#93 עמיחי שיקלי - מי בכלל צריך זהות יהודית?!

בפרק זה אירחנו את עמיחי שיקלי, מייסד מכינת תבור, ומועמד מטעם ימינה לכנסת.
עסקנו בסוגית הזהות היהודית והנתק האסוציאטיבי בין הציבור הכללי בארץ לזהותם.
דיברנו על הנתק התרבותי הקיים בין בין דורות העבר, ואפילו המשוררים שעל השטרות, לבין הצעירים היום שלומדים במערכת הממלכתית.
איך אפשר לאחות את הנתק הזה, ולגרום לציבור הישראלי להיות יותר מחובר למקורותיו ולמורשתו התרבותית

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,240
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסטן המשמעות והיום תמיר דורטל מערכת עמי חי שיקלי מייסד מכינת תבור ומועמד בבחירות לכנסת ברשימת ימינה.

2
00:00:12,240 --> 00:00:26,300
ובפרק זה ניסינו להבין מאיפה נובעת בעיית הזהות הישראלית של הרבה מהצעירים בימינו מדוע הם לא יודעים להסביר על חג חנוכה לדוגמה או למה יש נתק בינם לבין השירה של רחל המשוררת.

3
00:00:26,300 --> 00:00:39,340
ואיך ניתן לפתור את בעיית הזהות הזאת ולנסות להגיע לזהות הרמונית יותר והיכרות יותר טובה עם המקורות מהם התנתקנו מזמן וחוץ מזה מוזמנים להצטרף לערוץ היוטיוב וערוץ הטלגרם שפתחנו.

4
00:00:39,440 --> 00:00:49,200
ולהמשיך שם את הדיון וכן להצטרף לשיעור השבועי בכל יום חמישי בשעה 9 על ידי עשיית מנוי וכך גם לעזור להפיק את הפודקאסט.

5
00:00:49,200 --> 00:01:03,400
הזננים על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום מיכאל אהלן אז בריאות זה אנחנו רוצים לדבר על הזהות היהודית.

6
00:01:03,600 --> 00:01:15,060
אני מתחיל מהכיוון הזה של המחינות אבל לא לשם הרעיון הולך בעצם כשמי שמכיר את המחינות מפנימה בחוץ מכיר את כל העיסוק הזה שם שלא בזהות.

7
00:01:15,060 --> 00:01:21,020
ואני שואלת שאלה למה כל כך הרבה צריך לעסוק במשהו שהוא כל כך מובן מאליו כמו זהות.

8
00:01:22,020 --> 00:01:23,180
מובן מאליו למי.

9
00:01:23,520 --> 00:01:31,360
מובן מאליו נראה לי אדם אין השורה הוא לא שולטת מוכל משאירות זהותיות מי אני מה אני דברים כאלה זה קצת מזכיר כזה.

10
00:01:31,480 --> 00:01:38,240
איזה מישהו קרטזיאני זה דקארט כזה שמתי לכל בספק כולל בעצמו ואומר רגע מי אני.

11
00:01:38,500 --> 00:01:43,600
נמצא עבוד בעולם ואני שואלת שאלה בעצם מה זה כל העיסוק הזה בזהות.

12
00:01:43,600 --> 00:01:51,160
השאלה הכי גדולה שהאדם ניצב בפניה בחייו זו השאלה מי אני זו השאלה שבעצם הגדירה אותה.

13
00:01:52,060 --> 00:02:03,180
וכל אדם בכל תרבות שואלת עצמו שאלה כזו יכול להיות שהוא ייתן לזה תשובות שהן תשובות מאוד פשוטות וטריוויאליות וזה יספק אותו הוא יחיה חיים מאושרים.

14
00:02:03,180 --> 00:02:19,860
ועל הקפק ויכול להיות שלא אני חושב שאם יש עם שהשאלה הזו היא עלתה אצלו בצורה מאוד חריפה לאורך הדורות זה בעצם העם היהודי כי זה תרבות שהיא וזהות שבדרך כלל הייתה לאומת.

15
00:02:20,020 --> 00:02:29,060
ניצבה לאומת תרבויות וכוחות אחרים מאוד מאוד חזקים אם זה התרבות האלה ניסטית אם זה עוד קודם התרבות האלילית ואברהם אבינו כן.

16
00:02:29,060 --> 00:02:40,220
אברהם מעבר אחד וכל העולם עברו השני זה זהות שהיא זהות בקונפליקט בדרך כלל כן אמרנו אלה ניסטים אחר כך את מה זה כמובן הנצרות ואירופה.

17
00:02:40,460 --> 00:02:57,860
ואחר כך גם הציונות שנתפסת כאיזה שהוא משהו ערכאי לא מותאם נטייה לאומית כזאת בעידן שהוא כולו פוסט לאומי ואומרים אמרו הפילוסופים אחרי מלחמת העולם השנייה כן,

18
00:02:57,860 --> 00:03:11,360
הלקח בהי הידיעה של המלחמה הגדולה הזו זה בעצם איזו צרה איזה אסון אמיתה על הלאומיות על העולם העולם צריך לצעוד,

19
00:03:11,480 --> 00:03:25,240
אל בעצם עתיד פוסט לאומי כן אל הקפר הגלובלי כן וזה בא לידי ביטוי בתרבות אימאג'ין של ג'ון לנון וזהב מגן עשה על זה מהלך יפה יפה,

20
00:03:25,240 --> 00:03:44,840
וזה כמובן גם במוסדות כמו האום והאיחוד האירופאי וכמובן שאם מישהו יתייחס וגם ניבא את כל המהלך הזה זה כמובן קאנט שבמאמר שלו על השלום הנצחי מדבר על ההתקדמות כן של האנושות מברבריות מוחלטת,

21
00:03:44,840 --> 00:03:58,520
לברבריות מאורגנת שזה בעצם מדינות הלאום ובעתיד תסרור אותה בגרות שבעצם תביא לנו ישויות כמו בעצם האיחוד האירופאי שמדינות יוותרו על היכולת שלהם להפעיל אלימות,

22
00:03:58,640 --> 00:04:10,360
וכובה וכובה ובתוך הדבר הזה בא למדינת ישראל היהודי מתבצר לו באיזה מדינת לאומי שלו ומרתיח את כל העולם ובעיקר את היהודים של הניו יורק טיימס.

23
00:04:10,360 --> 00:04:17,860
וואו אז כמה נושאים פתחת כאן נראה לי המחשב עומד לקרוס מרוב חלונות פתוחים באמת הזכרת בוא נעבור דבר דבר.

24
00:04:18,060 --> 00:04:30,060
דיברנו על הציונות האם ציונות היא בעצם ההתקדמות קדימה או התקדמות לאחור כולנו מכירים את הוגי הציונות עם הספרים הצהובים שלהם והמיעורים שלהם שניתן למצוא רק בחנויות יד שנייה,

25
00:04:30,140 --> 00:04:35,640
וכשאמרים ציונות מדברים בדרך אנשים שכבר מתו ולא על איזה אנשים חיים או שנפטרו בעשורים האחרונים.

26
00:04:35,640 --> 00:04:47,920
איך זה יכול להיות באמת שאתה מדברים על קבוצה של הוגים שחיו בין המחצית השנייה של המאה התשע עשרה למחצית הראשונה של המאה העשרים והתקופה הייתה התחילה נגמרה.

27
00:04:48,260 --> 00:04:51,040
והיום באמת שואלים שאלה מהי בכלל ציונות.

28
00:04:51,460 --> 00:04:58,100
זאת אומרת שאתה לא תלך אז קודם כל שגם היום פועלים הוגים ציוניים מאוד רציניים.

29
00:04:58,380 --> 00:05:04,640
מפורסמת יותר זרות גביזון אני רואה בהוגה דעות ציונית בכל דבר בעניין.

30
00:05:04,640 --> 00:05:15,040
בעיניי הגדול מכולם זה אליאזר שווייד שלמרבה הצער והטרגדיה המאמרים של שווייד והספרים שלו.

31
00:05:15,380 --> 00:05:20,640
הם לא הם לא בקהל הרחב לא מאוד מכיר אותם.

32
00:05:20,940 --> 00:05:26,200
דבר אחד דבר שני אני חושב שבשונה ממה שאמרת קודם.

33
00:05:26,200 --> 00:05:36,120
זה לא שאין שיח היום על הכתבים של הרצל יש ותורמים לזה גם לא מעט מוסדות כמו מרכז ארצן להגיד בהקשר שלו ויש שם מכינות.

34
00:05:36,440 --> 00:05:44,280
מנגישות לחניכים שלהם לצורך העניין את הכתבים של ברל קצנלסון או של ברנר או של ז'בוטינסקי ואחרים.

35
00:05:44,280 --> 00:05:56,820
נחת הגדרת בעניי של הציונות שהיא נכתבה בעברית ולא ניתן לתרגם את הכתבים לעברית מודרנית יכולים דבר בעברית אז אף אחד לא מתרגם אותם,

36
00:05:57,020 --> 00:06:11,000
ואחתמה גם מה את רגעי של התנ״ח עם פתח היא בשפה אחרת כל דור ברזור יעצר תרגום מודרני והיו יכולים לקרוא את זה בנחת זה סמכה אבל עם הציונות אנחנו חווים לקרוא את זה בלשון המאוד נגיד קשה של בלבדיב של שולח את העם הם כמעט לא קראים למי.

37
00:06:11,000 --> 00:06:15,960
לא מכיר את התקופה כן גם שאם אתה תתרגם את ברדיצ'בסקי אתה הרגת אותו.

38
00:06:16,740 --> 00:06:26,000
כן כי זה וזה בעצם היופי אני הייתי דורש מהמצרים לרסק את השיניים על ברדיצ'בסקי.

39
00:06:26,280 --> 00:06:32,760
כי כי בסוף המאמץ הזה הוא השתלם ואני מודה ומתוודה שכנער בגיל 19.

40
00:06:32,760 --> 00:06:47,260
וגם כבחור בין 25 היכולת שלי לקרוא ברדיצ'בסקי לא הייתה גבוהה זה מיומנות נרקשת וזה זה בא עם הזמן פשוט צריך לעבוד קשה ובסוף זה זה מגיע ונהנים.

41
00:06:47,200 --> 00:06:49,760
אני אמתי יש איזה שיבעה עוד יותר גדולה אפילו.

42
00:06:50,120 --> 00:06:58,120
כשאני מלמד ציונות אני תמיד אומר שצריך לעשות קורס בפילוסופיה גרמנית דווקא בקאנט וניטשה לפני שלמדים בכלל.

43
00:06:58,120 --> 00:07:08,360
כמעט נגיד ברדיצ'בסקי מדבר על החזרה לטבע מה החזרה מה טבע כלומר הוא בשם הטבע מנגח את התורה.

44
00:07:08,440 --> 00:07:14,560
בעוד ניטשה בשם הטבע מנגח את התרבות המודרנית כלומר זה.

45
00:07:14,660 --> 00:07:25,160
ברדיצ'בסקי עושה זה מהלך מאוד מוזר כמו אומר התרבות של הגויים התרבות המערבית היא דווקא יפה ונעורה ומתפתחת ומתקדמת אבל אני לא מסכים איתו ניטשה אומר לו.

46
00:07:25,160 --> 00:07:35,800
אם מישהו קורא את ניטשה במקור שהתרבות המערבית היא גם לא ממש טובה וגם הנצרות היא לא כל כך טובה ובכלל אתה חזור לטבע בטהרתו איזה שהיא מין פרעיות.

47
00:07:36,200 --> 00:07:46,200
בקיצור צריך להכיר הרבה מאוד דברים לפני שבכלל ניגשים אל עצמאות איך ניגשים אל זה אלה אל ההגות הציונית ומה יכול לתרום לנו היום כל ספרים עצובים האלה.

48
00:07:46,200 --> 00:07:57,520
אוקיי אז מה מה יכולה לתרום לנו הגות ציונית היום ואיך אנחנו ניגשים אליה קודם כל אני חושב שאני נלך מהקיץ נתחיל מהקיץ.

49
00:07:57,820 --> 00:08:05,200
אומר ארצל אני רואה את הציון כאיזשהו אידאל אינסופי למה הוא רואה את הציונות כאידאל אינסופי.

50
00:08:05,640 --> 00:08:14,880
כי בסופו של דבר אם אנחנו מסתכלים על סוף הספר הביוגרפיה של אלכס ביין על ארצל.

51
00:08:14,880 --> 00:08:22,700
הוא מביא שמה ציטוט מדהים של ארצל שהוא בעצם.

52
00:08:23,580 --> 00:08:34,220
הקדשה בספר לזכרם של הנרצחים בקישיני וכותב שמה ארצל בהקדשה אימתי יהיה כל מפעל חיי כדאי.

53
00:08:35,580 --> 00:08:40,980
כשאזכה לראות צעירים יהודים שגאים בעמם וגאים בתרבותם.

54
00:08:40,980 --> 00:08:47,240
דבר מדהים אני חושב שבאופן אישי ואז אלכס ביין בפנים לפני הציטוט הזה אלכס ביין אומר.

55
00:08:47,860 --> 00:08:51,720
ארצל לא ראה את המדינה כתכלית הוא ראה אותה כאמצעי.

56
00:08:52,600 --> 00:08:59,460
אני חושב שאנחנו מאוד רחוקים היום מהבנה של מה בעצם הניע את ארצל כן.

57
00:08:59,760 --> 00:09:10,760
לא בכלל אני חושב שזה שוב יש יש סיבות מאוד עמוקות כלומר גם הליבה למי שהקים את הציונות המדינית שכאילו כל מטרתה היא להקים מדינה גם אומר המדינה היא בכלל לא התכלית.

58
00:09:10,760 --> 00:09:21,440
נכון מדינה היא אמצעי וחוזר רגע אחורה כשארצל אומר בנאום שהוא הנאום המכונן של הציונות נאום הפתיחה בקונגרס.

59
00:09:22,440 --> 00:09:30,320
הציונות ישיבתנו אל היהדות עוד לפני ישיבתנו אל ארץ היהודים כל המהלך הזה הוא כל מהלך מרתק אני רואה את הציונות אגב כתנועה של תשובה.

60
00:09:31,200 --> 00:09:39,000
כאשר בעצם זה תנועה של תשובה משני כיוונים מנוגדים אם אנחנו הולכים רגע למבשרי הציונות אם אנחנו הולכים רגע.

61
00:09:39,000 --> 00:09:47,080
לרב יהודה אלכלהי אז הרב אלכלהי מקונן דווקא על האורתודוקסיה ואומר לקחנו את מושג התשובה.

62
00:09:48,080 --> 00:09:52,400
והפכנו אותו למושג שמדבר על חזרה ותשובה על הלכה.

63
00:09:53,000 --> 00:10:03,240
שכחנו את המובן הכי בסיסי ומקורי של המושג תשובה כן זהו כותב בכמדת יהודה הוא בא ואומר המושג הבסיסי של התשובה זה לשוב למקום שממנו באנו זה לשוב לארץ ישראל.

64
00:10:03,240 --> 00:10:15,360
וזה טקסט שהוא כותב באלף שמונה מאות ארבעים זה מצד אחד רגע תרגם כלומר לא יכול להיות שהלכה מונעת מאיתנו את הקיום המלא שלנו כאם נכון יפה ומהצד השני.

65
00:10:15,680 --> 00:10:19,520
בא האיש כן שאיך אומר.

66
00:10:19,800 --> 00:10:31,240
הנה שבתי מקץ 20 שנות התנקרות זה רואה זה משה s בעל רומא וירושלים אלף שמונה מאות שישים ואחד שהוא עושה מהלך של תשובה אחרת.

67
00:10:31,240 --> 00:10:43,040
כלעומת המהלך של ההתבוללות שהיה בסיא עוצמתו באותה העת בגרמניה והוא אומר אנחנו צריכים לשוב אל זהותנו היהודית והנה אני שם משתפת את עצמי במועדי יבלו ומועדי חגו.

68
00:10:43,200 --> 00:10:44,720
חברותה של מרקס.

69
00:10:44,840 --> 00:10:57,360
חד וחלק ועורך ועורך כתבה ויש עליו עד היום ארכיון ענק בגרמניה של נחשב להביע סוציאל דמוקרטיה בגרמניה אין תואר מפוקפק למדי אבל כן הוא חתום עליו.

70
00:10:57,360 --> 00:11:04,880
ובקיצור גם s מדבר על תשובה גם אלכלהי מדבר על תשובה וזה מרתק הרי איזה אדם.

71
00:11:05,240 --> 00:11:10,960
חילוני ואלכלהי אדם דתי וכאן הוא אלכלהי מדבר על שיבה פיזית.

72
00:11:11,240 --> 00:11:20,640
וס שמת הדגש דווקא על השיבה התרבותית הזהותית וגם ארצל ואז בין התשובה הזו לתשובה הזאת יש בעצם איזשהו סינתזה.

73
00:11:20,640 --> 00:11:28,960
כן זאת אומרת יש פה גם את העניין של המעשה יש פה גם את העניין של המהלך התרבותי ואני חושב ש.

74
00:11:29,640 --> 00:11:42,880
אם יש מילה שבעצם מקפלת את כל האסנס הזה של הציונות זה אלט נוילנד שזה בעצם הארץ ישנה חדשה ומה שדיברנו בשיחה אחרת.

75
00:11:42,880 --> 00:11:56,800
על נצח ישראל של בן גוריון מקור אחד עתיק קדום התקווה המשיחית כן לחברת מופת זה דבר אחד הדבר השני זה בעצם העניין המודרני והשידור הזה בין ישן וחדש.

76
00:11:56,960 --> 00:12:09,520
זאת אני חושב שזה מאוד רלוונטי גם למציאות שלנו כאן והיום מצד אחד אנחנו רוצים מדינת ישראל חדשנית מתקדמת סטארטאפ ניישן ליברלית מה שאתה רוצה.

77
00:12:09,520 --> 00:12:21,880
מצד שני אנחנו גם רוצים קשר אמיתי אל מסורת ישראל אל מורשת ישראל אנחנו רוצים משפחה וקהילה וחיבור אל הארץ ואין סתירה.

78
00:12:22,360 --> 00:12:35,960
אז מי מזינינו החילונים אתה מדבר פה על זה מין חזרה בתשובה בין חזרה בתשובה לאומית בין כל הדברים האלה קצת מרתיע קצת מפחיד אותי אנחנו מכירים את הפחד הישן הושן הזה של החילונים אולי לא כזה ישן הושן אבל.

79
00:12:35,960 --> 00:12:48,760
של החילונים מהדתה ומחזרה בתשובה ושחרר אותנו מה אתה עכשיו מדברת על הדברים לא רציונליים בוא תוכיח לי רציונלית את הדברים שאתה אומר בוא תגיד לי למה זה גם רלוונטי אליי אותה מיסטיקה כזאת.

80
00:12:48,720 --> 00:12:56,480
אוקיי מיסטיקה זה זה משהו אחר בעצם אנחנו כשאתה כשאתה בא ככה כינוי גנאי לחוסר רציונליות.

81
00:12:56,480 --> 00:13:06,680
השאלה שבעצם עומד מאחורי מה שאומר הרצל האידיאל שלנו זה שיבה אל היהדות כן זה בעצם מהות הציונות דבר מרתק.

82
00:13:07,240 --> 00:13:16,920
אז תחתית תשובה למה היהדות היא בעצם רלוונטית ודאי אם אני אדם שהוא לא אדם מאמין במובן המקובל של המילה הוא ממש אתייסט.

83
00:13:17,440 --> 00:13:23,040
ואז ואז עולה עוד שאלה רגע שנייה אז מה זה בכלל יהדות מה זה בכלל יהדות.

84
00:13:23,040 --> 00:13:34,880
אז תראה זה יומרה מאוד גדולה כן לומר מה יהודי אבל אני חייב להתייחס לזה ואני נעשה אני התעסקתי הרבה עם השאלה הזו.

85
00:13:35,400 --> 00:13:37,120
אמרתי תראה יש הרבה יהודים.

86
00:13:38,000 --> 00:13:49,320
וליהדות יש הרבה מאוד גוונים כן מהרפורמה לקונסרבטיבים למסורתיים וחילוניים וחילוניים לייד חילוניים טורבו כן יש כל מיני.

87
00:13:49,320 --> 00:14:01,960
וגם בעולם הציפורים יש כל מיני ציפורים נכון יש חסידה ויש שרק רק ואני יכול פה להמשיך כן כן יש הרבה עכשיו כן.

88
00:14:02,480 --> 00:14:09,280
ירגזי בקיצור כדי להיות ציפור כולנו מסכימים שאתה צריך מקור.

89
00:14:09,280 --> 00:14:23,560
צריך רגליים מצחיקות צריך כנפיים וביצה אם אין לך את הרביעה הזו אז אתה לא ציפור כן כן משמעו לי קטן לא משמעו לי קטן לא ציפור בקיצור אז שאלתי את עצמי.

90
00:14:23,840 --> 00:14:30,920
מה אז מה זה הכנפיים והרגליים המצחיקות והמקור והביצה במובן מה אם אין את זה זה כבר לא יהדות.

91
00:14:30,840 --> 00:14:34,120
מישהו פילוסופית מה הופך כסא לכסא.

92
00:14:34,640 --> 00:14:35,680
אז בעיניי תראה.

93
00:14:35,680 --> 00:14:44,600
אמר עקיבא ואמר אילן אמרו בערך את אותו דבר מה זה על רגל אחת.

94
00:14:45,160 --> 00:14:58,200
כל תפיסת העולם היהודית ואהבת לרעך כמוך או מה ששנו עליך לא תעשה לך ברכה אז אנחנו יודעים שבאסנס של היהדות האידאל הזה.

95
00:14:58,200 --> 00:15:09,320
שלו אהבת לרעך כמוך או איזה שהוא משהו מאוד מאוד מרכזי אידאל מאוד מרכזי זה אחד אבל יחד עם זה וכאן אני רוצה לעצור אותך זה משהו שהוא.

96
00:15:09,280 --> 00:15:17,320
אוניברסלי לכל התרבות בכל התרבות באדם אחר הוא דבר רע רגע שנייה קודם כל אנחנו רואים תרבויות של מה שנקרא.

97
00:15:17,320 --> 00:15:28,720
היכולת שלהם לפגוע באדם אחר זה משהו שיטתי של איך אתה מגדיר אדם אחר ואיך אתה מגדיר את הערכים בעצם איזה ערך קודם לאיזה ערך אבל בכל הערכים סתם פגיעה מישהו אחר זה דבר.

98
00:15:28,600 --> 00:15:38,800
תן לי לנסות לסיים את הרביעייה ואז אני אז קודם כל אני אני ניסיתי ניסיתי לעקוב אחרי מה אמרו ענקי היהדות כאילו לא באופן.

99
00:15:38,800 --> 00:15:49,800
מה שנקרא בנותק מקונטקסט הדבר הראשון הדבר השני שאלת עצמי מהם בעצם הדברים שלהם נאמרו שזה שקול כנגד כלל הדברים בסדר אז אז יש לנו את הרעיון של שבת.

100
00:15:50,160 --> 00:16:03,280
שביום של בישראל אתה אומר שבת אתה בתוך דקה מגיע לתחבורה ציבורית כאילו שזה היה אתה יודע הדיון אני רואה שם את משה כן מה יהיה עם התחבורה ציבורית כן.

101
00:16:03,280 --> 00:16:18,480
וזה כמובן מגוחך לחלוטין במיוחד שרוב הדוברים של הסיפור הזה שלהם רכב פרטי ומעולם לא משתמשים בתחבורה ציבורית זה פספוס של נקודה כן הדיון הזה פספוס של נקודה שאלה.

102
00:16:18,720 --> 00:16:29,560
טקטית היא שאלה חשובה אבל היא זה לא מבטא את המהות של העניין שבת להבנתי מבטא רעיון יהודי מאוד מאוד מאוד מאוד מרכזי שבא ואומר.

103
00:16:29,560 --> 00:16:35,760
לרוח יש עליונות על החומר לא שהחומר לא חשוב.

104
00:16:36,240 --> 00:16:41,760
אבל הרוח יותר חשובה מהחומר ואנחנו מפנים לזה מה שנקרא.

105
00:16:42,640 --> 00:16:50,240
אנחנו מפנים לדבר הזה זמן ומקדישים לזה זמן ואתה אחר כך כל אחד שהתעסק עם המושג הזה של רוח ושל נשמה.

106
00:16:50,240 --> 00:17:02,920
מהמקום שלו אבל הרוח היא עליונה על החומר זה עניין שאגב גודמן הביא את זה מאוד מאוד יפה בספר שלו על משה שהוא בא ואומר כל תרבות מבקשת את הנצח.

107
00:17:04,040 --> 00:17:12,240
התרבות של מצרים ביקשה את הנצח בחניתת הגופות בהקמת גברים שזה בעצם.

108
00:17:12,240 --> 00:17:22,280
מפעל ארכיטקטוני מטורף שזה בעצם הפרמידות זה בעצם קבר של הפרונים שבעצם הנצח הוא גם רק למי שקשור.

109
00:17:22,600 --> 00:17:30,560
אל הפרונים עצמם כן אז זה איך שהמצרים ביקשו את הנצח והיהדות ביקשה את הנצח.

110
00:17:30,560 --> 00:17:41,920
בדברים במילים באותיות ואומר ברוח כן כדי אולי רגע נסות להסביר על מה אני מדבר כשאני מדבר על רוח בשביל יסודות מופשטים.

111
00:17:42,360 --> 00:17:47,160
שמועברים כן בצורה של בעיקר טקסטואלית.

112
00:17:47,680 --> 00:17:55,440
לגבי שבת השלישי זה הנושא כן בתלמוד תורה כנגד כולם בסדר.

113
00:17:55,440 --> 00:18:01,480
נושא לימוד היהדות ללא לימוד ללא עיסוק בטקסט.

114
00:18:02,080 --> 00:18:07,240
אנחנו לא אנחנו לא באירוע כן אין יהדות ללא לימוד תורה.

115
00:18:08,040 --> 00:18:12,920
פשוטן והדבר הרביעי והאחרון זה ארץ ישראל.

116
00:18:12,920 --> 00:18:26,120
שארץ ישראל מבטאת אלף ממשות פיזית והניסיון לפעמים תשתש את זה ולעשות את זה לכל מיני זה כן ירושלים שבלב ירושלים שלמעלה נקרא בו חברה.

117
00:18:26,920 --> 00:18:36,040
קאט דבול שיט כן ארץ ישראל הכוונה ארץ ישראל אבל מעבר לממשות הפיזית וזה עונה למה ששאלת על ההתחלה.

118
00:18:36,040 --> 00:18:46,800
נכון שבאבת לריחה כמוך ועליונות הרוח על החומר ולימוד כל אדם יכול בעצמו וגם אתה יודע בתרבויות אחרות אולי.

119
00:18:47,240 --> 00:18:52,280
כאן הנושא של ארץ ישראל זה האם אנחנו מסוגלים לא כאינדיבידואלים.

120
00:18:52,640 --> 00:18:59,880
לממש את הערכים האלה אלא אם אנחנו מסוגלים כחברה להיות חברה שבה באבת לריחה כמוך.

121
00:18:59,880 --> 00:19:15,600
עומד במוקד סדר היום האם אנחנו יכולים לקיים חברה שהיא בעצם חברה שמטפחת את הרוח האם אנחנו יכולים לקיים חברה שהיא גם מטפחת את ערך הלימוד לימוד לשם לימוד כן.

122
00:19:15,880 --> 00:19:23,280
זה בני שאלות שם שאלות מאוד מאוד גדולות וכמובן כל אחד מהם מסתיים שזה ניסיון שלי לתת לעצמי.

123
00:19:23,280 --> 00:19:31,800
כן ושלא יצא פה שאני עכשיו אנשים יגידו לא מה פתאום אתה תגיד מי אתה שתגדיר אז אני מראש אומר זאת ההגדרה.

124
00:19:32,000 --> 00:19:42,320
שהיא עבורי אני לא מבקש מאף אחד לחשוב כמוני ולשום דבר זה שלי אני חושב שגם אם אתה מבקש מאחרים לחשוב כמוך אין בזה שום פסול זה בדיוק.

125
00:19:42,320 --> 00:19:49,000
בתרבות מודרנית אני אומר אבל מראש מראש אני בא ואומר זאת זאת התשובה הכי טובה.

126
00:19:49,000 --> 00:19:59,920
שאני מצאתי לעצמי כי זה עניין אותי ואתה מבקש לשכנע אבל אתה מבקש לשכנע את אנשים אחרים זה לא שאתה אומר אני לגמרי פוסט מודרני אין אמת מה שמצאתי הוא איזה משהו חצי אפוי.

127
00:20:00,240 --> 00:20:12,160
לא לא לא חס ושלום לא לא אמר לא אני זה לא מה שאני אומר אני בא ואומר שחשוב להבין שבדובר במסע שלי וזה זה מה שאני חיפשת תשובה עבורי.

128
00:20:12,160 --> 00:20:21,520
בראש ובראשון אז בוא נדבר רגע שלושה סודות הראשונים שלושה סודות הראשונים ואתה כמוך שבת את הרוח על החומר ולימוד.

129
00:20:21,600 --> 00:20:26,880
תגיד בכללות בכללה מאוד גסה יש את זה גם בנצרות ואפילו בצורה טובה יותר.

130
00:20:27,280 --> 00:20:36,040
איך אני פורט את זה ואבטלה רחק כמוך לא רק לרעך היהודי הנצרות אומרת לכל אדם כל האדם הוא רעך ולכן.

131
00:20:36,040 --> 00:20:50,860
משל שמורני הטוב הוא מהווי יסוד מאוד מרכזי בתוך הנצרות בעצם אם אתה רואה את שונאיך קוריאה בצד הדרך תבוא תעזור לו אפילו אם הוא אויב שלך הרי לפי אבנגליון זה אויב שלך כי באותו זמן.

132
00:20:51,100 --> 00:20:55,780
אז תרשמי רגע כבר כבר לחדול אותך למה למה לחדול אותך.

133
00:20:55,780 --> 00:21:05,860
אני לא רואה שום עניין בלהתחיל עכשיו לעשות את ההשוואות האלה לתרבויות האחרות וגם אם ככה וגם למה.

134
00:21:06,780 --> 00:21:16,460
כי אני חושב שאנחנו נוטים לפעמים וזה קצת יעיר מצידנו כן כי כבני אדם לדמיין את עצמנו כמי שנולד על זה דף אי 4.

135
00:21:16,600 --> 00:21:24,980
וכל האפשרויות היו פתוחות בפניו והוא הגיע למסקנות בכוחות עצמו והוא כל כך מקורי והוא כל כך מיוחד והוא בדיוק הוא בוחר לו מאיזה מדף.

136
00:21:24,980 --> 00:21:45,980
מה זה השטויות האלה כן עוד לפני שיצאנו מהרחם קלטנו עברית והדבר הזה הוא נתון וההתעלמות מעצם העובדה שנולדנו אל תוך העם היהודי היא מגוחכת ולכן אני כשאני מסתכל על היהדות אני לא בא ועכשיו אני אומר אוקיי.

137
00:21:46,660 --> 00:21:54,020
אני אזרח העולם הגדול עכשיו אני אסתכל על המדף ולא רלוונטי בכלל.

138
00:21:54,020 --> 00:21:58,540
מה שחונכתי ומה שקיבלתי וזה בכלל לא רלוונטי.

139
00:21:59,300 --> 00:22:06,740
אני חושב שזה זאת זאת נקודה ראשונה ואם אתה מתעקש ללכת להשוואה לנצרות.

140
00:22:07,260 --> 00:22:15,700
אז אני תמיד אנחנו כולנו יודעים שישו היה יהודי גאה והיהדות לשמחתנו מאוד השפיעה.

141
00:22:15,700 --> 00:22:24,660
היא הולידה את הנצרות בשונה מהנצרות אני חושב שאם אנחנו מדברים על עליונות הרוח על החומר וכולי היהדות בשונה מן הנצרות.

142
00:22:24,900 --> 00:22:40,300
לא עשתה את ההרבוב הזה שבין בשר ודם לבין רוח זאת אומרת יש יש הפרדה ויש גבולות גזרה ברורים אני חושב שההנצרות בבחירה שלה לקחת בן אנוש כן ולהפוך אותו.

143
00:22:40,300 --> 00:22:52,100
בעצם לאלוהים ולחצי אלוהים זה מאוד מאוד מאוד מאוד מסוכן ומאוד רחוק מרוח היהדות והדוגמה הכי בולטת זה משה.

144
00:22:52,380 --> 00:23:03,340
כן שמה שנקרא וזה רק הפרשה האחרונה פרשת וית חנן כן איברנה וראה את הארץ הטובה ואומר לו אלוהים רב לך כן מה שנקרא.

145
00:23:03,340 --> 00:23:14,200
גניסילו משכח מזה כן וגם אנחנו אנחנו דמים פה גם הוא כבור כן אבל את יודעים למול מהו כבור כן כי זה מה שחשוב לא חשוב איפה הוא קבור.

146
00:23:14,380 --> 00:23:23,180
חשוב למול מהו Leute想 למול בית 도ור זאת אומרת לנו יש תרבות ויש לנו ערכים מסוימים.

147
00:23:23,180 --> 00:23:37,220
זה מה שמעניין משה כפרסונה כאדם הוא לא אלוהים הוא לא חצי אלוהים ואני חושב שזה הבדל עצום כאילו בין התרבויות האלה גם אני חושב שהנושא של.

148
00:23:37,460 --> 00:23:45,900
החומר כן ושוב אני צריכה אני לא מומחה לנצרות אבל אני חושב שהנצרות היא.

149
00:23:45,900 --> 00:23:58,980
היא מזלזלת בחומר ומבקשת במידה מסוימת הרבה תרבויות לבטל את החומר להתנתק מהחומר אם זה ידיעה לנזירות כן ואני חושב שהיהדות היא מאוד רע לטבע האדם.

150
00:23:59,620 --> 00:24:13,420
מאוד רע לטבע האדם והיא בהחלט מבקשת והיא דורשת איפוק והתגברות על היצר אבל היא לא מבקשת ניתוק מהחומר מה שדבר האחרון היא מבקשת לקדש את החומר.

151
00:24:13,420 --> 00:24:22,940
אני רוצה להתחבר דברים שאתה אומר ולחדד אותם כי באמת היהדות מאוד מקדשת איזה שהוא חיבור בין החומר לבין הרוח כלומר היא אומרת.

152
00:24:23,180 --> 00:24:34,300
היא אומרת שאין איזה שהיא ערך נשגה ועליון רק למחשבות ורק לאמונה אלא להפך במעשים שלך אם אתה מממש את האמונה זה הדבר הראוי תפילין.

153
00:24:34,300 --> 00:24:43,800
הרעיון הזה של זה כל כך יפה כן מהמחשבה לזרוע שמכוון אל הלב ואז עד האצבעות כן לחלוטין.

154
00:24:44,160 --> 00:24:59,500
דבר שני שאני רוצה לדבר עליו בתוך הדברים שאמרת זה בעצם אנחנו לא נולדים לזה שהוא דפי ארבע חלק אולי זה מה שיוצר את משבר הזהות שהרבה אנשים מרגישים שהם מן אזרחי העולם ואז אני צריכים לבחור מבין כל התרבויות בכלל מכירים את כל התרבויות ובכלל להבין מי הם מתוך כל העולם.

155
00:24:59,500 --> 00:25:11,300
כן טוב זה כל כך שרלטנית בזה כל כך מקושקש כל כל אדם בזה וזה כמובן תופס קודם כל לגבי באופן אישי וגם שזה נכון לגבי כל אדם.

156
00:25:11,860 --> 00:25:25,040
אמרנו את זה קודם נדגיש את זה אתה נולד למקום מסוים אתה מדברים איתך בשפה מסוימת אתה חשוף למוזיקה מסוימת אתה חשוף למראות מסוימים לריחות מסוימים.

157
00:25:25,040 --> 00:25:33,760
זה הכל מותיר בכך אותם זה מעצב אותך ועד פחות או יותר נקרא לזה גיל 12 13 יכולת ההשפעה שלך.

158
00:25:33,960 --> 00:25:42,640
על על על על על מי אתה ומה אתה היא מאוד מאוד מאוד מוגבלת ואז פחות או יותר מגיל 13 12 את את.

159
00:25:42,640 --> 00:25:55,140
אתה בעצם אינה למקום עצמי ובאמת אתה יכול גם בשלב אחר גם לעשות רפורמות משמעותיות כולל להמיר את הדת שלך ולהמיר את התרבות שלך את כל הדברים האלה.

160
00:25:55,400 --> 00:25:59,480
גם אם תעשה את כל הדברים האלה גם תעשה את כל הדברים האלה.

161
00:26:00,360 --> 00:26:11,840
לעולם יהיה חכוק לך בדנאי מה שחווית מה ששמעת כילד לא תוכל לברוח מהזהות שלך.

162
00:26:11,840 --> 00:26:22,200
אני הולך מאוד מאוד מאוד רחוק אבל זה קצת מזכיר לי שאיתלר אולי צדק בחוק נירנברג אומרת אני לא מאפשר ליהודים לבוא ולהיות חלק מהגזערי.

163
00:26:22,400 --> 00:26:27,560
כי הדם שלהם או החוויות שלהם או המהות היהודית שלהם חכו כל עד בגוף שלהם.

164
00:26:29,080 --> 00:26:39,560
אפשר לקחת את זה למקום הזה אפשר גם לקחת את זה אתה יודע לא יודע מה זה סיפור כמו הסיפור של להלכים ההיא כן שהוא מחפש בכל העולם סופו של דבר אין מה לעשות הוא חוזר הביתה.

165
00:26:39,560 --> 00:26:50,200
זה מה קורה מדעת ישראל לדעיון אתה מתאר איזה שהוא נתק אסוציאטיבי אנחנו בכלל לא מסוגלים לא רק להבין את הנח רובנו.

166
00:26:50,280 --> 00:27:01,800
אפילו את השירים של אלתרמן או את השירים של גורי אנחנו פשוט לא מסוגלים בכלל להבין שזה לא שמע דרמטי מדי ובחייני.

167
00:27:02,400 --> 00:27:08,760
תראה אני רוצה רגע להיעזר בברל אני אני מאוד אוהב את ברל קצנלסון.

168
00:27:08,760 --> 00:27:18,480
אנחנו לא עכשיו נפתח איזה מי שרוצה זמן בגוגל אבל אני אקריא פה ציטוט שלו שהוא כותב ככה.

169
00:27:19,320 --> 00:27:26,240
אסוציאל פסיכולוג שיבוא ויחקור את תנועותינו הציבוריות יהיה רשאי לומר.

170
00:27:26,600 --> 00:27:34,240
שקול מה שאנו רואים עצמנו קיקיוניים יותר כן הוא מדבר על צמח הקיקיון כן בני בלי שורשים יותר.

171
00:27:34,240 --> 00:27:45,440
הרינו מאמינים שאנו משוחררים יותר נעלים יותר נמרצים יותר כאילו היה זה מושכל קבוע בחלל עולמנו שהשורשים.

172
00:27:45,760 --> 00:27:53,840
הם הם המעכבים את גידול צמרתנו אל על כן וככה אמירה מאוד מאוד חזקה של ברל.

173
00:27:53,840 --> 00:28:05,360
שמחברת אותנו לעניין הזה עכשיו רגע בוא ננסה לחבר את זה לכמה דוגמאות מוכשיות אז.

174
00:28:05,520 --> 00:28:16,640
יצא לי פעם לשוחח על תבור ועל המשבר של הזהות היהודית הציונית בפני מפקדים ביחידה מובחרת מזה 100 מפקדים.

175
00:28:16,640 --> 00:28:28,800
ואם אחד החברה אמר לי ככה בתקיפות על מה אתה מדבר זה זה זה פה בכלל אנחנו בפריחה תרבותית אנחנו לא מתחבר למה שאתה אומר.

176
00:28:29,800 --> 00:28:34,120
ואמרתי לו תשמע בוא בוא נעמיד את הדברים במבחן.

177
00:28:34,660 --> 00:28:44,160
הכי פשוט כדי לבחון גיבורי תרבות רגע ללכת לה לשטרות כן שטרות זה בדרך כלל איזה שהוא הייתה דיון ציבורי ארוך מתקבע מי האנשים האלה.

178
00:28:44,160 --> 00:28:48,920
יפה ובדיוק שטרות חדשים אז אמרתי לו תראה בואו סתם ניקח איזה שטר של 20 שקל.

179
00:28:49,720 --> 00:28:55,320
ממש בהקראי יש על זה את הציור של רחל המשוררת.

180
00:28:55,960 --> 00:28:58,800
אבורך היא גיבורת תרבות.

181
00:28:59,620 --> 00:29:08,100
הוא מיד אמר בוודאי ומה השאלה כן הוא כזה בן טובים של מה הוא אמר בשיחה פרטית אבל בוא נמשיך לא אמר שכן.

182
00:29:08,100 --> 00:29:15,660
הוא אמר שכן הוא יכול לומר מה שרבה לו הוא אמר שכן אני טוב אוקיי בוא נתקדם אז אני אקח אותה כדוגמה.

183
00:29:16,300 --> 00:29:20,780
אמרתי לו אוקיי את השיר אורי שזה בעצם השיר הקרה.

184
00:29:21,180 --> 00:29:26,100
שיר שאתה מכיר זה בטח שאני מכירה שירה כן ביצוע שלך עם נועם ניני אורי יקרא לו הוא שלי.

185
00:29:26,620 --> 00:29:31,200
ואז אמרתי לו תראה בסוף השיר.

186
00:29:32,060 --> 00:29:36,280
יש שתי שורות עוד את מרמר.

187
00:29:36,280 --> 00:29:46,280
כרחל האם עוד את פלל כחנה בשילה אחר כאלו כלומר לקחת את האחד השירים הכי מפורסמים ואחד השורות הכי מפורסמות מתוך השיר.

188
00:29:46,840 --> 00:29:54,680
בהחלט בוא נאמר ביצירה של רחל זה אחד הכי הכי בולטים ואז שאלתי אותו תשמע שאלה נועה פשוטה.

189
00:29:55,560 --> 00:30:04,840
כשהיא אומרת עוד את מרמר כרחל האם עוד את פלל כחנה בשילה מה בכלל היא מתכוונת מה זה קשור בכלל לשיר הזה הקרה.

190
00:30:04,840 --> 00:30:10,640
כלומר כשהיא כתבה זה מניחה שהקוראים מניחים מכירים את אותה רחל ואת אותה חנה.

191
00:30:11,800 --> 00:30:20,880
והייתה שתיקה מביכה ואמרתי לו תשמע אל תהיה מובח כן אתה יכול להיות שאתה לא זוכר בסדר כולנו אף אחד פה לא.

192
00:30:21,440 --> 00:30:29,960
בוא נלך לחכמת העמונים פה יש פה 100 מפקדים נכון אז אם אין משבר תרבותי ואם איזה אז אני אענו על זה תוך שנייה.

193
00:30:29,960 --> 00:30:34,160
ואז הסתררה שתיקה מביכה גם בקרב המאה.

194
00:30:35,000 --> 00:30:42,840
היו כמה בשוליים שירים מויד ואני משאיר למאזנים לנחש מה מאפיין אותם.

195
00:30:44,120 --> 00:30:52,520
ואני חושב שזה פשוט מין רגע כזה שאמרתי לו תראה בוא ניקח עוד דוגמה.

196
00:30:53,880 --> 00:30:57,200
על השיר של על הקבר של רחל בכנרת.

197
00:30:57,200 --> 00:31:07,480
חכוקים המילים כן פרוס כפיים ראה מנגד שם איש ונבולה על ארץ רבה עכשיו השורה הזאתי מתוך שיר.

198
00:31:07,880 --> 00:31:10,920
גם מפורסם שנקרא מנגד כן.

199
00:31:11,560 --> 00:31:16,760
חשוב הלב האוזן קשבת הבא יבוא בכל ציפייה יש עצב נבוא.

200
00:31:16,760 --> 00:31:27,800
שומעים עצב נבוא רק מילה מנגד היא ישר אמורה להעלות את האסוציאציה לאיפה זה לוקח אותך כי מה אני מדבר בכלל מה הקשר.

201
00:31:28,400 --> 00:31:33,880
בשוב לא הצלחנו להגיע ואז אמרתי לו תראה זה לא ש.

202
00:31:34,280 --> 00:31:38,920
הבעיה היא שחברה לא מכירים כתב רשי.

203
00:31:40,320 --> 00:31:43,760
או שחברה אין להם גישה לדווקא מראה.

204
00:31:43,760 --> 00:31:51,880
אתה שידת על עצמך מישהו רואה את רחל כגיבורת תרבות אתה לא יודע לקרוא שיר של רחל.

205
00:31:52,680 --> 00:32:00,480
אתה לא מבין את הנאמר אין לך שום שום הבנה של מה שהיא של ההקשר שעליו מדברת.

206
00:32:01,840 --> 00:32:07,640
יצא לי לכתוב על זה ואז מישהו הגיב לי שאני מעתיק את חיים גורי.

207
00:32:07,640 --> 00:32:14,400
וככה נחשפתי בעצם לאיזשהו אני לא יודע איפה חיים גורי בדיוק כתב את זה.

208
00:32:15,000 --> 00:32:19,320
אבל שלחו לי ובעצם מסתבר שחיים גורי הייתה לו איזה שהיא תקרית דומה.

209
00:32:20,400 --> 00:32:29,680
שגם לא ידעו לענות לו באיזה בית ספר ואז הוא אומר לתלמידים היום בשעה 11 השירה העברית מתה והוא טבע מונח.

210
00:32:29,680 --> 00:32:40,600
יכול להיות שתבוא את זה לפניו אני מכיר את זה רק ממנו שנקרא נתק אסוציאטיבי שבעצם הרמזים שהיוצר שוטל בתוך היצירה.

211
00:32:41,480 --> 00:32:53,920
הם לא מדברים והם לא נקלטים אצל מי שבעצם קורא את זה ואז בעצם התרבות היא בעצם היא מתייטמת היא כל התוכן שלה.

212
00:32:53,920 --> 00:33:03,220
מתרוקן כן אין אין מה אז מה שווה השיר הזה כן מנגד אם זה לא מעדדת כי מנגד תראה את הארץ ושם לא תבוא.

213
00:33:03,340 --> 00:33:09,140
מה זה עצב נבוא בלי משה מה זה עוד את מרמר כרחל העם בלי רחל העם.

214
00:33:10,180 --> 00:33:11,220
וכולי וכולי.

215
00:33:11,220 --> 00:33:29,460
תכון הרבה נקרא לזה דפי תנך או הרבה דפי כועסו חכמנו בשביל לבוא ושיאלנו את אותו רקע תרבותי כלומר מישהו שאומר עכשיו אני רוצה שאין לי את הרקע התרבותי אני רוצה להבין למה מספיק ללמוד קצת תנך בבית ספר ואתה ואתה פיקס כאילו זה אני חושב שזה דברים מאוד.

216
00:33:29,840 --> 00:33:35,140
אני לא חושב שרחל עצמה הייתה איזה תלמידת חכמים דגולה.

217
00:33:35,140 --> 00:33:45,340
לא הייתה היה לי ידע ידע בסילו הייתה מומחת אגב גם אם אתה לא מדבר עם מומחה לתנך אני חושב ששוב אתה יודע ברמות המתקדמות כן,

218
00:33:45,460 --> 00:33:53,460
אתה יכול להגיע ללקומות עוד יותר גבוהות של הדבר הזה פה אני מדבר על הבסיסיק ממש על הבסיסיק.

219
00:33:53,960 --> 00:34:04,700
אתה צריך להכיר טיפה את תפילת חנה ושמואל וזהו ונגמר הסיפור אתה יודע מה מדובר מה זה לא איזה מומחה לתנך אבל אולי עדיף להקשיב לסטטיק ובנאל ולא לרחל המשוררת,

220
00:34:04,700 --> 00:34:09,540
אנשים מתים על שטרות כן אתה מקצין עכשיו עם הסטטיק ובנאל כן כי יש עוד מלא דברים באמצע.

221
00:34:09,560 --> 00:34:16,920
נכון יש לומר אדם ואת כל מיני כאלה אמנים שהם יותר מחוברים לצד היהודי שלהם אגב אני אוהב את אומר אדם יוצא פה וגם אני.

222
00:34:17,040 --> 00:34:21,160
אוקיי אז למה לא להקשיב לומר אדם למה צריך את הרחל המשוררת בכלל.

223
00:34:21,440 --> 00:34:33,040
תרבות פופולרית כן זה זה סבבה וזה כיף לשמוע את זה באוטו וזה וזה אין שום בעיה הדברים לא דברים לא סותרים.

224
00:34:33,040 --> 00:34:43,340
השאלה מה מקבלים מזה מגן הילדים לתנועה לבית הספר מה מה ניתן כאילו מה מה אתה מוריש בעצם מה זה הנכסי צאון ברזל.

225
00:34:43,500 --> 00:34:53,820
של החברה הישראלית ושל העם היהודי כן מה מה נכסי צאון ברזל מה אתה נותן לצעיר מה מה זה הקיט הזה שבלעדיו אתה לא יכול בעצם להשלים.

226
00:34:53,820 --> 00:35:03,180
חינוך יסודי הוא לא יכול לשים חינוך תיכוני אני חושב שאנחנו צריכים פה לעשות יותר עבודה כדי לוודא שיש לנו מצע תרבותי משותף כמעט מצע תרבותי משותף.

227
00:35:03,660 --> 00:35:16,580
אנחנו בבעיה מאוד חריפה אז אגיד לך מה קשה תראה בתרבות ללא אלוהים או בתרבות שאין איזה שהוא לחץ חברתי מאוד גדול לבוא וללמוד ולהכיר את כל הערון הספרים הזה שהוא באמת קשה.

228
00:35:16,580 --> 00:35:29,220
אף אחד אגב לא מדבר על להכיר את כל הערון הספרים לא אבל להכיר עקרות בסיסית אני חושב שלקרוא את ספרי התורה והנביאים הראשונים לא עכשיו ישעיהו וירמיהו שהם באמת עם שפה יותר קשה,

229
00:35:29,300 --> 00:35:37,880
זה חובה אבל בעולם שהוא אין איזה שהוא ציווי אלוהי ללמוד את הדברים האלה אלה זה ואין אפילו לחץ חברתי יותר גדול מה הסיכוי.

230
00:35:37,880 --> 00:35:51,380
שבין נאורים אפילו מישהו בין 28 35 40 יבוא ויפתח את התנח ועכשיו יישב דקות ארוכות מהדבר הזה גם כשסמארט מופון מפריע לו וגם שבכלל אין לי מי לדבר על הדברים האלה.

231
00:35:52,380 --> 00:36:02,200
אתה תשם פה אצבע על משהו שהוא הוא אתגר מאוד מאוד כבד אני חושב שאנחנו לא מספיק מצליחים.

232
00:36:02,200 --> 00:36:15,940
להוריא תשוקה וחשק לגעת במקורות אלה לגעת בטקסטים אלה כן המכינות עושות צעד בכיוון אבל זה ממש ממש ממש ממש לא מספיק.

233
00:36:16,000 --> 00:36:24,420
שמדינת ישראל צריכה לקחת זה כממש כאתגר לאומי כאתגר לאומי איך אנחנו לוקחים דיבר על זה אגב יגאל אלון.

234
00:36:24,420 --> 00:36:37,240
הוא בא ואמר במאמר שלו על החינוך בספר שלו לא כתב את זה ואחר כך כלים שלובים הוא כותב אני לא מאמין בפולקלור וקמצוץ של יהדות.

235
00:36:37,400 --> 00:36:44,880
אני מאמין בהוראה שיטתית של ספרות המוסר של התנח של גמרה של באמת צריך להסתכל לקיים ועדה.

236
00:36:44,880 --> 00:36:54,220
תאמר חברה זה מסט אל הדברים האלה ולהכשיר מחנכים ולהנחים את הדברים האלה במערכת החינוך.

237
00:36:54,520 --> 00:37:02,180
אני מקווה שבתנועות הנוער לפחות להודד אותם הלכת לכיוונים האלה שגם לעסוק בעניינים האלה בתנועות הנוער בעבר.

238
00:37:02,180 --> 00:37:15,300
לא בעבר הרחוק אגב הנוער עובד ולומד למשל כדוגמה הצטיין בדברים האלה יש לי חברים בני גילי כן אזור 40 שעד היום זה מדקלמים באלפי.

239
00:37:15,360 --> 00:37:23,940
טקסטים שלי גללון אני בעיניי זה נפלא ובסדר אז בבית הרי דקלמו את זה ובשם את דקלמו יגאלון הכל בסדר אבל בואו.

240
00:37:23,940 --> 00:37:40,460
תנו לחברה להתמודד עם טקסטים אל תבטרו יש בכלל מגמה של חנוך פרוגרסיבי שלא קשורה לא ליהדות ולא נקרא לזה טקסטים של גללון או של קארל מרקס של פשוט להימנע מטקסטים להימנע משנון כלומר מה הערך של שינויים יש לי הכל בתוך הכיס בפלאפון.

241
00:37:40,560 --> 00:37:47,120
מה למה שאני עכשיו שיבתי לדעת לשנן איזה שהוא שיר זה קלאסי אמירה יש הכל בגוגל.

242
00:37:47,120 --> 00:37:57,940
אתה בוא נתחיל מזה שאין הכל בגוגל דבר שני מה שיש לי מקווה לי אמירה מה שאינך זוכר אינך יודע עכשיו.

243
00:37:58,420 --> 00:38:09,940
מה שאינך זוכר גם לא זמין לך לאסוציאציה והוא לא ישפיע על איך שאתה חושב הוא לא ישפיע על ההחלטות שתקבל כן ניקח את זה כדוגמה בוא ניקח.

244
00:38:09,940 --> 00:38:19,240
נניח את קרב קנה כן קלאסיקה של תחבולה וסטרטגיה כן שחניבל בעצם.

245
00:38:19,340 --> 00:38:31,100
משיג את כוחותיו את את במרכז הגזרה שואב פנימה את הכוחות הרומאים ואז סוגר אותם מהאגפים ובדיוק ומכסל אותם.

246
00:38:31,100 --> 00:38:41,220
אז גם אם זה בגוגל כן מפקד שהוא לא מכיר את המהלכים אז אז זה לא יהיה לו זמין עכשיו כשהוא רוצה לקחת לא יודע מה.

247
00:38:41,340 --> 00:38:46,100
אנשי חמאס ולשאוב אותם פנימה לתוך איזה שהוא שטח חשמדה.

248
00:38:47,060 --> 00:38:59,580
יכול להיות שהוא ילמד איזה מקום אחר כן אבל צריך לתת זה כדוגמה אם זה לא אצלך בראש אתה לא יכול לעשות בזה שימוש אתה מה זה מרימי נחתק אנחנו בדיוק מפיקים בשיתוף עם המלטה כפודקאסט נפלא שנקרא על המלחמה.

249
00:38:59,580 --> 00:39:07,440
יצא לי להזין לזה מעולה ועושים סדרת שנקרא סדרת הקרב שמדברת בדיוק על מפקדים בדרגי השדה.

250
00:39:07,600 --> 00:39:16,160
בשביל לבוא ולתת להם את הזיכרון האסוציאטיבי זה ואת העומק הזה וניתן פה דוגמה מהרמטכ״ל שלנו של המטכ״ל אני משבח אותו בגלל.

251
00:39:16,260 --> 00:39:25,680
זה שיש לו הכירות אינטלקטואלית עם העבר וניתן דוגמה מחומת מגן מחומת מגן שמעתי את הראשונה בשנת 2005 מירי ושל.

252
00:39:25,680 --> 00:39:33,920
הוא מספר שהוא ראה את כוכבי עומד במדרונות של מעל ג'ינין ומנסח או מוצא זה.

253
00:39:34,020 --> 00:39:43,020
מיקרו טקטיקה איך לפצח שם את הכספה והדרך הייתה באמצעות 95 לבוא ולפצח את הכספה מבפנים במקום ללכת ברחובות המולכדים.

254
00:39:43,020 --> 00:39:56,920
זה סיפר לי גדעון שרב המדריך הראשי של המלטק שאת זה הוא הביא בגלל שהוא הכיר את הטקטיקה האמריקאית איך פיצחו את הרוחבות האורבנים מלחמת עולם שנייה זאת אומרת מפקדים,

255
00:39:56,880 --> 00:40:07,540
עורף מפקדים הכירות אינטלקטואלית עם הספרות הרלוונטית לתחומו כי הוא באמת מקצוען יודע בתור מחטא לקבל את ההחלטות הכל כך נכונות במקום לאבד שמעות לוחמים.

256
00:40:07,540 --> 00:40:16,480
שזה מה שהצפי של שאישרו לו בקבינט לאבד שמעות לוחמים ככה זה קורה מה לעשות בדרגים האלה אומרים לך כמה אתה יכול לאבד בשביל להצליח במשימה.

257
00:40:16,480 --> 00:40:38,860
אני חושב אני שוב כמה בודדים אני לא רוצה לנקוף כרגע במספר כי באמת לא היה פשוט אבל עמדו במשימה אנחנו נותנים פה איזה דוגמא מתוך איזשהו מקצוע מקצוע צבאי שאם אתה אומר יש לי זה כישרון אני יודע לנוות ממש טוב ולא אתה חייב להכיר את ההיסטוריה של אותו מקצוע אפילו קרבות עתיקים שנראים לא רלוונטיים כמו קרבות של נפוליאון או קרבות של הרומים.

258
00:40:39,160 --> 00:40:43,520
בשביל להצליח במשימה ולכן זה קשור לתרבות שלנו כלומר איזה משימה יש לנו.

259
00:40:43,520 --> 00:40:50,760
איזה משימה מה לנו כעם יהודי כן זה משימה כלומר מה זה הקירות עם הספרים העתיקים האלה מה זה יתן לי.

260
00:40:51,440 --> 00:40:58,560
שאלה גדולה אני חושב שהתשובה האלה היא תשובה שבוא נאמר ראשי הציונות כן סימנו אותה.

261
00:40:59,720 --> 00:41:09,680
כשבן גוריון מדבר על התקווה המשיחית כן היום זה שמה שהוא החליק על הראש מה זה המילים האלה כן אבל בן איזה מילים של בן גוריון הוא מדבר כאן על תקווה משיחית.

262
00:41:09,680 --> 00:41:39,340
הוא מדבר על חזון של איזושהי חברה שכן שבה יש חברה צודקת חברה שרואה את החלש חברה שיש בה תרבות של המדנות ויש בה חיי רוח שוקקים ויש מתקיים בה ואהבת לרחק כמוך וכו וכו וכו והרעיון של היהדות הוא לקיים חברת מופת.

263
00:41:39,340 --> 00:41:51,340
חברת מופת הזאת היא אמורה להקרין כן לאומות העולם שיבואו ואולי גם אם ירצו להתחבר לחלק ממה שקורה פה בארץ אגב בהקשר הזה צריך לומר ש.

264
00:41:52,160 --> 00:42:00,700
אתה עשית פודקאסט עם ערז על מה שקרה באוקראינה כן על המחינות שהוא כמו בזה בעיניי זה דבר מקסים כן שבאים לכאן ולומדים.

265
00:42:00,700 --> 00:42:10,040
למשל על מפעל המחינות או שלוקחים תנועה כמו כנפיים של קרמבו שלוקחת בעלי צרכים מיוחדים.

266
00:42:10,240 --> 00:42:19,980
באמת נותנת להם פניי ונותנת להם חברים ומסייעת להורים להתמודד עם האתגר הזה של גידול ילדים בעלי צרכים מיוחדים.

267
00:42:19,980 --> 00:42:34,260
ושאם מגיעים ראשי כנפיים של קרמבו לאום ולומדים הם על התנועה הזאת ועל מה היא יכולה להציע במקומות אחרים אלה בעיניי הדוגמאות המוחשיות כן הנושא הזה של שנקרא לזה.

268
00:42:34,320 --> 00:42:41,100
אור לגויים בסדר וזה יכול להיות גם בתחומים של חקלאות וזה יכול להיות גם תחומים טכנולוגיים גם במובן הזה של קדמה.

269
00:42:41,280 --> 00:42:47,320
יש לזה ערך כמובן שזה מגיע לנושאים חברתיים וערכים זה יש לזה בעיניי איזה שהוא ערך מוסף.

270
00:42:47,320 --> 00:42:57,520
בוא נכנס למדרגה אחת קדימה אם אנחנו אומרים כי אנחנו רוצים לקדם את אותה התרבות יהודית את המסורת שלנו את אותו רקע שכולנו שואבים אם יש לנו קצת שורשים.

271
00:42:59,220 --> 00:43:14,760
איך מתגברים על הפחד הזה אני חושב שיש אצל הרבה מאוד אחרונים בעיקר בדור היותר ישן נקרא לזה גם יותר מהאזור של מזרח אירופה פחות ממוצא שלי ושלך אתה תוניסאי אני חצי מרוקאי ככה את הצפון אפריקאים אין פחד.

272
00:43:14,760 --> 00:43:23,880
מייעדות בכלל אין פחד איך מתגברים על הפחד הזה על הפחד הזה גם חזרה בתשובה גם מעיסוק במקורות כלומר יש את הדור הראשון,

273
00:43:23,860 --> 00:43:34,600
שלומד בישיבות כמו ברנר ורדיצ'בסקי אחד העם וכו וכו שמכיר את המקורות יכול לזנוח אותם אבל יש משבר בדור השני הדור השני.

274
00:43:34,680 --> 00:43:39,380
אין לו את הרקע זה אפילו שהוא בועט בו הוא נשאר עם בעיטה בחלל הרק.

275
00:43:39,380 --> 00:43:48,000
אני חושב שאתה כאן בדרך אגב נקודה מאוד מאוד מרתקת שיש ביהדות צפון אפריקה ילדות המזרח.

276
00:43:48,240 --> 00:43:57,420
כל המתח הזה שבין האורתודוקסיה לבין הלבין ההשכלה בבין הקדמה לבין המסורת.

277
00:43:57,720 --> 00:44:06,640
הוא התקיים בתדרים הרבה הרבה הרבה יותר נמוכים וכל אדם שהוא מגיע מכמעט כל אדם שמגיע מצפות מיהדות המזרח.

278
00:44:06,640 --> 00:44:16,980
אז היהדות היא לרוב מאוד נוכחת בבית כן זה זה דרך הקוסקוס והריחות של שבת ונהוג ללכת לבית הכנסת בין אם אתה.

279
00:44:17,180 --> 00:44:25,060
מקיים מצוות ולא מקיים מצוות והיחס למסורת הוא מאוד מאוד מפויס יש על זה שיר חמוד.

280
00:44:25,200 --> 00:44:36,400
של קובי עוז כן שמדבר על המתינות הספרדית של סבא שלו כן בפרויקט שהוא עשה על הפיוטים זה באמת משהו שמאוד מייצג והסכסוך הזה המתח הזה.

281
00:44:36,400 --> 00:44:49,600
שבין קדמה חילון השכלה לבין שמירת המצוות והיהדות והמסורת הוא בלט מאוד באירופה וצריך לומר.

282
00:44:49,980 --> 00:45:00,180
שגם שמסתכלים על יהדות ארצות הברית יהדות ארצות הברית כן הצליחה לייצר יהדות שהיא.

283
00:45:00,180 --> 00:45:06,340
היא מצליחה לשלב בין העולמות האלה כן מדבר על הזרם הקונסרבטיבי למשל.

284
00:45:06,600 --> 00:45:10,620
האתגר שמה כן שברגע שזה נמצא מחוץ לכותל מדינת ישראל.

285
00:45:11,080 --> 00:45:27,300
קשה לדבר הזה לעמוד בפני בפני האתגר הזה של שם בסוף אתה חי בזווי נקרא לזה רק לבשמו כשמישהו מועד אפילו בקטנה או קצת פחות אכפת לו מהיהדות שלו מיד הוא מתחתן מחוץ לעולם היהודי.

286
00:45:27,300 --> 00:45:42,360
גויים גמורים בין אם הבן שלך מתחתן עם גויים גמורים בשולחן הסדר כן הבנתיים חלק המשפחה כבר כלומר לא יהיה דור שלישי יהודי נכון אין מה לעשות קשה להחזיק את זה קשה להחזיק את זה בארצות הברית אבל אני חושב עדיין.

287
00:45:42,440 --> 00:45:54,560
שהתנועה הקונסרבטיבית לצורך העניין היה לה הרבה מה להציע פה במדינה במדינת ישראל וזה לא קרה ולמסורתיות המזרחית יש הרבה מה להציע אבל.

288
00:45:54,560 --> 00:46:06,620
לא המסורתיות המזרחית ולא הקונסרבטיביות חדרו למיינסטרים במיינסטרים יש לנו יש לנו דתי וחילוני זה השיח הרווח זה השיח המקובל בזה שיח.

289
00:46:07,600 --> 00:46:11,820
על הפנים ואחד האתגרים שלנו זה לנפץ את השיח הזה.

290
00:46:11,820 --> 00:46:27,320
להתחיל לדבר במונחים של יהודי כן אני יכול להיות יותר מחובר פחות מחובר אבל הבסיס הוא שאנחנו בעצם יהודים חומר צריך להכיר כלומר איך אני מתגבר על מחסום הפחד הזה מפני היהדות ועל.

291
00:46:27,320 --> 00:46:41,480

מחסום הבורות הגדולה הזאת שיש כל כך כלומר מה יש איך מפתים מישהו שהוא גם מפחד וגם עם מחסום כזה גדול של חוסר הכרות בכלל להתחיל לחשוב על זה שזה רלוונטי בשבילו שהוא יתקרב את החצי צעד הראשון.

292
00:46:42,060 --> 00:46:50,680
אז ככה אני חושב שהפחד אני לא יודע אם פחד זו הבעיה שזה פחות נאיבי מה שאתה מצייר.

293
00:46:51,820 --> 00:46:56,360
יש כוחות שכל הנושא של.

294
00:46:56,360 --> 00:47:02,000
מסורת כל הנושא של זהות כל הנושא של.

295
00:47:02,480 --> 00:47:06,060
מבנה המשפחה המסורתי של קהילה.

296
00:47:06,680 --> 00:47:16,760
הם רואים בזה איום על השקפת עולמם והם מתנגדים לזה באופן פעיל כן בסדר אתה מדבר על פרוגרסיביות כן.

297
00:47:16,760 --> 00:47:31,280
ויש התבטאות למשל של מירב מיכאלי כן שהמשפחה זה המקום הכי מסוכן לילד כן אז שוב זה לא מגיע ממקום של פחד זה מגיע מזה זאת התקפה זה מתקפת מצח כן כן נגדה בעצם.

298
00:47:31,580 --> 00:47:36,980
הבסיס של איך שבנויה היהדות אז דבר אחד דבר שני פחד לרוב מגיע מהלא מוכר.

299
00:47:36,980 --> 00:47:48,800
ואני חושב שצריך להיות היכרות הרבה יותר בשלבים הרבה יותר מוקדמים בקרות הרבה יותר שיטתית מתוך היכרות יכול להיווצר באמת איזה שהוא חיבור דיבר על זה מאוד יפה יצחק שדה.

300
00:47:49,200 --> 00:47:58,080
במאמר שלו שנקרא בשבילי גבורה אומר בורות היא חוסר עניין המסובב אותך בהיעדר עניין אין אהבה בהיעדר אהבה אין הקרבה ואין גבורה.

301
00:47:58,080 --> 00:48:12,660
ממש מסרטט מדרג עניין אהבה הקרבה של לשון קרבה ואז גם גבורה מסירות מחויבות אמיתית ארוכת ארוכת דבך הפער שלנו הוא בידע הפער שלנו הוא בעניין.

302
00:48:12,720 --> 00:48:26,120
וזה תפקידה של מערכת החינוך וזה גם תפקידם של אבא ואמא וכשזה אבא ואמא זה לא חשוב אז במידה מסוימת הקרב אבוד כי מערכת החינוך לא יכולה להחליף.

303
00:48:26,120 --> 00:48:38,980
את אבא ואמא אני חושב משהו אני אגיד משהו יותר כללי התרבות שלנו שהיא תרבות של לא לוקחת אחריות אישית זאת אומרת באים ומאשים את המערכת החינוך או משהו כזה במקום להגיד כן זאת אחריות שלי אחריות שלי.

304
00:48:39,140 --> 00:48:47,580
לשבת עם הילד שלי בבית וללמוד אותו כך וכך ואם הוא לא רוצה לתמרץ אותו כי יש להורים כל כך הרבה תמריצים ויכולות לפעול.

305
00:48:47,580 --> 00:48:55,880
לטובת הילדים שלהם כלומר קשים שאתה לא מוותר לו על רופא שיניים ככה אתה יכול גם לוותר לו על להכיר שלושה פרקי תנ״ך.

306
00:48:55,880 --> 00:49:06,640
בעל פה לתת לו אחר כך פרס אני מכיר לא אני מכיר יש לי חבר שאמר לה ירדים מישהי מישהי לימדת כך וכך פרקים בתלמוד ישראלי הולכת ליורו דיסני בקיץ.

307
00:49:06,520 --> 00:49:11,680
אוקיי תשמע זה זה זה זה בעולם הזה זה בעולם הדתי.

308
00:49:11,680 --> 00:49:19,460
עלית עלי חבר דתי כן אבל אני חושב שאני אגיד על עצמי אני מואלף אני מאוד שמח למשל ש.

309
00:49:19,960 --> 00:49:32,000
שיונתן כן הבחור שלי הוא תכף ישלים את הארי פוטר אני מאוד גאה בו וזה קראנו גם ביחד את דואלה דוד תום בספר מרגש ואת הרוזן מונטה קריסטו.

310
00:49:32,160 --> 00:49:40,880
והרבה פעמים גם האלה שהם אלרגיים ליהדות אומרים כן אני רוצה שהוא יכיר את עמנואל קאנט.

311
00:49:40,880 --> 00:49:49,840
אוקיי כאילו זה סותר מה הסתירה תגידו יש מספיק זמן אפשר גם לקרוא גם את זה וגם את זה מצד במקום שאני חושב שכאילו אווירת שבת.

312
00:49:49,880 --> 00:50:00,500
עבורים מאוד מאוד חשובה ערב של שולחן שבת וגם אני באופן אישי משתדל כן אם פרשת השבוע היא יכול להיות שבבית קראי קצת פער כן אבל.

313
00:50:00,500 --> 00:50:10,640
פרשת בית חנן פרשה מעניינת ויש גם את הספר הזה יפה שעשתה אמיליה מרוסי כן על החמישה חומשי תורה מאוירים יפה יפיים.

314
00:50:11,060 --> 00:50:23,160
הפרשה שלי פרשה שלי משהו כזה ואני ממש מקריא את זה לילדים בשבתות וזה אני לא לא לא אני לא צריך להבין כן זה לא מפריע לי לנסוע אחרי זה לים כאילו זה לא.

315
00:50:23,160 --> 00:50:30,840
אני לא לא רואה את המתח בין הדברים האלה ואני מקווה שנוכל להדביק יותר אנשים.

316
00:50:31,160 --> 00:50:40,680
בתרבות מסוג הזה שיבה ואומרת מי מי מאיפה הבאת מאיפה באתם עם הרעיון הזה שזה או מאיפה באתם עם השחור ולבן הזה מאיפה נהייתם כאלה.

317
00:50:40,620 --> 00:50:51,680
זה כמו שאתה כמו כאלה שאומרים עושה את הנערת מבין האנשים שאמרו לי את המשפט הזה אי פעם תמיד הם בנערת כלומר זה קומן זה פשוט סוג של תירוץ ובאמת היא שפשוט בנושא הזאת.

318
00:50:51,680 --> 00:50:57,880
הרבה מאוד שעות וימים אבל אני מתאים לסיים מה אני מה אופטימית הזו תודה רבה תודה לך.

319
00:50:57,880 --> 00:51:17,880
נהניתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.