --> 00:28:48,660
ששם שוכנים הקנאנים,

435
00:28:48,660 --> 00:28:50,660
אלא תישאר על ההרים,

436
00:28:50,660 --> 00:28:51,660
וכל הזמן תנדוד,

437
00:28:51,660 --> 00:28:52,660
ותנדוד, ותנדוד,

438
00:28:52,660 --> 00:28:55,660
עד שאתה תיצור תרבות חלופית,

439
00:28:55,660 --> 00:28:57,660
זאת אומרת אנחנו צריכים ליצור כאן,

440
00:28:57,660 --> 00:28:59,660
ולייצר איזושהי תרבות חלופית.

441
00:28:59,660 --> 00:29:01,660
כן באמת,

442
00:29:01,660 --> 00:29:05,660
ואני חוזר רגע למה שתמיר אמרת על חרן,

443
00:29:05,660 --> 00:29:08,660
באמת זה מעניין שתרח נעצר בחרן,

444
00:29:08,660 --> 00:29:12,660
חרן היא אומנם יושבת על אחד היובלים של נער פרט,

445
00:29:12,660 --> 00:29:16,660
אבל שם מסתבר יש גם תרבות של ראי עצון,

446
00:29:16,660 --> 00:29:18,660
אנחנו רואים את זה כשיעקב בורח לחרן,

447
00:29:18,660 --> 00:29:20,660
יש שם את המפגש שלו עם רואי עצון,

448
00:29:20,660 --> 00:29:22,660
רואי עצון לא מאוד נחמדים,

449
00:29:22,660 --> 00:29:23,660
מוכרח לומר,

450
00:29:23,660 --> 00:29:25,660
וקצת חשדנים אחד כלפי השני,

451
00:29:25,660 --> 00:29:27,660
אבל לשם הוא מגיע,

452
00:29:27,660 --> 00:29:29,660
ואולי זה בעצם עוד נקודה,

453
00:29:29,660 --> 00:29:31,660
כלומר תרח יוצא,

454
00:29:31,660 --> 00:29:33,660
הוא רוצה ללכת לארץ כנען,

455
00:29:33,660 --> 00:29:36,660
מקום שבו צריך להתבסס על עיינות ותהומות,

456
00:29:36,660 --> 00:29:38,660
והוא נעצר בחרן,

457
00:29:38,660 --> 00:29:42,660
שזה מקום שלכאורה אפשר לסדר גם בתור רואי עצון,

458
00:29:42,660 --> 00:29:47,660
כלומר הנה התנתקנו מאותה תרבות עירונית ממש מסיבית,

459
00:29:47,660 --> 00:29:49,660
והגענו למשהו ביניים,

460
00:29:49,660 --> 00:29:52,660
ואולי זה המסר של השם לאברהם,

461
00:29:52,660 --> 00:29:54,660
דבר ביניים זה לא מספיק כרגע,

462
00:29:54,660 --> 00:29:56,660
אתה צריך להתנתק לגמרי,

463
00:29:56,660 --> 00:29:58,660
וכמו שאתה אומר עקיבא ללכת על סדרת ההר,

464
00:29:58,660 --> 00:30:02,660
ולא במקומות שאפשר להקים בהם ערים גדולות ובצורות,

465
00:30:02,660 --> 00:30:08,660
אלא משהו שהוא אולי לא מטרופולין משמעותי,

466
00:30:08,660 --> 00:30:11,660
ואתה צריך לגשת לשם ומשם להתחיל הכל.

467
00:30:11,660 --> 00:30:12,660
אבל עוד פעם,

468
00:30:12,660 --> 00:30:15,660
אני חושב שהדברים האלה מובילים אותנו לשאלה של מאיפה הכל מתחיל,

469
00:30:15,660 --> 00:30:20,660
כלומר זה שצריך להתנער מכל הקיים כדי להקים את הדבר החדש,

470
00:30:20,660 --> 00:30:22,660
כן נכון זה דבר חשוב מאוד,

471
00:30:22,660 --> 00:30:24,660
ואולי זה המסר של השם לאברהם,

472
00:30:24,660 --> 00:30:28,660
שצריך להתנער מהכל כדי לגשת לדבר החדש.

473
00:30:28,660 --> 00:30:29,660
אבל השאלה היא,

474
00:30:29,660 --> 00:30:34,660
האם באמת המגמה היא לא לחזור ולהיות אותם אנשי שדות,

475
00:30:34,660 --> 00:30:36,660
אותם אנשי חקלאות,

476
00:30:36,660 --> 00:30:40,660
שזה מוביל גם להיות בן אדם עירוני בסופו של דבר.

477
00:30:40,660 --> 00:30:43,660
כן, והמעשה שאולי הכי חשוב בהקשר הזה,

478
00:30:43,660 --> 00:30:49,660
של מה ההבדל בעצם בין הדיקות דתית כזאת נוסח קין,

479
00:30:49,660 --> 00:30:51,660
שבה ומקיים את כל דבריו של השם,

480
00:30:51,660 --> 00:30:54,660
לבין המצב האידיאלי,

481
00:30:54,660 --> 00:30:58,660
שזה התנהגות שהיא יותר דומה לזאת של אברהם אבינו,

482
00:30:58,660 --> 00:31:03,660
של הבל, של יוסף ושל רבים וטובים,

483
00:31:03,660 --> 00:31:05,660
היא הקדעת יצחק,

484
00:31:05,660 --> 00:31:09,660
שבקריאה פשטנית הקדעת יצחק היא איזשהו רצון של אברהם,

485
00:31:09,660 --> 00:31:18,660
סוף סוף לעמוד במבחן ולהיות זה שמבצע את המעשה האולטימטיבי של הדיקות באלוהים.

486
00:31:18,660 --> 00:31:21,660
והקריאה של חזוני שם היא מאוד יפה,

487
00:31:21,660 --> 00:31:22,660
כי היא אומרת בעצם,

488
00:31:22,660 --> 00:31:27,660
אברהם לא התכוון מעולם לבוא ולהרוג את יצחק,

489
00:31:27,660 --> 00:31:29,660
זה לא שאמירות שלו כלפי יצחק,

490
00:31:29,660 --> 00:31:30,660
אלוהים יראה לו הסלע עולה,

491
00:31:30,660 --> 00:31:32,660
הן אמירות מהפה לחוץ,

492
00:31:32,660 --> 00:31:37,660
אלא שכל ההליכה וכל ההתעסקות של אברהם,

493
00:31:37,660 --> 00:31:42,660
היא התעסקות שמאמינה בזה שאלוהים לא מעוניין בשפיחות הדמים המיותרת הזאת,

494
00:31:42,660 --> 00:31:44,660
ושאלוהים יראה את הסלע עולה,

495
00:31:44,660 --> 00:31:45,660

ולכן הוא הולך,

496
00:31:45,660 --> 00:31:49,660
ובאמת ברגע האחרון הוא רואה את הסלע עולה,

497
00:31:49,660 --> 00:31:51,660
אבל המסר לא עובר ליצחק,

498
00:31:51,660 --> 00:31:53,660
כי יצחק מיד אחריה,

499
00:31:53,660 --> 00:31:57,660
כדאי אנחנו כבר רואים שהוא לא כל כך קרוב לאברהם כמו שהיה קודם,

500
00:31:57,660 --> 00:31:59,660
הוא עובר לבעיר הלכה אירועי,

501
00:31:59,660 --> 00:32:01,660
כלומר הוא מתחבר מחדש עם ישמעאל,

502
00:32:01,660 --> 00:32:04,660
והוא סוג של עוזב את המשפחה,

503
00:32:04,660 --> 00:32:07,660
והתיאור אמנם הוא תיאור מאוד מאוד דרמטי,

504
00:32:07,660 --> 00:32:09,660
שכן צריך להקשיב לאלוהים,

505
00:32:09,660 --> 00:32:12,660
וצריך להניף את המאחלת מתוך כוונה,

506
00:32:12,660 --> 00:32:15,660
או מתוך אמונה שאלוהים יציל אותי מפני המעשה הנוראה,

507
00:32:15,660 --> 00:32:18,660
אבל שבסופו של דבר,

508
00:32:18,660 --> 00:32:24,660
האמונה באלוהים היא לאו דווקא מחייבת הליכה תוך קרבת החיים עצמם.

509
00:32:24,660 --> 00:32:26,660
זאת אומרת, הוא אומר,

510
00:32:26,660 --> 00:32:31,660
לאברהם היה ברור לו כל הזמן שאלוהים לא מתכוון לזה,

511
00:32:31,660 --> 00:32:32,660
הוא ממש אומר לזה,

512
00:32:32,660 --> 00:32:33,660
אלוהים יראה לו, עשה לו לבני,

513
00:32:33,660 --> 00:32:35,660
וככה הוא קורא לזה למסביר בסוף,

514
00:32:35,660 --> 00:32:37,660
אלוהים, השם יראה,

515
00:32:37,660 --> 00:32:39,660
וזה ממש קריטי אצלו,

516
00:32:39,660 --> 00:32:43,660
אז בעצם למה בכלל, אני ככה שואל,

517
00:32:43,660 --> 00:32:45,660
אני רוצה לחדד את מה שיורם חזוני אומר,

518
00:32:45,660 --> 00:32:47,660
למה בכלל הוא תשובה על העקדה?

519
00:32:47,660 --> 00:32:48,660
מאיפה זה מגיע?

520
00:32:48,660 --> 00:32:50,660
מה המוטיבציה של אלוהים לעשות את הליסיון הגדול הזה,

521
00:32:50,660 --> 00:32:53,660
ואת הרגע המאוד דרמטי וקשה הזה?

522
00:32:53,660 --> 00:32:55,660
והתשובה שיורם חזוני אומר,

523
00:32:55,660 --> 00:32:57,660
היא שבעצם,

524
00:32:57,660 --> 00:32:59,660
הוא אומר שתי תשובות.

525
00:32:59,660 --> 00:33:01,660
הוא אומר, א', תשובה עקרונית, כללית,

526
00:33:01,660 --> 00:33:03,660
כדי להראות שאלוהים לא עורג ילדים.

527
00:33:03,660 --> 00:33:05,660
זאת אומרת, זה קריטי להראות.

528
00:33:05,660 --> 00:33:09,660
זאת אומרת, הנה תראה, רגע, דרמטי אפילו, הוא אומר, ולא, לא, לא, בסוף לא ישחט את הילד,

529
00:33:09,660 --> 00:33:11,660
כי הוא לא כמו אלי קנן, כמו הבעל,

530
00:33:11,660 --> 00:33:13,660
וכל האלה שמקריבים,

531
00:33:13,660 --> 00:33:15,660
והמולך וכאלה ש...

532
00:33:15,660 --> 00:33:16,660
אז אלוהים לא עורג ילדים.

533
00:33:16,660 --> 00:33:18,660
כל המסר של העקדה ברמה הכללית,

534
00:33:18,660 --> 00:33:20,660
הוא אלוהים לא רוצה שיקריבו לו ילדים,

535
00:33:20,660 --> 00:33:22,660
והנה תראה, הוא מעדיף את הסע לפני הילד.

536
00:33:22,660 --> 00:33:24,660
אז זו ברמה עקרונית.

537
00:33:24,660 --> 00:33:26,660
אבל אם נשאל את עצמנו,

538
00:33:26,660 --> 00:33:28,660
בסדר, יפה מאוד, אבל מה השם אברהם,

539
00:33:28,660 --> 00:33:35,660
שהוא צריך לחטוף כזה דבר, וכמו שאמרת, זה לא מעשה בלי השלכות, בסוף המשפחה מתפרקת, אתה אומר שיצחק עוזב אותו, נכון?

540
00:33:35,660 --> 00:33:39,660
הם מתחילים, הם באים, בדרך כלל העקדה התיאור, וההלכו שני מחדר, וההלכו שני מחדר,

541
00:33:39,660 --> 00:33:43,660
ממש אחדות גדולה בין אב לבין, אבל בסיום העקדה התיאור,

542
00:33:43,660 --> 00:33:46,660
שאברהם עוזב את הערה מוריאל לבדו, אין את יצחק,

543
00:33:46,660 --> 00:33:48,660
ואז פתאום אתה מגלה שיצחק לא גר איתו,

544
00:33:48,660 --> 00:33:51,660
אז אני יוסיף ויגיד, יכול להיות שאפילו שרה אתגר שם,

545
00:33:51,660 --> 00:33:58,660
אחר כך אתה מה שיכול לראות זה ששרה מתה, כתוב, ויבוא אברהם לספול לשרה ולבכותה, זאת אומרת, למה הוא לא נמצא ליד מתעתק כשהיא מתה?

546
00:33:58,660 --> 00:34:04,660
כי הוא גר בבאר שמה והיא נמצאת בקריאת ארבע, זאת אומרת, המשפחה התפרקה לכל כיוון,

547
00:34:04,660 --> 00:34:09,660
זאת אומרת, אברהם חטף קשה מהעקדה בסוף, זה לא רק ניסיון, זה גם עונש,

548
00:34:09,660 --> 00:34:12,660
אז מה השם אברהם?

549
00:34:12,660 --> 00:34:15,660
אז התשובה שאומר דוקטור רומר חזוני, הוא אומר,

550
00:34:15,660 --> 00:34:21,660
מכיוון שלאורך כל חייו אברהם תמיד חשב שהדרך הטובה היא בעצם,

551
00:34:21,660 --> 00:34:25,660
א' לעשות את ציווי האלוהי וב' לדאוג לאינטרס המשפחתי,

552
00:34:25,660 --> 00:34:28,660
זאת אומרת, ליישב ביניהם, תמיד אנחנו נעשה את זה והכל יהיה בסדר,

553
00:34:28,660 --> 00:34:33,660
אני אדאג למשפחה ואידאג גם לציווי האלוהי,

554
00:34:33,660 --> 00:34:38,660
אבל זה לא תמיד עובד, כי לפעמים האינטרס המשפחתי אינו עולה בקנה עם הציווי האלוהי,

555
00:34:38,660 --> 00:34:40,660
מה צריך לעשות אז?

556
00:34:40,660 --> 00:34:46,660
אז לקחו אותו לאבסורד הזה של ההקדה כדי להגיד לו, בסוף בסוף בסוף הציווי האלוהי גובר,

557
00:34:46,660 --> 00:34:49,660
וזאת נקודה גדולה שאנחנו רוצים לדבר עליה,

558
00:34:49,660 --> 00:34:55,660
אז אני חושב שקודם כל אפשר להסתכל שהדילמה הזאת הייתה אצל אברהם כבר בסיפור של אות,

559
00:34:55,660 --> 00:35:00,660
כי אמרנו מקודם שהציווי הציווי של אברהם בארץ קנאל,

560
00:35:00,660 --> 00:35:02,660
המצווה כמעט שיש לו זה ללכת,

561
00:35:02,660 --> 00:35:06,660
זאת אומרת לא להתחבר עם תרבות ולנדוד ולנדוד הסדרת האר,

562
00:35:06,660 --> 00:35:10,660
הבעיה היא שאחד ממני משפחתו שהוא הבן שלו, כי לא היו לו בנים באותו זמן,

563
00:35:10,660 --> 00:35:12,660
והוא ממש הבן המאומץ שלו,

564
00:35:12,660 --> 00:35:13,660
זה לוט,

565
00:35:13,660 --> 00:35:16,660
ואחרי שהם חוזרים ממצרים בגלל אותן סיבות שהם ירדו אליהם בגלל רעב,

566
00:35:16,660 --> 00:35:18,660
ללוט נפתחים העיניים ונמאס לו לנדוד,

567
00:35:18,660 --> 00:35:22,660
הוא בעצם ראה את ההתיישבות על הנהר היפה, על הנינוס במצרים,

568
00:35:22,660 --> 00:35:24,660
והוא גם רוצה התיישבות כמו שלו,

569
00:35:24,660 --> 00:35:26,660
ויש איזושהי מריבה אבל היא הטירוץ,

570
00:35:26,660 --> 00:35:29,660
אבל בסוף מה שבאמת לוט רוצה הוא להיפרד מאברהם,

571
00:35:29,660 --> 00:35:36,660
והוא בוחר ללכת ולגור במקום שהוא, איך הוא מתאר אותו, תיגן השם כארץ מצרים כמו מצרים שהוא ראה,

572
00:35:36,660 --> 00:35:41,660
את כיכר הירדן, לאורך הירדן שהוא זורם קבוע כמו הנינוס,

573
00:35:41,660 --> 00:35:43,660
סדום, העיר החטאה הנוראית,

574
00:35:43,660 --> 00:35:45,660
עכשיו אברהם נמצא בדילמה גדולה, מה הוא הולך לעשות?

575
00:35:45,660 --> 00:35:49,660
ואברהם, הרי אמור לנטוש את לוט ולהמשיך לזוז,

576
00:35:49,660 --> 00:35:53,660
אז אברהם עושה איזשהו פתרון בעיניים, איזושהי פשרה,

577
00:35:53,660 --> 00:35:59,660
הוא הולך ומתיישב על ההרים שמעל לסדום, לא חס וכלל אלוהי יורד לסדום,

578
00:35:59,660 --> 00:36:02,660
המקום החטאה זה מקום של קננים,

579
00:36:02,660 --> 00:36:06,660
אבל מקום שיכול להשקיף ולראות וכל הזמן להשגיח על לוט,

580
00:36:06,660 --> 00:36:08,660
והוא נשאר לגור שלו במשך 15 שנה,

581
00:36:08,660 --> 00:36:12,660
אתה רואה שני דיבורים, אחד בגיל 85 ואחד 15 שנה קדימה,

582
00:36:12,660 --> 00:36:17,660
שאברהם עדיין נמצא באותו מקום ואפילו אלוהים אומר לו קדימה,

583
00:36:17,660 --> 00:36:19,660
תתחיל ללכת, תתהלך לפניי זה בעצם רמז,

584
00:36:19,660 --> 00:36:22,660
תעזוב את לוט,

585
00:36:22,660 --> 00:36:24,660
זאת אומרת הוא כבר מתחילה החריקה הזאת,

586
00:36:24,660 --> 00:36:26,660
אז בעצם אם נקשר את זה,

587
00:36:26,660 --> 00:36:30,660
מה שיורם חזוני אומר זאת הסיבה להקדה.

588
00:36:30,660 --> 00:36:34,660
כן, אני הייתי רוצה לחזור רגע אחורה,

589
00:36:34,660 --> 00:36:38,660
כאשר אנחנו לוקחים את,

590
00:36:38,660 --> 00:36:41,660
הצגת יפה את התזה של יורם חזוני,

591
00:36:41,660 --> 00:36:43,660
שבעצם יש כאן התנגשות בין שני ערכים,

592
00:36:43,660 --> 00:36:48,660
הסיפור הזה של טובתו האישית ושל משפחתו,

593
00:36:48,660 --> 00:36:51,660
לבין הציווי האלוהי וצריך לראות מה ביניהם גובר,

594
00:36:51,660 --> 00:36:53,660
אני תוהה לעצמי,

595
00:36:53,660 --> 00:36:55,660
בשביל לבחון את הדבר הזה,

596
00:36:55,660 --> 00:36:59,660
אם אברהם יודע מראש,

597
00:36:59,660 --> 00:37:02,660
שהשם לא רוצה שהוא יקריב את הבן שלו,

598
00:37:02,660 --> 00:37:04,660
קו נטוי,

599
00:37:04,660 --> 00:37:07,660
שהוא לא הולך לקיים את מה שהשם ציווה,

600
00:37:07,660 --> 00:37:11,660
אז אני חושב שאנחנו מאבדים את הנקודה של ההקדה,

601
00:37:11,660 --> 00:37:13,660
המעבדים את כל,

602
00:37:13,660 --> 00:37:15,660
העניין הזה של הקרבת הבן,

603
00:37:15,660 --> 00:37:17,660
מפסיק להיות עיקר העניין,

604
00:37:17,660 --> 00:37:19,660
ואני חושב שזה פספוס,

605
00:37:19,660 --> 00:37:21,660
כי אני חושב שאם אנחנו מבינים,

606
00:37:21,660 --> 00:37:23,660
כמו שהגדרת את זה,

607
00:37:23,660 --> 00:37:25,660
זה מצב של אבסורד,

608
00:37:25,660 --> 00:37:28,660
כן הגענו לאבסורד שבו אותו אל רחום וחנון,

609
00:37:28,660 --> 00:37:30,660
שמלמד את אברהם,

610
00:37:30,660 --> 00:37:32,660
כן אברהם הנתין שלו,

611
00:37:32,660 --> 00:37:33,660
הוא מכניס אורחים,

612
00:37:33,660 --> 00:37:34,660
והוא דואג לאנשים,

613
00:37:34,660 --> 00:37:35,660
והוא קורא בשם השם,

614
00:37:35,660 --> 00:37:36,660
והוא עובר ממקום למקום,

615
00:37:36,660 --> 00:37:41,660
והוא ניזהר אפילו לא לריב עם הרועים שלו וכל מיני כאלה,

616
00:37:41,660 --> 00:37:45,660
כשהאלוהים הזה מנחה אותו ואמר לו להקריב את הבן שלו,

617
00:37:45,660 --> 00:37:47,660
ואברהם הולך ועושה את זה,

618
00:37:47,660 --> 00:37:52,660
אם אברהם יודע שהשם לא באמת רוצה שהוא יעשה את זה,

619
00:37:52,660 --> 00:37:54,660
אני חושב שזה מאבד את כל הנקודה,

620
00:37:54,660 --> 00:37:59,660
ואני באמת נשאר כרגע בהסבר הרגיל,

621
00:37:59,660 --> 00:38:00,660
הקלאסי,

622
00:38:00,660 --> 00:38:01,660
המסורתי,

623
00:38:01,660 --> 00:38:04,660
וברגע האחרון אל תשלח אתך לנער,

624
00:38:04,660 --> 00:38:08,660
השם יכול להיות שהוא מעולם לא התכוון שזה יקרה בסוף,

625
00:38:08,660 --> 00:38:11,660
אבל אברהם לא ידע מה יהיה,

626
00:38:11,660 --> 00:38:12,660
מה כן,

627
00:38:12,660 --> 00:38:13,660
הוא קיבה,

628
00:38:13,660 --> 00:38:14,660
הוא ציפה,

629
00:38:14,660 --> 00:38:16,660
הוא ייחל שהשם יעצור אותו ברגע האחרון,

630
00:38:16,660 --> 00:38:18,660
המשנה במסכת הענית אומרת,

631
00:38:18,660 --> 00:38:20,660
יש ברכה שמברכים בתעניות,

632
00:38:20,660 --> 00:38:22,660
מי שענה את אברהם אבינו בער המוריה,

633
00:38:22,660 --> 00:38:24,660
הוא יענה אתכם וכו',

634
00:38:24,660 --> 00:38:27,660
מה שמנה את אברהם בער המוריה,

635
00:38:27,660 --> 00:38:29,660
איזה תפילה הוא נשא שם בכלל,

636
00:38:29,660 --> 00:38:30,660
אולי זו התפילה שלו,

637
00:38:30,660 --> 00:38:33,660
שהאלוהים יראה לו עשה לעולה בני,

638
00:38:33,660 --> 00:38:35,660
שהשם ייקח במקום הבן שלו משהו אחר.

639
00:38:35,660 --> 00:38:36,660
טוב,

640
00:38:36,660 --> 00:38:39,660
אז אחרי שבעצם הצגנו את ירום החזון היפה,

641
00:38:39,660 --> 00:38:40,660
ואמרנו את הדברים שלו,

642
00:38:40,660 --> 00:38:41,660
אם אנחנו מסכימים איתם,

643
00:38:41,660 --> 00:38:42,660
ואם לא,

644
00:38:42,660 --> 00:38:43,660
בארת אגב,

645
00:38:43,660 --> 00:38:46,660
אני יודע לך נתן,

646
00:38:46,660 --> 00:38:47,660
אותי הוא שכנע,

647
00:38:47,660 --> 00:38:48,660
מאוד אהבתי את הרעיון הזה,

648
00:38:48,660 --> 00:38:49,660
שבכלל אברהם ברור לו,

649
00:38:49,660 --> 00:38:50,660
שהוא לא הולך להקריב,

650
00:38:50,660 --> 00:38:52,660
אני כן רוצה להגיד משהו אחר,

651
00:38:52,660 --> 00:38:54,660
והדבר שאני הולך להגיד,

652
00:38:54,660 --> 00:38:56,660
ילמד אותנו הרבה,

653
00:38:56,660 --> 00:38:57,660
ואפשר ללמוד לנו הרבה,

654
00:38:57,660 --> 00:38:59,660
על גבולות הציוט סלש אי ציוט לאלוהים,

655
00:38:59,660 --> 00:39:00,660
מתי אפשר להתווכח עם אלוהים,

656
00:39:00,660 --> 00:39:01,660
ומתי לא,

657
00:39:01,660 --> 00:39:02,660
כי אברהם כשהוא רוצה,

658
00:39:02,660 --> 00:39:04,660
הוא יודע להתווכח יפה מאוד עם אלוהים,

659
00:39:04,660 --> 00:39:06,660
אז למה הוא לא מתווכח כאן,

660
00:39:06,660 --> 00:39:08,660
ולצורך כלל,

661
00:39:08,660 --> 00:39:13,660
אנחנו צריכים לשאול את עצמנו שאלה אחרת,

662
00:39:13,660 --> 00:39:14,660
שאלה שבעצם שאלנו,

663
00:39:14,660 --> 00:39:15,660
שאורם חזון יענה עליה תשובה אחת,

664
00:39:15,660 --> 00:39:17,660
ואני חושב שהתשובה עליה היא קצת שונה,

665
00:39:17,660 --> 00:39:18,660
למה באמת,

666
00:39:18,660 --> 00:39:19,660
מה שנקרא אלוהים,

667
00:39:19,660 --> 00:39:20,660
מכניס את אברהם לסיטואציה,

668
00:39:20,660 --> 00:39:21,660
כל כך קשה הזאת,

669
00:39:21,660 --> 00:39:22,660
שכמי שראינו,

670
00:39:22,660 --> 00:39:23,660
לא הוא לא יצחק,

671
00:39:23,660 --> 00:39:24,660
לא שרה,

672
00:39:24,660 --> 00:39:26,660
המשפחה לא יצא ממנה שלמה,

673
00:39:26,660 --> 00:39:27,660
והתשובה היא,

674
00:39:27,660 --> 00:39:28,660
שכתוב,

675
00:39:28,660 --> 00:39:29,660
פשוט כתוב,

676
00:39:29,660 --> 00:39:30,660
כתוב בזה ככה,

677
00:39:30,660 --> 00:39:31,660
והיא אחר הדברים האלה,

678
00:39:31,660 --> 00:39:32,660
והאלוהים ניסע את אברהם,

679
00:39:32,660 --> 00:39:38,660
אחרי שקרה משהו יחליט אלוהים לנסות את אברהם,

680
00:39:38,660 --> 00:39:39,660
מה קרה קודם,

681
00:39:39,660 --> 00:39:40,660
התשובה שאם אתה רוצה לראות מה קורה קודם,

682
00:39:40,660 --> 00:39:42,660
היא שאברהם הולך וגר בארץ פלישתים ימים רבים,

683
00:39:42,660 --> 00:39:43,660
ארץ פלישתים,

684
00:39:43,660 --> 00:39:46,660
זה ממש לא המקום שאתה מצפה למצוא את אברהם,

685
00:39:46,660 --> 00:39:48,660
אברהם שנמצא תמיד על סדרת ההר,

686
00:39:48,660 --> 00:39:50,660
שאמור להתהלך ולגור,

687
00:39:50,660 --> 00:39:52,660
לא אמור לגור באף מקום ימים רבים,

688
00:39:52,660 --> 00:39:54,660
כלווה חומר לא בארץ פלישתים,

689
00:39:54,660 --> 00:39:56,660
אז מה הוא עושה שם,

690
00:39:56,660 --> 00:39:57,660
והתשובה היא,

691
00:39:57,660 --> 00:40:02,660
שזה ממשיך את מה שדיברנו על לוט מקודם,

692
00:40:02,660 --> 00:40:03,660
כי בעצם כמו שאמרנו,

693
00:40:03,660 --> 00:40:04,660
הוא תמיד נשאר בעמדת עצפית עלות,

694
00:40:04,660 --> 00:40:06,660
שמר עליו, שמר עליו, שמר עליו,

695
00:40:06,660 --> 00:40:07,660
עד שבאו וסיפרו לו,

696
00:40:07,660 --> 00:40:10,660
שעתידים עוד מעט להחריב את סדום,

697
00:40:10,660 --> 00:40:11,660
איפה שלוט גר,

698
00:40:11,660 --> 00:40:13,660
ואז אברהם פוצח בוויכוח,

699
00:40:13,660 --> 00:40:15,660
אחד הטקסטים המדהימים של התנך כולו,

700
00:40:15,660 --> 00:40:16,660
שבאמת אפשר ללמוד שם,

701
00:40:16,660 --> 00:40:18,660
על מתי לצייץ ומתי לא לצייץ לאלוהים,

702
00:40:18,660 --> 00:40:20,660
הוא ממש מתווכח באיזשהו בזר מזרחי,

703
00:40:20,660 --> 00:40:27,660
עם אלוהים על כמה צדיקים צריך שיהיו בסדום כדי שאלוהים לא ישרוף את סדום,

704
00:40:27,660 --> 00:40:29,660
מתחילים ממאה, יורדים, חמישים, ארבעים, שלושים,

705
00:40:29,660 --> 00:40:33,660
נעצרים בעשר ובזה פורשים,

706
00:40:33,660 --> 00:40:35,660
כאשר כנראה די ברור לאברהם,

707
00:40:35,660 --> 00:40:39,660
שלוט, משפחתו, חתניו, לוקחי בנותיו, בניו,

708
00:40:39,660 --> 00:40:40,660
יש עשרה צדיקים,

709
00:40:40,660 --> 00:40:43,660
ככה הוא די בטוח שהוא הציל את לוט,

710
00:40:43,660 --> 00:40:47,660
אבל כשהוא קם בבוקר הוא מגלה שסדום נשרפה,

711
00:40:47,660 --> 00:40:48,660
הוא לא יודע שלוט ניצל,

712
00:40:48,660 --> 00:40:50,660
לוט נתקע שם באיזה מערה,

713
00:40:50,660 --> 00:40:51,660
עם בנותיו,

714
00:40:51,660 --> 00:40:54,660
בנותיו דואגים להיכנס לרעיון ממנו וכו',

715
00:40:54,660 --> 00:40:56,660
לא ניכנס לזה,

716
00:40:56,660 --> 00:40:59,660
מהסיפור הזה די ברור שאברהם לא יודע שלוט ניצל,

717
00:40:59,660 --> 00:41:02,660
ואז אחרי חמש עשרה שנה שהוא לא זז מהמקום שבו הוא גר,

718
00:41:02,660 --> 00:41:04,660
במקום שמשקיף עלות,

719
00:41:04,660 --> 00:41:07,660
התגובה המיידית שלו לחורבן,

720
00:41:07,660 --> 00:41:10,660
לסדום, סלש, מותו של לוט,

721
00:41:10,660 --> 00:41:11,660
כך לפחות הוא חושב,

722
00:41:11,660 --> 00:41:13,660
הוא ללכת ולגור בארץ פלישתים,

723
00:41:13,660 --> 00:41:15,660
זה התגובה שלו,

724
00:41:15,660 --> 00:41:17,660
למקום שהוא מגדיר אותו בלשונו,

725
00:41:17,660 --> 00:41:19,660
רק עירת אלוקים במקום הזה,

726
00:41:19,660 --> 00:41:20,660
זאת אומרת מבחינתו,

727
00:41:20,660 --> 00:41:21,660
במובן מסוים,

728
00:41:21,660 --> 00:41:23,660
גר, ארץ פלישתים,

729
00:41:23,660 --> 00:41:24,660
זה סדום, סוג של סדום,

730
00:41:24,660 --> 00:41:26,660
מקום שאין בו עירת אלוקים,

731
00:41:26,660 --> 00:41:27,660
אז למה הוא הולך לגור שם?

732
00:41:27,660 --> 00:41:29,660
כי כנראה,

733
00:41:29,660 --> 00:41:30,660
וזאת ההחלטה שלו,

734
00:41:30,660 --> 00:41:32,660
הוא בוחר שוב פעם לעבור על הציבור האלוהי,

735
00:41:32,660 --> 00:41:34,660
אם אמרנו לפניכם שהוא סוג של חצי פוסח על הסעיפים,

736
00:41:34,660 --> 00:41:36,660
וגר על ההר,

737
00:41:36,660 --> 00:41:37,660
הפעם הוא אומר,

738
00:41:37,660 --> 00:41:38,660
אני אלך ואיראה,

739
00:41:38,660 --> 00:41:39,660
מה יהיה הסדום הבא,

740
00:41:39,660 --> 00:41:47,660
אני אלך ואגור באותה סדום,

741
00:41:47,660 --> 00:41:48,660
ויציל אותה,

742
00:41:48,660 --> 00:41:49,660
ויתקן אותה מבפנים,

743
00:41:49,660 --> 00:41:51,660
הגרעין הטורני של אברהם בגרר,

744
00:41:51,660 --> 00:41:52,660
אבל,

745
00:41:52,660 --> 00:41:53,660
מה שקורה לו בסופו של דבר,

746
00:41:53,660 --> 00:41:54,660
זה שהוא,

747
00:41:54,660 --> 00:41:55,660
איך להגיד,

748
00:41:55,660 --> 00:41:56,660
כמו שאומרים גרר,

749
00:41:56,660 --> 00:41:57,660
הוא נגרר,

750
00:41:57,660 --> 00:41:58,660
זאת אומרת,

751
00:41:58,660 --> 00:41:59,660
אבימלך,

752
00:41:59,660 --> 00:42:00,660
אתה מה שיכול לראות,

753
00:42:00,660 --> 00:42:01,660
זה בדו-שיח ביניהם,

754
00:42:01,660 --> 00:42:02,660
לא ניכנס אליו עכשיו,

755
00:42:02,660 --> 00:42:03,660
אבל אבימלך רוצית אברהם,

756
00:42:03,660 --> 00:42:04,660
מאוד מאוד קטן,

757
00:42:04,660 --> 00:42:05,660
אברהם מתחיל לגמגם שם,

758
00:42:05,660 --> 00:42:07,660
אבימלך משפיע עליו הרבה מאוד,

759
00:42:07,660 --> 00:42:09,660
אברהם בסוף גר בארץ פלישתים ימים רבים,

760
00:42:09,660 --> 00:42:10,660
עושה משטעות כשנולד יצחק,

761
00:42:10,660 --> 00:42:11,660
משטע זה,

762
00:42:11,660 --> 00:42:12,660
מי שמכיר את שמשון,

763
00:42:12,660 --> 00:42:13,660
יודע שפלישתים ומשטעות,

764
00:42:13,660 --> 00:42:16,660
זה לא דרכו של אברהם לעשות משטעות,

765
00:42:16,660 --> 00:42:17,660
זאת אומרת,

766
00:42:17,660 --> 00:42:18,660
אברהם מתחיל להיות מאוד מושפע,

767
00:42:18,660 --> 00:42:19,660
מהמקום שבו הוא גר,

768
00:42:19,660 --> 00:42:20,660
ועוברים ימים רבים,

769
00:42:20,660 --> 00:42:21,660
מגדירה את זה התורה,

770
00:42:21,660 --> 00:42:22,660
זאת אומרת,

771
00:42:22,660 --> 00:42:23,660
הוא תקוע שם הרבה ימים,

772
00:42:23,660 --> 00:42:24,660
ואז,

773
00:42:24,660 --> 00:42:25,660
אומר אלוהים,

774
00:42:25,660 --> 00:42:26,660
קח לך את בניך,

775
00:42:26,660 --> 00:42:27,660
את יחידך,

776
00:42:27,660 --> 00:42:37,660
ולך לך אל ארץ הבוריה,

777
00:42:37,660 --> 00:42:38,660
ואז אתה אומר לעצמך,

778
00:42:38,660 --> 00:42:40,660
אז למה עכשיו אברהם לא מתווכח עם אלוהים,

779
00:42:40,660 --> 00:42:43,660
והסיבה היא שהוא איבד את הקרדיט להתווכח,

780
00:42:43,660 --> 00:42:44,660
זאת אומרת,

781
00:42:44,660 --> 00:42:45,660
אפשר להתווכח עם אלוהים,

782
00:42:45,660 --> 00:42:47,660
רצוי להתווכח עם אלוהים,

783
00:42:47,660 --> 00:42:49,660
אפשר לעבור על ציווי אלוקים,

784
00:42:49,660 --> 00:42:51,660
בדיוק כמו שעשה הבל,

785
00:42:51,660 --> 00:42:52,660
וזה יפה מאוד,

786
00:42:52,660 --> 00:42:54,660
אבל כשאתה בעמדה נקייה נפשית,

787
00:42:54,660 --> 00:42:56,660
אם אברהם נמצא בסיטואציה,

788
00:42:56,660 --> 00:42:59,660
שבה הוא בעצם הושפע כבר מהפלישתים,

789
00:42:59,660 --> 00:43:00,660
וגר שם ימים רבים,

790
00:43:00,660 --> 00:43:01,660
מתוך בחירה שלו,

791
00:43:01,660 --> 00:43:02,660
בחירה אידיאלית,

792
00:43:02,660 --> 00:43:03,660
אידיאליסטית,

793
00:43:03,660 --> 00:43:04,660
על סופו של דבר הוביל אותה למקום,

794
00:43:04,660 --> 00:43:05,660
שהוא איבד את הקרדיט,

795
00:43:05,660 --> 00:43:06,660
עכשיו אם הוא יתווכח ויגיד,

796
00:43:06,660 --> 00:43:07,660
לא לא לא אני לא רוצה להקריף את יצחק,

797
00:43:07,660 --> 00:43:09,660
זה משתמע כאילו הוא רוצה להגיד,

798
00:43:09,660 --> 00:43:11,660
אוקיי אני רוצה להישאר פלישתי,

799
00:43:11,660 --> 00:43:12,660
הוא איבד את היכולת,

800
00:43:12,660 --> 00:43:13,660
את הקרדיט להתווכח עם אלוהים,

801
00:43:13,660 --> 00:43:14,660
זאת אומרת,

802
00:43:14,660 --> 00:43:17,660
שלכן היכולת להגיד לאלוהים,

803
00:43:17,660 --> 00:43:27,660
או למרוד בציווי היא חייבת פפיון,

804
00:43:27,660 --> 00:43:30,660
יש כאן באמת בעיה של מרדנות,

805
00:43:30,660 --> 00:43:33,660
כלומר הסיפור הזה של המרדנות,

806
00:43:33,660 --> 00:43:34,660
זה כן המרד הקדוש,

807
00:43:34,660 --> 00:43:37,660
כן מה שהוגדר כמו סוג של תנועת החסידות,

808
00:43:37,660 --> 00:43:41,660
שהיה לה את הקונטרה נגד מה שהיה אז באותה תקופה,

809
00:43:41,660 --> 00:43:44,660
הדבר הזה חייב לבוא ממש במידה,

810
00:43:44,660 --> 00:43:48,660
כי בעיקרון התנ״ך מספר שצריך לציית,

811
00:43:48,660 --> 00:43:51,660
נכון, יש מקומות שהם יוצאי דופן,

812
00:43:51,660 --> 00:43:52,660
ולזהות את המקומות יוצאי הדופן האלה,

813
00:43:52,660 --> 00:43:54,660
זה ממש ממש לא מובן מאליו,

814
00:43:54,660 --> 00:43:56,660
זה קשה וזה עניין של ניסוי וטעייה,

815
00:43:56,660 --> 00:43:58,660
וכנראה גם,

816
00:43:58,660 --> 00:44:00,660
לשלש את הרעש,

817
00:44:00,660 --> 00:44:01,660
כן ולשלם מחירים,

818
00:44:01,660 --> 00:44:02,660
בדיוק מחירים כבדים,

819
00:44:02,660 --> 00:44:04,660
כמו שאנחנו כאן רואים סיפור,

820
00:44:04,660 --> 00:44:05,660
או שהעקידה עצמה היא המחיר,

821
00:44:05,660 --> 00:44:07,660
או שמה שקורה אחרי זה המחיר,

822
00:44:07,660 --> 00:44:08,660
אבל המחיר הוא גבוה,

823
00:44:08,660 --> 00:44:12,660
כלומר הציוט לכאורה זה הדרך הבטוחה,

824
00:44:12,660 --> 00:44:17,660
אבל כמובן שגם לה יש מחירים,

825
00:44:17,660 --> 00:44:19,660
אנחנו ראינו את קין שהפך להיות רוצח,

826
00:44:19,660 --> 00:44:21,660
כן וזה מביא אותנו באמת,

827
00:44:21,660 --> 00:44:24,660
הנקודה הזאת האם אפשר להשפיע מבפנים או אי אפשר,

828
00:44:24,660 --> 00:44:25,660
ליוסף,

829
00:44:25,660 --> 00:44:30,660
כי יוסף באמת התחנך מצד אחד כרועצון,

830
00:44:30,660 --> 00:44:32,660
אבל מצד שני אנחנו רואים שהחלומות שלו,

831
00:44:32,660 --> 00:44:34,660
הן כבר חלומות על טבועה,

832
00:44:34,660 --> 00:44:36,660
על אלומות שמשתכבות אליו,

833
00:44:36,660 --> 00:44:41,660
זאת אומרת הוא כבר יש לו איזושהי נטייה לחקלאות הזאת,

834
00:44:41,660 --> 00:44:44,660
ואנחנו רואים גם שהפרשה שמדברת על כל זה,

835
00:44:44,660 --> 00:44:45,660
זה פרשת וישב,

836
00:44:45,660 --> 00:44:48,660
זאת אומרת באמת יעקב יושב,

837
00:44:48,660 --> 00:44:49,660
הוא כבר לא הולך,

838
00:44:49,660 --> 00:44:52,660
הוא יושב בארץ של אבותיו,

839
00:44:52,660 --> 00:44:56,660
ויוסף באמת חושב שהוא יכול להשפיע מבפנים על מצרים,

840
00:44:56,660 --> 00:44:58,660
זאת אומרת הוא לא בוחר עליי גם על מצרים,

841
00:44:58,660 --> 00:44:59,660
אבל הוא ענסו במצרים,

842
00:44:59,660 --> 00:45:08,660
הוא חושב שהוא יכול לבוא ולתרום מההסתכלות הרועצונית שלו למצרים,

843
00:45:08,660 --> 00:45:12,660
ובסופו של דבר אנחנו רואים את זה דווקא אחרית ימיו,

844
00:45:12,660 --> 00:45:13,660
שהוא לא מצליח לעשות את זה,

845
00:45:13,660 --> 00:45:15,660
אפילו שהוא נהיה משני למלך,

846
00:45:15,660 --> 00:45:20,660
כשיעקב משביע אותו ואומר לו תקבור אותי במצרים,

847
00:45:20,660 --> 00:45:23,660
לכאורה זה נשמע לנו כמו הדבר הכי קל לעשות,

848
00:45:23,660 --> 00:45:24,660
כמה פרוטקציות,

849
00:45:24,660 --> 00:45:26,660
אתה ממלא שניים שלושה תפסים,

850
00:45:26,660 --> 00:45:28,660
או אפילו לא ממלא תפסים,

851
00:45:28,660 --> 00:45:30,660
מקבל כמה מרכבות,

852
00:45:30,660 --> 00:45:35,660
ונוסע לקבור אותו במערת המכפלה בחברון,

853
00:45:35,660 --> 00:45:37,660
מה יותר פשוט מזה נסיעה של כמה ימים,

854
00:45:37,660 --> 00:45:38,660
אתה משני למלך מצרים,

855
00:45:38,660 --> 00:45:40,660
זה לכאורה הדבר הכי קל והכי פשוט.

856
00:45:40,660 --> 00:45:44,660
אבל אנחנו רואים על ידי הקריאה הזהירה של חזוני,

857
00:45:44,660 --> 00:45:47,660
שזה אחד המעשים שהכי קשה לעשות,

858
00:45:47,660 --> 00:45:49,660
זאת אומרת הוא בא וניגש לא לפרעו,

859
00:45:49,660 --> 00:45:51,660
אלא הוא ניגש לבית פרעו,

860
00:45:51,660 --> 00:45:52,660
והוא צריך לבקש אישור,

861
00:45:52,660 --> 00:45:54,660
למה בכלל הוא צריך לבקש אישור למעשה כזה פעות,

862
00:45:54,660 --> 00:45:57,660
בשביל ללכת לקבור את אבא שלו במצרים,

863
00:45:57,660 --> 00:46:00,660
זה כאילו למה להטריך את פרעו בכלל בשטויות האלה.

864
00:46:00,660 --> 00:46:02,660
אבל לא רק שהוא הולך לא לפרעו,

865
00:46:02,660 --> 00:46:10,340
אלא הולך לבית פרעה זאת אומרת בעצם העבדים של פרעה הוא אומר להם אם נמצאתי כן בעיניכם.

866
00:46:10,540 --> 00:46:20,460
זה דברונה באוזני פרעה לאמור אבי השביעה לי לאמור הנה נוכי מת זאת אומרת זה לא שאני רוצה לקבור זה אבא שלי השביע אותי נו אני חייב.

867
00:46:20,640 --> 00:46:29,540
כאילו זה איזה מין כורח כזה שנפל עליי בלי בחירה חופשית יותר מדי ואתה יודע מה חשוב מאוד לכבד את ההורים וכזה כאילו.

868
00:46:29,540 --> 00:46:41,660
זה זה נראה אחד האבסורדים זאת אומרת שאי אפשר להשפיע מבפנים על מערכות רכובות וזה משהו שאנחנו מתפתעים בחיים להגיד כן להשפיע בפנים וכל הדבר הזה.

869
00:46:41,860 --> 00:46:52,220
אבל אולי זה מתקשר לאחת ההלכות המעניינות שאני מאוד אוהב להשתמש בהם של הרמב״ם זה שהבחירה האמיתית של כל אחד מאיתנו ימים חבריו.

870
00:46:52,220 --> 00:47:03,720
זאת אומרת וואנס אתה אומר לא אני אסתובב עם אנשים מושחתים ואני לא אשפע מהם היא דבר שהוא מאוד לא נכון כן בעצם איזה משהו מאוד מאוד יפה נכון אומר.

871
00:47:04,080 --> 00:47:08,480
יוסף הצעיר והטמים מגיע למצרים.

872
00:47:08,680 --> 00:47:18,000
בפעם הראשונה שהוא נתקל בדילמה אז הוא הולך להתנהגות המוסרית כפי שמצפים ממנו את המוסר של רועי רצון לא לציית למי שמעלה זאת אומרת.

873
00:47:18,000 --> 00:47:29,860
הוא עובד בבית של שהוא שר מצרי בבית פרעור מצליח שמעוד הכל עובד טוב עובד כנראה במוסר מאוד גבוה והכל יפה ואז יש את אדוניו שהיא גם סוג של אדוניתו.

874
00:47:29,960 --> 00:47:38,820
נושאת את עיניו אליו רואה שהוא יפה טוב יפה מראה ורוצה בעצם לבגוד בו לבגוד באדונו יחד איתו כן היא אומרת לו שכבה עם מי.

875
00:47:38,920 --> 00:47:46,100
ואז הוא ממען ואומר לה איך היא עושה את הרעה הגדולה הזאת וחטאתי לאלוהים כן זאת אומרת הוא מסרב למרות שהיא מצווה עליו.

876
00:47:46,100 --> 00:47:56,400
ומה שקורה זה שהוא חוטף על זה חזק חזק חזק חזק ומושלח לקלל להרבה שנים הרבה שנים מאבד את מיטב נעוריו.

877
00:47:56,500 --> 00:48:10,100
ובעצם אומר ירום חזוני והבחנה יפה פייה הוא אומר זאת הפעם האחרונה שיוסף התנהג יותר כמו רועי רצון מעכשיו ועד סוף ימיו בעצם הוא קיבל שיעור של צריך לציית.

878
00:48:10,100 --> 00:48:18,400
הפעם הבאה שיבקשו ממני משהו אני אעשה את זה ואם צריך אני יעזור לפרו לקונן את הממלכה המצרית הכי גדולה ואם צריך אני אקונן את מדינת המשטרה הגדולה ביותר.

879
00:48:18,500 --> 00:48:28,300
שמפקדים על כולם ואם צריך אני יעזור לכל לפרו בעצם להשתלט על איזושהי רפורמה אגררית מטורפת באמצעות הרעב שהיה שם להשתלט על כל קרקעות מצרים.

880
00:48:28,300 --> 00:48:43,200
לטובת המלך להעצים את כוחו להפוך אותו להריץ שאין כמוהו בקיצור הוא בעצם נוטש את הייתו של רצון אחרי השיעור שהוא קיבל הוא קיבל את השיעור הלא נכון ובעצם אתה אומר זה מגיע לשיא בסוף ימיו שהוא בעצם כבר לא.

881
00:48:43,460 --> 00:48:51,300
לא מסוגל כמעט למלא את הצבא של אבא שלך להשפיע אותו ולהתחנן איך שהוא לנטוש את מצרים ולקבר בארץ קנן.

882
00:48:51,300 --> 00:49:05,400
ואחד העבורתם היפים שאהבתי לשמוע בפינה הזאת של גלעד אלפר שהוא דיבר על כלכלה זה היה באמת ניתוח של הפרשת שבוע הזאת בעיניים כלכליות נניח של יוסף יש איזשהו מידע כלכלי מאוד מאוד חשוב.

883
00:49:05,400 --> 00:49:21,100
שיש 7 שנות סובבה 7 שנות רעב אז הדרך הנגיד ליברלית להתמודד עם דבר כזה זה להגיד חברה בואו תדעו עוד שבע שנים עומד להיות מאוד רע כל אחד יגור אצלו בבית כל אחד יחליט מה עושה בשבע שנים הקרובות.

884
00:49:21,360 --> 00:49:33,400
אולי מישהו שיגיד אני עכשיו בונה ספינות בשביל להביא אוכל ממקומות אחרים זאת אומרת גם אם יש רעב במקום אחד למה לא לסחור עם מקומות אחרים למה לא להשאיר את הבחירה מה לעשות אצל האנשים.

885
00:49:33,400 --> 00:49:44,160
בחורים שבעצם הבחירה של פרו הייתה בחירה שהוא מאוד רצה זאת אומרת חזון מדבר על יוסף כמי שמאוד אוהב לרצות את הממונים עליו.

886
00:49:44,340 --> 00:49:51,120
כמי שמאוד אוהבים אותו כי הוא יודע תמיד מה ממונים עליו וירצו ממנו ולמה ממונים עליו יאהבו אז כשהוא אומר לו.

887
00:49:51,200 --> 00:49:59,920
תשמע פרו חלם תחלום שמעצים בעצם את הכוח שלך לחל למעשה בעוד כמה שנים את תהיה הבעלים של כל הקרקעות במצרים כולם קראו לך את הקרקעות.

888
00:49:59,920 --> 00:50:11,900
ואנשים מכירות לעבדים זה משהו שאתה יודע שפרו ככה יגיד וואלה אתה יודע מה זה מתאים לי הסיפור הזה שלך שאני אמלוך על ארץ מצרים חוץ מאשר אדומות הקוהנים.

889
00:50:12,160 --> 00:50:18,100
ויהיה לי את כולם כעבדים ממש ולא רק ככה על ידי הפעלת כוח כפי הלאה גם באופן חוקי.

890
00:50:18,900 --> 00:50:27,020
זה משהו מאוד יפה לראות שהבחירה של האימפריה היא תמיד בחירה שתבוא ותעצים את הכוח של השליטים של השלטון של שלטון החוק.

891
00:50:27,020 --> 00:50:33,380
זה לא איזה בחירה שבסופו של דבר תאפשר לכולם רק לסרוד במחיר של כוח שלטוני.

892
00:50:33,940 --> 00:50:39,060
כן זה בכלל ניתוח מרתק אני רק רוצה לחזור רגע ליוסף אני אומר.

893
00:50:39,480 --> 00:50:47,820
יוסף מגיע באמת בחוץ הכל נכון הוא מגיע מחברת רואה צאן הוא גם היה קשור לרואה צאן כן רואה תכף בצון.

894
00:50:47,820 --> 00:51:02,460
והוא מגיע עם חלומות נכון שלא חולם על אלומות ועם אותם חלומות הוא מגיע אל אחים שלו בהתחלה ואחר כך הוא מגיע אל פרעה עם החלומות של של פרעה כמובן.

895
00:51:02,780 --> 00:51:11,380
ואני חושב שדווקא כאן אני אני מרגיש שאני קורא את הסיפור של יוסף שהוא באמת נשאר אוציידר גם בהמשך.

896
00:51:11,380 --> 00:51:20,220
זה נכון הוא לומד שיעור מאוד מאוד קשה אצל אשת פוטיפאר אבל אבל אבל האמת היא שמסתכלים על זה הוא תמיד נשאר סוג של חירותי.

897
00:51:20,700 --> 00:51:28,900
והוא תמיד מציע את ההצעה שעוד פעם כמו שאמרתי קודם אדם שפוי היה אמור להציע את ההצעה הזאת נכון אתה אומר.

898
00:51:28,980 --> 00:51:40,820
יכול להיות שאת צריכה להציע הצעה יותר ליברלית שנותנת לכל אחד לחשוב גם כן אבל יכול להיות שזה בכלל בכלל לא התרבות שם במצרים כן סוג של בית עבדים שבו יש ממש הנחתה מלמעלה למטה.

899
00:51:40,820 --> 00:51:52,460
סורה של פראמידה כן לא לחינם וובא יוסף דווקא מתחול משום בחוץ עבד עברי נער והכל כל המגרעות לכאורה הופכות להיות מעלות,

900
00:51:52,540 --> 00:51:56,700
דווקא זה הסיבה שהוא יכול להציע את ההצעה הזאת עכשיו למה יוסף בסוף ימיו.

901
00:51:56,920 --> 00:52:03,000
צריך לבוא ולהתרפס בפני עבדי פרו כדי לקיים את האטחה של אביו הבטיח לו.

902
00:52:03,000 --> 00:52:18,000
האמת שאני חושב שזה בגלל שיוסף פשוט מאבד את המעמד שלו, מאבד מאבד מאבד, רואים את זה ככה שמתרחקים ממנו, בכלל אנחנו יודעים שהמצרים לא מוכנים לאכול עם העברים לחם,

903
00:52:18,000 --> 00:52:27,000
ואולי ברגע שמגלים שיוסף הוא עברי גם מתרחקים ממנו בדבר הזה, ובסופו של דבר יש לנו בספר שמות מלך שבכלל לא ידע את יוסף, כלומר הוא מאבד מעמד,

904
00:52:27,000 --> 00:52:42,000
ברגע שהוא הצליח להציל את הממלכה, להציל את האימפריה, עברו שנות הרעב, הם כנראה התקצרו, ככה רואים אפשר לדאג את זה מהפסוקים, וזהו, הוא כבר לא כל כך חשוב, הוא הופך להיות מנכס לנטל.

905
00:52:42,000 --> 00:52:57,000
יכול להיות, זה לא בהכרח כתוב, הדברים כאילו אולי רימוזים, אני רוצה משיקה לצאת להגנתו של יוסף, כי באמת אני מסכים עם הקריאה של יורם חזוני, שבאמת אומר, הגיע יוסף עם האתוס הרואי העצון,

906
00:52:57,000 --> 00:53:08,000
ונוטש אותו אחרי פעם אחת שהוא קלט שלא שווה לו, ובעצם מלווה את הממלכה המצרית, וזה הופך לסוג של עבד רעיוני, וברגע שהוא השתאבד רעיוני,

907
00:53:08,000 --> 00:53:18,000
אז הדור הבא כבר השתאבד פיזית, זה הסיפור של שיהיה אבודה מצרי, זאת אומרת זה השלב הבא, ברגע שהרוח מאבדת את החירות, אז גם הגוף יאבד אותו די מהר,

908
00:53:18,000 --> 00:53:30,000
אבל אני רוצה להגיד שאנחנו צריכים לזכור שני דברים, קודם כל, אפשר להגיד שיוסף במצרים זה כמו אברהם בגרר, רק הרבה יותר זמן ומגיל יותר צעיר,

909
00:53:30,000 --> 00:53:40,000
זאת אומרת, כמעט ולא היה לו סיכוי, כי הנסיבות זרקו אותו לשם, ולא היה לו כמעט סיכוי בעצם לשמור על חירות נפשית, זאת אומרת, אברהם עוד הגיע בגיל, איזה גיל?

910
00:53:40,000 --> 00:53:50,000
תשעים ותשע, מאה לגרר, אחרי שהוא, מה שנקרא, עשה כמה דברים בחיים שלו ולמד, וגם הוא די הושפע, ואלוהים משכדאג להוציא אותו בזמן, אם איזשהו ניסיון קשה והכל,

911
00:53:50,000 --> 00:54:05,000
יוסף מגיל שבע עשרה מושלח למצרים, גדל שם את כל ימיו, זה כמעט טבעי שבעצם הוא ינטוש את אתוס רועי הצעון עם כל הצער שבדבר והתחבר לרעיון של האימפריאליסטים המצריים,

912
00:54:05,000 --> 00:54:21,000
ובעצם בכלל כל המחשבה של נטישת אתוס רועי הצעון והמעבר לתרבות עירונית, תרבות חקלאית ואז תרבות עירונית, זה ממש התפתחות טבעית של יוסף,

913
00:54:21,000 --> 00:54:35,000
הרי אמרנו שבעצם זה איזשהו, ההבות נמצאים מהרגע שאברהם נוטש תחת תרבות עירונית ובבת אחת זורק הקול אחורה ויוצא להרים, לאט לאט כל הסיפור של ההבות הוא לאט לאט חזרה,

914
00:54:35,000 --> 00:54:47,000
אל ניסיון לבנות תרבות עירונית שוב פעם, אבל שונה, עצמאית, מוסרית, זאת אומרת זה מתחיל מאברהם שבאמת אמרנו הוא רועי צעון אולטימטיבי ולא עושה שום דבר ולא מתיישב,

915
00:54:47,000 --> 00:54:58,000
אבל יצחק כבר בגרה או במקומות אחרים, יצחק כבר זורע בארץ, מתיישב, חופר בעירות שאתה נצמד אליהם ויעקב, כל הדיבור שלו, כל החלומות שלו זה על בתים,

916
00:54:58,000 --> 00:55:09,000
הוא תמיד חולם על בתים והאבן הזאת ששמתי מצווה תהיה בית אלוהים וברגע שהוא נכנס לארץ קטנה, הדבר הראשון שהוא עושה, הוא בונה לו בית ולמקנה הוא בונה סוכות,

917
00:55:09,000 --> 00:55:19,000
ואחר כך הוא כבר קודה חלקת שדה והכל מוביל לשם ויוסף היה אמור לקחת איזה שלב הבא, החלומות שלו זה על שלטון, על שמש ערך וכוכבית יכולת לדמיין את זה כחלומות על שלטון,

918
00:55:19,000 --> 00:55:29,000
כמעט הייתי אומר שלטון בעולם, אז זאת אומרת זה התפתחות טבעית, אבל אתה רואה כבר אצל יעקב שיעקב חוטף סדרה של מכות שמעיפה אותו מהתכנון הזה,

919
00:55:29,000 --> 00:55:41,000
זאת אומרת הסיפור שם של אונס דינה ברגע שהוא מתקרב לתרבות העירונית אפילו האחיבית הקטנה הזאתי של שכם וחמור שם הוא חוטף מכה ואחר כך הוא חוטף מכה שרחל מת עליו ואשתו שהולכת איתו,

920
00:55:41,000 --> 00:55:51,000
השותפה הגדולה שלו ועוד מכות שראה הוא בן הבכור שלו כמעט מורד בו והולך ושוכב עם אפילגיה שלו, עם השפחה שלו, זאת אומרת הוא חוטף סדרה של מכות והוא בעצם נוטש את הזה,

921
00:55:51,000 --> 00:56:01,000
ובעצם במובן מסוים הוא לא מחנך את הילדים שלו לרעיון שאנחנו לאט לאט הולכים לבנות כאן תרבות עירונית שונה, אז כשהאחים רואים את יוסף ואומר את זה יורם חזוני יפה במאמר שלו,

922
00:56:01,000 --> 00:56:09,000
שיוסף בא לאחים ומספר להם על כל מיני חלומות על שיבולים ועל שדות הם רואים פה סוג של בוגד,

923
00:56:09,000 --> 00:56:21,000
בלי להבין שבעצם זה ההתפתחות הטבעית של האבות, יש איזה מדרש יפה שאומר אברהם קראו הר יצחק קראו שדה יעקב קראו בית,

924
00:56:21,000 --> 00:56:32,000
איזה התפתחות כזאת מההר אל השדה ואל הבית של יעקב, אבל הם לא מבינים את זה ולכן אוטומטית בגלל שיעקב נשבר ולא מחנך אותם טוב לרעיון הזה שאנחנו צריכים להגיע לשם,

925
00:56:32,000 --> 00:56:39,000
אז הם לוקחים את זה וזורקים את יוסף למצרים, יורם חזוני אומר את זה מאוד יפה הוא שייך למצרים ככה הם עושים את זה הוא חולם על,

926
00:56:39,000 --> 00:56:43,000
על שדות ועל טבועה ועל שלטון ועל כל הדברים האלה בסדר שייך לשם,

927
00:56:43,000 --> 00:56:49,000
שייך למצרים הוא בכלל לא שייך למשפחה ובעצם מה שנקרא אני אומר אני מגן על יוסף כי הוא בעצם,

928
00:56:49,000 --> 00:56:56,000
עושה את החלום של אבא שלו רק במקום לא נכון בצורה הכי לא מוסרית שיש עוזר למצרים וגם הוא נתקל שם בגיל מאוד צעיר,

929
00:56:56,000 --> 00:57:03,000
כן ואני חושב שהמאמר של חזוני נחתם באיזה שהוא מקום מאוד מאוד יפה בחיבור לפילוסופיה הפוליטית היוונית,

930
00:57:03,000 --> 00:57:10,000
כי הרבה פעמים באמת השיח שאנחנו ממשיכים בכל תחום הזה של מה שלטון הראוי מהו חוק,

931
00:57:10,000 --> 00:57:19,000
מהו מוסר ומה החיבור ביניהם הוא לרוב מתחיל ונגמר ביוון זה כל כמו שאמר כמו שאני אמר על אפלטון כל הפילוסופיה המערבית,

932
00:57:19,000 --> 00:57:29,000
איפה קרטן מה הוא אומרים בעצם מה אמרה כלפי אמרת אפלטון כבר בכל הנושאים שהוא המציא את כל הנושאים הרלוונטים של המוסר.

933
00:57:29,000 --> 00:57:42,000
אילעד של לחוק הוא דיבר כבר עם הקול לגבי הדבר הזה לגבי הדבר הזה בעצם של המשקה לציית הוא לא לציית להיות ראשון הוא תיישב בקרקע,

934
00:57:42,000 --> 00:57:44,820
איפה הפלטון מכריע?

935
00:57:44,820 --> 00:57:51,000
אז הפלטון אומר, אפילו שהתרבות היוונית הייתה תרבות של הרי מדינה שהן מאוד רחוקות מהאימפריות,

936
00:57:51,000 --> 00:57:55,480
במוסר שלהן, בסופו של דבר, כשסוקרטס נשפע את הלואו אבל בקפיף,

937
00:57:55,480 --> 00:58:00,820
בזה שהוא השחית את הנוער, כמו שאנחנו מכירים, יש הרבה השחטות של הנוער,

938
00:58:00,820 --> 00:58:03,120
ותמיד הנוער זה הדבר הכי יקר לכל חברה,

939
00:58:03,120 --> 00:58:06,060
אבל בעצם מה הוא עשה? בסך הלוחה, לא שאלתם שאלות,

940
00:58:06,060 --> 00:58:11,000
הוא לא עטיף לאיזושהי תורה או תרבות אחרת מאשר התרבות היוונית הקלאסית,

941
00:58:11,000 --> 00:58:14,060
הוא גם לא אמר להם לא להאמין באלים, הוא רק העטיל בהם ספקות.

942
00:58:14,060 --> 00:58:16,560
אז בעצם הוא נשפע את הלואו אבל בקפו,

943
00:58:16,560 --> 00:58:21,360
והיה מי שהציע לו, בוא תברח, מהמשפט הלא צודק הזה.

944
00:58:21,360 --> 00:58:27,460
אז סוקרטס אומר כאן משהו שהוא ככה מצטער באוזניים שלנו, כמשהו מאוד פשיסטי.

945
00:58:27,460 --> 00:58:31,080
לא, זה החוק וצריך לציית לו, גם אם זה חוק לא נכון,

946
00:58:31,080 --> 00:58:34,800
כי אנחנו בעצם עבדים של התרבות שבה גדלנו,

947
00:58:34,800 --> 00:58:40,180
או בתרגום, הוא אומר, מה, לאחר שנולדת וגודלת וחונכת,

948
00:58:40,180 --> 00:58:44,400
יש בפיכה ליטאון שלא הייתם מלכתחיל עצענו ועבדנו, אתה ואבותיך.

949
00:58:44,400 --> 00:58:48,400
זאת אומרת, אתה קיבלת כל כך הרבה טוב מהמדינה,

950
00:58:48,400 --> 00:58:51,900
ועכשיו כשאומר לך לעשות דברים רעים, או אפילו לאבד את הנפש שלך,

951
00:58:51,900 --> 00:58:53,400
גם בזה צריך להקשיב למדינה.

952
00:58:53,400 --> 00:58:57,400
כלומר, מדינה היא בסוף גורם שצריך להקשיב לו, בין אם זה טוב, בין אם זה רע,

953
00:58:57,400 --> 00:59:01,900
או במודל האלוהי האלילי,

954
00:59:01,900 --> 00:59:06,400
אלוהים הוא מה שצריך להקריב לו, גם את החיים, באופן חד וחלק,

955
00:59:06,400 --> 00:59:09,400
וגם בלי לשאול יותר את השאלות, ולהקריב גם את הילד שלך,

956
00:59:09,400 --> 00:59:12,400
ובעצם התרבות היא תרבות משאבדת.

957
00:59:12,400 --> 00:59:14,900
זאת אומרת, אם אני חושב, אם אני זוכר נכון,

958
00:59:14,900 --> 00:59:22,400
בעצם מה שהוא אומר זה שאם אתה תעבור על חוקי החברה שאתה גדלת בה,

959
00:59:22,400 --> 00:59:23,900
אז החברה תתפרק.

960
00:59:23,900 --> 00:59:26,900
אז אני מעדיף למות כדי שהחברה תחיה.

961
00:59:26,900 --> 00:59:29,400
זאת אומרת, במובן העמוק, נכון? זה בעצם מה שהוא אומר?

962
00:59:29,400 --> 00:59:32,900
בעצם שהחברה קודמת לאדם, ולא האדם קודם לחברה.

963
00:59:32,900 --> 00:59:37,400
ובאמת, כשאנחנו מסתכלים על זה, אף אחד מאיתנו לא קודם לחברה.

964
00:59:37,400 --> 00:59:41,900
זאת אומרת, החברה זה מה שמקנה לי גם את האוכל וגם את הבית שבו גדלתי,

965
00:59:41,900 --> 00:59:47,900
ואני נותן איזושהי שירות חזרה לחברה, שהוא באמת מצומצם.

966
00:59:47,900 --> 00:59:53,400
מה שאנחנו מכירים היא כלכלה, כל התחום הזה של באמת כל אחד מיומן במשהו אחד,

967
00:59:53,400 --> 00:59:56,900
ובכל שאחר הדברים הוא קונה את זה על ידי מסחר מהחברה.

968
00:59:56,900 --> 00:59:59,400
אז אני לא יודע להכריע מה נכון,

969
00:59:59,400 --> 01:00:01,900
האם תרבות האימפריה שאומרת החברה קודמת ליחיד,

970
01:00:01,900 --> 01:00:04,400
או תרבות יותר אינדיבידואלית כזאת,

971
01:00:04,400 --> 01:00:06,900
שכמובן היא הרבה יותר כוסמת לרוחי,

972
01:00:06,900 --> 01:00:11,400
כי אני בסוף לא מעוניין בזה שמישהו ידבר עבור החברה,

973
01:00:11,400 --> 01:00:12,400
כי הרי אין דבר כזה חברה,

974
01:00:12,400 --> 01:00:15,400
מבלי שמישהו מדבר עבור החברה,

975
01:00:15,400 --> 01:00:17,400
מבלי שמישהו מחליט להיות הדובר שלה.

976
01:00:17,400 --> 01:00:19,900
לא, אבל אתה בכלל מסכים עם האמירה שלו,

977
01:00:19,900 --> 01:00:24,900
שאם האדם, אם היחיד לא יציית לחוקי החברה,

978
01:00:24,900 --> 01:00:26,900
אז בעצם כולם לא יצייתו,

979
01:00:26,900 --> 01:00:29,900
ואז החברה תתפרק, מה שנקרא מעגל מסלים של הדבר הזה,

980
01:00:29,900 --> 01:00:33,400
או שאתה, אתה מבין, אני חושב שזה העומק של הטיעון.

981
01:00:33,400 --> 01:00:35,400
אני חושב שיש לזה גבול,

982
01:00:35,400 --> 01:00:39,400
והגבול הזה, אפשר להגיד או לקרוא לו זכויות אדם,

983
01:00:39,400 --> 01:00:41,900
אפשר לקרוא לו חיי אדם,

984
01:00:41,900 --> 01:00:44,400
זאת אומרת, יש בסופו של דבר גבול,

985
01:00:44,400 --> 01:00:46,900
כל הפילוסופים המוביליטיים דיברו על זה,

986
01:00:46,900 --> 01:00:48,400
האם הגבול הוא חיי אדם,

987
01:00:48,400 --> 01:00:50,400
כמו שהובס אמר בעצם שהאמנה החברתית,

988
01:00:50,400 --> 01:00:54,900
היא נועדה להגן על השלום, על הקניין, על החיים,

989
01:00:54,900 --> 01:00:57,900
וברגע שהמדינה באה לקחת ממני את החיים הזה,

990
01:00:57,900 --> 01:01:01,400
או האמנה החברתית כבר לא שווה להיות חלק מהאמנה החברתית,

991
01:01:01,400 --> 01:01:04,400
אולי שווה דווקא לברוח מעמת הדין.

992
01:01:04,400 --> 01:01:08,400
ולכן על המדינה להיות מאוד מאוד יעילה כשהיא מוציאה גזרי דין של מוות,

993
01:01:08,400 --> 01:01:10,900
כי בזה נשברת אמנה חברתית.

994
01:01:10,900 --> 01:01:17,900
הגבול הזה הוא דק של מה בעצם הגבול של אותה חברה ושל הכפייה שלה.

995
01:01:17,900 --> 01:01:22,900
מה שבטוח זה שאם המדינה תדרוש פחות מהאינדיבידואלים בה,

996
01:01:22,900 --> 01:01:24,900
ותאפשר להם להיות אינדיבידואלים,

997
01:01:24,900 --> 01:01:27,400
אז הגבולות האלה לא ייבחנו מראש,

998
01:01:27,400 --> 01:01:29,400
זאת אומרת, הן יהיו גבולות של רכבים,

999
01:01:29,400 --> 01:01:32,400
ואדם יכול לכתוב את חייו ולכתוב את סיפור חייו,

1000
01:01:32,400 --> 01:01:36,400
וככה לא נדרש לשאלות כל כך כואבות אלה.

1001
01:01:36,400 --> 01:01:39,400
אני חושב שבעצם חזון יביא את הרעיון הזה,

1002
01:01:39,400 --> 01:01:41,400
את העניין הזה מהפילוסופיה היוונית,

1003
01:01:41,400 --> 01:01:45,400
כלהמת את זה עם המוסר התנכי,

1004
01:01:45,400 --> 01:01:47,400
כלומר, המוסר של רואה עצום, כפי שהוא רואה את זה.

1005
01:01:47,400 --> 01:01:50,900
כלומר, הסיפור הזה של ההחלטה מתי לציית ומתי לא,

1006
01:01:50,900 --> 01:01:53,900
זה באמת נקודה מאוד מאוד מהותית באדם,

1007
01:01:53,900 --> 01:01:56,900
והוא לא יכול לרשות לעצמו,

1008
01:01:56,900 --> 01:01:58,900
ואולי אפילו החברה לא יכולה לרשות לעצמה,

1009
01:01:58,900 --> 01:02:01,900
שהיחיד ישחק ככה את התפקיד שלו,

1010
01:02:01,900 --> 01:02:05,400
ויהיה ממש ראש בקיר עם הציות,

1011
01:02:05,400 --> 01:02:08,400
כאשר מבחינתו הכללים הם הדבר,

1012
01:02:08,400 --> 01:02:12,400
בעצם יוצא שהאל, כן, זה הכללים.

1013
01:02:12,400 --> 01:02:14,900
וזה לא ככה, זה לא ככה,

1014
01:02:14,900 --> 01:02:17,900
האדם הוא, מבחינת זה יותר חשוב מהכללים.

1015
01:02:17,900 --> 01:02:21,900
ולכן יורם חזוני רואה באור חיובי את אלה שמתווכחים,

1016
01:02:21,900 --> 01:02:23,900
הוא בעצם מבין, כשככה תנאך אומר,

1017
01:02:23,900 --> 01:02:26,400
הוא רואה באור חיובי את אלה שמתווכחים עם אלוהים,

1018
01:02:26,400 --> 01:02:29,400
ולא מוכנים לציית לו כאשר הדברים לא נראים להם,

1019
01:02:29,400 --> 01:02:32,400
ונראים להם קשים לנסוע,

1020
01:02:32,400 --> 01:02:35,400
ולא ככה עושים, כן, ב...

1021
01:02:35,400 --> 01:02:37,400
הוא מביא ממש דמות, נכון, שהיא אנטי טב,

1022
01:02:37,400 --> 01:02:39,400
בעצם מול סוקרטס,

1023
01:02:39,400 --> 01:02:43,400
שאמור בעצם למות למחרת,

1024
01:02:43,400 --> 01:02:45,400
לשתות כוסרל,

1025
01:02:45,400 --> 01:02:47,400
ומשאירים אותו בעצם, ואומרים לו,

1026
01:02:47,400 --> 01:02:49,400
והוא בוחר לו לברוח,

1027
01:02:49,400 --> 01:02:51,400
הוא מביא ואומר, יורם חזוני אומר,

1028
01:02:51,400 --> 01:02:54,900
יש לנו דמות אנכרית שהיא בדיוק, בדיוק נמצאת באותה סיטואציה,

1029
01:02:54,900 --> 01:02:57,400
ובוחר את הבחירה האחרת, שזה משה, משה רבנו,

1030
01:02:57,400 --> 01:02:59,400
שיהודאים, כתוב,

1031
01:02:59,400 --> 01:03:02,900
שסופר לפרוע על מעשה שהוא עושה שהוא רגל שהוא מצרי,

1032
01:03:02,900 --> 01:03:04,900
ופרוע מבקש להרוג את משה,

1033
01:03:04,900 --> 01:03:06,900
ומשה בורח בפניו, זאת אומרת,

1034
01:03:06,900 --> 01:03:09,400
משה מול סוקרטס, נכון, תמיר?

1035
01:03:09,400 --> 01:03:11,900
נכון, וזה בדיוק הקטע של משפט הטבע,

1036
01:03:11,900 --> 01:03:14,400
זאת אומרת, המוסר קודם לחברה,

1037
01:03:14,400 --> 01:03:16,400
ולא החברה והחוקים שלה,

1038
01:03:16,400 --> 01:03:18,400
שנחקקו בהליך פורמלי,

1039
01:03:18,400 --> 01:03:20,400
הם קודמים למוסר, זאת אומרת, המוסר,

1040
01:03:20,400 --> 01:03:23,400
הצודק והנכון והאינטואיטיבי,

1041
01:03:23,400 --> 01:03:25,400
יש לומר, תמיד יישאר שם מאחור,

1042
01:03:25,400 --> 01:03:27,400
ולכן כל מי שקורא את הסיפור הזה,

1043
01:03:27,400 --> 01:03:29,400
של משה רבנו,

1044
01:03:29,400 --> 01:03:32,400
ישר מתחבר לדמות של משה,

1045
01:03:32,400 --> 01:03:34,400
וכל מי שקורא את הסיפור של סוקרטס,

1046
01:03:34,400 --> 01:03:36,400
ישר אומר, שנייה, אבל,

1047
01:03:36,400 --> 01:03:38,400
הוא נשפט אלוהיו אל בקפו,

1048
01:03:38,400 --> 01:03:40,400
למה הוא לא בורח?

1049
01:03:40,400 --> 01:03:42,400
זאת אומרת, מה זה הבחירה הפנאטית הזאת,

1050
01:03:42,400 --> 01:03:44,400
להחליט שאני נשאר בעתונה,

1051
01:03:44,400 --> 01:03:46,400
והיא מה? רק כי היא חינכה אותי,

1052
01:03:46,400 --> 01:03:48,400
היא דאגה לכל המחסורים עד עכשיו,

1053
01:03:48,400 --> 01:03:50,400
אז מה? גם החברה הזאת טועה,

1054
01:03:50,400 --> 01:03:52,400
והאם אתה יכול,

1055
01:03:52,400 --> 01:03:54,400
על ידי עציות, אולי טיפ טיפה,

1056
01:03:54,400 --> 01:03:56,400
להפחית את הכוח הרודני הזה,

1057
01:03:56,400 --> 01:03:58,400
של החברה שבה אתה חי,

1058
01:03:58,400 --> 01:04:00,400
ואולי קצת להחזיר אותה למסלול,

1059
01:04:00,400 --> 01:04:02,400
אולי מרחוק, אולי על ידי כתיבת ספרים,

1060
01:04:02,400 --> 01:04:04,400
אולי על ידי עצם זה שתציל את החיים שלך,

1061
01:04:04,400 --> 01:04:06,400
ותוכל להשפיע מבחוץ, ולא להשפיע מבפנים,

1062
01:04:06,400 --> 01:04:08,400
כי אתה מת, אז אולי זה יהיה משהו,

1063
01:04:08,400 --> 01:04:10,400
שיהיה יותר כדאי.

1064
01:04:10,400 --> 01:04:12,400
כן, זאת אומרת,

1065
01:04:12,400 --> 01:04:14,400
זה בעצם מה שחורז את כל הדיבור,

1066
01:04:14,400 --> 01:04:16,400
של יורם חזוני במאמר הזה,

1067
01:04:16,400 --> 01:04:18,400
ובכך הוא מסכם, הוא קורא לזה,

1068
01:04:18,400 --> 01:04:20,400
המוסר של המתבונן מבחוץ,

1069
01:04:20,400 --> 01:04:24,400
מישהו שבסופו של דבר, כשיש אבלה,

1070
01:04:24,400 --> 01:04:26,400
יכול להגיע למצב שהוא מנתק את עצמו,

1071
01:04:26,400 --> 01:04:28,400
ולהתבונן מבחוץ, ולהגיד,

1072
01:04:28,400 --> 01:04:30,400
אני לא שייך לזה,

1073
01:04:30,400 --> 01:04:32,400
ואני יכול להכריע הכרעה הנכונה.

1074
01:04:32,400 --> 01:04:34,400
זאת אומרת, מישהו שהוא בפנים,

1075
01:04:34,400 --> 01:04:36,400
הוא לא יכול לעשות את זה,

1076
01:04:36,400 --> 01:04:38,400
הוא בתוך המשחק, והוא מציין את כללי המשחק,

1077
01:04:38,400 --> 01:04:40,400
ולכן הוא נתקע.

1078
01:04:40,400 --> 01:04:42,400
כן, אפילו אם הוא מישהו עם חשיבה חופשית,

1079
01:04:42,400 --> 01:04:44,400
כמו סוקרטס, שהוא היה בעצם,

1080
01:04:44,400 --> 01:04:46,400
האדם אולי הכי חכם, הכי חופשי,

1081
01:04:46,400 --> 01:04:48,400
הכי יודע כמה מעט הוא יודע,

1082
01:04:48,400 --> 01:04:52,400
ואני חושב שבצד ההופכי של זה,

1083
01:04:52,400 --> 01:04:56,400
יש לנו דמויות שהם ממש נטשו.

1084
01:04:56,400 --> 01:05:00,400
אני אקח לדוגמה את פנחס.

1085
01:05:00,400 --> 01:05:04,400
פנחס הולך ועובר על ציווי של אלוהים,

1086
01:05:04,400 --> 01:05:08,400
שלא תרצח, והולך ומחסל את זמרי בן סלו,

1087
01:05:08,400 --> 01:05:12,400
ושם הוא מקבל שר כוח מאלוהים,

1088
01:05:12,400 --> 01:05:14,400
אבל במקומות אחרים בתנך,

1089
01:05:14,400 --> 01:05:17,400
פנחס הולך ופועל,

1090
01:05:17,400 --> 01:05:19,400
אולי נגד האינטואיציה,

1091
01:05:19,400 --> 01:05:21,400
נגד הרעיון,

1092
01:05:21,400 --> 01:05:23,400
נגד המסר של התורה,

1093
01:05:23,400 --> 01:05:25,400
של בעד שלום,

1094
01:05:25,400 --> 01:05:28,400
ולא לצאת למתקפות,

1095
01:05:28,400 --> 01:05:31,400
וכאשר בני גד ובני ראובן,

1096
01:05:31,400 --> 01:05:34,400
בסוף ספר יהושע, בונים מסבח,

1097
01:05:34,400 --> 01:05:36,400
אז הוא יוצא למלחמה.

1098
01:05:36,400 --> 01:05:38,400
ברגע האחרון הוא לוקח צעד אחורה,

1099
01:05:38,400 --> 01:05:40,400
ומנהל את זה אחרת.

1100
01:05:40,400 --> 01:05:42,400
ובסיפור של פלגש בגבע,

1101
01:05:42,400 --> 01:05:44,400
בסוף ספר שופטים,

1102
01:05:44,400 --> 01:05:46,400
הוא כבר מעורב במלחמה,

1103
01:05:46,400 --> 01:05:49,400
בחיסול שבט מישראל,

1104
01:05:49,400 --> 01:05:51,400
שבט בנימין.

1105
01:05:51,400 --> 01:05:53,400
יש מצבים שבהם,

1106
01:05:53,400 --> 01:05:56,400
אדם יותר מדי נמצא בעיציות,

1107
01:05:56,400 --> 01:05:59,400
יכול להוביל אותו למקומות קשים.

1108
01:05:59,400 --> 01:06:00,400
ובאותה מידה,

1109
01:06:00,400 --> 01:06:04,400
מישהו שיותר מדי נמצא באוציידריות,

1110
01:06:04,400 --> 01:06:07,400
כל הזמן יש לו תפיסת עולם של אוציידר,

1111
01:06:07,400 --> 01:06:10,400
אני חושב שגם זה מוביל אותנו לעוד אישיות.

1112
01:06:10,400 --> 01:06:13,400
יש אישיות מאוד בולטת בסיפור הזה,

1113
01:06:13,400 --> 01:06:16,400
ואהב תיפוס של כל האנשים האלה,

1114
01:06:16,400 --> 01:06:19,400
הדמות הכי בולטת בתנ״ך,

1115
01:06:19,400 --> 01:06:21,400
שמייצגת כמעט מוסר הרואים,

1116
01:06:21,400 --> 01:06:23,400
אבל לא בצורה כל כך טובה,

1117
01:06:23,400 --> 01:06:25,400
בסופו של דבר זה יונדב בן רחב,

1118
01:06:25,400 --> 01:06:27,400
דמות שלא הרבה מכירים בתנ״ך,

1119
01:06:27,400 --> 01:06:29,400
אבל היא דמות מאוד מעניינת.

1120
01:06:29,400 --> 01:06:31,400
הוא בוחר,

1121
01:06:31,400 --> 01:06:35,400
יש את הסיפור של ממלכת ישראל מושחתת,

1122
01:06:35,400 --> 01:06:37,400
והופכת לעובדת בעל,

1123
01:06:37,400 --> 01:06:39,400
ואז אתה מגלה שיש פתאום,

1124
01:06:39,400 --> 01:06:41,400
כשממשיכיו של אליהו,

1125
01:06:41,400 --> 01:06:43,400
אלישיו, ובמקרה הזה יהוא,

1126
01:06:43,400 --> 01:06:45,400
באים להשמיד את המלאכה החוטאת,

1127
01:06:45,400 --> 01:06:46,400
ולהרוג את כל החוטאים,

1128
01:06:46,400 --> 01:06:49,400
יוצא שם יהוא, המלך המורד,

1129
01:06:49,400 --> 01:06:50,400
במסע טבח,

1130
01:06:50,400 --> 01:06:54,400
כולל אחד מהקטעים היותר זוועתיים,

1131
01:06:54,400 --> 01:06:55,400
שאתה יכול לקרוא בתנ״ך,

1132
01:06:55,400 --> 01:06:57,400
על הרבה סוגי מיטות,

1133
01:06:57,400 --> 01:06:58,400
חלק הוא יורה בהם בקשת,

1134
01:06:58,400 --> 01:06:59,400
וחלק הוא יורה ככה,

1135
01:06:59,400 --> 01:07:00,400
וחלק הוא קוראת להם את הראש,

1136
01:07:00,400 --> 01:07:01,400
וחלק...

1137
01:07:01,400 --> 01:07:04,400
התיאור שלהם באמת הופך קרביים,

1138
01:07:04,400 --> 01:07:05,400
אבל הוא מוצא לו שותף,

1139
01:07:05,400 --> 01:07:07,400
אתה רואה שם תיאור שהוא רוכב על מרכבה,

1140
01:07:07,400 --> 01:07:11,400
ואז הוא פוגש את יונדב בן רחב,

1141
01:07:11,400 --> 01:07:12,400
ואומר לו יש את נפשך,

1142
01:07:12,400 --> 01:07:15,400
לבוא ולראות איך אני בעצם נחסל את כל עובדי הבעל,

1143
01:07:15,400 --> 01:07:16,400
אומר לו יונדב בן רחב,

1144
01:07:16,400 --> 01:07:17,400
יש ויש,

1145
01:07:17,400 --> 01:07:18,400
אז הוא אומר לו תנה ידך,

1146
01:07:18,400 --> 01:07:19,400
נותן לו את היד,

1147
01:07:19,400 --> 01:07:20,400
מעלה אותו למרכבה,

1148
01:07:20,400 --> 01:07:21,400
והם הולכים ושוכטים את כולם.

1149
01:07:21,400 --> 01:07:24,400
עכשיו, זה הכל יפה,

1150
01:07:24,400 --> 01:07:26,400
אבל בעצם מה שאתה מגלה בדיעבד,

1151
01:07:26,400 --> 01:07:27,400

אחרי הרבה,

1152
01:07:27,400 --> 01:07:28,400
אחרי כמה דורות קדימה,

1153
01:07:28,400 --> 01:07:30,400
כמה דורות יפים קדימה,

1154
01:07:30,400 --> 01:07:32,400
יש את הסיפור של חורבה לירושלים,

1155
01:07:32,400 --> 01:07:37,400
יש את המצור הבבלי,

1156
01:07:37,400 --> 01:07:40,400
ואז אתה מגלה שיש אנשים שהגיעו לרחוב העיר,

1157
01:07:40,400 --> 01:07:41,400
זאת אומרת לרחבה בירושלים,

1158
01:07:41,400 --> 01:07:42,400
ותקועים שם עם ההועלים שלהם,

1159
01:07:42,400 --> 01:07:44,400
וזה הרכבים,

1160
01:07:44,400 --> 01:07:46,400
הצאצאים של יונדב בן רחב,

1161
01:07:46,400 --> 01:07:47,400
ואז אתה מגלה ואומר להם,

1162
01:07:47,400 --> 01:07:49,400
ירמיהו בא ומבקש מהם לשתות יין,

1163
01:07:49,400 --> 01:07:50,400
אומרים לו חס וחלילה,

1164
01:07:50,400 --> 01:07:51,400
אנחנו לא שותים יין,

1165
01:07:51,400 --> 01:07:52,400
אומר להם למה אתם לא שותים,

1166
01:07:52,400 --> 01:07:54,400
כאילו הוא רוצה להדגים משהו,

1167
01:07:54,400 --> 01:07:55,400
והם אומרים לו כי אבינו הגדול,

1168
01:07:55,400 --> 01:07:56,400
יונדב בן רחב,

1169
01:07:56,400 --> 01:08:02,400
הציבה לנו לא תשתו יין ולא תטעו קרם ולא תגורו בבית,

1170
01:08:02,400 --> 01:08:06,400
זאת אומרת יונדב בוחר לקחת וליצור איזשהו פלג,

1171
01:08:06,400 --> 01:08:07,400
שפורש מן התרבות,

1172
01:08:07,400 --> 01:08:08,400
מן העירוניות,

1173
01:08:08,400 --> 01:08:10,400
כשקיים את הממלכה,

1174
01:08:10,400 --> 01:08:11,400
ממלכת יהודה או ממלכת ישראל,

1175
01:08:11,400 --> 01:08:13,400
הוא פורש ואומר אני לא שייך להם,

1176
01:08:13,400 --> 01:08:14,400
או כמו האיסיים,

1177
01:08:14,400 --> 01:08:16,400
או כמו כל מיני קטות מדבר יהודה,

1178
01:08:16,400 --> 01:08:17,400
הוא פורש,

1179
01:08:17,400 --> 01:08:18,400
אגב עשינו עליו פרק יפה יפה,

1180
01:08:18,400 --> 01:08:19,400
שבאמת נקרא יש ויש,

1181
01:08:19,400 --> 01:08:20,400
על יונדב בן רחב,

1182
01:08:20,400 --> 01:08:27,400
אבל הנקודה היא כזאת, שהוא בוחר לא להיות בשדה ואולי הוא היה יכול לתקן את הממלכה,

1183
01:08:27,400 --> 01:08:28,400
אבל זה שהוא בחר,

1184
01:08:28,400 --> 01:08:29,400
בסוף הילדים שלו,

1185
01:08:29,400 --> 01:08:30,400
הצלצולים שלו,

1186
01:08:30,400 --> 01:08:32,400
נמצאים גם בהם באותה נצורה,

1187
01:08:32,400 --> 01:08:40,400
ואני חושב שבדיעבד בדיעבד הוא לא הדמות החיובית של המקרא.

1188
01:08:40,400 --> 01:08:44,400
כן, אני מוכרח לומר שיורם חזוני מביא את הסיפור הזה של יונדב בן רחב בהערה,

1189
01:08:44,400 --> 01:08:47,400
ככה לקראת סוף הכנערות השוליים,

1190
01:08:47,400 --> 01:08:52,400
והוא מציין שם שבעצם יונדב בן רחב מובא על ידי ירמיהו,

1191
01:08:52,400 --> 01:08:56,400
הרעיון הזה, הצאצאים מוזמנים על ידי ירמיהו,

1192
01:08:56,400 --> 01:09:00,400
כדי להדגיש נקודה, איזה נקודה,

1193
01:09:00,400 --> 01:09:06,400
תראו, הם לא צייטו, הם לא שייכים לחברה,

1194
01:09:06,400 --> 01:09:08,400
ותראו איזה אישר כוח גדול מגיע להם.

1195
01:09:08,400 --> 01:09:10,400
אבל האמת, אישים קוראים שם את הפסוקים,

1196
01:09:10,400 --> 01:09:16,400
מבינים שירמיהו בכלל לא באמת פונה אל בני הרחבים, בני יונדב בן רחב,

1197
01:09:16,400 --> 01:09:18,400
הוא בעצם פונה לעם ישראל, הוא אומר, תראו,

1198
01:09:18,400 --> 01:09:21,400
הם הקשיבו לאבא שלהם, לסבא רבא שלהם,

1199
01:09:21,400 --> 01:09:23,400
ועשו את הדבר הזה, את המנהגים האלה המוזרים,

1200
01:09:23,400 --> 01:09:29,400
ואתם בני ישראל, אני שולח אליכם נביאים אשכם וערי, ואתם לא שומעים.

1201
01:09:29,400 --> 01:09:33,400
כלומר, אין כאן באמת אמירה של אתם כל הכבוד לכם בני הרחבים.

1202
01:09:33,400 --> 01:09:37,400
יונדב הוא מבטיח להם שם שלא ייקרא את איש שעומד לפני כל הימים,

1203
01:09:37,400 --> 01:09:39,400
כי הם בסך הכל עשו את מה שהביא המציבה,

1204
01:09:39,400 --> 01:09:45,400
אבל אני לא חושב שההדגשה שם היא כל הכבוד לכם על יציאות,

1205
01:09:45,400 --> 01:09:47,400
כלומר, היא הציאות לחוקי החברה,

1206
01:09:47,400 --> 01:09:54,400
אלא יש כאן מסר אחר של מה זה כן ציאות דווקא, ציאות לאלוהים,

1207
01:09:54,400 --> 01:09:56,400
מה צריך להיות ציאות, אם הם מצייטים ככה לאבא שלהם,

1208
01:09:56,400 --> 01:09:58,400
מה צריך להיות רמת הציאות לאלוהים.

1209
01:09:58,400 --> 01:10:00,400
זאת אומרת, אם אני ככה אסגור את זה,

1210
01:10:00,400 --> 01:10:03,400
זה בעצם החלוקה נגיד בין ירמיהו לישראל.

1211
01:10:03,400 --> 01:10:05,400
ירמיהו הוא נביא מאוד אאוטסיידר,

1212
01:10:05,400 --> 01:10:08,400
הוא נביא שהוא מורד, הוא מבחוץ, אבל הוא כן בפנים,

1213
01:10:08,400 --> 01:10:10,400
הוא לא רחבי, הוא לא כמו האלה שממש מורדים.

1214
01:10:10,400 --> 01:10:15,400
ישראל הוא דמות של נביא שממש מתארים אותו כחלק ממשפחת המלוכה,

1215
01:10:15,400 --> 01:10:17,400
והוא נמצא שם והוא חלק מהזה.

1216
01:10:17,400 --> 01:10:20,400
ולפעמים צריך נביא כזה, ולפעמים צריך נביא כזה.

1217
01:10:20,400 --> 01:10:24,400
זאת אומרת, זה מאוד מורכב לראות מתי צריך באמת לקחת את מוסר רואה הצאן,

1218
01:10:24,400 --> 01:10:29,400
ומתי צריך את מוסר החקלאי היהודי, החקלאי ישראלי,

1219
01:10:29,400 --> 01:10:33,400
ולא החקלאי נגיד הקנעני או הכלבחומר,

1220
01:10:33,400 --> 01:10:37,400
לא החקלאי של האימפריות הגדולות של הנערות והשחיתות.

1221
01:10:37,400 --> 01:10:41,400
כלומר, ברור שמוסר רואה הצאן זה דבר חשוב מאוד.

1222
01:10:41,400 --> 01:10:42,400
היכולת, כמו שאמרנו בהתחלה,

1223
01:10:42,400 --> 01:10:45,400
היכולת להישאר מבחוץ, להיות חירותי בנפשך,

1224
01:10:45,400 --> 01:10:49,400
להיות מסוגל לחשוב מחוץ למחויבויות של החברה,

1225
01:10:49,400 --> 01:10:51,400
זה דבר חשוב מעין כמו טוב.

1226
01:10:51,400 --> 01:10:53,400
בוודאי למנהיג, בוודאי מי שרוצה להקים משהו חדש.

1227
01:10:53,400 --> 01:10:57,400
אבל החתירה היא, אם אני מבין נכון,

1228
01:10:57,400 --> 01:10:59,400
החתירה צריכה להיות, אם אני מבין נכון את התנ״ך,

1229
01:10:59,400 --> 01:11:01,400
כמו שהוא מתחיל אותו ועד סופו,

1230
01:11:01,400 --> 01:11:08,400
החתירה היא אל מצב שבו אתה יכול לקחת את האיכויות האלה שאתה צובר בתור רואה צאן

1231
01:11:08,400 --> 01:11:15,400
ולהיכנס איתם אל הממלכה שהיא מבוססת על דברים יותר רציניים.

1232
01:11:15,400 --> 01:11:18,400
סודות וחרמים וערים ומטרופולים.

1233
01:11:18,400 --> 01:11:19,400
הדברים האלה.

1234
01:11:19,400 --> 01:11:20,400
רק מה?

1235
01:11:20,400 --> 01:11:24,400
אתה עושה את זה, כשהשם לוקח את אברהם לארץ קנן,

1236
01:11:24,400 --> 01:11:26,400
הוא עושה את זה במקום מסוים.

1237
01:11:26,400 --> 01:11:29,400
שם באמת יש הרבה פחות חשש שאדם יגיע למצב שבו

1238
01:11:29,400 --> 01:11:33,400
אימפריה שהופכת להיות, בסופו של דבר, משועבדת לעצמה.

1239
01:11:33,400 --> 01:11:35,400
דיברנו על זה בפרק על הנערות.

1240
01:11:35,400 --> 01:11:38,400
בעצם כי הוא נמצא שם במקום שהוא בלי נערות,

1241
01:11:38,400 --> 01:11:42,400
אז הוא תמיד צריך להיות עם הסיג והשיח הזה עם השם,

1242
01:11:42,400 --> 01:11:44,400
משיב ורוך ומוריד הגשם.

1243
01:11:44,400 --> 01:11:48,400
הוא לא יכול להיות משועבד לאימפריאליות שלו.

1244
01:11:48,400 --> 01:11:50,400
גם אם מסתכלים על מצלת מינוי מלך,

1245
01:11:50,400 --> 01:11:53,400
רואים שבעיקר יש שם הגבלות על המלך.

1246
01:11:53,400 --> 01:11:55,400
המלך לא יעשה זה, לא ייקח לו סוסים, לא ייקח לו הרבה נשים,

1247
01:11:55,400 --> 01:11:57,400
לא ייקח לו כסף וזו יותר מדי

1248
01:11:57,400 --> 01:12:00,400
והיא יקרא בספר התורה שלא ירום לב אבו מאחיו.

1249
01:12:00,400 --> 01:12:02,400
מה בעצם המסר כאן?

1250
01:12:02,400 --> 01:12:05,400
המסר כאן הוא שהמלך הוא תפקיד חשוב והכל נכון.

1251
01:12:05,400 --> 01:12:08,400
איך אומרים? נכון, אבל.

1252
01:12:08,400 --> 01:12:11,400
תמיד צריך להישאר גם עם הראש מעל המים.

1253
01:12:11,400 --> 01:12:13,400
שיהיה מלך קטן, אגב, שלא יהיה הרבה נשים, לא הרבה סוסים,

1254
01:12:13,400 --> 01:12:14,400
זה אומר שלא יהיה אימפריה.

1255
01:12:14,400 --> 01:12:17,400
זאת אומרת, אנחנו ביהדות באופן טבעי אנטי-אימפריאלים.

1256
01:12:17,400 --> 01:12:18,400
נכון, תמיר?

1257
01:12:18,400 --> 01:12:22,400
אני חושב שזה גם מה שאומר יורם חזרני במאמר שלו.

1258
01:12:22,400 --> 01:12:27,400
כן, לא רק במאמר, גם בספר, שלצערנו עוד לא תורגם לעברית,

1259
01:12:27,400 --> 01:12:29,400
בשבח הלאומיות, The virtue of nationalism.

1260
01:12:29,400 --> 01:12:36,400
זאת אומרת שהמהות של היהדות זה בעצם לבנות עם שהוא קטן,

1261
01:12:36,400 --> 01:12:41,400
שהוא חי בגבולות, זאת אומרת, אלוהים שברא את העולם.

1262
01:12:41,400 --> 01:12:43,400
מה אכפת לו לתת לאברהם את כל העולם?

1263
01:12:43,400 --> 01:12:48,400
אבל לא, מראש הוא אומר לאברהם, תראה, יהיה לך 100 פרט ועד נער גדול, נער מצרים,

1264
01:12:48,400 --> 01:12:50,400
זהו, אלה הגבולות שלך.

1265
01:12:50,400 --> 01:12:52,400
זה גבולות רחבים? כן.

1266
01:12:52,400 --> 01:12:56,400
אבל זה לא כל העולם, זה לא איזושהי שאיפה מתמדת להשליט את החוק שלך

1267
01:12:56,400 --> 01:12:59,400
ואת המוסר שלך על כולם בדרך אחריו,

1268
01:12:59,400 --> 01:13:04,400
אלא שאיפה להשליט את החוק שלך בדרך אחריו רק בגבולות האלה.

1269
01:13:04,400 --> 01:13:09,400
במהלוויר לגבולות האלה, אתה חי בשלום עם עמים אחרים ומשפיע עליהם מבחוץ,

1270
01:13:09,400 --> 01:13:13,400
לא משפיע עליהם בפנים ובלי איזו נטייה להתפשטות הולכת וגוברת.

1271
01:13:13,400 --> 01:13:17,400
בניגוד לאימפריות, כמובן שהן כל הזמן נלחמות, גם האימפריה של מוסרפוטמיה

1272
01:13:17,400 --> 01:13:21,400
כל פעם היא מתחלפת וגם האימפריה של מצרים, כל פעם הן נלחמות על הארץ ישראל.

1273
01:13:21,400 --> 01:13:23,400
למה? כי לא מספיק להן הגבולות שלהן.

1274
01:13:23,400 --> 01:13:25,400
הן כל פעם רוצים יותר ויותר.

1275
01:13:25,400 --> 01:13:29,400
כן, ודייק אגב, ואמרנו את זה בפרק על הגשם מול הנערות,

1276
01:13:29,400 --> 01:13:33,400
שכשאלוהים אומר לאברהם שהוא מבטיח לו את הנחלה שלו

1277
01:13:33,400 --> 01:13:35,400
מהנער עד הנהר מה שנקרא,

1278
01:13:35,400 --> 01:13:39,400
זה מהנער עד הנהר, לא כולל הנהר ולא כולל הנהר.

1279
01:13:39,400 --> 01:13:42,400
זאת אומרת לא ליד הנערות, כי הנהר הוא מה שמצמיח את האימפריה

1280
01:13:42,400 --> 01:13:47,400
ואלוהים לא רוצה את אברהם ליד הנהרות, זה המסע שלו, לך לך מארצך ולא לתחום בתרביך

1281
01:13:47,400 --> 01:13:51,400
אל תגעו ליד הנהר, אתה לא תקים אימפריה, תצער לך לא יקימו אימפריה

1282
01:13:51,400 --> 01:13:56,400
אנחנו באמת אנטי אימפריאלים, כי אימפריאליות היא מובילה ללכת בסוף,

1283
01:13:56,400 --> 01:14:00,400
כי זה מה שנקרא כוח אבסולוטי כמעט, אז הוא מוביל באופן אבסולוטי ללכת.

1284
01:14:00,400 --> 01:14:05,400
ואם אני ככה אסגור את הפרק ואת כל מה שדיברנו עכשיו,

1285
01:14:05,400 --> 01:14:10,400
אז אני שוב פעם, אני אסיים במה שפתחתי.

1286
01:14:10,400 --> 01:14:14,400
א' אני מאוד מאוד מזמין לקרוא את המאמר של יורם חזוני,

1287
01:14:14,400 --> 01:14:20,400
מאמר יפהפה, ובאמת אומר משהו יפה על אותו מוסר של רועי עצון,

1288
01:14:20,400 --> 01:14:23,400
והוא מלמד אותנו איזשהו קו תנכי מאוד עמוק ויפה,

1289
01:14:23,400 --> 01:14:28,400
מה שאנחנו, מה שנקרא כשקראנו בו קריאה קצת דיאלקטית,

1290
01:14:28,400 --> 01:14:33,400
אומרים בסופו של דבר הוא שזה לא המוסר של התנך,

1291
01:14:33,400 --> 01:14:39,400
זה גם חלק מהמוסר התנכי, זה קו אחד שרץ לאורך התנך שהוא גם קיים,

1292
01:14:39,400 --> 01:14:42,400
אבל המוסר התנכי הוא קצת יותר גדול ממוסר רועי עצון,

1293
01:14:42,400 --> 01:14:46,400
זה לא שמה שהעם ישראל בא לתת לעולם זה רק את מוסר רועי עצון,

1294
01:14:46,400 --> 01:14:51,400
אלא גם את מוסר רועי עצון וגם את מוסר הממלכה המתוקנת שהיא בהחלט לא רועי עצון,

1295
01:14:51,400 --> 01:14:56,400
אבל אם צריך, אז צריך שיהיה איזה רועי עצון שייצא מתוך הממלכה,

1296
01:14:56,400 --> 01:14:59,400
ואידאל תקן אותה ולצעוק מבחוץ ולהסתכל על זה מבחוץ.

1297
01:14:59,400 --> 01:15:03,400
כן, ועצם זה שמקבלים את תוכחה של הנביאים,

1298
01:15:03,400 --> 01:15:05,400
למרות שכן רוצים לרצוח אותם מדי פעם,

1299
01:15:05,400 --> 01:15:17,420
זה שהם בכלל מדמיינים לעצמם לבוא ולעמוד מול המלך ולהגיד לו אתה לא בסדר זה דבר גדול זה בריר שזה ממלכה שמקבל את האוציידרים כאלה שיש להם מה ללמד אותה.

1300
01:15:17,380 --> 01:15:29,900
נכון בהחלט בהחלט זה משהו שאנחנו צריכים ללמוד עד היום ותמיד לדעת שכשצריך אם אתה נמצא בתוך עוולה תדע לצאת ולהיות אוציידר זאת אומרת זה משהו שגם אפשר להסתכל עליו גם ברמה האישית לגמרי,

1301
01:15:29,900 --> 01:15:38,140
שלנו אם אנחנו עדים לאיזושהי עוולה ואנחנו בתוך חבורה של אנשים אנחנו צריכים לדעת לצאת החוצה ולהיות הנביא הקטן של הסיטואציה הקטנה הזאתי.

1302
01:15:38,400 --> 01:15:50,100
זהו אז אני ממש ממש מודה לכם נתן ותמיר אני מאוד מאוד נהניתי תודה תודה רבה תודה ותמיר אתה רוצה ככה כדרכך כדרכך.

1303
01:15:50,100 --> 01:16:01,120
בפרקים שלה להמליץ לנו לזה שהוא משהו המלצת קריאה המלצת קריאה באמת השבת סיימתי שני ספרים ולא בגלל שקראתי את המקרחה לקרחה אלא בגלל שבדיוק סיימתי.

1304
01:16:01,280 --> 01:16:08,540
ספרים ככה שקראתי לאורך תקופה ארוכה הראשון זה של דוקטור גדי טאוב.

1305
01:16:08,620 --> 01:16:13,060
נהדים ונאחים שבו מתאר בעצם את הסיטואציה שבה.

1306
01:16:13,060 --> 01:16:22,960
הרבה מהאנשים שאין להם סקין אינדיגיים כלומר הם לא ישפעו מההחלטות שלהם מחלטים החלטות שמאוד נוחות להם מבחינה של נאורות מבחינה של.

1307
01:16:23,080 --> 01:16:32,000
נגיד מה שמרגיש להם ודווקא אנשים שנטועים פה חזק בארץ ישראל נותנים פה חזק באיזושהי תרבות קיימת גם באמריקה.

1308
01:16:32,200 --> 01:16:42,260
אנשים שלא יחליטו את הבחירות כמו אותם נאורים שהחליטו רק מצב מצפונם והשני הוא של דוקטור יעקב תלמון.

1309
01:16:42,260 --> 01:16:53,460
שנכתב כבר בשנות החמישים והוא ראשיתה של הדמוקרטיה הטוטליטארית שבו מתאר את המאבק בין הימין והשמאל כמאבק לא בין חילונים לדתיים או.

1310
01:16:53,620 --> 01:17:01,880
בין נהדים ונאחים אלא דווקא מאבק בין דתי זאת אומרת שגם השמאל יש לו אלמנטים דתיים כמובן שאני מפשט מאוד את מה שהוא אומר.

1311
01:17:01,960 --> 01:17:06,120
אבל מי שככה רוצה לקרוא את השלושה עמודים הראשונים של הספר סילמתי אותם.

1312
01:17:06,120 --> 01:17:12,820
ולתתם בקבוצת טלגראם של על המשמעות זה שלושה עמודים הכי חזקים שקראתי פעם בפילוסופיה פוליטית.

1313
01:17:13,180 --> 01:17:19,360
אם כל כך מתומצעים וכל מילה שם בסלע הוא ממש מצליח להבהיר מה על מה הוויכוח בין הימין והשמאל.

1314
01:17:19,360 --> 01:17:32,100
יפה מאוד אני אני אמליץ על שלושה ספרים קודם כל על התנ״ך אני ממש ממליץ שבו תקראו אחלה ספר אבל באמת על עוד שני ספרים קודם כל יש סיפור שספר שקראתי בעליותי ואז קראתי אותו שוב כבוגר.

1315
01:17:32,100 --> 01:17:44,720
וראיתי כמה הוא ספר גדול וזה הסיפור שנקרא הסיפור שאינו נגמר של מיכאל אנדה סיפור גדול ועמוק על האחריות שלנו כשאנחנו עושים דברים.

1316
01:17:44,780 --> 01:17:49,140
דברים שאנחנו מתחילים ולא מסיימים והשלכות שלהם לא יודע מי שלא קרה.

1317
01:17:49,340 --> 01:17:54,160
הגיע הזמן באמת ספר שהוא יפה מאוד לילדים אבל לא פחות יפה לבוגרים.

1318
01:17:54,160 --> 01:18:02,600
וספר שגם מתקשר למה שאמרנו עכשיו ובאופן כללי זה הספר הטוב ביותר לפי דעתי שנכתב אי פעם בעברית זה מלך בשר ודם של משה שמיר.

1319
01:18:02,840 --> 01:18:10,140
ספר מדהים שנכתב ספר מותח עלילתי שנכתב בעברית משנאית.

1320
01:18:10,260 --> 01:18:23,000
מהוקצת לא יודע איך אפשר לעשות דבר כזה זה אולי פער הספרות העברית מי שצריך ליצור דבר כזה אבל גם עוסק הרבה באמת בפילוסופיה פוליטית ובמגבלות כוחו של המלך וכמו שהוא קורא לו מלך בשר ודם.

1321
01:18:23,000 --> 01:18:43,580
זהו תודה רבה תמיר תודה רבה להתראות תודה רבה לאורך דין תמיר דרוטלה להשתתפות לינטנל רוזנשטיין על ההפצה על היחד על הקריינות לבית אשתי היקרה על הקול ועל עוד קצת ולכם שהזנתם תמיד מוזמנים לבקר ולהגיב באתר פודקאסט בכתובת פרשה פה נקודה קום ופשוט לחפש מה שלא סיפרה להגנית בגוגל.

1322
01:18:43,580 --> 01:18:54,140
האסקט זה מילי שמיעה באפליקציות הפודקאסטים השונות כתוב את המילה בשלוח תגובות הצעות והערות היא akivapod strudelnjimel.com אנחנו היינו עקיבא ויצקין ונתן האונס נתראה בפרק הבא.