על המשמעות

#96 ח"כ בצלאל סמוטריץ - הנשיא אהרן ברק קידם את כינון הסנהדרין שלא במתכוון

March 22, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 96
#96 ח"כ בצלאל סמוטריץ - הנשיא אהרן ברק קידם את כינון הסנהדרין שלא במתכוון
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#96 ח"כ בצלאל סמוטריץ - הנשיא אהרן ברק קידם את כינון הסנהדרין שלא במתכוון
Mar 22, 2023 Season 1 Episode 96
תמיר דורטל
ערב בחירות 2019 ישבנו עם יו"ר הציונות הדתית שבדיוק נפרד מבנט לראיון צפוף על כל הנושאים שעל הפרק.
סמוטריץ עמד בראש תנועת רגבים, ובקיא במיוחד בנושאים המשפטיים, וכן האמוניים המשיקים להם.

דיברנו על מהי מדינת ההלכה שהוא מייחל לה לפי תפיסתו.
מה המשמעות של מינוי סנהדרין, ואיך אהרון ברק דווקא קידם את הגאולה בהפיכה המשפטית שלו?
ההפיכה השיפוטית של ברק והשלכותיה על חקיקת הכנסת.
חסינות חברי כנסת - בעקבות אירוע אהוביה סנדק.
מינוי רבני קהילות - וחשיבותם לחברה
הפרדה בין דת ומדינה ועוד.

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
ערב בחירות 2019 ישבנו עם יו"ר הציונות הדתית שבדיוק נפרד מבנט לראיון צפוף על כל הנושאים שעל הפרק.
סמוטריץ עמד בראש תנועת רגבים, ובקיא במיוחד בנושאים המשפטיים, וכן האמוניים המשיקים להם.

דיברנו על מהי מדינת ההלכה שהוא מייחל לה לפי תפיסתו.
מה המשמעות של מינוי סנהדרין, ואיך אהרון ברק דווקא קידם את הגאולה בהפיכה המשפטית שלו?
ההפיכה השיפוטית של ברק והשלכותיה על חקיקת הכנסת.
חסינות חברי כנסת - בעקבות אירוע אהוביה סנדק.
מינוי רבני קהילות - וחשיבותם לחברה
הפרדה בין דת ומדינה ועוד.

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,500
שלום וברוכים הבאים שוב לפודקאסט על משמעות אני תמיר דורוטל והיום הרכתי את חבר הכנסת ושר התחבורה לשעבר בצלל סמוטריץ'.

2
00:00:09,500 --> 00:00:21,860
בשיחה זו עסקנו על מדינת ההלכה מהי מדינת ההלכה שאומרים על סמוטריץ שהוא מקדם ומה הגישתו של חבר הכנסת סמוטריץ כלפי התייחסים העדינים בין דעת ומדינה,

3
00:00:21,860 --> 00:00:31,320
אם שופט העליון אהרן ברק מקדם את הגאולה או דווקא מעכב אותה ומה תפקידו של ישו באותו עניין כל זאת ועוד בפרק הבא הזננה נעימה.

4
00:00:31,900 --> 00:00:35,220
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:39,560 --> 00:00:50,440
שלום שלום ברכה הזמנתי אותך היום כדי שנוכל לדבר על אחת הסערות שהתחוללה ביום ירושלים לפני כשנה וחצי סביב הקונספט שנקרא מדינת הלכה למרות שאת המילים האלה המדיוקות לא אמרת,

6
00:00:50,440 --> 00:00:54,720
אני שמח לבוא ולשאול אותך למה התכוונת אז בכנס במרכז ערב.

7
00:00:55,440 --> 00:01:06,840
תראה בוא נתחיל מזה שהסערה שהתפתחה אחרי הדברים גרמה לי לחשוב הרבה על הבורות שיש בחפרה הישראלית ביחס לתורה.

8
00:01:06,840 --> 00:01:20,200
הערכים של התפיסה של התורה את האדם את העולם את העם ובורות מייצרת פחד ופחד מייצר אחר כך שנאה וריחוק אני חושב שיש לנו תפקיד גדול מאוד לתווך.

9
00:01:20,960 --> 00:01:27,720
תפיסות העולם של התורה אני אומר עכשיו בצורה חד משמעית מדינה שתתנהל על פי העקרונות של התורה.

10
00:01:27,720 --> 00:01:38,640
תהיה הרבה יותר ליברלית במונחים של זכויות וחירויות פרט מכל חברה מערבית מודרנית כולל אולי בוודאי החברה הישראלית.

11
00:01:38,840 --> 00:01:45,560
אני אתן ברשותך כמה דוגמאות להסביר את התפיסה התרבות המערבית לא מאמינה באדם.

12
00:01:46,600 --> 00:01:57,080
היא גם לא מאמינה שלנו כבני אדם יש זכות או יכולת לדבר במונחים של אמיתות מוחלטות ולקבוע טוב ורע מותר אסור תשימי לב חוק האונשין לא מנוסח בצורה שבה.

13
00:01:57,080 --> 00:02:08,160
אסור לגנוב אסור לרצוח ממש לא הגונב דינו כך וכך זה משקף תפיסה פילוסופית מאוד עמוקה שאומרת לנו כבני אדם אין יכולת לקבוע מי אמר שאסור לגנוב אולי מותר לגנוב.

14
00:02:08,880 --> 00:02:19,200
אנחנו רוצים לבנות חברה אנחנו צריכים להסדיר את כללי ההתנהגות אנחנו ממשתרים התנהגות מייצרים טאג מחיר בצד התנהלויות מסוימות כדי.

15
00:02:19,200 --> 00:02:31,280
לבנות את ההתנהגות החברתית של חברה שאפשר לחיות בו ממילא אחד מאמירות הכי בסיסיות במשפט פלילי זה נורמה שלא נאכפת היא נורמה שלא קיימת היינו הכל חייב להיות בסוס על הכיפה.

16
00:02:31,640 --> 00:02:42,200
שוב כי אין חינוך אין הכניה של מושגים מוחלטים הכל זה מותר הכל בנוי על המשתור של השיח ולכן אם אתה לא אוכף.

17
00:02:42,520 --> 00:02:47,200
אין משמעות ליצירת הנורמה תורה היא הפוכה לחלוטין התורה מאמינה באדם.

18
00:02:47,200 --> 00:02:54,360
התורה מחנכת אותנו ומרגילה אותנו למושגים מוחלטים של טוב רע מותר אסור קודש וכל.

19
00:02:55,200 --> 00:03:02,720
אבל את האכיפה היא משאירה בתשעים ותשע פסוק תשע אחוז מהמקרים בין אדם לאלוקיו הרי מה שני התנאים הכי בסיסיים להכיפה בדין תורה.

20
00:03:02,840 --> 00:03:07,600
ידים ואת רעידים ואת רע זה פרסיה מטריסה שעומד אדם באמצע הרחוב.

21
00:03:07,600 --> 00:03:22,520
עושה דווקא אומרים לו שאסור ואומרים לו שהוא יענש ואומרים לו מה בדיוק העונש והרי נטרה צפק ושל זה כל כך הרבה סייגים אגב לא לחינם אמרת שאתה קודם את פעם ושבע ופעם ושבעים שנה את הסנדרין קטלנית ולא זוהב זו כמו שאומרת הגמרא.

22
00:03:22,760 --> 00:03:27,880
מי שרבו הרוצחים גלתה סנדרין מלשכת הגזית כדי להודות למדיני נפשות אגב הפוך ממציאות היום.

23
00:03:28,080 --> 00:03:33,200
יש לך מכת מדינה יש אזור רבוי פשעה מה אתה עושה עוד משטרה עוד פרקליטות עוד בת המשפט.

24
00:03:33,200 --> 00:03:40,640
בטורה זה הפוך אתה אומרת רגע משהו לא עובד בחינוך אכיפה היא לא פתרון אם רבו הרוצחים סימן שנכשלנו בלייצר חברה בריאה.

25
00:03:40,920 --> 00:03:46,600
אני מפזרת את בתי המשפט כי אין ערך להכיפה שלא מבוססת על חינוך ולכן כפי שאמרתי התורה.

26
00:03:46,800 --> 00:03:55,880
מאמינה באדם ומדינה שתיתן על פי תורה היא תחזור להאמין באדם ביכולותיו וכוחותיו היא תחזור להקנות לנו כחברה מושגי טוב ורע מוחלטים.

27
00:03:55,880 --> 00:04:10,240
אבל שוב אין בקימת אכיפה עכשיו שאלה גדולה אז למה כתוב בטורה כל כך הרבה אנשים לא נכנס לזה כרגע אבל אתה בעצם אומר שאם כרגע שמכת מדינה לפי התורה לא צריך לשלוח עוד משטרה ועוד אנשים אז מה כן צריך לעשות נניח שוב אתה בסוף איש פוליטי.

28
00:04:10,120 --> 00:04:23,920
נחנך ולהסביר זה בדיוק אחת הביקורות הכי קשות שלי על האקטיביזם השיפוטי שגם אנחנו פוגשים אותו בדרך כלל בבגץ בהכרעות ערכיות כן ציונות יהדות זהות יהודית משפחה.

29
00:04:23,920 --> 00:04:38,120
אנחנו כועסים על החירות שחמישה שופטים שבעולם לא נבחרו נותנים לעצמם להכריע בשאלות ערכיות הבעיה הרבה יותר קשה של האקטיביזם השיפוטי זה מלוא כל הארץ משפט עושים דלגיטימציה למערכות אחרות.

30
00:04:38,520 --> 00:04:47,120
אין קהילה אין רב יש חובה דיווח על כל דבר הכל חייב להתנהל במשטרה אין חינוך אין ערכים אין משפחה.

31
00:04:47,120 --> 00:04:55,300
אתה שובר את כל המסגרות הכי נוחיות הקהילתיות הערכיות שאמורות להבנות התנהגות חברתית באמצעים רקים ולאbecca חבר.

32
00:04:55,600 --> 00:05:02,600
אז תנשא רק בחיפה אתה חייב יותר משטרה ויותר פרק לטוד יותר בתי סוער ואיך שהוא אתה לא מבין איך זה יכול להיות שככל שאתה.

33
00:05:02,920 --> 00:05:12,260
מקדיל את המשטרה העלקי פשיעה עולה את הכל של המגדיל את בתי הסוער וזה כאילו פשיעה עולה ואתה רגע זה מה לא תבוקול לעמוד התפוך אפשר.

34
00:05:12,260 --> 00:05:16,100
לבסס חברה על הכיפה אתה יודע איפה ראינו את זה בצורה מאוד בולטת בקורונה.

35
00:05:16,700 --> 00:05:29,940
קורונה אתה לא יודע להתמודד עם הגיפה כזאת שלא דרך ציוט חברתי וציוט חברתי בנוי על אמון לא על הכיפה שבגל הראשון היה אמון ציבורי כתה תחושה שיש ממשלה יש הנהגה יודעים לאן הולכים.

36
00:05:30,060 --> 00:05:37,120
הייתה שקיפות את התחושה של קבלת החלטות אובייקטיבית מקצועית היה שיתוף פעולת ציבורי והגענו לגל השני והשלישי.

37
00:05:37,120 --> 00:05:50,920
התחושה פתאום זה שאין ממשלה שיודעת לאן היא הולכת הכל שיקולים פוליטיים ולחצים פוליטיים אין קוהרנטיות בקבלת החלטות וציבורים שלמים מרגישים שעולם הערכים שלהם מודר בכלל מהמשקלות שאתה רוצה כשאתה מאזין עכשיו בין הבריאות לבין צרכים אחרים.

38
00:05:51,480 --> 00:06:02,120
אין אמון ציבורי אין ציוט ואז אתה מוצא שוטרים אתה רואה תמונות קשות אתה לא יכול לייצר חובת תתיעת משיחות רק באמצעות משטרה בכלל בדמוקרטיה ובכלל בחברה.

39
00:06:02,120 --> 00:06:08,360
כל מרחב החיים בנוי על הבנה הזדהות הסברה משטרה נמצאת בשוליים.

40
00:06:08,780 --> 00:06:16,900
אבל כדי שהמשטרה תהיה רק בשוליים אתה חייב את כל התוך למלא בתוך אנרכי בחינוך ושוקח את מדינת ישראל של היום כמו כל המדינות המערביות המודרניות.

41
00:06:17,740 --> 00:06:28,420
אין חינוך יש רק הישגיות וציונים ואין סמכות הורית חס וחלילה כן ההורים יעשו משהו הילדים ילכו למשטרה נגד ההורים את ההורים לא יכולים אין סמכות הורית.

42
00:06:28,420 --> 00:06:39,500
אין סמכות של מורה הכל בגובה עיניים אין סמכות של רב אין לגיטימציה למסגרות שבתוך הקהילה אין בכלל אתה מחנך את החברה לזה שאין דבר כזה מושגים של טוב רע מותר אסור.

43
00:06:39,760 --> 00:06:50,300
כן לא כן שחור לבן קודש חולה הכל הכל בסדר הכל אמת הכל מותר אז על מה הכל בנוי רק על החיפה אין דבר כזה אדם לא יכול להיות בנוי רק על פחד פחד.

44
00:06:50,300 --> 00:07:05,160
הרתעה מבססת תפיסת ביטחון מול אויבים הרתעה לא יכולה לבסס בנייה של חברה שוב תראה מה קורה במדינת ישראל יחס אורחי הדין פר נפש שוב כל דבר הולך לבית משפט כל סכסוך שכנים במקום ללכת רגע לאיזה שהוא.

45
00:07:05,520 --> 00:07:12,940
בוררות קהילתית לרב לדמות ציבורית משמעותית בתוך הקהילה שתעזור לכם ליישב את המחלוקת הכל הולך.

46
00:07:12,940 --> 00:07:26,760
לבתי משפט הכל הולך לאורחי דין הכל הולך למריבות כל פיפס כל סכסוך שכנים יעטלון על המשטרה מיד המשטרה פותחת תקים טורקט וישום הזויים על איזה שטות הוא דחף טעו אז מה חברי כל דבר הולך למשטרה.

47
00:07:27,020 --> 00:07:31,220
אנחנו פשוט הורסים את החברה במו ידינו.

48
00:07:31,720 --> 00:07:42,500
אז אולי החברה הישראלית היא את אורגנית מדי בשביל שאפשר לעשות את כל האמצעי החיפה היותר הדינים האלה אנחנו רואים שבקהילות שמתרומוגניות אז באמת יש את תפקיד הרב או תפקיד המחנך או תפקיד.

49
00:07:42,500 --> 00:07:55,040
ראש ועד קהילתי יש כל מיני תפקידים בחברות יותר מוגניות אבל ככל שהחברה יותר תורגנית והחברה הישראלית היא מהחברות הכי התורגנת במערב אז אולי לא ניתן לבוא ולבסס את האכיפה על האמצעי האכיפה הקהילתיים האלה.

50
00:07:55,140 --> 00:08:01,480
כי בסופו של דבר כשאתה אומר בוא נחנך אז איך אתה תחנך בתור רציונות הדתית את הערבי שגר הבדואי בדרום.

51
00:08:01,480 --> 00:08:14,060
בוא שאלה שקצת מוזרה כי דווקא הבדואי בדרום נהנה היום לצערי הרב מוטנועים המוחלטת בסדר כל גאולות אדם ואחר כך הסולחות וכולי דווקא שם באופן אבסורדי.

52
00:08:14,320 --> 00:08:25,140
ושם המנגינונים והתרבות מביאה לב באמת לדברים שמדינה מתוקנת לא יכולה להרשות דווקא שם המדינה בסוג של פחד לא נכנסת לא מתערבת.

53
00:08:25,140 --> 00:08:33,380
אגרופה ברזל של האכיפה שמור לך ולי ולעוד כמה מיליוני אזרחים נורמטיביים כאן מדינת ישראל לא הבדואים בדרום לא ערבים בצפון.

54
00:08:33,700 --> 00:08:39,820
שם המדינה לחלוטין לא נכנסת משאירה את זה לקודים ולתרבות הפנימית ושם זה באמת בעייתי אני חושב ש.

55
00:08:40,700 --> 00:08:46,140
אין סתירה בין היטרוגניות חברתית לבין קהילתיות זה נכון שהחברה הישראלית היטרוגנית.

56
00:08:46,140 --> 00:08:56,300
אבל היטרוגניות יכולה להיות בנויה קהילות קהילות קהילות אבל שוב מתחילים בכינוך איך אני מתחיל עכשיו בקדנציה הבאה אבל יש בתי ספר יש בתי ספר,

57
00:08:56,300 --> 00:09:05,500
יש סמכות למורה או לא תודה שכשאני הייתי ילד היינו קמים כשהמורה נכנס כל התפיסה יש כתוב בתורה נכון קבלת לביך ואת אמך למה אני ארחוני עמך למה.

58
00:09:05,680 --> 00:09:10,460
מה הקשר בין כיבוד הורים לאריכות ימים אז באמת אחד ההסברים שאיך אותי מזה ממובן.

59
00:09:10,460 --> 00:09:17,000
הרוחני כן היכולת של הילדים להמשיך בדרכי אבותם או אמותיהם גנבתי תורת אימך.

60
00:09:17,800 --> 00:09:28,200
זה בנוי על כבוד מכיוון שיש יחס נפשי של כבוד בין הילד לאבא אז הילד פתוח לקבל כן או אימא כשהכל בגובה עיניים.

61
00:09:28,520 --> 00:09:34,120
אז מי אתה בכלל למה מה יש לך לתת לי למה שאני אקשיב לך למה אז ברור שאני לא מקבל.

62
00:09:34,120 --> 00:09:41,440
את התורה מההורים אני גם לא משיכות הלאה כשהעמדה הנפשית שלי מול ההורים היא עמדה של כבוד.

63
00:09:41,920 --> 00:09:50,280
אז אני גם פתוח לקבל מהם כי אני יודע שהם עליי שיש להם מה לתת לי כבוד למורה כן לקרוא לו לא בשמו הפרטי אלא לקרוא לו המורה.

64
00:09:50,560 --> 00:09:59,840
כמו שאנחנו קוראים לרבנים בגוף שלישי זה לא נדתי זה היה ככה גם בחינוך החילוני ולקום כשהמורה נכנס לכיתה ולהיות בבית הספר אם תלבוש את החידה.

65
00:09:59,840 --> 00:10:14,800
כמשהו שבסוף מבטא סדר וכללים ומשמעת זה חינוך נכון עסקיות אפשר גם בלי אבל בינינו עסקיות אפשר בכלל בלי מורה היום התלמידים עולים על מוריהם בנגישות לאינטרנט הכל היום יש בוויקפדיה.



66
00:10:15,360 --> 00:10:20,280
האינטרנט הוא הרב הכי גדול והמורה הכי גדול אבל הוא לא מחנך.

67
00:10:20,280 --> 00:10:30,720
אבל איך לעשות את זה באמצעים מדינתיים זאת אומרת זה דברים שכמובן שאנחנו אנשים שמחים שיהיו חוזרים אבל זה דברים שהרבה פעמים בנויים על קהילות זאת אומרת אנחנו יודעים שבחינוך הדתי יש יותר כבוד.

68
00:10:30,840 --> 00:10:36,520
עדיין למורה או לרב בנים זה מורה מתמטיקה ובנים זה הרם שמנמד אותך תורה מעשר בציבור החילוני.

69
00:10:37,320 --> 00:10:42,560
אלפת הצודק אני מסכים זה לא יכול להיות בנוי רק על המדינה.

70
00:10:42,560 --> 00:10:52,400
אבל אנחנו מחנכים גם אנחנו אתה שואל אותי מה צריך לעשות אז צריך להסביר וצריך לחנך וצריך לכתוב את חלקי מכונים.

71
00:10:52,720 --> 00:11:01,960
וצריך את התפיסה הזאת לנסות להנחיל כמה שיותר בחברה הישראלית אבל בוא נתעלם מזה שבמדינת ישראל נכון היום המדינה מאוד מאוד מאוד מאוד מעורבת.

72
00:11:02,320 --> 00:11:10,640
משרד החינוך מאוד מעורב תוכנית הלימודים מאוד מכתיבה סדרי עדיפויות כללי התנהגות בבתי ספר שוב פעם.

73
00:11:10,640 --> 00:11:20,360
היו כללה התנהגות של משרד החינוך תראה יש את פסק הדין הידוע של בייני שהייתה בזמנו הנסיעה על הרמת יד של הורי לילה כולם יד לוקחים את זה למקומות שעליהם אין ויכוח.

74
00:11:20,560 --> 00:11:28,840
חס וחלילה כן מכות במובן המסדר מקלות חגורות אני יודע מה אוי ואבוי לנו חס וחלילה גם אם דברים היו מקובלים פעם אף אחד לא מעלה בדעתו.

75
00:11:29,360 --> 00:11:36,520
אבל כשהורי נותן לילד פאץ' בסדר איזה מכה קלה כסוג של אתה שואל אותי האם זה משהו שבית משפט.

76
00:11:36,520 --> 00:11:49,040
צריך להפוך אותו לפלילי עכשיו שוב איפה עובר הגבול אז מה אז אם אין לך אמון באדם אתה אומרתי שמה אני חייב לנסוע כי אם אני אטיר אז מיד יהיו פה איתה לילויות וזה שעות מה זה באמת נורא ומי שעושה את זה שישם אחרי סורה גובריך.

77
00:11:49,520 --> 00:11:59,200
אבל צריך להבין המשמעותי קרסום מאוד משמעותי בסמכות ההורית המשמעותי קרסום מאוד משמעותי בסמכות המורית תשמע בסוף.

78
00:11:59,200 --> 00:12:11,400
לא יכול להיות שהורים ינהלו את בתי הספר לא יכול להיות את תלמידים על הדבר הזה זה כן משהו שברמת מדינה אתה יכול לתת גיבוי למנהלים את יכול לתת גיבוי למורים איך הולך את להם אמצעים וקלים.

79
00:12:11,760 --> 00:12:22,600
אתה יכול בואה סר חינוך בסוף אתה מדבר שיש לך במות אתה מציב תפיסה שלת תפיסה שמוצגת בשנים האחרונות הזה לא שנה ושנתיים זה כבר לא מעט עשורים זה תהליך.

80
00:12:22,600 --> 00:12:35,560
הולך באמת למקום שהכל בגובה העיניים והכל בכן השוויון הפלאקטי הזה גם לא מסוגל להבחין אפילו בין מורה לתלמיד או בין הורי לילד ושוב זה זה בא לידי ביטוי בהמון המון המון המון מושגים אגב רבנים.

81
00:12:36,120 --> 00:12:47,320
אין דבר כזה רבני קהילות אין דבר כזה רבני שכונות התפיסה היום במדינה את הרבנות זה משהו טכני נורא יש רק רב עיר התפקיד שלו זה קשרות זה חבר הקדישה זה.

82
00:12:47,320 --> 00:13:02,040
אני רוצה רבנים ברמות הרבה הרבה כן במעגלים הרבה יותר קטנים וברמות הרבה יותר קשורות לציבור כדי שבאמת הרב יהיה דמות מחנכת מעצילה פותרת סכסוכים מגשרת.

83
00:13:02,320 --> 00:13:13,940
אבל הדברים האלה אתה רוצה שבמימון ובתפעול ובהעסקה מדינתית או שאתה רוצה שהדבר המגמות הקריימות של היום ימשיכו זאת אומרת אנחנו מכירים מוסד שהוא כמעט בכלל.

84
00:13:13,940 --> 00:13:23,020
לא תמיכה מדינתית וזה בית נסת הוא פורח וכל בית נסת מתאים בדרך לקהילה שלו יש בית נסת בחניון ויש בית נסת מפואר וזה תורמים בו מעט ויש הרבה.

85
00:13:23,120 --> 00:13:31,240
אם היינו עכשיו צריכים לנסח תקנות בתי הכנסת והאם מותר לעשות מחירה בשבת אסור זה מחבא את כל המוסד הזה ואת כל הפלורליזם היפה מאוד שיש בתוכו.

86
00:13:33,080 --> 00:13:37,900
בהרבה תחומים המדינה תומכת ביוזמות חברתיות מלמטה.

87
00:13:37,900 --> 00:13:51,300
כל כל המגזר השלישי בנוי על יוזמות חברתיות וזה העיקר והמדינה תומכת תומכת בארגונים שעסוקים בחינוך וחברה ורווחה ומחלקים אוכל חם וכל מיני יכולה וצריכה לתמוך גם במזמים כאלה.

88
00:13:51,980 --> 00:14:00,780
אגב אני מאוד הייתי רוצה שהקהילה תשתתף בעלות של הרב אסיה במגן מגן שוויה וכשקהילה משתתפת בהחזקת הרב היא מביאה את החשיבות.

89
00:14:00,780 --> 00:14:14,100
ממילאי גם תשתף פעולה ותהיה קשובה ותבחר לעצמה את הרב שהיא חושבת שנכון וטוב ומתאים לה אבל אני בכלל חושב שהמדינה טוב תעשי אם תשתתף כי לא כל קהילה יכולה להרשות לעצמה להחזיק בשכר ראוי.

90
00:14:14,360 --> 00:14:24,620
ואני רוצה שמשרד רב תהיה משרה מכובדת גם מצד האמת כדי שתכבד את בעליה וגם כדי שבאמת הרב יוכל לחיות מזה ולא יצטרך לסייק בו את עשרה דברים את הרב יעשה מהצד את הרבנות יעשה מהצד.

91
00:14:24,620 --> 00:14:30,500
כן אז אני רוצה שהקהילות יהיו אלה שיזמו את זה אבל בהחלט הייתי רוצה לראות מבחן תמיכה לרבני קהילות.

92
00:14:31,340 --> 00:14:39,460
כדי שכשהקהילה שמה המדינה שמה איזה מצ'ינג מול זה אבל שוב המדינה היום נמצאת כל כך רחוק מזה כי מבחינתה זה לא דבר לגיטימי.

93
00:14:40,460 --> 00:14:42,540
ויותר מזה אם הרב.

94
00:14:42,540 --> 00:14:54,980
איפתור בעיות הוא עלול להיות עבריין כי הוא אמור היה מיד לרוץ ולקיים את חובת הדלוח ולכת למשטרה כי אם לא אז איך קוראים לזה מתתים מתחת לשטיח.

95
00:14:55,780 --> 00:15:03,020
עכשיו בוא שוב הבעיה היא שתמיד תמיד תמיד יש גם קצת שני יש באמת מקרים שבמקום לעסוק ולטפל.

96
00:15:03,020 --> 00:15:14,580
לקחת אחריות באמת תמיד תחת לשטיח אבל האם אני עכשיו מעצב את החברה מראש כדי למנוע תופעות קצה שליליות או אני מעצב את החברה מראש כדי לבנות אותה בריא.

97
00:15:14,940 --> 00:15:22,140
בתפיסה כן אם אני כל הזמן אגב זה גם עוד אחד המפענים של האקטיביזם השיפוטי ובכלל של משפטת מדינת כל משפטניה.

98
00:15:22,620 --> 00:15:30,540
אנחנו כל הזמן מעצבים את החברה כדי למנוע כן יש יש ראשי רשויות תפוחים ריכובים ששרחו.

99
00:15:30,540 --> 00:15:36,700
אני עצב היום את כל ההסדרים בעיריות כדי למנוע מאותו מאותו אחוז בודד.

100
00:15:37,020 --> 00:15:47,820
כן להיות עבריין על הדרך אני מדכא את היצירתיות ותיכון את העבודה ואת מרחב התמרון ואת היעילות של 99 אחוז מראשי הערים שהם טובים וצדיקים עובדים לשם שמיים אז מה.

101
00:15:48,220 --> 00:15:55,260
ככה זה בכל דבר אתה כדי למנוע אגב ארה״ב זה לא עובד ככה בארה״ב יש מינימום רגולציה.

102
00:15:55,260 --> 00:16:03,580
ואני שם הרתיעה מאוד כן ראית איך בנוי תופס מיסוי בארצות הברית עמוד 1 תמצאים אבל תפסות חמלי מיסים תקשיב 20 שנה בכל אז אני לא רוצה 20 שנה בכל.

103
00:16:03,820 --> 00:16:11,340
אבל אני גם לא רוצה בירוקרטיה ורגולציה ברמה מטורפת שכאילו נועדה למנוע את אותה למטה משחת פעמית אני מעדיף את החברה לנהל.

104
00:16:11,620 --> 00:16:22,740
על בסיס המציאות הנורמלית שאלה אני רוצה לשאול ועוד פעם אתה גם מחנך אתה גם מסביר לא כל היום לצמצם לייצר לייצר יותר אכיפה יותר כניסה פנימה לתוך מרחב החיים.

105
00:16:22,740 --> 00:16:36,640
הנורמלי והזורם שאמור להתנהג בצורה בריאה כן רק כדי למנוע את אותם עברייני קצה ובבקשה תטפל אותו דבר גם מול רב תן לרב את היכולת לטפל תן לו את הקרדיט שהוא לא מתאטם את החלשתיך שהוא מנסה לפתור.

106
00:16:37,040 --> 00:16:45,160
המחשבה הזאת שכל בעיה אפשר לפתור דרך בתי המשפט בעיניי הזויה הנה התנגדות שלי רק לאחרונה לאותו חוק אלימות כלכלית מה שנקרא.

107
00:16:45,160 --> 00:17:00,200
שלוקח תופעה אמיתית אפשר להתעלם מזה שיש לצערנו הרב תאים משפחתיים שבהם אחד בני הזוג נוקד באלימות כלכלית כלפי הבין השני הצד השני השאלה היא אם הפתרון עוברות בדרך משטרה ודרך בתי משפט והאם עכשיו כתוצאה מזה אני אפוך את כל התאים המשפחתיים בארץ לאוסף של כן לפקעת של חוזים והסכמים.

108
00:17:00,200 --> 00:17:18,480
אכיפים משפטית לא אותה משפחתית בנוי על אהבה ועל אמון וכשיש בעיות אז יש מסגרות קהילתיות וחברתיות שיכולות לפתור וכולי ומקרה יקצה גם היום החוק הפלילי נותן כבר מענה אתה לא צריך היום כן המחשבה שאת כל הבעיות החברתיות תפתור דרך בית משפט ומשטרה בעיניי מופרכת לחלוטין היא רק.

109
00:17:18,480 --> 00:17:33,440
מזיקה והורסת את החברה אתה לא חושב שהחיבור הזה בין כזה רבנים לבין אימון ציבורי יביא למצב שבו באמת יהיו עתירות לבג״צ ויגידו שניה מה עם רבנים רפורמים מה עם רבנים לפי קאט אנשים שחושבים שמסננת של פסטה עידת,

110
00:17:33,440 --> 00:17:46,140
מה לפי מה עם הנוצרים מה עם המוסלמים אולי כל אחד ימנה לעצמו עוד ועוד ועוד אנשי דעת כאלה וכאלה ואחרים והמימון המדינתי הזה גם יגרור את הטענה הזאת לשוויון להדרה להדתה ולכל דברים כאלה.

111
00:17:46,140 --> 00:17:53,000
אבל גם אולי להסתכלות של האזרחים שאולי המנגנון הזה פתאום נוצר מנגנון מושחת אנחנו מכירים.

112
00:17:53,320 --> 00:18:02,820
הרבה מאוד מהכס שיש לחילונים על זה שמממנים את הדתיים וממנים את המקוואות ואת הבתי כנסת הם לא יודעים שהם לא יומנים אבל יש להם כל הזמן טענות.

113
00:18:03,080 --> 00:18:08,400
על מימון ממשלתי ומימון הממשלתי גורם בעצם להרבה פעמים התרחקות מהיהדות לא פוחד מהדבר הזה.

114
00:18:08,400 --> 00:18:16,640
סירפת הרבה דברים השאלה לגבי המימון יש כאן המון צביעות המדינה מממנת נדמה לי אל תפוסתי על המספר באיזה 50 מיליון שקל לתיאטרון אבימה.

115
00:18:17,160 --> 00:18:32,180
בסדר היא מממנת תרבות וערכים חילוניים פי כמה וכמה מה שמממנת תרבות וערכים דתיים בוא רק כדי שלא נרגיש לו נוח אם מותר לממנת אבימה מותר לממן גם רבני קהילות זה כתפיסה.

116
00:18:32,180 --> 00:18:45,120
עכשיו שאלת שאלה אחרת האם מימון מדינתי לא יפתח פתח גם לדברים אחרים אז בוא נתחיל בזה שהשלב הבא של השאלה שלך זה בעצם הפרדת דת ומדינה.

117
00:18:45,840 --> 00:18:54,160
כי אם המדינה מסדירה את מוסד הנישואין אז מחר גם יסדירו נישואים חד מיניים אז אם אנחנו לא רוצים שהמדינה תקיר בנישואים חד מיניים אז בוא בכלל נמחק את המושג נישואים.

118
00:18:54,760 --> 00:19:00,060
מספר החוקים של מדינת ישראל ונעשה פרדת דת ממדינה הדת תהיה.

119
00:19:00,060 --> 00:19:11,380
זה ההפך הגמור מגאולה זה ההפך הגמור נכון בגלות היינו קהילות קהילות קהילות קהילות בעם ישראל אין דבר כזה כל המשמעות של התהליך שאנחנו חיים בתוכו זה לחבר מחדש לאומיות.

120
00:19:11,780 --> 00:19:18,380
ותורה עם ישראל הנה אנחנו עכשיו נכנסים לחודש ניסן עם ישראל יוצא ממצרים מקבל תעודת זהות לאומית הופך לעם.

121
00:19:19,180 --> 00:19:23,820
מתקדם קצת סופר עומד למרגנות ארסיני מקבל תורת תעודת זהות.

122
00:19:23,820 --> 00:19:34,540
ערכית תעודה כן בעין ומאז הלאומית והתורה הולכים ביחד תורה לא יכולה להופיע אלא דרך עם ישראל תורה זה לא תורה זה הופעת דבר השם שמופיע בעולם.

123
00:19:35,300 --> 00:19:43,420
אחר כך דבר השם הופיע בתורה שמכתב את הריבונות של העולם מופיע במציאות דרך עם ישראל על גבי עם ישראל זה המשמעות של תורה.

124
00:19:43,980 --> 00:19:46,660
במשך 2000 שנה התאומים האלה נפרדו.

125
00:19:46,660 --> 00:19:54,340
ברור שבראשונה התפרקה המסגרת הלאומית ולכן גם אין תורה זה רמבן אומר בצדק הכל בחוץ לארץ בגדר הציבורי לציונים כן אין לך.

126
00:19:54,660 --> 00:20:01,900


כל התהליך שלנו זה אגב המשמעות של הציונות הדתית לחיות את מפעל התחייה הלאומית שלנו כן את הלאומיות המתחדשת כהופעה של תורה.

127
00:20:02,340 --> 00:20:07,340
אז לבוא ולהגיד שהלאומיות שלנו המסגרות הלאומיות שלנו מדינת ישראל תהיה מנותקת מתורה.

128
00:20:07,340 --> 00:20:18,300
מערכים יהודים זה זה לפספס את הנקודה המרכזית של הגאולה ואת הנקודה המרכזית של הציבוריות הדתית לכן אני לא מוכן אה יש קשיים מתמודד איתם אני לא מוכן לפתור את.

129
00:20:18,500 --> 00:20:26,540
קושי שיש לי מול הדרישה לניסויים אחד מניעים בזה שאני בכלל לא אנסים יהיו ניסויים ואני אאבק שיהיו ניסויים כדעת משה וישראל ולא יוקרו ניסויים אחרים.

130
00:20:27,180 --> 00:20:28,740
אמרתי גם ביחס לרבנים.

131
00:20:28,740 --> 00:20:33,600
אני לא מפחד לומר שיש אמת ויש שקר.

132
00:20:33,620 --> 00:20:39,760
אני לא מפחד לומר שיש דברים מסוימים שצריכים להיות מוכרים ויש דברים אחרים שלא צריכים להיות מוכרים.

133
00:20:39,800 --> 00:20:47,000
איך אני מתמודד מול גישות משפטיות שהתקברו? אז פעם אחת לא כל תפיסה משפטית שהתקבעה היא תורה למשהי מסיני,

134
00:20:47,000 --> 00:20:49,700
והיא נכינה מחלק גדול מהרפורמים שאנחנו רוצים לעשות מרחק את המשפט.

135
00:20:49,700 --> 00:20:53,940
נועדו להתמודד עם הנחות יסוד בעיני מופרכות.

136
00:20:53,940 --> 00:21:16,260
אני אוכל לדעתך עכשיו אם אתה רוצה הרצאה של למה השוויון הוא אחד הבלופים הכי גדולים של המשפט הישראלי הרי אין דבר כזה שוויון המונח המשפטי זה שוויון רלוונטי רלוונטיקואליטי יחס שווה לשווים יחס שונה לשונים המשמעות היא שאתה צריך לבחון האם בין כל קבוצות שאתה משווה יש שונות שהיא רלוונטית אינן שבו אתה דן או לא זה כבר שאלה של השקפת עולם אתה חייב כדי ליישם את הכלל הזה לקחת לך להביא מהבית בקיטבק את כל עולם הערכים שלך.

137
00:21:16,260 --> 00:21:25,320
אז בסדר אני אני יכול להתמודד גם עם הגישות האלה אני רק אומר לך כנקודה שלישית שגם עם המחיר.

138
00:21:26,260 --> 00:21:36,680
יהיה בסוף שהמדינת הכריח אותי כן לתמוך גם ברבנים כאלה שווה לי את המחיר למה קודם כל כי מה לעשות באיפר בסדר עכשיו זה תופעות שאולי אם.

139
00:21:36,680 --> 00:21:48,620
על כל אלף רבנים אמיתיים יהיה לך רב אחד לא אמיתי בסדר אז אני ודאי מעדיף את לא בגלל החשש שלי שייכנסו פנימה גם כמה כאלה שאני לא אוהב אותם.

140
00:21:49,000 --> 00:22:03,680
אני אמנה טוב מבעליו ביחס לאלה שאני כן חושב שהם טובים ואני גם באמת מאמין שהמעור שבמחזירה מלא מוטב אני מאמין שככל שאנחנו נפגיש יותר ויותר חלקים החברה הישראלית עם תורה אמיתית כי אני חושב שהתורה שאנחנו.

141
00:22:03,680 --> 00:22:10,400
הבשורה הגדולה שבתי המדרש הדתיים לאומיים מביאה בתורת חיים שמחוברת להוויה ישראלית שיודעת לתת מענה לחיים.

142
00:22:10,640 --> 00:22:15,380
יש בהמון צדק והמון מוסר והמון אור והמון רגישות חברתית והמון גם.

143
00:22:15,800 --> 00:22:25,680
צדק בסדר והפוך מפופוליזם שקיים בחברה המערבית במנות קדושות אני חושב שככל שנפגש את החברה הישראלית יותר ויותר.

144
00:22:25,680 --> 00:22:33,140
אז ממילא חברה ישראלית תתאם את זה ותראה כמה אור וכמה טוב יש בזה והיא לא תחפש את הזיופים האחרים והיא תבוא אלינו במובן הזה שוק חופשי.

145
00:22:33,720 --> 00:22:41,020
כוחות השוק יסוד שלהם בסדר אז כולם יקבלו תהיה תחרות של שוק חופשי אני בטוח שאנחנו ננצח בתחרות הזאת כי האמת נמצאת אצלנו.

146
00:22:40,940 --> 00:22:46,360
שוק חופשי מתערבות מדינתית שמאמנת אותם רבנים אמנם על ידי מטשינג שזה פותר הרבה מהבעיות.

147
00:22:46,360 --> 00:22:55,400
זה לא זה לא התערבות עוד פעם מה זה התערבות זה תמיכה זה תמיכה מדינתית אמרתי עוד פעם אם אתה רוצה לווטל את כל התמיכה.

148
00:22:55,640 --> 00:23:04,820
אז תוותל בכלל את התמיכה בארגוני חברה אזרחית המדינה רואה בעין טובה מעורבות של חברה אזרחית ולהגיחת אחריות ופיתוח יוזמות.

149
00:23:04,900 --> 00:23:10,840
וחלק מהעין הטובה גם על ידי בטעות מזה שהיא תומכת אגב זה הבדל בין תקציב לתמיכה היא לא מתקצבת זה לא שאלה.

150
00:23:10,840 --> 00:23:19,760
אלה יוזמות פרטיות אמרתי אני חושב שחשוב שהקהילות תשתתף נבלו כדי שיהיה ברור שזה חשוב ומשקיעים בזה אבל מעבר לזה אני בעד שהמדינה תתמוך.

151
00:23:20,280 --> 00:23:31,240
אז אם אנחנו רגע רוצים לחזור התורה אז בתורה מלך בישראל לא כל כך בכוח לא שמענו על מלך בית בישראל שתקציב רבנים או שנתן צדקה או שעשה את כל הפעולות האלה כשהחבר ראשה.

152
00:23:31,240 --> 00:23:41,160
רצה לקחת את הקרם של נבות הוא אמר לו בוא תקנה ממני אני רוצה לקנות לך את הקרם נבות לא הסכים והוא הלך הביתה פספס ארוחת ערב הלך לבכות אל מול הקיר.

153
00:23:41,260 --> 00:23:50,920
מלך בישראל או ראש ממשלה יש לו הרבה הרבה יותר כוח מאשר החווה אומלל שישב שם וחיכה שישתות תנחם אותו אז אולי משהו צריך ללמוד מהתורה.

154
00:23:50,980 --> 00:23:56,720
זה דווקא על ממשל מוגבל ושלטון מוגבל ולא על שלטון חווי קול שעושה את כל הדברים הטובים ונמנע מהדברים הרעים.

155
00:23:56,720 --> 00:24:07,980
אני אתחיל מזה שאני לא חלוק עליך כשאמרתי קודם שמדינה שתיתנה על פי תורת היא הרבה יותר ליברלית במונח של חירויות וזכויות פרט זה בדיוק בגלל זה כי השלטון.

156
00:24:08,420 --> 00:24:19,160
פחות מתערב שוב התורה כתורה מחנכת מלמדת וכמו שאמרתי משאירה את הרוב בן אדם ללא קו.

157
00:24:19,160 --> 00:24:30,400
עכשיו אתה צריך להבין הצורות שלטון ורמת מעורבות אל מול חופש וכולי זה לא אני לא בטוח שפה דווקא זה.

158
00:24:31,020 --> 00:24:38,420
אתה מדבר על אחריות תקופות אחרות משה רבינו התערב בהכל נכון וישוע בנון כנראה התערב ביותר.

159
00:24:38,420 --> 00:24:50,680
אני גם לא בטוח שאני מסכים איתך דרך אגב תראה את ההפטרה שקראנו שבת של פרשת החודש יש בבדיוק את האיזונים הדקים האלה של הנשיא שמצד אחד נכנס לפני כולם יש לו שער מיוחד מצד שני.

160
00:24:51,140 --> 00:24:58,000
כן הוא לא לוקח את הנחלות כאילו מוריש לבניו רק את נחלתו בדיוק מה שאמרת קודם הוא לא לוקח כן ולא תסובב נחלה.

161
00:24:58,000 --> 00:25:09,640
מאחד לשני צריך ללמוד בעיון את הפרק הזה שקראנו עכשיו בהפטרה את שבת חודש ולראות לראות את היחס המאוד עדין.

162
00:25:10,080 --> 00:25:19,960
מורכבות הזאת ביחס לנשיא אבל שוב אני לא בטוח שפה תראה במציאות בספר מלאכים כשהיו מלאכים צדיקים.

163
00:25:19,960 --> 00:25:32,440
העמדה הרוחנית של הדור הייתה חיובית כשהיו מלאכים רשעים העמדה הרוחנית של הדור הייתה שלילית ורעה אתה רואה את זה לכל אורך ספר מלאכים המשמעותי של המנהיגות.

164
00:25:32,680 --> 00:25:44,960
יש כוח אדיר בעיצוב בניה של חברה אגב לאו דווקא באמת בקפיאה ובכניסה מתחת לאור כן של מה מה אנשים עושים בחיי הפרט שלהם אבל בסוף ציבור הולך אחרי מנהיגות שלו.

165
00:25:44,960 --> 00:25:51,920
אוסקי מנהיגות לוקחת אותו למקומות טובים וצועד למקומות טובים שהם מונים כלשהו למקומות רעים ותודד למקומות רעים אתה רואה את זה גם היום אגב.

166
00:25:52,200 --> 00:25:56,600
בני זה הסביר הכי משמעותי לחטא המרגלים אתה לא מבין איך אנשים שלפני שניה.

167
00:25:57,020 --> 00:26:01,160
עמדו למקולות ים סוף ראו ניסים אדירים ראו.

168
00:26:01,160 --> 00:26:05,160
הלכו כמה אנשים, חזרו, סיפרו סיפור, ריבדתם את כל הביטחון בגודל שבחורה,

169
00:26:05,160 --> 00:26:08,160
ואתם ראיתם גם שבו הוא עשה כמה דברים יותר משמעותיים מול העיניים שלכם,

170
00:26:08,160 --> 00:26:11,160
לא אנחנו שחיים את זה בליל הסדר 3,000 שנה, 4,000 שנה אחורה,

171
00:26:11,160 --> 00:26:15,160
אתם ראיתם בעיניים, וזה ברור, המנהיגים היו, הרגלים היו ראשי בני ישראל,

172
00:26:15,160 --> 00:26:17,160
הם המנהיגות, וציבור הולך אחרי המנהיגות שלו,

173
00:26:17,160 --> 00:26:20,160
ולכן יש ערך מאוד מאוד גדול לפניה של המנהיגות.

174
00:26:20,160 --> 00:26:27,160
עכשיו אתה שואל אותי מה המשמעות ברזולוציות אזרחיות, לא ברזולוציות ערכיות,

175
00:26:27,160 --> 00:26:31,160
זו שאלה שאני לא חושב, אני לא בטוח של התורה יש מה לומר בה,

176
00:26:31,160 --> 00:26:38,160
בסוף שאלה של מיסוי, שאלה של האם לנסוע בצד כזה של הכביש או אחר של הכביש,

177
00:26:38,160 --> 00:26:40,160
זו מסדרה שהיא נתונה לציבור.

178
00:26:40,160 --> 00:26:44,160
אז מה בכל זאת תפקיד התורה, במדינה המודרנית, ובכלל איך מתאימים אותה,

179
00:26:44,160 --> 00:26:47,160
נגיד שעכשיו אתה מקבל 61 מנדטים, מה אתה עושה?

180
00:26:47,160 --> 00:26:50,160
זאת לא שאלה אם אני מקבל 61 מנדטים מה אני עושה,

181
00:26:50,160 --> 00:26:54,160
קודם כל זו שאלה של איפה הציבור הישראלי נמצא, אנחנו אמרתי קודם לא כופים,

182
00:26:54,160 --> 00:26:57,160
אנחנו רוצים לקרב ורוצים לחנך,

183
00:26:57,160 --> 00:27:02,160
ובעיני המשמעות של מדינה שמתנהלת על פי תורה,

184
00:27:02,160 --> 00:27:05,160
זו מדינה שכן מחנכת,

185
00:27:05,160 --> 00:27:09,160
ככל שהמדינה מעורבת בחינוך ומסייעת בחינוך,

186
00:27:09,160 --> 00:27:13,160
אז היא מחנכת לערכים, היא מחנכת לערכים נכונים וטובים,

187
00:27:13,160 --> 00:27:19,160
אני אמרתי כמה פעמים על יסוד הרמב״ם המוכר בסוף פרק י' בהלכות מלאכים,

188
00:27:19,160 --> 00:27:22,160
שהמלאכה ד' שהיה הושמעת הרבה שנים בצנזורה,

189
00:27:22,160 --> 00:27:24,160
ועכשיו במעדורות החדשות מתחדש,

190
00:27:24,160 --> 00:27:27,160
שהרמב״ם אומר שאותו האיש הכשיר דרך למרך המשיח,

191
00:27:27,160 --> 00:27:30,160
והרמב״ם שואל את עצמו איך יכול להיות, איך אפשר להגיד דבר כזה,

192
00:27:30,160 --> 00:27:33,160
אותו יש לחילונים שבין מאזינינו, ישו,

193
00:27:33,160 --> 00:27:37,160
כן הרי ישו גרם נזקים עצומים לעם ישראל,

194
00:27:37,160 --> 00:27:40,160
ורדף אותם, ואינקיביזיציה, ויצר,

195
00:27:40,160 --> 00:27:44,160
אז אומר הרמב״ם, אני אומר את זה בשפתי, הרי לפני שבאה הנצרות לעולם,

196
00:27:44,160 --> 00:27:47,160
העולם היה עולם של פאגאן, עולם של עובדי האלילים,

197
00:27:47,160 --> 00:27:53,160
העולם לא היה מסוגל לתפוס מושגים מופשטים של אלוקות, של תורה, של מצוות,

198
00:27:53,160 --> 00:27:58,160
העולם חי באיזה תפיסה כזאת, שמה שאני רואה קיים, מה שאני לא רואה לא קיים,

199
00:27:58,160 --> 00:28:03,160
והנצרות הרגילה את העולם לחשוב במושגים מופשטים,

200
00:28:03,160 --> 00:28:05,160
ולחשוב במושגים של תיקון עולם וגאולה,

201
00:28:05,160 --> 00:28:09,160
איזה ציפייה עתידית למציאות מרוממת יותר ותובה יותר,

202
00:28:09,160 --> 00:28:34,160
בן אדם ללא קו ציוויים מהכיוון הזה אז אומר רמב״ם הנצרות הפיצה את הטרמינולוגיה את צורת המבט הזאת על העולם בעולם ואז כשיבוא המלך המשיח האמיתי אז יהיה כבר מאוד קל להגיד בסדר אז אהו שיקר כי הן הערכים הם הערכים אחרים אבל התפיסה היא אותה תפיסה אני אומר הרבה שנים שארון ברק מכשיר את הדרך למדינה שתיתנה על פיתוח כי מה בעצם אומר ברק ברק בתפיסה שלו אומרת תראו דמוקרטיה זה אחלה אבל הדמוקרטיה היא לא כל יכולה

203
00:28:34,160 --> 00:28:54,160
würden ישקו נוטיסות של השיטה שגם הרוב לא יכול לפעול בניגוד אליהם? דמוקרטיה זה סבבה כנסת תבחרו תלכו לקלפי תבחראו ממשלה תבחרו כנסת אבל הכנסת היא לא כל יכולה יש שיערכי יישות של השיטה שהכנסת כ� שגם העם בעצם אבל הכנסת היא הריבון גם העם לא יכול לחוקק נגד יעשות של השיטה



204
00:28:54,160 --> 00:28:42,160
ואתה לא מזいや?

205
00:28:42,160 --> 00:28:55,440
הכנסת תבחרו תלכו לקלפי תבחרו ממשלה תבחרו כנסת אבל הכנסת היא לא כל יכולה יש ערכי יסוד של השיטה שהכנסת שגם העם בעצם הכנסת תהיה ריבון גם העם לא יכול לחוקק נגד ערכי יסוד של השיטה זה תפיסה.

206
00:28:55,440 --> 00:29:05,880
אתה חושב שוויסט מינסטר או שהכנסת היא לא לא לא להפך זה מה שבאתי להגיד תראה אם לפני 30 שנה הייתה קמה סנדרי והכנסת הייתה מחוקקת חוק שחייבים לאכול חזיר.

207
00:29:05,880 --> 00:29:10,300
האנטרנט היא פוסלת אז היו רגילו אותה מי אתם בכלל יש דמוקרטיה רוב חוקק.

208
00:29:10,700 --> 00:29:17,480
הערון ברקי רגיל אותנו שהדמוקרטיה לא כל יכולה כמו שהכנסת לא יכולה לחוקק עכשיו הויכוח שלנו עם ארון ברקי זה מה הם יכול לעשות של השיטה.

209
00:29:17,800 --> 00:29:21,880
אני חושב שכשהערכי יסוד של השיטה יהיו ערכי יסוד האמיתיים של עם ישראל רכי התורה.

210
00:29:21,880 --> 00:29:31,780
אז גם תהיה דמוקרטיה, והכנסת תחוקק, והממשלה תמשול, ואנחנו ננהל את החיים, אבל בהחלט תהיה ביקורת חוקתית, אני אמרתי שפסקת ההתגברות היא סוג של אורעת שעה.

211
00:29:31,780 --> 00:29:46,680
זאת אומרת, כשתהיה לנו סנדרין אמיתית, אין מצב שהכנסת יוכל להתגבר על הסנדרין, אין דבר כזה, אני חושב שגם באמת במדינה כמו שאני רואה אותה, יש מקום גדול לדמוקרטיה, הרוב המוחלט של ענייני היום יום של המדינה תתנהל בדמוקרטיה.

212
00:29:46,680 --> 00:29:57,880
אנחנו לא, אני לא חושב שאנחנו רוצים לחזור לשלטון מלוכני, ממש לא, העולם מתקדם, תהיה דמוקרטיה ואנחנו, הציבור ינהל את חייו בהמון המון המון מובנים,

213
00:29:57,880 --> 00:30:05,080
סוגריים, מה עושים, פרשיית מינוי מלך וכו', זה נכתבו, הרבה קולמוסים נשברו על זה והרבה הרבה דברים נאמרו בזה,

214
00:30:05,080 --> 00:30:14,180
ברור אבל שחלק מאוד גדול מהחיים, הרוב, ועדיין כן, יש רכייסות של השיטה, ואלה יהיו בעזרת השם הערכים היהודיים שעליהם צריכה להיות מושתתת מדינה יהודית,

215
00:30:14,180 --> 00:30:20,580
וכנראה הכנסת לא תוכל לחוקק בניגוד להם, ועוד פעם אני לא ממציא את הכלל במובן הזה, אני תלמיד של אהרון ברק,

216
00:30:20,580 --> 00:30:25,280
הוויכוח היחידי שלי איתו זה, האם הערכים זה הערכים הערביים שמישהו ממציא,

217
00:30:25,280 --> 00:30:32,880
או הערכים אמיתיים שיש בהם זכויות אדם, ויש בהם חופש, ויש בהם, אבל יש בהם גם ערכים יהודיים.

218
00:30:33,380 --> 00:30:38,680
אני קצת מבולבל ממה שאתה אומר, כי מצד אחד אתה אומר שהשלטון היהודי יהיה ליברלי, כלומר ייתן המון המון חופש,

219
00:30:38,680 --> 00:30:47,880
ומצד שני אתה מדבר על שלטון שמאמין באיזושהי אמת, שהיא התורה, ומצד שלישי עכשיו אתה אומר שהשלטון בעצמו, הכנסת בעצמו, בעצמה תהיה מוגבלת,

220
00:30:47,880 --> 00:30:53,380
על ידי איזשהו גוף שנקרא סנדרין שיפסוק הלכות ויבוא ויגביל את הכנסת הזאת, שלושה דברים עליהם מסתדרים.

221
00:30:54,180 --> 00:31:00,080
הם מסתדרים מצוין, וזה בדיוק הפרדיגמה שאנחנו צריכים רגע לשנות ממה שהתרגלנו היום.

222
00:31:00,080 --> 00:31:08,880
השלטון הזה יהיה מבוסס על אמיתות מוחלטות כן יש מושגי טוב רע מותר אסור קודש חול מוחלטים.

223
00:31:09,880 --> 00:31:18,280
זה לא אומר שהוא הולך לכפות את זה על האדם הפרטי אמרתי של המדינה תהיה ליברלית במושגים של חירויות וזכויות פרט.

224
00:31:19,080 --> 00:31:22,880
המדינה כמדינה תגיד דברים ברורים אמיתות יהיו אמותות מוחלטות.

225
00:31:22,880 --> 00:31:34,540
אבל אנחנו נקראנו לזה אנחנו נסביר אנחנו לא נאהב אנחנו לא נכריח אנחנו לא נכפה אבל זה הבדל גדול אני לא חייב להיות.

226
00:31:35,020 --> 00:31:39,440
פלורליסט קודם לא לכפות אני יכול להיות מאוד ברור בעמדות שלי.

227
00:31:39,760 --> 00:31:45,000
ועדיין לחשוב שאני לא רוצה לכפות את זה על מישהו לא אני לא יכול אני לא רוצה לכפות את זה כי אני רוצה שהוא יגיע לזה בעצמו.

228
00:31:45,000 --> 00:31:47,800
כי כל העניין, א', כי אני מאמין בבן אדם,

229
00:31:47,800 --> 00:31:51,200
ואני חושב שבעבודה נכונה ובהסברה נכונה ובחינוך נכון,

230
00:31:51,200 --> 00:31:52,600
אז הוא יגיע בעצמו,

231
00:31:52,600 --> 00:31:56,200
וכל התפיסה של התורה אומרת שאדם צריך להגיע בעצמו.

232
00:31:56,200 --> 00:32:00,600
כל הרעיון של שכר ועונש בנוי, כמובן, בעולם הבא,

233
00:32:00,600 --> 00:32:02,600
הוא בנוי על בחירה חופשית כאן בארץ.

234
00:32:02,600 --> 00:32:05,000
אם אני לוקח לך את הבחירה החופשית ומכריח אותך,

235
00:32:05,000 --> 00:32:12,000
אני במובן מסוים חותר תחת התפיסות הכי בסיסיות של היהדות.

236
00:32:12,000 --> 00:32:15,400
ושוב, כל העולם היהודי בנוי על שכר ועונש, נכון?

237
00:32:15,400 --> 00:32:19,000
הקב' הוא מצווה אותך ואתה תעשה, תקבל שכר,

238
00:32:19,000 --> 00:32:20,200
חלילה לא תעשה, תקבל עונש,

239
00:32:20,200 --> 00:32:23,600
ואנחנו יודעים שזה הכל בסדר חשבונות שמיים בעולם הבא.

240
00:32:23,600 --> 00:32:28,400
אם אני שם אותך במקום שבו אני אוכף עליך,

241
00:32:28,400 --> 00:32:30,600
אני למעשה נוטל ממך את הבחירה החופשית,

242
00:32:30,600 --> 00:32:32,000
אם אני נוטל ממך את הבחירה החופשית,

243
00:32:32,000 --> 00:32:35,200
מוטטתי את כל הבסיס של השכר ועונש.

244
00:32:35,200 --> 00:32:37,600
אז מצד אחד שוב, אני אומר דברים ברורים,

245
00:32:37,600 --> 00:32:42,000
יש טוב, רע, מותר, אסור, שחור, לבן,

246
00:32:42,000 --> 00:32:46,400
אבל אני לא אוכף עליך במרחב הפרטי.

247
00:32:46,400 --> 00:32:48,200
כשאני מדבר על כנסת,

248
00:32:48,200 --> 00:32:54,400
אז אמרתי, אני נצמד למתודולוגיה שהארון ברק לימד אותנו בשלושים השנים האחרונות.

249
00:32:54,400 --> 00:32:55,800
שרבים מהאמין מתנגדים אליה.

250
00:32:55,800 --> 00:32:59,200
אז אני חושב שצריך בדיוק לשים את האצבע,

251
00:32:59,200 --> 00:33:04,400
אני כל הזמן אומר שאני שמרן במובן המשפטי,

252
00:33:04,400 --> 00:33:08,600
ואני מחוקק פסקת התגברות כסוג של הוראת שעה.

253
00:33:08,600 --> 00:33:10,600
אני לא מסתיר את זה.

254
00:33:10,600 --> 00:33:16,200
כל עוד, הרמה, תראה מה הטענה הבסיסית שלנו ביחס לבית המשפט.

255
00:33:16,200 --> 00:33:17,600
מי שמכם?

256
00:33:17,600 --> 00:33:21,400
אחת הרעיונות בימין זה שיהיה בית משפט לחוקה.

257
00:33:21,400 --> 00:33:23,200
זאת אומרת, אם אין בית משפט לחוקה,

258
00:33:23,200 --> 00:33:24,600
אנחנו לא מקובלנו שבגץ,

259
00:33:24,600 --> 00:33:27,000
שלא נבחר בשביל זה ולא אוסמך בשביל זה,

260
00:33:27,000 --> 00:33:31,400
ומלאגם הרכב שלו הוא לא הטרוגני ולא מייצג את הפסיפס הגדול של החברה הישראלית,

261
00:33:31,400 --> 00:33:32,400
אז הוא לא מוסמך לבסוק חוקים.

262
00:33:32,400 --> 00:33:34,400
מי שרוצה להרכיב.

263
00:33:34,400 --> 00:33:36,400
אבל גם סנדרינה לא הטרוגנית.

264
00:33:36,400 --> 00:33:38,400
סנדרינה מורכבת מרבנים, גברים.

265
00:33:38,400 --> 00:33:40,400
זה שאלה.

266
00:33:40,400 --> 00:33:46,400
אגב, יש על זה תשובות הלכתיות מאוד מאוד מוקדמות.

267
00:33:46,400 --> 00:33:48,400
יש הרי תשובה של הרימה,

268
00:33:48,400 --> 00:33:53,400
השאלה האם נשים יכולות או לא יכולות להיות דיינות.

269
00:33:53,400 --> 00:33:55,400
אז יש תשובת רימה ידועה,

270
00:33:55,400 --> 00:33:57,400
שאם הציבור מקבל את זה על עצמו,

271
00:33:57,400 --> 00:33:59,400
אז מותר.

272
00:33:59,400 --> 00:34:03,400
אני אומר, החברה המשתנה, ואנחנו לא חוזרים למה שהיה לפני 2,000 שנה.

273
00:34:03,400 --> 00:34:08,400
אנחנו לוקחים את העקרונות, את הרעיונות, את התפיסות, את הצורה שבה זה צריך להתנהל,

274
00:34:08,400 --> 00:34:12,400
ובהחלט מתאימים את זה למציאות חברתית של ימינו.

275
00:34:12,400 --> 00:34:14,400
אנחנו לא חוזרים אחורה.

276
00:34:14,400 --> 00:34:16,400
יש אגב הרבה שאלות, לא כל שאלה, יש לי גם תשובה.

277
00:34:16,400 --> 00:34:17,400
בסדר?

278
00:34:17,400 --> 00:34:19,400
אבל אני רק אומר, בשאלה של הטמאס,

279
00:34:19,400 --> 00:34:21,400
זה באמת אתגר מאוד מאוד גדול,

280
00:34:21,400 --> 00:34:25,400
לתווך בפער של 1,900 שנה או עזוב 1,900.

281
00:34:25,400 --> 00:34:27,400
כשאתה מדבר על מציאות אידיאלית שהייתה בעם ישראל,

282
00:34:27,400 --> 00:34:30,400
זה לא 2,000 שנה, זה 3,000 שנה של דוד המלך, בסדר?

283
00:34:30,400 --> 00:34:32,400
לתווך מציאות של עז.

284
00:34:32,400 --> 00:34:34,400
אז קח את המציאות האידיאלית,

285
00:34:34,400 --> 00:34:35,400
עם ישראל מעט מאוד שנים בהיסטוריה שלו,

286
00:34:35,400 --> 00:34:37,400
באמת חי בזה מציאות אידיאלית,

287
00:34:37,400 --> 00:34:39,400
דוד, שלמה, וקח את זה.

288
00:34:39,400 --> 00:34:40,400
חיים מאוחדים.

289
00:34:40,400 --> 00:34:42,400
תתווך את זה לימינו אנו, זה חתיכת אתגר.

290
00:34:42,400 --> 00:34:44,400
אגב, בעיניים, זה האתגר הגדול שלנו,

291
00:34:44,400 --> 00:34:48,400
כי אנשים דתיים לאומיים שרוצים לחיות את מדינת ישראל לאור התנח,

292
00:34:48,400 --> 00:34:51,400
אבל חייבים לתווך את זה, זה פשוט.

293
00:34:51,400 --> 00:34:57,400
אני רק מסכם במשפט את מה שאמרת, אין סתירה בין להגיד שיש אמת מוחלטת לבין ההבנה שאני לא רוצה לכפות אותה,

294
00:34:57,400 --> 00:34:59,400
אני רוצה להציב אותה,

295
00:34:59,400 --> 00:35:02,400
אני כן רוצה לעצב את ההסדרים הכלליים,

296
00:35:02,400 --> 00:35:05,400
וזה בדיוק הפרהסי, המרחב הציבורי.

297
00:35:05,400 --> 00:35:08,400
יש למדינה מה לומר בהקשר הזה,

298
00:35:08,400 --> 00:35:10,400
ושוב, גם היום המדינה אומרת את זה,

299
00:35:10,400 --> 00:35:12,400
המדינה ממשתרת היום עד הרבה מעבר.

300
00:35:15,400 --> 00:35:17,400
הסיפור הזה של הדרת נשים,

301
00:35:17,400 --> 00:35:19,400
הכשכוש הזה שכל הפרדה המגדרית הופך לדרת נשים,

302
00:35:19,400 --> 00:35:23,400
הרי הליברליזם הוא הכי כופה, הכי ממשתר,

303
00:35:23,400 --> 00:35:28,400
הכי מה מישהו ייתן לי או לקהילה שלי את הזכויות והחירויות,

304
00:35:28,400 --> 00:35:34,400
שואלים אותי למה אתה לא מוכן שבענייני תחבורה ציבורית בשבת כל רשות מקומית יקבעה לעצמה,

305
00:35:34,400 --> 00:35:38,400
שאלתי האם אתם מוכנים שבענייני הפרדת מדרכות לגברים ונשים כל רשות מקומית יקבעה לעצמה,

306
00:35:38,400 --> 00:35:41,400
אז במאה השאר אם תהיה הפרדה ובפני מרק תהיה הפרדה,

307
00:35:41,400 --> 00:35:49,400
ובוודאי שלא אתה אומר עם כל הכבוד יש ערכים שהם ערכי ליבה, ערכי יסוד שעליהם הוא שתת המדינה ואני לא נותן לכל אחד,

308
00:35:49,400 --> 00:35:51,400
אז אצלי גם השבת, אצלכם הדרת נשים בסדר גמור,

309
00:35:51,400 --> 00:35:54,400
גם אצלי אגב שוב אני באופן לא מוכן להדרת נשים,

310
00:35:54,400 --> 00:35:59,400
אני כן חושב שאני בעד הפרדה המגדרית ואני חושב שהפרדה המגדרית ממש לא מדירה נשים,

311
00:35:59,400 --> 00:36:05,400
להפך מעצימה אותה, מכבדת אותה, מונעת הרבה תופעות נוראיות ואיומות שבחברה החילונית לצערי הרב קיימים,

312
00:36:05,400 --> 00:36:11,400
רק לצערי בחברה המערבית המודרנית שמתהדרת בזה ערכים ערביים,

313
00:36:11,400 --> 00:36:15,400
גם הציבור הדתי בחלקו הגדול חי אותם כתפיסה לא כאנשים,



314
00:36:15,400 --> 00:36:22,400
התפיסה הדתית שומרת ומכבדת ומעצימה נשים הרבה יותר מהתפיסות המערביות הליברליות,

315
00:36:22,400 --> 00:36:32,400
אני לא נכנס לזה אבל בדיוק באותה מתודולוגיה כמו שאתה אומר שבסוף מדינה מותר להעצב את המרחב הציבורי,

316
00:36:32,400 --> 00:36:40,900
בהתאם לערכי יסוד אז גם אני רוצה לעצב את המרחב הציבורי בהתאם לערכי יסוד רק שהירחי יסוד בעיניי הרבה יותר נכונים הרבה יותר אמיתיים הרבה יותר מוסריים,

317
00:36:40,900 --> 00:36:47,200
כן אולי אחת הדרכים לפתור את זה יהיה פשוט לממן תחבורה ציבורית ואז כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה כשאנחנו לא מונעים מחילונים,

318
00:36:47,200 --> 00:36:56,400
לנסוע במכונית הפרטית שלהם ככה יוכלו גם להפעיל את הסעת המונים בלי שזה יפריע יותר מדי לדתיים זה כמובן יפריע אבל זה בתחום הסובלנות.

319
00:36:56,400 --> 00:37:05,980
שוב אבל שוב אתה כל הזמן חוזר לזה שהדרך שלך להתמודד עם קונפליקטים זה להוציא את המדינה מהמשחק.

320
00:37:06,860 --> 00:37:13,420
ואז אין קונפליקט אני לא מוכן להוציא את המדינה מהמשחק כי שוב בעיניי אני מדבר עכשיו על הקשרי זהות וערכים.

321
00:37:14,160 --> 00:37:23,360
אני בעיניי להוציא את המדינה מהמשחק בסוף זה הפרדת את המדינה זה להגיד יש מסגרת לאומית היא לא קשורה לעולמות של אמונה ערכים ותורה.

322
00:37:23,360 --> 00:37:26,620
ערכים זה עניין פרטי אינדיבידואלי.

323
00:37:27,180 --> 00:37:34,060
אגב הדמוקרטיה ליברלית כן כתפיסה זה בעצם מה שאומרת המדינה צריכה להיות עיוורת ביחס לתפיסות שונות של טוב זאת פיקציה.

324
00:37:34,540 --> 00:37:37,740
גם באקדמיה ונמצאות פיקציה מה אנחנו עושים בתקציב מדינה.

325
00:37:38,140 --> 00:37:41,800
תקציב מדינה זה אירוע ערכי אלסטרואידים אתה קודם יש לך סמיכה קצרה.

326
00:37:41,800 --> 00:37:56,740
אתה קובע סדרה טיפות את הטענה שהמדינה צריכה להיות עיוורת ביחס לתפיסות שונות של דובי מופרכת לחלוטין כל מדינה תמיד כל יום 100 פעם ביום אחריה בשאלות ערכיות אמרתי תקציב זה סדרה טיפויות מה יותר חשוב חינוך ביטחון.

327
00:37:57,160 --> 00:38:08,740
הנה המושג הזה של עיצוב המרחב הציבורי כן הפרדה מגדרית לא הפרדה מגדרית שאלות ערכיות לחלוטין יהודה ושומרון כן לא תוקף ציונות זה דבר מוסרי או לא לשלוט באמזה.

328
00:38:08,740 --> 00:38:17,600
אין חיה כזאת להוציא את המדינה מעולמות ערכים התשובה היא פשוטה אנחנו החיים החיים של עצמם והערכים.

329
00:38:18,120 --> 00:38:24,000
שלובים אחד בשני אתה לא יכול להפריד את החיים הערכים וכיוון שהמדינה בסוף.

330
00:38:24,340 --> 00:38:32,160
מסדירה חיים עם הסדירה ערכים על גבי זה תוסיף את מה שאני אמרתי קודם שלבוא ולהגיד שיש מסגרות לאומיות לחוד וערכים לחוד.

331
00:38:32,160 --> 00:38:40,440
בעיניי נוגד לחלוטין התשקפת העולם הציונית דתית שרוצה לראות את הלאומיות שרואה ערך בלאומיות עצמה נתחיל מזה.

332
00:38:41,280 --> 00:38:54,100
הערך הגדול של ראשית סמכת גאולתנו זה התחייה המחודשת של המסגרות הלאומיות בגלות היינו מפורזרים ומפורדים קהילות קהילות פרטים פרטיים חוזרים חזרה והופכים לעם כן לא פרטים אל העם.

333
00:38:54,100 --> 00:39:04,780
עם זאת מסגרת לאומית לנתק ושוב תחיית המסגרת הלאומית הופעתה מחדש על בימת ההיסטוריה העולמית אחרי 1900 וכמעט 2000 שנה שהיא לא הייתה זה הגאולה.

334
00:39:05,060 --> 00:39:09,140
לכן בריאה שלנו יש ערך וקדושה במדינה במסגרת.

335
00:39:09,780 --> 00:39:16,580
כיוון שזאת הגאולה אז אמרתי קודם הצדקת הקיום של המסגרת הלאומית הזאת של הלאומיות עם ישראל קיים בעולם.

336
00:39:16,580 --> 00:39:24,460
אמזו יצרתי לי תלתי לספר הוא כדי להופיע שם השם בעולם אז לנתק את הלאומיות מערכים בעיניי.

337
00:39:24,860 --> 00:39:39,180
זה לא מתקבל על הדעת איזה מייצר קונפליקטים נעבוד קשה נתמודד עם הקונפליקטים נעשה את זה לאט לאט נסביר נשכנע נתפשר כן אמרתי אני לא רוצה לכפות על החברה הישראלית וברור לי שהיום היא מאוד אתרוגנית ואני לא אז נכון אבל שוב.

338
00:39:39,180 --> 00:39:47,260
שואלים אותי תמיד אני רוצה שמערכת החינוך חנך להרכים וצריך 안די רגע רגע רגע אתה מאמין בערכים מסוימים ואחרים אתה מוכן שמערכת החינוך,

339
00:39:47,480 --> 00:39:57,940
תחנך להרכים אחרים את הסוכי כן אם הדילמה שלי זה מערכת חינוך שלא מתעסקת בערכים אומרת המשך מתעסקת ברכים למרות שלא הוצרק � cauة כולה political harakha.

340
00:39:57,940 --> 00:40:02,940
שתת הוואוצ'רים היא טובה, אבל היא, שוב, היא הטכניקה.

341
00:40:02,940 --> 00:40:07,940
אני יכול, גם בשתת הוואוצ'רים, לכולם ברור שיש איזה סט ליבתי,

342
00:40:07,940 --> 00:40:10,940
נניח, למודעי ליבה או דברים מסוימים, שקיימים.

343
00:40:10,940 --> 00:40:12,940
זאת אומרת, המדינה ממשיכה להסדיר.

344
00:40:12,940 --> 00:40:19,940
שתת הוואוצ'רים מייצרת מוטיבציה לתחרות, להשתפרות, להתקדמות.

345
00:40:19,940 --> 00:40:21,940
תנת סופרים, תרבה חוכמה.

346
00:40:21,940 --> 00:40:24,940
היא מייצרת אינסנטיב למערכת להשתפר, ולכן היא טובה מאוד.

347
00:40:24,940 --> 00:40:27,940
אבל שוב, גם הוואוצ'רים, אני בכלל רוצה לומר על זה אמירה.

348
00:40:29,940 --> 00:40:33,940
אין היום, אתה יודע, זה כמו שבכלכלה כבר אין קפיטליזם ואין סוציאליזם.

349
00:40:33,940 --> 00:40:38,940
בסדר? זה תפיסות תאורטיות שטוב ללמוד אותן בשנה א', בלימודי כלכלה,

350
00:40:38,940 --> 00:40:42,940
כדי להבין רגע מאיפה אתה יוצא, אבל אין אף אחד היום שהוא קפיטליסט באופן מוחלט.

351
00:40:42,940 --> 00:40:45,940
אני לפחות לא מכיר הוגי דעות כלכליים,

352
00:40:45,940 --> 00:40:50,940
שחושבים שאפשר לבסס היום מדינה לא על קפיטליזם מוחלט ולא על סוציאליזם מוחלט.

353
00:40:50,940 --> 00:40:54,940
שוב, תכיר את התפיסות כדי שתלמד את הפילוסופיה, בסוף אנחנו מייצרים את זה בשבילי אמצע.

354
00:40:54,940 --> 00:40:57,940
באותה מידה, כמו שאמרתי קודם, אין ליברליזם מוחלט.

355
00:40:57,940 --> 00:41:00,940
אין אדם בעולם שרוצה שהמדינה לא תתערב בכלום.

356
00:41:00,940 --> 00:41:03,940
תמיד המדינה מתערבת במשהו.

357
00:41:03,940 --> 00:41:08,940
בו המדינה מגבילה לי את החירות ומגייסת אותי לשלוש שנים בצבא.

358
00:41:08,940 --> 00:41:14,940
אין ברירה, כן? השאלה היא האם יש ערך או אינטרס ציבורי מספיק חזק שמצדיק את ההתערבות במישורי זכויות הפרט והחובות.

359
00:41:14,940 --> 00:41:25,940
ולכן גם שיטת וואוצ'ירים שנותנת יותר חופש וממילא גם מעודדת יצירתיות ומצוינות וכולי,

360
00:41:25,940 --> 00:41:27,940
היא לא חופש מוחלט.

361
00:41:27,940 --> 00:41:33,940
המדינה נמצאת שם, המדינה לא תממן וואוצ'ירים למי שילמד את ספרי לימוד של חמאס,

362
00:41:33,940 --> 00:41:35,940
בבתי הספר במזרח ירושלים,

363
00:41:35,940 --> 00:41:38,940
והיא גם לדעתי לא צריכה לממן את מי שהיא מהצד השני.

364
00:41:38,940 --> 00:41:46,940
להבדיל אלף אפרי הבדלות, מחנך לניקור ולשנאה ולאנטי למדינת ישראל ולצה״ל וכולי, בסדר?

365
00:41:46,940 --> 00:41:53,940
ושוב, אני לא קופה, אבל אני יכול לומר שהמדינה, תראה, כלכלה התנהגותית זה אחד התחומים הכי מתפתחים היום בעולם המערבי.

366
00:41:53,940 --> 00:41:58,940
כלכלה התנהגותית, אתה יכול לדבר עליה במונחים של השוק הפרטי וזה ודאי נכון,

367
00:41:58,940 --> 00:42:01,940
אבל אונס למדינה יש תקציב, היא מנהלת אותו,

368
00:42:01,940 --> 00:42:08,940
גם אם אתה רוצה שהמדינה תהיה הכי קטנה והכי רזה ותנהל תקציב הכי קטן שיש עדיין, היא מנהלת תקציב.

369
00:42:08,940 --> 00:42:13,940
אז ממילא, היא מנהלת ערכים ומבנה התנהגות, אי אפשר לברוח מזה, שאלה של איזונים.

370
00:42:13,940 --> 00:42:19,940
האמת היא שפניתי לעוזר שלך עוד לפני כמה חודשים עקב האירוע של אהובי הסנדק, זכרונו לברכה,

371
00:42:19,940 --> 00:42:27,940
שראיתי את הסרטון שבו אתה מנסה להגיע לזרת האירוע בתור חבר כנסת ושוטר מנסה לעצור אותך מלהגיע לאירוע.

372
00:42:27,940 --> 00:42:31,940
אני רוצה לצטט את חוק חסינות חברי כנסת שבסעיף 9 אומר,

373
00:42:31,940 --> 00:42:37,940
שום הוראה או סרטון מקבילה על את הגישה לכל מקום במדינה שאינו רשות היחיד לא תחול על חבר הכנסת,

374
00:42:37,940 --> 00:42:41,940
אלא אם היה איסור ההגבלה מטעמים של ביטחון המדינה או של סוד צבאי.

375
00:42:41,940 --> 00:42:44,940
איזה סוד צבאי באת לגלות שם ממאה אהובי הסנדק?

376
00:42:44,940 --> 00:42:48,940
זו הסיבה שהרשיתי לעצמי גם לפעול בכוח ולהיכנס.

377
00:42:48,940 --> 00:42:52,940
אבל איך הוא הרשה לעצמו לגעת בך? מה קרה לו אחר כך לאותו שוטר?

378
00:42:52,940 --> 00:42:58,940
תראה, זה לא פעם, לא פעמיים, לא שלוש וגם לא ביחס אלי, לא רק ביחס אלי.

379
00:42:58,940 --> 00:43:02,940
ואגב לא רק במקרה הזה, המשטרה פועלת במקרים רבים בניגוד לחוק.

380
00:43:02,940 --> 00:43:06,940
תראה, זה חוק פשוט, אני מזכיר לך, בית המשפט, לא אני,

381
00:43:06,940 --> 00:43:10,940
בית המשפט קבע שהיועץ המשפטי לממשלה בעניין החקירות נתניהו פעל בניגוד לחוק יסוד,

382
00:43:10,940 --> 00:43:15,940
שמחייב אישור יועץ משפטי בטרם טיפתה חקירה ולא אחרי הפיישינג.

383
00:43:15,940 --> 00:43:19,640
ומשטרת ישראל פעם אחר פעם אחר פעם פועלת בניגוד לחוק.

384
00:43:19,640 --> 00:43:25,540
פה, אגב, אני ציטטתי לשוטר, אני לא כזה גאון, אבל על הצד של התעודה, על הצד השני של תעודת החק,

385
00:43:25,540 --> 00:43:31,940
הסעיף שאתה ציטטת עכשיו כתוב, העדתי לשוטר, אמרתי לו, ידי, העיקר, אין לך סמכות, אגב, וכיוון שאין לו סמכות,

386
00:43:31,940 --> 00:43:37,840
אני אומר לך שהלכתי בכוח, אם הייתי צריך להפעיל כוח, הייתי מפעיל יותר כוח, ומותר לי, אתה יודע שגם על פי החוק,

387
00:43:37,840 --> 00:43:45,740
אם שוטר מבצע מעצר שמותר לך לפעול בכוח סביר כדי להשתחרר, אז בוודאי, בוודאי, כשאני חבר כנסת,

388
00:43:45,740 --> 00:43:52,840
אני אומר יותר מזה, אני חושב שההתנהלות של המשטרה באזירה ולאחר מכן, גם של מחש,

389
00:43:52,840 --> 00:44:02,040
פגעה מאוד באמון, יצרה תחושה שיש למישהו מה להסתיר, כשאתה לא נותן לחבר הכנסת להיכנס וכשאתה לא נותן לאנשים לצלם,

390
00:44:02,040 --> 00:44:08,340
את זירת האירוע, אתה משדר שיש לך מה להסתיר, גם לי לא נתנו לצלם, וגם אני הייתי צריך לצלם בכל מיני דרכים, לא דרכים,

391
00:44:08,840 --> 00:44:11,040
כי לא רציתי גם שם ללכת מכות, למרות שהייתי יכול,

392
00:44:11,640 --> 00:44:15,640
אבל ואחר כך מקימים צח המשותף,

393
00:44:15,940 --> 00:44:22,140
החתול והשמנת תשמרו ביחד, המקימים צוות חקירה משותף למחש ולמשטרה,

394
00:44:22,640 --> 00:44:27,640
תחילה, יש גבול כמה אפשר לזלזל בנתנגדה של הציבור, אני כבר לא מדבר על זה שלקח שלושה עניינות שהשוטרים נחקרו,

395
00:44:27,640 --> 00:44:34,840
כמה תאומי גרסאות, תשמע, כל אדם שלא עליכם ולא עלינו יהיה מעורב נניח בתאונת דרכים לתגבי חיי אדם, מיד נעצר,

396
00:44:35,240 --> 00:44:41,740
רק כדי שהוא לא ישבש חקירה ואחר כך הוא משוחרר הביתה בתנאים מקבילים כדי שהוא לא ישבש חקירה, כדי שנוודא שאנחנו יודעים להגיע לחקר האמת, פה השוטרים,

397
00:44:41,740 --> 00:44:47,440
לכל הפחות היו מעורבים, במקרה הכי פחות גרוע, היו מעורבים בתאונת דרכים שגבתה חיי אדם,

398
00:44:47,440 --> 00:44:57,240
הם לא נצרו, לא גבו מעמדית, נתנו להם להיות אחד עם השני ולהיות יכולים לתאם גרסאות כמה שהם רק רוצים, מנעו ממני ומאחרים להגיע לזירה בזמן אמת,



399
00:44:57,240 --> 00:45:03,040
התחושה הייתה שיש למישהו רצון להסתיר ואני אומר לך בכאב,

400
00:45:03,340 --> 00:45:13,440
אני חושש מאוד שלא נוכל להיות שקטים שנדע מה האמת בעתיק הזה, אגב בדיוק כמו בענייני דומה שברגע שאתה מפעיל אז יש לזה,

401
00:45:13,440 --> 00:45:21,440
איזה מילה מכובסת אמצעים מיוחדים זאת מילה פחות יפה לעינויים אתה מזהה את החקירה אף אחד באמת לא יכול לדעת הרי לכולנו יש אינטרס,

402
00:45:21,820 --> 00:45:25,140
למצוא חלילה אנשים שיעשו מה שעשו ולמצוא אותי את המתדין,

403
00:45:25,040 --> 00:45:30,340
בכל אירוע לא רק באירוע טרורי יהודי,

404
00:45:30,740 --> 00:45:42,140
אבל אתה אף פעם לא תדע אם הגעת לחקר האמת ושמת בקהל את הרוצח האמיתי ואז אין ויכוח שצריך לשבת בקהל או שחזק אליי רשת החף מפשע כיוצאת ההודעה עד שב כי הפעלת את אותם אמצעים,

405
00:45:42,140 --> 00:45:47,400
זה הבעיה הקשה כשמזהה עם חקירה וזאת הבעיה קשה גם בחקירה של העובייה.

406
00:45:48,540 --> 00:45:56,460
אז באמת לקראת יום הייתי שמח אם תיתן לזה קריאה סרט ספר פודקאסט מה שבא לך לגבי דת ומדינה אני אתן בינתיים את שלי,

407
00:45:56,660 --> 00:46:00,640
מדינה קטנה של עם גדול שיצא ממש לאחרונה על ידי הרב חיים נבון,

408
00:46:00,800 --> 00:46:08,160
בעיניי ספר מעולה ומרתק שקראתי אותו בשקיקה תוך יומיים וממליץ לכל המזמינים שלנו בדיוק עוסק בסוגיות שעסקנו בהם בפרק הזה.

409
00:46:08,160 --> 00:46:17,060
אז א' לקחת לי את ההמלצה כי על זה אני רציתי להמליץ למרות שאני עומדה שאני קראתי רק תקציר עוד לא קראתי את הספר כולו בתוך בחירות קשה לצפות לזמן,

410
00:46:17,460 --> 00:46:32,760
למרות שאני אומר לך שהרב חיים נבון בית המדרש הוא גדל בו רואה קצת אחרת את תפקידה של המדינה ביחס למה שאני רואה מה שדיברנו קודם האם יש קדושה במסגרת האם השיבת הלאומיות בנויה גם על העובדה שיש לנו שלטון משלנו ואז השלטון הוא לא רק איזה,

411
00:46:32,760 --> 00:46:44,120
כנראה שרב קוק כותב שהמדינה היא לא רק איזה אמצעי טכני לסידור חיים כמו בכל מקום בעולם אלה יש לה גם תוכן שהוא מעבר לזה בעם היהודי דווקא מדינת ישראל היא כזאת שאר המדינות הן אחרות,

412
00:46:44,280 --> 00:46:52,080
אני צריך לקרוא את הספר שלו אז אני בהמשך לספר שלך של הרב חיים נבון אמליץ על הספר מדינה כהלכה של הרב אידור איכניץ,

413
00:46:52,080 --> 00:46:57,760
אחר קצת אבל הוא דן שם בעריכות על מקומה של הדמוקרטיה במדינה יהודית,

414
00:46:57,760 --> 00:47:10,440
שוב לא בטוח שאני חותם שם על כל מילה אבל בעיניי עצם השיח העיסוק הלמידה העמקה והכתיבה והפרסום בסוגיה הזאת של מה המשמעות של מדינה יהודית הוא ראוי לכל הערכה.

415
00:47:10,960 --> 00:47:14,080
תודה חבר כנסת בצלס מוטריץ', תודה גם לך.

416
00:47:14,080 --> 00:47:33,800
נהנתם מהרעיון, הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם, שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.