#111 אוריה מבורך - כיצד הפמיניזם השפיע על עולם הדייטים?

בפרק זה ניסינו להבין את ההשפעה של פמיניזם על זוגיות, וכיצד המרחב הרומנטי הפך לזירת מאבק.
פרק זה עסק בהבדלי הגישות בין 3 המתדיינים - אוריה תפארת ותמיר, והציג 3 תפיסות שונות של פמיניזם זוגיות ודייטים, והציע הצעות שונות לגבי האם יש מהות גברית ומהות נשית, וכיצד אמורה להראות מערכת היחסים שבין המינים?
בפרק זה ראיינה בשיתוף עם תמיר, אורחת - תפארת סלומון סדן,  תפארת סולומון-סדן, מנכ"לית הבלנדר, מרכז היזמות והחדשנות של המכללה האקדמית הדסה. 
כמו כן, תפארת מכהנת בדירקטוריון העמותה "אל הלב" מזה 3 שנים, וכבר 4 שנים מקדמת באופן עצמאי חקיקה ושינויי מדיניות בכל הנוגע לטיפול בנפגעות ונפגעי סם אונס.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,300
‏movie.

2
00:00:02,300 --> 00:00:05,740
‏podcast.com.

3
00:00:05,740 --> 00:00:07,420
‏movie.

4
00:00:07,780 --> 00:00:09,300
‏doctor and.

5
00:00:09,500 --> 00:00:11,800
‏movement.

6
00:00:12,000 --> 00:00:15,800
‏movement.

7
00:00:15,940 --> 00:00:18,180
‏movement.

8
00:00:18,400 --> 00:00:21,180
‏movement.

9
00:00:21,340 --> 00:00:24,700
‏movement.

10
00:00:24,700 --> 00:00:32,980
פוגעת ביחסים עדכנים שבין גברים לנשים והורסת לכולנו את אחד הדברים הכי נפלאים בחיים הזוגיות והחיבור הנפלא שבין גבר לאישה.

11
00:00:33,200 --> 00:00:37,940
אז אני אמה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

12
00:00:42,120 --> 00:00:52,300
שלום וברוכים הבאים לפודקאסט על המשמעות היום תמיר דורטל ודיפרד סלמון משוחחים עם אוריה מבורך על עוד משהו שהוא מאוד הושפעה מהפמיניזם.

13
00:00:52,300 --> 00:00:54,780
והוא הרומנטיקה יחסים שבינו לבינה.

14
00:00:55,040 --> 00:01:03,880
בפרק הזה ננסה לבדוק איך הפמיניזם השפיע על כל עולם הדייטינג על גם התחום ככה שמשיק להטרדות מיניות.

15
00:01:04,060 --> 00:01:10,200
על מה אנחנו מציעים לגברים בתחום הזה לנשים ומה השתמש בעיקר שלום.

16
00:01:10,500 --> 00:01:21,380
שלום איזה כיף איזה כיף תפארת שאת איתנו אני אני רוצה להגיד למאזינים שאנחנו נעלה פה הרבה בעיות וננסה לתאר אותם תיאור עומק ולראות מאיפה נובעות.

17
00:01:21,580 --> 00:01:25,860
אבל אל תמרו נועש יהיה גם קצת פתרונות בסוף נכון תפארת.

18
00:01:26,440 --> 00:01:27,220
לגמרי.

19
00:01:27,600 --> 00:01:38,640
אז דבר ראשון שיתון התחיל זה בעצם לשאול למה הרומנטיקה נאבדה פעם ככה במאה ה-16 רומאו ויוליה שרוסה רנדות וחו וחו ואנחנו מכירים גם את התרבות היוונית.

20
00:01:38,960 --> 00:01:43,460
וגם מהתרבות שלנו בשיר השירים הרבה מאוד רומנטיקה הרבה מאוד אהבה.

21
00:01:43,840 --> 00:01:53,040
זה נראה שמשהו ככה בתוך הפמיניזם גרם לכל מין להתגדר בדבר בנוצות שאולי לא שייכות לו.

22
00:01:53,260 --> 00:01:58,500
קצת משהו השתבש שם בתוך הזוגיות ומיניות והייתים בין גברים לנשים.

23
00:01:58,840 --> 00:02:00,440
נסה להבין איפה רומנטיקה.

24
00:02:01,320 --> 00:02:11,480
אולי באמת קודם נתאר קצת את השטח אז אני חושבת שהם מסתכלים על השטח באמת רואים ירידה משמעותית באחוז הגברים שמתחילים עם נשים יש תחושה מאוד מאוד חזקה של חשש.

25
00:02:11,860 --> 00:02:14,360
וגם אחוז הנשים שמתחילות עם גברים.

26
00:02:15,100 --> 00:02:24,420
זהו אז דווקא את זה רציתי להגיד ולצערי לא מספיק נשים שמתחילות עם גברים אני מאז מעולם מאוד דוגרת בגישה שאם מישהו מצא חן בעיניי.

27
00:02:24,420 --> 00:02:34,380
אין סיבה שאני לא אתחיל איתו והתחלתי עם כמה וכמה גברים בחיי בני זוג לשעבר ונוכחי ומשום מה חברות שלי עדיין מסתגרות מזה.

28
00:02:34,380 --> 00:02:42,520
אומרות לו את הצעד הראשון לא צריך לעשות או לחלופין אני לא רוצה להראות יותר מדי התלהבות ואותי זה מאוד מצער כי אנחנו.

29
00:02:42,560 --> 00:02:55,680
לוקחות אחריות בכל כך הרבה נושאים אנחנו דורשות הזדמנויות שוות ואת הפתיחת הדלת הראשונית ועוד לאחר מכן אז למה לא גם בהקשר של דייטינג.

30
00:02:56,600 --> 00:03:03,920
אז אותי גם מצער של נשים פחות יוזמות בהקשר של רומנטיקה אבל גם מצער אותי שגם גברים פחות מתחילים עם נשים.

31
00:03:04,380 --> 00:03:13,200
ואנחנו חושבים פה אני חושבת שלושתנו שאפשר קצת לראות בפמיניזם את הגורם לירידה הזאת ואני חושבת ששלושתנו מסכימים שזה.

32
00:03:13,320 --> 00:03:18,000
בעיה מה אתה אומרת אמיר היית רוצה שיותר יתחילו שזה טוב שזה ירד.

33
00:03:18,300 --> 00:03:25,980
אני חושב שזה מצער זה שהוא תהליך מאוד משמעותי בלבו ונקרא לזה להצים נשים או בכלל להוציא אותם להרבה מקומות שהם לא היו בהם בעבר.

34
00:03:26,440 --> 00:03:30,740
אבל אולי בסופו של דבר כשאנחנו מסתכלים על התחום הרגשי או תחום המיני.

35
00:03:31,080 --> 00:03:40,860
משהו הביולוגיה בסיסית שלנו ובמבנה המוח כנראה עדיין גורם לנו לרצות את מישהו בלתי מושג כזה כאילו קצת מעל הליגה שלנו.

36
00:03:41,000 --> 00:03:44,960
קצת גורם לי להרגיש שהצלחתי להשיג את מישהו לא מושג.

37
00:03:45,360 --> 00:03:49,680
וכל הדברים כאלה ואם אנחנו נבוא וננסה לעשות יותר מדי רציונליזציות.

38
00:03:49,920 --> 00:03:57,740
לנסה יותר מדי להבנות את התחום המיני ותחום הזוגי בצורה יותר מדי חלקה טובה הרמונית.

39
00:03:57,980 --> 00:04:03,980
משהו שמתפספס כי דווקא רומנטיקה בדברים האלה הם דברים שמאוד משחקים.

40
00:04:04,180 --> 00:04:11,280
הביטחון העצמי שלנו והביטחון עצמי הוא משהו שרוצה להשיג את הקצת יותר ולא את הבדיוק מה שאני יכול להשיג.

41
00:04:11,660 --> 00:04:19,100
אבל בטח לסמי זה נובע שאתה רוצה שגברים יותר יתחילו הישארו איפה שהם היום במגמת ירידה.

42
00:04:20,020 --> 00:04:28,960
דבר שום אני חושב שאם יש את התחיל עם גבר אז אלה מכניס באמת הרבה מעל ליגה שלו אז הוא לא יזכור מיטה את אומרת הוא יגיד לעצמו,

43
00:04:29,120 --> 00:04:41,000
כנראה שלא שווה אם היא מתחילה את זה כי היא כאילו אם הייתה באמת מישהו שווה אז הייתה אולי רומזת אולי זה אבל היא לא הייתה באמת לוקחת את הצד הראשון מישהו לוקחת את הצד הראשון כנראה מישהו נועשת.

44
00:04:42,100 --> 00:04:44,820
מעולה ופה נכנסת באמת לסטיגמות מגדריות.

45
00:04:45,440 --> 00:04:52,740
סטיגמות זה דבר חיובי ונהדר ואני ממש ממליץ לאנשים משתמש בו יש הרבה פעמים ניסיון לבוא ולשחוט פרות תושות.

46
00:04:53,060 --> 00:05:01,480
אבל הסטיגמות באות וממדות אותנו הרבה פעמים דברים שאנחנו לא יכולים ללמוד לבד המציאות היא מורכבת מדי.

47
00:05:01,600 --> 00:05:14,420
היא מלאה ביותר מדי פרטים וכל הסכם מתוך המציאות של כלל מתוך פרטים היא באיזה שהוא מקום סטיגמה גם מחקרים הם יכולים להיות סטיגמה כי בסופו של דבר אנחנו מכירים את זה.

48
00:05:14,560 --> 00:05:31,340
שמחקרים ממוטים אבל הרבה פעמים דווקא סטיגמות של הבדיחות של השפה הגסה של דברים שלא אומרים לא ברשתות החברתיות ולא באיזה שהוא מקום אחר על הכותבים אותם דווקא בזה בדיחה ובזה ממו בזה מערכון של אדיר מילר דווקא אם הדברים.

49
00:05:31,480 --> 00:05:41,080
שחים למדים אותנו על המציאות ועל האמת כי אנחנו צוחקים עם זה הצחוק הזה הוא איזה שהוא מבחן של המציאות אז אין לי שום דבר נגד סטיגמות.

50
00:05:41,180 --> 00:05:52,480
אני דווקא בעד סטיגמות אני חושב שככל שניתן יותר אנחנו נוכל לשפוט את המציאות בצורה הרבה פעמים טובה יותר כי שוב אין לנו כלים המוח אנשים מוגבל.

51
00:05:52,560 --> 00:06:01,480
זה נקודת המבית שלנו עם גם מוגבלת וגם משוחדת ואם אנחנו מבטאים על סטיגמות אומרים בוא נשפוט כל דבר לגופו הרבה פעמים אנחנו נגלה.

52
00:06:01,660 --> 00:06:08,860
משחק במקרים של סטיגמות בסופו של דבר הרבה יותר נכונות מאשר ההסתכלות הילדותית ששופטת כל מקרה לגופו.

53
00:06:08,980 --> 00:06:10,740
זה עצוב אבל זאת האמת בעיניי.

54
00:06:10,760 --> 00:06:18,640
זהו ואני חייבת להגיד כנראה שהחוויה שלך שאישה מתחילה איתך היא שונה ממה שהיא מתחילה באמת.

55
00:06:18,880 --> 00:06:24,880
כי אפשר להתחיל עם מישהו ולרמוז בצורה מאוד מאוד פלרטנית מאוד מאוד מעניינת.

56
00:06:25,040 --> 00:06:31,920
שאת מעוניינת שהיא תפתח כאן משהו מעבר מבלי לצאת נועשת או חסרת ביקוש בשוק.

57
00:06:32,580 --> 00:06:41,420
כן אבל מצד שני אני חושב שגבר אינטליגנטי יבין מתי היא מתחילה את זה בצורה לא נועשת וזה עדיין נועש כלומר זה נועש עצם זה שהיא מתחילה איתו.

58
00:06:41,500 --> 00:06:44,240
ולמה כשגבר מתחיל זה לא נועש מצידו.

59
00:06:44,340 --> 00:06:45,340
זה התפקיד שלו.

60
00:06:45,860 --> 00:06:56,380
זה התפקיד שלו בעצם הוא הוא מטרתו לבוא ולכבוש את המושג ובעצם אנחנו רואים את זה גם מבחינה חברתית ולאורך חלק של שנים אחורה.

61
00:06:56,540 --> 00:07:06,560
הגברה צריך להוכיח את המעמד החברתי שלו ואז זכה באמון של האבא של האישה שאמר אתה מספיק טוב של הבת שלי ואז בתקופה מודרנית זה הפך להיות.

62
00:07:06,840 --> 00:07:16,180
יחסים שהם לא באמצעות צד גמל שנקרא האבא אלה יחסים שהם עדדיים וביחסים האלה עדיין אנחנו רואים שאישה תבוא.

63
00:07:16,760 --> 00:07:22,660
ותרצה מישהו שהוא מוערך מישהו שהוא מוערך על דעת שלו מישהו עם סמלי סטטוס.

64
00:07:22,960 --> 00:07:34,120
מישהו שבכלל הצליח בחיים ואם מישהו הזה סתם יחשוב שבגלל שהוא נראה טוב או משהו כזה אז תרצה אותו אולי אבל כנראה באחוזים הרבה יותר נמוכים.

65
00:07:34,360 --> 00:07:47,780
ובאופן כללי אני חושב שכשגברים שהם לא מפותחים או שהם לא באמת אף פעם חשבו על הסוגיות האלה חושבים מתי מישהי תרצה אותם זה כי מראו טוב למה כי הם חושבים העיניים הגבריות שלהם למה הם רוצים מישהי כי נראה טוב.

66
00:07:48,000 --> 00:07:50,360
אז למה הם חושבים שמישהו תרצה אותם.

67
00:07:50,780 --> 00:07:52,540
כן נראים טוב אבל זה פשוט לא נכון.

68
00:07:54,720 --> 00:08:00,280
יש כאן שני נושאים שאני רוצה להתייחס אליהם הראשון הוא הסטיגמה הזאת של הגבר הוא הקובש.

69
00:08:00,440 --> 00:08:07,440
שאני חושבת שזה הבניה החברתית נוראית שגורמת לנו להרבה מאוד בעיות בייחוד בהקשר של דייטינג.

70
00:08:07,500 --> 00:08:13,260
רק שימו לב מאזינים יקרים תמיר לא חושב שזאת הבניה החברתית הוא כרגלון אישה אנלביולוגיה.

71
00:08:13,360 --> 00:08:18,460
ואבולוציה לעומת זאת טיפרת ואני פמיניסטיות שכמה חושבות שזאת הבניה החברתית.

72
00:08:19,540 --> 00:08:27,700
אז באמת התפיסה הזאת שהגבר תפקידו לכבוש את האישה בין זה בהסתכלות הזאת של אין אישה שלא נותנת יש גבר שלא יודע לקחת.

73
00:08:27,860 --> 00:08:34,060
יש איזה משפט נוראי שעוד שמעתי אותו לפני 5 שנים נאמר על ידי מישהו שהיה אז בשנות ה-30 לחייו.

74
00:08:34,400 --> 00:08:43,400
ולצערי עדיין מאוד מאוד נוכח וקיים בחברה כתפיסה וכקו מנחה איך להתנהל אל מול נשים בהקשר של דייטינג.

75
00:08:43,640 --> 00:08:50,220
ואני גם רוצה להתייחס למה שציינת בהקשר של תפקיד הגבר הוא זה שצריך לעשות את הצעדים האלה.

76
00:08:50,440 --> 00:08:57,040
אם אני מעוניינת במשרה מסוימת אז אני אעשה את הכל כדי להראות שאני מעוניינת בה לא בצורה נואשת כי אני מוצא.

77
00:08:57,040 --> 00:09:07,300
חם בשוק ויש עוד אלפי חברות שמעוניינות להסיק אותי אבל אני כן אעשה את אותם הצעדים שהם אקסטרה כדי ליצור עוד יותר תחושת עניין.

78
00:09:07,500 --> 00:09:15,380
ורצון מצד אותה חברה שאני רוצה שיעסיקו אותי באותה צורה בהקשר של הדייטינג אם יש מישהו שאני מעוניינת בו אז אני.

79
00:09:15,740 --> 00:09:25,540
עזרה את הזרעים כדי לוודא שהוא יודע שאני מעוניינת זה אותו המשפט שאומר הספונטניות זה תוצר של התכנון הכי מדויק שיש.

80
00:09:25,820 --> 00:09:34,560
כדי שיהיה ספונטנית בצורה הכי טובה צריך לתכנן את זה כל רעיון נשתל על ידי זה שאני וידעתי שהצרכים הרצונות.

81
00:09:34,760 --> 00:09:44,160
העניין שלי ברורים לצד השני ככה גם בדייטים בעיניי אני לפני כמה חודשים שאלתי בדף של הפרקס את העוקבים של הדף.

82
00:09:44,340 --> 00:09:52,720
למה לדעתכם גברים באמת הפסיקו להתחיל למה אנשים התחילו להפסיק אחד עם השני אבל בעצם זה גברים שפחות מתחילים עם נשים.

83
00:09:53,240 --> 00:10:03,700
וקיבלתי הרבה תשובות בניתי מזה באמת גם סרטון שאלתי ליוטיוב ובאמת רואים 10 יש שם 10 תשובות והרבה מהן מתייחסות למגדר תשובות סופר מעניינות.

84
00:10:04,140 --> 00:10:14,420
אחת התשובות שאני חושבת שכדאי לנו להתמקד בה זאת החוויה שנשים מתארות אותה בתור התרדה הם בעצם אומרות.

85
00:10:14,600 --> 00:10:27,320
אנחנו יודעות שהגבר הזה לא יתריד אותנו מינית מבחינת החוק אבל זה נחווה אצלנו כהתרדה על אותו רצף של התרדה מינית הוא בסך הכל אמר לי איזה שהיא מחמאה אבל אני מרגישה שזאת התרדה.

86
00:10:27,480 --> 00:10:35,300
תשובה זאת הגיעה גם מנשים וגם מגברים עוד תשובה שהתייחסה למגדר ואני חושבת ששווה לנו לפתוח אותה ולבדוק אותה.

87
00:10:35,620 --> 00:10:43,760
זה תשובה שהתייחסה לתפקידים בדיוק מקודם תמיר אמר לנו על התפקידים ופה באמת המגיבים כתבו דווקא ש.

88
00:10:44,040 --> 00:10:50,900
גברים כבר פחות מאמינים היום בתפקיד הזה הם פחות מזוהים עם התפקיד הקובש עם התפקיד המצו איסטי אולי.

89
00:10:51,200 --> 00:10:59,800
ויש לנו היום סוג אחר של גבריות חדשה אולי אפילו נשית יותר מהמקום הזה הם פחות מזדהים עם הבובה מה את עושה היום בלילה.

90
00:11:00,780 --> 00:11:07,100
אז כשגבר בעצם כבר לא מזוהה יותר עם התפקיד הקובש עם התפקיד האקטיבי עם התפקיד המחזר.

91
00:11:07,300 --> 00:11:13,180
אז יכול לנבוא משני מקומות זה יכול לבוא ממקום שהוא בעצם אומר טוב שנשים יתחילו איתי על אנשים היום כאלה אקטיביות.

92
00:11:13,340 --> 00:11:23,220
אז אני את פוסט עמדה יותר פסיבית בהקשר הזה אבל זה יכול גם לבוא מתוך מקום שלה אני אקרא זה אפילו שנאת גבריות או מזנדריה כמו שאומרים.

93
00:11:23,440 --> 00:11:30,520
זה בעצם באמת לראות את התכונות הגבריות היפות האלה בעיניי כן שלהם שלכבו שלהיות אסרטיבי של הוביל.

94
00:11:30,680 --> 00:11:35,940
ולא להתחבר עליהם באמת לא לרצות להיות בסיטואציה שבה אתה הגבר.

95
00:11:36,120 --> 00:11:43,900
אנשים באמת העולם אני חושבת היום הולך באמת למקום נשי יותר הדיבור על הגבריות רעילה הפך להיות מאוד פופולרי.

96
00:11:44,140 --> 00:11:48,820
ולפעמים מזהים גבריות רעילה עם עצם הרצון לבוא ולהציע למישהי להיפגש.

97
00:11:49,620 --> 00:11:58,980
אני גם חושבת שכנראה העובדה שיש פעמים רבות תגובות שליליות לזה שגבר מתחיל איתך יכול גם כן להותי הגברים.

98
00:11:59,180 --> 00:12:05,260
עכשיו אני הכי מפרגנת שגברים מתחילים איתי אני יכולה לפרגן אבל ולהגיד תודה אני לא מעוניינת.

99
00:12:05,500 --> 00:12:12,820
הנקודה היא שאני אומרת את זה ממקום שבאמת אומר אבל תודה על המחמא או כל הכבוד על המהלך או על האומץ.

100
00:12:13,060 --> 00:12:17,860
כי אני יודעת שזה באמת דורש המון אומץ להתחיל כבר עם מישהי זה לא משהו שהוא.

101
00:12:18,940 --> 00:12:30,500
מובן מאליו הוא בא בצורה פשוטה כבעבר ובמקביל אבל לי מאוד חשוב שאותן הבניות שדיברנו עליהם קודם לא יהיו נוכחות בשיח.

102
00:12:30,700 --> 00:12:38,780
אני לא רוצה לשחק אותה קשה להשגה בצורה שהיא גורמת לגבר לחשוב פשוט תחזר קצת יותר ואז אני אהנה לך.

103
00:12:39,100 --> 00:12:46,180
אלה הפוך אם אני אומרת לו אז אני מציבה כאן גבול מאוד מאוד ברור של אני ממש לא רוצה את החיזור הזה ואני לא מעוניינת בו.

104
00:12:46,500 --> 00:12:56,100
אלף זה שנקראת את הבצעד המיץ ועשית את המהלך הראשוני כל הכבוד אבל לא תודה ואני חושבת שכשגבר מתחיל בצורה באמת מכבדת.

105
00:12:58,500 --> 00:13:08,580
נעימה לאישה אז הענות מצידה גם אם היא שלילית תתקבל בצורה מובנת והוא ימשיך הלאה וכנראה גם ימשיך ויתחיל עם עוד נשים בהמשך חייו.

106
00:13:08,860 --> 00:13:18,900
לעומת זאת אם הוא יעשה את זה בצורה שהיא לא נעימה והאישה מרגישה מוטרדת אז כנראה שיש בעיה בטקטיקה תתחלה שלו משהו כאן לא היה טוב.

107
00:13:19,180 --> 00:13:26,340
נכון טיפרת אבל אני רק חייבת להגיד שקיבלתי בעקבות השאלה הזאת בפייסבוק הרבה פניות גם בפרטי וזה הנשמע שיש באמת גברים שהם.

108
00:13:26,460 --> 00:13:33,500
מתנסחים בצורה מאוד עדינה אנשים סופר רגישים ועדינים ועדיין חוששים להתחיל כדי לא להתאפס מטרידים.

109
00:13:33,740 --> 00:13:44,460
ואני באמת חושבת שזה קשור כן לאיזה שהיא תופעת לבי שהפמיניזם הכדיר לנו לתוך החברה של באמת מאבק מאבק בין המינים גברים ונשים.

110
00:13:44,660 --> 00:13:54,660
נתפסים כאויבים אחד של השני שאלתם את עצמכם באמת אני אגב אף פעם לא הבנתי למה אם גבר מתחיל עם מישהי והיא לא מעוניינת למה היא צריכה להגיב בצורה כזאת קשה.

111
00:13:54,780 --> 00:13:57,860
למה היא צריכה להשפיל אותו לא הבנתי את זה באמת רציונלית אני מבינה את זה.

112
00:13:58,080 --> 00:14:05,900
לא מצליחה להבין את זה אבל ההסבר היחיד שיש פה זה שזאת בעצם מלחמה זה איזה שהוא מאבק והוא הפסיד והיא ניצחה.

113
00:14:06,180 --> 00:14:10,460
הסיטואציה הזאת ממוסגרת במסגרת של החסי כוח.

114
00:14:11,140 --> 00:14:17,940
אני גם חושבת שזה אבל נובע מהמקום הזה שאומרים לנשים את צריכה לשחק אותה קשה להשגה ואומרים לגברים גם.

115
00:14:18,260 --> 00:14:27,540
שזה חלק ממשחק אתה צריך לחזר אחריה ואם היא משחקת אותה קשה להשגה אז אתה פשוט צריך לעשות קצת יותר מאמץ אתה צריך להראות קצת יותר רצינות.

116
00:14:27,620 --> 00:14:39,900
ולהיות הרבה יותר אגרסיבי בצורה נעימה עכשיו אותה אגרסיביות בעיניי כבר לא רלוונטית כיום כי אם אני מציבה גבול ברור ואומרת אני לא מעוניינת בחיזור הזה.

117
00:14:40,420 --> 00:14:52,020
אז אתה לא צריך לכפות את עצמך עליי או לדחוף את עצמך עליי לי קרו מספר פעמים של אנשים שאמרתי הם בצורה מאוד מאוד ברורה ומאוד חדה וקרה אני לא מעוניינת.

118
00:14:52,060 --> 00:15:09,180
ואז הם מתחילים לבוא ולתרץ לי את שופטת אותי על המראה שלי את מחליטה שזה לא מתאים על סמך מפגש אחד תני לי הזדמנות את קרה ובהצלחה לך למצוא מישהו ואת כנראה תשארי לבד כל חייך ומגיבו בצורה מאוד מאוד חריפה קשה ולא נעימה.

119
00:15:09,900 --> 00:15:19,660
עכשיו א' מעולם לא דגלתי בשיטה של תודה אבל יש לי חבר כי לא יש לי זכות להגיד לא בלי קשר להאם אני בזוגיות או לא.

120
00:15:19,940 --> 00:15:29,900
זהו אני לא רכוש של אף אחד וזה שיש מישהו בחיי או אין מישהו בחיי לא צריך להיות כאן רלוונטי בכלל מבריק מנגד אם אני אומרת לך לא זה בגלל שאני.

121
00:15:30,120 --> 00:15:38,300
יכולה לקבל החלטה על סמך ההיכרות השטחית שהייתה בינינו או ההיכרות המעמיקה תלוי בהקשר ובסיטואציה.

122
00:15:38,420 --> 00:15:51,220
להגיד נראה לי זה לא מתאים ואתה מתפקדת לקבל את זה אני לא משחק את כאן את המשחק הזה כי אני לא מאמינה שהמשחק הוא נכון רלוונטי בהקשר של התנהלות נכונה בין גברים לנשים.

123
00:15:52,220 --> 00:16:00,860
שאלה בסופו של דבר למה אותם אנשים ממשיכים עם אותה תקתיות לומר אם את הטקטיקה הזאת או הסטרטגיה נגיד אין דחלת חום של תורת המשחקים.

124
00:16:00,980 --> 00:16:13,340
איזה סרטגיה שלא דומיננטית לסרטגיה שכמה נכשלת למה שהם ממשיכו בה אז כנראה שהעולם הוא לא כזה דומה למקומות שאותם או אני או את מכירים.

125
00:16:13,660 --> 00:16:21,180
זה מקומות שהם הרבה יותר באמת של משחק זאת אומרת כנראה שהעולם עדיין משחק משחק של הקשה להשגה.

126
00:16:21,260 --> 00:16:30,800
ואולי באמת יש אנשים מאוד בוגרים שיודעים לבוא ולהצים את הצד השני או להגיד לא גם בצורה לא גסה וזה אבל כנראה שהמסע המתן הזה.

127
00:16:30,820 --> 00:16:38,380
שאתם אנשים עושים כנראה הוא מוביל אותם לאנשהו וכנראה אם כן קיבלו מספרי טלפון או הענות בעקבות המסע המתן הזה או.

128
00:16:38,540 --> 00:16:46,220
שזה נובע מתוך מקומות של ביטחון עצמי לכן אני חושב שהניסיון לתקן את העולם בצורה רציונלית או בצורה כזאת.

129
00:16:46,540 --> 00:16:47,380
חינוכית.

130
00:16:47,580 --> 00:16:50,100
כן חינוכית מלמעלה מלמעלה למטה.

131
00:16:50,220 --> 00:17:00,000
להראות לכולם איך הדברים יכולים לעבוד או כמה שזה נפלא אם זה עבוד אחרת אולי הם נתדונים לקישלון כי בסופו של דבר אנחנו צריכים לחנך.

132
00:17:00,140 --> 00:17:04,300
אחוזים כל כך גדולים מהאכלוסייה שהיא שנו את הסטרטגיה שלהם.

133
00:17:04,500 --> 00:17:10,860
זה שהסטרטגיה הקודמת לא תעבוד שזה נראה לי כמו משהו שהוא ככה מאוד נחמד לחשוב עליו אבל אין לו שום תכנות מעשית.

134
00:17:11,700 --> 00:17:21,220
אבל אני חושבת שאנחנו נוכל ללמוד הרבה אם ננסה לנתח איך הגענו למצב הזה לא בהכרח אולי להציע איזושהי מדיניות כמו שתמיר אוהב ואולי כמו שטברת אוהבת.

135
00:17:21,580 --> 00:17:31,100
אלא לדבר באמת על הגורמים ואני חושבת שאפשר לאתר את המקור לבלגן הזה שאנחנו נמצאים ביום של משבר הרומנטיקה.

136
00:17:31,380 --> 00:17:40,100
כבר בשנות ה-70 של המאה ה-20 שבשנות ה-70 מופיע על הבמה הפמיניסטית המושג.

137
00:17:40,660 --> 00:17:51,860
האישי הוא הפוליטי מייחסים אותו לפמיניסטית בשם קייט מילט אבל מהר מאוד הוא התפשט והפך להיות ממש סיסמה שמשתמשים בה באופן מאוד מאוד פופולרי.

138
00:17:52,340 --> 00:18:00,980
מה שהסיסמה הזאת אמרה במקור לדעתי למרות שיכול להיות שבאמת קייט מילט התכוונה למשהו אחר אבל אני רוצה בעצם להגיד בואו נחזור.

139
00:18:01,500 --> 00:18:09,860
באמת למשמעות המקורית שלה ולא נרחיק לכת איתה למכוזות שגויים מה שהסיסמה הזאת אמרה במקור היא אמרה את הדבר הבא.

140
00:18:10,300 --> 00:18:16,660
היא אמרה נגיד שיש פה איש ואישה שעכשיו מתווכחים מי צריך להישאר בבית עם התינוק החולה.

141
00:18:17,540 --> 00:18:26,020
והוויכוח הזה בעצם במשפט האישי הפוליטי והוא אומר הוויכוח הזה הוא לא רק אישי הוא לא רק למי יש כוח ולמי.

142
00:18:26,420 --> 00:18:36,060
יותר חשוב שהוא יהיה עכשיו בעבודה בצורה ניטרלית מבחינה מגדרית אלא צריך לקחת בחשבון את הקטגוריה המגדרית את העובדה שיש פה גבר שמתווכח עם אישה.

143
00:18:36,420 --> 00:18:43,100
ולהבין שיש פה פוליטי פוליטי זה בעצם אומר איזה שהם יחסי כוח שמופעלים שמכוונים את האישה אולי בסוף.

144
00:18:43,260 --> 00:18:54,300
כן להישאר עם התינוק ואת הגבר ללכת לעבודה והאישי הפוליטי בעצם בא ואומר אל תחפשו את הפוליטי את הדיכוי רק במרחבים הציבוריים.

145
00:18:54,460 --> 00:18:59,140
אל תכניסו את המשקפיים האלה גם לתוך הבית גם לתוך הזוגיות שלכם.

146
00:18:59,660 --> 00:19:08,780
אבל המשמעות המקורית הייתה זה לא שעכשיו זרובבלה וזרובבל עכשיו בעצם נלחמים אחד בשני וזרובבל.

147
00:19:08,860 --> 00:19:12,940
הוא חזיר שוביניסטי ואומר לה להישאר בבית ואיזה דק אני הוא.

148
00:19:13,220 --> 00:19:22,180
המשמעות המקורית הייתה בוא נבחן את כל המערכות שמקיפות אותנו החל מי באמת מיסוי על הכנסה עודפת.

149
00:19:22,220 --> 00:19:32,380
החל מנקודות זיגוי במסך נסה וקלה באמת באופציה של חופשות לדעה בעבודה ואיך הבוס שלך מתייחס לעובדה שאתה נשאר בבית.

150
00:19:32,620 --> 00:19:38,820
בוא נבחן את זה וביחד ביחד ננסה להגיע לאיזושהי תובנה לאיזושהי אמפתיה לאיזשהו פתרון.

151
00:19:39,180 --> 00:19:45,340
לעומת זאת היום האישי הפוליטי אני חושבת שזה באמת באשפת הגל השלישי שדיברנו עליו במפגש הקודם.

152
00:19:46,060 --> 00:20:00,580
היום האישי הפוליטי מרחיק לכת הרבה יותר מדי וכבר במקום לדבר על בואו נכיל את המשקפיים הפוליטיות על הזירה הארגונית או על המרחב התרבותי אנחנו מכילים אותה על הבן זוג.

153
00:20:00,980 --> 00:20:12,100
עכשיו הבן זוג הוא בעצם האויב שלי ולכן הרבה פעמים רומנטיקה הולכת ביחד עם מאבק אנחנו אגב דיברנו עכשיו רק על השאלה למה גברים לא מתחילים עם נשים.

154
00:20:12,380 --> 00:20:20,620
אבל בוא נדבר טיפרת באמת גם על גם על הסיטואציה של הדייט גם בדייט אנחנו מרגישים את המלחמה הזאת נכון.

155
00:20:20,940 --> 00:20:22,100
ועכשיו על ידי ביטוי.

156
00:20:22,420 --> 00:20:30,780
אז למשל ראיתי לפני כמה זמן כותרת בוויינט שמישהי כותבת להעלות אליכם הביתה בדייט הראשון תחלמו.

157
00:20:31,580 --> 00:20:33,700
ואז אני אני מסתכלת ואני אומרת רגע.

158
00:20:34,060 --> 00:20:40,380
למי את כותבת את זה את כותבת את זה לאיזה שהוא גבר שהוא אמור להיות אהבת חייך את יוצאת עכשיו לדייט כדי למצוא.

159
00:20:40,660 --> 00:20:49,860
אהבה ולגבר הזה את יוצאת מראש עם איזה שמחה רבות וצועקת עליו תחלום וכאילו רגע שנייה אנחנו לא מדברים פה על זירת קרב.

160
00:20:49,980 --> 00:20:59,340
או למשל באמת סוגיות של מי בא לעסוף את מי עם הרכב האם זה פוגע אם זה מעליף שהוא מציע לעסוף אותי האם הוא צריך לקבל את זה בברכה שאני.

161
00:20:59,500 --> 00:21:04,460
ובאמת החוויה היא של אני צריכה להוכיח משהו למישהו הוא צריך להוכיח משהו לי.

162
00:21:05,340 --> 00:21:16,780
אוריה זה נכון שאנחנו לא מדברים כאן על סדק רב אבל דייט ראשון קצת מרגיש לפעמים כמו סדק רב כי את מגיעה ויכול להיות שהכל יהיה מאוד מאוד נעים ומאוד נחמד.

163
00:21:16,900 --> 00:21:27,420
והבחור מקסים ורגיש וקשור ואכפתי אבל קצת מפחדת שאם תראי קצת יותר מדי פלורת לתנות או אם יהיה קצת יותר מדי מדי מגע.

164
00:21:27,740 --> 00:21:35,460
את עלולה לתת לו את המסר הלא נכון והוא יצפה שאת מוכנה לשלבים מסוימים שאת עדיין לא מוכנה אליהם מבחינה נפשית.

165
00:21:35,620 --> 00:21:43,700
כי כרגע את נהנית פשוט מהמרחב הרומנטי ומהפלירטות והוא מבחינתו אומר אוקיי זה אומר שנגיע עכשיו לשלב המיני.

166
00:21:43,940 --> 00:21:49,380
עכשיו השלב המיני כמובן הוא רחב יש הרבה מאוד אפשרויות בתוך זה.

167
00:21:49,620 --> 00:21:59,020
ועדיין בראש שלך את מפחדת אוקיי אם אני אתן אם אני אנשק אותו האם זה מבחינתו אומר שאני מוכנה גם לעוד דברים מעבר לכך.

168
00:21:59,140 --> 00:22:07,700
יכול להיות שאני עדיין לא בטוחה שאני רוצה לנשק אותו ומה אם הוא ינסה לנשק אותי עכשיו ואני עדיין לא רוצה ומה אם אני עושה עכשיו לחבק אותי ואני לא מרגישה בנוח עם זה.

169
00:22:07,940 --> 00:22:17,060
ומה אם נשב באזור מבודד וזה רק שנינו ופתאום הוא שלח ידיים ואני ממש לא נמצאת במקום הזה מה אם הוא יקראת הסיטואציה לא נכון ואני מפלורתת.

170
00:22:17,080 --> 00:22:20,500
אני מנסה לצורת אינטימיות הוא מנסה ליצור את המיניות.

171
00:22:20,700 --> 00:22:31,240
אז בנחמש כן יש כאן מאבק בין אינטרסים זאת אומרת הגבר אולי היא יותר מעוניין לצבח הקרוב לצבח הקצר להגיע למניות והאישה מעוניינת לצבח הקרוב.

172
00:22:31,380 --> 00:22:37,220
יותר להבין אני בכלל בוטח את הבן אדם הזה אם בכלל להיות עציית איזה שהוא קשר זאת אומרת.

173
00:22:37,220 --> 00:22:42,140
אופן גברי לחשוב על הסיטואציות הוא אופן הרבה יותר בינארי.

174
00:22:42,360 --> 00:22:52,260
אני כן מוכן לשקווית אני לא מוכן לשקווית אבל אופן אנשי הוא הרבה יותר רחב אם אני רוצה להמשיך את הדטא בא אם אני רוצה לגעת בו אם אני רוצה,

175
00:22:52,280 --> 00:23:00,800
בטוח בו בכלל האם נראה לי שאנחנו הולכים עכשיו ולא זה שקשר ארוך צווח מאוד מאוד או סתם לתת לו איזה הזדמנות כי ככה אני עוד לא בטוחה לגביו.

176
00:23:01,520 --> 00:23:11,920
כן ולא כי יכול להיות שהאישה גם כן מעוניינת במפגש מיני במפגש הראשון שלהם אבל היא רוצה שזה יקרה שהיא באמת מרגישה מוכנה למקום הזה.

177
00:23:12,140 --> 00:23:23,780
והגבר פעמים רבות מגיע לכך הרבה יותר מהר והרבה יותר מוקדם ממה שהאישה ולכן ציינתי את מה שציינתי מקודם שהאישה צריכה לזרוע את הזרעים למה שהיא רוצה ומצפה לו.

178
00:23:23,960 --> 00:23:31,460
בדיוק כמו שפלירתות יכול להתחיל מאישה ואז אחר כך שהגבר כביכול ייקח את המשכות לידיו ויעשה את זה בצורה הרבה יותר אקטיבית.

179
00:23:31,880 --> 00:23:37,920
אבל אבל הספונטניות היא תוצר של תכנון מראש אז אם אני מעוניינת שמשהו יקרה.

180
00:23:38,420 --> 00:23:50,960
כן אני מתנהלת לאורך כל הערב בצורה שמראה שזה יכול להוביל לשם זה לא אומר בהכרח אבל שזה יקרה וזה שנפגשנו ב-8 בערב לא אומר שב-11 אנחנו נגיע למיטה.

181
00:23:51,060 --> 00:23:53,940
זה פשוט אומר שבוא נראה איך הערב הולך.

182
00:23:54,140 --> 00:24:05,740
כן מעניין מגניב לא מבטיחה שום דבר לכאן או לשם באותה רמה שגם אתה לא מבטיח שום דבר לכאן או לשם אם הערב הוא הוא הדדי והוא נחמד והוא הוא מאפשר.

183
00:24:05,980 --> 00:24:14,240
אז אז לכתידי השמיים הם הגבול מבחינת האפשרויות אבל חלילה ששום צעד לא אכפה את הציפיות שלו על הצד השני.

184
00:24:15,240 --> 00:24:20,680
אני רוצה לתת לכם עוד דוגמה לשימוש של פרשנות יתר של המושג האישי או הפוליטי.

185
00:24:21,360 --> 00:24:26,660
גם בהקשר הזה של מערכות יחסים אני קראתי לפני כמה זמן טור של עודתה.

186
00:24:27,040 --> 00:24:37,460
שקיבלה איזה שהוא מכתב מאישה שמספרת לה על גבר שהתחיל איתה באיזה שהיא פלטפורמה והוא כמובן סיפר על עצמו שהוא מרוויח טוב.

187
00:24:37,700 --> 00:24:47,300
והוא אמר הוא החמילה על המראה שלה ונפגשו וכבר בדייט הראשון הגיעו למיטה למחרת הוא כבר הציע לה לבוא למפגש עם חברים שלו והכל היה מקסים.

188
00:24:47,540 --> 00:24:54,100
ויום אחר כך הוא זרק אותה היא ניסתה להשיג אותו בטלפון הוא לא ענה לה וכשהוא ענה זה היה בקור.

189
00:24:54,420 --> 00:24:59,040
ואחר כך הוא שלח לה עוד אני לא יודע למה אני לא מצליח להסביר לעצמי אבל זה לא ילך בינינו.

190
00:24:59,800 --> 00:25:10,700
זה קודם כל עד עכשיו אני חייבת להגיד את הפרטים שאופיו במכתב שהיא קיבלה עוד את הפרטים האלה נשמעים לי פרטים מאוד מאוד רגילים היה פה איזה שהוא קשר.

191
00:25:11,040 --> 00:25:20,280
לא הצליח שלא הבשיל שניסה ולא התקדם לעומת זאת עוד את הלקחה את זה לבאמת למקום הזה שלפרש את הגבר בתור.

192
00:25:20,440 --> 00:25:28,240
איזה שהוא דוש שרוצה לנצל או תחמינית והוא בטח מההתחלה תכנן את זה והוא לא באמת מליאן הוא רק הציג את עצמו ככזה.

193
00:25:28,320 --> 00:25:34,040
הסיפור עם החברים שלו היה רק כדי שיוכל להשוויץ בפניהם שהוא יוצא עם אישה כזאת שווה.

194
00:25:34,280 --> 00:25:41,760
והכל הפרשנות של עוד את הייתה בעיני כל כך לא הכרחית שוב פעם להציג את הגבר בתור איזה שהוא אויב איזה שהוא נצלן.

195
00:25:41,880 --> 00:25:45,480
כאילו שזאת ברירת המחדל של הטיפוס הגברי הרומנטי.

196
00:25:46,200 --> 00:25:53,240
אז בגלל הניגוד אינטרסים הזה שאני הצגתי מקודם אני חושב שיש משהו במפגש הדייטי.

197
00:25:53,440 --> 00:25:59,200
שלא נקרא לך עולם הליברלי עולם החילוני שהוא פגום מיסודו זאת אומרת.

198
00:25:59,480 --> 00:26:09,080
אולי באמת הגבר רוצה יותר מין באופן מיידי ואישה אולי רוצה לדחות את זה או בכלל רוצה להבין מי נגד מי ומה היא רוצה בשלב הראשון.

199
00:26:09,320 --> 00:26:17,920
זה משהו שאנחנו חווים לזכור בשלב הזה זה שמכי מנגנון ביולוגי לגמרי אנחנו מכירים את זה מתחום ההורמונים אצל גבר.

200
00:26:17,960 --> 00:26:28,880
מיד אחרי פורקן יש איזה שהוא סוג של או התרחקות או הרדמות או חוסר עניין והדבר הזה יכול להיות מלווה לא רק בכמה שניות ובכמה דקות.

201
00:26:29,000 --> 00:26:38,040
אחרי מפגש מינים יכול להיות גם יומיים שלושה ארבע אחרי זאת אומרת כל עוד יש עוד לאן להתקדם נקרא לזה ככה בשפה הגסה של התיכונים.

202
00:26:38,200 --> 00:26:49,540
לשלב הבא אז יש איזה מין ציפייה עוד זה משהו ויכול להיות שעל הדרך תוך הניסיון להתקדם תיבני רומנטיקה אבל כשמגיעים להסלסי המפגש.

203
00:26:50,000 --> 00:27:03,580
עוד בפעם הראשונה או בממש בהתחלה בכמה שבועות הראשונים יכול להיות שבכלל לא נתנו צ'אנס להתאבות אמיתית לקרות ואני באמת לא מאשים את אותו דוש גם אם הוא היה לגמרי אותנטי וזה כשאתה הולך עם הרגשות שלך.

204
00:27:03,780 --> 00:27:11,700
אתה נידון להיות איזה רגשות שלך רגשות עם דבר מאוד מתעתע ובמפגש מיני ללא חוקים ללא כללים ללא ברירות מחדל.

205
00:27:12,580 --> 00:27:26,060
שאנחנו רק עם הרגשות שלנו אז אנחנו עולים מאוד מאוד מתוך כל הבחירה החופשית הזאת ולא עשה פה שום דבר בכפייה ולא נעשה פה שום גם אם לא נעשית פה שום עונה אנחנו עושים מאוד מאוד לפגוע בצד השני.

206
00:27:26,140 --> 00:27:37,320
אם לא עורש לפיל ואם יש לו עורש של פיל אולי הוא כבר לא יתאב בעוד אנשים אחרים אולי קשה לפתח זוגיות בפעם הבאה ואז אנחנו ניכנס לתוך חברה שאנחנו מכירים במינו אנו.

207
00:27:37,400 --> 00:27:44,200
של רווקות מאוחרת של אנשים שקשה להם לבטוח באחרים וכל החוסר האמון הזה בסוף גורם הרבה אומללות ובדילות.

208
00:27:44,400 --> 00:27:51,880
בקשר זה חשוב לומר עוד משהו מסתכלים על יחסים בנובל נשים בתור איזה משהו שאפשר לשנות על ידי החברה.

209
00:27:52,040 --> 00:28:02,480
איזה חברתית אבל האמת היא שיש כאן בנייה ביולוגית מה זאת אומרת בנייה ביולוגית זאת אומרת המוח שלנו תוכנת לאורך מיליוני שנות אבולוציה על יד צרכים שלנו.

210
00:28:02,620 --> 00:28:05,120
וגם על ידי המחיר של חמש שנים על סקס.

211
00:28:05,460 --> 00:28:10,620
המחיר של גברים שלנו סקס הוא גג מחלות מין אבל המחיר של נשים משלמות על סקס.

212
00:28:10,820 --> 00:28:20,720
הוא להתקיים תינוק תשע חודשים ואחר כך להתקלת כמה שנים ובאמת לגדל את ילדו של מישהו שהיא לא דווקא מאוד מאוד אוהבת וקשורה עליו.

213
00:28:21,100 --> 00:28:30,280
זאת אומרת בודגר מסתכלים פגש מיני כמה דקות של הנאה בלי מחיר שם הסתכלת על יחסים כוח עד עניין.

214
00:28:30,580 --> 00:28:42,300
עכשיו גם אם כל הבנייה החברתית הזאת תבוטל ואנחנו נשאר עם טכנולוגיה של 121 גלולות ומצא מני אחרים ולכאורה למין לא יש שום מחיר לא לאישה ולא לגבר.

215
00:28:42,740 --> 00:28:47,120
המוח של הגבר והמוח של האישה לא השתנו כל כך מהר כמו הטכנולוגיה.

216
00:28:47,420 --> 00:28:55,760
מדי נשארו מחות בני מיליוני שנים ואת המוח לא ניתן לשנות גם אם יש לנו מלא פרופגנדה מרקסיסטית.

217
00:28:55,900 --> 00:29:00,680
שומרת לנו שהמוח השתנה שהחברה מורה להשתנות ושיש שוויון בין המינים.

218
00:29:00,820 --> 00:29:10,780
בתחום של המוח בתחום של הרגשות אין שוויון בין המינים גברים אנשים מסתכלים על יחסים בצורה שונה לגמרי כי המוח שלנו מתוכנת בצורה שונה לגמרי.

219
00:29:11,020 --> 00:29:15,060
זה בסדר ולכן בקשר של זוגיות המלצה היא כמובן.

220
00:29:15,480 --> 00:29:25,440
למנה מי חסמי עד שלב מאוד מאוד מאוחר כי הדרך הכי טובה בשביל שאני בדוק אם גבר באמת רוצה אותה זה לדחות את היחסים כי ברגע שהוא קיבלת מבוקשה.

221
00:29:25,780 --> 00:29:36,320
זה לא שהוא מתרחק כי הוא רוצה להתרחק הוא מתרחק כי פתאום כבר אין לו את הדרייב של להתקדם וזה כנראה מה שיוצר את ההבדל האמיתי בין גברים לאנשים בעוד הגבר.

222
00:29:36,540 --> 00:29:47,060
רוצה להתקדם אישה רוצה לבחון את הגבר עם מספיק טוב ומספיק חשוב להם מספיק מישהו שיש לבטוח בו באמת לשם את המחקר הגדול הזה בשביל להתבקש איתו.

223
00:29:47,440 --> 00:30:00,820
תמיר נראה לי שזאת אולי פעם הראשונה שהסכמתי עם כל מילה שלך אני שמחה בשבילך כי אני ממש לא תמיר אתה ציינת שזה רגשות ואני לא בטוחה שזה רגשות אני חושבת שזה אולי יותר יצר או רצונות.

224
00:30:01,240 --> 00:30:09,720
ולדעתי אין רע בללכת אחרי היצר או הרצונות א' כל עוד זה נעשה בצורה הדדית עם השותפו השותפה.

225
00:30:10,120 --> 00:30:22,560

ובאמת שזה נעשה בשיקול דעת והכרה של מה המחיר של זה כי לכל דבר יש עלות ותועלת וגם מפסידים.

226
00:30:23,120 --> 00:30:35,860
שבוחרים בצורה אחרת באופציה אחת לעומת אופציה שנייה עכשיו מפגש שהוא אח ורק מיני הוא לא רע אין בזה שום פסול כל עוד שני הצדים מודעים לכך.

227
00:30:35,980 --> 00:30:46,700
זו מטרת התכנסותם ולשם מועדות פניהם ולעומת זאת כשאתה נפגש עם מישהו לשם באמת תווח הארוך.

228
00:30:47,000 --> 00:30:54,680
ויכול להיות שהיה מאוד זורם ומאוד נעים והכל היה נהדר ואיך שהוא יצא מצב שהיה גם מפגש מיני.

229
00:30:54,780 --> 00:31:00,620
בנים מתוכנן מלכתחילה ובנים קרה בגלל שבאמת היה כל כך טוב המפגש עצמו.

230
00:31:00,880 --> 00:31:10,060
כן ייתכן שביולוגית הגבר לוקח קצת צעד אחורה וצריך קצת ריחוק והיא תכן שהאישה הביולוגית מחפשת דווקא קצת יותר קרבה.

231
00:31:10,300 --> 00:31:17,600
אבל זה לא אומר שאין אפשרות לבנות על סמך זה אחר כך קשר ארוך תווח מאוד משמעותי ומאוד טוב.

232
00:31:17,860 --> 00:31:29,180
ולבוא ולפסול את הדבר הזה ולהגיד שהמפגש המיני בהכרח גורם לכך שיש פספוס של הזדמנות ארוכה תווח יותר משמעותית.

233
00:31:29,480 --> 00:31:31,640
זה נראה לי.

234
00:31:32,360 --> 00:31:45,200
גם כן נתון לאבניות חברתיות מאוד מאוד שמרניות שפוסלות את העובדה שהיא תכן שאני אקבל בחירה על הגוף שלי כאן ועכשיו שהוא מרגיש לי נכון ובסדר.

235
00:31:45,400 --> 00:31:52,040
וזה לא אומר עכשיו שאני חלילה נתפסת כזולה או שרלילה או לא מעוניינת במשהו רציני וארוך תווח.

236
00:31:52,360 --> 00:32:02,200
אבל תפרת הרשילי באמת לחלוק עליך ולהתייצב פה לצד תמיר ולהגיד שמקודם תמיר אמר את המשפט שיש מרחב שאין בו חוקים ואין בו בריאות מחדל.

237
00:32:02,460 --> 00:32:10,500
אז זה עלולים לפגוע ודווקא תשימו לב שיש חוקים והחוקים האלה לפי אך שתמיר מקודם מגדיר את האינטרס הגברי.

238
00:32:10,720 --> 00:32:14,760
הם חוקים שהם לצד הגבר אני חולה אני חוקרת של תרבות היום יום.

239
00:32:15,320 --> 00:32:24,320
וצגתי את זה גם בספר שלי מעט מבקשת ספר על אהבה וגוף שדיברתי בו על שיח השחרור המיני אמנם הוא משחרר ואני יכולה לתת דוגמה למשל שהרוויתי גם שם.

240
00:32:24,840 --> 00:32:33,440
של סקר שבוצע ב2016 על כמעט 3000 צעירים בארצות הברית מה הם השלבים הנכונים להתפתחות זוגיות.

241
00:32:33,960 --> 00:32:39,800
ומראים שהדבר הראשון שקורה זה ללכת למיטה אחרי חמישה דייטים.

242
00:32:40,360 --> 00:32:48,520
ואחר כך אפשר להתגלח לידה ורק בהמשך אפשר לדבר על פוליטיקה ועל הפלות ולהביא אותה להורים זה כאילו רק בשלב הרבה יותר מתקדם.

243
00:32:49,200 --> 00:33:02,040
בעקבות הכתבה הזאת אני גם ראיתי כתבה אחרת שהיא הייתה בכלל הזויה שהיא בעצם אומרת אל תתני לאף אחד להכתיב לך מתי להיכנס למיטה רק את מחליטה.

244
00:33:02,120 --> 00:33:09,200
מתי להיכנס למיטה וכאילו אמרתי לעצמי איזה יופי נהיה סוף סוף העולם המערבי יבין שצריך שיח שחרור משיח השחרור.

245
00:33:09,360 --> 00:33:19,240
ובאמת הכתבה הזאת אמרה זה מנוגד לאינטרסים של אנשים להיכנס למיטה אחרי שלושה דייטים כאילו היא דיברה שם על המיתוס שלה של הדייט השלישי.

246
00:33:19,600 --> 00:33:27,480
ואז היא אומרת והרבה אנשים שואלים אותי טוב אז אם את אומרת שאף אחד לא יחליט בשבילך אז מתי בכל זאת לדעתך אובייקטיבית נכון.

247
00:33:27,680 --> 00:33:37,360
שהיא שהיא תיכנס למיטה ואז היא עונה שם הכתבת זאת שאלה שרק את יכולה לענות עליה אף אחד לא יכול להכתיב לך את התשובה אבל אם את שואלת אותי.

248
00:33:37,360 --> 00:33:50,200
הדייט החמישי הדייט החמישי זה די ועותר כדי כבר להגיע למיטה ואישה שלא עושה את זה היא אישה שעליה נאמר פה כדי לייבש את הגבר שלה משהו כזה.

249
00:33:51,200 --> 00:34:02,800
אז אני רואה פה חוקים מאוד מאוד נוגשים אמנם סמויים אמנם הם מתחבאים מאחורי מילים כמו שחרור מיני אבל בעצם זה חוק שאומרת יוצאת לדייט תוך 5 דייטים.

250
00:34:03,040 --> 00:34:11,760
את צריכה להיכנס איתו למיטה זו הציפייה אפילו אם אתם בעניין של קשר ארוך טווח אני מאוד מסכימה עם תמיר.

251
00:34:12,080 --> 00:34:21,080
שברגע שהאמיניות מתממשת ומאבדים עניין כל הלוידו כל הסקרנות הרומנטית בעצם מנותבת למקום הגופני.

252
00:34:21,240 --> 00:34:27,240
שמאר מאוד מאבד עניין אם אין איזשהו ערך או משמעות מאחוריו.

253
00:34:28,080 --> 00:34:39,080
יש סרט שקוראים לו פנזות בנאפץ וזה מזבר על הידה אנטרית שמביאה איזה מישהו לעבוד בניו יורק והם מפתחים חברות ובאיזשהו שלב שניהם מוצאים את עצמם רווקים.

254
00:34:39,240 --> 00:34:44,240
ומתחילים להוסיף שם גם עניינים מיניים אבל רק החברות שלהם.

255
00:34:44,680 --> 00:34:51,720
ובאיזשהו שלב אם מפסיקה את זה באמת כי היא מתחילה לצאת עם איזה שהוא רופא והיא מציינת בפני הרופא.

256
00:34:51,760 --> 00:35:08,200
יש לה חוק ה-5 date wall שזה בדיוק מה שאת מדברת עליו רק אחרי חמישה דייטים שוכבים והיא כאילו מצחק מציינת את זה ומגחגחת ככה על הדרך בצד והוא כזה אומר אוקיי מבחינתי בלי לחץ ופשוט נעים וכיף להתאך.

257
00:35:09,080 --> 00:35:15,560
פשוט בואי נהיה הסיפור ממשיך כמובן יוצאים הכל טוב ויפה נהנים.

258
00:35:15,840 --> 00:35:21,580
ואז רואים באמת את הדית החמישי והיא באה ומציינת בפניו הגענו לדית החמישי.

259
00:35:21,720 --> 00:35:27,960
אמרה באמת ואפילו לא שמתי לב שאנחנו כבר שם כמובן מקסים מאוד רומנטי וג'נטלמני.

260
00:35:28,200 --> 00:35:34,920
עולים למעלה לבית שלה ובבוקר רואים הוא מתעורר היא לא נמצאת בבית.

261
00:35:35,120 --> 00:35:39,200
ואז זה נעברת לרחוב הוא יוצא מהבניין.

262
00:35:39,560 --> 00:35:44,740
ורואים אותה מגיעה ברחוב עם שתי כוסות קפה וכוסון שהלכה לקנות ככה בפינה של הרחוב.

263
00:35:45,520 --> 00:35:56,480
והנה גשת לה ואומרת היי קניתי את הקפה שאתה אוהב ואז אומר אה וואו אני בדיוק נזכרתי שיש לי איזה משהו בבית חולים אמרת שיש לך יום חופש היום.

264
00:35:56,720 --> 00:36:05,680
לא כן הרגע התקשרו להם הבנתי אוקיי תמשיך וזורקת עליו את הקפה והיא כאילו מקללת את חייו והולכת הלאה.

265
00:36:06,000 --> 00:36:13,600
אני חושבת שזה קצת החשש בזה שאנחנו מגדירות גם אם לא בצורה שבאה ואומרת על הדית הראשון מה הגבולות שלנו.

266
00:36:13,920 --> 00:36:25,400
כי אז זה יוצר גם כן איזשהו מטרה שאנחנו מנסים להשיג על ידי זה שנגיע לדית x או לחלופין על ידי זה שנגיע למפגש המיני המיוחד.

267
00:36:25,880 --> 00:36:31,160
הסגנות המטרה והרי זה בהחלט לא המטרה שלנו שאנחנו יוצאים לדייטינג.

268
00:36:31,640 --> 00:36:38,200
וצריך כמובן להגיע למפגש המיני ממקום מאוד כנע ומוכן וקשוב ורגיש ועדדי.

269
00:36:38,560 --> 00:36:45,360
אבל אם אנחנו מציבים את זה גם כן כמעין מטרה להשיג אז מה קורה אחרי שהסגנו את זה בדיוק.

270
00:36:46,060 --> 00:36:49,880
אנחנו לא מציבים את זה כמטרה להשיג זה פשוט להיות גבר.

271
00:36:50,800 --> 00:37:00,040
עכשיו אני הייתי רוצה להקדים את המלצה תרבות שלי כבר עכשיו כי יש לך את נפלא שהוא גם קלאסיקה שככה חובה לראות אותו בלי שום קשר לשיחה על פמיניזם.

272
00:37:00,600 --> 00:37:12,720
חלבים מרוח וכבר בסדנה הראשונה אנחנו נוראים את סקארלט ג'והנסון מדברת עם אחת החברות שלה ואומרת שמעתם על זאתי שהלכה ליער יחד בקרקע.

273
00:37:12,920 --> 00:37:18,340
אם אותו אחד מבלי המשרת את האישית כלומר הם היו במה שנקרא בשפה הלכתית הם היו בייחוד.

274
00:37:18,480 --> 00:37:26,260
וירסלת מטה שם וכאן אני רוצה להתחבר לספר ממש טוב שכתב רוז'ר סקרוטון שיצא בו קצת שיבולת ושמו.

275
00:37:26,500 --> 00:37:33,940
להיות שמרן ובואו כותב שהאחריות על שמירה על הצניעות או אחריות על שמירה על הכללים האלה של דייטים או של.

276
00:37:34,160 --> 00:37:39,620
כל הנקרא זה תהרה של המפגש המיני זה אחריות נשית.

277
00:37:39,820 --> 00:37:52,440
וכאן בעצם אני באמת לא מצלפה מאף גבר שמאזין לוקן למרות שזה 90 ולא יודעת 95% גברים לעשות את זה שוצאת ולהימנע מבקש מיני בשלב מוקדם אלה אם כן שוב.

278
00:37:52,580 --> 00:38:01,900
יש פה מישהו שמושפע מהלכה יופי שכוח אבל בסופו של דבר אני חושב שזה משהו שאנשים אמורות לשמור עליו וזה משהו באמת כן של.

279
00:38:01,900 --> 00:38:09,060
של לתת של נותן ומקבל או נותנת ומקבל זאת אומרת אנשים אמורות לשמור על הצניעות שלהם.

280
00:38:09,280 --> 00:38:15,760
עד כמה שהם יכולות כי באמת יש משהו פסיכופיזי במוח של גבר שקורה אחרי שהדבר הזה מושג.

281
00:38:16,020 --> 00:38:21,960
והדבר הזה באמת בסופו של דבר פוגע באיזה שהיא יכולת להיות בקשר ארוך טווח.

282
00:38:22,160 --> 00:38:25,940
שמקבלים איזה מוקדם מדי ומוקדם מדי זה גם אחרי הדייטה 40.

283
00:38:26,580 --> 00:38:39,400
לי פשוט מאוד מאוד שרם שאתה בא ואומר את זה תפקיד האישה לעשות כי אז אנחנו חוזרים לאותם מקומות שמרנים חשוכים שבאים אומרים אל תתלבשי ככה וככה כי הגבר לא מסוגל לשלוט בעצמו.

284
00:38:39,480 --> 00:38:48,520
אל תסתובבי ככה וככה כי הגבר עלול לעשות ככה וככה וחלילה שנדרוש מהגבר להיות בעל שליטה ליצרים שלו.

285
00:38:48,760 --> 00:38:52,200
אני חושבת שגברים מסכימים ומסוגלים דווקא לשלוט בעצמם.

286
00:38:53,180 --> 00:39:06,660
מפה אני דווקא רוצה אבל לעבור באמת לחוויה גברית לעומת החוויה הנשית בייחוד במפגש זוגי כי נגיד גבר מגיע באמת עם רצון למפגש מיני באותו המפגש.

287
00:39:06,740 --> 00:39:13,020
ואישה מגיעה עם סימן שאלה ייתכן שהיא עדיין לא החליטה אם היא רוצה מפגש מיני או לא.

288
00:39:13,480 --> 00:39:22,800
אז ההתנהלות שלה תהיה פלרטנית ותהיה יוצרת אינטימיות כי פעמים רבות נשים.

289
00:39:22,880 --> 00:39:35,840
חייבות תחושת אינטימיות וקרבה כדי ליצור גם מפגש מיני בעוד של גברים מאוד מאוד קל ליצור מפגש מיני מבלי לייצר קודם כל אינטימיות או תחושת רגש כלשהי כלפי האישה שעומדת מולם.

290
00:39:35,980 --> 00:39:37,540
מספיק הגירוי באמת.

291
00:39:38,380 --> 00:39:46,380
ואז הגבר לאותו באותו הערב שואף להשיג באמת את המימוש של אותה חוויה אמינית בזמן שהאישה.

292
00:39:46,620 --> 00:40:03,460
בסימן שאלה עדיין אז היא תפלוטת והיא תשלח רמזים והיא תנסה באמת ליצור את אותה הקרקע הפוריה בשביל שאולי יקרה משהו מיני ואולי לא בהתאם לאיך הגבר יגיב לאותות ולסימנים שהיא שולחת אליו.

293
00:40:04,040 --> 00:40:14,920
אבל הגבר לפעמים יהיה כל כך חדור מטרה שהוא עלול לקרוא את הרמיזות שלה ואת הפלרטות שלה כסימן מובהק לאני אומרת כן.

294
00:40:15,080 --> 00:40:27,040
והוא יקרא מצב אינטימי כי עכשיו אני אנשק אותך עכשיו אני שמעתי פעם מיותר קונססטיני מי אסלי שהוא מאמין בגישת ה-90.

295
00:40:27,340 --> 00:40:37,740
אם אתה רוצה לנשק מישהו אל תכפת עצמך עליה כי יכול להיות שהחוויה שלה איך שהיא קולטת את הסיטואציה היא הרבה יותר אינטימית אבל היא עדיין לא מינית.

296
00:40:38,140 --> 00:40:48,000
אתה לעומת זאת קוראת חוויה כמאוד מינית אז במקום לבוא ולנשק אותה ויכול להיות שזה יגרום לרתיעה או להריסה לגמרי של כל מה שנבנה באותו ערב.

297
00:40:48,680 --> 00:41:00,980
תרקן 90% לכיוונה ואז אתה עדיין הגבר שלוקח את הצעד הראשון ויוצר את התחושת חיזור ונחשקות אצל האישה.

298
00:41:01,760 --> 00:41:11,800
אבל אישה יכולה להשלים את ה-10% החסרים ובאמת להראות לך את המוכנות שלה להצטרף אליך לאקט המיני הזה.

299
00:41:12,040 --> 00:41:16,200
אולחלופין לבוא ולהגיד זה מאוד מחמיל לי אבל אני עדיין לא שם.

300
00:41:16,660 --> 00:41:27,120
ואולחלופין לתת לך אפילו נשיקה ללכת או חיבוק או למצוא איזה שהיא דרך שהיא תהיה נעימה ולא תהרוס את האווירה שנוצרה אבל גם לא תכפה על המצב שהיא לא נמצאת בו.

301
00:41:27,460 --> 00:41:34,760
ומה שאני שואפת עליו שנגיע לו זה הרבה יותר הכרה והבנה של החוויה.

302
00:41:35,160 --> 00:41:45,360
אחד הצד של השנייה שהחוויה הגברית תכלול בתוכה גם כן הסתכלות על מהי חוויה אנשית שאני כרגע עוברת האם אני מרגישה.

303
00:41:45,540 --> 00:41:52,820
נעים ונוח ומכובדת ואם אני אגיד לו שיעזינו ללוש שלי שיקבלו את זה.

304
00:41:53,200 --> 00:41:59,920
אולחלופין האם אני מרגישה שקצת קופים על המצב שאני עדיין לא מוכנה לו ובאמת שכל שגברים.

305
00:42:00,000 --> 00:42:09,120
יצליחו להבין ולחשוב על החוויה אנשית של מי שעומד מולה וגם נשים יוכלו לקחת בחשבון מהי החוויה הגברית.

306
00:42:09,800 --> 00:42:18,080
חלילה לא ליצור תחושות שווא של הענות שאתן עדיין לא מרגישות מוכנות אליה.

307
00:42:18,760 --> 00:42:25,680
מעולה אז בעצם תפרת את כבר את כבר יצאת פה איזה שהוא פתרון אנחנו הבטחנו למאזינים שיהיה גם קצת פתרונות.

308
00:42:26,400 --> 00:42:37,400
וזה פתרון בואו ככה נסדר אותו ונגיד לנסות ללמוד את החוויה האנשית אם יש לכם ידידות נכון שתמיר מתנגד לקונספט הזה אבל.

309
00:42:37,600 --> 00:42:44,360
אם יש לכם ידידות אתם יכולים לשאול אותם על החוויה שלהם ואם יש לכם ידידים אז דברו על זה.

310
00:42:44,640 --> 00:42:48,320
באמת להכיר את העולם של המגדר השני כי החוויה באמת שונה.

311
00:42:49,120 --> 00:42:59,280
אני רוצה להציע עוד שני פתרונות שיעזרו לנו בעצם להחזיר את הרומנטיקה בלי לפגוע בערכים אולי חשובים של הפמיניזם.

312
00:43:00,960 --> 00:43:11,520
אז הפתרון הראשון אני קוראת לו אירוניה שזה בעצם גם אני כתבתי על זה מאמר אני ההמלצה התרבותית שלי זה דמיין דברים שאני כתבתי או צילמתי.

313
00:43:11,880 --> 00:43:25,760
אז אני מפנה פה את המאזינים אם אתם רוצים למאמר שנמצא גם במכון הפרקסת וגם בגוגל אפשר לכתוב אוריה מבורך בונד ומונרו אירוניה אתם כבר תגיעו לתוצאה.

314
00:43:26,680 --> 00:43:39,760
שבמאמר הזה אני בעצם אומרת שיש באמת מאפיינים בכל מה שקשור לעולם התשוקה המינית העולם הזה לא כפוף לאידיאולוגיה לא לאידיאולוגיה פמיניסטית ולא לאידיאולוגיה כזאת או אחרת.

315
00:43:40,160 --> 00:43:55,480
ולכן נשים ימשיכו ככל הנראה להימשך לגברים חזקים גבוהים ואולי אפילו מטשויסטים וגברים ימשיכו להימשך לנשים נשיות שהן יותר מזכירות את הצחקוק הילדותי ואת הקלות ראש אולי.

316
00:43:57,080 --> 00:44:07,080
ועדיין אפשר להגמיש את התפקידים האלה בלי להגיד לנשים תפסיקו להימשך לג'יימס בונד ובלי להגיד לגברים תפסיקו להימשך למרילין מנרו.

317
00:44:07,520 --> 00:44:10,320
והגמשה הזאת מתרחשת על ידי אירוניה.

318
00:44:10,520 --> 00:44:17,320
זה בעצם להתייחס באמת באיזה שהיא אירוניה זה בעצם ציניות שצוחקת על עצמנו לא לא על אחרים.

319
00:44:17,800 --> 00:44:24,840
זה בעצם אומר בוא נצחק על עצמנו כן בא לי שתהיה קצת יותר שרירי ואני הייתי רוצה שתהיה קצת יותר עם לה כבר עוד.

320
00:44:25,080 --> 00:44:29,640
זה בסדר אנחנו מדברים על זה אנחנו צוחקים על זה וכשיהיה ג'וק במטבח הזה.

321
00:44:29,880 --> 00:44:35,720
אז אני אעמוד על הכיסא ויצרח ואתה תהיה זה שתהרוג אותו אפילו אם אתה ממש נגעל מזה הרבה יותר ממני.

322
00:44:35,880 --> 00:44:40,960
אתה תיקח את התפקיד הגברי הזה לרגע ושנינו בסך הכל.

323
00:44:41,240 --> 00:44:47,560
באמת נותנים אני קוראת לזה לתת לתרבות לנצח במקומות שבהם היא באמת לא עד כדי כך מזיקה.

324
00:44:47,800 --> 00:44:51,960
זה כמובן לא אומר שאפשר לצחוק בירוני על זה שגבר אומר לאשתו אל תעבדי.

325
00:44:52,160 --> 00:44:59,760
ואל תלכי להגשים את עצמך כי על זה אנחנו לא נראה לי יכולים לצחוק איזה פשוט באמת באמת דיכוי.

326
00:44:59,960 --> 00:45:07,360
אבל יש מחוות רומנטיות חביבות כמו לפתוח את הדלת של האוטו אני לא בעד לשלם בדייט ראשון אבל נניח.

327
00:45:07,560 --> 00:45:11,840
שאפשר להתייחס אליהם בירוני אבל לזרום איתם בכיף.

328
00:45:12,440 --> 00:45:25,260
ככה באמת לסיום אחד הדברים שמאמת הכי מציקים לי בסיח הפמיניסטי זה העירות הזאת שהיא עוצרת זאת אומרת היא עוצרת עירות כנגד סתם מילים לגמרי לגמרי ניטרליות כמו ברוכים הבאים.

329
00:45:25,580 --> 00:45:34,360
כנגד ומחוות שינטלמניות פשוטות מול פתוח את הדלת מה אני לא יכול לפתוח את הדלת לבד לא אני אותן פה מחווה רומנטית כי.

330
00:45:34,640 --> 00:45:42,880
גבר רוצה להתנהג בכבוד אישה וגם בכבוד על חבר גם לחבר הייתי זה אבל באמת שהתגובה שלי עכשיו של הספר הייתה פולוגיה פולוגטיקה.

331
00:45:42,920 --> 00:45:52,260
זה שאני אומר שאתה גם לחבר לא לא אני עושה זה יותר אנשים כי לנשים אני מתנהג בצורה כמו שגבר מתנהג לאישה והדרך הזאת לא צריך להציל עליה.

332
00:45:52,500 --> 00:46:00,800
וככל שאתה לומד יותר פמיניזם כלומר פה אני אומר לכם תסיכו להזין אתה בעצם הורס יותר את האינסטינקטים הבריאים שיש לך ואין סינקטים האלה.

333
00:46:01,040 --> 00:46:07,840
הרבה פעמים באמת מה שגורמים גם למשיכה גם לכבוד גם לאהבה ולכל הדברים שכולנו רוצים.

334
00:46:08,520 --> 00:46:13,880
טוב אז כמובן שאנחנו לא נסכים נכון טיפרת להגיד שככל שלומדים פמיניזם זה.

335
00:46:14,160 --> 00:46:23,560
זהורס את האינסטינקטים מטיבים אני חושבת שזה משפר אותם אני חושבת שזה טוב שיש היום מודעות באמת אינטליגנטית למחוות הרומנטיות לנסות באמת להבין.

336
00:46:23,800 --> 00:46:32,880
מה משדרות ומה אמרות ועדיין יאללה בוא נתקדם לצד הבא נצחק עליהם יש לי למשל סיפור מהמם שמישהי סיפרה לי באחת ההרצאות אני אגיד אותו פה זה ממש טיפ.

337
00:46:33,200 --> 00:46:43,160
לכל הגברים שמאזינים לנו והם רווקים הם בסצנת הדייטים היא אמרה שהיא יצאה עם שני גברים כן לא במקביל אבל היא יצאה עם שני גברים בשתי הסיטואציות להם היה קר.

338
00:46:43,440 --> 00:46:52,960
ולה לא היה קר והיא הציעה לכל אחד מהם בסיטואציה שונה את הסוודר שלה הראשון פשוט לקח את הסוודר.

339
00:46:53,320 --> 00:46:58,600
והשני חייך ואמר לא לא תודה אני את חמם בגבריות שלי.

340
00:46:59,120 --> 00:47:09,600
עכשיו זאת אמירה אירונית זאת אמירה שבאמת יכולה כאילו להציף את הוואי אם אני אקח את הסוודר אז פחות פחות תרגישי שאני גבר היא גם עודדה.

341
00:47:09,720 --> 00:47:14,800
אגב מאוד מצער אותי לשמוע אבל היא באמת עודדה שהגבר שלה קח ממני את הסוודר נתפס ביניה.

342
00:47:15,000 --> 00:47:20,920
כפחות מושך על עצם הדבר הזה אבל זאת זה משהו שאנחנו נתפרד פה מתחלחלת.

343
00:47:21,320 --> 00:47:25,800
אז זה מה שאנחנו נגיד לה בעצם בואי תגמישי קצת את היכולת שלך באמת.

344
00:47:26,080 --> 00:47:35,320
גם לראות בזה מכווה נעימה מכווה אנושית מכווה של באמת מותר לי להרגיש גם שאני גם בעצמי זקוק לאיזה שהיא הגנה וזה בסדר.

345
00:47:35,360 --> 00:47:40,720
וחוץ מפתרון אירוני שככה נשמע באמת מאוד מתאים לאנשים אינטליגנטים.

346
00:47:41,720 --> 00:47:46,880
שזה רק המאזינים שלך תמיר כן אז יופי מה איזה פתרונות יש.

347
00:47:47,080 --> 00:47:52,480
אז יש לי עוד איזה שהוא פתרון אני אגיד אותו ככה בקצרה אבל באמת שווה להרחיב עליו בהזדמנות.

348
00:47:52,800 --> 00:48:01,440
שבעצם בא ואומר כזה דבר הפמיניזם אם אנחנו עוקבים אחרי השיחות שהיו לנו עד עכשיו אז הפמיניזם הליברלי המונח הזה כבר אומר לכם משהו.

349
00:48:01,680 --> 00:48:05,440
בעצם חושב שהאישה צריכה לאמץ תכונות יותר.

350
00:48:05,840 --> 00:48:14,520
יותר גבריות כי התכונות הגבריות הן התכונות שקדמו אותה שזה תחרותיות והסגיות ולא להיות תלויה באף אחד ולפעול למען האינטרסים שלה.

351
00:48:15,400 --> 00:48:24,440
הבעיה היא שכיום באמת הפמיניזם לפעמים מכיל את זה גם על המישור הזוגי ואני חושבת שזאת טעות למשל האמירה את לא צריכה להתחתן.

352
00:48:24,760 --> 00:48:36,320
את לא צריכה להיות בזוגיות את יכולה להיות בפני עצמך ולעמוד בזכות עצמך נחשבת שזאת אמירה שהיא פוגעת באינטרסים של כל אדם באשר הוא אבל באמת אולי בעיקר של נשים עוד יותר אפילו.

353
00:48:36,960 --> 00:48:45,760
ולכן אפשר בעצם לדעתי הפתעון שלי זה לפצל את העולם שלנו לשני מרחבים מרחב שבור.

354
00:48:46,640 --> 00:48:55,040
ומרחב מתוקן המרחב השבור זה העולם כולו והמרחב המתוקן זה המשפחה והבן זוג והזוגיות שלי.

355
00:48:55,720 --> 00:49:11,680
ומרחב שבור זה באמת הישג שאישה פועלת למען האינטרסים שלה ולא כל הזמן מקריבה את עצמה למען מישהו אחר זה הישג כי ככה היא תגיע למקום רחוק יותר ובאמת תצליח להתקדם.

356
00:49:12,400 --> 00:49:37,560
בעולם השבור שבו תלות היא באמת סוג של חולשה אז אישה לא צריכה אף אחד וזה מצוין בעולם השבור הזה אני אפילו יכולה לקבל לפעמים מעשה פמיניסטי של מניפולציה אישה שעושה מניפולציה נשית כלשהי כדי להשיג איזושהי מטרה אם העולם שלנו אכן הוא שבור ועובד לפי החוקים האלה אין מה לעשות תאמצי את התכונות הגבריות האלה ותפעלי לפיהם.

357
00:49:37,920 --> 00:49:47,360
לעומת זאת אני לא חושבת שאף אחד מאיתנו יסכים עם האמירה שאם אישה עושה מניפולציה על הבן זוג שלה אז היא יצאה כל הכבוד לה וזה פמיניסטית או.

358
00:49:47,640 --> 00:49:55,520
אישה שלא תלויה בבן זוג שלה היא לא צריכה אותו בכלל זה זה זה זה הרי דבר שהוא הוא לא יישג בכלל להפך נחשבת שיש פה.

359
00:49:55,720 --> 00:50:06,440
ניכור לרגשות ולצרכים מאוד מאוד אנושיים ופשוטים וגם בתוך הזוגיות אישה שפועלת אך ורק למען האינטרסים שלה זה לא יישג להפך זה ממש.

360
00:50:06,600 --> 00:50:12,840
נסיגה כל אחד מבני הזוג צריך לפעול גם למען האינטרסים של השני וזה שאישה.

361
00:50:13,080 --> 00:50:17,680
מוכנה לפעמים להקריב את האינטרסים שלה למען הבן זוג לא בכך הופך את זה עכשיו.

362
00:50:17,960 --> 00:50:22,480
האישי הוא הפוליטי יחסי כוח דיכוי והוא מקרבן וכו'.

363
00:50:22,880 --> 00:50:28,560
אז הפיצול הזה אני חושבת יכול לעזור לנו באמת לדעת מתי אנחנו מחשבים.

364
00:50:28,600 --> 00:50:37,600
התנהגות מנוכרת או מלחמתית או מאבקית כהישג ולעומת זאת מתי אנחנו חושבים שהיא דווקא לא יישג אל הסוג של נסיגה.

365
00:50:38,160 --> 00:50:48,160
אוריאני לגמרי מסכימה איתך בזוגיות זה לא משחק סכום אפס אני רוצה בזמנות זאת לתת אמנצת תרבות זה אמנם לא ספר אוסרת אבל זה קבוצת פייסבוק.

366
00:50:48,160 --> 00:50:57,480
ממש מגניבה שקמה בעקבות הסגר השני שהיה קוראים לזה סגר של אהבה ובעצם שלושה זוגות של מטפלים זוגיים.

367
00:50:57,880 --> 00:51:07,840
פתחו את זה יחד מתוך באמת מטרה לבוא ולהגיד זוגות אתם נכנסים לסגר יחד זה עלול להיות רע ומאוד מאוד קשה בוא ננסה להוציא מזה את המרב.

368
00:51:08,120 --> 00:51:16,400
ומתחילו בלפרסם שלוש פעמים בשבוע כל פעם זוג אחר מטפל פרסם על איזשהו נושא שהם בחרו.

369
00:51:16,400 --> 00:51:27,040
מאז הקבוצה גדלה התפתחה צמחה והם עברו למודל של פעם בשבוע ומדברים על כל מה שקשור לנושא הזוגיות באשר הוא באמת מי איך להריב.

370
00:51:27,160 --> 00:51:37,040
איך ליצור מצבים אינטימיים איך למצוא זמן לדברים יוצאי דופן בשברי שגרה וכאן וכאנה.

371
00:51:37,120 --> 00:51:45,360
זה קבוצה באמת קסם עם המון תוכן מאוד רלוונטי אז כאמור לקבוצה קוראים סגר של אהבה חפשו בפייסבוק ותצטרפו.

372
00:51:45,560 --> 00:51:48,720
תודה אוריה תודה תמיר תודה איזה כיף.

373
00:51:49,720 --> 00:52:08,400
נהניתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.