על המשמעות

#108 עו"ד תמיר דורטל - על תפיסת הבטחון של ישראל - משה דיין סופד לרועי רוטברג

April 16, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 108
על המשמעות
#108 עו"ד תמיר דורטל - על תפיסת הבטחון של ישראל - משה דיין סופד לרועי רוטברג
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
הקדשתי פרק קצר זה לנאומו המונומנטלי של משה דיין לרועי רוטברג:

אתמול עם בוקר נרצח רועי. השקט של בוקר האביב סִנוורוֹ, ולא ראה את האורבים לנפשו על קו התלם. אל נא נטיח היום האשמות על הרוצחים. מה לנו כי נטען על שנאתם העזה אלינו? שמונה שנים הינם יושבים במחנות הפליטים אשר בעזה, ולמול עיניהם אנו הופכים לנו לנחלה את האדמה והכפרים בהם ישבו הם ואבותיהם.

לא מהערבים אשר בעזה, כי אם מעצמנו נבקש את דמו של רועי. איך עצמנו עינינו מלהסתכל נכוחה בגורלנו, מלראות את ייעוד דורנו במלוא אכזריותו? הנשכח מאיתנו כי קבוצת נערים זו, היושבת בנחל עוז, נושאת על כתפיה את שערי עזה הכבדים, שערים אשר מעברם מצטופפים מאות אלפי עיניים וידיים המתפללות לחולשתנו כי תבוא, כדי שיוכלו לקרענו לגזרים – השכחנו זאת? הן אנו יודעים, כי על מנת שתגווע התקווה להשמידנו חייבים אנו להיות, בוקר וערב, מזוינים וערוכים.

דור התנחלות אנו, ובלי כובע הפלדה ולוע התותח לא נוכל לטעת עץ ולבנות בית. לילדינו לא יהיו חיים אם לא נחפור מקלטים, ובלי גדר תיל ומקלע לא נוכל לסלול דרך ולקדוח מים. מיליוני היהודים, אשר הושמדו באין להם ארץ, צופים אלינו מאפר ההיסטוריה הישראלית ומצווים עלינו להתנחל ולקומם ארץ לעמנו. אך מעבר לתלם הגבול גואה ים של שנאה ומאוויי נקם, המצפה ליום בו תקהה השלווה את דריכותנו, ליום בו נאזין לשגרירי הצביעות המתנכלת, הקוראים לנו להניח את נשקנו. אלינו זועקים דמי רועי מגופו השסוע. על אף שאֶלֶף נָדַרנו כי דמנו לא יוגר לשווא – אתמול שוב נתפתינו, האזנו והאמנו. את חשבוננו עם עצמנו נעשה היום. אל נירתע מלראות את המשטמה המלבה וממלאת חיי מאות אלפי ערבים, היושבים סביבנו ומצפים לָרגע בו תוכל ידם להשיג את דמנו. אל נסב את עינינו פן תחלש ידנו. זו גזרת דורנו. זו ברירת חיינו – להיות נכונים וחמושים חזקים ונוקשים או כי תישמט מאגרופנו החרב – וייכרתו חיינו.

רועי רוטברג, הנער הבלונדיני הצנום, אשר הלך מתל אביב לבנות ביתו בשערי עזה, להיות חומה לנו. רועי – האור בלבו עיוור את עיניו, ולא ראה את בְּרק המאכלת. הערגה לשלום החרישה את אוזניו, ולא שמע את קול הרצח האורב. כבדו שערי עזה מכתפיו ויכלו לו.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:25,000
שלום והיום נמשיך בסדרה הקצרה שעשינו על פרקים קצרים שככה מספרים על איזה נקודה קטנה ומאשרים אתכם עם טעם של עוד יום הזיכרון זה יום העצמאות הלכו חלפו להם ובמהלכם התוודעתי לזה שלא הרבה מכירים את הספד של הרמטכאל משה דיין על קברו הפתוח של רועיר אוטברג בשנת 1956

2
00:00:25,000 --> 00:00:42,000
ומה שמיוחד בהספד הזה שרלוונטי משנת 1956 ועד היום זה שהוא בעצם מייצג את תפיסת הביטחון של ישראל בפחות מ-350 מילים והכירות איתו יכולה לעשות סדר בראש גם למי שקרא מאמרים רבים על תפיסת הביטחון של ישראל ובמיוחד למי שלא

3
00:00:42,000 --> 00:00:59,000
אז אנחנו נתחיל את הספד ותוך כדי ניתן הסברים קצרים שיעזרו לנו להבין את ההקשר שבו הם נאמרו וכן את הרמזים השונים שבהם משה דיין משתמש אני אקח את עוד הקדמה קצרה לפני קראת הספד ויגיד שמשה דיין כתב את הספד תוך שעה קלה ללא כותבי נאומים

4
00:00:59,000 --> 00:01:12,000
הוא שעה בקיבוץ נחל עוז עוד לפני שרואין נרצח לצורך חתונה של כמה קיבוציקים שהתחתנו באותו יום והוא רצה לכבד אותם ולכן הלוואי מצא אותו ממש באותו קיבוץ ובאותו אזור

5
00:01:12,000 --> 00:01:32,000
ומשהו קטן אחרון לפני שנקרא את הספד זה אני אעשה פרק נוסף על המאמר המונומנטלי של זאב ז'בוטינסקי על קיר הברזל בסוגריים אנחנו וערבים משנת 1923 שזה בעצם המופע הראשון של תפיסת הביטחון של ישראל שממנו למדו גם בן גוריון וגם כמובן משה דיין

6
00:01:32,000 --> 00:01:52,000
ואני מתחיל אתמול עם בוקר נרצח רוי השקט של בוקר העביב סנברו ולא ראה את העורבים לנפשו על קו הטלם אל ננטיח היום האשמות על הרוצחים מה לנו כי נטען על סנתם העזה אלינו

7
00:01:52,000 --> 00:02:12,000
אני עוצר כאן לרגע שימו לב שהדבר הראשון שאומר כאן הרמטכאל דיין זה שהוא לא מאשים את הרוצחים בזה שהם רוצחים כמו שלא מאשים כלב על זה שהוא נושך את מי שצריך להאשים בעצם זה אותנו שלא התכוננו לזה שהכלב ינשך ושלא הכנו את עצמנו ואינו מספיק מוכנים ודרוכים בשביל לעצור את המתקפה

8
00:02:12,000 --> 00:02:22,000
שמונה שנים הנה מיושבים במחנות הפליטים אשר בעזה ולמול עיניהם אנו הופכים לנו לנחלה את האדמה והכפרים בהם ישבו הם ואבותיהם

9
00:02:22,000 --> 00:02:34,000
משה דיין היה מקושר לתנועות השמאל והיה איש עמק ישראל ובכלל היה מקושר לתנועה קיבוצית בנימי נפשו למרות שהוא בעצמו גדל במושב בנעלל

10
00:02:34,000 --> 00:02:42,000
אבל מה שחשוב לשים לב כאן זה שהוא לא מזלזל בקשר של הערבים לארץ הוא אומר כן יש קשר כזה קשר חזק.

11
00:02:42,000 --> 00:02:51,000
קשר של קנאה קשר של מולדת אבל מה לעשות זה או אנחנו או הם זאת אומרת הדבר הראשון בטפלת הביטחון של ישראל שצריך לשים לב אליו.

12
00:02:51,000 --> 00:03:00,000
זה שהוא אומר כן זה או אנחנו הם וזה אנחנו ואני בוחר בנו כי אנחנו יותר חשובים אני לא חושב שיש כאן כרגע.

13
00:03:00,000 --> 00:03:07,000
איזה שהוא דרך לעשות איתם שלום.

14
00:03:07,000 --> 00:03:15,000
לא מערבים אשר בעזה כי מעצמנו נבקש את דמו של רועי.

15
00:03:15,000 --> 00:03:21,000
איך עצמנו איננו מלהסתכל נחוכה בגורלנו מלראות את ייעוד דורנו במלוא אכזריותו.

16
00:03:21,000 --> 00:03:33,000
אני אשכח מאיתנו כי קבוצת נערים זוהי יושבת בנחל עוז נוסעת על כתפיה את שערי עזה הכבדים שערים אשר מעברה מצטופפים מאות אלפי עיניים וידיים.

17
00:03:33,000 --> 00:03:47,000
המתפללות לחולשתנו כתבו כדי שיכולו לקראנו לגזרים השכחנו זאת איננו יודעים כי על מנת שתקווה התקווה להשמידנו חייבים לנו להיות בוקר וערב מזוינים וארוחים.

18
00:03:47,000 --> 00:03:58,000
אז מה יש לנו כאן בפסקה הזאת דבר ראשון יש לנו את הפתרון של דייאנה כי פתרון הוא להיות מזוינים וארוחים תמיד לכל תוקף שיבוא.

19
00:03:58,000 --> 00:04:12,000
ודבר השני שיש כאן זה שבעצם ההתיישבות היא זו שמחזיקה את הגבולות לא מחנות צבא ולא פקודה כזאת או אחרת של שר הביטחון אלא עובדות בשטח.

20
00:04:12,000 --> 00:04:25,000
ברגע שיש אנשים שיושבים בגבולות ומנסים לחיות חיים נורמליים אז אותם אנשים מחייבים את הממשלה לפעול על מנת להגן עליהם אותם אנשים מחייבים את הממשלה בלחץ ציבורי.

21
00:04:25,000 --> 00:04:37,000
לגרום לממשלה להיות מאוד עם אצבע לדופק כי מחנה צבא אפשר למגן ולמגן עוד ועוד ועוד ואפשר לצאת פקודות כאלה ואחרות לשחים מסביב וכל מיני דברים כאלה.

22
00:04:37,000 --> 00:04:54,000
אבל לאזרחים שרוצים לנהל את חייהם באופן נורמלי אי אפשר לתת פקודות ולכן זה מחייב את הממשלה לפעול ולהיות מאוד אסרטיבית אל מול כל איום גם כי זה מצטלם לא טוב וגם כי לא ניתן באמת לפקד לאזרחים ולתת להם פקודות מבוקר עד ערב כי אנחנו חיים בחברה דמוקרטית.

23
00:04:54,000 --> 00:05:09,000
הדבר השלישי שנמצא כאן בפסקה מהממת הזאת זה לראות את ייעוד דורנו במלוא החזריותו זאת אומרת דיין לא מבטיח לנו את קצה היסטורי הוא לא מבטיח לנו שיום אחד יש שלום ושיש שלום עכשיו הוא מבטיח לנו כן לנצח תוכל חרב.

24
00:05:09,000 --> 00:05:18,000
לנצח אנחנו צריכים להתגייס לצהל להגן על עצמנו ולהיות מאוד חזקים למול אנשים שרואים את מולדתנו כמולדתם.

25
00:05:18,000 --> 00:05:25,000
ואני אמשיך בפסקה השלישית ואחת לפני האחרונה.

26
00:05:25,000 --> 00:05:40,000
דור התנחלו לנו ובלי כובע הפלדה ולא התותח לא נוכל לטעת עץ ולבנות בית זאת אומרת המטרה בסופו של דבר לפתח את הארץ לטובת כל יושביה אבל בלי צהל ובלי כובע פלדה ולא התותח אי אפשר לעשות את זה לצערנו.

27
00:05:40,000 --> 00:05:55,000
לילדינו לא יהיו חיים אם לא לחפור מקלטים ובלי גדר טייל ומקלע לא נוכל לסלול דרך ולגדוח מים מיליוני היהודים אשר הושמדו בעין להם ארץ צופים אלינו מאפר ההיסטוריה הישראלית.

28
00:05:55,000 --> 00:06:06,000
מצווים עלינו להתנחל ולקומם ארץ לעמנו שימו לב הדבר ראשון קורה להיסטוריה של השואה ההיסטוריה הישראלית ולא היסטוריה יהודית או היסטוריה של עם ישראל או משהו בסגנון הזה.

29
00:06:06,000 --> 00:06:20,000
שזה כבר דבר מאוד יפה שהוא מחבר בעצם את ההיסטוריה שלפני כל מדינה ושקראתה מחוץ לגבולות הארץ ואת ההיסטוריה הציונית המודרנית שהתחיל לכאורה בעלי הראשונה ובעליות לארץ ובזה כבר משה דיין קנה את עולמו.

30
00:06:20,000 --> 00:06:36,000
והדבר השני שעולה כאן לנקודה ציונית קלאסית שהיא בשואה הושמדנו כי לא היה לנו כוח עכשיו יהיה לנו כוח נקי מדינה ריבונית חזקה ולא תקרה שוב שואה.

31
00:06:36,000 --> 00:06:50,000
אך מעבר לטלם הגבול גואי ים של שנאה ומעווה נקם המצפה ליום פותקי השלווה את דריכותינו ליום בו נאזין לשגרי הצביעות המתנקלת הקוראים לנו להניח את נשכנו.

32
00:06:50,000 --> 00:06:53,000
אז כאן יש שני תחסויות חשובות והיסטוריות.

33
00:06:53,000 --> 00:07:07,000
הדבר הראשון שהוא אומר שהשלווה מקה את דריכותינו, כולנו מכירים את זה בתוך שמירות בצבא ומתוך אירועים אחרים בחיים שלנו כשאנחנו מתרגלים ממשהו טוב הדבר הטוב הזה משכיח לנו את המחשבה כמה רע היא יכול להיות.

34
00:07:07,000 --> 00:07:13,900
זאת אומרת בשמירה הראשונה בצבא אנחנו מאוד מאוד דרוכים שומרים wie מה היא מעין בין הכוונות ותוך שנתיים טמממות בתוך הצבא

35
00:07:13,900 --> 00:07:16,380
אנחנו כבר הרבה פחות מקפידים בשמירות בצבא,

36
00:07:16,400 --> 00:07:20,740
בכלל לא להתסק בפלאפון ולא לקרוא איזה ספר מעניין תוך כדי, ולהיות בכלל דרוכים.

37
00:07:21,140 --> 00:07:23,140
וכיום, בשנת 2021,

38
00:07:23,580 --> 00:07:28,380
אנחנו נמצאים במצב השלב ביותר שהיה אי פעם.

39
00:07:28,540 --> 00:07:33,900
נהרגו בעשור האחרון הכי מעט חיילים ואזרחים שנהרגו אי פעם במדינת ישראל באיזשהו עשור,

40
00:07:34,260 --> 00:07:39,820
ואסור שהשלווה הזאת תקעה את הדריכות שלנו ותגרום לנו לא להתגייס לצה״ל,

41
00:07:39,820 --> 00:07:45,580
ולא להבין כמה השירות המילואים שלנו חשוב, וכמה התמיכה המורלית כלפי משרתי הקבע,

42
00:07:45,580 --> 00:07:51,500
היא דבר שמחזיק אותם שם יותר מאשר כל מזכורת וכל פריבילגיות כאלה ואחרות שניתן להם.

43
00:07:51,500 --> 00:07:55,500
וההתייחסות השנייה, ההתייחסות לשגרי הצביעות המתנכלת.

44
00:07:55,500 --> 00:07:58,780
שגרי הצביעות המתנכלת, הוא דיבר על מזכר האום,

45
00:07:58,780 --> 00:08:01,300
שהפיל לחץ על בן גוריון, שהיה אז ראש ממשלה,

46
00:08:01,300 --> 00:08:03,620
מלעשות פעולות כאלה ואחרות בתוך עזה,

47
00:08:03,620 --> 00:08:11,620
וכדור באותו זמן בוצע הרבה מאוד פעולות תגמול כנגד כל מיני כפרים, וכנגד כל מיני ערבים בעזה ובמקומות אחרים,

48
00:08:11,620 --> 00:08:18,540
שנועדו לבוא ולהבות ממשקל נגד ותמריץ נגד כל הפעולות פדיון שנעשו אז באותה תקופה.

49
00:08:18,540 --> 00:08:23,100
והוא בעצם אומר לאום, בחלק שבאמת לא הודפס בעיתון שלם אחורת,

50
00:08:23,100 --> 00:08:26,620
כדי ככה לא להרגיז את האום יותר מדי, וזה היה בהוראה של בן גוריון,

51
00:08:26,620 --> 00:08:31,620
הוא אומר, הצביעות שלכם מתנכלת אלינו, ובדיוק כמו שהיה אז בשנת 56,

52
00:08:31,620 --> 00:08:35,620
ככה זה גם היום, אנחנו מכירים את כל הארגונים הבינלאומיים האלה, והוא ממשיך.

53
00:08:35,620 --> 00:08:40,620
ליום בו נעזים לשגרירי הצביעות המתנכלת הקוראים לנו להניח את נשקנו.

54
00:08:40,620 --> 00:08:47,620
אלינו זועקים דמי רועי מגופו הששוע, על אף שאלף נדרנו כי דמנו לא יוגר לשווא,

55
00:08:47,620 --> 00:08:51,620
אתמול שוב נתפתנו, העזנו ואהמנו.

56
00:08:51,620 --> 00:08:53,620
את חשבוננו עם עצמנו נעשה היום.

57
00:08:53,620 --> 00:09:00,620
אל נראתם לראות את המסתמה המלבה והממלאת חיי מאות אלפי ערבים היושבים סביבנו,

58
00:09:00,620 --> 00:09:04,620
ומצפים לרגע בו תוכל ידם להשיג את דמנו.

59
00:09:04,620 --> 00:09:06,620
וכאן שימו לב מה הוא אומר.

60
00:09:06,620 --> 00:09:11,620
הוא אומר אסור לנו לשכוח שהערבים שונאים אותנו.

61
00:09:11,620 --> 00:09:15,620
כי אם נשכח את זה לרגע, אנחנו נהיה פחות דרוכים.

62
00:09:15,620 --> 00:09:22,620
מה שדיין מבקש מאיתנו זה להיות מאוד דרוכים בסביבת אנשים ששונאים אותנו, ועמים ששונאים אותנו.

63
00:09:22,620 --> 00:09:29,620
וכל ניסיון להוות את המציאות, וכל ניסיון לספר לעצמנו סיפור טיפה יותר ורוד, טיפה יותר תמין,

64
00:09:29,620 --> 00:09:34,620
יעלה לנו בדם, ולא סתם דם, דם שנשפך לשווא.

65
00:09:34,620 --> 00:09:37,620
אל נסב את עינינו, פן תחלש ידינו.

66
00:09:37,620 --> 00:09:39,620
זו גזרת דורנו.

67
00:09:39,620 --> 00:09:42,620
זו ברירת חיינו.

68
00:09:42,620 --> 00:09:46,620
להיות נכונים וחמושים, חזקים ונוקשים.

69
00:09:46,620 --> 00:09:51,620
או כי תשמית מעג אופינו החרב, ויקרתו חיינו.

70
00:09:51,620 --> 00:09:57,620
זאת אומרת, הברירה שדיין מציב בפנינו היא או להחזיק בחרב חזק חזק עד שתיכב היד, או למות.

71
00:09:57,620 --> 00:09:59,580
ואלה שתי הברירות.

72
00:09:59,580 --> 00:10:01,820
וכיום, בתקופה כל כך שלבה,

73
00:10:01,820 --> 00:10:05,620
באמת הנאום הזה נשמע לנו כמו משהו שהוא קצת מנותק למציאות.

74
00:10:05,620 --> 00:10:02,620
אולי לא צריך צהל כזה חזק, אולי לא צריך כיוס חובה,

75
00:10:02,620 --> 00:10:09,340
אולי לא צריך כל מיני

76
00:10:09,340 --> 00:10:13,620
השקעה לא פרופורטנלית של משאבים בביטחון.

77
00:10:13,620 --> 00:10:20,820
אבל אם באמת נשקע את המשאבים הנדרושים בעיומים ההסטרטגיים ובעיומים הטמקטיים שקלם

78
00:10:20,820 --> 00:10:23,820
יכול להיות שבאמת הנאום הזה יראה לנו אפילו יותר בנותק למציאות,



79
00:10:23,820 --> 00:10:27,820
ואולי זאת הדרך באמת לביטחון, והוא מסיים בשלוש שורות אחרונות.

80
00:10:30,820 --> 00:10:33,820
רועי רוטברג, הנער הבלונדיני הצנום,

81
00:10:33,820 --> 00:10:38,820
אשר הלך מתל אביב לבנות ביתו בשערי עזה, להיות חומה לנו.

82
00:10:38,820 --> 00:10:44,820
רועי, האור בליבו עיוורת עיניו, ולא ראה את ברק המאחלת.

83
00:10:44,820 --> 00:10:49,820
ההרגל לשלום הכרישה את אוזניו, ולא שמע את כל הרצח העורב.

84
00:10:49,820 --> 00:10:52,820
כבדו שערי עזה מקטפיו ויכלו לו.

85
00:10:52,820 --> 00:10:56,820
שימו לב שדיין עושה כאן משהו שהוא לא כל כך מקובל בפוליטיקה של ימינו,

86
00:10:56,820 --> 00:11:00,820
וזה לרמוז רמיזם להתעללות בגופה שעשו לרועי,

87
00:11:00,820 --> 00:11:01,820
והוא אומר,

88
00:11:01,820 --> 00:11:03,820
האור בליבו עיוורת עיניו,

89
00:11:03,820 --> 00:11:08,820
וזה בעצם הזכור של זה שהגופה שלו הוחזרה כשעיניו מנוכרות,

90
00:11:08,820 --> 00:11:13,820
וככה דיין מזכיר את זה ומשתמש בזה בתור איזושהי מטאפורה,

91
00:11:13,820 --> 00:11:15,820
ללקח שאפשר ללמוד מרועי רוטברג.

92
00:11:15,820 --> 00:11:20,820
אני חושב שזה טקסט חשוב, חשוב לכל אחד ככה לקרוא, להכיר אותו,

93
00:11:20,820 --> 00:11:24,820
ואני מבטיח לעשות פרק נוסף על מסך הברזל של ז'בוטינסקי,

94
00:11:24,820 --> 00:11:29,820
שגם שם זה טקסט קצר מאוד, פחות מ-1500 מילים,

95
00:11:29,820 --> 00:11:34,820
ועם זאת מכיל באמת את תפיסת הביטחון של ישראל בצורה מאוד ממוקדת,

96
00:11:34,820 --> 00:11:38,820
ושרלוונטית גם 98 שנים לאחר שנכתבה.

97
00:11:38,820 --> 00:11:39,820
אז זהו, עד כאן.

98
00:11:39,820 --> 00:11:41,820
אני ממש אשמח לקבל מכם מערות, משוב,

99
00:11:41,820 --> 00:11:44,820
וכל דבר שתרצו לומר לי על הפרקים הקצרים האלה.

100
00:11:44,820 --> 00:11:50,820
נתראה בפרק הבא.