על המשמעות

#225 עו"ד תמיר דורטל - זכות היסוד להגנה עצמית בנשק חם ולשתיקה בחקירה

November 03, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 225
על המשמעות
#225 עו"ד תמיר דורטל - זכות היסוד להגנה עצמית בנשק חם ולשתיקה בחקירה
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript

פרק זה אינו מהווה ייעוץ משפטי פרטני, ומלמד אותנו רק את היסודות ההגותיים להגנה עצמית, מחזיקי נשק צריכים להתייעץ עם עורך דין מדי פעם לפעם ולהבין מתי מותר לשלוף נשק ולירות בו.

אנחנו נמצאים בתקופה לא פשוטה ודווקא בתקופה הזאת לאור כל אירועי הדמים בימים האחרונים ובכלל מאוד חשוב לי לדבר איתכם קצת על הגנה עצמית גם לתת לכם כלים באמת לדעת מתי מותר להשתמש בנשק באופן פרטי (כשאין את השלטונות והממשלה להגן עלינו)

פרק זה הוקלט במאי 2021 (בזמן מבצע שומר חומות)

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!


Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,000
שלום ערב טוב אנחנו נמצאים בתקופה לא פשוטה ודווקא בתקופה הזאת לאור כל אירועי הדמים בימים האחרונים ובכלל

2
00:00:08,000 --> 00:00:20,000
מאוד חשוב לי לדבר איתכם קצת על הגנה עצמית גם לתת לכם כלים באמת לדעת מתי מותר להשתמש בנשק באופן פרטי ללא אישור של השלטונות והממשלה

3
00:00:20,000 --> 00:00:35,000
וגם דבר באופן כללי על הגנה עצמית זהו פרק קצר של כמה דקות ואני אנסה בפרק הזה לעשות קצת צחל ולתת לכם את גבולות הגזרה גם כדי שתדעו מתי מותר לשלוף וגם כדי שתבינו האם כדאי לכם בכלל לעשות רישיון נשק

4
00:00:35,000 --> 00:00:46,000
הדבר הזה מסכן אתכם באיזושהי דרך ובאופן כללי מה התפיסה ומה הפילוסופיה פוליטית מאחורי הגנה עצמית אז כמו כל דבר אני מציע שנתחיל ביסדות

5
00:00:51,000 --> 00:01:05,000
היסודות של הגנה עצמית בעצם היו לפני כמה מאות שנים שבהם כל אדם היה אחראי על הביטחון שלו כל אדם היה אחראי על אכיפת הצחוק בתחומו לא היה משטרה לא היה מגב והייתה צבא שגוי עסק מאיית לאית בשביל להילחם מלחמות רצוניות

6
00:01:05,000 --> 00:01:21,000
המשטרה היא מוסד מודרני מאוד של 200 שנים האחרונות ולפני שהייתה משטרה פשוט האזרחים התגייסו יחד להגן על הרכוש שלהם ואתם יכולים לנסות לדמיין את זה במערב הפרוע במערב הפרוע אמנם יש את השריף אבל מי שגר בחווה מבודדת

7
00:01:21,000 --> 00:01:36,600
יורד ואז שואל שאלות הוא לא מחכה למשטרה גם כמשטרה לא אפקטיבית ולא יכול לעזור לו אבל גם כי באמת הוא אחראי על החיים שלו והוא אחראי על אכיפת החוק אכיפת המוסר באזור שלו.

8
00:01:37,600 --> 00:01:57,840
נרוץ כמה שנים קדימה אנחנו במאה 21 מה שבעצם הממשלות המודרנית עשו בתקופה המודרנית זה לכונן איזה סוג של אמנה חברתית שבה כל אחד מאיתנו מבטר על חלק מהביטחון שלו ומבטר בעצם על חלק מהיכולת.

9
00:01:58,120 --> 00:02:11,800
זכות טבעית שלא להגן על כניין שלו להגן על הביטחון שלו ועל עוד כל מיני זכויות את הזכויות האלה המדינה בעצם מלאימה והיא אומרת לנו את הדבר הבא.

10
00:02:12,280 --> 00:02:27,280
אני בתור משטרה אדאג לביטחון שלכם אני בתור צבא אדאג לביטחון שלכם לכם כבר אין את הזכות לפעול לבד וזו האמנה החברתית כל אחד מבטר על קצת על חלק מהחירות שלו.

11
00:02:28,000 --> 00:02:44,960
ובתמורה הממשלה לוקחת על זה אחריות הממשלה משיגה התמחות בתחום הזה מכשירה אנשים לאורך כל חייהם כדי שהם יהיו המקצוענים הכי גדולים בהגנה לביטחון על השלום ועל הרכוש שלנו וזו האמנה החברתית.

12
00:02:45,560 --> 00:02:46,040
אבל.

13
00:02:46,040 --> 00:03:00,280
יש נקודת קצה לאמנה חברתית והנקודת קצה הזאת היא עילת ההגנה העצמית זאת אומרת.

14
00:03:01,760 --> 00:03:03,560
ההגנה העצמית.

15
00:03:04,200 --> 00:03:24,160
היא כלל במשפט הפלילי שמאפשר לנו בעצם בתור אזרחים לחזור רגע למצב הטבע שלפני האמנה החברתית ולהשתמש בכוח שלנו על מנת להגן על עצמנו על רכושנו על חברינו אזרחים.

16
00:03:24,880 --> 00:03:33,120
ואני אקריא עכשיו את חוק האנשין ואת סעיף ההגנה העצמית שהוא סעיף 34 י' רבתי לחוק האנשין.

17
00:03:34,040 --> 00:03:34,920
והוא אומר כך.

18
00:03:36,000 --> 00:03:56,800
לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלו כדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו בחירותו בגופו או ברכושו שלו או של זולתו.

19
00:03:57,800 --> 00:04:06,960
ואולם האדם פועל תוך הגנה עצמית מקום שהביא בהתנהגות הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.

20
00:04:07,680 --> 00:04:10,320
ואני אתרגם את זה רגע לעברית ולא למשפטנית.

21
00:04:10,320 --> 00:04:25,520
מדינה אומרת לי אתה לא תסע באחריות פלילית כלומר אתה לא תהיה אחרי מבחינה פלילית אתה תשוחרר אתה רק תלקח לזה תיעוד ומתן עדות או חקירה קצרה.

22
00:04:26,600 --> 00:04:33,160
עשית מעשה גם הרג של בן אדם גם פציעה גם סתם מקקלה בכנס.

23
00:04:33,880 --> 00:04:42,080
אם המעשה הזה שאתה עשית היה דרוש כלומר היה בו צורך מיידי.

24
00:04:42,600 --> 00:04:49,440
מיידי מיידי זה בעצם כי אם זה לא מיידי אתה אומר לך תבוא תקפה מחרותיים.

25
00:04:49,680 --> 00:04:56,000
ויש לי מישהו שיהיה מלא שבוע למחרותיים לשבור לי את הרכב עוד יומיים לשבור לי את הגולגולת.

26
00:04:56,440 --> 00:05:04,800
אם זה לא מיידי אתה יכול לדבר למשטרה כדי להדוף תקיפה שלא קדים אז תקיפה תקיפה זה תקיפה דווקא של הגוף.

27
00:05:05,160 --> 00:05:13,200
האם מישהו בא לסרוף את הרכב אני ראשי לבוא ולהגן על הרכב כן אבל באמת זה קצת הרחבה של ההגנה עצמית.

28
00:05:14,040 --> 00:05:20,720
אז תקיפה שלא קדים כלומר יש תקיפה שכן קדים לא אין תקיפה שלא קדים תקיפה זה בעצם תקיפה פלילית.

29
00:05:21,680 --> 00:05:35,020
שנשקפה ממנה סכנה מוחשית אם אתה אומר אני לא יודע אם הוא עומד לתקוף לא עומד לתקוף אני לא ממש יודע בכלל מה הכוונות שלו הוא לא אמר לי בהתנהגות שלו לא ניתן לראות מה בעצם הכוונות שלו.

30
00:05:35,320 --> 00:05:40,100
אז אתה לא מוגן בחנות הגנה עצמית של פגיעה בחייו אוקיי אז.

31
00:05:40,440 --> 00:05:43,180
סכנה מוחשית למה הספר שונה פגיעה בחיים.

32
00:05:43,960 --> 00:05:50,220
אופיה בחירות כלומר מישהו מקביל את החירות שלי או בגופו או ברכושו זאת אומרת.

33
00:05:50,700 --> 00:06:01,660
אז את כיפה שלא קדים גם כיפה שלא קדים של הרכוש שלו או של זולתו זאת אומרת בהגנה עצמית אפשר להגן לא רק על עצמי אל אפשר להגן גם על החי האזרחים.

34
00:06:02,340 --> 00:06:09,180
ואולם אין אדם פועל תוך הגנה עצמית מקום שיביא בהתנהגות הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.

35
00:06:09,740 --> 00:06:22,500
וכאן יש לי את השאלה בעצם מה זה התנהגות פסולה ומה זה אדם שהביא עצמו בהתנהגות פסולה מישהו שמתגרה במישהו אחר זה מישהו שהביא בתנגותו פסולה ניתן סתם דוגמה.

36
00:06:22,700 --> 00:06:31,140
דוגמה היא נגיד מישהו שהלך ובאמצע אומל פחם נופף בדגל ישראל האם הוא הביא בהתנהגות פסולה לתקיפה.

37
00:06:31,540 --> 00:06:42,180
האמת היא לא כי נפנוף בדגל ישראל זאת להתנהגות פסולה אבל אם מישהו באמצע אומל פחם מתגרה בערבים ואומר להם אתם אפסים אתם זבלים.

38
00:06:42,460 --> 00:06:50,620
טוב שלא מגייסים אותכם כי אתם לא סומכים עליכם או משהו כזה אז זה נגוד פסולה ואז מישהו יתקוף אותך אז יכול להיות שאתה.

39
00:06:50,900 --> 00:06:58,860
נושא בחלק מהאשמה ואז אם תקפו אותך ואתה מחזיר זאת כבר לא הגנה עצמית עכשיו בוא נדבר רגע על הקדחים.

40
00:06:59,260 --> 00:07:03,180
ועל חקירה ועל איך מתנהגים ומה אומרים.

41
00:07:07,100 --> 00:07:16,020
דבר ראשון שחשוב שתדעו ושיש תנאי מאוד מאוד חשוב בתוך הגנה עצמית והוא תנאי הסבירות.

42
00:07:16,500 --> 00:07:23,900
נקרא לו תנאי המידתיות זאת אומרת אם בא מישהו לתקוף אותי.

43
00:07:25,200 --> 00:07:31,860
לא מסכנות יותר מדי אני לא יכול לראות לו בראש אם בא למישהו עם ידיים חשופות.

44
00:07:32,220 --> 00:07:40,540
ואני רוצה לשלוף עליו נשק ולראות בו זה דבר שהוא לא מידתי זה דבר שהוא לא סביר יכול להיות שלרות באוויר.

45
00:07:40,580 --> 00:07:44,180
יסביר יכול להיות שלרות על הקרקע יסביר.

46
00:07:44,780 --> 00:07:52,540
אם מישהו זורק על האבן נשאלת שאלה בעצם מה סביר ומה לא סביר זאת שאלה גדולה וזאת שאלה ערכית עכשיו.

47
00:07:53,220 --> 00:08:02,060
השאלה הערכית הזאת היא בעצם שאלה שנצטרך יום אחד מישהו שלוף נשק להסביר לחוקר שלו.

48
00:08:02,860 --> 00:08:10,900
זה בהקשר הזה חשוב שתדעו שכל אילת ההגנה עצמית היא אילה סובייקטיבית לגמרי זאת אומרת לא שואלים.

49
00:08:11,180 --> 00:08:20,460
את השאלה אם באמת היית בסכנה מבחינה אובייקטיבית מספיק שחשבת שאתה בסכנה מבחינה סובייקטיבית.

50
00:08:20,660 --> 00:08:23,460
חשבת שראית את התוקף שלך.

51
00:08:23,860 --> 00:08:35,660
אקדח ביד זה לא אקדח זה סתם איזה אקדח אוויר אז אתה יכול לראות בו על מנת להרוג אתה יכול לראות בו על מנת להטרל אותו לגמרי כי אתה חשבת שזה כרגע אקדח.

52
00:08:36,300 --> 00:08:39,740
אני אתן דוגמה אחרת שהיא קצת יותר מובנת וקצת יותר אבסורדית.

53
00:08:40,700 --> 00:08:41,740
דוגמה כזאת.

54
00:08:42,260 --> 00:08:46,060
חייל שישן בבית של ההורים שלו שמע פתאום רעשים בלילה.

55
00:08:46,540 --> 00:08:57,140
ראה מישהו שמנסה לפרוץ מהחלון וירה בו מסתבר שמי שננסה לפרוץ מהחלון היה אחיו הבכור שבדיוק חזר מחופשה בסיני ולא היה לו מפתח והוא חזר ככה בהפתעה.

56
00:08:57,540 --> 00:09:08,940
אח הבכור נהרג והאח הקטן לא הורשה על רצח או על הרגעה או על רשתלנות אלא זוכה בגלל שזה נחשב כהגנה עצמית בגלל המצב.

57
00:09:09,220 --> 00:09:20,020
התודעתי הסובייקטיבי שהיה לו מבחינה סובייקטיבית הוא חשב שזה פורץ עם נשק הוא אמר גם שהוא ראה איזה ניצנות של משהו ביד שלו והוא חשב שזה איזה שהוא פיגוע חבלני אז הוא ירה בו.

58
00:09:20,580 --> 00:09:22,700
זה בדיוק מדגים את המקרה הזה.

59
00:09:23,540 --> 00:09:34,100
אז יש לנו את הסבירות כלומר ההגנה העצמית צריכה להיות בכוח יחסית מקביל לאיום שנשקף או שאתה חושב שנשקף.

60
00:09:34,380 --> 00:09:39,420
לגוף לרחוש או לחירות שלך דבר נוסף.

61
00:09:40,580 --> 00:09:51,380
שמאוד חשוב שתדעו זה בעצם האפשרות לפתור את המצב בלי הגנה עצמית זאת אומרת מצב שבו אפשר להתקשר למשטרה חשוב להתקשר למשטרה במצב שבו.

62
00:09:52,100 --> 00:10:00,020
אפשר לברוח כדאי לברוח עכשיו מה עושים עם התוקף הוא לא בא לתקוף רק אותי.

63
00:10:00,180 --> 00:10:11,940
ואז אני אברך אז יופי אני את עצמי ואת נפשי הצלתי אבל מה יקרה לשאר האזרחים אם אותו תוקף אני יודע או חושב כי שימו לב זה אילה סובי אקטיבית.

64
00:10:12,220 --> 00:10:20,020
כלומר מה שעובר לי בראש זה דבר חשוב הרבה יותר מאשר מבחינה אובייקטיבית אני יודע לאן אותו פורע אותו מחבל ממשיך.

65
00:10:20,700 --> 00:10:32,260
אז אם אני מבחינה סובייקטיבית חושב שאותו פורע עומד להמשיך ולהרוג או לפגוע באנשים אחרים אז אני יכול לפעול בגנה עצמית גם על מנת להציל את האנשים אחרים.

66
00:10:32,660 --> 00:10:43,340
כיום במעוררות אדמים שיש במדינה לא ממש צריך לברוח אפשר להגן הגנה עצמית בסגנון שהוא כמו משטרתי זאת אומרת המשטרה.

67
00:10:43,460 --> 00:10:53,800
לא באמת יכולה להגיע לכל מקום ולכל בכל ובכל זמן ולכן המתגונן יכול לפעול כסוג של משמר אזרחי ברחוב.

68
00:10:54,100 --> 00:11:05,020
ולדאוג לזה של מקומות מסיימים הפורעים לא מגיעים ושהם לא נכנסים לאזורים שבהם מסכנים אנשים אחרים האם מותר לראות באנשים על מנת שהם לא יכנסו.

69
00:11:05,340 --> 00:11:11,400
כנראה שלא אם אתה לא מותקף ואם סתם אנשים הולכים ברחוב אתה לא יכול לראות בהם.

70
00:11:11,840 --> 00:11:20,280
ולא כדי לשלוף נשק עכשיו אני נוגע בדברים ככה באמת מעוף הציפור ואני לא רוצה להרחיב יותר מדי אבל מה שחשוב שתדעו.

71
00:11:20,520 --> 00:11:29,520
וזה חשוב שתדעו לא רק בהקשר של הגנה עצמית אלא גם בהקשרים של חקירה על סמים ועל אלימות ועל אונס ועל כל דבר ועניין.

72
00:11:29,840 --> 00:11:42,040
שאלו לקרות בחיים האלה ולהביא לחקירות לא מדברים בחקירה ולא נכנסים לחדר החקירות בלי להתייעץ עם עורך דין לא לחקירה קצרצרה ולא לחקירה מקדימה.

73
00:11:42,440 --> 00:11:50,800
לא מדברים כמו שלא רזר ידיבר עם החברים מיד אחרי שיורים במישהו ואומרים הגיעו למות או איזה משפט כזה ואחר.

74
00:11:51,480 --> 00:12:07,520
הדברים האלה אחר כך מתוחכרים זה הכל הכל הכל מגיע לחוקרים ויש לנו זכות יסוד חוקתית של הליך הוגן להתייעץ עם עורך דין לפני כל חקירה.



75
00:12:07,800 --> 00:12:18,720
וגם אם אומרים לכם במשטרה לא זה יחשב כחוסר שיתוף פעולה זה עלול להביא לאחברה באונס של כל מיני אבלים כאלה לא נכנסים לחקירה בלי התייעצות עם עורך דין.

76
00:12:19,000 --> 00:12:28,400
אם אין לך מורך דין מתקשרים לכל מיני ארגונים כאלה ואחרים כמו חוננו שיכולים לעזור ולסייע וגם שווה לתרום להם כסף על מנת שיכול לעזור ולסייע.

77
00:12:28,680 --> 00:12:31,440
לאנשים שצריכים את העזרה המשפטית הזאת.

78
00:12:31,840 --> 00:12:44,400
זכות השתיקה נועדה בעצם למילוא מצב שבגלל פליטת קטנה או בגלל איזה שהיא מילה לא במקום שנאמרה בתוך חקירה שהחוקר בעצם יודע מה הוא רוצה להוציא ממך ואתה לא יודע מה הוא רוצה להוציא.

79
00:12:44,800 --> 00:12:57,200
אז אדם מורשה על לא עוות בכפיו כי בסופו של דבר בית המשפט נותן המון המון המון חשיבות לחקירה הראשונה כלומר למילה הראשונה שוצאת מהפה מיד אחרי האירוע.

80
00:12:57,520 --> 00:13:14,360
והרבה פעמים מילה הראשונה הזאת נאמרת או בטעות כמו אצל אלור עזריה שאמר לחבר שלו הגיעו למות או בכוונה בתוך חקירה ולכן כמו שלא קונים בית בלי עורך דין ונותנים לו לעבור על החוזה ככה גם לא נחקרים בלי להתייעצים עורך דין לפני זה.

81
00:13:14,600 --> 00:13:38,760
אני מאוד מקווה שעזרתי בפרק הקצר הזה לנסות ככה קצת לעשות סכל בעניין ואתם ממש מוזמנים לפנות אליי באישי להתייעץ איתי נשמח גם לעזור לכל אדם אחראי שיש לו עילה להוציא רישיון נשק זה דבר שעזרתי כבר לעשרות עשרות אנשים להוציא רישיון.

82
00:13:39,080 --> 00:13:52,760
ואני מאוד מקווה שאני לא אזכיר להציל חיים בשליפת הנשק האישי שלי אני מעולם לא שלפתי ומעולם לא ימתי על אף אחד עם הנשק שלי וכמו שלימדו אותי תמיד וזה הצעה אחרונה לערב הזה.

83
00:13:53,360 --> 00:14:04,960
לא שולפים אקדח אלא אם כן מתכוונים לראות לא שולפים אותו לא לאיום קטן לא כאקדח ביד כי אז אני יותר מוכן או כל מיני אבלים כאלה.

84
00:14:05,480 --> 00:14:14,480
הוצאת אקדח מהנרטיק זה רק על מנת לראות אלא אם כן כמובן אתה רוצה להביא את הראשון נשק שלך ואז באמת ממש.

85
00:14:15,120 --> 00:14:22,840
ואז אתה מוזמן כמובן לשלוף ולשלם את המחיר אבל זה אבל זה בהרבה מקרים יכול להיות עבירה פלילית.

86
00:14:23,840 --> 00:14:36,920
דבר אחרון לדבר אחרון אני כתבתי עבודה סמינר על הגנה עצמית המגובה בפסיקה בהרבה מאוד מחשבות פילוסופיה פוליטית מסביב אני אשמח לשלוח אותה למי שרוצה ולהתרשם ממנה.

87
00:14:37,160 --> 00:14:43,240
על מנת להחליט אם להוציא רישיון נשק להחליט אם לשלוף את הנשק במצבים כאלה במצבים אחרים.

88
00:14:43,840 --> 00:14:50,720
דבר נוסף שאני רוצה ככה לומר בסוף של הפרק הקצר הזה זה החשיבות של החזקת נשק על ידי נשים.

89
00:14:51,000 --> 00:14:56,480
כפי שאנחנו יודעים אני יודע שזה לא פוליטיקלי קורקט לומר את זה רוב הנשים יותר חלשות מרוב הגברים.

90
00:14:56,880 --> 00:15:04,560
ונשק בדיוק הדבר שיכול לגרום להרבה מאוד נשים להרגיש בטוחות כי מידות שהיא מצב יידרדר עד כדי כך.

91
00:15:04,680 --> 00:15:15,600
יכולות לראות באוויר יכולות מאוד מאוד להרתיע בסופו של דבר עם הנשק נסתר אז אפילו הנשק לא יכול לשמש לרעת האישה זאת אומרת אם נשאתי לך עם נשק.

92
00:15:15,660 --> 00:15:23,400
מחוץ למכנסיים ומחוץ לחולצה בצורה בולטת בצורה שאפשר לחטוף את זה ממנה בקצת כוח אז באמת משהו שהוא מסכנת האישה.

93
00:15:23,640 --> 00:15:29,800
אבל יש שם הרבה מאוד נשקים מאוד קטנים שאפשר לשים על הרגל ואפשר לשים מתחת לחצאית.

94
00:15:29,940 --> 00:15:39,140
אפשר לשים כל מיני מקומות שבאמת לא רואים אותם ואף אחד לא יכול לדעת שיש שם נשק וזה דבר בעיני שהוא מאוד מאוד מומלץ במיוחד למי שגרה.

95
00:15:39,160 --> 00:15:48,240
בתחומים של מאחורי הקו הארוך יש לה נסיעות ארוכות בלילה שפתאום יכולים לעצור לרכב מלפני הרכב מאחוריה ולחטוף לה את הרכב.

96
00:15:48,560 --> 00:15:59,840
דברים כאלה וכל מי שרוצה עזרה בלעוצים נשק אז כשאני עוזר לגברים אני גם אשמח לעזור לנשים ואני מאחל לכולנו שלא נאלץ להשתמש בנשק ושהוא יתן לנו רק תחושת ביטחון.

97
00:15:59,960 --> 00:16:01,200
ולא באמת ביטחון.

98
00:16:01,320 --> 00:16:02,680
אז שיהיה באמת לך.