#94 עו"ד זיו מאור - הגיור הרפורמי וסוגית "מיהו יהודי"

בפרק זה התחקנו אחרי התפתחות התנועה הרפורמית וסוגית הגיור של התנועה, ודרכה ניסינו להבין את התנועה הרפורמית במאה ה19, והיום, וגם מה טיב הגיור שלהם, ומדוע אין לזלזל בו כלל וכלל.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,080
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את עורך דין זיו מעור ביום עסקנו בסוגיית הגיור הרפורמי בעקבות הסערה שעורר בגץ.

2
00:00:10,300 --> 00:00:18,040
בפסק דין האחרון של הבניין הגיור וניסים להבין מהם עקרונות הגיור הרפורמי ומדוע אפילו לשיטת הרפורמים.

3
00:00:18,280 --> 00:00:24,420
הפסיקה של בגץ פסיקה פסולה ולא צריך להתחשב בהם כאן במדינת ישראל אז הננימה.

4
00:00:24,420 --> 00:00:34,400
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי שלום שלום שלום.

5
00:00:34,680 --> 00:00:46,380
אז אני זמנתי אותך בשביל שנוכל לדבר על ענייני הגיור ענייני הגירה אבל בעיקר על המתח הזה שקיים בין בתי הדין האורתודוקסים לבין בתי הדין הרפורמים ופסיקת בגץ שבעצם חייבה את המדינה.

6
00:00:46,520 --> 00:00:51,280
להכיר בכל גיור גם אם הוא לא נעשה בגיור אורתודוקסי בין מחול בין משראל.

7
00:00:51,280 --> 00:00:57,080
בין השנים 2012 2015 הייתי הדובר של הרבנות הראשית לישראל.

8
00:00:57,980 --> 00:01:10,120
והתעסקתי בין השאר גם בנושא של הגיור אגם שמבחינה פורמלית הגיור שייך לבתי הדין הרבנים שזה אורגן של אחר ונפעד ועצמאי אבל התעסקתי עם זה קצת.

9
00:01:10,680 --> 00:01:17,480
במסגרת העבודה שלי ברבנות למדתי שיש דבר כזה שקיים ונקרא יהדות ארצות הברית.

10
00:01:17,480 --> 00:01:27,040
לא הבנתי מה זה אבל זה נראה לי כמו מין סימן שאלה מאוד מאוד מאוד גדול משהו מאוד מאוד מורכב שאני לא יודע עליו כלום ולא מכיר בו שום דבר.

11
00:01:27,880 --> 00:01:34,200
ושצריך ללמוד להכיר אותו כדי באמת באמת לפתור באופן יסודי כמה מבעיות היסוד של העם שלנו.

12
00:01:35,080 --> 00:01:43,800
ואז ב2017 הייתה לי זכות להצטרף לתוכנית רודרמן שזה תואר שני ביהדות ארצות הברית שנלמד באוניברסיטת חיפה.

13
00:01:43,800 --> 00:01:48,320
ושם אמקתי קצת בסוגיה של הגיור הלא אורתודוקסי.

14
00:01:49,400 --> 00:02:01,000
אני אומר את זה כאדם דתי כאדם שמחויב לערכים שאותם הצגתי ודבררתי כשעבדתי ברבנות הראשית לישראל מבחינתי יהודי הוא רק מי שנתגייר על פי ההלכה.

15
00:02:01,000 --> 00:02:17,960
אני יודע שזה גם נושא מורכב שאנחנו ניגע בעוד מעט אבל אין לי בכלל נטייה לא להאמין בעצמי ביהודיותו של אדם שהתגייר גיור לאורתודוקסי וגם אני לא חושב שמדינת ישראל צריכה להכיר בגיורים כאלה צריך לזרוח בין אם הגיור נערך.

16
00:02:18,000 --> 00:02:27,560
בחוץ לארץ ובין אם הגיור נערך בישראל אבל אחרי שאמרתי את הדבר הזה קצת אמקתי חקר מה זה בדיוק גיור רפורמי.

17
00:02:27,560 --> 00:02:42,480
וגיליתי שגיור רפורמי בניגוד למה שמקובל לחשוב בניגוד למה שלדוגמה אמר חבר הכנסת אבנר חי שקי ב1989 על דוחן הכנסת ולפי שאני אגשתי לציטוט עצמו נסה להבין את ההקשר ב1988 היו בחירות,

18
00:02:42,440 --> 00:02:55,480
צחק שמיר מבטיח למפלגות החרדיות כתנאי לכניסתן לקואליציה שהולך לתקן את חוק השבות כך שהגיור שנזכר בחוק השבות יהיה אח ורק גיור כהלכה עכשיו ההסכמה הזאת הסכם הקואליציוני הזה,

19
00:02:55,480 --> 00:03:10,360
יצר את אחד הקרעים העמוקים והכואבים ביותר בין בין יהדות ישראל לבין יהדות ארצות הברית ובהקשר הזה אומר חבר הכנסת אבנר חי שקי מי המפדל עומד על הדוכן במליאה ואומר התיקון שאנחנו מציעים,

20
00:03:10,400 --> 00:03:22,800
בלמנוע ספקות ברק לחזק את הידוע כדי שלא יקרו גיורי סרק גיורי מרמה גיורי נייר גיורים במירכאות הנעשים במשך 24 שעות כפי שזה נעשה לצערי בארצות הברית.

21
00:03:22,800 --> 00:03:34,160
זה מה שאומר אבנר חי שקי והוא לא מדבר אמת התופעה הזאת לא קיימת גיור רפורמי גיור קונסרבטיבי זה עסק רציני,

22
00:03:34,360 --> 00:03:46,600
זה עסק שמאוד מאוד דומה באנטומיה הארגונית שלו לגיור אורתודוקסי שאנחנו מכירים כאן אנשים נדרשים להשתתף בקורסים ביהדות אנשים נדרשים לקבל ליווי ממורה רוחני,

23
00:03:46,600 --> 00:03:58,000
והמורה רוחני הזה מדווח באופן קבוע לרב הקהילה שפוגש את המועמד לגיור מספר לא מבוטל של פעמים במשך חודשי המועמדות לגיור ובסופו של תהליך הוא מופיע בפני בית דין,

24
00:03:58,040 --> 00:04:09,040
מציר על כוונתו לאמץ את הערכים שאותם הוא למד את המחויבות שלו לעם היהודי ובסופו של דבר הוא מוכר כיהודי אם הוא יתגייר אם הוא טבל,

25
00:04:09,040 --> 00:04:18,960
ואם הוא גבר אז גם אם הוא נימול זה תהליך הגיור שם והוא לא תהליך פשוט והוא לא תהליך קל ואף על פי כן אני כיהודי אורתודוקסי לא מכיר בו למה אני לא מכיר בו,

26
00:04:19,600 --> 00:04:27,200
משום שזה בדיוק מולך לראש החוג לפיזיקה באוניברסיטה העברית ולהגיד לו תשמע אני למדתי 20 שנה פילוסופיה תן לי דוקטורט לפיזיקה,

27
00:04:28,080 --> 00:04:31,280
זה לא שפילוסופיה זה נחות יותר מפיזיקה זה פשוט אחר.

28
00:04:31,280 --> 00:04:39,400
הם לומדים ערכים הם לומדים חומר הם לומדים דברים מאוד מאוד רציניים זה פשוט לא מה שאני בתור יהודי מאמין שומר מצוות,

29
00:04:39,680 --> 00:04:48,120
דורש מאגר לדעת כן אבל הדעה האישית שלך עדיין לא משהו שעליו נמנה את המדינת הציבורית של מדינת ישראל אנחנו נרצה להבין דבר ראשון,

30
00:04:48,280 --> 00:04:59,040
אולי מה ההבדל העקרוני בין התנועה הרפורמית לבין התנועה הקונסרפטיבית לבין התנועה אורתודוקסית האם אלה שלושה גוונים של יהדות או שמשהו אחר קרה במאה ה-19 שהבדיל ביניהם.

31
00:04:59,040 --> 00:05:10,240
התשובה היא נורא מורכבת אני לא חושב שהגדרה שלושה גוונים היא עולמת את זה אפשר אולי לומר שהיהדות הרפורמית ויהדות הקונסרפטיבית הם שני גוונים של אותו דבר,

32
00:05:10,440 --> 00:05:20,720
היותר אורתודוקסית מאוד מאוד שונה מהם זה לא זה לא אותו דבר זה שונה בצורה מאוד מאוד יסודית זה אותו עולם ערכים אותו עוצר מילים אותה נראות כי פה צפרי תורה,

33
00:05:20,720 --> 00:05:28,840
זה לא אותו דבר הם עדיין יהודים הם עדיין אחים שלי אלה מהם וזה רובם המוחלט בארצות הברית שאפשר להצביע על שושלת של.

34
00:05:29,600 --> 00:05:42,960
שמחוברת להם של יהדות הם באמת יהודים גם לפי תפיסתי הגרים שלהם הם לא יהודים או אנשים שנקלטו לתוך הקהילות על בסיס יהודיותו של האב ולא שלהם מבחינתי הם לא יהודים אבל הם עדיין מיעוט מיעוט גדול,

35
00:05:42,960 --> 00:05:54,480
35 40 אחוז לפי הערכות כרגע אבל הם עדיין יהודים הרוב הרוב המוכר והניכר שמה מכנת התוכן זה תוכן שהוא שונה בתכלית בוא נדבר רגע על מה זה גיור בכלל,

36
00:05:54,480 --> 00:06:05,600
שנבין את הדבר הזה ומשם נצלול להבדלים בין סוגי הגיורים השונים אז בעיקרון המודל של הגיור ודיבר על כך הרב המסלם אצלך בפודקאסט לפני זמן לא רב,

37
00:06:05,880 --> 00:06:12,200
מתבסס על הדברים שאמרה רות המועבייה לנעמי המחמי ולוקאי חילוקאי.

38
00:06:12,200 --> 00:06:25,640
והאופן שבו הדבר זה התפרש ויש לזה קונצנזוס גם בתוך היהדות אורתודוקסית על הגיור לגווניו וגם ביהדות לאורתודוקסית שהגיור הוא כולל שני תהליכים תהליך אחד שנוגע,

39
00:06:25,680 --> 00:06:35,160
לאינטראקציה בין המתגייר לבין אלוקים ואנחנו מפרשים את זה כמחויבות להלכה לתורה ולמצוות והדבר השני זה מחויבות לקולקטיב היהודי,

40
00:06:35,160 --> 00:06:42,200
או במילים אחרות, הדברים המדהימים האלה שאמרה רות המועבייה זה אחד הביטויים הראשונים לעובדה המדהימה שהיהדות היא גם דת וגם לאום,

41
00:06:42,200 --> 00:06:49,800
דיברנו על זה בפודקאסט שעסק במדיניות החוץ, דיברנו אז על לאומיות ועל הטעות של הודרו ווילסון ועל הייחודיות של העם היהודי בהקשר הזה,

42
00:06:49,800 --> 00:06:55,080
הדבר הזה בא לידי ביטוי באחד הפעמים הראשונות בפיה של רות המועבייה והעיקרון הזה מומץ על ידי כולם.

43
00:06:55,080 --> 00:07:05,560
המחלוקת היא לא במילה ולא בטבילה המחלוקת היא בשאלה מה זה אומר להתחייב ללדת היהודית.

44
00:07:06,040 --> 00:07:16,760
זאת זאת שמה מחלוקת אחת הבעיות המרכזיות בגיור או בגיור שעליו אולי נתבקח זה מה היא בעצם המחויבות כנראה לא צריך לעשות מיונים.

45
00:07:16,760 --> 00:07:27,000
להצטרף קבוצת ריצה קבוצת ריצה זה משהו מאוד דורש משהו שדורש לך לקום בבוקר ולהצטרף לרוץ ולבצע מאמצים מאוד מאוד גדולים אבל אולי כן צריך.

46
00:07:27,320 --> 00:07:37,940
איזה שהיא איזה שהליך מיון נגיד לחברת הייטק שלא ידעת עדיין מה היכולות שלך עד שיעברו כמה חודשים ואז באמת יתגלו יכולות שלך כי אתה כמה חודשים.

47
00:07:37,940 --> 00:07:51,320
עוסק רק בלנסות להבין מי נגד מי ואתה עוד לא מפתח איזה שתוצר גדול מדי או לא איזה שהוא מקום שמחלק אוכל נזקקים אולי כן צריך הליך קבלה להבין האם אתה.

48
00:07:51,520 --> 00:07:58,440
בכלל נזקק או לא נזקק או כל הדברים האלה גם גמחים ודברים כאלה זאת אומרת ככל שמקום הזה יותר דורש ממך.

49
00:07:58,440 --> 00:08:09,740
אז ככה צריך פחות הליך מיון ככל שמקום הזה אתה יותר נהנה ממנו ככה הליך מיון צריך להיות הרבה יותר אינטנסיבי זה בהקשר של מדינת ישראל הגיור הולך יד ביד יחד עם קבלת אזרחות.

50
00:08:09,920 --> 00:08:19,160
וכאן אנחנו נמצאים באחת המדינות הכי עשירות בעולם ומכיוון שכך אז כל גיור או כל אדם שמאגר במדינה עשירה פחות מדינת ישראל.

51
00:08:19,160 --> 00:08:29,800
מדינה נהיה מדינה נחשלת אני אשאר עם סלווין שנייה למה הוא בא בעצם אני אחשוט בקנות כוונותיו וגם הגמרא עצמה אומרת שהבית דין צריך לספר.

52
00:08:30,200 --> 00:08:40,840
למתגייר את המצב הגיאופוליטי המצב הנפשי או בכלל המצב החומרי הגרוע של עם ישראל שהוא נרדף יש מצב הוראה ושהוא מושפל ומבוזה וכאן זה כבר המצב.

53
00:08:40,840 --> 00:08:51,780
יש לנו בלם אחד פחות אנחנו קדימים טיפה אתה מאוחר בגלל שהזיקה בין גיור לבין חוק השבות היא בנושא של פסק הדין שהוא הטריגר לשיחה הזאת אנחנו ניגע בזה.

54
00:08:52,060 --> 00:08:59,120
אבל לפני כן אני רוצה שנבין מה זה באמת גיור לא אורתודוקסי בעיקר כי הגיור אורתודוקסי אני מניח שרוב המזלים שלנו יודעים בגדול.

55
00:08:59,120 --> 00:09:13,400
אני כן אגיד ושמעתי אותך אומרת את הדברים האלה גם לרב המסלם שהתפיסה כאילו זה ייחודי לדורנו שהעם היהודי נמצא בתקופה של סגסוג ופריחה שמושכת אליו אנשים זה לא נכון.

56
00:09:13,880 --> 00:09:22,540
אנחנו גדלנו על מערכת החינוך שלנו שלימדה אותנו להסתכל על התקופות הקשות שקדמו לכל מדינת ישראל שכחנו את העידן של קליאופטרה.

57
00:09:22,540 --> 00:09:35,240
שהייתה מוקפת בצבא של יהודים לא ידענו כלום על המאה ה-17 באים הקריבים שהיו פרופר יהודים יהודים מסגשגים שעסקו במסחר שעסקו בשוד ים שעסקו בגידול סוכר.

58
00:09:35,400 --> 00:09:47,980
ומספר לא מבוטל של עבדים שהתגיירו כדי להיות במעמד השלט הזה ממלכת חמיר של יוסף דונואס בקטע שבין הערב הסעודית לאתיופיה.

59
00:09:47,980 --> 00:09:58,700
ממלכה עשירה מאוד יהודית שיש הרבה מאוד גירים היו בה ולכן הקביעה הזאת שאנחנו בפעם הראשונה יתקללים בתופעה שבה אשכרה יש לבן אדם אינטרס מעבר לאינטרס האמוני להתגייר,

60
00:09:58,720 --> 00:10:07,840
זו קביעה שלא נכונה היסטורית היו הרבה מאוד פרקי זמן כאלה לאורך התקופה שמאז חורבן בית שניבד ימינו אבל ההבדל הגדול הוא הבדל בחילוניות של החברה הישראלית זאת אומרת.

61
00:10:07,840 --> 00:10:19,560
וואנסית גיירת וואנס קיבלת את תעודת הזאת הכחולה אתה יכול לשכוח מהכל ולהיות חלק מהקולקטיב היהודי כאדם חילוני ובעבר נגיד בכל הממלכות וכל התקופות שדיברנו עליהם.

62
00:10:19,740 --> 00:10:32,440
גם אחרי תליך הגיור הייתי צריך לפחות כלפי חוץ להיראות כיהודי להיות חלק מהתקפים להוגיע פעמיים שלוש לבת נסת ביום ואם לא אז איך תמציתי רוץ כמו בקהילות סגורות כאלה שכולנו מכירים.

63
00:10:32,440 --> 00:10:42,780
את הלחץ הפנימי שיש בהם שלפעמים ארתי אנשים שרוצים לעבור לעיר זאת אומרת העולם של פעם הרבה יותר דומה לישוב קטן ומבודד ביהודה ושומרון מאשר לתל אביב.

64
00:10:43,120 --> 00:10:51,860
אני לא חושב שזה נכון לגבי ממלכת חמיר אני לא חושב שזה נכון לגבי מצרים בתקופת קלאופטרה אני חושב שזה כן היה נכון במאה ה-17 בקריבים.

65
00:10:52,260 --> 00:10:56,520
וייתכן שהיו תקופות סגסוג אחרות של יהודים שאנחנו מכירים פחות.

66
00:10:56,520 --> 00:11:05,640
צריך להיין מה קרה בתור הזאב בספרד במאה ה-13 סוגיה מאוד מאוד מעניינת איך נראה הגיור שאנחנו יודעים שלפחות במקרה של הרמב״ם.

67
00:11:05,880 --> 00:11:14,440
יש זיקה יש איזשהו דיאלוג עם התקופה הזאת אז אני לא יודע אני לא יודע אם זה המצב באמת עם הגיור.

68
00:11:14,560 --> 00:11:22,560
היה מחובר להלכה באופן מלא בכל התקופות האלה וכאן אנחנו מזמינים מי שמומחה לתקופה הזאת אני אשמח שיבוא ותראינו לנושא.

69
00:11:22,560 --> 00:11:28,920
אוקיי בוא נחזור לשאלה מה זה גיור אז הגיור אמרנו המחלוקת תמונה בשאלה מה זה אומר שמירה למצוות.

70
00:11:29,500 --> 00:11:39,120
ומבחינתנו כיהודים שחיים בישראל בזיקה כלשהי לאורתודוקסיה אנחנו יודעים מה זה אומר בפועל בתי דין אורתודוקסיים גם בארץ גם בחול דורשים.

71
00:11:39,200 --> 00:11:49,780
את מה שאנחנו נגדיר אותו בתור אנשים עם השכלה חילונית אנחנו נגדיר אותו מחויבות או השתייכות סוציולוגית לציבור הדתי למגזר הדתי.

72
00:11:49,780 --> 00:12:05,300
זאת התפיסה אנחנו רוצים שהילד ילך לחינוך דתי שאבא יכבוש כיפה שהאם תתלבש צנוע ששבתי שומר אלה מסממנים החיצוניים שמגדירים את מי ששייך באופן פרטי לציבור הדתי.

73
00:12:05,300 --> 00:12:18,740
כי אור כפול בבית מערכת כלים כפולה דברים מהסוג הזה מעבר לזה ברמה האמונית מעבר לזה ברמה של ההלכות היותר נוקדניות הבדין לא יבדוק ולא ישקול בודקים האם הוא מבין מה זה אומר להיות דתי זאת הדרישה.

74
00:12:18,740 --> 00:12:35,780
ב1891 מתכנסת ועידה של רבנים בארצות הברית ושואלת את השאלה מה זה גיור מבחינתנו כאשר אנחנו כבר לא מכירים בתוקף המחייב של ההלכה כפי שנתפסה עד עכשיו.

75
00:12:35,780 --> 00:12:48,940
אוקיי אז אתה דיברת על הדרישות של הגיור האורתודוקסי בישראל אבל בוא נדבר גם על ההבדל בין הגיור האורתודוקסי לבין הגיור הרפורמי והמקום שבו נולדה תנועה רפורמית לפחות בצורה רצינית בארצות הברית.

76
00:12:48,980 --> 00:12:54,300
אנחנו לא נעסוק בשלב מה זה התנועה הרפורמית אבל אנחנו כן ניגע כדי להבין את הגיור הרפורמי בשורשים שלה.

77
00:12:54,300 --> 00:13:21,900
יש את הספר המדהים של רוט וייסס סודות הפוליטיקה היהודית גם עליו דיברתי באחד הפודקאסטים הקודמים אצלך אחד הספרים הכי הכי חשובים והכי מעניינים שהזכרתי אותו לא נהיה לנו שיחה ארוכה אבל באמת אחד הספרים שהשפיעו עליי הכי הרבה והיא מנתחת שם את הזיקה בין המסגרת הפוליטית של אירופה בתקופה שקדמה לנאורות ולאמנציפציה לבין המבנה הפוליטי הפנים קהילתי של השטייטל.

78
00:13:21,900 --> 00:13:30,140
זה בזבר חוסק הספר שלה ספר מאוד מומלץ לכל מי שעוסק בנושא הזה אפילו ראיתי אותה על הספר הזה על הספר.

79
00:13:30,300 --> 00:13:44,480
ספר מדהים וזאת נקודת המוצא עכשיו מה שקורה זה שבתחילת המאה ה-19 יש סדר גודל של 20 אלף יהודים בארצות אמרית ספרדים כולם המקור שלהם הוא ברזיל הייתה עיר יהודית בברזיל שנקרא רסיפה במאה ה-16.

80
00:13:44,480 --> 00:14:06,340
וב-1654 מגיעה לשם האינקוויזיציה והיהודים בורחים חלקם לג'מאיקה וחלקם לניו יורק הם יהודים ספרדים וזה בעצם הגרעין של יהודית ארצות הברית ובתחילת המאה ה-19 מדובר בסדר גודל של 20-25 אלף יהודים ממוצא ספרדי ואז קורית האמנציפציה באירופה האמנציפציה קורית רק במערב אירופה.

81
00:14:06,340 --> 00:14:17,620
והרבה מאוד יהודים ממוצא גרמני מחפשים את הדרך מנצלים את החופש החדש שלהם להיות בעלי אדמות ובעלי נכסים ובעלי מקצועות חופשיים ומתחילים להגיר מערבה.

82
00:14:17,680 --> 00:14:21,440
לארצות הברית כדי להתאשר שם.

83
00:14:22,140 --> 00:14:25,380
יחד עם תנועת הגירה אדירה שקורית בכל אירופה.

84
00:14:25,380 --> 00:14:40,860
אירין איטלקים יהודים רוסים הרבה מאוד אנשים מגרים לאמריקה בטקופה זה לא משהו מיוחד ליהודים נכון זה אירופה ארופה מגלה את אמריקה בעצם אירופה המונית אירופה עממית כחלק מתנועת הנאורות כחלק מחופש שהולכו מחלחל.

85
00:14:41,000 --> 00:14:45,520
ברמות האלה אז אז כן הדבר הזה קורה.

86
00:14:45,760 --> 00:14:52,700
והיהודים מגרים לשם אבל מה שמשאירים באירופה ולא לוקחים איתם זה את הקהילה הזאת שרוט ווייס מדברת עליה.

87
00:14:52,700 --> 00:14:58,500
את המערכת ההיררכית של הרבנים, את הזיקה בין הקהילות, הם מאגרים שם כאנשים אינדיבידואלים.

88
00:14:58,500 --> 00:15:02,000
ומגלים שם תופעה נורא נורא מעניינת, באירופה הם נרדפו.

89
00:15:02,000 --> 00:15:08,500
באירופה הם היו מחויבים להתארגן בקהילות כדי לשרוד, לא כדי לשמור על הזהות היהודית שלהם.

90
00:15:08,500 --> 00:15:13,400
הזהות היהודית שלהם שמרה עליהם לא כקלישאה, אלא המבנה המרכב הפנים פוליטי הקהילתי,

91
00:15:13,400 --> 00:15:16,500
ואז זהו דווייס מדברת, הגן ואפשר את ההישרדות של היהודים.

92
00:15:16,500 --> 00:15:25,600
היו בעצם במדינה, בתוך מדינה, ושדים לדבר הזה היום, שבאירופה הקהילות מקבלות את הכסף שלהם מהממשל,

93
00:15:25,600 --> 00:15:31,100
זאת אומרת האזרח שלהם מס קהילה, מס קהילה עובר לממשל, והממשל מעביר את זה לקהילות,

94
00:15:31,100 --> 00:15:37,500
הקהילות הן לא אנג'יו's כאלה שאתה תורם כסף לבת נסת ואז הבת נסת מקבלת את הכסף ישירות ממך,

95
00:15:37,500 --> 00:15:42,400
אלא הקשר הוא דרך הרשות הממשלתית ששולטת בדבר הזה.

96
00:15:42,400 --> 00:15:48,500
אז זו הזיקה שבין הקהילה האירופית לבין הממשל ואז היהודים כאינדיבידואלים,

97
00:15:48,500 --> 00:15:54,400
מאגרים לארצות הברית, אין להם את המסגרת הקהילתית והדבר השני שקורה זה שארצות הברית היא סובלנית כלפיהם,

98
00:15:54,400 --> 00:16:00,600
אין שם רדיפה דתית, נזכיר, אחת היסודות להקמת ארצות הברית, לפחות החלק הצפוני שלה,

99
00:16:00,600 --> 00:16:06,300
היה הבריחה של הפוריטנים מהמלך ג'יימס, בריחה מרדיפה דתית וכשהגיעו היהודים,

100
00:16:06,300 --> 00:16:12,900
פתאום הם מתקבלים באהבה, פתאום היהודים לא צריכים להסתגר עוד בקהילתיהם, הניסן פה כוכבית, משום שכאשר היהודים

101
00:16:12,900 --> 00:16:19,800
בנו את בית הכנסת הראשון ברוד איילנד, הם ביקשו ברכה מג'ורג' וושינגטון והוא כתב להם ברכה והוא אמר להם,

102
00:16:19,800 --> 00:16:26,700
אנחנו נגן עליכם בפני הקנאה והרדיפה, כל עוד תהיו אזרחים טובים ושפלי רוח.

103
00:16:26,700 --> 00:16:33,000
שזה משפט נורא מעניין, כנראה שמי שחיבר אותו זה אלכסנר רמילטון, שבעצמו יש דיבורים על כך שהוא היה יהודי,

104
00:16:33,000 --> 00:16:39,700
הוא בוודאי קיבל בנערותו חינוך יהודי והוא דורש מהיהודים כתנאי לזה שיגנו עליהם מפני הרדיפה,

105
00:16:39,700 --> 00:16:42,500
שיהיו אזרחים שפלי רוח, אבל זה ברמת הקוריוז.

106
00:16:42,500 --> 00:16:48,300
באופן כללי ועקרוני, הקהל הרחב בארצות הברית הוא לא אנטישמי, הוא לא חשדן כלפי היהודים,

107
00:16:48,300 --> 00:16:55,300
הוא לא מאשים אותם בצליבת ישו, אז מצד אחד, אין להם את התשתית הקהילתית ומצד שני,

108
00:16:55,300 --> 00:17:02,400
אין להם סיבה להתארגן בתוך קבוצות שיגנו על עצמן, הם בטוחים, הם מוגנים.

109
00:17:02,400 --> 00:17:07,900
ומתוך האנשים האלה יש אנשים שרואים את המצב הזה ורואים את ההתבוללות שנקרמת כתוצאה מזה ואומרים,

110
00:17:07,900 --> 00:17:10,580
טוב מי שמגיע לארצות הברית תוך כמה שנים לא יהיה יהודי,

111
00:17:10,580 --> 00:17:15,140
אנחנו רוצים לחשוב על דרך לשמר אותם כיהודים ואז מתוך הקאוס הזה,

112
00:17:15,140 --> 00:17:20,740
הקמים שני רבנים, האחד קוראים לו יצחק מאיר ויידה והשני קוראים לו דוד Aynorוהם מסכימים על דבר אחד,

113
00:17:20,740 --> 00:17:24,840
צריך לשנות את היהדות, הם לא מסכימים על למה צריך לשנות את היהדות.

114
00:17:24,840 --> 00:17:33,120
אנחנו נשנה את ההלכה, אנחנו נשנה אותה רק במקומות שבהם אנחנו נרגיש

115
00:17:33,120 --> 00:17:37,720
שנחוץ שינוי כדי לאפשר ליהדות לשרוד, ליהודים לשרוד.

116
00:17:37,720 --> 00:17:44,280
כדי שיהודי שצריך להתלבט בין, לצורך העניין, עשיית עסקים בשבת עם

117
00:17:44,280 --> 00:17:49,640
המיטב הגויים, או אכילה במסעדה לא קשרה לצורך סעוד העסקית,

118
00:17:49,640 --> 00:17:55,640
כן, אנחנו מדברים כבר במאה ה-19, 1860-62-63, הם מדברים כבר במונחים האלה

119
00:17:55,640 --> 00:17:59,040
של הדינמיקה העסקית בין היהודים הסוחרים לבין המטעם הגויים שצריכים

120
00:17:59,040 --> 00:18:03,960
לשבת במסעדות ולסגור הסכמים, ואומר, יהודי שצריך לבחור בין הדברים האלה,

121
00:18:03,960 --> 00:18:07,440
יגיד, אה, אוקיי, אם אני אוכל חזיר עכשיו, אז אני לא יהודי, טוב, סבבה,

122
00:18:07,440 --> 00:18:12,520
אני לא יהודי ואני אמשיך לסחור בנעליים, בכפתורים, בכדורים לרובים,

123
00:18:12,520 --> 00:18:17,840
במה שלא יהיה. אז את הנקודות האלה, אני אשנה אותן כדי שיהודי יוכל להמשיך

124
00:18:17,840 --> 00:18:20,320
להיות יהודי בכל הדברים האלה, זה אומר הרב יצחק מאיר וייס.

125
00:18:20,320 --> 00:18:22,680
כן, ואפשר לומר דרך כלל שהדברים האלה, כבר דיברנו על זה,

126
00:18:22,680 --> 00:18:28,080
אני חושב, די הרבה בפודקאסט, הם דברים שבעצם יוצרים בידול בין היהודים לבין הגויים,

127
00:18:28,080 --> 00:18:32,240
זאת אומרת, האיסור לשתות יין ביחד, האיסור לאכול מזון לא קשר,

128
00:18:32,240 --> 00:18:37,360
שבת, כל הדברים האלה הם בעצם גורמים לריחוק, כל מי שאי פעם היה בארצות הברית

129
00:18:37,360 --> 00:18:43,040
וניסה אפילו לשמור כושר סטייל עם עמיתיו הגויים, רואה שיש איזו מין תחושה של ריחוק,

130
00:18:43,040 --> 00:18:47,840
תחושה של זרות, זה פשוט לא עובד ליצור חברויות טובות וקרובות,

131
00:18:47,840 --> 00:18:52,520
יחד עם כל האיסורים האלה של ההלכה, אלא אם כן אתם במדינת ישראל ואז פה יש כמובן...

132
00:18:52,520 --> 00:18:59,480
אובי ניו יורק, אובי ניו ג'רזי, ויש שיגידו נכון להיום, 2021, כבר בפלורידה גם.

133
00:18:59,480 --> 00:19:04,440
אז זה נכון, כן, אז זה בעצם הלכות שקשה לומר, למסורות יותר נכון מאשר הלכות,

134
00:19:04,440 --> 00:19:07,960
שקשה לומר שהן נועדו כדי להבדיל את עם ישראל מהגויים,

135
00:19:07,960 --> 00:19:10,360
אבל אין ספק שזאת הייתה התוצאה המובהקת שלהם.

136
00:19:10,360 --> 00:19:18,640
הקשרות, אומרת רות וייס, יצרה מצב שבו יהודי שמגיע מביאליסטוק ומוצא את עצמו בקזבלנקה,

137
00:19:18,640 --> 00:19:21,840
יחפש את היהודי האחר כדי לאכול כי הוא יהיה חייו.

138
00:19:21,840 --> 00:19:26,760
וזה מה שמצד אחד הפך אותנו לקהילה בינלאומית, ומצד שנבדיל אותנו מאחרים.

139
00:19:26,760 --> 00:19:31,280
והנה, הלכאים היומיומיים, וזה מה שהיהודי היה צריך לעשות כדי לשרוד,

140
00:19:31,280 --> 00:19:35,560
כדי לסגשג, כדי לחיות בעולם שבו אסור לו להיות בעל אדמות ובעל רכוש,

141
00:19:35,560 --> 00:19:40,360
והוא חייב לקחת את הסחורה מביאליסטוק ולמכור אותה בקזבלנקה, כי זה מה שהיהודים עושים,

142
00:19:40,360 --> 00:19:42,480

הוא חייב לחפש את היהודי בקזבלנקה.

143
00:19:42,480 --> 00:19:47,720
זה היה הסוד ההצלחה שלנו וסוד ההישרדות שלנו, ופתאום אתה מגיע לארה״ב, וזה נטל.

144
00:19:47,720 --> 00:19:51,560
הבידול הזה הוא נטל, אנשים לא אכפת להם שאתה יהודי,

145
00:19:51,560 --> 00:19:55,880
מבחינתם אתה אחד כמוהם, בוא תקנה קרקע, בוא תקין מפעל,

146
00:19:55,880 --> 00:19:59,560
והיהדות וההלכה הזאת הופכת לנטל, ואומר יצחק מרווייס, אומר,

147
00:19:59,560 --> 00:20:06,280
אנחנו נשנט ההלכה, כדי להסיר את הנטל הזה, אבל בכל מקום שהנטל הזה לא קיים, אנחנו נשמר את ההלכה.

148
00:20:06,280 --> 00:20:09,720
זאת אומרה, בכל מקום שההלכה נוחה, אנחנו נשמור את ההלכה,

149
00:20:09,720 --> 00:20:11,840
ובכל מקום שההלכה לא נוחה, אנחנו נהפוך אותה לנוחה.

150
00:20:11,840 --> 00:20:14,360
לא, אני מסתייך מהמילה נוחה, כי גם כשהיא לא נוחה,

151
00:20:14,360 --> 00:20:18,160
אבל חוסר הנחרות שלה לא בא לידי ביטוי באינטראקציה עם הגוי,

152
00:20:18,160 --> 00:20:19,200
אנחנו נשמר אותה.

153
00:20:19,200 --> 00:20:22,200
הוא התעקש על שמירה על תארת המשפחה.

154
00:20:22,200 --> 00:20:26,200
אוקיי, הדרך שבה היהודי מקיים יחסי אישות עם אשתו לא משפיע על האינטראקציה שלו עם הגוי,

155
00:20:26,200 --> 00:20:29,200
ועל הדבר הזה הוא לא הסכים לוותר, הוא נאלץ לוותר, אבל הוא לא הסכים לוותר.

156
00:20:29,200 --> 00:20:31,200
זה יצחק מאיר וייס.

157
00:20:31,200 --> 00:20:35,200
מולו עומד דוד איינרון, ודוד איינרון אומר,

158
00:20:35,200 --> 00:20:39,200
המצב שכרגע קורה, שיהודים מאבדים את הקשר שלהם עם היהדות,

159
00:20:39,200 --> 00:20:41,200
הוא לא בעיה, הוא הזדמנות.

160
00:20:41,200 --> 00:20:44,200
כי היהדות היא מיושנת, והיהדות צריכה ריענון.

161
00:20:44,200 --> 00:20:50,200
ואם אני משתמש בסתירה בין הרצון של הבן אדם להיות יהודי לבין הרצון שלו להיות כל אמריקני,

162
00:20:50,200 --> 00:20:54,200
כהזדמנות כתירוץ לקדם את היהדות ולהצעיד אותה קדימה,

163
00:20:54,200 --> 00:20:57,200
אז זו הזדמנות להיפטר מכל הנטלים שביהדות,

164
00:20:57,200 --> 00:21:02,200
מכל הדברים המיושנים, המיותרים, הלא רלוונטיים והלא רציניים,

165
00:21:02,200 --> 00:21:05,200
ולעשות יהדות חדשה, נאורה, מתקדמת יותר.

166
00:21:06,200 --> 00:21:09,200
אבל הדבר הזה הוא בעצם המשך של זרמים שאנחנו עוד רואים אצל פאולוס.

167
00:21:09,200 --> 00:21:16,200
זאת אומרת, כל ההליכה הזאת כנגד ההלכה, אמירה של פאולוס של הכל מותר אבל לא הכל ראוי,

168
00:21:16,200 --> 00:21:19,200
זאת אומרת, כן תהיה מנש, תתנהג כמו בן אדם,

169
00:21:19,200 --> 00:21:24,200
אבל כל ההלכות הקטנטנות האלה ש... יש את הבדיחה המפורסמת הזאת שאומרת,

170
00:21:24,200 --> 00:21:29,200
אם ליהודים היה קריסמס, אז היה ברור מה הגובה של העץ קריסמס,

171
00:21:29,200 --> 00:21:31,200
ובאיזה צבעים מותר...

172
00:21:31,200 --> 00:21:33,200
איזה עלים משולשים יהיו מה...

173
00:21:33,200 --> 00:21:36,200
איזה עלים משולשים יהיו בזה, והאם מורכב מותר, מורכב אסור,

174
00:21:36,200 --> 00:21:39,200
תוקעים אותו ברצפה של הבית וכו'.

175
00:21:39,200 --> 00:21:42,200
נכון, ולגבי... שוב, הקבלה לפאולוס היא מעניינת,

176
00:21:42,200 --> 00:21:46,200
בגלל שפאולוס רצה לקחת את הבשורה ולהעביר אותה לכל בעיה העולם,

177
00:21:46,200 --> 00:21:48,200
ואיינורנד וויז לא.

178
00:21:48,200 --> 00:21:54,200
היהדות מעולם, גם ביישומים הכי דומים לנצרות שיש לה ביהדות אמריקנית,

179
00:21:54,200 --> 00:21:58,200
היא מעולם לא הייתה מיסיונרית, היא מעולם לא עסקה באופן אקטיבי,

180
00:21:58,200 --> 00:22:01,200
להביא את הלא יהודים אלינו כדי שהתגיירו, וזה נקודה חשובה לנושא שלנו.

181
00:22:01,200 --> 00:22:07,200
זאת אומרת, הם מעולם ומתמיד, הם דיברו רק ליהודים, הכירו בייחודיות היהודית,

182
00:22:07,200 --> 00:22:11,200
אפילו אם הם ביקרו אותה, אוקיי? והם לא ניסו לדבר לגויים,

183
00:22:11,200 --> 00:22:13,200
חוץ מאחד, אמיל הירש, שזה נקודה מעניינת,

184
00:22:13,200 --> 00:22:16,200
שהוא עשה דרשות משותפות ועשה מין תמזיג כזה,

185
00:22:16,200 --> 00:22:21,200
בין בתי כנסיות לכנסיות, הוא היה בתקופה קצת יותר מאוחרת,

186
00:22:21,200 --> 00:22:22,200
סוף המאה ה-19.

187
00:22:22,200 --> 00:22:25,200
מכל מקום, אז יש מתח בתוך האנשים שמסכימים על הרפורמה,

188
00:22:25,200 --> 00:22:34,200
ומדברים על זה שצריך לייצר שינוי, אבל חלוקים בעוצמת השינוי והמניעים שלו.

189
00:22:34,200 --> 00:22:42,200
ב-1885, החבר'ה האלה מתכנסים, יחד עם כמה עשרות מובילים רוחניים,

190
00:22:42,200 --> 00:22:44,200
עדיין לא קראו לעצמם רבנים, זאת אומרת, אתה יודע,

191
00:22:44,200 --> 00:22:47,200
יש להסתייגות לקרוא לרבנים רפורמים רבנים, אני לא מסתייג מזה,

192
00:22:47,200 --> 00:22:50,200
אבל הרבה מאוד מסתייגים, שם הם עצמם עדיין לא היו בטוחים בשם,

193
00:22:50,200 --> 00:22:54,200
אז זה עדיין לא בעצמם, לא היו סבורים על זה שמי שלא שומר הלכה,

194
00:22:54,200 --> 00:22:55,200
הוא באמת יכול להיקרא רב.

195
00:22:55,200 --> 00:22:59,200
והחבר'ה האלה היו עם השכלה תורנית, השכלה של בית מדרש, או שלא?

196
00:22:59,200 --> 00:23:02,200
זה מורכב, בתחילת המאה ה-19, ב-1822, אני חושב,

197
00:23:02,200 --> 00:23:06,200
היה בעיר גרמנית בשם זזן, ועידה רפורמית,

198
00:23:06,200 --> 00:23:11,200
ומהנקודה הזאת כבר אפשר לומר שיש באמת באירופה השכלה יהודית רפורמית.

199
00:23:11,200 --> 00:23:15,200
אבל הרקע שלהם זה רקע אורתודוקסי של בית מדרש?

200
00:23:15,200 --> 00:23:19,200
חלק כן, חלק מגיעים מרקע ישיבתי, חלק מגיעים מרקע רפורמי שכבר קיים,

201
00:23:19,200 --> 00:23:24,200
מגיעים מגרמניה, אמרנו הרבה מאוד מהם אנשים שהגיעו מגרמניה ממש,

202
00:23:24,200 --> 00:23:28,200
והם למדו את התיאולוגיה הרפורמית של זזן, שהיא הרבה יותר רדיקלית אגב,

203
00:23:28,200 --> 00:23:29,200
מזו של דוד איינורן.

204
00:23:29,200 --> 00:23:31,200
זאת אומרת שם באמת לא הייתה להם את הבעיה,

205
00:23:31,200 --> 00:23:34,200
שם היו את השתי הטלים, אנשים רצו להיות יהודים בדרך כלל שנה,

206
00:23:34,200 --> 00:23:36,200
והמוטיבציה באמת הייתה לשנות את היהדות,

207
00:23:36,200 --> 00:23:39,200
כי צריך לשנות, כי אנחנו בעידן של השכלה של לשנות.

208
00:23:39,200 --> 00:23:42,200
דוד איינורן מגיע משם, וויז, אם אני לא טועה,

209
00:23:42,200 --> 00:23:51,200
הוא השלישי באמריקה כבר באותו זמן, וזהו, ב-1885 הם מגיעים לפיצבורג ומנסחים מצא.

210
00:23:51,200 --> 00:23:54,200
מצא פיצבורג, אבן דרך בתולדות יהדות ארה״ב,

211
00:23:54,200 --> 00:23:59,200
וכשאנחנו מדברים על המתח בין איינורן הרדיקלי לבין וויז השמרן,

212
00:23:59,200 --> 00:24:04,200
אפשר לקרוא את המצא הזה ולראות חד וחלק, שידו של איינורן הייתה על העליונה.

213
00:24:04,200 --> 00:24:07,200
כמה אמירות שמאוד מאוד מבליטות את הדבר הזה.

214
00:24:07,200 --> 00:24:11,200
אני אצטט כמה מילים, התרגום הוא תרגום שלי.

215
00:24:11,200 --> 00:24:16,200
אנחנו מכירים בכך שתורת משה היא מערכת שנועדה להכין את עם ישראל,

216
00:24:16,200 --> 00:24:20,200
העם זה תוספת שלי, to prepare Israel, שנועד להכין את עם ישראל,

217
00:24:20,200 --> 00:24:23,200
משימתו במהלך חייו הלאומיים בארץ ישראל,

218
00:24:23,200 --> 00:24:27,200
והיום אנו מקבלים כי מחייבים רק את החוקים המוסריים שבה.

219
00:24:27,200 --> 00:24:30,200
משמרים רק תקסים המרוממים ומקדשים את חיינו,

220
00:24:30,200 --> 00:24:36,200
אך דוחים את כל אלה שאינם מותאמים להשקפות ולנוהגים של התרבות המודרנית.

221
00:24:36,200 --> 00:24:39,200
עמדתנו היא, כי כל ההלכות מהתורה ומדרבנן,

222
00:24:39,200 --> 00:24:44,200
הסדירות תזונה, כוונה לקשרות, תארת כאונה ולבוש,

223
00:24:44,200 --> 00:24:49,200
נוסדו בעידנים ובהשפעת רעיונות שהם זרים לחלוטין למצבנו הנפשי והרוחני,

224
00:24:49,200 --> 00:24:54,200
הם אינם ממלאים את משימתם למלא את היהודי המודרני ברוח של שליחות מקודשת.

225
00:24:54,200 --> 00:25:00,200
שמירתן בימינו מפריעה להתרוממות הרוחנית המודרנית ולא מרוממת אותה.

226
00:25:00,200 --> 00:25:03,200
זו ציטוט מתוך מצע פיצבורג שמתייחס להלכות עצמן.

227
00:25:03,200 --> 00:25:06,200
וכבר חשובים לשים לב לרוח ההיסטוריציסטית שלה,

228
00:25:06,200 --> 00:25:10,200
זאת אומרת, היא אומרת, ההלכות נקבעו באיזשהו זמן,

229
00:25:10,200 --> 00:25:15,200
על רוח של איזושהי תקופה, הן לא נצחיות ואנחנו לכן צריכים לבטל אותן,

230
00:25:15,200 --> 00:25:18,200
כי הן לא נצחיות, הן משהו שקשור לאיזשהו זמן,

231
00:25:18,200 --> 00:25:20,200
שנכתב על ידי איזה שהן אנשים.

232
00:25:20,200 --> 00:25:23,200
משהו שמאוד מזכיר את תורת התעודות, את חקר המקרא.

233
00:25:23,200 --> 00:25:26,200
הנחת שתי נקודות מוצאה ובנית עליהן מסקנה.

234
00:25:26,200 --> 00:25:28,200
אני מסכים עם שתי נקודות המוצאה.

235
00:25:28,200 --> 00:25:32,200
ההלכה היא לא נצחית וההלכה מבטאת תפיסות היסטוריות ורעיוניות

236
00:25:32,200 --> 00:25:38,200
שנכונות לתקופה שבה נקבעת הלכה. המסקנה היא לא כמו המסקנה הרפורמית,

237
00:25:38,200 --> 00:25:41,200
שאנחנו נתקוף את הנחות היסוד המסוריות של הנחות הישנות,

238
00:25:41,200 --> 00:25:47,200
ולא כמו הנחת היסוד הקונסרבטיבית, שאנחנו נתייחס להלכה כאל מוסד פלואידי,

239
00:25:47,200 --> 00:25:50,200
ונרגיש חופשיים לשנות אותו לפי תפיסותינו העכשוויות,

240
00:25:50,200 --> 00:25:54,200
אלא שאנחנו, האורתודוקס יגיד, אנחנו מכבדים את המסורת,

241
00:25:54,200 --> 00:26:00,200
אנחנו מכבדים את העובדה שיש פער מוסרי לצורך העניין,

242
00:26:00,200 --> 00:26:03,200
בין התפיסות שלנו היום לבין, ניקח את הדבר הכי טעון,

243
00:26:03,200 --> 00:26:06,200
האיסור על משקף זכר, אבל בגלל שקיים הפער המוסרי הזה,

244
00:26:06,200 --> 00:26:10,200
אנחנו נכיר בכך שיכול להיות שהתפיסה שלנו היום במאה ה-21,

245
00:26:10,200 --> 00:26:12,200
היא תלושה לא פחות ממה שאנחנו תופסים,

246
00:26:12,200 --> 00:26:16,200
את התפיסה שהייתה אז, כשקראו לזה תאהבה.

247
00:26:16,200 --> 00:26:19,200
אז אני אגיד את זה רגע במילים אחרות, התפיסה הקונסרבטיבית והרפורמית,

248
00:26:19,200 --> 00:26:21,200
היא תפיסה שאומרת שיש התקדמות בהיסטוריה,

249
00:26:21,200 --> 00:26:30,200
זאת אומרת שאנחנו נעלים על אבותינו, התפיסה האורתודוקסית אומרת, אנחנו קטנים מאבותינו, אנחנו פחות מכובדים מאבותינו,

250
00:26:30,200 --> 00:26:34,200
ומבחינת בית דין חדש לא יכול לבטל איסורים של בית דין קודם,

251
00:26:34,200 --> 00:26:42,200
זה בגלל שהבית דין הקודם היה קרוב יותר מבחינה רוחנית, מוסרית וגם מבחינה של זמן,

252
00:26:42,200 --> 00:26:45,200
ממתן תורה וככל שמישהו יותר קרוב למתן תורה,

253
00:26:45,200 --> 00:26:49,200
ככה השמועה עוברת עליו בצורה יותר נקייה ועם פחות השפעות זרות.

254
00:26:49,200 --> 00:26:53,200
נכון, זו התפיסה האורתודוקסית ביסוד שלה, אבל בוא נחזור לארה״ב, בוא נחזור לרפורמים,

255
00:26:53,200 --> 00:26:56,200
אז זאת נקודת המוצאה שלהם, זאת הגישה הכללית שלהם להלכה,

256
00:26:56,200 --> 00:27:03,200
אז רק נציין בדרך אגב סעיף נוסף במצא פיצבורג שמתייחס לא להלכה ולדעת,

257
00:27:03,200 --> 00:27:05,200
אלא לעם היהודי,

258
00:27:05,200 --> 00:27:10,200
והם קוראים כך, לעת קרבת התגשמות הייעוד המשיחי של עם ישראל וחינון מלכות של צדק,

259
00:27:10,200 --> 00:27:13,200
ואני אומר פה בסוגריים, הם מתייחסים לארה״ב,

260
00:27:13,200 --> 00:27:20,200
יש הרבה מאוד הגות רפורמית מהתקופה הזאת, שמתייחסת לאמריקה כאל ארץ הקודש,

261
00:27:20,200 --> 00:27:23,200
כאל ארץ זוות חלב ודבש, כאל ארץ ישראל החדשה,

262
00:27:23,200 --> 00:27:30,200
אז לעת הזאת, אין העם היהודי, עם ישראל, אין הוא מהווה עוד אומה,

263
00:27:30,200 --> 00:27:32,200
כי הם קהילה דתית,

264
00:27:32,200 --> 00:27:36,200
והחתומים על ההמנה אינם מצפים לקיבוץ גלויות ושיבה לציון,

265
00:27:36,200 --> 00:27:39,200
כדי לחדש את עבודת הקורבנות של הכהנים בני הארון,

266
00:27:39,200 --> 00:27:42,200
או את קיום החוקים הנוגעים למלכות ישראל בארצו.

267
00:27:42,200 --> 00:27:48,200
והדבר המהותי ביותר בהקשר הזה, זה מעבר לעובדה שאותנו כציונים זה מזעזע לחלוטין,

268
00:27:48,200 --> 00:27:56,200
מעבר לזה, יש כאן ויתור מוצהר על מעמדו הלאומי של העם היהודי.

269
00:27:56,200 --> 00:28:00,200
העם היהודי איננו עוד עם, אלא אך ורק קהילה דתית,

270
00:28:00,200 --> 00:28:06,200
וזה עיקרון אגב, מצא פיצבורג נסוג, העמדה שלו היום בתוך התנועה הרפורמית היא עמדה מורכבת,

271
00:28:06,200 --> 00:28:11,200
אבל הסעיף הזה עדיין קיים, הם עדיין רואים את עצמם כקהילה דתית,

272
00:28:11,200 --> 00:28:14,200
רק בתחילת המאה העשרים,

273
00:28:14,200 --> 00:28:20,200
יבלד הזרם הרקונסטרוקשוניסטי ביהדות ארה״ב,

274
00:28:20,200 --> 00:28:26,200
שיתחיל לדבר על Jewish people hood ושוב ולדבר על עמיות יהודית, על קולקטיב יהודי,

275
00:28:26,200 --> 00:28:31,200
אבל בעיקרון אצל הרפורמים עדיין הם רואים את עצמם אך ורק כקהילה דתית ולא כעם.

276
00:28:31,200 --> 00:28:35,200
וזה אגב אחד הסיבות לכך שאנחנו לא מכירים בגיור שלהם,

277
00:28:35,200 --> 00:28:39,200
משום שהעמך מי ולא כהי חלוקה, אם אין עמך מי אין גיור.

278
00:28:39,200 --> 00:28:41,200
אז איך באמת מתקיים הגיור שלהם?

279
00:28:41,200 --> 00:28:44,200
אוקיי, אז אמרנו על ב-1885,

280
00:28:44,200 --> 00:28:48,200
שהם מתכנסים לנסח את המצע שמגדיר את אימהות האמונה,

281
00:28:48,200 --> 00:28:51,200
יש להם את היסודות המהותיים ביותר בתפיסה הרפורמית,

282
00:28:51,200 --> 00:28:53,200
שש שנים אחר כך ב-1891,

283
00:28:53,200 --> 00:28:58,200
מתכנסת ועידה של אנשים שישבו בפיצבורג ב-1885,

284
00:28:58,200 --> 00:29:02,200
ועוסקת בשאלת הגיור, ואומרים איך מצרפים אדם לעם היהודי,

285
00:29:02,200 --> 00:29:05,200
ואני אצטט, אני כבר אומר מראש,

286
00:29:05,200 --> 00:29:07,200
יש פה כמה טקסטים נורא מוזרים שאנחנו נוכל לקרוא,

287
00:29:07,200 --> 00:29:10,200
אני באמת לא מבין אותם, ורבנים רפורמים בני ימינו ששאלתי אותם,

288
00:29:10,200 --> 00:29:12,200
לא מבינים מה הכוונה.

289
00:29:12,200 --> 00:29:14,200
אומרים כך, יהיה זה נכון וראוי,

290
00:29:14,200 --> 00:29:16,200
עבור כל רב מכהן,

291
00:29:16,200 --> 00:29:18,200
כשהוא מסתעע בלא פחות משני האמיתים,

292
00:29:18,200 --> 00:29:20,200
בשם ובהסכמת קהילתו,

293
00:29:20,200 --> 00:29:22,200
לקבל עברית ישראל הקדושה,

294
00:29:22,200 --> 00:29:24,200
ולהכריז על חברות בקהילה,

295
00:29:24,200 --> 00:29:26,200
לכל דבר שבקדושה,

296
00:29:26,200 --> 00:29:28,200
המילים לכל דבר שבקדושה הופיעו בעברית,

297
00:29:28,200 --> 00:29:31,200
כל אדם מכובד ומשכיל,

298
00:29:31,200 --> 00:29:33,200
המעוניין בחברות כזו,

299
00:29:33,200 --> 00:29:37,200
ללא כל צו טקס ודרישה.

300
00:29:37,200 --> 00:29:39,200
ובתנאי,

301
00:29:39,200 --> 00:29:41,200
שאותו אדם בקיא באמונה,

302
00:29:41,200 --> 00:29:43,200
בתפיסות והמעשים הדתיים בישראל,

303
00:29:43,200 --> 00:29:47,200
שאין חשד לפגם באופיו המוסרי והנפשי של אותו אדם,

304
00:29:47,200 --> 00:29:49,200
שזו היא בחירתו החופשית של אותו אדם,

305
00:29:49,200 --> 00:29:51,200
לאמץ את תכלית היהדות,

306
00:29:51,200 --> 00:29:54,200
ושאותו אדם יצהיר בעל פה וחתם בכתב,

307
00:29:54,200 --> 00:29:56,200
בפני רב המכהן,

308
00:29:56,200 --> 00:29:57,200
אחד,

309
00:29:57,200 --> 00:29:59,200
לעבוד את האל האחד והנצחי,

310
00:29:59,200 --> 00:30:01,200
ואף אל מלבדו.

311
00:30:01,200 --> 00:30:03,200
שתיים,

312
00:30:03,200 --> 00:30:05,200
וזה הטקסט המוזר שאני באמת לא יודע מה הוא אומר,

313
00:30:05,200 --> 00:30:08,200
אני אשמח אם מי מהמזינים יוכל לשים את הדברים בהקשר,

314
00:30:08,200 --> 00:30:09,200
אני אקריא את זה בעברית,

315
00:30:09,200 --> 00:30:11,200
ואז אני גם אקריא את הטקסט באנגלית,

316
00:30:11,200 --> 00:30:12,200
כדי שתמצאים אותו בזה,

317
00:30:12,200 --> 00:30:17,200
לקיים במודע את מעשי ואיסורי החיים שציווה האל לילד,

318
00:30:17,200 --> 00:30:19,200
בצלם האל יוצר הכל,

319
00:30:19,200 --> 00:30:21,200
לבנו או לביטו בברית קודש.

320
00:30:21,200 --> 00:30:23,200
לא הבנתי מה אמרתי עכשיו,

321
00:30:23,200 --> 00:30:25,200
בואו נשמע את זה באנגלית,

322
00:30:25,200 --> 00:30:31,200
לבנות במיוחד את עצמו או את עצמו ואת העבודות שלו במהלך,

323
00:30:31,200 --> 00:30:33,200
לבנות במיוחד את הילד,

324
00:30:33,200 --> 00:30:35,200
ולבנות במיוחד את האבא והמציאה של כולה,

325
00:30:35,200 --> 00:30:37,200
הילד הסנקטיפי או הילדה,

326
00:30:37,200 --> 00:30:39,200
של הקווננט הדיווין.

327
00:30:39,200 --> 00:30:41,200
זה הטקסט באנגלית.

328
00:30:41,200 --> 00:30:43,200
נשמעת מואב הבן ורוח קודש.

329
00:30:43,200 --> 00:30:45,200
נכון, זה מאוד מזכיר את המלל,

330
00:30:45,200 --> 00:30:47,200
אני כן אציין שאני חושב שיש בטקסט הזה,

331
00:30:47,200 --> 00:30:49,200
כפי שהופיע ב...

332
00:30:49,200 --> 00:30:51,200
יש בו כנראה תויות סופר,

333
00:30:51,200 --> 00:30:53,200
הוא הופיע לראשונה ב-1891,

334
00:30:53,200 --> 00:30:57,200
ב-1928 יוצא מדריך של ועידת הרבנים,

335
00:30:57,200 --> 00:30:59,200
שאנחנו נדבר עליה,

336
00:30:59,200 --> 00:31:03,200
והטקסט הזה מופיע שם כלשונו,

337
00:31:03,200 --> 00:31:09,200
ואז יוצאות עוד מהדורות ב-1961 וב-1998,

338
00:31:09,200 --> 00:31:11,200
והטקסט הזה, הספציפי הזה, המשפט הזה,

339
00:31:11,200 --> 00:31:13,200
נשמעת משם.

340
00:31:13,200 --> 00:31:15,200
לא יודע מה אמרתי עכשיו,

341
00:31:15,200 --> 00:31:16,200
אין לי מושג מה זה הדרישה הזאת,

342
00:31:16,200 --> 00:31:17,200
זה דרישה מספר 2.

343
00:31:17,200 --> 00:31:21,200
שלוש, דבר נוסף שמתחייב הגר הרפורמי ב-1891,

344
00:31:21,200 --> 00:31:25,200
להצהיר עליו, זה לקבל בהכנעה בחיים ובמוות,

345
00:31:25,200 --> 00:31:28,200
בפועל ובאמונה את התכלית הקדושה או משימת ישראל,

346
00:31:28,200 --> 00:31:30,200
כמוכוון בחתווה הקודש.

347
00:31:30,200 --> 00:31:32,200
יש פה המון המון ניואנסים,

348
00:31:32,200 --> 00:31:34,200
לדוגמה כמוכוון בחתווה הקודש,

349
00:31:34,200 --> 00:31:36,200
לא כמצווה בחתווה הקודש.

350
00:31:36,200 --> 00:31:38,200
עוד ניואנס שחשוב לשים לב אליו,

351
00:31:38,200 --> 00:31:43,200
זה שהמשפט שאין חשד לפגם באופיו המוסרי והנפשי של אותו אדם,

352
00:31:43,200 --> 00:31:45,200
קודם כל, מי שהוא חולה נפש,

353
00:31:45,200 --> 00:31:46,200
לא קשיר להתגייר,

354
00:31:46,200 --> 00:31:48,200
והם עדיין עומדים על זה.

355
00:31:48,200 --> 00:31:52,200
נקודה מעניינת, מי שיש לו מחלת נפש, הפרעת נפש לא יכול להתגייר.

356
00:31:52,200 --> 00:31:53,200
זה מאוד מכיל.

357
00:31:53,200 --> 00:31:56,200
יש על זה דיונים מפה ועל העודה החדשה,

358
00:31:56,200 --> 00:31:58,200
על ההתנגשות בין העיקרון הזה,

359
00:31:58,200 --> 00:32:00,200
ששוב, הם מבטרים על הכל,

360
00:32:00,200 --> 00:32:02,200
גם על הדברים שהם בעצמם קבעו,

361
00:32:02,200 --> 00:32:04,200
אבל העיקרון היסודי הזה של בריאות הנפש,

362
00:32:04,200 --> 00:32:06,200
של המועמד לגיור,

363
00:32:06,200 --> 00:32:07,200
זה עיקרון קריטי,

364
00:32:07,200 --> 00:32:08,200
הוא נמצא בוויכוח,

365
00:32:08,200 --> 00:32:10,200
אבל הוא עדיין בגדול נשמר על ידי הקונצנזוס.

366
00:32:10,200 --> 00:32:12,200
זה מאוד מעניין,

367
00:32:12,200 --> 00:32:18,200
מקווה שאני לא עושה כאן איזה אנכרוניזם יותר מדי, אבל מקובל לדבר על הרבה מאוד דברים,

368
00:32:18,200 --> 00:32:20,200
בהתנגשות בין יהדות לבין נצרות,

369
00:32:20,200 --> 00:32:22,200
לבין בני אור לבין בני חושך,

370
00:32:22,200 --> 00:32:24,200
בהקשר של העיסיים במדבר יהודה,

371
00:32:24,200 --> 00:32:26,200
בתקופה של חורבן הבית,

372
00:32:26,200 --> 00:32:29,200
ואותם העיסיים באמת דרשו איזושהי בריאות נפשית,

373
00:32:29,200 --> 00:32:31,200
או דרשו איזושהי מין התארות,

374
00:32:31,200 --> 00:32:33,200
ולא היו מוכנים שיהיו שם אנשים לא מוסריים בתוכם.

375
00:32:33,200 --> 00:32:35,200
וזה נורא מעניין,

376
00:32:35,200 --> 00:32:36,200
כי אמרנו קודם,

377
00:32:36,200 --> 00:32:42,200
המוזרים שמופיעים במצע פיצבורג, אני חוזר רגע למצע פיצבורג, והם עונים שם רשימה של שלושה דברים,

378
00:32:42,200 --> 00:32:47,200
שמבחינתם מבוטלים, דוגמאות להלכות שמבוטלות,

379
00:32:47,200 --> 00:32:49,200
כי הן מנמיכות את הרוח ולא מרוממות אותה,

380
00:32:49,200 --> 00:32:50,200
אחת זה קשרות,

381
00:32:50,200 --> 00:32:52,200
שתיים זה תארת כהונה,

382
00:32:52,200 --> 00:32:54,200
אז יש פה כל מיני אלמנטים,

383
00:32:54,200 --> 00:32:56,200
ברור לחלוטין שיש זיקה,

384
00:32:56,200 --> 00:32:58,200
בין הגיור הזה לבין הגיור האורתודוקסטי,

385
00:32:58,200 --> 00:33:01,200
שהרבנים האורתודוקסטיים לשעבר מכירים אותו,

386
00:33:01,200 --> 00:33:03,200
לבין הגיור שלהם,

387
00:33:03,200 --> 00:33:06,200
הם מוסיפים דברים ומשמיטים דברים,

388
00:33:06,200 --> 00:33:08,200
הם מציינים במפורש, וזה מבחינתנו הנקודה הקריטית,

389
00:33:08,200 --> 00:33:10,200
ללא כל צו טקס הוא דרישה,

390
00:33:10,200 --> 00:33:12,200
כשאבנר חישק יומד 97 שנים אחר,

391
00:33:12,200 --> 00:33:13,200
מהדוכן הכנסת,

392
00:33:13,200 --> 00:33:15,200
ואומר שהגיור הרפורמי לא מתבסס על כלום,

393
00:33:15,200 --> 00:33:17,200
והוא מתבצע תוך 24 שעות,

394
00:33:17,200 --> 00:33:18,200
גיורי נייר,

395
00:33:18,200 --> 00:33:21,200
הוא כנראה מכוון ללא כל צו טקס הוא דרישה,

396
00:33:21,200 --> 00:33:22,200
אבל זה לא מדויק,

397
00:33:22,200 --> 00:33:24,200
כי אנחנו רואים שיש רשימה לא מבוטלת של דרישות,

398
00:33:24,200 --> 00:33:25,200
ויש גם טקס,

399
00:33:25,200 --> 00:33:33,200
הוא נדרש להציר ולחתום בכתב על שלושה דברים, אז יש תיאורות בתוך הטקסט עצמו,

400
00:33:33,200 --> 00:33:34,200
הוא מוסיף דברים כמו אופיו המוסרי,

401
00:33:34,200 --> 00:33:37,200
והוא משמיט דברים כמו ברית מילה,

402
00:33:37,200 --> 00:33:38,200
כמו תבילה,

403
00:33:38,200 --> 00:33:40,200
כשהם אומרים ללא כל צו טקס הוא דרישה,

404
00:33:40,200 --> 00:33:41,200
מתכוונים דווקא לזה,

405
00:33:41,200 --> 00:33:42,200
אוקיי, יש שאלות,

406
00:33:42,200 --> 00:33:44,200
בתקופה הזאת יש שאלות לגבי המילה,

407
00:33:44,200 --> 00:33:46,200
והפסיקה הלכתית הרפורמית באותה תקופה,

408
00:33:46,200 --> 00:33:48,200
היא שלא צריך מילה מגר,

409
00:33:48,200 --> 00:33:50,200
אנחנו נדבר עוד מעט על שאלות מעניינות,

410
00:33:50,200 --> 00:33:57,200
על כל מיני גיורים ושאלות המילה שעלו בהם בהמשך, אבל זה העיקרון של הגיור הרפורמי,

411
00:33:57,200 --> 00:33:59,200
כפי שהוא מוגדר ב-1891,

412
00:33:59,200 --> 00:34:02,200
וחוזר על עצמו ב-1928,

413
00:34:02,200 --> 00:34:05,200
ואז נעלם עד 2001,

414
00:34:05,200 --> 00:34:07,200
מתכנסת ועידה של רבנים רפורמים,

415
00:34:07,200 --> 00:34:09,200
ומוציאה מסמך שנקרא,

416
00:34:09,200 --> 00:34:13,200
קווים מנחים לרבנים שעובדים עם גירים,

417
00:34:13,200 --> 00:34:14,200
כך נקרא המסמך,

418
00:34:14,200 --> 00:34:17,200
והמסמך הזה נורא נורא מפתיע,

419
00:34:17,200 --> 00:34:22,200
מועמד לגיור, נדרש להציר על כוונתו לשמור קשות,

420
00:34:22,200 --> 00:34:24,200
לשמור שבת,

421
00:34:24,200 --> 00:34:26,200
ולשמור את הערת המשפחה.

422
00:34:26,200 --> 00:34:28,200
ואין לך הרפורמי שלהם אבל.

423
00:34:28,200 --> 00:34:29,200
לא לא לא, והוא נדרש,

424
00:34:29,200 --> 00:34:32,200
ויש שם רשימה של טקסטים הלכתיים שהוא צריך לקרוא,

425
00:34:32,200 --> 00:34:34,200
ואני אומר לך,

426
00:34:34,200 --> 00:34:37,200
שמי שעבר את המסלול שמתואר שם,

427
00:34:37,200 --> 00:34:38,200
זה מסמך שזה 12-13 עמודים,

428
00:34:38,200 --> 00:34:40,200
מין קוריקולום כזה של מה צריך לדעת,

429
00:34:40,200 --> 00:34:42,200
מי שעבר את המסלול הזה,

430
00:34:42,200 --> 00:34:44,200
יודע יהדות והלכה,

431
00:34:44,200 --> 00:34:46,200
ומשנה ושולחן ארוך,

432
00:34:46,200 --> 00:34:50,200
יותר מבוגר של מערכת החינוך החילונית בישראל.

433
00:34:50,200 --> 00:34:52,200
זה קל.

434
00:34:52,200 --> 00:34:54,200
זה קל כי לא לומדים בכלל משנה,

435
00:34:54,200 --> 00:34:56,200
בכלל גמרא, בכלל שולחן ארוך, בכלל כלום.

436
00:34:56,200 --> 00:34:58,200
אז יותר לחילוני המשכיל הממוצע,

437
00:34:58,200 --> 00:35:00,200
שלא יתעניין בזה באופן פעיל.

438
00:35:00,200 --> 00:35:02,200
הם ממש לומדים משם הלכות.

439
00:35:02,200 --> 00:35:03,200
זאת אומרת אתה רואה את הטקסטים,

440
00:35:03,200 --> 00:35:04,200
אתה רואה למה הם מפנים עכשיו,

441
00:35:04,200 --> 00:35:06,200
ולגבי חלק מהדברים,

442
00:35:06,200 --> 00:35:07,200
זה מצוין שממפורש,

443
00:35:07,200 --> 00:35:08,200
הוא נדרש להתחייב בפני בית דין,

444
00:35:08,200 --> 00:35:10,200
שהוא יקיים את זה.

445
00:35:10,200 --> 00:35:16,200
ואתה רואה דברים שהם כל כך רחוקים מהיעדות הרפורמית של ימינו,

446
00:35:16,200 --> 00:35:18,200
וזה נקבע ב-2001, לא לפני 200 שנה.

447
00:35:18,200 --> 00:35:20,200
זה טקסט שאגב,

448
00:35:20,200 --> 00:35:22,200
הוא הופיע באתר של סיכר,

449
00:35:22,200 --> 00:35:24,200
של מועצת הרבנות,

450
00:35:24,200 --> 00:35:26,200
של מועצת הרבנים הרפורמיים בארה״ב,

451
00:35:26,200 --> 00:35:28,200
כשכתבתי את המחקר ב-2018,

452
00:35:28,200 --> 00:35:30,200
הוא היה שם, הוא היה נגיש וזמין,

453
00:35:30,200 --> 00:35:32,200
ומאז הוא נעלם משם.

454
00:35:32,200 --> 00:35:34,200
מישהו טרח להוריד אותו,

455
00:35:34,200 --> 00:35:36,200
אם אתה תגיש על הכישור,

456
00:35:36,200 --> 00:35:38,200
אתה תגיע לעמוד מת באתר,

457
00:35:38,200 --> 00:35:40,200
היה קיים ויצא ב-2001.

458
00:35:40,200 --> 00:35:42,200
מעניין שתנועה שכל כך דוגלת בהיסטוריה,

459
00:35:42,200 --> 00:35:44,200
ובקריאה של טקסטים,

460
00:35:44,200 --> 00:35:46,200
לאור ההקשר שלהם,

461
00:35:46,200 --> 00:35:48,200
מורידה טקסטים.

462
00:35:48,200 --> 00:35:50,200
כן, מורידה טקסטים, במובן מסוים, התביישת בעבר שלה.

463
00:35:50,200 --> 00:35:52,200
עכשיו כל זה, נאמר,

464
00:35:52,200 --> 00:35:54,200
לא חלילה כדי לבוא ולומר,

465
00:35:54,200 --> 00:35:56,200
שבגלל שהגיורים הרפורמים דורשים,

466
00:35:56,200 --> 00:35:58,200
או לפחות דרשו ב-2001,

467
00:35:58,200 --> 00:36:00,200
למעשה הם לא דרשו,

468
00:36:00,200 --> 00:36:02,200
עוד מעט אסביר דינמיקה מאוד מעניינת של הסיפור הזה,

469
00:36:02,200 --> 00:36:04,200
דרשו ב-2001,

470
00:36:04,200 --> 00:36:08,200
שמירת שבת וקשרות, אז שאני מכיר בתוקף היהודי שלהם,

471
00:36:08,200 --> 00:36:10,200
חד וחלק מבחינתי, הם לא יהודים,

472
00:36:10,200 --> 00:36:12,200
כי הם לא מחויבים לשמור את ההלכה,

473
00:36:12,200 --> 00:36:14,200
כפי שאני ועמיתאי האורתוטוקסים מבינים אותה.

474
00:36:14,200 --> 00:36:16,200
אבל אני,

475
00:36:16,200 --> 00:36:18,200
כן, מאוד מאוד חשוב לי,

476
00:36:18,200 --> 00:36:20,200
שמי שמאזין את הפודקאסט הזה, יבין ויפנים,

477
00:36:20,200 --> 00:36:22,200
שגיור רפורמי,

478
00:36:22,200 --> 00:36:24,200
זה לא קשקוש.

479
00:36:24,200 --> 00:36:26,200
זה לא, כמו שאומר אבנר חישאקי,

480
00:36:26,200 --> 00:36:28,200
וכמו שאמרו עוד הרבה אנשים אחריו,

481
00:36:28,200 --> 00:36:30,200
גיורי נייר,

482
00:36:30,200 --> 00:36:34,200
גיורי קפיצה, גיורים של חמש דקות, לא, זה לא המצב,

483
00:36:34,200 --> 00:36:36,200
וצריך להוסיף, זה לא המצב כרגע.

484
00:36:36,200 --> 00:36:38,200
וזו נקודה מאוד מאוד חשובה,

485
00:36:38,200 --> 00:36:41,200
משום שאחד מהנזקים,

486
00:36:41,200 --> 00:36:43,200
שצפוי לגרום פסק הדין,

487
00:36:43,200 --> 00:36:47,200
שהתקבל יומיים לפני שאנחנו מקליטים את הפודקאסט הזה,

488
00:36:47,200 --> 00:36:51,200
הוא שיקומו בתי דין לגיור פרטיים,

489
00:36:51,200 --> 00:36:53,200
לא לפי עקרונות האורתודוקסיים,

490
00:36:53,200 --> 00:36:57,200
שהתיימרו לפעול לפי עקרונות לא אורתודוקסיים,

491
00:36:57,200 --> 00:36:59,200
של מוסדות רפורמים וקונסרבטיביים,

492
00:36:59,200 --> 00:37:04,200
והם כן עלולים להציע גיור מאוד מאוד מאוד מקל,

493
00:37:04,200 --> 00:37:08,200
לדוגמה למסתננים מאפריקה,

494
00:37:08,200 --> 00:37:10,200
שכרגע גרים בטרום תל אביב.

495
00:37:10,200 --> 00:37:12,200
ואני אגיד משהו חשוב,

496
00:37:12,200 --> 00:37:14,200
התנועה הרפורמית פרסמה בעקבות פסק הדין,

497
00:37:14,200 --> 00:37:17,200
מן מורה נבוכים ותיקון של לפי אקנוז,

498
00:37:17,200 --> 00:37:19,200
והיא אמרה, מה פתאום, התנועה הרפורמית בישראל,

499
00:37:19,200 --> 00:37:24,200
היא מגיירת אך ורק אנשים שנמצאים בישראל כחוק.

500
00:37:24,200 --> 00:37:26,200
היא לא תגיירת, התנועה הרפורמית,

501
00:37:26,200 --> 00:37:27,200
המוסדות של התנועה הרפורמית בישראל,

502
00:37:27,200 --> 00:37:29,200
מעבר לשאלה ההלכתית,

503
00:37:29,200 --> 00:37:31,200
הם בחיים לא יגיירו את המסתננים,

504
00:37:31,200 --> 00:37:33,200
משום שהם לא נכנסו לישראל כחוק.

505
00:37:33,200 --> 00:37:35,200
ויש לי שני דברים להגיד על הדבר הזה.

506
00:37:35,200 --> 00:37:39,200
קודם כל, יש תהליך ארוך מאוד וממושך מאוד,

507
00:37:39,200 --> 00:37:41,200
של שחיקה של מדיניות ההגירה,

508
00:37:41,200 --> 00:37:44,200
שמתבצעה על ידי בתי דין להגירה רשלניים שפועלים כאן.

509
00:37:44,200 --> 00:37:46,200
ומי שנכנס לישראל לא כחוק,

510
00:37:46,200 --> 00:37:48,200
בנקודה מסוימת מקבל היתר,

511
00:37:48,200 --> 00:37:50,200
שאומנם לא מבוסס על החוק,

512
00:37:50,200 --> 00:37:52,200
אבל הוא מבוסס על החלטה לא חוקית של בית משפט,

513
00:37:52,200 --> 00:37:57,200
לתת לו אזרחות בישראל. אז מה תעשה תנועה רפורמית, אם יבוא אדם ויגיד, כן הלכתי לבית דין,

514
00:37:57,200 --> 00:37:59,200
הרארתי על צו הגירוש שלי,

515
00:37:59,200 --> 00:38:01,200
ובית הדין קבע שאני יכול לישות בישראל כדין.

516
00:38:01,200 --> 00:38:03,200
אבל זה קשקוש, למה שהם בכלל ירצו להתגייר?

517
00:38:03,200 --> 00:38:05,200
זאת אומרת, אם הם פה כחוק,

518
00:38:05,200 --> 00:38:08,200
אין להם כבר סכנת גירוש שמרחפת מעל הראש.

519
00:38:08,200 --> 00:38:10,200
למה להם להתגייר בכלל?

520
00:38:10,200 --> 00:38:12,200
כדי, משתי סיבות.

521
00:38:12,200 --> 00:38:14,200
א' כדי לחשב חלק מהקהל.

522
00:38:14,200 --> 00:38:16,200
יש הרבה מאוד ארגוני מגזר שלישי,

523
00:38:16,200 --> 00:38:23,200
שמאל, שמתופסים את הייחודיות היהודית ואת הזיקה בינה לבין הזהות הישראלית,

524
00:38:23,200 --> 00:38:25,200
כאיזשהו אלמנט גזעני שצריך לתשתש אותו,

525
00:38:25,200 --> 00:38:28,200
ולהקל על הבאים בשערי היהדות כמה שניתן.

526
00:38:28,200 --> 00:38:30,200
אז זאת מוטיבציה אחת. אני לא מדבר על המונים,

527
00:38:30,200 --> 00:38:32,200
בטח לא בשלב הראשון.

528
00:38:32,200 --> 00:38:34,200
אבל, ודבר שני, באינטרס הרחב יותר,

529
00:38:34,200 --> 00:38:39,200
פעולה כזאת תערער את מדיניות ההגירה של ישראל באופן כללי.

530
00:38:39,200 --> 00:38:41,200
כי בסופו של דבר יבוא הבן אדם הזה,

531
00:38:41,200 --> 00:38:43,200
וייכנס בשער רב של מוסד רפורמי,

532
00:38:43,200 --> 00:38:47,200
יתגייר, ואז יבוא אחריו עוד אחרים שירצו,

533
00:38:47,200 --> 00:38:49,200
והלחץ יהיה איזה. אבל מעבר לזה אני לא מודאג,

534
00:38:49,200 --> 00:38:53,200
במה שיעשה ה-IRJ, המוסדות הפורמליים,

535
00:38:53,200 --> 00:38:55,200
של היהדות הרפורמית בישראל, שהם סוג של שלוחה,

536
00:38:55,200 --> 00:38:58,200
של המוסדות הרשמיים של התנועה הרפורמית בארצות הברית.

537
00:38:58,200 --> 00:39:00,200
אני לא מודאג מזה.

538
00:39:00,200 --> 00:39:03,200
אני יכול להקים עסק חדש לגיור,

539
00:39:03,200 --> 00:39:05,200
שלא משוייך ולא מסונף לשום דבר.

540
00:39:05,200 --> 00:39:07,200
אני אקרא לעצמי מוסד רפורמי,

541
00:39:07,200 --> 00:39:10,200
כי בא לי, והשם הזה רפורמי לא מוגן,

542
00:39:10,200 --> 00:39:13,200
ואני דרוש ממשרד הפנים,

543
00:39:13,200 --> 00:39:15,200
להכיר בגיורים שלי לצורך חוק השבות,

544
00:39:15,200 --> 00:39:18,200
ואני לא שואל את ריק ג'ייקובס,

545
00:39:18,200 --> 00:39:21,200
ראש הדמות הבכירה ביותר,

546
00:39:21,200 --> 00:39:22,200
של הרבנים הרפורמים בארצות הברית,

547
00:39:22,200 --> 00:39:23,200
מה לעשות, אני לא שואל אותו,

548
00:39:23,200 --> 00:39:25,200
כי אני לא מסונף אליו.

549
00:39:25,200 --> 00:39:27,200
אז נכון שהרפורמים המאורגנים כרגע בישראל,

550
00:39:27,200 --> 00:39:29,200
לא יעשו עם זה שום דבר,

551
00:39:29,200 --> 00:39:31,200
אבל זה לא מונע מאדם לזהות את ההזדמנות,

552
00:39:31,200 --> 00:39:33,200
לנצל את הפרצה הזו,

553
00:39:33,200 --> 00:39:34,200
ולא להיות חלק מהדבר הזה,

554
00:39:34,200 --> 00:39:37,200
ולכן האמירה שלהם פייק ניוז,

555
00:39:37,200 --> 00:39:40,200
יתחילו להתגייר פה גיורים עמוניים, כל מיני מסתננים מדרום תל אביב,

556
00:39:40,200 --> 00:39:41,200
היא בעצמה פייק ניוז,

557
00:39:41,200 --> 00:39:42,200
אין להם דרך להגן על הדבר הזה,

558
00:39:42,200 --> 00:39:43,200
לכל היותר הם יכולים להגיד,

559
00:39:43,200 --> 00:39:44,200
אצלנו זה לא יקרה.

560
00:39:44,200 --> 00:39:45,200
מה שאתה בעצם אומר,

561
00:39:45,200 --> 00:39:46,200
זה שלפי פסיקת בגץ,

562
00:39:46,200 --> 00:39:48,200
כל שלושה האנשים יכולים להתאגד יחד,

563
00:39:48,200 --> 00:39:50,200
להיות בדין כזה או אחר,

564
00:39:50,200 --> 00:39:51,200
בלי שום השכלה,

565
00:39:51,200 --> 00:39:52,200
בלי שום הכשרות כאלה ואחרות,

566
00:39:52,200 --> 00:39:54,200
ולהתחיל להתגייר אנשים בעמונה.

567
00:39:54,200 --> 00:39:56,200
אז תראה, קריטריונים כלשהם כנראה יהיו,

568
00:39:56,200 --> 00:40:07,200
אבל בגלל שהקריטריונים האלה ייקבעו על ידי אורגן של מדינת ישראל,

569
00:40:07,200 --> 00:40:09,200
הם יהיו ניתנים לתקיפה בפני הטריבונל הפרוגרסיבי הרדיקלי,

570
00:40:09,200 --> 00:40:10,200
שנקרא בית המשפט העליון.

571
00:40:10,200 --> 00:40:11,200
ואנחנו לא יודעים מה יהיה,

572
00:40:11,200 --> 00:40:12,200
כאשר המגמה של בית המשפט העליון,

573
00:40:12,200 --> 00:40:13,200
היא להקל בהליכה התאזריחות.

574
00:40:13,200 --> 00:40:16,200
זאת תפיסה פרוגרסיבית, אינקלוסיבית, מוכרת וידועה,

575
00:40:16,200 --> 00:40:17,200
זאת התפיסת עולם שלהם,

576
00:40:17,200 --> 00:40:21,200
במקום לרוץ לכנסת ולהציע את מרכולתם האידיאולוגית לציבור הישראל,

577
00:40:21,200 --> 00:40:26,200
והם בחרו לשלוט ולערוץ על הציבור בישראל דרך פסיקותיהם בבית המשפט.

578
00:40:26,200 --> 00:40:29,200
ולכן אנחנו צופים שאם לצורך העניין,

579
00:40:29,200 --> 00:40:36,200
אפילו ייקבעו קריטריונים שהתנועה הרפורמית יכולה להסכים איתם,

580
00:40:36,200 --> 00:40:38,200
ושהם קריטריונים לא מקלים,

581
00:40:38,200 --> 00:40:40,200
אז יטרו נגד הקריטריונים הללו לבגץ.

582
00:40:40,200 --> 00:40:42,200
והרדיקלים ינצחו בסוף.

583
00:40:42,200 --> 00:40:43,200
אגב, הדוגמה המובהקת לזה,

584
00:40:43,200 --> 00:40:45,200
זה כל מה שקשור לנשות הכותל,

585
00:40:45,200 --> 00:40:47,200
ואני לא אבטח את הסוגריים האלה,

586
00:40:47,200 --> 00:40:51,200
אבל אני חושב שגם כאן התנועה הרפורמית הסכימה לפשרה,

587
00:40:51,200 --> 00:40:54,200
ורק קבוצה מאוד מאוד רדיקלית שנקראת נשות הכותל,

588
00:40:54,200 --> 00:40:55,200
לא הסכימה לפשרה הזאת,

589
00:40:55,200 --> 00:40:57,200
ובגלל זה המצב עדיין לא פטיר,

590
00:40:57,200 --> 00:41:03,200
ונחשב לאחד מהחוצצים הגדולים ביותר בינינו לבין ידעות ארה״ב.

591
00:41:03,200 --> 00:41:08,200
אז זהו, אז עכשיו אנחנו יודעים קצת מה זה מבחינה תיאולוגית בסיסית גיאורפורמי,

592
00:41:08,200 --> 00:41:11,200
אבל ננסה שנייה לדבר על איך זה קורה בפועל.

593
00:41:11,200 --> 00:41:15,200
אז בעצם עכשיו אתה מציע שאני אנסה להבין מה ההבדל בין התיאוריה,

594
00:41:15,200 --> 00:41:18,200
בין אם זה מסמך של 2001 ובין אם זה תיאוריה כזאת או אחרת,

595
00:41:18,200 --> 00:41:21,200
לבין מה שקורה בפועל. איך נראה גיאורפורמי היום?

596
00:41:21,200 --> 00:41:27,200
כן, איך נראה גיאורפורמי בעצם לא היום אלא גם בעבר,

597
00:41:27,200 --> 00:41:31,200
ואני מציג פה מושג חדש ששוב יהודים אורתודוקסים מכירים אותו,

598
00:41:31,200 --> 00:41:33,200
אבל אצל הרפורמים יש לו משמעות אחרת,

599
00:41:33,200 --> 00:41:35,200
המושג הזה נקרא מנהג המקום.

600
00:41:35,200 --> 00:41:38,200
אצלנו מנהג המקום זה אומר שאם אתה מגיע,

601
00:41:38,200 --> 00:41:42,200
אתה אומר קדיש בבית כנסת שיש בו יצמח פורקנאי או אין יצמח פורקנאי,

602
00:41:42,200 --> 00:41:46,200
אתה תכבד את המנהג של הבית כנסת שבו אתה נמצא. או אם עומדים או אם יושבים.

603
00:41:46,200 --> 00:41:52,200
וכן הלאה. זה מנהג המקום אצלנו שבגדול מבטא מחויבות עקרונית לליבה ההלכתית שהיא

604
00:41:52,200 --> 00:41:56,200
קונצנזואלית ברוב המוסדות האורתודוקסיים,

605
00:41:56,200 --> 00:42:00,200
ובעניינים של ניואנס, אתה תכבד את המקום שבו אתה נמצא.

606
00:42:00,200 --> 00:42:06,200
בתנועה הרפורמית, מנהג המקום זה עיקרון מאוד מאוד מאוד יסודי.

607
00:42:06,200 --> 00:42:08,200
נשמע קצת מוזר.

608
00:42:08,200 --> 00:42:11,200
זה נשמע מוזר בגלל שאנחנו חיים את היהדות שלנו אחרת,

609
00:42:11,200 --> 00:42:17,200
אבל הרציונל הוא שכל רב הוא אדון לקהילתו. בוא נחזור שנייה לטקסט של 1891,

610
00:42:17,200 --> 00:42:21,200
הם אומרים, יש לנכון וראוי עבור כל רב מכהן בשם ובהסכמת קהילתו.

611
00:42:21,200 --> 00:42:25,200
הרב, בכל מה שקשור לתיאולוגיה היהודית, הוא המלך של הקהילה.

612
00:42:25,200 --> 00:42:34,200
הוא אוטונומי והוא סוברני לפסוק, וכל רב קהילה מחויב להכיר בתוקף ההלכתי של הפסיקות של עמיתו,

613
00:42:34,200 --> 00:42:37,200
לגבי קהילתו שלו. זה נקודה קריטית.

614
00:42:37,200 --> 00:42:43,200
כי למה אמרתי שזה נשמע מוזר? כי בדרך כלל,

615
00:42:43,200 --> 00:42:45,200
בדרך כלל, מי שיש לו נטיות פרוגרסיביות,

616
00:42:45,200 --> 00:42:55,200
ייתה לחשוב גם שהתבונה היא אוניברסלית ולכן החוק של צרפת אמור לכלול גם את החוק של אנגליה ושל גרמניה ולהשתלט על כל העולם מן נטייה אימפריאלית כזאת,

617
00:42:55,200 --> 00:42:57,200
בניגוד ליהדות,

618
00:42:57,200 --> 00:42:59,200
שהיא יותר אימפריציסטית והיא גם לאומית.

619
00:42:59,200 --> 00:43:07,200
אומרת, לנו יש את התנועה שלנו במדינת ישראל, זה מעבר לגבול, יש את התנועה שלנו למקום אחר, לשיטת ממשל אחרת שאני מכיר בה,

620
00:43:07,200 --> 00:43:11,200
והתנועה הרפורמית היא תנועה כזאת בעלת נטיות פרוגרסיביות ותמצא פעם ממנה,

621
00:43:11,200 --> 00:43:18,200
לחשוב שיש איזושהי ועידה של החכמים הכי גדולים והם אמורים לקבוע לכל הקהילות בארצות הברית לפי התבונה שלהם.

622
00:43:18,200 --> 00:43:23,200
אז אני אגיד לך איך אני פותח את האנומליה הזאת, כי בסוף התנועה הרפורמית היא תופעה אמריקנית.

623
00:43:23,200 --> 00:43:30,200
עכשיו, אחד הדברים הראשונים ששולחים אותנו לקרוא כשאנחנו פותחים את תוקוויל, זה שההיפעמות שלו מהעובדה,

624
00:43:30,200 --> 00:43:33,200
שארצות הברית היא קהילה שנוסדה מלמטה.

625
00:43:33,200 --> 00:43:39,200
זאת אומרת, הייחוד הגדול הזה הוא בעצם התפתחות מלמטה של קהילות הרבה מאוד קטנות, הרבה מאוד קהילות קטנות,

626
00:43:39,200 --> 00:43:44,200
והדבר הזה קיים עד היום בעצם בארצות הברית, ככה האזרח האמריקן, האזרח של הייחוד הפדרלי,

627
00:43:44,200 --> 00:43:53,200
תופס את עצמו, הוא מזהה את עצמו כתושב היישוב שלו לביתים מסוימים, כתושב המחוז שלו, כתושב המדינה שלו, כל אלה הם לא רק רכיבים פוליטיים פרקטיים,

628
00:43:53,200 --> 00:43:57,200
אלא גם רכיבי זהות, וככה גם בנתה את עצמה התנועה הרפורמית.

629
00:43:57,200 --> 00:44:09,200
אחת הדרכים שלה להתמודד עם מתחים בין דמויות כמו דיוויד היינון לבין יצחק מאיר וייז, לבין אמילהיר, שהיה קצת יותר רדיקלי,

630
00:44:09,200 --> 00:44:15,200
ודמויות אחרות שהיו קצת יותר אורתודוקסיות, זה פשוט לא בוא להגיד, אתה תעשה מה שטוב לך, ואנחנו נעשה מה שטוב לנו.

631
00:44:15,200 --> 00:44:23,200
יצחק מאיר וייז, שהוא באמת דמות, שהוא כדי שתחייב לקחת את הדבר הספורדי הזה שנקרא ידות ארה״ב במחצית השנייה של המאה ה-19,

632
00:44:23,200 --> 00:44:29,200
ולתת לו תוכן, והוא הוציא בפעם הראשונה בהיסטוריה של ארה״ב סידור שמודפס בארה״ב.

633
00:44:29,200 --> 00:44:33,200
והשם של הסידור היה, מנהג אמריקה.

634
00:44:33,200 --> 00:44:39,200
לאמור מה שטוב לנו, טוב לנו. זה הדבר שלנו. אנחנו מכבדים את המקום שבו אנחנו נמצאים.

635
00:44:39,200 --> 00:44:46,200
והדרך להתמודד עם המתח בינינו לבין האורתודוקסים, בינינו לבין קהילות אחרות בתוכנו, זה להכיר בזה שאתה רוצה לבוא להיות חבר בקהילה שלי?

636
00:44:46,200 --> 00:44:50,200
לקבל את הקודקס של העקרונות שלי? אהלן וסהלן תבוא. אתה לא רוצה? אל תבוא.

637
00:44:50,200 --> 00:44:53,200
אבל בתוך הקהילה שלי, בתוך בית כנסת שלי, זה מה שיש.

638
00:44:53,200 --> 00:45:00,200
ורב קהילה א', מחויב להכיר בפסיקות של רב קהילה ב' לגבי קהילה ב'.

639
00:45:00,200 --> 00:45:05,800
והדבר הזה, כמובן, יוצר מתחים. כשאנחנו פותחים את השוט של סיכר,

640
00:45:06,000 --> 00:45:10,200
אוקיי, סיכר זה C-C-A-R, Central Committee of American Rabbis,

641
00:45:10,400 --> 00:45:14,700
ויש להם מפעל שנקרא רספונסה, שזה שוט,

642
00:45:14,900 --> 00:45:17,900
אז אתה רואה שהרבה מאוד מהשאלות מתעסקות, לדוגמה,

643
00:45:18,000 --> 00:45:21,900
אני דורש ממאגרים אצלי בקהילה,

644
00:45:21,900 --> 00:45:25,400
לדעת את דיני הקשרות, והרב בקהילה לידי,

645
00:45:25,400 --> 00:45:29,400
לא דורש את זה, והגיע אליי מישהו מהקהילה לידי והוא רוצה להיות חבר בקהילה שלי,

646
00:45:29,400 --> 00:45:33,400
האם אני צריך להכיר בגיור שלו, או שאני צריך,

647
00:45:33,400 --> 00:45:37,400
או שאני יכול להטיל ספק ולדרוש ממנו להשלים את החוסרים.

648
00:45:37,400 --> 00:45:41,400
במקרה מסוים הזה, התשובה אתה חייב להכיר, כי הוא התגייר שם והוא היה חבר בקהילה שם,

649
00:45:41,400 --> 00:45:44,400
מבחינתך הוא יהודי. יש מקרים אחרים,

650
00:45:44,400 --> 00:45:48,400
הגיע אליי מישהי שהתגיירה בקהילה רפורמית מוכרת באוסטרליה,

651
00:45:48,400 --> 00:45:51,400
אני ממש מצטט מתחשוטים אמיתיים, זה לא דוגמאות,

652
00:45:51,400 --> 00:45:54,400
ואני שמתי לב שהידיעות שלה ביהדות,

653
00:45:54,400 --> 00:46:00,400
הן כל כך נמוכות וכל כך מביכות, שאני לא יודע איך אני יכול לקבל אותה בקהילה, והתשובה הייתה, אל תכיר ביהדות שלה.

654
00:46:00,400 --> 00:46:06,400
עכשיו העולם הזה של השוטים, של הרפורמים, זה מרתק,

655
00:46:06,400 --> 00:46:09,400
זה באמת שוב מבחינה הלכתית, מבחינתי זה לא לימוד תורה,

656
00:46:09,400 --> 00:46:15,400
זה אגם שצריך להבין שהתשובות שם מכילות הפניות לפוסקים ולהגמרה ולשוטים,

657
00:46:15,400 --> 00:46:19,400
בלי חשבון, זאת אומרת הידע של דוגמא סולומון פריהוף,

658
00:46:19,400 --> 00:46:25,400
שהוא הדמות הבולטת ביותר, שבמשך 40 שנה משנות ה-60 ועד שנות,

659
00:46:25,400 --> 00:46:30,400
ועד אמצע שנות ה-90, כתב וליקט את כל השאלות והתשובות האלה,

660
00:46:30,400 --> 00:46:35,400
הידע ההלכתי שלו לא נופל מידע של רב אורתודוקסי קהילתי.

661
00:46:35,400 --> 00:46:37,400
אז למה בכל זאת אתה לא מתייחס לזה כמו תורה,

662
00:46:37,400 --> 00:46:42,400
כי זה משהו שיכול לבוא ולגרום לך להיות יותר בקיא בתורה, יותר בקיא במנהגי הפוסקים?

663
00:46:42,400 --> 00:46:47,400
בגלל שבסופו של דבר, אם ניקח לדוגמה את היחס שלהם ללהטאבים,

664
00:46:47,400 --> 00:46:50,400
שזה סוגיה מאוד מדמנת, ומעוברים איזושהי אבולוציה,

665
00:46:50,400 --> 00:46:57,400
אז אתה רואה שאותו סולומון פריהוף ב-1968, אומר, אנחנו לא מתעסקים עם העובדה,

666
00:46:57,400 --> 00:47:01,400
שבתורה כתוב שזאת אוהבה, זאת אוהבה, ולכן אנחנו לא נחתן אותה.

667
00:47:01,400 --> 00:47:06,400
אם בא אלינו מישהו שהוא הומוסקסואל לקהילה, אנחנו נקבל אותו כיהודי,

668
00:47:06,400 --> 00:47:09,400
ואנחנו נכבד אותו, אבל אנחנו לא מתייחסים לתופעה הזו כאלה לתופעה לגיטימית,

669
00:47:09,400 --> 00:47:12,400
כי התורה אומרת לנו שזאת אוהבה וזהו, ואת זה הוא אומר ב-1968,

670
00:47:12,400 --> 00:47:18,400
אבל ב-1974 הוא כבר מחליף דיסקט. האהבה של כולם היא אותה אהבה,

671
00:47:18,400 --> 00:47:22,400
והמעוט של הקידושים לפי היהדות זה חיבור בין שני אנשים שאוהבים אחד את השני.

672
00:47:22,400 --> 00:47:24,400
זה ב-1974.

673
00:47:24,400 --> 00:47:25,400
פרשנות תכליתית.

674
00:47:25,400 --> 00:47:29,400
שוב, התעדכנות, ועכשיו, זה מעניין, עשיתי כחלק מהמחקר,

675
00:47:29,400 --> 00:47:33,400
השוואה בין התשובות בשוטים בסוגיית הלהטאבים לבין פסיקות של בית המשפט העליון

676
00:47:33,400 --> 00:47:40,400
בארצות הברית בסוגיית הלהטאבים. לדוגמה, ב-1971 התקבל פסק דין

677
00:47:40,400 --> 00:47:46,400
שיתיר לרשות הדואר האמריקנית לצנזר מגזנים פורנוגרפיה הומוסקסואליים,

678
00:47:46,400 --> 00:47:49,400
כי בתורה כתוב שזאת אוהבה. בכל ארצות הברית.

679
00:47:49,400 --> 00:47:52,400
ובתקופה הזאת, אומר פרי אוף, זאת אוהבה גם אצלנו.

680
00:47:52,400 --> 00:47:54,400
אז אפשר לומר שזה הלך הרוח הכלל האמריקני,

681
00:47:54,400 --> 00:47:59,400
ואז הוא הולך ומתחיל איזשהו תהליך של ליברליזציה.

682
00:47:59,400 --> 00:48:01,400
וכשאני קורא את התשובה שליהם מ-2014,

683
00:48:01,400 --> 00:48:06,400
שאומרת שחובה על רב רפורמי בכל מקום שהוא,

684
00:48:06,400 --> 00:48:10,400
והחובה על רב רפורמי בכל מקום שהוא, זה כמעט...

685
00:48:10,400 --> 00:48:13,400
זה חילול הקודש במונחים רפורמים, להטיל חובה על רב.

686
00:48:13,400 --> 00:48:15,400
חובה על רב רפורמי בכל מקום שהוא,

687
00:48:15,400 --> 00:48:19,400
לחתן בני אותו מין, כאשר הם מבקשים להתחתן אצלו.

688
00:48:19,400 --> 00:48:22,400
כאשר אמרנו קודם, שמינג המקום זה עיקרון יסוד,

689
00:48:22,400 --> 00:48:24,400
והרבנים הם אוטונומיים לקהילתם,

690
00:48:24,400 --> 00:48:27,400
אז כשאני רואה שזאת השורה התחתונה של הלימוד שאני מבצע,

691
00:48:27,400 --> 00:48:28,400
אני כבר לא יכול לקרוא לזה לימוד.

692
00:48:28,400 --> 00:48:31,400
עם כל הכבוד להפניות לפוסקים שהם עושים שם.

693
00:48:31,400 --> 00:48:38,400
אז לגבי השירות באופן כללי, אני רוצה להתייחס ברמת הפיקנטריה, לפתוח סוגרם לפני שאני מגיע לפאנץ' של הפרודקאסט הזה מבחינתי,

694
00:48:38,400 --> 00:48:43,400
שתי סוגיות מאוד מאוד מעניינות שראיתי בשירות עם שאחד,

695
00:48:43,400 --> 00:48:48,400
אנחנו נוטים לחשוב שהגינות, ואני גם בעצמי חשבתי שהגינות היא תופעה אנדמית ליהדות,

696
00:48:48,400 --> 00:48:49,400
ומסתבר שהיא לא.

697
00:48:49,400 --> 00:48:54,400
פונה רב קהילה לרב בכיר בתנועה רפורמית בארצות הברית,

698
00:48:54,400 --> 00:48:58,400
וזה בתסיפור הבא, יש אישה, התחילה להליך גירושים מבעלה.

699
00:48:58,400 --> 00:49:03,400
תוך כדי הליך הגירושים, בעלה הרג שוטר, ונדון ל-18 שנות מהשר.

700
00:49:03,400 --> 00:49:08,400
לפי החוק במדינה שלי, לינוי, כאשר מישהו נמצא בכלא,

701
00:49:08,400 --> 00:49:13,400
והוא לא רוצה לקבל סיוע משפטי, אי אפשר להעמיד אותו לדין, וזה קורה באמצע הליך הגירושים.

702
00:49:13,400 --> 00:49:18,400
ומאחר שהליך הגירושים קורה שם בבית משפט, אי אפשר להביא אותו מהכלא לבית משפט,

703
00:49:18,400 --> 00:49:22,400
כי אי אפשר לכפות עליו לקבל ייצוג, ואי אפשר לכפות עליו להופיע בבית המשפט ללא ייצוג.

704
00:49:22,400 --> 00:49:25,400
האישה הזאת לא יכולה מבחינה משפטית להתגרש.

705
00:49:25,400 --> 00:49:31,400
אלה מוחלט. הגינות אזרחית בארצות הברית, קרה בשנות ה-80, אני לא יודע מה המצב החוקי הנוכחי,

706
00:49:31,400 --> 00:49:34,400
אבל הגינות אזרחית בארצות הברית והשוטר הולך ככה.

707
00:49:34,400 --> 00:49:39,400
הבחורה הזאת, נדון ל-10 שנות מהשר, זה קרה כבר לפני 7-8 שנים,

708
00:49:39,400 --> 00:49:45,400
היא בנפרד ממנו, מן הסתם, בבקשה, בחור יהודי נחמד.

709
00:49:45,400 --> 00:49:49,400
ברגע שהיא מתגיירת, היא כבר לא נשואה לבחור השני.

710
00:49:49,400 --> 00:49:54,400
האם אני יכול לגייר אותה, דרך הגיורים שלה, להפקיע את הניסויים שלה לגוי,

711
00:49:54,400 --> 00:49:58,400
ואז הגיורים האלה קשרים?

712
00:49:58,400 --> 00:50:05,400
והתשובה הייתה, דנה, במתח שבין מעמדה כאדם טוב,

713
00:50:05,400 --> 00:50:07,400
אמרנו קודם, כדי להיות גיר רפורמטה חייב להיות אדם טוב,

714
00:50:07,400 --> 00:50:11,400
ואם אני נשוי ואני נמצא עם מישהו שאינו בעלי,

715
00:50:11,400 --> 00:50:16,400
אז אני לא יכול להיות אדם טוב בהגדרה, אז אני לא קשיר להתגייר.

716
00:50:16,400 --> 00:50:21,400
מצד שני, היא גר מהסוג היותר משובח, בגלל שהיא נשואה,

717
00:50:21,400 --> 00:50:24,400
ולכן היא לא מתגיירת כדי להתחתן.

718
00:50:24,400 --> 00:50:26,400
אז כן נכון לגייר אותה.

719
00:50:26,400 --> 00:50:29,400
ואז שורת התחתונה, אגב, תמיד תמיד תמיד בשלות גיור,

720
00:50:29,400 --> 00:50:31,400
תגייר אותה. לא מצאתי פעם אחת שאומרים,

721
00:50:31,400 --> 00:50:35,400
אז התשובה היא, שקלנו את שני הצדדים, וגם המסקנה שלא מגיירים.

722
00:50:35,400 --> 00:50:39,400
אז גם שם הייתה התשובה, אבל הקוריוז בהקשר זהו,

723
00:50:39,400 --> 00:50:41,400
השאלה, יש אגינות במקומות אחרים בעולם?

724
00:50:41,400 --> 00:50:43,400
מסתבר, יכול להיות שזה קיים בעוד אלף מקומות אחרים,

725
00:50:43,400 --> 00:50:51,400
אבל מסתבר שבבדינת אילינוי, בשנות ה-80, הייתה תופעה של אגינות אזרחית ללא יהודים.

726
00:50:51,400 --> 00:50:52,400
כל אנשי מבויס אטום ושוט, דעו לכם שזה המצב.

727
00:50:52,400 --> 00:50:54,400
כן, יש שם איפה ללמוד, איך פותחים את הבעיה הזאת?

728
00:50:54,400 --> 00:50:58,400
השאלה אם היא עדיין נפטרה, יכול להיות שזה קורה שם עדיין.

729
00:50:58,400 --> 00:51:02,400
הקוריוז אחר ששווה להתעכב עליו, זה שואל רב קהילה,

730
00:51:02,400 --> 00:51:06,400
אני כחלק מההליך הגיור, דורש מגברים לימול.

731
00:51:06,400 --> 00:51:10,400
פנה אלי מישהו, שנולד כגבר,

732
00:51:10,400 --> 00:51:14,400
אזורותו עשה ניתוח לשינוי מין וקראת את איבר מינו,

733
00:51:14,400 --> 00:51:17,400
ואחרי כמה שנים נמלך בדעתו,

734
00:51:17,400 --> 00:51:20,400
והחליט שהוא רוצה לחיות שוב כגבר.

735
00:51:20,400 --> 00:51:24,400
אין דרך לשקם את איבר המין שלו, אבל הוא חי כגבר לכל דבר ועניין,

736
00:51:24,400 --> 00:51:28,400
הוא גם חי עם בת זוג, ועכשיו הוא רוצה להתגייר.

737
00:51:28,400 --> 00:51:31,400
הוא רוצה להתגייר, ואני נוהג לעשות ברית מילה,

738
00:51:31,400 --> 00:51:35,400
ואני לא יודע מה לעשות, כי אין לי על מה לעשות ברית מילה.

739
00:51:35,400 --> 00:51:41,400
ותשובה מאוד מאוד ארוכה ומפורטת, 13-14 עמודים,

740
00:51:41,400 --> 00:51:44,400
על היסודות ההלכתיים של ברית המילה,

741
00:51:44,400 --> 00:51:48,400
ועל הפרקטיקה של ברית המילה, ומי יכול למול ומי נדרש למול,

742
00:51:48,400 --> 00:51:50,400
מילה בגיור.

743
00:51:50,400 --> 00:51:55,400
השורה התחתונה היא שהמצווה לימול כחלק מהגיור,

744
00:51:55,400 --> 00:51:59,400
היא לא על גברים, היא על מי שיש לו איבר.

745
00:51:59,400 --> 00:52:02,400
מי שאין לו איבר, ולא חשוב מה הסיבה, לא חייב לימול.

746
00:52:02,400 --> 00:52:07,400
ולכן את הדמות המסוימת הזו, אפשר לגייר אותה בלי למול אותה,

747
00:52:07,400 --> 00:52:12,400
וגם רב רפורמי, שדוגל במילה, וזה לכולם,

748
00:52:12,400 --> 00:52:15,400
יכול עדיין לקיים את זה במסגרת אמונוטופיה,

749
00:52:15,400 --> 00:52:20,400
שאת הדמות הספציפית הזאת, הוא פוטורים מלימול את האיש הזה.

750
00:52:20,400 --> 00:52:23,400
זה הסיפור, זה דוגמה גם כן מאוד מאוד מעניינת,

751
00:52:23,400 --> 00:52:27,400
שאלה מעניינת ותשובה מעניינת, שכדאי להתעכב איתה,

752
00:52:27,400 --> 00:52:31,400
ועכשיו יש לנו קצת פרופיל על השוט של התנועה הרפורמית,

753
00:52:31,400 --> 00:52:33,400
ועל הדרך שבה הם עמדנים.

754
00:52:33,400 --> 00:52:35,400
ועכשיו אני רוצה לגעת בסיפור שמבחינתי,

755
00:52:35,400 --> 00:52:39,400
הוא המפתח האמיתי לפתרון של המחלוקת בינינו לבין התנועה הרפורמית,

756
00:52:39,400 --> 00:52:41,400
בשאלת הגיור.

757
00:52:41,400 --> 00:52:44,400
אז איך כל הקורזים האלה, והסוג חשיבה שאנחנו רואים שמופעל,

758
00:52:44,400 --> 00:52:46,400
בהליך הגיור בתנועה הרפורמית בארצות הברית,

759
00:52:46,400 --> 00:52:50,400
יכולה ללמד אותנו משהו על גיור, ויכול לעזור לנו לפתרון כל הבעיה הזאת?

760
00:52:50,400 --> 00:52:54,400
התשובה לשאלה, איך אנחנו לוקחים את כל המוסד הזה של הגיור הרפורמי,

761
00:52:54,400 --> 00:53:01,400
ומשתמשים בו כדי לייצר גשר בינינו לבינם, מבלי לשנות כלום בהלכה שלנו כפי שאנחנו מאמינים בה,

762
00:53:01,400 --> 00:53:03,400
תמוד במוסד של מנהג המקום.

763
00:53:03,400 --> 00:53:05,400
אני אסביר למה הכוונה.

764
00:53:05,400 --> 00:53:09,400
ב-1983 מתכנסת סיכר ודנה באחת השאלות הכי טעונות שיש,

765
00:53:09,400 --> 00:53:16,400
והיא, זה נקרא maternal lineage, או הורשת היהדות לפי האם.

766
00:53:16,400 --> 00:53:19,400
שזה העיקרון שלנו, זה עיקרון שנורא נורא מעסיק את יהדות ארצות הברית,

767
00:53:19,400 --> 00:53:21,400
גם בגלל שהוא עוסק בענייני מגדר,

768
00:53:21,400 --> 00:53:28,400
ועוד מהמאה ה-19, היהדות ארצות הברית כמעט אובססיבית לגבי סוגיות של מגדר ומעמד האישה,

769
00:53:28,400 --> 00:53:31,400
וגם בגלל שבסוף, בסוף יש כאן אלמנט של אפליה.

770
00:53:31,400 --> 00:53:36,400
והם שואלים את עצמם, מה אנחנו מרגישים לגבי זה שביהדות,

771
00:53:36,400 --> 00:53:38,400
היהדות נקבעת רק לפי האם.

772
00:53:38,400 --> 00:53:41,400
והם אומרים, אנחנו משנים את זה.

773
00:53:41,400 --> 00:53:46,400
מספיק שאחד ההורים יהיה יהודי, ונדרש שניי נוסף,

774
00:53:46,400 --> 00:53:50,400
שהבן אדם אשכרה הולך לבית הכנסת ומשתתף בפעילות יהודית קהילתית.

775
00:53:50,400 --> 00:53:57,400
מי שלדוגמה, אמו יהודיה, ואביו איננו יהודי, אבל הוא מעולם לא היה בבית הכנסת,

776
00:53:57,400 --> 00:53:59,400
לא נחשב כיהודי.

777
00:53:59,400 --> 00:54:02,400
אפילו שאמו יהודיה לתפיסתם.

778
00:54:02,400 --> 00:54:06,400
נקודה מעניינת, האם כשהוא מגיע בסופו של דבר, האם הוא צריך קיור או לא,

779
00:54:06,400 --> 00:54:12,400
סיכר לא עונה לשאלה הזאת ב-1983, יותר מזה, מה קורה עם בן אדם שגם אביו יהודי וגם אמו יהודיה,

780
00:54:12,400 --> 00:54:18,400
והוא מימיו, לא דרכה רגלו בבית הכנסת, אתה יודע מה, התחתן עם נוצריה והלכית לכנסייה,

781
00:54:18,400 --> 00:54:22,400
ואז פתאום הוא מגיע בגיל 30 ואומר, וואלה, כי אני רוצה לחזור לשורשיי היהודיים.

782
00:54:22,400 --> 00:54:24,400
אתה ואני נקבל אותו.

783
00:54:24,400 --> 00:54:29,400
האם הקהילה תדרוש לגייר אותו אחרי שהוא היה כל השנים בכנסייה ושני עורב יהודים?

784
00:54:29,400 --> 00:54:35,400
כן, זה בעצם מתחבר ליסודות האמוניים שהם מנותקים ביסודות הלאומיים של הרפורמה.

785
00:54:35,400 --> 00:54:36,400
כן, נכון, זה מתחבר לזה.

786
00:54:36,400 --> 00:54:40,400
אז זו שאלה מעניינת, אבל נשים אותה בצד רגע ונסתכל על תופעה מאוד מאוד חשובה.

787
00:54:40,400 --> 00:54:44,400
סיכר היא מועצת הרבנים הרפורמית העליונה של ארצות הברית.

788
00:54:44,400 --> 00:54:50,400
היא לא חולשת על היהדות הרפורמית בקנדה, באירופה, באוסטרליה ובישראל.

789
00:54:50,400 --> 00:54:52,400
ומה זה אומר?

790
00:54:52,400 --> 00:55:00,400
זה אומר שאם יש אדם שנולד לאם גויה ולאב יהודי, והוא לצורך העניין גדל בדטרויט,

791
00:55:00,400 --> 00:55:04,400
הלך יחד עם אבא שלו כל החיים לבית הכנסת, אפילו אתה יודע מה,

792
00:55:04,400 --> 00:55:06,400
הלך והוסמך לרבנות.

793
00:55:06,400 --> 00:55:12,400
ואז הוא עובר 300 קילומטר צפונה לטורונטו, לא יכירו ביהודיות שלו שם.

794
00:55:12,400 --> 00:55:16,400
הוא לא יהודי כי הוא נולד לאם שינה יהודיה, בגלל שבקנדה,

795
00:55:16,400 --> 00:55:22,400
סיכר לא תופסת והמנהג המקום שלהם זה לדרוש יהודיות שלהם,

796
00:55:22,400 --> 00:55:24,400
כי תנאי ליהדות יותר מזה, זה גם בישראל ככה.

797
00:55:24,400 --> 00:55:27,400
יש בישראל מוסד שנקרא Hebrew Union College,

798
00:55:27,400 --> 00:55:31,400
זה רשת של ארבעה בתי ספר, יש בירושלים, בניו יורק, בסינסינטי ובלוס אנג'לס.

799
00:55:31,400 --> 00:55:38,400
ומנהג המקום של התנועה הרפורמית בישראל הוא לדרוש שהאם תהיה יהודיה,

800
00:55:38,400 --> 00:55:43,400
ואם אתה נולדת לצורך העניין לאם גויה בארצות הברית ולאב יהודי,

801
00:55:43,400 --> 00:55:49,400
וכל החיים שלך, הלכת לבית הכנסת ופעלת ואתה רוצה ללכת ללמוד רבנות,

802
00:55:49,400 --> 00:55:52,400
לא כמו הפרשים ב Hebrew Union College בניו יורק,

803
00:55:52,400 --> 00:55:55,400
רק לעשות את זה כמו שצריך בירושלים, את כל השלוש שנים.

804
00:55:55,400 --> 00:55:59,400
רובם אגב מגיעים לפה לשנה, גם אם אתה למדת בסינסינטי ובלוס אנג'לס ובניו יורק,

805
00:55:59,400 --> 00:56:03,400
אתה יגיע לפה לשנה כדי ללמוד, הוא רוצה את כל השלוש שנים בירושלים,

806
00:56:03,400 --> 00:56:08,400
הוא יגיע לפה ויגיד לו לא חביב אתה לא יכול, אתה צריך להתגייר, אתה צריך שנה רביעית לפני שאתה מתחיל ללמוד,

807
00:56:08,400 --> 00:56:12,400
לעשות גיור, גיור רפורמי, אבל הם לא יכירו ביהודיות שלו.

808
00:56:12,400 --> 00:56:20,400
שים לב למה שקורה פה, בתוך התנועה הרפורמית עצמה מותר לטורונטו ולירושלים,

809
00:56:20,400 --> 00:56:27,400
לא להכיר ביהודיותו של אדם שנו יורק ובלוס אנג'לס מכירים ביהדות שלו,

810
00:56:27,400 --> 00:56:32,400
להם מותר, אבל אם הרבנות הראשית לישראל האורתודוקסית באה ואומרת,

811
00:56:32,400 --> 00:56:36,400
אני לא מכירה בגיור שלכם, אני לא מכירה במנהג המקום שלכם, כי לי יש את המנהג המקום שלי,

812
00:56:36,400 --> 00:56:42,400
אז זאים עמות הסיפים, אוי ואבוי מה שקורה פה, אנחנו קוראים מענינו,

813
00:56:42,400 --> 00:56:49,400
אנחנו מתייחסים לרפורמים כאלגויים, כאל כלבים, נטילים ספק ביהדות שלהם, זה לא נכון,

814
00:56:49,400 --> 00:56:51,400
זה לא קוהרנטי, זה במידה רבה צבוע.

815
00:56:51,400 --> 00:56:56,400
זה בעצם אומר שאנחנו הולכים לשיטתם, גם לשיטת הרפורמים,

816
00:56:56,400 --> 00:57:00,400
לרבנות הראשית לישראל יש את הזכות להכיר באיזה גיורים שהיא רוצה.

817
00:57:00,400 --> 00:57:04,400
קודם כל אנחנו לא הולכים בשיטתם, אנחנו דורשים מהם שהלכו לשיטתם.

818
00:57:04,400 --> 00:57:05,400
אבל זה אפילו לשיטתם.

819
00:57:05,400 --> 00:57:07,400
נכון, זה בדיוק העניין, זה לשיטתם.

820
00:57:07,400 --> 00:57:12,400
אני דורש מכם להכיר במנהג המקום שלי, של יהדות ישראל,

821
00:57:12,400 --> 00:57:16,400
לא בגלל שלי בתור יהודי אורתודוקסי יש את המוסד של מנהג המקום,

822
00:57:16,400 --> 00:57:20,400
שיש לו את המקום והמעמד שלו ביהדות האורתודוקסית, לא.

823
00:57:20,400 --> 00:57:24,400
אני מסתכל על התיאולוגיה הרפורמית, רואה את המרכזיות של הקהילה,

824
00:57:24,400 --> 00:57:27,400
אני רואה שבפרקטיקה אתם מכירים בזכות של קהילה א',

825
00:57:27,400 --> 00:57:30,400
לא להכיר ביהודיות של בן קהילה ב',

826
00:57:30,400 --> 00:57:33,400
ואני דורש מכם את מה שאתם נותנים לעצמכם.

827
00:57:33,400 --> 00:57:40,400
גם לי, בתור בן קהילה ישראלית, מותר לא להכיר ביהודיות של אדם.

828
00:57:40,400 --> 00:57:42,400
עכשיו, זו נקודה קריטית, כי בסופו של דבר,

829
00:57:42,400 --> 00:57:46,400
המבנה של הקהילה האורתודוקסית, שהיא יהודי מדינת ישראל,

830
00:57:46,400 --> 00:57:50,400
במובן הקריטי הוא מאוד מאוד דומה לבבנה של כל קהילה רפורמית בארצות הברית.

831
00:57:50,400 --> 00:57:51,400
למה הכוונה?

832
00:57:51,400 --> 00:57:55,400
בסופו של דבר, הקהילות הרפורמיות בישראל נהנות מרובד של שוויון.

833
00:57:55,400 --> 00:57:59,400
לך ולי, מותר מחר בבוקר, להקים בית כנסת רפורמי בישראל.

834
00:57:59,400 --> 00:58:01,400
ולעסוק בפולחן, לפי תפיסת העולם הרפורמית,

835
00:58:01,400 --> 00:58:03,400
לפי התפיסה האמונית הרפורמית,

836
00:58:03,400 --> 00:58:06,400
ואף אחד לא יעצור אותנו וזה חוקי לחלוטין והכל בסדר.

837
00:58:06,400 --> 00:58:08,400
מותר לעשות את הדבר הזה.

838
00:58:08,400 --> 00:58:10,400
ויש כאלה שעושים את זה.

839
00:58:10,400 --> 00:58:14,400
ואלפי אנשים בישראל עוסקים באופן פעיל ביהדות לפי התפיסה הרפורמית.

840
00:58:14,400 --> 00:58:16,400
והכל בסדר ואף אחד לא מונע את זה מהם,

841
00:58:16,400 --> 00:58:18,400
ואף אחד לא מפלא אותם בצורה ממוסדת.

842
00:58:18,400 --> 00:58:21,580
של הקנסות המוסדת, ואף על פי שהאפסה הזו קיימת ואף על פי שהרבה מאוד

843
00:58:21,580 --> 00:58:24,780
כספים מושקעים בניסיון להביא כמה שיותר

844
00:58:24,780 --> 00:58:27,820
ישראלים יהודים לחק היהדות הרפורמית,

845
00:58:27,820 --> 00:58:30,720
היהדות הישראלית מצביעה ברגליים.

846
00:58:30,740 --> 00:58:33,600
מיליוני ישראלים מחליטים בצורה וולונטרית

847
00:58:33,600 --> 00:58:36,540
להפנות את גבם ליהדות הלא ארתודוקסית

848
00:58:36,540 --> 00:58:39,620
בין אם מדובר בהליכה על היהדות החילונית,

849
00:58:39,620 --> 00:58:42,920
על המורכבות שלה, ובין אם מדובר בהליכה על היהדות הארתודוקסית

850
00:58:42,920 --> 00:58:47,520
וכל מקום רוב מוכלל של החילוניים בישראל, איך אמר אמנון רובינשטיין,

851
00:58:47,520 --> 00:58:50,140
בית הכנסת שאני לא הולך אליו הוא בית כנסת אורתודוקסי.

852
00:58:50,140 --> 00:58:51,860
זאת בחירה וולונטרית שלהם.

853
00:58:51,860 --> 00:58:56,680
זאת בחירה וולונטרית שלהם לתת את אמונם בשאלה מהייהדות

854
00:58:56,680 --> 00:58:59,640
במסודות האורתודוקסיים ולא במסודות הלא אורתודוקסיים.

855
00:58:59,640 --> 00:59:02,180
ולכן כאשר אומר נשיא בית הדין הרבני הגדול,

856
00:59:02,180 --> 00:59:06,180
שמוסמך לפי החוק לקבוע מי הוא יהודי,

857
00:59:06,180 --> 00:59:09,220
ולכן גם מוסמך להכיר או לא להכיר בגיורים כאלה ואחרים.

858
00:59:09,240 --> 00:59:12,100
כאשר הוא אומר, אני לא מכיר בגיורים שאינם אורתודוקסיים,

859
00:59:12,120 --> 00:59:14,780
הוא אומר בדיוק את מה שיגיד רב הקהילה של טורונטו,

860
00:59:14,800 --> 00:59:17,600
שיסרב לקבל לקהילתו אדם שאימו אינו יהודייה,

861
00:59:17,620 --> 00:59:19,440
חרף החלטת סיכר.

862
00:59:19,460 --> 00:59:21,040
זה בדיוק אותו דבר.

863
00:59:21,060 --> 00:59:23,680
ולפי מסכת העקרונות הרפורמית,

864
00:59:23,700 --> 00:59:28,080
התנועה הרפורמית נדרשת להכיר באוטונומיה של מדינת ישראל,

865
00:59:28,100 --> 00:59:31,740
שלא להכיר בגיורים לאורתודוקסיים.

866
00:59:31,740 --> 00:59:33,960
זה הניתוח התיאולוגי וזאת הבשורה.

867
00:59:34,820 --> 00:59:37,780
אוקיי, עד עכשיו דיברנו על השיטה הרפורמית ועל המחקר שעשית,

868
00:59:37,800 --> 00:59:41,380
אבל איך כל זה קשור לבגט שהתקבל השבוע?

869
00:59:41,400 --> 00:59:43,480
אז כל מה שאמרתי עד עכשיו מוביל למסקנה,

870
00:59:43,500 --> 00:59:46,680
שכאשר אנחנו באמת נעוברים בעובדות עצמנו ובשאלות התיאולוגיות,

871
00:59:46,700 --> 00:59:49,840
יש ביטרון בתוך המסגרת התיאולוגית של התנועה הרפורמית.

872
00:59:49,860 --> 00:59:52,640
מעבר לזה, בוא ננסה שננתח את פסק הדין הזה,

873
00:59:52,660 --> 00:59:55,140
לא לעומק אלא לנסות להבין את המורכבויות שלו,

874
00:59:55,140 --> 01:00:01,760
ולמה לא רק שהדבר הזה לא מביא לפתרון ולחיבור בין ישראל-יהדות-רצות הברית,

875
01:00:01,780 --> 01:00:03,300
אלא הוא רק מגדיל את השסע.

876
01:00:03,320 --> 01:00:06,660
כדי להבין את הדבר הזה, צריך טיפה לחזור למה שאתה ואני דיברנו פה לפני שלושה חודשים,

877
01:00:06,680 --> 01:00:09,120
על הנושא של איציות לבית המשפט.

878
01:00:09,140 --> 01:00:11,780
הבאתי לפה חידוש, פסק דין יכול להיות לא חוקי,

879
01:00:11,800 --> 01:00:13,620
וכאשר פסק דין איננו חוקי,

880
01:00:13,640 --> 01:00:18,220
וניצבת בפני שר הברירה אם לציית לחוק או לציית לפסק הדין,

881
01:00:18,240 --> 01:00:21,460
אני מצפה מהשר לא לציית לפסק הדין וכן לציית לחוק,

882
01:00:21,460 --> 01:00:25,280
ודיברנו על זה שלא כל מקרה מתאים לפרקטיקה הזאת,

883
01:00:26,120 --> 01:00:28,140
פסק הדין הזה מאוד מאוד מתאים לפרקטיקה הזאת,

884
01:00:28,160 --> 01:00:33,040
כי בסוף יש רק אדם אחד שמוסמך לתת אזרחות למי שלא זכה לזכות מכוח לדע,

885
01:00:33,060 --> 01:00:33,860
וזה שר הפנים.

886
01:00:33,880 --> 01:00:35,020
והוא במקרה אריה דרי.

887
01:00:35,040 --> 01:00:38,180
והוא במקרה גם אריה דרי, הוא נציג של מפלגה חרדית,

888
01:00:38,200 --> 01:00:41,660
ולעת הזאת הגעת למלאכות.

889
01:00:41,680 --> 01:00:44,060
לבוא ולקום ולהגיד, בית משפט יקר,

890
01:00:44,080 --> 01:00:46,300
תודה רבה, שמענו אתם לתכם המהולומדת,

891
01:00:46,300 --> 01:00:51,480
אבל המשכילה היא לא תקפה, היא לא רלוונטית, היא לא חוקית ולכן היא לא תיקויה.

892
01:00:51,500 --> 01:00:53,960
עכשיו, אני רוצה להסביר למה הכוונה ב-היא לא חוקית.

893
01:00:53,980 --> 01:00:59,600
יש איזשהו מיתוס, שבישראל יש שתי מערכות להגדרה מי הוא יהודי,

894
01:00:59,620 --> 01:01:04,300
חוק השבות ופקודת העדות הדתיות המראה.

895
01:01:04,320 --> 01:01:06,960
חוק השבות משמש אותנו כדי לדעת מי זכה אל האזרחות,

896
01:01:06,980 --> 01:01:11,700
וכאן יש שני רבדים, רובד אחד זה כל הסוגיה של סעיף הנכד,

897
01:01:11,700 --> 01:01:16,880
אוקיי, שאנחנו לא נכנס בו כרגע, אבל בגדול, כל מי שהוא קרוב למשפחה מדרגה שנייה,

898
01:01:16,900 --> 01:01:20,380
של יהודי זכאי להתאזרח בישראל, ואז הוא עולה, הוא לא עולה כיהודי,

899
01:01:20,400 --> 01:01:24,260
אף אחד לא אומר שהוא יהודי, לא נרשם בשום נרשם שהוא יהודי,

900
01:01:24,280 --> 01:01:27,060
הוא לא מוכר כיהודי, אבל השאלה היא, מי הוא היהודי,

901
01:01:27,080 --> 01:01:30,400
שביחס אליו מותחים את הקו ומתקדמים שתי מעלות.

902
01:01:30,420 --> 01:01:34,900
ואז החוק אומר, מי שנולד להם יהודייה או נתגייר.

903
01:01:34,920 --> 01:01:38,360
ועל הנתגייר הזה ועל הפירוש של הטבע הזאת, עמד בשק הדין ואמר,

904
01:01:38,360 --> 01:01:41,920
נתגייר, אנחנו מכירים מעכשיו בגיורים פרטיים,

905
01:01:41,940 --> 01:01:45,560
לא בהכרח אורתודוקסיים, שנעשו גם בשטח מדינת ישראל.

906
01:01:45,580 --> 01:01:51,320
המערכת השנייה זה פקודת העדות הדתיות, אמרה שזו פקודה,

907
01:01:51,340 --> 01:01:57,000
כן, זה אומר שהיא מנדטורית, שעוסקת בשאלה, מי קובע, מי שייך לאיזו דת.

908
01:01:57,020 --> 01:02:00,320
והיא עונה תשובה מאוד מאוד פשוטה, ראש העדה הדתית.

909
01:02:00,340 --> 01:02:03,240
וראש העדה הדתית היהודית, בארץ ישראל המנדטורית,

910
01:02:03,260 --> 01:02:07,060
ובעצם בגלל שהפקודה הזאת עדיין בתוקף גם במדינת ישראל,

911
01:02:07,060 --> 01:02:09,100
זה נשיא בית הדין הרבני הגדול.

912
01:02:09,120 --> 01:02:12,080
יש שני רבנים ראשיים, אחד ספרדי, אחד אשכנזי,

913
01:02:12,100 --> 01:02:15,540
ומעבר לזה שהם מכהנים שני רבנים, הם גם מחזיקים בשני תפקידים,

914
01:02:15,560 --> 01:02:19,340
אחד עומד בראש מועצת הרבנות הראשית, שהיא מעין הגוף המחוקק,

915
01:02:19,360 --> 01:02:23,240
הוא פוסק ההלכה עבור המוסדות הפורמליים של מדינת ישראל,

916
01:02:23,260 --> 01:02:26,520
לדוגמה, כשרות בבתי כאלה, מיוסמת לפי עקרונות הלכתיים

917
01:02:26,540 --> 01:02:30,600
שהודבו במועצת הרבנות הראשית, והשני מכהן בראש הרשות השופטת

918
01:02:30,600 --> 01:02:37,160
של המסע הדלכתי בישראל, שזה נשיא בית הדין הרבני הגדול ולפי פקודת העדות הדתיות

919
01:02:37,200 --> 01:02:42,640
המערה, מי שעומד בראש ההעדה הדתית היהודית, הוא נשיא בית הדין הרבני הגדול

920
01:02:42,660 --> 01:02:46,300
והוא מוסמך לקבוע מי חבר בעדה היהודית או במילים אחרות,

921
01:02:46,320 --> 01:02:49,280
הוא מוסמך לקבוע מיהו יהודי.

922
01:02:49,300 --> 01:02:52,240
וככל בעל סמכות, הוא עוצל את הסמכות הזאת,

923
01:02:52,260 --> 01:02:55,340
הוא עוצל את היכולות להשתמש בסמכות הזאת וקובע כללים.

924
01:02:55,340 --> 01:03:00,380
אז קוד סורך העין, כל מי שהתחתן בישראל, קיבל תעודת רווקות.

925
01:03:00,400 --> 01:03:04,360
אני אגיד לך את הסוד הכי שמור ברבנות, תעודת רווקות זה בעצם תעודת יהדות.

926
01:03:04,380 --> 01:03:07,660
מה שבאמת עומד מאחורי התעודה הזאת, זה ברור שטחי,

927
01:03:07,680 --> 01:03:11,920
שנעשה ביחס למי שלא חושדים בכך שאיננו יהודי ולא עומד בקריטריונים,

928
01:03:11,940 --> 01:03:14,880
שמחייבים ברור יותר מעמיק, כדי לוודא עם הרב המקומי שלו,

929
01:03:14,900 --> 01:03:17,020
שבאמת הוא יהודי, והכל בסדר,

930
01:03:17,040 --> 01:03:19,920
לוודא שהוא לא כהן למקרה שהוא רוצה להתחתן עם גרושה,

931
01:03:19,920 --> 01:03:22,740
ודברים מהסוג הזה. מאחורי התעודת הרווקות זה מה שמסתתר,

932
01:03:22,780 --> 01:03:29,480
והדבר הזה, מקורו בנהלים שנקבעו על ידי נשיא בית הדין הרבני הגדול.

933
01:03:29,520 --> 01:03:33,460
בנוסף, נשיא בית הדין הרבני הגדול, הוא גם זה שחותם על תעודות גיור,

934
01:03:33,480 --> 01:03:37,460
הוא יכול להחליט, אני חותם על התעודה הזאת, ולא חותם על התעודה הזאת.

935
01:03:37,500 --> 01:03:39,040
זה החוק.

936
01:03:39,060 --> 01:03:40,900
זה החוק, אין חוק אחר.

937
01:03:40,920 --> 01:03:45,160
והוא קבע שאך ורק המוסדות האלה והאלה והאלה קשרים לגייר.

938
01:03:45,160 --> 01:03:52,920
אני חותם על תעודות גיור רק של בתי הדין האלה והאלה והאלה ואני דורש שכדי שהם בכלל יביאו

939
01:03:52,920 --> 01:03:56,320
לתעודות גיור, הגירים יצטרכו לעבור תהליך כזה וכזה וכזה.

940
01:03:56,880 --> 01:04:00,560
זה היישום של החוק על ידי נשיא בית הדין הרבני הגדול מאז ומעולם.

941
01:04:00,920 --> 01:04:04,160
עכשיו היישום הזה הותגר בשיטת הסלמי.

942
01:04:04,680 --> 01:04:13,280
הנקודה הראשונה הייתה ב-1987, אז בית המשפט העליון אמר, קודם כל יש הבדל מילולי

943
01:04:13,280 --> 01:04:19,960
בין הנתגייר של חוק השבות לבין המראה של פקודת הדתיות המראה.

944
01:04:20,720 --> 01:04:22,680
על ההבדל הזה גם אגב נשען פסק הדין הנוכחי.

945
01:04:23,800 --> 01:04:28,480
זה לא נכון, זה לא משמעות שונה, זה אותה תיבה בדיוק.

946
01:04:29,400 --> 01:04:37,840
זה שני חוקים בדיוק כמו שלצורך עניין המילה הכנס בחוק העונשין ובפעודת התעבורה יש לה את אותה משמעות,

947
01:04:38,200 --> 01:04:42,160
ככה למילה נתגייר ולמילה אמרת דת בשני החוקים הללו יש את אותה משמעות.

948
01:04:42,160 --> 01:04:48,960
הפירוש של בית המשפט, שהנתגייר של חוק השבות והאמרה של פקודת הדתיות המראה זה לא אותו דבר,

949
01:04:49,240 --> 01:04:53,560
ושבית המשפט רשאי לתת משמעות שונה לכל אחד משני הביטויים האלה,

950
01:04:53,560 --> 01:04:59,920
היא פשוט פירוש שגוי מבחינה משפטית ומאוד מאוד מוטה פוליטית לקדם את האג'נדה שבית המשפט רצה לקדם.

951
01:05:00,080 --> 01:05:08,200
אבל מה משרת את הפסיקה הזאת שבגשת משנת 1987 או הפסיקה שהייתה ממש לאחרונה, מה האג'נדה שזה נועד לבוא ולקדם?

952
01:05:08,200 --> 01:05:18,920
האג'נדה גם כן קשורה להיסטוריה של היהדות ארצות הברית ולאותו סולומון פרי אוף שהזכרנו קודם ב-1951 פונה דוד בן גוריון ל-50 רבנים ואנשי רוח מכל העולם מכל המגזרים מכל הידות,

953
01:05:19,160 --> 01:05:27,960
ושואל אותם מה אני אמור לעשות כאשר בא אליי יש לי זוג שהם שנים ישראלים הוא יהודי היא לא יהודיה ונולד להם ילד.

954
01:05:28,520 --> 01:05:32,000
מה אני עושה איתם איך אני מגדיר אותם כי יהודים או לא יהודים.

955
01:05:32,000 --> 01:05:41,520
וזו שאלה מאוד מאוד מורכבת בימי הראשונים של המדינה כי כל הנושא של אזרחות מכוח לדע עדיין לא היה מקובל כל כך בתוך מדינת ישראל,

956
01:05:41,520 --> 01:05:46,000
לא היה מורכב כי המדעת הבריטי לא כל כך אישר יהדות, אזרחות מכוח לדע.

957
01:05:46,000 --> 01:05:51,160
אז השאלה מה אני עושה עם זה, אם מישהו שעל פי הלכה הוא לא יהודי הוא נולד כאן, מה אני עושה איתו?

958
01:05:51,160 --> 01:06:00,240
והרב סולומון פרי אוף הרפורמי אומר תחזיק שתי מערכות, מערכת אחת לצורך נישואין וגירושין,

959
01:06:00,240 --> 01:06:09,320
שהיא בעצם מערכת שמוגדרת במהות של המערכת דתית ונכון שבמדינת ישראל הנישואין והגירושין הם על פי ההלכה,

960
01:06:09,320 --> 01:06:15,840
ולפי המערכת הזאת ולפי המרשם הזה יהודי הוא רק מי שנולד להם יהודייה או נתגייר לפי ההלכה האורתודוקסית,

961
01:06:15,840 --> 01:06:19,560
סבבה אני מוכן לזרום איתך אומר אחד הרבנים החשובים של התנועה הרפורמית.

962
01:06:19,560 --> 01:06:21,160
וואו מפתיע.

963
01:06:21,160 --> 01:06:26,360
מפתיע, אנחנו שנות חמישים עדיין הכל בסדר וגם פרי אוף הוא אחד השמרנים בתוך התנועה הרפורמית.

964
01:06:26,360 --> 01:06:33,480
לעומת זאת תהיה לך מערכת נפרדת והיא תהיה מערכת אזרחית ולגבי השאלה מי יהודי לצורך אזרחות לא לצורך נישואין,

965
01:06:33,480 --> 01:06:39,840
המערכת תהיה ליברלית יותר וגמישה יותר ותכיר גם ביהודיות שלנו זה מה שאומר בשנות החמישים,

966
01:06:39,840 --> 01:06:45,400
בעיקרון הזה מונח על המדף עד סוף שנות ה-80 אז בגץ מיישם אותו ואומר,

967
01:06:45,400 --> 01:06:53,200
הפירוש של נתגייר שבחוק השבועות הוא לא הפירוש של אמרת דת בפקודת הדתיות אמרה ושוב אני אומר,

968
01:06:53,200 --> 01:07:02,840
זה שבגץ אומר זה לא סעלי רושם זה לא החוק לא מקובל על הפירוש הזה לא מקובל והדבר השני שאומר באותו פסק דין,

969
01:07:02,840 --> 01:07:12,040
זה שהגיור של חוק השבועות כולל גם גיור לא אורתודוקסי בחוץ לארץ בגלל ששם יש יהדות לא אורתודוקסית מסגשגת,

970
01:07:12,040 --> 01:07:22,120
ולבוא ליהדות המסגשגת הזאת ולהגיד מבחינתנו מה שאתם עושים זה לא יהודי זה לא מקובל ככה אומר בגץ וזה העיקרון שהתקבע,

971
01:07:22,120 --> 01:07:36,200
והעיקרון הזה בתוך הפרקטיקה לא שינה את הסטטוס קוו מספר היהודים שביקשו להתאזרח על יסוד גיור לא אורתודוקסי בחוץ לארץ היה מאוד מאוד מאוד נמוך,

972
01:07:36,200 --> 01:07:46,360
ולמה? בגלל מה שהיה במצב פיצבור היהדות היא לא עם יותר הם ויתרו על השאיפה לחזור לציון וזה אחד מהיסודות של התנועה הרפורמית,

973
01:07:46,360 --> 01:07:54,880
אז אם באמת עשית את התהליך המורכב המסובך הזה של גיור רפורמי שדיברנו עליו שהוא באמת ארוך ומורכב וכולל ספיגה תיאולוגית של רעיונות וערכים,

974
01:07:54,880 --> 01:08:02,880
עברת את התהליך הזה אתה לא תרצה לעלות לישראל כי אתה לא ציוני כי אתה לא מאמין בלאומיות הם אוהבים את ישראל אגב זה גם אחד מקורות היסוד שלהם,

975
01:08:02,880 --> 01:08:12,280
תחשבו לרגע שהם אנטי ציוניים הם לא לא ניכנס לזה כרגע אני יודע אגב שרן ברץ שדיבר פה על הנושא הזה חלוק עליי ביחס לפירוש שלהם של הציונות והכל בסדר,

976
01:08:12,280 --> 01:08:21,480
אבל הם לא מאמינים שהמדינה הזאת שלנו היא התגשמות חזון הדורות התגשמות חזון הנביאים אלא פשוט עוד קהילה יהודית כמות שהיא,

977
01:08:21,480 --> 01:08:31,440
ומורים אותנו הכל בסדר אבל אין להם צורך לענות לישראל ולכן מספר המספר האנשים שהתגיירו בחוץ לארץ והשתמשו בפסיקה מאלף תשע מאות שמונים ושבע כדי להתאזרח בישראל,

978
01:08:31,440 --> 01:08:39,680
הוא מאוד מאוד מצומצם מדובר על בודדים בשנה פחות מעשרה בשנה אז מה נשתנה הלילה זה מכל הלילות אם אנחנו כבר מתכוונים לפסח,

979
01:08:39,680 --> 01:08:50,040
אז זהו זה היה סטטוס כבר מאלף תשע מאות שמונים ושבע ובעצם עד אלפיים וחמש עשרה לפני שנגיד נגיע למשטרה נדבר רגע אלפיים וחמש עשרה מ-87 ועד אלפיים וחמש עשרה יש שני סוגים,

980
01:08:50,040 --> 01:09:00,320
של גיורים מוכרים גיורים שנעשים בארץ אך ורק על ידי אורגנים של מדינת ישראל צהל ובתי הדין הרבנים וגיורים שנעשים בחול אורתודוקסים ולא אורתודוקסים,

981
01:09:00,320 --> 01:09:13,160
אלה שתי הדרכים היחידות להיות מוכר לצורך יהדות באמצעות גיור ואז באלפיים וחמש עשרה מקבל בגאץ עתירה של מוסדות אורתודוקסים,

982
01:09:13,160 --> 01:09:20,040
שפועלים בישראל ואינם חלק ממערך הגיור הממלכתי קרי צהל ובתי הדין הרבנים,

983
01:09:20,040 --> 01:09:33,600
אנחנו מדברים בעיקר על הרב קרליץ והרב ריסקין ובגאץ מקבל את העתירה שלהם ודורש ממשרד הפנים להכיר ביהדות של המוסדות הללו לצורך חוק השיבוט.

984
01:09:33,600 --> 01:09:44,440
זה עורר שערה בגלל ההשלכות של זה על נושא האזרחות בעצם מדינת ישראל הפקידה את השאלה מי אזרח ומי לא בידיים של גופים פרטיים לחלוטין,

985
01:09:44,440 --> 01:09:57,120
אבל לא ניכנס לדיון הזה כרגע, זה המצב מ-2015 ועד 2021 ואז מגיע הפסק דין מאתמול שקובע שההפליה בין בתי הדין האורתודוקסים הפרטיים,

986
01:09:57,120 --> 01:10:04,880
לבין בתי הדין שאינם אורתודוקסים והם פרטיים, היא הפליה שאינה חוקית ובנקודה הזאת בעצם נפרץ הסכר.

987
01:10:04,880 --> 01:10:07,680
גיור לא אורתודוקסי בישראל הוא גיור תקף.

988
01:10:07,680 --> 01:10:16,360
עכשיו מה שמעניין לומר זה שכל הקונסטרוקציה הזאת נשענת על קביעה של בית דין שהיא לא חוקית, לא עכשיו.

989
01:10:16,360 --> 01:10:24,200
זה שהפסק הדין הזה לא חוקי במובן הזה שהוא סותר את הסמכות החוקית המפורשת של בית הדין הרבני הגדול,

990
01:10:24,200 --> 01:10:26,880
של נשיא בית הדין הרבני הגדול, לקבוע מיהו יהודי, כן זה החוק,

991
01:10:26,880 --> 01:10:31,800
לשופטים לא יכולים לפסוק מחוץ לחוק ואם הם פוסקים מחוץ לחוק, הפסיקה שלהם לא תקפה.

992
01:10:31,800 --> 01:10:38,360
אז זה לא רק הפסיקה הזאת, יש כאן בעצם היררכיה או דומי נוראלי של פסיקות לא חוקיות.

993
01:10:38,360 --> 01:10:44,240
בית המשפט לא היה רשאי להפריד בין הפירוש של הביטוי נתגייר לפירוש של הביטוי המרת דת,

994
01:10:44,240 --> 01:10:49,000
לא היה רשאי, יש חוק, זה היה החוק ואין דרך לפרש את החוק אחרת מלשונו.

995
01:10:49,000 --> 01:10:54,000
מהרגע שנפרץ הסכר הזה בית המשפט עושה בחוק כרצונו ושוב,

996
01:10:54,000 --> 01:11:00,800
אנחנו האזרחים ויתרנו לנבחרי הציבור שלנו על הדרישה לקיים את החוק.

997
01:11:00,800 --> 01:11:06,400
בית המשפט פסק בניגוד לחוק ואנחנו בגלל שמדובר היה אך ורק במספר מאוד מצומצם של אנשים,

998
01:11:06,400 --> 01:11:11,080
אמרנו טוב נו נזרום עם הסטטוס קבוע הזה והנה אנחנו מוצאים את עצמנו 30 שנה אחר כך,

999
01:11:11,080 --> 01:11:20,600
34 שנים אחר כך ובית המשפט פשוט מבטל לחלוטין את עקרונות היסוד של הזיקה בין הגיור לבין האזרחות

1000
01:11:20,600 --> 01:11:27,800
וחותר תחת הרציונל של חוק השבות בכך שהוא מאפשר לכל גוף פרטי לקבוע מיזה קהילית אזרח בישראל.

1001
01:11:27,800 --> 01:11:35,600
הנסיבות שנוצרו הן כאלה שאני מצפה משר הפנים שהוא אחראי בסופו של דבר על יישום חוק השבות לקיים את החוק,

1002
01:11:35,600 --> 01:11:43,400
לא לקיים את פסק הדין ולא להכיר בגיור לא אורתודוקסי לא כזה שנעשה בישראל ולא כזה שנעשה בחוץ לארץ,

1003
01:11:43,400 --> 01:11:51,600
שוב העובדה שמדובר בפסק דין ותיק לא הופכת אותו לחוקי העובדה שמאז 1987 מכירים בגיורי קפיצה,

1004
01:11:51,600 --> 01:11:59,300
לא הופכת את הסוגיה הזאת לחוקית אני קורא לסער הפנים הרידרי לקיים את החוק פשוט ולא להכיר בגיורים כאלה.

1005
01:11:59,640 --> 01:12:04,400
זה המצב זאת המסורה זה המסר שלי זה הפתרון זה.

1006
01:12:04,880 --> 01:12:12,540
אז ככה באמת לקראת סיום הייתי שמח לקבל ממך זה המלצת קריאה שם סרט מה שבא לך אני בינתיים יגיד שחזר דרכים,

1007
01:12:12,640 --> 01:12:21,080
המעניינות ללמוד על התנועה רפורמית היא מאמר שכתב רן ברץ לאתר מידע שנקראת סערת משתי הטרפה של הרבנים הרפורמים,

1008
01:12:21,080 --> 01:12:26,620
בוא מספר על ערוכה חריגית שקיימת היברו יוניון קולג' לפני 130 שנה.

1009
01:12:27,000 --> 01:12:34,320
שחולל הוויכוח סוער בקהילה היהודית בארצות הברית והשפיעה על התעצבותה ובואו עוגשו לובסטרים צדפות ודברים כאלה ואחרים נוספים.

1010
01:12:34,540 --> 01:12:40,100
ובמאמר זה הוא גם מתאר את ההתעצבות של הקהילה הרפורמית בין גלים של עלייה.

1011
01:12:40,240 --> 01:12:49,880
מגיע גל עלייה בארצות הברית הגל הזה הוא יחסית יותר מסורתי עד שעובר עוד כמה שנים הוא ככה נהיה יותר ליברלי ואז הוא מקבל את הגל עלייה הבא אחריו.

1012
01:12:49,880 --> 01:12:59,500
והוא מתאר תנועה רפורמית ככזו שאינה תמיד בין המתח להיות יותר שמרנים יחד עם גל עלייה חדש לבין יותר ליברליים ממה אלה שכבר התחילו להתבולל.

1013
01:12:59,860 --> 01:13:12,260
ועוד משהו חשוב לומר בהקשר הזה שמשתי הטרפות הזה הוא זה שהוליד בסופו של דבר את התנועה הקונסרבטיבית התנועה הקונסרבטיבית היא ריאקציה לתחושת הקווס שהייתה.

1014
01:13:12,260 --> 01:13:26,540
נחלתם של כמה מהרבנים יותר שמרנים שהשתתפו באירוע זה לגבי קריאה אני אמליץ על שני דברים ראשית לא על ספר אלא על הרספונסה של של סיכר של סיסי אר של מועצת.

1015
01:13:27,040 --> 01:13:35,720
הרבנים האמריקנים המועצה המרכזית של רבנים אמריקנים זה פשוט חומר מרתק פשוט חומר קריאה מעניין.

1016
01:13:35,720 --> 01:13:45,060
אני לא אקרא לזה לימוד תורה בשום צורה לא לא כמה שפתיים באמת אני לא מרגיש שזה המצב אבל מי שבאמת רוצה להבין את האנטומיה התיאולוגית.

1017
01:13:45,340 --> 01:13:50,900
של התנועה הרפורמית זה זה זה הרבה יותר טוב מאשר לקרוא ספר על יש משהו בעברית.

1018
01:13:51,300 --> 01:13:56,980
יש משהו בעברית והספר נקרא יהדות ארצות הברית של חסי הדיינר.

1019
01:13:56,980 --> 01:14:05,840
זה ספר מאוד מאוד קרי ונעים משהו כמו 400 עמודים בעברית אני חושב שההצעה האחרונה שלו הייתה ב2011.

1020
01:14:06,100 --> 01:14:14,320
והוא מתאר באמת את הכרוניקה של יהדות ארצות הברית מ1654 מאז שדרכה רגלו של היהודי השלישי.

1021
01:14:14,380 --> 01:14:24,620
כי כאשר ירד אותו יהודי שתחיל לתעד את מה שעושה הוא מצא שם כבר שני יהודים שאף אחד לא יודע איך הם הגיעו לשם אז ב1654 בעצם אפשר לומר שמתחילה התופעה המתועדת.

1022
01:14:24,620 --> 01:14:39,720
עד שנת 2000 וזה ספר קרי ונוח ונעים ואני ממליץ לבחור אז בהקשר הזה אני גם חייב לומר המסגרת שהוציאה את הספר הזה של דיינר זה קרן רודרמן שיש לה תוכנית לתואר שני ביהדות ארצות הברית באוניברסיטת חיפה שהזכרתי אותה קודם.

1023
01:14:40,080 --> 01:14:49,200
ואני רוצה להמליץ לכל מי שסיים תואר ראשון ושואל את עצמו מה מה הלאה מבחינה אקדמית מדובר בתואר מרתק השאיר אותי בצורה בלתי רגילה.

1024
01:14:49,200 --> 01:14:59,100
נגיש מאוד ואני חייב לומר הוא לא קשה מבחינת המאמץ האקדמי הוא כן ברמה גבוהה אבל הוא לא הוא לא אתגר אקדמי יוצא דופן.

1025
01:14:59,260 --> 01:15:06,320
אני ממליץ בחום לכל מי שמחפש את התואר השני הנכון והמתאים לעשות יש הרבה מאוד מה ללמוד והמשימה של חיבור בינינו לבין ידות ארצות הברית.

1026
01:15:06,420 --> 01:15:15,760
מבלי להתפשר לערכים שלנו היא משימה חשובה שאפשר לתרום לה מאוד כתוצאה מהלימודים של התואר הזה ממליץ בחום תודה רבה בשמחה.

1027
01:15:15,760 --> 01:15:35,660
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.