#116 אוריה מבורך - אין פמיניזם אחד, יש פמיניזמים - על הזרמים השונים בפמיניזם

בפרק זה ראיינו את אוריה מבורך, וניסינו להבין מה זה בעצם פמיניזם?
האם כשימישהו אומר שהוא פמיניסט הוא מתכוון לדבר אחד בהכרח, או שיש כמה זרמים בפמיניזם החלוקים ביניהם על השקפת העולם שלהם?
בפרק זה ראיינה בשיתוף עם תמיר, אורחת - תפארת סלומון סדן,  תפארת סולומון-סדן, מנכ"לית הבלנדר, מרכז היזמות והחדשנות של המכללה האקדמית הדסה. 
כמו כן, תפארת מכהנת בדירקטוריון העמותה "אל הלב" מזה 3 שנים, וכבר 4 שנים מקדמת באופן עצמאי חקיקה ושינויי מדיניות בכל הנוגע לטיפול בנפגעות ונפגעי סם אונס.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,840
שלום היום פודקאסט על משמעות אני תמיר דורטל ותפארת סלומון עירכנו את אוריה מבורך דוקטורנטית לימודי מגדר באוניברסיטת בר אילן.

2
00:00:12,060 --> 00:00:16,480
מחברת הספר מה את מבקשת עליו עשינו גם פרק בפודקאסט הזה.

3
00:00:16,720 --> 00:00:25,540
בפרק זה דיברנו על הזרמים השונים בפמיניזם פמיניזם מנושם גג למספר תנועות השונות זה מזו כמזרח ממערב.

4
00:00:25,700 --> 00:00:37,640
ובפרק זה ניסינו להבין מה כל תפיסה פמיניסטית טוענת וניסינו לעזור לכם המאזינים להתחבר לאחת התפיסות כי בינינו כולנו כנראה מתחברים לאחת התפיסות של הפמיניזם.

5
00:00:37,760 --> 00:00:41,620
כי הרשוויניזם היא רק כלל הגסה ולא באמת הגדרה למשהו אמיתי.

6
00:00:42,000 --> 00:00:46,720
אז אני מה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:46,720 --> 00:00:52,640
שלום אוריה שלום.

8
00:00:53,040 --> 00:01:04,680
אז היום אנחנו נעשה רעיון המשיך לשני רעיונות הקודמים ואנחנו בעצם נדבר על מה זה פמיניזם ואם זה איזה מין סוג של אידיאולוגיה אחת או כמה סוגים של אידיאולוגיות שנכנסים להם לאותו גג.

9
00:01:05,280 --> 00:01:12,060
בדיוק איזה אמת שדיברנו באחד המפגשים הקודמים שלנו שהיום כבר לא מדברים על פמיניזם אלא על פמיניזמים.

10
00:01:12,340 --> 00:01:17,900
שזה בעצם נותן ביטוי לזה שיש הרבה זרמים והרבה אי הסכמות גם בתוך הפמיניסטיות עצמן.

11
00:01:18,280 --> 00:01:26,140
אנחנו נעשה פה עכשיו קצת סדר לגבי הזרמים השונים והדורות הגלים השונים שבהם מתפתח הפמיניזם.

12
00:01:26,140 --> 00:01:34,060
אז יש לנו את הדור הראשון של הפמיניזם הדור ככה שהוא עד שנת 1920 מה קורה בו מה ראינו שככה הוא דוגל בהם.

13
00:01:34,400 --> 00:01:40,180
מעולה אז הדור הראשון קודם כל מוגדר על פי ההישג שלו שזה זכות הצבעה לנשים.

14
00:01:40,780 --> 00:01:52,160
והוא באמת הגיע להישג הזה על ידי תנועת הסופרגיסטיות ונרדם למשך משהו כמו 40 שנה ב-40 שנה האלה התחוללו שתי מלחמות עולם.

15
00:01:52,340 --> 00:02:04,140
מלחמות העולם דווקא דחפו את הנשים לצאת לעבוד בזמן שהגברים בחזית ונשים פתאום גילו את היכולת שלהם גם לתפקד במרחב ציבורי ובשוק העבודה.

16
00:02:04,360 --> 00:02:10,280
אחרי המלחמה אם נאלצו לחזור הביתה על ארבעה קירות של המטבח והסלון.

17
00:02:10,580 --> 00:02:16,940
ובאמת הגיעו לאיזושהי תופעה שמתוארת היום במסתורין הנשי.

18
00:02:17,340 --> 00:02:29,480
אוקיי אז בעצם הדור הראשון זה הדור שנקרא דור הליברלי של שוויון בפני החוק הוא בא ומנסה לבוא ולהוריד את ההגבלות הפורמליות שעד עכשיו לא אפשרו לנשים להצביע.

19
00:02:29,560 --> 00:02:41,260
אבל גם שלא אפשרו להם להיכנס לעוד כמה מקומות בחברה והמטרה שלו היא בעצם לבוא ולגרום לאיזשהו שוויון בתהליך או פשוט למנוע ממגבלות מוסדיות.

20
00:02:41,340 --> 00:02:51,400
לבוא ולתת לאנשים להשתלב במקומות שהם עד עכשיו אסור להם להיות בהם אולי קצת כמו האמנסיפציה באירופה ליהודים.

21
00:02:51,580 --> 00:03:00,740
שעד אותה תקופה יהודים לא יכול להיכנס לאוניברסיטיו AstraZeneca טרמידי לבצחים יותר מדי זאת הבעיה של כולנו.

22
00:03:01,980 --> 00:03:09,260
נכון אחכה עשוות איתך במה אני אעמד אני רוצה רק להוסיף קצת על הזה רמ עליבראלי שהוא בעצם איתו רמא ראשון.

23
00:03:09,600 --> 00:03:18,620
לדעת שהוא גם רלוונטי היום למרות שזה באמת רוצה להחזיג אולי זה רמא ליבראלים מבחינת תאורטית הוא אומר כזה דבר אומר.

24
00:03:18,620 --> 00:03:23,520
העולם חילק, התרבות חילקה לגברים את הקלפים היותר שווים.

25
00:03:23,520 --> 00:03:30,120
את הקלפים של גם תכונות אופי, של אסרטיביות ושל הישגיות,

26
00:03:30,120 --> 00:03:33,520
של לשים את עצמי במרכז ולהגשים את עצמי.

27
00:03:33,520 --> 00:03:39,620
וגם של תחומי עניין יותר שווים, שזה ניהול וכלכלה וצבא ומרחב ציבורי.

28
00:03:39,620 --> 00:03:41,420
הפמיניסטיות הליברליות,

29
00:03:41,420 --> 00:03:51,120
באמת מדרגות את זה ככה יש איזה שהיא ערכיה בין התחומים התחומים הגברים שווים יותר גם כלכלית וגם מוערכים תרבותית ולכן אני ממליצות לאנשים.

30
00:03:51,280 --> 00:03:59,280
להיכנס לתחומים האלה ולאמץ תכונות אופי של גברים אבל קצת דיברנו על זה בפעם הקודמת שבעצם.

31
00:03:59,440 --> 00:04:02,320
כולם חלק מזה שמשפחה זאת אומרת.

32
00:04:02,620 --> 00:04:13,660
הגבר ואישה תמיד או בדרך כלל כבר את מחתלת חלק מהמשפחה ואז גם אם מישהו קיבל את הקלפים יותר שווים עדיין יש מישהו שנשואה לו מאחורי כל גבר מצליח יש אישה.

33
00:04:13,880 --> 00:04:18,900
כאילו מה אכפת לי שמחלקים למישהו מהמשפחה שלי את הקלפים השווים אני שמח בשמחתו.

34
00:04:19,680 --> 00:04:27,280
אז למה לא להתחלק בהם שווה בשווה למה לא להגיד אני רוצה גם כן להיות מנהלת אני גם כן רוצה להשפיע על מדיניות.

35
00:04:27,640 --> 00:04:35,880
אני רוצה להגיע להישגים בקריירה שלי כן גם גבר יכול להגיד איזה כיף אני לא צריך לדאוג לפרנסה אני יכול שמישהו אחר ידרג לפרנסה שלי.

36
00:04:36,040 --> 00:04:43,020
ואני בבית יכול להיות דבר מאוד נחמד לגבר לא לא בזה אתה פתוחה לחם עם הכללה הזאת שלחתי את המברשית.

37
00:04:43,140 --> 00:04:46,360
נכון אגב עם זה פמיניסטיות הליברליות ממש הסכימו.

38
00:04:46,540 --> 00:04:53,360
הם מאוד מאוד ירצו בהתחלה הם רצו להוציא את האנשים החוצה אבל אז הם גילו שאנחנו נקלעים לתסמון את המשמרת הכפולה.

39
00:04:53,580 --> 00:05:03,340
אני משמרת הכפולה זה בעצם אומר טוב אני גם עובדת ואני גם אחרי זה צריכה לטפל בילדים מה שדיברנו עליו על זה שעד היום לאנשים יש פחות זמן פנוי בגלל המשמרת הכפולה.

40
00:05:03,720 --> 00:05:10,380
ואז הפמיניזם הליברלי עדכן את עצמו ואמר טוב אז בוא ניתן גם לגבר את היכולת ואת הזכות ואת הרצון להתחבר.

41
00:05:10,560 --> 00:05:16,480
גם לתפקידים ביתיים אבל הפמיניזם הליברלי עדיין מגדיר את התפקידים הביתיים כנכותים יותר.

42
00:05:16,620 --> 00:05:22,080
פחות מעניינים פחות שווים ועל זה הוא חטף הרבה ביקורת מרגלה שני.

43
00:05:22,240 --> 00:05:25,180
מרגלה שני בדיוק ומה מה אמרת שאני אומר.

44
00:05:25,320 --> 00:05:45,320
אז איר

45
00:05:45,320 --> 00:05:58,140
שני זרמים שהם חלק מהגלום הדור השני כן שהם חלק מהדור השני אבל הם עד היום רלוונטים עד היום הם משפיעים כן אני חושב גם שהגל הראשון עדיין רלוונטי זאת אומרת אנחנו עושים בכלל את כל השיחה הזאת.

46
00:05:58,360 --> 00:06:09,240
בגלל שכל הזרמים רלוונטים גם היום בסוגיות של מדינות ציבורית אנחנו תמיד נשמע אותם הרבה פעמים בין אם זה מחברי כנסת בין אם זה מהמותות כאלה ואחרות.

47
00:06:09,480 --> 00:06:17,160
אני חושב שכאן תוך כדי שאנחנו מדברים תנסו לחשוב למה אתם מתחברים קיצת קשה להתחמק מהשיח הפמיניסטי.

48
00:06:17,300 --> 00:06:25,520
גם כמעט כל אחד מאיתנו יגדיר עצמו כפמיניסט לפי התיאוריה של איזה שהוא גל אז באמת מקום טוב לבוא ולבחון את עצמכם.

49
00:06:25,620 --> 00:06:36,220
בלתי ראות מה מהטיעונים יותר מתיישב לכם על הלב ובאמת לראות בסיח הציבורי מה הדבר שהוא משכנע מה הדבר שלפי דעתכם יכול לגרום לחברה יותר טובה.

50
00:06:36,540 --> 00:06:39,700
מעולה מעולה אני גם מצטרפת להמנצה הזאת.

51
00:06:40,300 --> 00:06:46,740
אז מגיע אלינו הגל השני ואיתו יש תגובה למאפיינים של הגל הראשון תגובת נגד.

52
00:06:46,880 --> 00:06:52,220
קודם כל מפתח הזרם של הפמיניזם התרבותי שיש אפילו מכנים אותו פמיניזם מהותני.

53
00:06:52,540 --> 00:07:02,980
שמעו בעצם בא ואומר הוא אומר באמת יש תכונות נפרדות לגברים ונשים אבל במקום להגיד כמו הזרם הליברלי שהתכונות הגבריות שוות יותר אנחנו נגיד הפוך.

54
00:07:03,140 --> 00:07:11,500
תכונות הנשיות הם אלה ששוות יותר ואנחנו ממליצים לכל העולם ללמוד מהנשים גם על התכונות הנשיות וגם על.

55
00:07:11,700 --> 00:07:14,840
תפקוד נשי בבית ובשוק העבודה.

56
00:07:14,900 --> 00:07:17,180
תוכל לתת איזה סיפור שישבר את האוזן.

57
00:07:17,800 --> 00:07:23,360
אז קרול גיליגן היא אחת החוקרות שמייצגות אולי את הזרם התרבותי.

58
00:07:23,880 --> 00:07:33,720
שבעצם היא היא חקרה היא בעצם הגיבה למחקר של קולברג שקולברג היה חוקר של פסיכולוגיה התפתחותית.

59
00:07:34,220 --> 00:07:40,440
קולברג רצה לבדוק מי יותר מוסרי בנים או בנות הוא נתן להם איזה שהוא תיאור מקרה.

60
00:07:40,720 --> 00:07:49,480
ורשם ואין אינך את האוזר המחקר שלו לרשום את התשובות בצורה כמה שיותר מדויקת תיאור המקרה היה שיש אדם שקוראים לו היינס.

61
00:07:49,720 --> 00:07:54,960
והיינס אשתו חולה במחלה קשה מאוד הוא מגיע לבית מרקחת הוא רוצה לרכוש תרופה.

62
00:07:55,400 --> 00:08:03,440
ומגלה שהתרופה מאוד מאוד יקרה והרוקח לא מסכים לעשות לו הנחה על התרופה הזאת ואין לו שום יכולת לקנות את התרופה ולהציל את אשתו.

63
00:08:04,040 --> 00:08:07,320
החוקרים שואלים את הילדים מה הייתם עושים במצב כזה.

64
00:08:08,720 --> 00:08:15,680
ומתגלה קולברג מגלה שיש הבדלים בין התשובות של הבנים לתשובות של הבנות.

65
00:08:16,240 --> 00:08:25,660
הבנים בעצם רוצים לנסח מחדש את החוק ולהגיד שהם מותר לגנוב את התרופה במצבים כאלה לפעמים הם גם רוצים לתגמל את הרוקח.

66
00:08:25,660 --> 00:08:37,080
אם הוא מסכים לעשות איזה שהיא הנחה הם חושבים בצורה מופשטת עקרונית חוקית ונעומת זאת הבנות לא מצליחות להגיע למסקנות האלה למסקנות האלה של מותר לגנוב את התרופה.

67
00:08:37,080 --> 00:08:40,600
ולתגמל את הרוקח אם הוא מתחשב בסיטואציה.

68
00:08:40,920 --> 00:08:46,360
הבנות בעצם, במובן מסוים הן נתקעות, הן לא כל כך יודעות מה לעשות עם המקרה הזה,

69
00:08:46,600 --> 00:08:50,200
וקולברג מגיע למסקנה שבנים יותר מוסריים מבנות.

70
00:08:50,440 --> 00:08:52,280
או בדרגת התפתחות יותר גבוהה מהם.

71
00:08:52,280 --> 00:08:55,200
נכון, בדיוק, בדרגת התפתחות מוסרית יותר גבוהה מהם.

72
00:08:55,640 --> 00:09:03,400
גילה גן הייתה עוזרת מחקר שלו והחליטה שהיא רוצה לפתוח את הארכיון ולבדוק באמת מה הבנות אמרו, והיא מגלה משהו מדהים.

73
00:09:03,880 --> 00:09:08,800
היא מגלה שהרבה פעמים בתשובות של הבנות, גם יש להם איזשהו מאפיין,

74
00:09:09,880 --> 00:09:13,120
ספציפי שהיום היא רוצה לקרוא לו מאפיין של מוסריות נשית,

75
00:09:13,120 --> 00:09:17,600
שהן בעצם חותרות לדיאלוג בין היינץ לבין הרוקח,

76
00:09:18,000 --> 00:09:24,320
והן בטוחות שאסור לגנוב את התרופה ואפשר להגיע לאיזשהו הסכם בדרכי שלום ובדרכי דיאלוג.

77
00:09:25,200 --> 00:09:30,520
הסיבה שקולברג לא זיהה את זה היא כי לא היו לו קטגוריות של מוסריות נשית,

78
00:09:31,160 --> 00:09:33,440
קטגוריות גבריות של מה זה מוסריות,

79
00:09:33,640 --> 00:09:38,560
עקרונות מופשטים אבל הוא לא חשב על הדיאלוג כאיזה שהוא מאפיין של מוסריות.

80
00:09:38,560 --> 00:09:41,320
טוב היא המציאה את זה ברור שלא היה לו אבל ככה.

81
00:09:41,320 --> 00:09:44,400
רגע למה אתה אומר שהיא המציאה היא זיהתה היא זיהתה במציאות,

82
00:09:44,800 --> 00:09:47,680
מאפיינים של מוסריות מסוג אחר.

83
00:09:47,680 --> 00:09:52,120
כן זה מה שמזהים את מדעי החברה כמדעי הטבע שיש בהם רק גילויים ואין המצאות.

84
00:09:52,240 --> 00:09:54,240
רגע אז תגיד גם שקולברג המציא.

85
00:09:54,240 --> 00:10:00,680
נכון אפשר להגיד גם שקולברג המציאה שלו אז הוא סוויג את האנשים כדרגת התחלכות יותר גבוהה ויותר נמוכה.

86
00:10:00,960 --> 00:10:07,720
אבל מה שזה מאדהד לי מהשיח הציבורי של היום זה אם נבחר אנשים לתפקידי מפתח בפוליטיקה לא יהיו לנו מלחמות.

87
00:10:07,760 --> 00:10:17,560
בגלל שאין נשים חודרות לדיאלוג את מה שאומרות אסור לצאת למלחמה ואם אנחנו נבחר אנשים לתפקידי מפתח ראשי ממשלות מסע ומתן לקראת שלום.

88
00:10:17,720 --> 00:10:25,120
דבר ראשון אנחנו לא ללחמות בוא נראה חומר שפות פעולה מתוך תנאים של יימנע מהעימות המדמם הזה.

89
00:10:25,560 --> 00:10:37,760
נכון האמת שיש גישה כזאת זה זרם זה זרם מהותני אולי קיצוני של שרה רודיך וחברותיה זה זה לא חייבים לקבל את זה בצורה כזאת אבל כן חשוב להגיד שהזרם המהותני הזה הזרם התרבותי.

90
00:10:38,280 --> 00:10:48,960
כשהוא מדבר על תכונות נשיאות למה הוא לא למה אנחנו לא אומרים שהוא פטרש לכלי למה אנחנו לא אומרים פוי המהותני אתה לא חלק מהפמיניזם איך פתאום מהותנות מתאפשרת במסגרת הפמיניזם.

91
00:10:49,540 --> 00:10:56,180
בגלל שפה הזרם המהותני לא אומר גברים אתם תהיו גברים ונשים אתם תהיו נשיות.

92
00:10:57,300 --> 00:11:00,920
גברים אתם תהיו נשים נשים אתם תהיו נשיות העולם.

93
00:11:00,920 --> 00:11:06,620
בוא תהפוך להיות נשי יותר, בואו תפתרו למשל דינמית מוסריות בצורה של דיאלוג ולא של מלחמה,

94
00:11:07,180 --> 00:11:09,760
וככה נגיע למקום יותר טוב.

95
00:11:10,400 --> 00:11:17,680
אבל זה דווקא אני חייבת להתחבר להחלטה של האום, החלטה 1325, שבדיוק באה ואמרה,

96
00:11:18,020 --> 00:11:21,040
שחייבים שיהיה נשים בעמדות מפתח של קבלת החלטות,

97
00:11:21,280 --> 00:11:23,900
מהמקום הזה שמכירים ויודעים,

98
00:11:24,240 --> 00:11:30,480
שהנוכחות הנשית בעמדות מפתח ושל קבלת החלטות, משפיעה על קבלת ההחלטות בעצמה.

99
00:11:30,840 --> 00:11:34,300
איך זה ייראה, האופיס שלו, ומה יבוא לידי ביטוי.

100
00:11:34,320 --> 00:11:38,560
ודווקא לי זה מאוד מאוד ידהד, שאנחנו רואים שיש לזה חשיבות,

101
00:11:38,700 --> 00:11:43,760
ושזה לא סתם איזשהו רעיון שהוא מנותק או לא מבוסס ביולוגית,

102
00:11:44,120 --> 00:11:47,000
או כמדעים מדויקים.

103
00:11:47,400 --> 00:11:54,280
נכון, גם תשימי לב תפארת, שמה שאמרת עכשיו זה כן יכול מאוד לגבות שיח מהותני פטריארכלי,

104
00:11:54,780 --> 00:11:58,600
לכן הפמיניזם המהותני הוא לפעמים חוטף כל מיני ריקושטים על זה ש,

105
00:11:58,920 --> 00:12:03,680
תראו הנה אתם באים ואומרים לי שאישה קטגוריאלית היא תתנהג אחרת בסיטואציות של קבלת החלטות,

106
00:12:03,880 --> 00:12:06,820
אוי ובוי אל תגידו את זה זוד, ייקח אותנו למחוזות,

107
00:12:07,260 --> 00:12:10,280
לא יודעת פטריארכליים ואפלים מהעבר,

108
00:12:10,620 --> 00:12:13,800
אבל כן צריך להכיר בזה, אני חושבת בהמשך לשיחתנו תמיר,

109
00:12:13,840 --> 00:12:17,520
והפגישות הקודמות, שיכול להיות שיש מאפיינים התנהגותיים שונים,

110
00:12:17,880 --> 00:12:22,600
ולפעמים המאפיינים ההתנהגותיים האלה לא משנה אם זה מהטבע או מהתרבות,

111
00:12:23,120 --> 00:12:25,440
אפשר להשתמש בהם, אפשר למענף אותם.

112
00:12:26,440 --> 00:12:30,960
אוקיי אז בעצם יש לנו את הזרם התרבותי שמובילה אותו קאול גיליגן,

113
00:12:31,160 --> 00:12:33,800
ויש לנו עוד זרם בתוך הדור השני.

114
00:12:34,200 --> 00:12:38,960
נכון בדור השני בגל השני מתפתח גם הזרם של הפמיניזם הרדיקלי,

115
00:12:39,440 --> 00:12:42,200
שההגדרה שלו אגב היא מאוד מאוד רחבה,

116
00:12:42,560 --> 00:12:49,080
ואני רוצה להגדיר אותו בשתי צורות כדי שבאמת המאזינים יכירו את שתי ההגדרות האלה,

117
00:12:49,520 --> 00:12:53,560
יש הגדרה שבעצם שואלים מה זה פמיניזם רדיקלי והתשובה היא,

118
00:12:53,880 --> 00:12:57,040
פמיניזם שמתמקד במשתור הגוף הנשי.

119
00:12:58,560 --> 00:12:59,080
זאת אומרת,

120
00:12:59,400 --> 00:13:04,760
הדיכוי, הזירה המרכזית של הדיכוי לפי הפמיניזם הרדיקלי זה הגוף של האישה,

121
00:13:05,200 --> 00:13:10,120
בין אם להפוך אותה לאובייקט מיני או בין אם דווקא לנשל ממנה את הזכות לבטא את המיניות שלה,

122
00:13:10,520 --> 00:13:15,840
וגם כל מה שקשור לילודה, להפלות, פגיעות מיניות.

123
00:13:16,440 --> 00:13:20,120
זאת הגדרה אחת של פמיניזם רדיקלי, אני חייבת להגיד שאני לא אוהבת אותה,

124
00:13:20,160 --> 00:13:23,800
אני חושבת שהיא פחות טובה לנו, פחות פרודוקטיבית,

125
00:13:23,800 --> 00:13:26,800
לכן אני אגיד את ההגדרה השנייה שהיא יותר טובה לדעתי.

126
00:13:27,160 --> 00:13:33,440
ההגדרה השנייה של הפמיניזם הרדיקלי בכלל לא מתייחסת לשאלה איפה זירת הדיכוי המרכזית,

127
00:13:33,440 --> 00:13:36,880
אלא יותר למתודולוגיה, לשיטה, איך אנחנו בוחנים דיכוי,

128
00:13:37,280 --> 00:13:39,280
לאיזה מרחבים אנחנו הולכים כדי לבחון,

129
00:13:39,640 --> 00:13:40,640
האם קיים דיכוי.

130
00:13:40,800 --> 00:13:45,080
ופה תמיר באמת אני חושבת שאולי תהיה נקודת המחלוקת הכי גדולה בעינינו,

131
00:13:45,720 --> 00:13:49,160
כי אנשים אולי מהמסורת השמרנית,

132
00:13:50,000 --> 00:13:58,000
הם פחות מקבלים את הכוח של התרבות בעיצוב נורמות חברתיות או נורמות אנושיות,

133
00:13:58,160 --> 00:14:02,160
הם הרבה יותר אוהבים לדבר על אבולוציה או על גורמים ביולוגיים,

134
00:14:02,480 --> 00:14:04,360
ופה הפמיניזם הרדיקלי בא ואומר לו,

135
00:14:04,360 --> 00:14:11,880
הכוח החזק ביותר שבאמת מכוון אותנו בכל שלב מחיי היום יום שלנו זה הכוח התרבותי,

136
00:14:12,280 --> 00:14:18,480
ואנחנו לא נפנה אך ורק למוסדות החוק, אנחנו לא נפנה אך ורק למוסדות הציבוריים,

137
00:14:18,640 --> 00:14:27,240
אנחנו רוצים ממש לבדוק איפה הדיכוי נוכח במרחבים הכי הכי הכי בסיסיים ומפה הגיע אולי הסיפור שאמא שלך נתנה לך את ה,

138
00:14:27,560 --> 00:14:33,840
את הטרקטור את הבובה במקום הטרקטור נכון זה באשפת פמיניזם רדיקלי בעצם.

139
00:14:34,400 --> 00:14:41,480
כן אבל בעצם מה המתודה של הפמיניזם הרדיקלי אמרת שהוא מתמקד בגוף הוא מתמקד בדיכוי,

140
00:14:41,880 --> 00:14:49,680
ומה הוא בעצם מציע את אומרת איך הוא מציע לבוא ולשנות את התמונה כי הפמיניזם הליברלי של הדור הראשון הוא בא ואומר,

141
00:14:49,920 --> 00:14:57,240
תפסיקו מהגבלות החוקיות תאפשרו אנשים לבחור ויש פה איזה אינטגיים כלומר ברגע שהגבלה תבוטל,

142
00:14:57,400 --> 00:15:05,080
פמיניזם ליברלי הלך לישון נכון נכון אז בוא ניקח את הפמיניזם הרדיקלי ונפצל אותו עכשיו לשלוש בסדר.

143
00:15:05,520 --> 00:15:09,080
יש בתוך הפמיניזם הרדיקלי את אלה שאני.

144
00:15:09,360 --> 00:15:12,560
אם שאני הזכרתי מקודם שמתמקדים בגוף הנשי.

145
00:15:13,160 --> 00:15:18,760
וכשהם מתמקדים בגוף הנשי הם מתווכחים ביניהם האם צריך לשחרר יותר את המיניות של האישה,

146
00:15:18,880 --> 00:15:25,160
או דווקא לאפשר לה להיות סובייקט והמיניות שלה מנוגדת לאיותה סובייקט לאותה אדם עם עולם פנימי.

147
00:15:25,400 --> 00:15:32,760
תומרת שבעצם בהמשך לרעיון הראשון שלנו על הספר שלך מה את מבקשת שבו דיברת על השיחים שונים של תחום המיניות.

148
00:15:33,000 --> 00:15:39,880
אז יש לנו פמיניזם רדיקלי שיותר אומר כן שימו את בר אפאלי על הילון זה דבר נפלא ונהדר,

149
00:15:39,920 --> 00:15:46,640
שאישה יכולה את משוחררת וככה להרוויח כסף גם ממה שהיא רוצה וכל מקצועו לגיטימי.

150
00:15:46,800 --> 00:15:53,440
ויש את הפמיניזם הרדיקלי שאומר מה פתאום זה שאתה משאיר אותה בתור איזה אובייקט מיני זה מה שהייתה לאורך אלפי שנים,

151
00:15:53,560 --> 00:16:02,480
פשוט בדרך כלל לאורך אלפי שנים מי שככה התלבשה או התנהגה בצורה כל כך מופקרת נרצחה לדעה אבו או האחים שלה.

152
00:16:02,880 --> 00:16:13,360
נכון אז שני שני הוויכוחים האלה מתוך פמיניזם רדיקלי שאפשר לקרוא לו בעד פורנו ואנטי פורנו לפעמים זה באמת השמות שהם לוקחים על עצמם,

153
00:16:13,480 --> 00:16:24,440
אבל לעומת זאת יש זרם אחר שאני באמת יותר מתחברת אליו באופן אישי שלא בכלל חוסך עוסק אך ורק בגוף האישה אלא עוסק בשאלה איפה נמצא דיכוי בוא נחשוף.

154
00:16:24,700 --> 00:16:31,440
את האסללה של האישה למרחבים נגיד ביתיים לא רק בהקשר של מוסדות החינוך שלנו.

155
00:16:31,600 --> 00:16:45,440
אלה ממש בחייום יום הכי יומיומיים שלנו זאת אומרת שבתוך הזרם הרדיקלי יש גם התמקדות כלשהי בתרבות נקרא לזה כלומר בתוך הזרם השני שלוג התרבותי וגם רדיקלי אבל גם בתוך הרדיקלי יש לנו.

156
00:16:45,680 --> 00:16:58,400
איזה מין זרם תרבותי שבא ומתעסק בתרבות כדרך לשנות את החברה נכון וזה הזרם הנאו מרקסיסטי בעצם במובן מסוים כי הוא אוהב לדבר על תודעה כוזבת.

157
00:16:58,800 --> 00:17:04,960
הזרם הנאו מרקסיסטי שמופיע גם בפילוסופיה בהקשרים אחרים בפמיניזם הוא בא לידי ביטוי.

158
00:17:05,520 --> 00:17:21,720
בבער הזרם הפמיניסטי הרדיקלי שבא ואומר כשאת נותנת לבן שלך פיג'אמה עם מסעית ולילדה פיג'אמה עם לבבות וחתולים חמודים תדעי לך שאת בתודעה כוזבת את חושבת שזה חמוד ומתוק אבל בעצם.

159
00:17:21,800 --> 00:17:26,840
את מסלילה את הבן שלך להזדהות עם אקטיביות ואת הבת שלך להזדהות עם פסיביות.

160
00:17:26,880 --> 00:17:33,720
כן ואז שהוא פרם סחר מגדרים עוד 30 שנה אז תדעי שזה בעצם באשמתך באשמת האמא המסלילה.

161
00:17:34,320 --> 00:17:44,520
נכון אבל תדע לך שדווקא לא נכון אבל תדע לך שהזרם הנאו מרקסיסטי הדבר האחרון שהוא ירצה להצביע עליו בתור גורם ממשטר זה הפרט.

162
00:17:44,960 --> 00:17:54,600
האדם הפרטי הוא אף פעם לא הבעיה הבעיה היא התודעה הכוזבת שכולנו שותפים אליה המישור באמת האידיאולוגיה סמוי שאנחנו.

163
00:17:55,080 --> 00:18:03,760
אולי כולנו לוקחים בו חלק הפרט צריך לפקוח את העיניים אבל אם היא עכשיו תיתן פיג'אמה כמו אמא שלך כן אם היא עכשיו תיתן בובה.

164
00:18:03,920 --> 00:18:11,040
בובה במקום טרקטור זה לא באמת מה שיעשה את ההבדל אנחנו צריכים שינוי הרבה יותר עמוק הרבה יותר קיצוני הרבה יותר.

165
00:18:11,080 --> 00:18:16,900
רדיקלי לכן קוראים לו פמוניזם רדיקלי אנחנו רואים שזה לא עבד וזה לא עבד.

166
00:18:17,040 --> 00:18:27,720
יותר מן אלה ואני חושבת שהנקודה שלו ראייה פה זה שלנו כפרט אפילו לא הייתה יכולת לבחור לתת משהו אחר כי לילדים מציעים מסעיות טרקטורים.

167
00:18:27,800 --> 00:18:36,960
וכל מיני צעצועים בצבעי ירוק וכחול ולבנות מציעים בארביעות ובובות ודובים פרוותיים ולבנים וברודים וסגולים.

168
00:18:37,160 --> 00:18:41,240
וגם לא רצינו כפרט לבחור משהו אחר לא הייתה אופציה הזאת בעצם.

169
00:18:41,660 --> 00:18:42,320
נכון.

170
00:18:42,820 --> 00:18:50,080
אז מכאן אחרי שדיברנו על הדור השני שבו יש את הפמיניזם התרבותי ופמיניזם הרדיקלי נאו מרקסיסטי.

171
00:18:50,200 --> 00:18:56,620
אנחנו מגיעים לשנות ה-80 לדור השלישי וכנראה האחרון לפחות האחרון כפי שלומדים אותו באקדמיה.

172
00:18:57,300 --> 00:19:03,060
ובתוכו יש את הזרם הרב תרבותי הזרם המרקסיסטי ולא הנאו מרקסיסטי.

173
00:19:03,340 --> 00:19:05,420
זרם הכווירי של ג'ודיס בטלו.

174
00:19:05,820 --> 00:19:13,960
נכון אז באמת בשנות ה-80 מתפתחים שלושה גלים חדשים בוא נדבר קודם כל באמת על הזרם הרב תרבותי.

175
00:19:14,440 --> 00:19:22,960
שגם דיברנו עליו קצת אני חושבת בפגישות הקודמות לא לבלבל אותו עם הזרם התרבותי אמנם השמות דומים אבל הם מאוד מאוד שונים אחד מהשני.

176
00:19:23,160 --> 00:19:30,700
הזרם הרב תרבותי הולך ביחד עם זרם פילוסופי מתוך הפוסט מודרניזם שנקרא רלטיביזם.

177
00:19:31,440 --> 00:19:42,880
והוא בעצם בא ואומר אין אמת מוחלטת לכל תרבות יש את האמת היחסית שלה ולכן אנחנו פמיניסטיות מערביות לא יכולות להתערב יותר מדי.

178
00:19:43,200 --> 00:19:59,600
באורח החיים של נשים שהן לא מערביות כמו מוסלמיות או נשים יהודיות דתיות והרבה פעמים דווקא פמיניסטיות הרב תרבותיות יגיעו מתוך הזרמים מתוך המרחבים האלה של האסלאם או של האמת היהדות קצת פחות אבל.

179
00:19:59,880 --> 00:20:11,820
אבל של האסלאם ויבואו ויגידו תיתנו לנו לממש את הפרקטיקות הדתיות שלנו למרות שזה נראה לכם כמו דיכוי אתם לא מבינים תשבו בצד אתם מערבים אתם לבנים.

180
00:20:12,100 --> 00:20:18,620
אתם קולוניאליסטים לא באמת מבינים אותנו אבל יש לסיח הרב תרבותי גם איזה שהוא סיח פנימי בתוך המערב.

181
00:20:19,340 --> 00:20:24,260
כן בטח בטח הרבה פמיניסטיות מערביות מזדהות עם הזרם הרב תרבותי.

182
00:20:24,560 --> 00:20:33,840
אבל שוב יש פה כן יש פרמירות מעניינות למשל אם הם יצליחו להראות לך שהראלה היא דווקא היא באמת כוח היא כוח עבור האישה.

183
00:20:34,120 --> 00:20:45,680
את בעצם אומרת שלפי הפנימיזם הרב תרבותי באות אנשים העולם המוסלמי נגיד שלכאורה לנו בעיניים מערביות נראות מאוד מדוכאות מאוד מודרות לא בראשון לגב איך הוא וכו.

184
00:20:46,060 --> 00:20:57,900
ואומרות תשתכו אין לכם זכות להביא לנו דעה יש לנו רב תרבותיות ואתם לא יכולים מתוך הפוזיציה המערבית שלכם להגיד שאנחנו מדוכאות אולי בעצם הרעלה שלנו היא הכוח שלנו.

185
00:20:58,220 --> 00:21:03,540
בדיוק יש להם בעצם מנסות לבנות טיעונים בעד כל מיני פרקטיקות.

186
00:21:03,980 --> 00:21:08,720
שנראות לאדם המערבים מדכאות אבל בעצם הם לא מדכאות.

187
00:21:09,340 --> 00:21:20,540
אני חייבת להגיד שאני כאישה דתיה גם לפעמים משתמשת בכיוון הרב תרבותי הזה למשל כדי להראות איך כיסוי ראש הוא בעצם לא דקני ואיך כל מיני פרקטיקות אחרות.

188
00:21:20,980 --> 00:21:33,100
לא דקניות אבל אני לא אוהבת להגדיר את עצמי רב תרבותית כי אני לא רלטיביסטית ואני לא אוכלת במחשבה הזאת שאין אמת מוחלטת או שכל אחד יש לו את האמת שלו.

189
00:21:33,360 --> 00:21:44,000
אז אני אולי מנסה לפעמים דווקא להראות את העוצמה הנשית בפרקטיקות דתיות לא מתוך גישה של אל תדברו עלינו איך הם יכולים לשפוט אותנו.

190
00:21:44,200 --> 00:21:53,760
להפוך מתוך עיניים מערביות לדבר אל המושגים המערבים ולהראות איך מתוך המחשבה המערבית אפשר בעצם להבין את האישה הדתית.

191
00:21:54,760 --> 00:22:04,520
כמו בערך כל מה שחושבים כאן בפודקאסט המשמעות לפחות לפי הפרספקטיבה שלי אני בא לתרגם את היהדות לעיניים עולה שפה חילונית.

192
00:22:04,720 --> 00:22:13,180
ושכנעה אין את היהודים הדתיים ואין את מי שאינו דתי בזה שיש היגיון בהרבה דברים שקיבלנו במסורת שלנו.

193
00:22:14,020 --> 00:22:24,380
אוקיי אז זה היה הזרם הערב תרבותי ועכשיו אנחנו עוברים לזרם הקווירי שזה קודם כל הוא צריך להבין אני חושבת באמת לפי מה שאני רואה.

194
00:22:24,860 --> 00:22:34,780
שמבחינה סטטיסטית אין לו יותר מדי נרשמים לקורס הזה של הזרם הקווירי אבל הוא מאוד מאוד מאוד נוכח במדיה יש לו המון המון.

195
00:22:35,340 --> 00:22:43,340
הוא משמיע הכל הוא מיעוט קולני אני חושבת מי שמובילה את הזרם הזה מבחינה תאורטית כבר הרבה שנים זאת ג'ודית בטלר.

196
00:22:43,980 --> 00:22:51,820
ובעצם הטענה של הזרם הקווירי שאני חייבת להודות שמבחינה תאורטית זאת טענה מאוד מעניינת היא באה ואומרת החלוקה בין גברים לנשים.

197
00:22:52,180 --> 00:23:00,780
מבוססת על מאפיין שרירותי של איברי הרביעה אין שום סיבה לחלק את העולם לגברים ונשים על פי איברי הרביעה.

198
00:23:00,860 --> 00:23:08,060
אם אפשר למשל לחלק את העולם לגבוהים ונמוכים על פי גובה האורך של עצם הרגל שלך או לחלק לג'ינג'ים.

199
00:23:08,260 --> 00:23:16,540
ושחומי שיער אין שום איזה שהוא בעצם ערך פוזיטיבי או אפשר במילים אחרות להגיד מהותני.

200
00:23:16,840 --> 00:23:19,540
של של מין אין דבר כזה.

201
00:23:19,820 --> 00:23:29,980
המין הוא עוד חלוקה משלל חלוקות אחרות ומכאן מגיעה מילה מגדר זאת אומרת זה הזרם שאלה על ראש שמחתנו את המילה מגדר ופשוט לא להתעסק במין ולתסק בזה שיש.

202
00:23:30,060 --> 00:23:36,700
אורח אדור שתיים אין חשיבות למי אבא מי האמא יש חשיבות למי אורח אדור שתיים או גם לזה חשיבות.

203
00:23:36,700 --> 00:23:41,740
אז קצת הרבבת פה כי בעצם המילה מגדר נכון שהיא נכנסה רק בשנות ה-80 בעברית.

204
00:23:42,140 --> 00:23:50,220
אבל זאת לא מילה שהוא מצא על ידי הזרם הכל מגיעה אלינו דווקא כבר מבגדול לא בדיוק המילה הזאת הרעיון הזה מגיע אלינו.

205
00:23:50,500 --> 00:23:59,420
כבר מי סימון דבובואר שבעצם מדברת על זה שיש הבדל בין מין לבין מגדר אצל בטלר זה ללכת הרבה הרבה יותר רחוק בעצם גם אין מין.

206
00:23:59,580 --> 00:24:08,860
בעצם נכון יש יש יש בני אדם שיכולים ללדת ולקבל מחזור ויש בני אדם שיכולים כל מיני.

207
00:24:09,020 --> 00:24:22,020
היא תגדיר את זה בצורה כזאת אני לא יודעת אם שמעתם אבל על הסיפור עם ג'ייקל רולינג לפני כמה זמן היא ראתה איזה שהוא ציוץ בטוויטר על למה אתם אומרים נשים שמקבלות מחזור תגידו אנשים שמקבלים מחזור.

208
00:24:22,380 --> 00:24:31,500
והיא הגיבה לציוץ הזה בצורה כבכל שמרנית ואמרה רגע אני רוצה שנייה להיזכר איך קוראים למילה הזאת לא קוראים לזה אנשים שמקבלים מחזור.

209
00:24:31,780 --> 00:24:36,140
איך זה היה אישה נראה לי נראה לי כבר זה אישה.

210
00:24:36,140 --> 00:24:47,140
מלא אנשים הסירו אוקיי והיא נכנסה לאין הסערה כי היום הנה שוב זה קשור לתחמות הפוליטית.

211
00:24:47,540 --> 00:24:55,940
לכאורה כבר אסור להגיד אישה להגיד אישה זה בעצם לקטלג יצור אנושי על פי איברי האמינו הרביעה שלו.

212
00:24:56,300 --> 00:25:03,020
ומכאן אגב באמת מגיעה הזרם הכווירים בוא נבחין בין כהירים לבין טרנסג'נדרים אוקיי.

213
00:25:03,460 --> 00:25:14,460
הכווירים הם בעצם אנשים שאפשר להגיד אולי לקרוא להם אבינארים הם לא רוצים להגדיר את עצמם או כגבר או כאישה איפשהו על הרצף.

214
00:25:14,820 --> 00:25:22,380
מבחינה חיצונית הרבה פעמים יראו כמו שילוב של גבר ואישה גבר שהולך עם פאה ועודם.

215
00:25:22,620 --> 00:25:28,460
ועקבים אוקיי אבל גבר לא לא מנסה לראות אישה הוא מנסה לראות כמו שילוב כזה.

216
00:25:28,700 --> 00:25:35,900
או למשל כמו שג'ודית באטלר עצמה הנרות החיצונית שלה לא מסגירה את המגדר היא נראית או גבר או אישה קשה לנו לדעת.

217
00:25:36,100 --> 00:25:37,300
ומה באמת.

218
00:25:37,700 --> 00:25:44,980
ואני באה לענות על זה ברצינות אז היא באמת גבר סתם.

219
00:25:45,460 --> 00:25:57,220
אבל הנה עובדה לעומת זאת הנה אתה שואל מה היא באמת ופה יש באמת איזושהי תשובה שמוצמדת למין הביולוגי שלה אבל לעומת זאת טרנסג'נדרים הם ממש ממש להפך.

220
00:25:57,780 --> 00:26:03,700
אצלם יש גברים ונשים הם רוצים להיות אישה כמו שזה אומר להיות אישה.

221
00:26:04,020 --> 00:26:09,540
או גבר כמו שזה אומר להיות גבר והרבה פעמים המעבר שלהם השינוי מין הניתוח.

222
00:26:09,900 --> 00:26:15,460
המעבר הזה הוא יהיה מאוד מאוד אסטריאוטיפי הם יעבדו לפי אסטריאוטיפים הקיימים.

223
00:26:15,740 --> 00:26:20,980
ולא ינסו לשבור אותם כהירים מנסים לשבור אותם נסים להראות שמבחינה חיצונית.

224
00:26:21,220 --> 00:26:26,420
אפשר לראות גם גבר וגם אישה למעט טרנסג'נדר בדרך כלל היא רוצה לראות.

225
00:26:26,580 --> 00:26:30,220
כמה שיותר לעבור בתור אישה או לעבור בתוך גבר.

226
00:26:30,220 --> 00:26:42,060
סכמתי אפשר לומר בעצם שהכוערים מתנגדים לכל סוג של מין ואומרים בוא נבלבל את המערכת כמה שיותר נכון בדווק הטרנסג'נדר כלומר האנשים הטרנסג'נדרים לא דווקא ההוגים,

227
00:26:42,100 --> 00:26:50,460
אומרים אני נולדתי במין הלא נכון ואני רוצה לשנות אותו ואחרי ששיניתי אותו אני אדבוק במין החדש שבחרתי לי,

228
00:26:50,460 --> 00:26:56,500
ואני לא רוצה שיראו לי לא על זה שיש מין כזה או יש מין אחר אני במין החדש שלי.

229
00:26:56,680 --> 00:27:10,160
ואל תבלבל את השכל ועכשיו היא יכולה להיות אפילו אחרי שהיא שינתה את המין יכולה לדבר שמרן אחרי שיש לגמרי ולפעמים הם מהותנים לפעמים מאוד באמת מאמינים שיש מהות נשית ובמקרה,

230
00:27:10,160 --> 00:27:16,500
המהות הזאת היא לא מתבטאת בגוף שלהם אבל מתבטאת בנפש זה מוצאים להתאים את הגוף למה שקורה בנפש שלהם.

231
00:27:16,840 --> 00:27:28,360
בזך eyebrows הכי מעניינים שקוראים בסיח הציבורי זאת אומרת שהיא הוגים מנוטקים השטח השטח רוצה להיות פעמים יותר שמרני והוגים רוצים אולי הרבה פעמים לפרק או ההפך.

232
00:27:28,480 --> 00:27:36,920
נכון נכון הרבה פעמים הוגים הם הרבה יותר בכיוון של פירוק מה שאתה אני כן רוצה אבל להסתייג משהו אחד לגבי אמירה קווירים וטראנס גנדרים,

233
00:27:36,920 --> 00:27:45,920
הפתר נוח לי לדבר על הזרם הכבירים מאשר על קווירים עצמם הרבה פעמים אנשים שהם קווירים בעצמם יש להם באמת גם איזושהי מצוקה ואיזשהו רצון,

234
00:27:46,080 --> 00:27:55,300
באמת לא להתמקם באף אחת מהמשבצות האלה אבל אני אני לא מבקרת את הדבר הזה ספציפית הביקורת שלי שקצת נשמעה מבין הדברים שאמרתי.

235
00:27:55,460 --> 00:28:04,100
היא ביקורת על הזרם על הזרם על התיאוריה הקווירית על המחשבה שבאמת לא דבר אין דבר כזה מין והחלוקה למין של רותית.

236
00:28:04,100 --> 00:28:10,880
זה בא לביטוי בשיח הציבורי הישראלי ובכלל סוגיות של מדינות ציבורית הזרם הכווירי איפה נפגוש את זה.

237
00:28:11,200 --> 00:28:16,860
אני לא בטוחה שבארץ זה כל כך נפוץ אבל אם יצא לך לראות לאחרונה.

238
00:28:17,000 --> 00:28:23,700
תופס הרשמה לאוניברסיטת x לא זוכרת בדיוק איפה אבל בארצות הברית אז תתראה שיש שם 72 אופציות.

239
00:28:23,900 --> 00:28:28,280
של הגדרה עצמית של זה גבר אישה ועוד 70 אופציות.

240
00:28:28,760 --> 00:28:40,640
אז זה שיח שהוא קשור לשיח הכווירי ונראה לי בהקשר הישראלי נראה את זה יותר מהשטח פחות במדיניות אנשים שיוצאים בפוסטים של אני רוצה להגיד שאני.

241
00:28:40,820 --> 00:28:49,240
אבי נרי לא משתייך לשום מין או מגדר מסוג זה אני נמשכת לאנשים באשר הם או.

242
00:28:49,560 --> 00:29:03,000
אני לא יודעת איך מגדירים את הנמשכת אם לא אומרים נמשכת אבל אבל אנשים שבאים מעצמם ומנסים באמת להגיד כולנו בני אדם ולכולנו יש את המשיכות שלנו באשר הם פשוט כבני אדם.

243
00:29:03,400 --> 00:29:16,500
וגם יש הוגים מאוד שרואים שבאים ואומרים אין שיוך כזה או אחר שהוא ביולוגי לכל הגברים ולכל אנשים יש את אותם תכונות אופי פשוט יש תכונות מסוימות.

244
00:29:16,620 --> 00:29:26,220
שיותר נוכחות אצל הפרט הזה ויותר נוכחות אצל הפרט הזה אבל אין כזה דבר תכונות אופי שהם גבריות או נשיות.

245
00:29:26,620 --> 00:29:32,540
במילים אחרות הם נגד הכללות ועצור עבר ומאוד רוצים שכל אדם הוא יהיה מיוחד וכו וכו.

246
00:29:32,780 --> 00:29:38,740
נגד הכללות אבל מצד שני יש בדיוק 72 מגדרות ומי שלא נכנס לכל ההגדרות על זה שלו פלוס.

247
00:29:38,900 --> 00:29:47,260
שיכול להגיד אני לא אף אחד מהגדרות וזאת ההגדרה שלי אז כן יש פה תלות מסוימת בבינריות שמתפצלת על פני 72 משבצות.

248
00:29:47,260 --> 00:29:59,940
אוקיי אז יש לנו בתוך הדור השלישי עוד זרם אחד זה הזרם המרקסיסטי אנחנו דיברנו קודם על הדור השני על הזרם הנאו מרקסיסטי שהוא יותר מדבר על ההוויה ולמודעות הדברים בסגנון הזה.

249
00:30:00,180 --> 00:30:02,740
עכשיו אנחנו מדברים יותר על כוח וכסף.

250
00:30:03,180 --> 00:30:10,060
בדיוק מעולה הזרם המרקסיסטי שיכול להיות שהוא שייך יותר לגל השלישי אבל יש לו גם שורשים עוד לפני כן.

251
00:30:10,260 --> 00:30:22,460
אז זה קשור באמת לאחת השיחות הקודמות שלנו שדיברנו על זה שאישה שעוסקת אך ורק במטלות הבית בעצם אם היינו עושים לה מיקור חוץ היינו מגיעים ל 14 אלף שקל בחודש.

252
00:30:22,780 --> 00:30:27,940
זה בעצם פרויקט של הזרם הפמיניסטי המרקסיסטי אולי לפעמים הם רוצות.

253
00:30:28,540 --> 00:30:37,220
או בעצם להלאים את עבודות הבית ולאפשר לנשים לקבל מסכורת מהמדינה לפעמים יש יוזמה כזאת.

254
00:30:37,780 --> 00:30:45,780
אבל אני חושבת שבאמת בצורות היותר רגועות שלו הפחות קיצוניות הפמיניזם המרקסיסטי מה שהוא עושה הוא מתמקד.

255
00:30:46,180 --> 00:30:55,540
בשאלה איך אנחנו צריכים להעריך גם את הגמולית וגם תרבותית את עבודות הבית של האישה ולהבין את ההשלכה של עבודות הבית של האישה.

256
00:30:55,700 --> 00:31:05,260
על היכולת של הגבר להיות עובד פורה וחיוני במשק זה בישראל זה בא לידי ביטוי בנקודות זכות שאנשים מקבלות מול מסכנסה זאת אומרת.

257
00:31:05,460 --> 00:31:12,620
אם כל אחד מתענה מקבלת אותם נקודות זכות אז גם לגברים וגם לנשים היה כדי לעבוד באותה מידה.

258
00:31:12,940 --> 00:31:19,820
אבל בגלל של אנשים יש עוד נקודת זכות אחת שסמן יסביר נקודת זכות זאת אומרת שמתחילות לשלם מסכנסה.

259
00:31:20,060 --> 00:31:28,340
מסכום גבוה יותר נגיד גבר משלם החל משוות אלפים שקלים לחודש מסכנסה אז אישה משלמת נגיד חל מ-9000 שקל מסכנסה.

260
00:31:28,440 --> 00:31:36,080
מה שבעצם לא מעודד אותה לצאת לעבוד אלא מעודד אותה לצאת לעבוד דווקא במקצועות שמרוויחים להם יותר.

261
00:31:36,400 --> 00:31:42,620
הביקורת על התחום הזה זה בעצם מה מה אמרות הפמיליסטות הרדיקליות אמרות.

262
00:31:42,980 --> 00:31:53,760
בעצם תראו אנשים אנשים אשכנזיות המוצלחות אתם סדרתם את ערכי מנחה במס הרי אותה אישה מדימונה לא תלך עכשיו לעבוד קצת יותר בגלל נקודת זיקוי.

263
00:31:53,860 --> 00:31:58,260
להפך אם אולי תתמונה מסכנסה שלילי על עצם זה שבכלל יוצאת לעבוד ולא נשארת בבית.

264
00:31:58,560 --> 00:32:07,600
היא תצא לעבוד ובכלל תפתח את עצמה אבל בעצם שופטות העליון וכל מיני נשות הייטק סדרתם איזה שהיא הנחה.

265
00:32:07,820 --> 00:32:15,540
ואתם עכשיו תצאו לעבוד כנראה גם בעל שלכם יצא לעבוד כי בתוך אותה סביבה תרבותית של האחוסלים.

266
00:32:15,680 --> 00:32:20,240
גם נשים וגם גברים יצאו לעבוד ואתם תקחו לך איזה סטודנטית שתעזור לילדים מזון.

267
00:32:21,020 --> 00:32:33,540
מנגד תמיר אני אציין אבל את פערי השכר של השמרנים קצת קשה לשמוע את זה אבל זה בהחלט קיים ונוכח והעובדה שיש את האחוז הזה לא בכך משחק לטובת זה שהאישה תחליט אני ממשיכה לצאת לעבוד.

268
00:32:33,640 --> 00:32:41,840
אני עבוד עוד שעות במשרד במקום להגיד אוקיי כרגע אני לא מרוויחה את הסכום הזה שנותן לי את הנקודות זיכוי כמו שצריך.

269
00:32:41,960 --> 00:32:48,000
ובגלל שאחד מאיתנו צריך להיות בבית ולטפל בילדים או לקחת משרה שהיא לא מאחוז אלא פחות.

270
00:32:48,140 --> 00:32:56,400
לרוב אנשים ממי אלה שיקחו את זה על עצמם בעוד שהגברים ממשיכים להתקדם ולהיות יותר נוכחים במשרד לאורך עוד שעות מהיום.

271
00:32:56,700 --> 00:33:10,820
אנשים אין את הפריביל היגיון זאת באותה צורה אז אני אצטרף להמלצה שלך על מסך נסה שלילי כדווקא המתמרץ היותר רלוונטי לגרום לכך שיהיה יותר עסקה ועבודה של נשים בשוק העבודה בצורה יותר מקיפה.

272
00:33:10,940 --> 00:33:13,980
במקום באמת לנסות לתת רק מעל סכום מסוים.

273
00:33:14,840 --> 00:33:22,100
אז מכאן אין לו שלושה דורות דיברנו עליהם ומה עכשיו את מה שאתה שמונים לא הייתה שום התפתחות עם כל הסערה פמיליסטית הזאת.

274
00:33:22,120 --> 00:33:31,640
אז האמת שרוב האנשים שעוסקים בפמיליזם באמת חושבים שאנחנו נמצאים בתוך גל שלישי עדיין אבל הבנתי שאני טיפה ראיתי יש רעיון אחר.

275
00:33:32,180 --> 00:33:40,820
אני חייבת להגיד אני לא חושבת שאנחנו חלק מאותו הגל מה שקורה קורה כיום וגם הגישות גם השינוי בזרמים.

276
00:33:41,020 --> 00:33:51,760
אמנם מבוססים על אותם קולות ששמענו גם בגל השני גם בגל הראשון גם בגל שלישי אבל הגענו לנקודות קצה כל כך שונות והתפתחו באמת.

277
00:33:51,940 --> 00:33:59,420
גישות כל כך חדשות וכל כך פרוצות דרך שאני חייבת להגיד שבעיניי אנחנו בגל רביעי מסוג אחר לגמרי.

278
00:33:59,720 --> 00:34:06,280
אני חושבת שעוד יחקרו אותו בהמשך בהיסטוריה במבט ביקורתי ותמוע.

279
00:34:06,520 --> 00:34:12,220
אבל אבל אני לא חושבת שאפשר להכליל אותנו כאותו הגל ומה מאפיין את הגל הרביעי.

280
00:34:12,860 --> 00:34:25,160
הגל הרביעי הרבה יותר בא ומנסה לשבור מוסכמויות באופן כללי הרבה יותר ממה שראינו עד כה הוא מבטל בצורה מאוד מאוד נקיפה את מעמד הגבר ומעמד האישה.

281
00:34:25,200 --> 00:34:38,720
מכל פן תרבותי חברתי שהכרנו עד כה שאלת היחוס שאלת המעמד היכולות אנחנו רואים שגם אותם שמרנים שדוגלים בגישות פמיניסטיות כלבי אחרות.

282
00:34:39,320 --> 00:34:49,000
גם הם מטילים ספק באותו הבסיס והשורש שממנו הכל התחיל ואני עצמי שמגדירת עצמי פמיניסטית ליברלית שמרנית.

283
00:34:49,200 --> 00:35:00,640
עדיין מאמינה שצריך לבטל הרבה הרבה מאוד מהבסיס שעליו הכל הוקם ואני חושבת שזה מאוד מאפיין את רוב הגל הרביעי בכל גישה באשר היא.

284
00:35:01,160 --> 00:35:03,080
אז את בעצם שייכת לגל הרביעי.

285
00:35:03,160 --> 00:35:05,000
כן חד משמעית.

286
00:35:05,640 --> 00:35:20,640
אוקיי אז ככה אחרי שעשינו סקירה אקדמית על הזרמים השונים אנחנו ככה נסיים עם המלצה תרבות בינתיים ככה שאלה חזקה לחשוב אז אני רוצה להמליץ על הסדרה המעולה דקית זה אולי שכבר המלצתי עליה באחד הפרקים.

287
00:35:20,880 --> 00:35:28,300
אבל היא מאוד חשובה בהקשר הפמיניסטי דווקא כי היא מדברת על איזה משפחה אמריקאית בשנות ה70 60.

288
00:35:28,520 --> 00:35:41,020
שפתאום חובה את כל השינויים האלה גם בתחום הפמיניסטי גם בתחום המודרנות של המודרנה גם בתחום של חינוך הילדים בכלל בכל האלמנטים האלה אנחנו חיים בעולם חדש אנחנו ממש לא מודעים לזה זאת אומרת.

289
00:35:41,260 --> 00:35:54,280
אם היה היום התפיסות שלנו כלפי ילדים נגיד אין ילד רע יש ילד שרע לו או האישה במטפח או הגבר בעבודה עובדת עבודת עשייתית וכל הדברים האלה הדברים הדברים חדשים זאת אומרת.

290
00:35:54,360 --> 00:36:04,360
העולם של פעם שלפני 100 שנה הוא כל כך כל כך שונה אפילו ברבדים הכי בסיסיים לא רק של צריכת תרבות אלא באמת של השיח בין אנשים.

291
00:36:04,440 --> 00:36:09,140
הטיעונים שבהם משתמשים והסדרה הזאת באופן מאוד מאוד קליל ונחמד.

292
00:36:09,340 --> 00:36:14,920
מראה את הדבר הזה את השינוי באמת שהיה מערב עבר ואני חושב שמישהו ככה רוצה גם ליהנות וגם.

293
00:36:15,100 --> 00:36:20,240
להכיר את העולם של אתמול ממש מומלט דקי דר אול רייט של רשת אבי.

294
00:36:20,920 --> 00:36:33,500
אז אני אשמח להמליץ ככה בהמשך לנושא של כסף ויכולת ליצור רכוש עצמי על ורג'יניה וולף חדר משלך שזה היה ספר פורץ דרך.

295
00:36:33,500 --> 00:36:41,860
באמת נחשב בין אימהות הפמיניזם בכל מה שקשור למעמד האישה והיכולת שלה לרכוש רכוש משל עצמה.

296
00:36:42,120 --> 00:36:48,000
באמת להיות בעלת מעמד על סמך העובדה שיש לה כסף משלה ורכוש משל עצמה.

297
00:36:48,600 --> 00:36:56,880
ואני אמליץ על מאמר שלי מאמר מבוא, מאמר מבוא לפמיניזם שיעשה לכם גם כן סדר בכל הדברים שאמרנו עכשיו ועוד דברים.

298
00:36:57,160 --> 00:37:05,360
תכנסו לאתר מכון הפרקסת, תלחצו על מאמרים, תגיעו למאמר מבוא לפמיניזם, 12,000 מילה בקטנה.

299
00:37:06,760 --> 00:37:07,280
תודה רבה.

300
00:37:07,600 --> 00:37:08,400
תודה רבה.

301
00:37:09,400 --> 00:37:10,600
נהנתם מהרעיון?

302
00:37:10,600 --> 00:37:17,600
הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתוכנית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

303
00:37:17,600 --> 00:37:22,480
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית, כלכלה והאסטרטגיה,

304
00:37:22,480 --> 00:37:28,080
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב, במיוחד בשבילכם המנויים, נתראה בפרק הבא.