על המשמעות

#115 מצב חרום! (מאז 1948..) - מה מגבלות המדינה במשבר עולמי - שנקל - עידן דה ארץ ורועי שוורץ תיכון

May 04, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 115
על המשמעות
#115 מצב חרום! (מאז 1948..) - מה מגבלות המדינה במשבר עולמי - שנקל - עידן דה ארץ ורועי שוורץ תיכון
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה אירחנו את רועי שוורץ תיכון ועידן דה ארץ, ושוחחנו על השיח הליברלי בשנה האחרונה, האם יש מקום לכפיית חיסונים על האוכלוסיה, על סגרים, ובכלל מה השיח כרגע ואיך השפיע עליו המחאה החברתית של 2010.
האזנה נעימה!

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,840
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות,

2
00:00:03,860 --> 00:00:06,740
תמיר דורטל מערך את רוי שוורצטיכון,

3
00:00:06,760 --> 00:00:10,460
ואידן דה ארץ מהפודקאסט המעולש נקל לעוד פרק נוסף.

4
00:00:10,480 --> 00:00:14,060
ובפרק זה דיברנו על גבולות השיח הליברלי,

5
00:00:14,080 --> 00:00:17,920
במהלך הקורונה, וכיצד הקורונה והמחלה החברתית,

6
00:00:17,940 --> 00:00:20,540
עיצבו את השיח הליברלי שאנחנו מכירים היום,

7
00:00:20,560 --> 00:00:23,160
וניסינו לענות על השאלות מה הממשלה צריכה לעשות,

8
00:00:23,180 --> 00:00:25,600
ומאיזה צדים הממשלה צריכה להימנע,

9
00:00:25,620 --> 00:00:27,620
אם היא רוצה לשמור על חברה חופשית.

10
00:00:27,780 --> 00:00:28,700
אז הננימה.

11
00:00:29,260 --> 00:00:32,500
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

12
00:00:36,780 --> 00:00:41,660
שלום, והיום אנחנו מערכים את רוי שוורצטיכון ואידן ארץ,

13
00:00:41,680 --> 00:00:47,740
מהפודקאסט שנקל, ואנחנו נדבר על ההקשר של הבחירות, הקורונה, ליברליזם.

14
00:00:48,020 --> 00:00:53,820
אני ככה, בפתיחת השיחה אציין שאנחנו ראינו הרבה מאוד שיח ליברלי,

15
00:00:53,820 --> 00:00:58,400
מאוד מאוד ילדותי בעיניי, בזמן התקופה של הקורונה בשנה האחרונה,

16
00:00:58,740 --> 00:01:02,920
שיח שאומר, אל תכפו עליי לשים השיחות, אל תכפו עליי להישאר בבית,

17
00:01:02,940 --> 00:01:04,640
אל תכפו עליי כל מיני דברים כאלה ואחרים,

18
00:01:04,980 --> 00:01:09,520
בעיניי, לא להתחסן, פוגעים בי, כאילו כל דבר שממשלה עושה,

19
00:01:09,540 --> 00:01:13,460
הוא בעצם פוגע את באזרח הקטן, ובחורות המוחלטת שלו,

20
00:01:13,880 --> 00:01:16,800
והדבר בעיניי, אנחנו נפתח את זה עוד הרבה בשיחה,

21
00:01:16,820 --> 00:01:22,620
אבל נובע מאי אוריינות של ההכירות עם הפילוסופיה הפוליטית של הליברליזם,

22
00:01:22,620 --> 00:01:28,980
זאת אומרת, בדרך כלל מסתמכים על עקרון הנזק של ג'ון סטיוט מיל, שמוצג בעל החירות,

23
00:01:29,260 --> 00:01:32,340
שבעצם אומר, כל זה אתה לא עושה נזק לאדם אחר,

24
00:01:32,540 --> 00:01:34,420
לא ראוי להגביל את החירות שלך,

25
00:01:34,520 --> 00:01:38,100
והממשלה אכן מתערבת במלא דברים שלא פוגעים בבן אדם אחר,

26
00:01:38,220 --> 00:01:40,620
אבל במקרה של הקורונה בעיניי זאת לא הבעיה,

27
00:01:40,780 --> 00:01:46,220
והייתי שמח ככה לנסות לשמוע אתכם ולראות מה דעתכם על השיח הליברלי בזמן תקופת הקורונה,

28
00:01:46,240 --> 00:01:47,920
ואיך היה ראוי שהוא התבגר קצת.

29
00:01:48,240 --> 00:01:54,160
אני אישית חושב שהשיח הליברלי בישראל היה די בוגר ממה שאני ראיתי,

30
00:01:54,440 --> 00:01:59,240
אני חושב שאנשים שדיברו נגד מסכות, בוא נגיד את זה ככה, נחלק את זה בחדות,

31
00:01:59,560 --> 00:02:02,800
היו כאלה שעשו את זה מהמקום ההיפי או משהו כזה,

32
00:02:03,040 --> 00:02:05,040
ואולי הם נטלו בנימוקים ליברליים,

33
00:02:05,060 --> 00:02:08,960
אבל אני לא חושב שהם בחיים פגשו מישהו שהגדיר את עצמו כליברל,

34
00:02:08,980 --> 00:02:11,080
או קראו איזשהו טקסט שלו או משהו כזה,

35
00:02:11,400 --> 00:02:13,680
והייתה שוליים של הקהילה הליברלית,

36
00:02:13,680 --> 00:02:18,480
שאני חושב שלי ולעידן ולך עולים אולי 3-4 שמות בולטים בראש,

37
00:02:18,680 --> 00:02:21,560
שאתה רואה אותם מתאבדים במרכאות,

38
00:02:21,800 --> 00:02:24,880
לא במרכאות האמת היא, מתאבדים על הנושא, תרתי משמע,

39
00:02:27,160 --> 00:02:29,120
וגם מורגים אנשים בדרך,

40
00:02:29,360 --> 00:02:34,280
בין אם האחד שיש לנו בפייסבוק שהלך להתאמת באופן יזום עם שוטרים בלי מסכות,

41
00:02:34,300 --> 00:02:36,200
והקליט את זה וכל מיני כאלה,

42
00:02:36,480 --> 00:02:39,280
או אחרים שלא מתחסנים כי זה לא מונה הדבקה,

43
00:02:39,280 --> 00:02:43,760
אבל כל מחקר שתביא להם שיראה שכן, לא מספיק משמעותי,

44
00:02:44,040 --> 00:02:47,080
אבל זה השוליים של השוליים, ולעתיד גם מתוך הקהילה הליברלית,

45
00:02:47,100 --> 00:02:49,800
הוקיעו אותם וכבר הפסיקו להתווכח איתם ברובם,

46
00:02:50,400 --> 00:02:51,920
ולאף אחד אין כוח אליהם.

47
00:02:52,360 --> 00:02:55,640
לגמרי, אני באופן אישי בכל הפוסטים שלי, בעד חיסונים,

48
00:02:55,660 --> 00:03:01,220
שאגב היה לי מאוד מאוד חשוב, ועשיתי את זה בתור צעד אקטיבי ומודע,

49
00:03:01,680 --> 00:03:06,280
בעצם לעשות מיני קמפיין בקיר שלי,

50
00:03:06,280 --> 00:03:10,600
למען התנהגות קומונסנסית בזמן המגיפה, בעיקר החיסונים,

51
00:03:11,680 --> 00:03:16,760
פשוט כדי להוות קול נגדי ל-3-4 המשיגנרים,

52
00:03:16,960 --> 00:03:20,040
שכאילו שכולם רואים אותם כי הם נורא נורא נורא נורא צועקים,

53
00:03:20,060 --> 00:03:22,320
ובכל פעם הם נכנסים לנושא הזה.

54
00:03:22,720 --> 00:03:27,800
ואז אני חושב שלא אורך זמן אפילו בפוסטים שלי שנועדו לשכנע שהם כמובן הגיעו אליהם,

55
00:03:28,240 --> 00:03:30,960
אז פשוט אף אחד לא התייחס אליהם ברצינות,

56
00:03:31,100 --> 00:03:35,840
וזה בעיניי סימן מאוד מאוד מאוד טוב,

57
00:03:36,320 --> 00:03:45,440
אבל אני חושב שבעצם מה שקורה זה שאנשים לא לגמרי הבינו אם כבר נחזור לעיקרון נזק של מיל,

58
00:03:45,720 --> 00:03:51,560
בעצם שכשיש לנו מלחמה נגיד שזה לדעתי המצב המקביל,

59
00:03:52,000 --> 00:03:57,160
לכולם נורא נורא נורא ברור למה אנחנו צריכים לשנות את ההתנהגות שלנו כן,

60
00:03:57,200 --> 00:04:02,560
כלומר זה נורא נורא נורא נורא ברור למה כשיש עזקה צריך לזוז לו מקלטים,

61
00:04:02,600 --> 00:04:09,980
וזה לא משנה שנמצאים עכשיו באמצע משהו אחר זה לא נוח וזה לא נחמד או זה עושה נזק נפשי וזה עושה נזק נפשי,

62
00:04:10,120 --> 00:04:13,440
וכל הדברים האלה כי היום הוא מאוד מאוד מוחשי.

63
00:04:13,560 --> 00:04:21,540
כן אנשים נורא ברור מה זה רק את מה זה כדור של מה זה כדור של רווה מה זה רסיסי מה זה כל הדברים האלה,

64
00:04:21,720 --> 00:04:29,260
ולעומת זאת למרות שאנחנו בני אדם יחסית בשקילים שחיים במאה ה-21 עם כל הידע המדעי שנצבר בינתיים,

65
00:04:29,560 --> 00:04:33,960
עדיין קשה לנו עם כל הנושא הזה של של וירוסים.

66
00:04:34,860 --> 00:04:43,360
אני אתן לך דוגמאי מנה אני סטודנט לביולוגיה אני לומד את התחום וואלה עדיין קשה לי לחשוב למשל בדוגמה קצת אחרת אבל קרובה אני חושב,

67
00:04:43,420 --> 00:04:49,260
על זה שמישהו שאלרגי לבוטנים אם אני פותח קופסת חמת בוטנים 20 מטר ממנו זה יכול לגרום לו לבעיה קשה מאוד,

68
00:04:49,380 --> 00:04:58,740
כאילו זה בלתי נתפס כי קשה לדמיין את זה קשה לראות את זה אבל זה קיים נכון ואז אנשים שבחיים בחיים בחיים כאילו לא היו,

69
00:04:58,740 --> 00:05:01,560
אומרים דבר כזה שוב בזמן נגיד מלחמה,

70
00:05:01,740 --> 00:05:08,240
כן אבל לא מדבר על זה דברים איומים ונוראים מבחינת זכויות הפרט אלה התנהגויות של מאוד מאוד קומנסנציות,

71
00:05:08,400 --> 00:05:15,380
אז עדיין כאילו פתאום בזמן מגיפה זה נראה להם מאוד מאוד שונה למרות שפוטנציאל הקטל,

72
00:05:15,900 --> 00:05:21,840
דווקא בזמן מגיפה הוא הרבה יותר גדול מאשר בזמן מלחמה סיכוי של בן אדם באמת למות,

73
00:05:22,020 --> 00:05:27,860
בבטח של בן אדם כאילו שהוא לא אתה יודע כזה נלחם בחזית או צוות רפואי במקפילה של מגיפה,

74
00:05:28,020 --> 00:05:35,360
אז הסיכוי של לחטוף מזה משהו ולחטוף מחלה קשה או ניחות לכל החיים או למות חס וחלילה באמת גדול,

75
00:05:35,500 --> 00:05:43,580
ולכן בעצם אפילו על פי העקרונות הליברליים הבסיסיים ביותר אז אז כמו שבן אדם לא לא לא אשכרה ואגיד,

76
00:05:43,580 --> 00:05:49,260
מה אתה רוצה מני אני רק כיוונתי לך את ההקדח ולחצתי על ההדק זה לא שזה לא שהרגתי אותך,

77
00:05:49,380 --> 00:05:59,140
אז אז אנשים קשה נורא נורא לעשות את ההקשר הזה של אני רק כאילו נשבתי עליך נגיפים קטלנים כן מה מה מה הבעיה,

78
00:05:59,140 --> 00:06:08,460
ודבר הזה ובעצם הקשר התפיסתי הזה זה משהו שצריך ללחם בו בצורה ממש אקטיבית כי זה בניגוד לאינטואיציה אנושית מאוד מאוד בסיסית,

79
00:06:08,540 --> 00:06:17,920
ולכן בעצם חלק מהליברלים היותר רדיקלים שאני אגב נמנע להם כן אני אני די רדיקל באבא השקפות שלי,

80
00:06:18,120 --> 00:06:25,880
באמת אז אז זה מסוי את המסות הטעות של של בעצם לחשוב ששם דובר פה על איזשהו עניין,

81
00:06:26,540 --> 00:06:37,920
לא יודע קולקטיביסטי כן זה זה מילה ששמעתי שבעצם מנסה להקריב את חירות הפרט למען הזה איזה אידיאל מדומיין אבל זה לא אידיאל מדומיין בכלל,

82
00:06:37,920 --> 00:06:41,080
זה ממש חיים חד משמעים וברורים של אנשים,

83
00:06:41,380 --> 00:06:52,200
אז אני חושב שזה הדבר הזה דווקא הקהילה הליברלית בישראל ביחס לתודה כל מיני קבוצות פוליטיות אחרות שטענו שאתה סגרו פוליטי,

84
00:06:52,280 --> 00:07:02,240
או כל מיני תודה כזה היפים שבכלל באו מכיוון אחר לגמרי דווקא הקהילה הליברלית היא היא לא הייתה מצב כזה נוראי ואני חושב שעיקר הביקורת עליה,

85
00:07:02,240 --> 00:07:09,880
מגיעה או מזה שאנחנו מגיעים מתוכם לכן אנחנו רואים את זה או של מין גזענות כזאת של ציפיות נמוכות זאת אומרת יש לנו יותר ציפיות,

86
00:07:09,920 --> 00:07:16,580
מהקהל הליברלי שבו יותר מסכיל יותר מבין יותר פילוסופי ואז כשבעצם פועלים בצורה שהיא,

87
00:07:16,580 --> 00:07:24,500
מטומטמת אין לי מילה אחרת את זה אז אז אז מאוד מאוד קשה לנו עם הדבר הזה וזה נראה מאוד מאוד ילדותי,

88
00:07:24,560 --> 00:07:31,120
אז אני אמשיך את הבאת מאמירה את הגישה האופטיבית שלי גם הפרק הקודם שעשינו,

89
00:07:31,320 --> 00:07:44,520
ואגיד של דעתי המצב הוא לא כל כך נורא בזווית הזאת אבל אבל זה אבל גדול שזה לא ברור מאליו שזה לא מצב זאת אומרת אם נגיד נשווה אותנו להקהילה הליברלית או הליברטריאנית בארצות הברית,

90
00:07:44,800 --> 00:07:52,620
אז לפחות ממה שאני רואה כן באינטרנט בטוויטר אני מתחבר לעוקב אחרי כל מיני עמודים ליברטריאני אמריקאים,

91
00:07:52,840 --> 00:08:00,800
ואני רואה שכאילו שם מה שפה הוא שוליים שם הוא לא אני לא אגיד מיינסטרים אבל לא מאוד רחוק משם,

92
00:08:01,080 --> 00:08:09,720
זה בעצם קשור לתרבות הפוליטית הישראלית שבעיניי יש לה פחות סבלנות לבולשית מאשר האמריקאית,

93
00:08:09,760 --> 00:08:18,480
מצד שני גם יכול להיות שהרשתות החברתיות הם אלה שבעצם מדגישות את כל אותם מעוררי המחלוקה את כל אותם אנשים קיצוניים שיש לי יותר תגובות מלייקים.

94
00:08:18,680 --> 00:08:28,600
נכון ולכן זה הסיבה שנגיד יזמתי קמפיין כאילו במודע למען כל למען בעצם כל הדברים האלה כדי לנגוד בדיוק בדיוק את הדבר שאתה שתמתי,

95
00:08:28,640 --> 00:08:35,320
אני חושב שבעצם אם נלך רגע לתחום הפסיכולוגי שקצת נגענו בו קודם יש כאן בעצם שלוש בעיות ראשונות,

96
00:08:35,320 --> 00:08:39,040
אחת זה מה שלא נראה קשה לראות את הדברים האלה וקשה לדמיין אותם,

97
00:08:39,280 --> 00:08:49,920
שתיים זה עניין של סטטיסטיקה בעצם אחד הנימוקים שהם משתמשים בהם זה אסור לך לקפות עליי לשים השיחה בשביל האחוז הקטן שאני חולה,

98
00:08:50,080 --> 00:08:57,560
וזה טעות אני חושב שאנחנו רואים את זה בהרבה פעמים כמעט כל חקיקה ויש הרבה חקיקות שגם כליברלים אנחנו רואים אותן כמוצדקות,

99
00:08:57,560 --> 00:09:08,140
נועד ולמנוע דברים סטטיסטיים והדבר השלישי זה עניין של מהריחית שזה דבר שמאוד קשה לדמיין לאנשים אני חושב שכולנו שמענו על נישואים שאתה לא קכדם בעצמי אבל,



100
00:09:08,200 --> 00:09:16,020
אל ניסויים שאולי ניסו להטרים עבור ילד בודד או עבור 10 הילדים או עבור מהילדים ואתה לפעמים רואה שעבור מהילדים מקבלים אבסלוטית פחות תרומה,

101
00:09:16,020 --> 00:09:26,120
אבור ילד בודד עכשיו לך תסביר לאנשים את המערכיות שאם עכשיו אוכלו קצת יותר אז בהמשך גם אוכלו קצת יותר וזה כאן מצטבר ומצטבר ומצטבר הדברים האלה.

102
00:09:26,120 --> 00:09:31,900
כן זה שמישהו מדביק בנאדם אחד הוא לא רק מדביק אותו מדביק את כל אלה שהוא ידביק וכן הלאה.

103
00:09:31,900 --> 00:09:45,680
כן מהצד השני אבל יש גם עניין אני חושב שעם כל זאת עדיין בקרב הקהילה הליברלית התופעה היו קטנה יחסית אני חושב שהיה קצת יותר התנגדות לעניינים של דגול פרטיות מאשר לעניינים שנגעו.

104
00:09:45,760 --> 00:09:55,320
חיסוני גם אני גם אני התנגדתי למשל לצעדים שלמשל פגעו בפרטיות באופן שהיא.

105
00:09:55,800 --> 00:10:02,440
אני אני למשל מאוד מאוד לא אהבתי את הניסיון לתת למשטרה עוד סמכויות כן נגיד לחפש בבתים פרטיים וכן הלאה.

106
00:10:02,640 --> 00:10:12,940
אבל אבל זה יותר כי אני חושב שהדברים האלה נוטים להישאר לטווח הארוך בניגוד לדברים ספציפיים לגבי הקורונה שנורא נורא ברור שהם קשורים רק לקורונה,

107
00:10:12,940 --> 00:10:18,320
שבניגוד לאף אחד אני לא חושב שזה דברים ששיתנו כדי להישאר.

108
00:10:18,440 --> 00:10:27,740
לא אני אני מאוד מסכים איתך שצריך להיות דיון על זה אני חושב יש דברים אתה לא יכול להסכים לעשות הכל בשם הקורונה וחיפושים בבתים של אנשים זה דבר בעייתי,

109
00:10:27,860 --> 00:10:38,980
דרך אגב לדעתי גם בלי זה המשטרה עושה דברים כאלה אני שמעתי על זה מסיבה שעשו שתענו בעל רעש או משהו כזה ואז המשטרה פשוט נכנסה לתוך הבית,

110
00:10:38,980 --> 00:10:46,980
לדעתי אסור להם אבל רוב האזרחים פשוט לא יודעים את זה שאסור להם אני נוטה להאמין דברים כאלה אבל מהצד השני יש גם דברים של פרטיות,

111
00:10:47,220 --> 00:10:50,580
צריכים להעלות שאלות אבל התשובות לא בהכרח טריוויאלית,

112
00:10:50,580 --> 00:11:00,980
אחד הנימוקים זה שלא רוצים שהשבק יירגל אחרי אזרחים שומרי חוק אז קחו את הכליטה לא שהתנגדו בעצם הרי יש את הכליטה של השבק שמאפשר ככל הנראה באמצעות פלאפונים או משהו כזה,

113
00:11:00,980 --> 00:11:11,980
לדעת איפה כל הדם היה ואת מי הוא הדביק והרבה התנגדו לזה מתוך טענה שאסור שהשבק ישתמש באמצעים שלו כנגד אזרחים שומרי חוק אבל אם זאת הטענה,

114
00:11:11,980 --> 00:11:24,980
זה טענה של מה השם של הגוף קחו את הכליטה עשו copy paste תעבירו למשרד הבריאות ואז זה לא השבק זה משרד הבריאות האם זה פתר איזושהי בעיה מהותית בעיני לא ואני מעדיף שהשבק יבטח את הכליטה מאשר משרד הבריאות לדעתי,

115
00:11:24,980 --> 00:11:33,880
אבל זה גם אחת מהשאלות שלה אחרת היה האם להעביר את המספרים של אנשים שלא התחסנו עדיין לרשויות המקומיות האם יש הבדל בין לא יודע,

116
00:11:33,880 --> 00:11:42,980
עשרת אלפים אישי נחשפו לשם של מי שלא התחסן במערכת הבריאות המרכזית פלוס מינוס 20 איש בעיר המקומית שלך אולי כן אולי לא אני לא בטוח אבל זה לא,

117
00:11:42,980 --> 00:11:49,780
אבל לא כל הנימוקים האלה הם דברים מאוד משמעותיים בהכרח בהקשר הזה של הדברים שאמרת עידן,

118
00:11:49,880 --> 00:11:59,920
באמת היה כבר אמר אז בסוף מלחמת העולם השנייה שאיתו חירום תמיד היו הטירוץ ששימש לדילולן של חירות הפרט זאת אומרת הרבה פעמים צעדים שננקטים בשביל,

119
00:11:59,940 --> 00:12:08,980
להתמודד עם איזה שהיא מגפה עם איזה שהיא מלחמה נשארים אחר כך בזמן של שגרה אבל הייתי יותר שמח לבקר לנסות להתמקד בלשאול,

120
00:12:09,080 --> 00:12:15,420
מה הייתה המדיניות שנקטה ישראל בקשר לקורונה היא נראיתה לי מאוד מאוד,

121
00:12:15,780 --> 00:12:26,380
מותאמת לנסיבות זאת אומרת אמרו בבית כנסת מותר כך התקהלות מסוג שונה מותר אחרת אם זה הפגנה מותר מדינות מסוג שלישי,

122
00:12:26,440 --> 00:12:34,220
לא אמרו לנו מותר עד עשרה אנשים לא משנה מה הנסיבות בעצם נראה שמדינה של ישראל הקטנה היא מדינות מאוד מאוד,

123
00:12:34,260 --> 00:12:37,920
מותאמת לקבוצות לחץ גם בהקשר לסליחה הקודמת שלנו.

124
00:12:38,300 --> 00:12:46,560
ונשאלת שאלה בעצם מה הייתה אלטרנטיבה איך ניתן לעשות את זה טוב יותר וחסו זה במדינות אחרות בצורה שהיא חקיקה יותר כללית,

125
00:12:46,560 --> 00:12:58,220
שיותר עומדת בעקרונות שלטון החוק שלטון החוק הוא עיקרון שאומר שחקקה מורדת כללית המורדת עיוורת אז ככה קודם כל כמה דברים דבר ראשון הערה כללית שלמה הדברים הנוצרים באופן כללי.

126
00:12:58,360 --> 00:13:06,480
וזה משהו שנקרא חוק שחת האופניים שזה אחד מחוקי פרקינסון שניסח הכלכלן הבריטי פרקינסון.

127
00:13:06,880 --> 00:13:13,280
הוא בעצם נותן את הדוגמה משעשעת לנגיד מביאים לאישור עשרים.

128
00:13:13,400 --> 00:13:22,340
אישור הממשלה הקמה של קור גרעיני חדש זה דבר כאילו מטורף עולה עשרות מיליארדים יש לו המון המון אספקטים שבאמת אף אחד לא מבין.

129
00:13:22,540 --> 00:13:31,940
ומאשרים את הדבר הזה תוך בערך 20 דקות לעומת זאת שחקת האופניים ליד הקור הגרעיני שזה בעצם כאילו נושא שהוא הרבה פחות חשוב,

130
00:13:32,020 --> 00:13:40,120
אז בעצם אבל בגלל שכל אחד מבין מה שוויות חולד מיין מה זה שחקת אופניים ומה ההשפעות שלה אז לכל אחד יש על זה דעה ואז נגידי כך,

131
00:13:40,120 --> 00:13:44,700
שעות או ימים או שבועות להעביר דווקא את השחקת אופניים המטופשת הזאת.

132
00:13:45,100 --> 00:13:56,140
ואני חושב שבעצם חלק מהבעיות בחוקי הגבלות של הקורונה היו בעצם שכל פוליטיקאי חשב שהוא שהוא מתכנן מרכזי מושלם,

133
00:13:56,220 --> 00:14:08,800
והוא יודע לעשות בדיוק בדיוק תפעים טיונינג של איך איך המדיניות צריכה להיראות המון פעמים זה היה פיים טיונינג הגיוני כן אבל מה שיצא זה בעצם איזה שהיא מערכת נורא נורא נורא מסורבלת,

134
00:14:08,860 --> 00:14:15,060
נורא נורא נורא פרטיקולרית ובעיקר נורא נורא מבלבלת כתוצאה מזה,

135
00:14:15,180 --> 00:14:19,640
כן סתם שאף אחד לא יודע מה באמת אסור ומה באמת מותר ולכן קשה לציית לחוק,

136
00:14:19,860 --> 00:14:26,740
זה בעצם יצר את האמחיות המוד מוזרות אבל אתה אומר בישראל זה זה קיצוני במיוחד וזה נכון.

137
00:14:27,580 --> 00:14:32,760
הסיבה לזה היא שם קורונה פרצה בישראל באמצע משבר פוליטי,

138
00:14:32,760 --> 00:14:45,880
משבר פוליטי לא קשור התחיל קודם ממשיך עכשיו גם אחר כך גם עכשיו כשרוב האוכלוסייה המחוסנת המשבר הפוליטי לפחות בעת הקלטת שירות אלו עדיין ממשיך,

139
00:14:46,200 --> 00:14:57,240
ובעצם כל ההחלטה של הממשלה הייתה נגועה אוטומטית באינטרסים פוליטיים והשיקול הפוליטי של של כלה של כולם כן,

140
00:14:57,340 --> 00:15:06,420
גם של הקואליציה גם של האופוזיציה גם של המפגינים גם של הפקידים כולם היה בעצם כל כך חזק שהוא בעצם דרס,

141
00:15:06,460 --> 00:15:19,800
עקרונות הרבה יותר בסיסיים שבעצם תיארת של את הדעת הזה של שלטון החוק של שוויון בפני החוק האיברון של השעה חוק אמור להיות על מישהו מוכן עליו וכן הלאה.

142
00:15:20,160 --> 00:15:34,540
ואני חושב שבקטע הזה זה זה בעיקר כאילו נדפקנו כאילו זאת אומרת לא לא באיזה כישלון משהו שהיה אפשר למנוע מראש אלא כי באמת הקורונה פרצה בזמן מאוד מאוד רע.

143
00:15:34,860 --> 00:15:45,440
אני חושב שמה שאידניס היה להגיד זה שיש יתרונות לתכנון הפרטיקולרי ויש גם חסרונות אליו למשל אם המחוקקים שלנו כאנשים שמייצגים אותנו שנבחרו על ידינו,

144
00:15:45,500 --> 00:15:57,960
מבינים שהצורך של בן אדם שחרד לשלטון החוק לצאת ולהפגין נותן לו יותר ערך מוסף פר סיכון הדבקה מאשר ללכת לראות סרט זה לא בהכרח דבר רע,

145
00:15:57,960 --> 00:16:08,860
שיהיה אפשרו ללכת להפגין ולא יאפשרו ללכת לראות סרט אותו הדבר עם בית כנסת לעומת לא יודע לראות סרט במקום סגור סרט מקום פתוח אני ערף אבל אבל עולה השאלה,

146
00:16:08,880 --> 00:16:20,820
בעצם איפה איפה זה עובר וברגע שהם הולכים לעשות את זה באופן מאוד קיצוני אני זוכר שהדוגמה הכי יפה לזה הייתה שכזה הם החליטו שהאוטובוסים צריכים לנסוע עם חלונות פתוחים,

147
00:16:20,940 --> 00:16:32,960
אבל אין חלונות באוטובוסים ואף אחד משרד הממשלה שלנו לא מודע לכך כי הם לא ממש נוסעים באוטובוסים עכשיו זה דוגמה קיצונית שלא קורית הרבה ולא מידע על מידת הניתוק בדרך כלל,

148
00:16:32,960 --> 00:16:39,500
אבל היא כן מעניינת והיא כן מידע על הבעיות שמתחילים לעשות איזה שהוא תכנון פרטני כזה כמו שאידן אמר.

149
00:16:39,720 --> 00:16:49,800
כן אבל מה אלטרנטיבה זאת אומרת נגיד שלא יאמרים לכנסת המכונות פתוחים לא יוצא מכון פתוחים כן בית הכנסת פתוחים עם מזגן או עם חימום או עם קירור או כל מיני קשקושים כאלה.

150
00:16:50,120 --> 00:17:01,040
מה אלטרנטיבה איך הממשלה יכולה מצד אחד לבוא ולמנוע את הנזק שוב אנחנו חוזרים לקרוא לזה כשל מיל למיועד הנזק שנגרם כתוצאה ממגיפה שעלולה לגבות את חיים של הרבה מאוד אנשים.

151
00:17:01,260 --> 00:17:16,060
מצד שני לתת את החופש לכל אדם ואדם להתאים את המניעת נזק לידע שלו להכירות שלו בדומה לשיטה שבתי קפה הרבה פעמים פועלים על פיה או קומר רשתות מזון,

152
00:17:16,060 --> 00:17:26,960
שיטת הזכיון אותו מרטס אחי אנה רומא אומר אני לא מספיק מבין את הדינמיקה בצפון גבעתיים אני מעדיף שמישהו ייקח את ההבנה של המיקום הכי נכון לסניף,

153
00:17:27,000 --> 00:17:37,000
איך משווקים את זה הכי נכון לקהל של צפון גבעתיים איך נכון לתכנן את המקום איזה מקום לבנות אימא כל הכך מלצרים מישהו ייקח את זה כזכיין,

154
00:17:37,040 --> 00:17:45,580
הוא יקבל את רוב הרווח ואנחנו נתרום את המותג החזק שלנו והוא יותעם למקום לידי הזכיין איך עושים את הדבר הזה אבל בממשלה.

155
00:17:45,660 --> 00:17:52,880
הדרך לממש לדבר הזה שאמרת זה על ידי בעצם ביזור יותר גדול של קבלת ההחלטות.

156
00:17:52,960 --> 00:18:01,160
זאת אומרת של במקום שהכל הכל הכל ינוהל ברמת הממשלה וברמת משרד הבריאות אז בעצם להוריד את זה נגיד לרמת הרשויות המקומיות.

157
00:18:01,360 --> 00:18:10,980
למשל שהרשות המקומית היא זו שתקבע את התקנות והיא זו שכאילו תגיד לאנשים בצורה בטח פרטית פרטיקולרית מה לעשות מתוך הכרות יותר טובה,

158
00:18:11,020 --> 00:18:22,140
בצרכים המקומיים מאשר הממשלה המרכזית ואני חושב שבעצם הדרך של הממשלה ליצור את מערכת המריצים הראויה היא בעצם לכפות,

159
00:18:22,260 --> 00:18:32,440
הגבלות על רשויות מקומיות בהתאם למשל נגיד שנית הרמזור שנבנתה כאילו לצורך הדבר הזה ומעולם לא שלא לא שומשה לו,

160
00:18:32,520 --> 00:18:41,320
גדול כן לא ממש בנינו מערכת שלמה בנינו מערכת טובה ופשוט בגלל זה בגלל הצרכים פוליטיים אף אחד לא השתמש בה אבל תסביר תסביר את זה רגע.

161
00:18:41,720 --> 00:18:50,360
אז ככה מה שקרה זה זה שבצדק מינו פרויקטור קורונה הבינו שבעצם כל הדבר הזה וכל הדינמיקה הזאת במשרד הממשלה היא דפוקה אוקיי זה לא עובד,

162
00:18:50,360 --> 00:18:55,840
אז בוא נמנה פרויקטור איש אחד שקבל את ההחלטות ויוכל כאילו נהל את זה כמו שצריך מינו בן אדם,

163
00:18:55,840 --> 00:19:07,360
ועכשיו וחשב ועלה על רעיון טוב הוא הבין שהדרך הכי הכי טובה לעשות את זה זה לעשות דיפרנציאציה בין האזורים כמגפה לא הקטע בכל המקומות במדינת ישראל בצורה שווה,



164
00:19:07,360 --> 00:19:16,560
אלא יקטע בצורה דיפרנציאלית בין מקומות שונים ולכן בעצם הוא עשה את מה שנקרא שיטת הרמזור לחלק את ישראל לבצם ארבע דרגות סיכון שנקראו צבעים,

165
00:19:16,680 --> 00:19:22,660
ירוק צהוב אדום ירוק צהוב כתום ואדום ובעצם על כל יישוב,

166
00:19:22,660 --> 00:19:32,240
בצמי קבל צבע על פי כל מיני פרמטרים שקשורים ללכמה כמה קשה הפגיעה של הקורונה שם ובטעם לזה בעצם נטיל מגבלות על הישוב הזה ספציפית,

167
00:19:32,240 --> 00:19:45,740
ואז זה מערכת נהדרת שרק הבעיה היחידה שלה זה שאף אחד לא עשה איתה כלום לכולם היה ברור שגבעתיים עכשיו צובה ובני ברק עכשיו כתומה וג'יסר עזרקה עכשיו אדומה,

168
00:19:45,820 --> 00:19:56,300
אבל אבל זה לא שינה שום דבר בעבר לזה שהיו צבעים יפים במפה ובעצם מה שאני חושב שהיה צריך לעשות הרבה הרבה יותר טוב,

169
00:19:56,460 --> 00:20:07,460
זה בעצם להטיל מגבלות נגיד חיצוניות להגיד נגיד לומר על הישוב הזה יש סגר אסור אסור לצאת או אסור לצאת תחת נסיבות מסוימות מה ישוב הזה,

170
00:20:07,500 --> 00:20:22,500
או מר אוקום לדברים כאלה ואחרים אבל האוטונומיה של איך להעביר את הישוב מביא צבע כזה לצבע פחות חמור מנו זה הישוב יקבע יקבע לבדו וישוב יש לקחו אחריות,

171
00:20:22,560 --> 00:20:31,260
למרות שבעצם זה לא לא שינה שום דבר אז באמת הם הצליחו להוריד את הלאורית רמת תחלואה אני חושב שהייתה כאילו כתבות נהדרות,

172
00:20:31,260 --> 00:20:39,540
איך שירוחה מנגיד שיחסית מבודדת הצליחה לבנות מערך קונטקט רייסינג עצמאי ולעשות דברים מטורפים,

173
00:20:39,660 --> 00:20:47,640
פשוט כי תודה דאגו לה לתושבים שלהם אבל אם הממשלה הייתה כאילו מטילה את המריצים ברורים אומרת,

174
00:20:47,680 --> 00:20:57,580
יהיו הגבלות קשות על מי שיהיה בצבע כזה ויהיו הקלות כאילו נקרות למי שיצליח לרדת ואתם עכשיו תחליטו איך אתם עושים את זה,

175
00:20:57,700 --> 00:21:01,500
זה בעצם זה בעיניי הייתה יכול להיות דרך,

176
00:21:01,660 --> 00:21:11,060
אלה נהלת את המגפה בלי מה שנקרא קורדיון הסגרים כן שבעצם או שסוגרים את כל הארץ למרות שכאילו אין תחלואה קשה בכל הארץ,

177
00:21:11,100 --> 00:21:16,040
או שפותחים בכל הארץ ואז כאילו איפה שיש תחלואה קשה אז פתאום זו למערכית.

178
00:21:16,920 --> 00:21:24,280
זה עיקרון של סמכות ואחריות באותו גוף סמכות לכפות הגבלות על הקורונה יובר שאת המקומיות וגם האחריות,

179
00:21:24,400 --> 00:21:34,660
לבוא ולעשות את הדברים האלה והאחריות להיות במצב טוב בסופו של דבר וגם האחריותיות מול הציבור שיבחר במולב חברות הבאות תהיה ברשת המקומיות.

180
00:21:35,660 --> 00:21:46,860
אז כאן אני כאילו מסכים אני מסכים מאוד עם עידן על התיאוריה אני חולק איתו ב-180 מעלה תפוך על הפרקטיקה אני חושב שהקורונה מצא אותנו מצב שיש לנו רשויות מקומיות חלשות מלכתחילה,

181
00:21:46,860 --> 00:21:55,880
ואני חושב שאם היית נותן להם עוד דברים הם לא יהיו מתגלות ונכנסות לתוך הנעליים אלא היית רואה את הכישלון אני חושב שהעובדה שהיה להם כל כך מעט אחריות,

182
00:21:55,880 --> 00:22:05,420
אפשרה לעשות כתבות מאוד מרשימות על מקרים נקודתיים שאולי הייתה הצלחה שכן או לא קשורה למה שהם עשו במקומות אבל אתה יודע אין לך כאן איזה שהוא ניסוי מבוקר,

183
00:22:05,420 --> 00:22:13,720
ויכולת לראות האם זה קרה במקרה מגמה שהתלבשה על מתי שקרה משהו בכל מקרה וזה התאים ליחס של העיר או שבאמת הייתה להם השפעה,

184
00:22:13,720 --> 00:22:19,760
לדעתי ברוב המקרים להרים לא הייתה השפעה וזה קרה פשוט במקרה ועשו איזה כתבה מפונפנת על זה,

185
00:22:19,920 --> 00:22:26,120
מעבר לזה גם נניח והעירית עושה כזה דבר, עולות שאלות מוסרויות לא פשוטות שאני לא בטוח שנועדו לרמה העירונית,

186
00:22:26,120 --> 00:22:31,880
כאילו אני חושב שכן אבל מרבית האזרחים במדינה לא היו מסכימים איתי ואיתך ועם עידן,

187
00:22:31,880 --> 00:22:39,920
לצורך העניין אחת מהעיריות שאנחנו מכירים התחילה לבנות גדרות ברחובותיה מאיר שכנה כדי לבנוע מתושבי איר שכנה להיכנס אליה,

188
00:22:40,080 --> 00:22:43,920
עכשיו אני אישית חושב שזה כן צריכה להיות החלטה עירונית, אני בעה את זה,

189
00:22:43,920 --> 00:22:49,440
אבל אני חושב ש-90% מאזרחי המדינה לא יסכימו עם זה שזו צריכה להיות החלטה עירונית ויעשו על זה,

190
00:22:49,440 --> 00:22:54,960
אתם יודעים גם אני בסיטואציות אחרות לא מסכים לזה, אני לא בהכרח מסכים שהרחוב יסתגר בשבת,

191
00:22:54,960 --> 00:23:00,600
אולי אם יש בו 100% אנשים דתיים והוא לא ציר ראשי וכדומה ואיזושהי החלטה אולי סבבה,

192
00:23:00,640 --> 00:23:06,160
אבל האם סבבה שאני פשוט אבוא עם החסום והחסום את הרחוב שלי בשבת או בשלישי או משהו כזה,

193
00:23:06,160 --> 00:23:14,160
כנראה שלא, יש כאן דילמות מורכבות וזה אירוע לא פשוט והשלטון המקומי לדעתי לא היה מסוגל לספוג את זה אם היה מישהו שנותן אותו,

194
00:23:14,160 --> 00:23:19,360
מעבר לזה הבעיה אצלנו הייתה בשלטון הארצי שלא אחף את הדברים שהוא היה אמור לאחוף,

195
00:23:19,360 --> 00:23:24,240
יאנו אפילו אם השלטון המקומי היה לוקח את האחריות, מרים את זה בשתי ידיים ומצליח לעשות את זה,

196
00:23:24,240 --> 00:23:34,600
בסופו של דבר כשמספיק אנשים בעלי כוח פוליטי הוא גבלו או אנשים עם מעט כוח פוליטי הוא גבלו לתקופה ארוכה הממשלה חזרה בהם מהכל בסוף,

197
00:23:34,600 --> 00:23:42,560
כפי שראינו שהיו יישובים שהיה בהם מצב קשה ואלא אם כן היו יישובים ערבים אף אחד לא אכף שום דבר שם פחות או יותר.

198
00:23:43,440 --> 00:23:49,760
כן האמת היא שאחד הדברים הכי פרובלמטיים בהקשר של שיטת הרמזור היה שמצליח לשיטה שכאילו מדעית,

199
00:23:49,800 --> 00:23:58,520
שומרת כמה נדבקו מה אחוז החולים קשה וכל הדברים האלה שזה מה שבעצם קובע את הצבע של הרמזור אבל הצבע רמזור מדעי,

200
00:23:58,520 --> 00:24:06,440
ועצב הרמזור פוליטי זאת אומרת הממשלה הייתה צריכה לאשר את הצבע המדעי כדי שזה יהיה זה תוקף מבחינת הגבלות,

201
00:24:06,440 --> 00:24:12,880
מתי לקחתי את זה היום בדיוק בדקתי את המצב בשכונה שלי כי אמרתי אם הייתי ככה מה המצב,

202
00:24:13,060 --> 00:24:22,480
ואני ככה אמרתי אוקיי בוא נראה וראיתי שיש שני צבעים לשכונה יש צבע שהוא כתום זה הצבע הפוליטי ויש צבע ירוק זה צבע,

203
00:24:22,620 --> 00:24:27,500
המדעית ומבחינה מדעית המצב שלנו הרבה יותר קל מאשר המצב הפוליטי.

204
00:24:28,080 --> 00:24:30,740
הממשלה צריכה לאשר מעבר צבעים.

205
00:24:31,140 --> 00:24:40,760
כן הדבר הזה בעצם הרבה פעמים אחרים את המדינות הסיבורית בישראל את מדינות שיותר מדי פרטנית יותר מדי קשורה לאינטרסים פוליטיים ולכן צריך אישור ממשלה על,

206
00:24:40,760 --> 00:24:49,020
מעבר בין צבעים לכאורה זה החלטה של פקידים במשרד הבריאות קוותם איזה שהיא שיטה זה השיטה המקום שבו הדרג הפוליטי אמור להפסיק להתערב,

207
00:24:49,060 --> 00:25:01,580
קוותם את המנגנון עכשיו תנו למנגנון להתחיל לפעול מבחינה מדעית מבחינה מספרית זה לגמרי סטטיסטיקה זה לא איזה משהו שזה גורם במשרד הבריאות עם אינטרס כזה ואחר יכול לבוא ולשנות יותר מדי,

208
00:25:01,580 --> 00:25:13,940
המערכת בדיקות היא מאוד מאוד מבוזרת ונראה לי קשה לעטות אותה על ידי אינטרסים כאלה ואחרים ופה הפוליטיקאים באים ומתערבים וקובעים מהי הצבע של הרמזור או כאילו מתי הם יכולים לחוץ על הכפתור הרפרש,

209
00:25:14,060 --> 00:25:20,300
דרך אגב הם לא לוחצים על כפתור הרפרש לכל מדינת ישראל הם יכולים ללחוץ עליו גם לכל עיר ועיר בנפרד.

210
00:25:20,480 --> 00:25:29,500
תמיר אתה כאן אבל מעלה משהו ממש מעניין בעיני בפרק הקודם דיברנו ונגענו בעניין של דמוקרטיה מול שלטון הפקידים בכל הנוגע לאוצר,

211
00:25:29,500 --> 00:25:40,980
וכולם בטוחים שצריך להיות הרבה יותר דמוקרטיה והרבה פחות שלטון פקידים בכל נוגע לאוצר כמעט כולם לעומת זאת כשיש משהו בריאותי כולם מקבלים את משרד הבריאות כאילו אלוהים חיים,

212
00:25:41,140 --> 00:25:44,300
ותקשיבו להם והפוליטיקאים תעיפו אותם מזה.

213
00:25:44,540 --> 00:25:52,540
עכשיו זה קצת המתח שאני ועידן וגם אתה אני חושב חיים בו כל הזמן בזה שכל אחד יש לו דעה ולידית לגבי כלכלה,

214
00:25:52,700 --> 00:26:04,100
פתאום מגיע נושא אחר לא לא שתקעו את זה לא עניין לרואי הפשוט בטיחות בתעופה וזה לא עניין לרואי לעסוק בבריאות וזה לא עניין לרואי לעסוק בחקלאות וכל כאלה דברים,

215
00:26:04,100 --> 00:26:10,500
מה מסמיך אותך על זה אבל כלכלה הדבר הראשון נותן לנו את הכסף כדי לתקצב את כל הדברים האלה לכל אחד צריכה להיות דעה,

216
00:26:10,500 --> 00:26:14,140
עכשיו דרך אגב אני לא חליל לטוען שאני נגד זה,

217
00:26:14,420 --> 00:26:17,980
אני פשוט טוען שיש כאן תופעה חברתית שהיא מצחיקה קצת,

218
00:26:18,220 --> 00:26:23,460
כי או שאנחנו מחליטים שכמעט על כל תחום לכולם יש דעה גם כשזה נושאים של חיים ומוות,

219
00:26:23,660 --> 00:26:29,500
וכאן אני לא יכול שלא להדגיש את זה הכלכלה וניהול התקציב זה הכי עניין של חיים ומוות שיש,

220
00:26:29,780 --> 00:26:37,620
או שכאילו אנחנו נותנים את זה רק למומחים ואז אנחנו צריכים להיות קוהרנטים בזה לכל אורך השלבים של קבלת החלטות ממשלתיות,

221
00:26:37,660 --> 00:26:48,880
אפשר פתרון אוoss באמצע הכל כנראה מה שאתה עומר זה שיש כאן מצד אחד מתח בין יותר פקידים כלומר דרך ממשלה וגורמים מקצועיים שבאים בעקבות על מדיניות,

222
00:26:49,020 --> 00:26:52,420
לבין יותר דמוקרטיה כלומר יותר פוליטיקאים שהיא כבעות על מדיניות.

223
00:26:52,700 --> 00:27:01,020
יש כאן אבל גם עוד צירים בתוך עמות הציר של האם יש ממשלה שזוכה להיארוות בתחום הזה בין אלי דעה פוליטיקאים ובין לידי הגורמים需要ים,

224
00:27:01,040 --> 00:27:03,960
ופחות למשלה ויותר כל אדם יחליט בעצמו.

225
00:27:03,960 --> 00:27:13,080
יש גם את הצירים של דעתי ועדות מול ממשלה והכנסת מול משלשת מלא מלא צירים כן אבל אני חושב שאני חושב שהם.

226
00:27:13,100 --> 00:27:18,400
הפרמיס של כל הדיון שלנו שהדברים מנוהלים על ידי הממשלה במידה זו או אחרת כאילו.

227
00:27:18,420 --> 00:27:20,560
כן אחרת היה לנו קל יותר כן.

228
00:27:20,960 --> 00:27:31,260
כאילו אין כאן ממש עניין של אנחנו לא מצפים שבסופו של דבר לא יודע ישראל ישראלי הלך לרכוש חיסונים מאסטרזנקה או מפייזר והחליט לגבי זה.

229
00:27:31,300 --> 00:27:44,780
יש דברים שיש להם יתרון ברור ודרך אגב גם לפני הקורונה מי שלא יודע חיסונים זה דוגמה ברורה למשהו שמי שכאילו יש בו יתרון ממשלתי ויתרון מסוים בכפייה וכדומה דוגמה קלאסית במדע הכלכלה.

230
00:27:44,900 --> 00:27:52,600
קפיית אמריצים נאג'ים קראו לזה איך שאתם רוצים יש שבנאדם אחר מחוסן ומגן על אנשים אחרים בגדול.

231
00:27:53,240 --> 00:28:01,600
בהמשך למה שאמרת שהכלכלה זה דבר זה הכי דבר של חיים ומוות אני חושב שנגעת בדיוק כאן בנקודה שאנשים לא מבינים.

232
00:28:01,900 --> 00:28:09,380
אני חושב שבעצם בגלל שהערך ערך של חיי אדם בתרבות הישראלית הוא אדיר.

233
00:28:09,620 --> 00:28:20,820
כן זה אחד הדברים שהכי חשובים לנו יותר מכמעט כל דבר אחר וזה אפילו יותר חשוב לנו מאשר כאילו תרבויות אחרות כל התרבויות כולל תרבויות מערביות אחרות.

234
00:28:21,140 --> 00:28:29,620
ואני חושב שבעצם נורא נורא ברור לאנשים למה בעצם נושא בריאות או ביטחון אפילו.

235
00:28:29,740 --> 00:28:37,760
צריכות להיות מוכרות על ידי גורמים מקצועיים בזמן שאני לא חושב שאנשים גם מבינים.



236
00:28:37,780 --> 00:28:47,480
שאיך מנהלים את הכלכלה זה עניין של חיים ומוות אנשים חושבים שזה תודה זה זה מין משהו כזה של של רואה חשבון בלמורגיני ומול.

237
00:28:47,480 --> 00:28:54,680
עניין של חלוקת חלוי הדרך הערכית יותר או ערכית פחות לחלק את המשאבים.

238
00:28:54,940 --> 00:29:02,400
ואני חושב שזה בדיוק העניין של אנשים לא מבינים שצורה צורת התנהלות כלכלית יותר או פחות מקצועית.

239
00:29:02,520 --> 00:29:12,400
זה ממש ההבדל בין אתה יודע כזה אנחנו מצליחים להציל חיים של אנשים בכל הדברים שאנחנו מתקצבים או לא מצליחים מצליחים פחות.

240
00:29:12,620 --> 00:29:25,300
ואני חושב שיש עם אנשים יבינו את זה יותר אז אז יהיה אז לפחות זה כזה אז תהיה טיפה יותר צניות של לפחות אנשים יגידו טוב אני יודע אני יודע שאני לא יודע איקס וויזד.

241
00:29:25,340 --> 00:29:37,120
כן זה לא אומר שיש לא צריך להביע דעה חלילה להפך אבל אני כן חושב שצריך כאילו לשמור את הצניות הזאת שלומר רגע יש פה יש פה נושאים באמת שיש בגדולים ומורכבים.

242
00:29:37,160 --> 00:29:49,660
וזה שיש מישהו בטלוויזיה צועק את היקונים את היקונים לא בכך אומר שאתה מביא אותנו בעצם לקהילה ליברלית הבחירות זאת אומרת כל השנה האחרונה התנהלה גם תוך כדי המגפה של הקורונה.

243
00:29:49,820 --> 00:29:56,620
גם תוך כדי לסיון לעברת תקציב על זה דיברנו בפרק הקודם אבל עכשיו גם תוך כדי בחירות ופה שוב אני הרגשתי.

244
00:29:56,760 --> 00:30:06,720
שיש שיח מאוד טהרני שבא מהקהילה ליברלית אומרת אתה יודע לדוגמה שהשתתפת בכתיבת המצע של מפלגת תקווה חדשה של גדעון שר.

245
00:30:07,120 --> 00:30:13,000
ויורק שבאו ואמרו לך מה פתאום אתה נתת לי יד לצעדים כאלה וכאלה וכאלה וכאלה שיש במצע.

246
00:30:13,160 --> 00:30:22,700
כאילו שזהו כל הכלום או שאתה לגמרי ליברלי פייגלינס טייל ופלום מתנהגת לחיסונים או שאתה סוציאליסט על מלא ואי אפשר יותר לסמוך על שום פוסט שאתה כותב.

247
00:30:25,580 --> 00:30:28,640
אני חושב ששאחד הדברים היפים דווקא.

248
00:30:28,840 --> 00:30:37,680
בקהילה ליברלית בישראל זה הגיוון הפוליטי שלה אני חושב שבעצם אחד הדברים שהופכים את הליברליזם בישראל למשהו שיכול ומשפיע פוליטית.

249
00:30:38,020 --> 00:30:46,560
זה זה שאנחנו לא נעולים על אף מפלגה ספציפית ואפילו לא על אף מחנה ספציפי.

250
00:30:46,900 --> 00:30:51,760
המשמעות של הדבר הזה של ליברלים הם כל יחסית צף.

251
00:30:52,040 --> 00:31:03,980
וכל הצפים אלה האנשים שמפלגות הכי חשוב להם לשכנע כי מי שכבר בכיס שלך מה אכפת לו מי שאף פעם לא יצביע לך לא משנה מה גם אכפת לך ממנו.

252
00:31:04,140 --> 00:31:14,440
אבל מי שעלול להצביע לך ולא להצביע לך אלה בדיוק האנשים שהמפלגות הכי פונות אליהם ואני חושב שבמובן הזה.

253
00:31:14,480 --> 00:31:21,700
אנחנו צריכים לקחת את הדבר הזה ולנצל אותו עד הסוף אני חושב שכל ליברל צריך לבוא ולומר.

254
00:31:21,980 --> 00:31:33,700
אני מוכן להצביע לכל מפלגה שתציע לי את ההצעה הכי טובה כן ועכשיו יש כמובן תודה גם סדרה דיפויות שונים בתוך ליברליזם כן יש כל מיני התנגשות בתוך ליברליזם כן כזה.

255
00:31:33,840 --> 00:31:46,100
יש מפלגה שיותר שוק חופשי ויש מפלגה שיותר חירות הפרט יש מפלגה שיש יותר מתייחסת כזה לאספקטים של דת ומדינה ויש מפלגה שמתייחסת יותר לאספקטים של.

256
00:31:46,100 --> 00:31:50,920
פשעים כלליים כן אבל בכל זאת.

257
00:31:51,660 --> 00:32:01,120
היכולת הזאת לבוא ולהגיד שאנחנו אנחנו מוכנים אנחנו לא לא נעולים על מפלגה מסוימת על מתפלגים באיזושהי צורה.

258
00:32:01,200 --> 00:32:14,900
בטעם למה שמציעים זה באמת מה שנותן את הלברג' הפוליטי אבל אני כן רוצה להעיר בקשר לתהרנות ששאמרת שאני חושב שלמרות שאני באופי שלי מאוד פרגמטיסט כן,

259
00:32:14,980 --> 00:32:29,460
אני חושב שיש דווקא יתרון יש לפעמים גם יתרון בתהרנות הזאת אני חושב שבעצם היכולת לבוא ולהציג אלטרנטיבה רדיקלית לשיח הקיים.

260
00:32:29,880 --> 00:32:37,260
יש להשפעה ניכרת כי בעצם כשאתה מציב אלטרנטיבה רדיקלית אתה מטווי את גבולות השיח.

261
00:32:37,380 --> 00:32:49,880
חלון האוברטון זה מושג בעצם שמדבר על חלון של השיח ובעצם ככל שאתה מזיז אותו נפתח יותר ובעצם אידן אומר אתם יודעים קצת כמו שאמרים לפעמים הפשרה תמיד באמצע אז זה משפט מטומטם.

262
00:32:49,880 --> 00:32:57,300
איפה האמצע הזה משפט מטומטם אבל בפועל אם אתה תלך מאוד לקיצון אחד לתכן שהאמצע יעקב אחריך ובסוף יתפשרו עליו.

263
00:32:57,400 --> 00:33:10,560
במידה מסוימת כלומר זה שבן גביר נכנס לכנסת עוזר לסמוטריץ' להיות יותר ימני עוזר לביבי להיות יותר ימני כי מראש הם לא הכי קיצונים ימינה אלה יש מישהו שהוא בכלל פנת חבל על הזמן.

264
00:33:11,160 --> 00:33:20,640
במצבים מסוימים במצבים אחרים זה עשוי להעיף את כל המפלגה של הציונות הדתית מהקוליציה ולגרום להכל להיות יותר שמאלי שמאלני זה גם יכול לקרות.

265
00:33:20,920 --> 00:33:28,500
נכון יש משהו לכאן ולכאן אבל נגיד זה שקיים עמוד עדכונים יומיים מידן ארץ קומוניסטו לא כן ובעצם כאילו.

266
00:33:28,900 --> 00:33:43,860
החבורה שכאילו שיש בעצם מי הדבר הזה מייצג אותם זה נהדר זה זה מאפשר לי להגיד דברים כל כך קיצוניים ואזורים ולראות אבלירות הנורמלי כי כאילו יש יותר משוגעים ממני.

267
00:33:44,080 --> 00:33:56,860
במובן הזה זה דווקא נהדר ואני חושב שבעצם מה שאנחנו צריכים זה שיהיה לנו גם וגם אנחנו צריכים גם את האגף הרדיקלי שיש יגיד לו זה הכל לא כלום זה איך אתה בכלל מאיזה ככה וככה וככה.

268
00:33:56,980 --> 00:34:04,080
צריך להתייחס אליהם תודה ברמת הרצינות שזה ראוי לה ולעומת זאת בעצם מוכנות.

269
00:34:04,260 --> 00:34:12,040
ללכת לכל מקום ולהשפיע בכל מקום וללכת לעשות אפילו את הצעדים הקטנים ביותר כאילו שאפשר לעשות.

270
00:34:12,220 --> 00:34:22,380
תחת המגבלות הקשות ביותר ובעצם הדבר הזה הוא אני לא חושב שאף גישה פה היא בהכרח הנכונה אני חושב שרק עבודה ביחד.

271
00:34:22,460 --> 00:34:31,000
של אנשים בכמה גישות שונות שפועלים במקביל בצורה אגב מבוזרת ולא מרוכזת ולא מתוכננת ומלמעלה אם כבר ליברליזם.

272
00:34:31,240 --> 00:34:38,400
איזו שגם מסיגה את הצעות הטובות ביותר ברמה הפוליטית או ברמת המדיניות.

273
00:34:38,820 --> 00:34:46,320
אז אני אקח את זה לשני כיוונים שונים את השאלה הכיוון הראשון זה דווקא לענות לחלק של מה שאידן אמר בתחילת התשובה שלו.

274
00:34:46,420 --> 00:34:56,740
לגבי כמה מפלגות מול מפלגה אחת זה מחזיר אותי לבחירות 2019 אלף לריב הכי גדול בקהילה הליברלית אני חושב הזהות מול הליברלים בליכוד.

275
00:34:56,820 --> 00:35:08,300
שהליברלים בליכוד בעצם טענו עם כל החבר'ה של זהות הצטרפו לליברלים בליכוד אנחנו מנהלים את מפלגת השלטון למדינת ישראל ביבי בא לבקש מאיתנו לשתות קוסמי או משהו כזה.

276
00:35:08,300 --> 00:35:21,780
אין מצב שקורה משהו בליכוד בלי הליברלים לעומת זאת החבר'ה בזהות אמרו חברת שמו כמעט הם הולכים למפלגה הזאת שבקושי ליברלית יש שם כל כך הרבה סוציאליסטים חיים קאץ וכל הפלגנים.

277
00:35:21,840 --> 00:35:35,360
פתח סוגריים אני מצביע ליכוד סגור סוגריים תבואו תצטרפו אלינו עם כל אחד מכם וגם את המשפחה הקרובה שלנו זהות הייתה עוברת את אחוז החסימה הייתה לנו קואליציה והייתה לנו את הקואליציה הכי ליברלית אי פעם עם פייגלין כסאר עוצר.

278
00:35:35,360 --> 00:35:43,040
פתח סוגריים נראה לי אחרי שראינו איך הוא מתנהל בקורונה כולנו מודים על כך שזה לא קרה או לפחות הרוב הפרגמטי בקהילה הליברלית סגור סוגריים.

279
00:35:43,040 --> 00:35:56,120
זה החלק הראשון שבעצם אנחנו פשוט לדעתי עדיין מידה מסוימת קהילה קטנה מידי יכולת שאפשר לנצל את הכוח שלנו יותר טוב להיות יותר יעילים יותר חכמים וכדומה וגם פה אפשר לשחק בציר הזה.

280
00:35:56,120 --> 00:36:04,120
אבל אם היינו פי שלושה יותר ליברלים היינו כבר קצת יותר הישגים בגדול ואני חושב שאנחנו הולכים לכיוון הזה גם החברים הסוציאליסטים שלי.

281
00:36:04,140 --> 00:36:13,240
חושבים שהכוח הליברלי בישראל הוא כוח שגדל בימים אלו ואולי אחד המאבקים היחידים שגדל ואנחנו רואים את זה בעקבים שלנו בלייקים שלנו.

282
00:36:13,240 --> 00:36:19,760
התוצאה ארוכת הטווח העיקרית של המחאה החברתית של 2011 שזה אירוני בצורה מדהימה.

283
00:36:20,200 --> 00:36:31,740
לגמרי והחלק השני דווקא בתהנה שלי זה שיש ספקטרום בין ליברליזם ולא ליברליזם אני אדבר שנייה על המצאה של תקווה חדשה חלק מאוד ספציפי אני לא יודע אם זה החלק שידן עסק בו לא אם אתה,

284
00:36:31,760 --> 00:36:40,020
אם כן או לא אתה מוזמן להגיד עכשיו אחרי הבחירות אני יכול אני יכול להגיב בצורה יותר נרחבת אז ספציפית יש את העניין של קצבאות הזקנה.

285
00:36:40,140 --> 00:36:53,640
זה נושא שכאילו כמעט כל מפלגה מדברת על זה שהיא רוצה לעשות יותר לתת יותר כסף מנו זה אחד הנושאים הכי גדולים בתקציב המדינה אתה מסתכל עליו במובן יחד עם ביטוח לאומי כמעט 33 מיליארד שקל קצבאות זקנה,

286
00:36:53,640 --> 00:37:05,560
מהפעם האחרונה שבדקתי את אכן שזה עלה קצת כי יש יותר מבוגרים ובגדול חלק כל כך משמעותי והגישה של כמעט כל מפלגה בישראל החל מהקצה השמאלי של המפה ועד הקצה ימני,

287
00:37:05,560 --> 00:37:17,180
צריך להעלות את זה ומה הרציונל מאחורי זה רציונל מאחורי זה שיש מבוגרים שקשה להם אינם מסוגלים אין להם כסף והכנסה בידם ומבוגרים מדי בשביל לעבוד הם לא יכולים ללכת כרגע,

288
00:37:17,180 --> 00:37:27,180
להתפרנס ולהרוויח עוד כסף אנחנו רוצים לעזור להם כי אם היינו במצב הזה לא היינו יכולים להתפרנס ואנחנו לא רוצים שזה יקרה בחברה המודרנית אז כל המפלגות מדברות בוא נעלה את קצבאות הזקנה,

289
00:37:27,260 --> 00:37:38,720
מה שלעומת זאת תקווה חדשה אמרה היא אמרה משהו הרבה יותר ריאלי וחכם יש דבר שנקרא השלמת הכנסה לבעלי לאזרחים ותיקים זה בעצם אומר שמי שלמרות קצבת הזקנה ולמרות הפנסיה אם יש לו אין לו,

290
00:37:38,720 --> 00:37:51,620
אינו מצליח לחיות בכבוד מקבל עוד כסף עכשיו ככה אפשר לתת כסף ישירות לאנשים שהכי רוצים את זה והכי צריכים את זה סליחה בלי לעלות כסף לתת גם לתיקונים ולאנשים עשירים ולמשפחות שלנו,

291
00:37:51,620 --> 00:38:02,520
אצלי לפחות הסבאים והסבתות די בסדר מבחינה כלכלית והם לא צריכים עוד כסף וכאן אם אנחנו מעלים באלף שקל במקום לעלות בקצבת זקנה למיליון איש אולי או יותר אפילו מיליון אני חושב,

292
00:38:02,520 --> 00:38:15,220
אתה יכול להיות בעשרת אלפים שקל לקבוצה ספציפית וזה יעלה לך פחות בסופו של דבר וזה ספקטרום של ליברליזם שהוא מאוד משמעותי אתה יכול לעשות משהו בממשלה בהרבה פחות כסף עם הרבה יותר השפעה,

293
00:38:15,220 --> 00:38:19,180
וזה צעד מאוד ליברלי ביחס ללעלות לכולם את הקצבת זקנה.

294
00:38:19,920 --> 00:38:28,380
ואני חושב שבעצם אחד הדברים ששיציקו לי וזה אחד הדברים שגם העברתי הלאה כן ללילה לתוך המפלגה שבעצם,

295
00:38:28,560 --> 00:38:38,080
כשליברליזם בעיה כן שכשליברלים ראו בעצם את הדבר הזה בראש שלהם העלו קצבות זקנה למרות שהמדיניות שהוא שעה בפועל הייתה אחרת.

296
00:38:38,540 --> 00:38:45,300
ובגלל בעצם כל הכל הסיח שהוא חשוב כן של של של נגד לעלות קצבות הזקנה כי זה קצבה.

297
00:38:45,560 --> 00:38:58,220
שישי ממש גרועה בבאצים צומעוני ואפשר לנצל את הכסף הציבורי בדרכים הרבה הרבה יותר טובות מזה אבל דווקא בגלל הקמפיין הזה שעשינו אז דווקא אפילו מדיניות היותר מתונה הזאת,



298
00:38:58,340 --> 00:39:06,060
אז אז אז ליברלים ישר כאילו חשבו שמדובר בגרסה קיצונית יותר ובהתנגדו בהתאם.

299
00:39:06,380 --> 00:39:19,340
אני חושב שזה יצא כמה חברים שלי פתאום כזה כולם כותבים לי בו את ספים בעצמים מה קורה איך יכול להיות שם עושים משהו כמה את זה וכל מיני כאלה מה הולך עם תקווה חדשה שכאילו עם שאלה ליברלים וזה,

300
00:39:19,340 --> 00:39:24,240
ואז כזה לא יודע אני ואתה מדברים הקבוצות שלנו יחד עם כל הכלכליים ליברליים וכזה אומרים.

301
00:39:24,320 --> 00:39:36,520
וואלה זה דווקא נראה די אחלה והיינו צריכים כזה להרגיע את המחנה כזה לא זה דווקא אחלה צעד כאילו יש כאן בעיה אמיתית שכולנו מסכימים עליה יש כאן פתרון סביר כאילו זה אחלה של דבר ועצרנו את המחנה דווקא מילה קצין.

302
00:39:37,300 --> 00:39:42,880
אז באמת ככה לקראת סיום הייתי שמח עם נושא להשכיל את המאזינים של הספורטקסים המשותפים שלנו.

303
00:39:43,040 --> 00:39:50,880
בדברים רלוונטיים אז אני רוצה להמליץ על החירות של ג'ון סטיוט מיל ובמיוחד על הפרק הרביעי שמתחיל בעמוד 89.

304
00:39:51,000 --> 00:40:00,560
בתרגום של הוצאת שלם על גבולות מרותה של החברה היחיד ומסביר בצורה מנומקת ומפורטת במשך ממש 20 עמודים ממש קצר.

305
00:40:00,760 --> 00:40:09,800
על מה זה עקרון הנזק ומתי ראוי שהממשלה תבוא ותקביל את היחיד בגלל נזק שהוא גורם לאחרים ג'ון סטיוט מיל כותב בצורה נפלאה וזה.

306
00:40:09,880 --> 00:40:14,420
תורגם בצורה מאוד יפה על ידי אהרון אמיר כפי שנאמר בשיר.

307
00:40:14,580 --> 00:40:25,420
אני גם רוצה אני גם רוצה להמליץ על ספר של שלוצת שלם על קפיטליזם וחירות של מילטון פרידמן שהיה אגב אחד הגורמים בהפיכה של ליל ליברל.

308
00:40:25,900 --> 00:40:36,420
ובעצם שזה ספר תודה מיל כתב באמצע המאה ה-19 ופרידמן כתב קצת יותר ממאה שנה אחריו.

309
00:40:36,940 --> 00:40:46,460
ובעצם מה שהוא עושה הוא לוקח בעיות יחסית פרקטיות שבעצם אנחנו מתמודדים איתן בקלקלה המודרנית.

310
00:40:46,700 --> 00:40:53,580
ובאת מסביר בצורה מאוד מאוד מרשימה למה דווקא הפתרון הליברלי הקודקות קיצוני.

311
00:40:53,780 --> 00:41:06,220
הוא בעצם הדרך הדרך הטובה ביותר להתנהל ברמה החברתית והוא מכיל תאונים כאילו ממש חזקים ששש שאני מקדם ובן ממש כאילו נרלוונטים מאוד מאוד.

312
00:41:06,420 --> 00:41:17,700
עד היום מאז עשרות השנים שלפני שוציא את הספר הזה ואני מאוד מאוד מליץ לקרות על דעתי זוג המפעם הראשונה איזה ספר שצייר ראשונה את שתת השוברים בחינוך.

313
00:41:18,060 --> 00:41:27,360
הוא מסביר של הפרק המאוד מאוד חזק נגד רשנות לעסוק במקצוע שזה מקם מטורפת בארצות הברית אפילו יותר מאשר בישראל.

314
00:41:27,700 --> 00:41:29,980
ראשון חופש שיער יש בארצות הברית.

315
00:41:30,060 --> 00:41:36,680
כן כן איך זה נקרא לך רוצה להכניס את זה לארץ ידעת את זה שהייתה הצעת חוק אבל אבל הצליחו להוריד את זה.

316
00:41:37,060 --> 00:41:45,200
בכל מקרה אז אז בעצם הוא מסביר שבצורה נפלאה למה הדבר הזה הוא מזיק ולמה והוא משתמש דווקא בדוגמאות.

317
00:41:45,320 --> 00:41:50,400
שני חסד קיצוניות כדי להסביר את זה וזה מאוד מאוד יפה ואני אני ממליץ לכולם.

318
00:41:51,160 --> 00:41:59,600
אני אמליץ על בלוג שמלצתי עליו פעם היינו צריכים להביא לזה סדנה כל אחד ספר שכאילו אין חלה ושפיע על חייו.

319
00:41:59,820 --> 00:42:12,420
עכשיו כאילו אני שכחתי לגמרי אז אמרתי אני אקח אני אקח בלוג ואז לא הייתי צריך להביא משהו פיזית אבל באמת בלוג ששפיע עליי ובעקבותו עשיתי את הטיול אחרי צבא שלי ובעקבותו.

320
00:42:12,540 --> 00:42:21,220
כל טיול שיש לי אפשרות אני עושה אותו למקום הכי פריפריאלי מרוחק מקדמה שיש זה שירבוטים.wordpress.com.

321
00:42:21,300 --> 00:42:29,420
בגדול אני ממליץ יותר על הערכי בלוגים היותר יוותיקים שם יותר כיוון אפריקה זה בעצם ישראלי.

322
00:42:29,440 --> 00:42:37,520
שדובר גם צרפתית גם אנגלית בין היתר ונסה לאפריקה לאיזה חצי שנה בפוסטים שאני קראתי יש בהמשך פוסטים על פעילויות אחרות שהוא עושה.

323
00:42:37,600 --> 00:42:49,400
ופשוט התנהל שם אמר אני לא ישן כמעט אף פעם הוא ישן איזה 4 לילות בחצי שנה בבייק פקרס וכל הזמן ישנים עם התושבים המקומיים ואתה יכול ללמוד שם גם על כלכלה ואותי זה.

324
00:42:49,400 --> 00:43:00,940
דברים שראיתי שם על כלכלה למשל העניין שהוא אומר אתה אף פעם לא ממלא מייחל דלק שלם באפריקה כי אם אתה מראה שיש לך כסף המשפחה תזרוק עליך את האחיין שלך שתבוא.

325
00:43:00,940 --> 00:43:11,500
שיבוא לישון אצלך ואתה לא יכול להגיד לו לא לעשות את זה כי אתה צריך לתת לו השכלה ודברים כאלה אם יש לך כסף אז כאילו ואני ממש ראיתי את זה לקחתי נסיעה תמונית באיזה כפר בזמביה.

326
00:43:11,500 --> 00:43:20,240
אתה רואה שלפני התחילת הנסיעה ומלא תמיכה ומלא תמיכה פחות או יותר לבדיוק כמה שהוא צריך לנסיעה או למשל מדבר על דברים אחרים שלטענתו חסרים שם.

327
00:43:20,700 --> 00:43:36,660
כמו אמון הוא טעוי למשל ראה איזה שהוא כפר שמתבסס על דייג ובזמן שהם יצאו לדוג בסירה עם אנשים מחכות הם ראו מישהו עם רשת חוזר במקום שהם יקחו גם את הרשת והסקרו אותה ממנו ואז יהיה להם יותר דגים למשל בעיני קריאה מרתקת.

328
00:43:36,980 --> 00:43:38,980
שירותים דוטרוורד פרס דוט קום.

329
00:43:39,180 --> 00:43:49,700
וככה כדי שלא תשכחו ממש שווה להזין לפרוטקאסט של עידן ורועי שני כל שעוסק בנושא כלכלה כרגע בחוק הסדרים מוזמנים להזים תודה רבה.

330
00:43:50,180 --> 00:43:51,340
תודה לך תודה.

331
00:43:51,340 --> 00:44:11,180
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתחתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.