#124 רועי גרבר - קיצור תולדות העת החדשה

היסטוריה זה משעמם!". כך תמיד לימדו אותי משום מה. 

חברים, זה לא נכון.

היסטוריה היא הסיפור שלנו והוא הכי מעניין בעולם. הספר שלי יציג את כל הסיפור של העת החדשה בצורה סופר-כיפית ומהנה.

הספר הזה מיועד לכל מי שמוכן לתת צ'אנס. לכל מי שרוצה להיווכח שאפשר אחרת. 

"עשרה פרקים על" הוא ספר היסטוריה שמכיל את רוב מה שכל אדם צריך לדעת מגילוי אמריקה והלאה. מה הסיפור של המהפכה האמריקאית, של המהפכה הצרפתית, מלחמות העולם והציונות, ומה בדיוק הקשר בין הסיפורים? מה בדיוק תפקידן של הדמויות המשפיעות והחשובות שעיצבו את עולמנו? רובנו יותר מדי מבולבלים, הספר עוזר לעשות סדר בבלאגן.

לרכישת הספר פנו לרועי גרבר בטלפון או ווטסאפ- 0526383966
או באינסטגרם asara_prakim_al 

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,100
שלום היום קודקאסט על משמעות אני תמיד רוטל עירכתי את רואי בנימין גרבר הספר המולה שהוא כתב על עשרה אירועים היסטוריים מההיסטוריה המודרנית החל מגילוי אמריקה על ידי קולומבוס.

2
00:00:15,360 --> 00:00:26,420
ועד למלחמה הקרה והקמתה של מדינת ישראל הספר שבנימין כתב ספר מאוד מיוחד שכן הוא כותב על היסטוריה מימבט על באמצעות שפה הומוריסטית ומשחקה.

3
00:00:26,980 --> 00:00:34,260
אני ממליץ לכולכם מילה אחרי הזמן הפרק להיכנס לאינטרנט ולקנות את הספר שנקרא עשרה קטעים על.

4
00:00:34,660 --> 00:00:46,620
אני מאוד נהנית ממנו קראתי אותו בשעתיים וחצי ואני חושב שיכול להועיל לכל אדם מחפש דעת גם למי שמכיר את ההיסטוריה ובמיוחד למי שככה פחות מתחבר ולא מכיר את העובדות ההיסטוריות על בוריאן.

5
00:00:47,180 --> 00:00:59,860
חוץ מזה אתם מוזמנים להצטרף כמנועים לפודקאסט לעזור להפיק אותו וכן להצטרף לשיעור השבועי בכל יום חמישי ולמפגשים הרבים שאנחנו עורכים וכן לשיח בקבוצת הטלגראם שמאשר מאוד את כולנו.

6
00:01:00,220 --> 00:01:00,940
אז הננימה.

7
00:01:01,660 --> 00:01:04,740
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:04,740 --> 00:01:15,740
שלום רועי שלום.

9
00:01:16,340 --> 00:01:31,100
אז בחרת לכתוב ספר מאוד מיוחד שזו פעם ראשונה שאני קורא את הסוגה הזאת שזה גם ספר היסטורי ממבט על שבעצם ככה סוקר תקופה מאוד רחבה ולא מתמקד בתשובה של הקומקום כמו שבדרך כלל עושים בהיסטוריה וגם שכתוב את דורה מאוד מצחיקה.

10
00:01:31,620 --> 00:01:33,900
למה בחרת להתחיל בשנת 1492.

11
00:01:34,500 --> 00:01:37,540
אז קודם כל מכל ההיסטוריה כולה.

12
00:01:37,940 --> 00:01:44,700
אני חושב שיש הסכמה די רחבה שימי הביניים זה הכי משעמם והמחלוקת היא רק האם העת העתיקה היא המעניינת או העת החדשה.

13
00:01:45,100 --> 00:01:58,740
ואני אישית יותר אוהבת העת החדשה זה גם הרבה יותר אולי אפשר להגיד קצת פוליטיקה אפילו כשמגיעים לסוף והעת החדשה יש מחלוקת בעצם איפה מתחילים אותה אם מתחילים אותה באמצעת הדפוס או אם מתחילים אותה בגילוי אמריקה.

14
00:01:59,300 --> 00:02:11,820
אז אני לחלוטין מאמין שזה ראוי להתחיל עם גילוי אמריקה שלחלוטין שינה את התפיסה של איך מנועה לעולם במובן הזה של אירופיזציה נקרא לזה של העולם שארופה שולטת בכולם.

15
00:02:12,700 --> 00:02:15,260
זה לחלוטין התחיל מזה בגילוי אמריקה.

16
00:02:15,900 --> 00:02:20,620
וזה באמת התקופה הכי מעניינת והיא הכי רלוונטית לחיים שלנו כאילו כל פרק.

17
00:02:21,260 --> 00:02:26,860
בספר כל פרק בספר הוא רלוונטי לנו להיום הוא השפיע עלינו היום.

18
00:02:26,860 --> 00:02:30,260
ולכן זו התקופה הכי מעניינת, ואותה בחרתי.

19
00:02:30,260 --> 00:02:31,460
אז בוא נתחיל בפרק הראשון.

20
00:02:31,460 --> 00:02:35,700
1492 קוראים שני אירועים מעניינים, אחד במעצוב ואחד מסמך.

21
00:02:35,700 --> 00:02:40,660
האירוע הראשון, העצוב, זה גירוש ספרד על ידי פרננדו ואיזבלה.

22
00:02:40,660 --> 00:02:45,980
גירשו את כל יהודי ספרד, שליש נהרגו, שליש התנצרו ושליש ברחו.

23
00:02:45,980 --> 00:02:49,780
חלקם מת הגדול לפורטוגל ומשם גורשו הלאה.

24
00:02:49,780 --> 00:02:54,420
ואירוע שני, אירוע מסמך, זה שקולומבוס מנסה לגשת למלכי אירופה

25
00:02:54,900 --> 00:02:57,100
ולבקש מהם מימון בעצם.

26
00:02:57,100 --> 00:03:01,340
לבקש מהם להשקיע בסטארט-אפ שלו בשביל למצוא דרך יותר קצרה להודו.

27
00:03:01,900 --> 00:03:03,620
אבל סין הרבה יותר קרובה.

28
00:03:03,620 --> 00:03:04,820
למה דווקא הודו?

29
00:03:04,820 --> 00:03:08,420
כי בסוף הם רוצים להשיג את התבלינים שהם מאוד חשובים להם,

30
00:03:08,420 --> 00:03:11,100
ואת זה יש להם להשיג בהודו, ולא בסין.

31
00:03:11,100 --> 00:03:12,540
הם רוצים להגיע דווקא להודו.

32
00:03:12,540 --> 00:03:16,260
ואז הוא ניגש לפרננדו ואיזבלה, שבדיוק שדדו את היהודים,

33
00:03:16,260 --> 00:03:18,220
ואומר להם, בואו תשקיעו בי,

34
00:03:18,260 --> 00:03:20,500
ומצליח לקבל השקעה של...

35
00:03:20,500 --> 00:03:21,500
לא כזה מהר.

36
00:03:21,500 --> 00:03:23,620
של האנג'לה הראשון בסטארט-אפ שלו.

37
00:03:24,100 --> 00:03:25,500
בהתחלה אמרו לו לא.

38
00:03:25,500 --> 00:03:27,700
הוא אחרי זה הלך לעוד כמה מדינות.

39
00:03:27,700 --> 00:03:29,260
הוא הלך לפורטוגל,

40
00:03:29,260 --> 00:03:31,220
לנסות להשיג את המימון שלו.

41
00:03:31,220 --> 00:03:33,020
ובסוף באמת הוא הצליח,

42
00:03:33,020 --> 00:03:37,060
ואפשר לקרוא לזה הצליח, אבל גם אפשר לקרוא לזה נחשל לחלוטין,

43
00:03:37,060 --> 00:03:38,780
בגלל שהוא לגמרי לא הגיע להודו,

44
00:03:38,780 --> 00:03:40,180
הוא הגיע לאמריקה.

45
00:03:41,060 --> 00:03:44,940
ואז הוא חוזר, וכמו שמתאר ויקטור דויד הנסון בספרו,

46
00:03:44,980 --> 00:03:46,260
ניצחון המערב,

47
00:03:46,260 --> 00:03:49,220
מגיעים יחד איתו הרבה מאוד מגלי ארצות,

48
00:03:49,220 --> 00:03:51,700
ואנשים שרוצים בעצם להשתלט על היבשת החדשה הזאת.

49
00:03:51,700 --> 00:03:54,340
הוא מגלה שגם שכל האנשים שהוא השאיר,

50
00:03:54,340 --> 00:03:57,500
במשלחת האוקדמית שלו נרצחו, ולא נודע זכרם עד היום.

51
00:03:58,060 --> 00:04:02,020
ומתחילים בעצם לכבוש את, יבש את אמריקה,

52
00:04:02,020 --> 00:04:05,540
בעיקר ספרד, קצת פחות אנגליה,

53
00:04:05,540 --> 00:04:07,380
וקצת יותר צרפת.

54
00:04:07,380 --> 00:04:10,820
זאת אומרת, אירופה מגלה את אמריקה, ומתחילה לכבוש אותה.

55
00:04:11,500 --> 00:04:12,940
גם את אמריקה,

56
00:04:12,940 --> 00:04:14,780
אבל גם לא דווקא את אמריקה.

57
00:04:14,780 --> 00:04:18,340
זאת אומרת, בעקבות האושר של, לדוגמה כמו שאמרנו, הספרדים,

58
00:04:18,340 --> 00:04:20,300
צברו מאמריקה,

59
00:04:20,300 --> 00:04:23,580
הם מנצלים אותו, ומתחילים לשאבד גם באפריקה,

60
00:04:23,580 --> 00:04:24,940
והולכים גם למזרח.

61
00:04:24,940 --> 00:04:27,380
אנחנו נראה אחר כך כשנעבור לשער השני,

62
00:04:27,380 --> 00:04:30,460
שגם אנגליה, כמו שאמרנו, נכנסת למרוץ, ומגיעה לאודו,

63
00:04:30,460 --> 00:04:32,780
ובאמת, זה משנה לחלוטין את הכול.

64
00:04:32,780 --> 00:04:34,580
זה מה שנקרא עידן התגליות.

65
00:04:34,580 --> 00:04:37,340
כי בהתחלה, זה לא היה דווקא עניין של כיבושים.

66
00:04:37,340 --> 00:04:38,540
זה היה עידן התגליות.

67
00:04:38,580 --> 00:04:41,500
ממש חמש שנים אחר כך, דרך קף התקווה,

68
00:04:41,500 --> 00:04:44,300
הגיעו באמת לנתיב שמקיף את אפריקה,

69
00:04:44,300 --> 00:04:45,820
ומגיע לאודו דרך קף התקווה.

70
00:04:45,820 --> 00:04:46,820
אה, גם את זה לא הכירו?

71
00:04:46,820 --> 00:04:49,300
לא הכירו את הנתיב שסובב את אפריקה בתקופה ההיא?

72
00:04:49,300 --> 00:04:49,940
לא.

73
00:04:49,940 --> 00:04:52,180
אז גם לא ידעו את הנתיב שהולך לסין בעצם, דרך הים.

74
00:04:52,180 --> 00:04:54,780
נכון, עשו את זה בדרך המשי.

75
00:04:54,780 --> 00:04:57,500
אוקיי, אז מכאן אנחנו מגיעים לעידן האלזיבטיאני,

76
00:04:57,500 --> 00:04:59,340
שגם הרבה לא מכירים אותו.

77
00:04:59,340 --> 00:05:02,180
זאת אומרת, הרבה פעמים מכירים את העידן של המלכה ויקטוריה,

78
00:05:02,220 --> 00:05:03,500
העידן הויקטוריאני.

79
00:05:03,500 --> 00:05:05,460
אבל מה זה העידן האלזיבטיאני?

80
00:05:05,460 --> 00:05:07,500
אנחנו נראה בהמשך הספר,

81
00:05:07,500 --> 00:05:12,500
שנוצר פער מאוד גדול בין בריטניה לשאר האומות באירופה.

82
00:05:12,500 --> 00:05:15,220
זאת אומרת, היא נהיית הרבה יותר דומיננטית.

83
00:05:15,220 --> 00:05:17,860
ומי שקורא את השאר הראשון,

84
00:05:17,860 --> 00:05:19,460
אמור לחשוב ולהבין,

85
00:05:19,460 --> 00:05:22,860
שבעצם ספרד אמורה להיות הקטר של העולם,

86
00:05:22,860 --> 00:05:25,700
ומה קרה שמאות שנים זה היה בריטניה.

87
00:05:25,700 --> 00:05:29,540
אז ברור שיש אלף דעות ואלף מחלוקות ואלף רעיונות.

88
00:05:29,860 --> 00:05:33,820
אני חושב שהפער הזה נפתח בתקופה של המלכה אליזבט,

89
00:05:33,820 --> 00:05:35,860
שעשתה דברים באמת מיוחדים, באמת מדהימים,

90
00:05:35,860 --> 00:05:37,820
והסיפור שלה הוא גם מאוד מיוחד.

91
00:05:37,820 --> 00:05:42,780
ולכן חשבתי שרוי שיוקדש לה ולעידן של השאר שלם.

92
00:05:42,780 --> 00:05:46,900
אז איך בעידן שוביניסטי פטריארחלי עלתה דווקא מלכה?

93
00:05:46,900 --> 00:05:49,740
איך בעידן פטריארחלי באמת אליזבט תופסת מקום?

94
00:05:49,740 --> 00:05:52,740
זאת שאלה מעולה, כי זה לא שמי שהוא נתן לה מקום.

95
00:05:52,740 --> 00:05:55,860
זאת אומרת, אבא שלה, הידוע לשמצה, הנרי השמיני,

96
00:05:55,900 --> 00:06:00,780
עשה הכל פחות או יותר כדי שיהיה לו בן זכר שהוא זה שימשיך אותו.

97
00:06:00,780 --> 00:06:04,260
הוא ממש לא רצה שהמלכה אליזבט תהפוך למלכה אליזבט.

98
00:06:04,260 --> 00:06:06,260
יותר נכון שאליזבט תהפוך למלכה אליזבט.

99
00:06:07,180 --> 00:06:10,900
הוא נשא שש נשים לא בגלל שהוא כל כך אהב אותן,

100
00:06:10,900 --> 00:06:14,260
אלא כי הוא באמת לא הצליח להביא לו יורש עצר בן זכר.

101
00:06:14,260 --> 00:06:17,740
בשלב מסוים אשתו השישית, שהיא היחידה שגם הייתה על מנה שלו בסוף,

102
00:06:17,740 --> 00:06:22,740
ילדה לו בן שקראו לו אדוורד, אבל הוא מת בגיל מאוד מוקדם.

103
00:06:22,780 --> 00:06:29,380
וככה יצא בסוף שאליזבט בלט ברירה, זה היה נחשב משבר גדול, נאלצה להיות המלכה.

104
00:06:29,980 --> 00:06:33,100
אז בעצם הנרי השמיני הוא מלך מאוד מפורסם בגלל סיבה אחרת,

105
00:06:33,100 --> 00:06:36,100
בגלל שהוא המלך הראשון בנצרות הקתולית שהתגרש,

106
00:06:36,580 --> 00:06:39,900
ובגלל שהוא התגרש ולניסויים וגירושים היה צריך את אישור האפיפיור,

107
00:06:39,900 --> 00:06:42,940
הוא גם החליט להיפרד מאפיפיור, שאז, באותה תקופה, זאת אומרת,

108
00:06:42,940 --> 00:06:44,740
היה לריב עם כל אירופה פחות או יותר.

109
00:06:45,580 --> 00:06:49,260
כן, נכון. לכן זה מצחיק קצת לומר המלך הראשון בנצרות הקתולית,

110
00:06:49,260 --> 00:06:51,820
כי מה שהוא עשה זה בעצם הוא הקים את הכנסייה האנגליקנית.

111
00:06:53,380 --> 00:06:55,340
שבעצם הוא עומד בראשה,

112
00:06:56,020 --> 00:07:01,220
וזה מאוד מתאים למי שמכיר את הקריחה של ספר לוויתן של תומאס הובס,

113
00:07:01,220 --> 00:07:03,700
גם הקריחה המקורית וגם הקריחה של הוצאת שלם.

114
00:07:04,180 --> 00:07:08,060
בעצם רואים מין שליט כזה גדול, שיושב מעל העיר,

115
00:07:08,060 --> 00:07:10,020
וביד אחת הוא מחזיק את החרב,

116
00:07:10,340 --> 00:07:14,740
שזה כמובן מה שמלאכים אמורים לעשות, להילחם ולעמוד בראש הצבא,

117
00:07:15,100 --> 00:07:18,580
וביד שנייה הוא מחזיק את הקטר הזה של הכנסייה.

118
00:07:18,580 --> 00:07:20,580
זאת אומרת, הוא שולט גם בכנסייה, גם בדת,

119
00:07:21,060 --> 00:07:24,060
וגם בחרב, כל מי שמדבר על הפרדה של דת ומדינה,

120
00:07:24,060 --> 00:07:27,820
זאת אומרת, הובס, לציין המודל שבו השלטון,

121
00:07:27,820 --> 00:07:33,380
הוא זה שהכל כפוף אליו, ואין דבר כזה שאצליו נמצא מעל הקטר.

122
00:07:33,660 --> 00:07:36,020
אם אתם מכירים את, נגיד, סמל של ריאל מדריד,

123
00:07:36,060 --> 00:07:39,580
אז בסמל של ריאל מדריד או בכל הכתרים באירופה,

124
00:07:40,300 --> 00:07:42,180
זאת אומרת, יש אז את אצליו מעל הקטר,

125
00:07:43,220 --> 00:07:45,380
והקטר הוא בעצם מסמל את המלך.

126
00:07:46,020 --> 00:07:48,980
זאת אומרת, שמעל המלך יש את הנצרות ויש את הפופור,

127
00:07:49,580 --> 00:07:52,820
ומעל הפופור אין אף אחד, זאת אומרת, הוא הנציג של ישוע לאדמות.

128
00:07:53,540 --> 00:07:55,940
כביכול אתה מציג את זה כאילו זה איזשהו חידוש שלו.

129
00:07:56,100 --> 00:07:59,300
אבל האמת היא שהחידוש של ההפרדה הזאת מלבחנה是 חידוש של הנצרות.

130
00:08:00,180 --> 00:08:04,300
זאת אומרת, של המונותאיזם, שיש איזושהי דת מעל המלך.

131
00:08:04,300 --> 00:08:05,980
אבל בכל הדתות העתיקות,

132
00:08:06,860 --> 00:08:09,100
המלך הוא האל, האל הוא המלך, אין באמת הבדל,

133
00:08:09,180 --> 00:08:11,660
והדת היא לא מופרדת לחלוטין.

134
00:08:11,860 --> 00:08:15,820
אז איך בעצם אליזבת גרמה לזה שבריטניה תהיה המדינה הכי דומיננטית באירופה

135
00:08:15,900 --> 00:08:17,100
למשך המאות שנים הבאות?

136
00:08:17,780 --> 00:08:20,180
אולי אני קצת משוחד, כי אני הגעתי מחי לים.

137
00:08:20,340 --> 00:08:22,740
המהפכה הגדולה קרתה בים.

138
00:08:22,900 --> 00:08:26,180
הצי הכי גדול שהיה הכי גדול הכי הרבה זמן בהיסטוריה,

139
00:08:26,860 --> 00:08:29,780
הוא הצי הבריטי, והיא לא קיבלה את הצידה דווקא כגדול.

140
00:08:30,420 --> 00:08:33,620
אבל המון מהפכות קטנות, טכנולוגיות,

141
00:08:34,220 --> 00:08:36,780
הגיעו בתקופה שלה, והיא עדיין נצל אותן כראוי.

142
00:08:36,940 --> 00:08:37,940
כל מיני תותחים.

143
00:08:38,020 --> 00:08:40,060
היא קידמה את הצי מאוד מאוד,

144
00:08:40,260 --> 00:08:43,820
ואנחנו נראה איזשהו קרב מייצג בינה לבין הארמדה הספרדית,

145
00:08:44,100 --> 00:08:47,300
שהוא ממש מייצג את המהפך בין ספרד הגדולה,

146
00:08:47,740 --> 00:08:50,820
הגיבורה העשירה ששולטת באמריקה וזה,

147
00:08:52,820 --> 00:08:55,540
לעומת אנגליה שהיא הייתה בסך הכול אי.

148
00:08:55,620 --> 00:08:58,340
עדיין, כמו שאמרנו, היא הייתה בפיגור קולוניאליסטי,

149
00:08:59,340 --> 00:09:02,540
ובכל זאת, הקרב הזה כל כך מסמן את המהפכה הזאת,

150
00:09:02,860 --> 00:09:05,300
שהיא ידעה לנצל כל מיני פיראטים אפילו,

151
00:09:05,380 --> 00:09:07,860
מרוב שהצי שלה לא היה גדול, את פרינציס דרייק,

152
00:09:09,020 --> 00:09:10,460
ולהתגבר על הספרדים,

153
00:09:11,460 --> 00:09:13,700
וככה בעצם נוצרה המהפכה בהדרגה.

154
00:09:14,300 --> 00:09:17,340
אז בעצם נוצר איזשהו סכסוך בין ספרד לאנגליה,

155
00:09:17,420 --> 00:09:19,780
וספרד התחילה לבנות צי מאוד גדול,

156
00:09:20,140 --> 00:09:23,380
שמבוסס, כבר אני אקדים פה מאוחר,

157
00:09:24,340 --> 00:09:27,940
על דרגות עצולה כאלה ואחרות של הצילים הספרדים.

158
00:09:28,460 --> 00:09:30,460
זאת אומרת, ככל שאתה ציל ברמה יותר גבוהה,

159
00:09:30,540 --> 00:09:33,620
אתה מפקד על יותר ספינות, ולא על בסיס הכישורים שלך.

160
00:09:34,100 --> 00:09:37,940
וילו אליזבת אומרת, כן, כמובן שכל הצילים אצלי הם רק הצילים,

161
00:09:38,380 --> 00:09:40,860
אבל מישהו שהוא טוב, כמו היום, נגיד דיוויד בקאם,

162
00:09:40,940 --> 00:09:43,540
מקבל תואר עצולה מהמלכה, למה, איך זה יכול להיות?

163
00:09:44,220 --> 00:09:47,820
כי בעצם העצולה הבריטית היא מבוססת לא רק על דם,

164
00:09:47,900 --> 00:09:51,140
כלומר, הבן של ברון יהיה ברון, והבן של רוזן יהיה רוזן,

165
00:09:51,220 --> 00:09:52,740
או כל הדברים מסוג הזה,

166
00:09:53,140 --> 00:09:56,820
אלא גם מי שטוב, מי שמוכיח את עצמו בשדה האינטלקטואלי

167
00:09:56,900 --> 00:09:59,940
או בשדה הצבאי, בתור מישהו שהוא מאוד מאוד מוכשר,

168
00:10:00,020 --> 00:10:03,380
הוא מקבל תואר עצולה, וככה בעצם מרחיבים את העצולה

169
00:10:03,460 --> 00:10:04,980
והופכים את העצולה ליותר דמוקרטית.

170
00:10:05,060 --> 00:10:08,340
עדיין יש שם אלמנט שהוא אוליגרחי, אריסטוקרטי,

171
00:10:08,420 --> 00:10:10,500
אבל יש בגלל גם אלמנט דמוקרטי.

172
00:10:11,060 --> 00:10:12,460
זה עד כדי כך הולך רחוק,

173
00:10:12,900 --> 00:10:17,220
שמי שהיה, נקרא לזה, שר הימייה שלה, הוא בכלל היה פיראט.

174
00:10:17,940 --> 00:10:22,580
זה לחלוטין, לחלוטין משהו שלא יעלה על הדעת בספרד,

175
00:10:22,660 --> 00:10:27,140
ששם כאילו זה, כמו שאמרנו, לגמרי אתה בן של,

176
00:10:27,220 --> 00:10:28,740
לכן אתה תהיה אחראי על...

177
00:10:28,820 --> 00:10:33,140
אז המריטוקרטיה האנגלית בעצם מציידת את הצי שלה

178
00:10:33,220 --> 00:10:34,420
באנשים מאוד מאוד מוכשרים,

179
00:10:34,500 --> 00:10:38,180
חלקם גם טובים מאוד בלגנוב בים, כלומר פיראטים,

180
00:10:38,740 --> 00:10:41,380
ומתחילים בעצם למהפכה טכנולוגית בתוך חיל הים.

181
00:10:41,940 --> 00:10:44,100
כן. המהפכה העיקרית היא התותחים.

182
00:10:44,740 --> 00:10:46,740
זאת אומרת, בעבר, מה שאנחנו מכירים,

183
00:10:46,820 --> 00:10:49,540
יש שודדי הקריבים שהספינות מגיעות אחת לשנייה,

184
00:10:49,620 --> 00:10:51,860
ועד יש את החבלים, ועוברים מספינה לספינה,

185
00:10:51,940 --> 00:10:54,340
ואתה מנסה בעצם לכבוש את הספינה השנייה,

186
00:10:54,420 --> 00:10:56,540
מה שהופך אותה, מה שהופך כל ספינה,

187
00:10:56,620 --> 00:11:00,180
לבעצם מבצר, שצריך לבנות מבצר שיהיה קשה לפלוש אליו.

188
00:11:00,820 --> 00:11:04,420
ברגע שהגיעו התותחים, בעצם כל זה הפך ללא רלוונטי בכלל.

189
00:11:04,980 --> 00:11:06,820
הייתה יכולה לעשות ספינות הרבה יותר קלות,

190
00:11:06,900 --> 00:11:08,660
הרבה יותר נהידות, הרבה יותר מהירות,

191
00:11:09,180 --> 00:11:12,500
היא השכילה לשנות לחלוטין את כל הצי שלה,

192
00:11:13,660 --> 00:11:14,740
עוד בטרם הקרב,

193
00:11:15,740 --> 00:11:17,780
וככה היא לא איבדה אפילו כלי אחד,

194
00:11:18,380 --> 00:11:21,180
הארמיה הגדולה שנקראה אז הארמידה,

195
00:11:21,780 --> 00:11:22,780
הבלתי מנוצחת.

196
00:11:22,860 --> 00:11:25,220
כן, גם אני בלתי מנוצח בקריקט סוסים,

197
00:11:25,820 --> 00:11:26,820
כי מעולם לא שיחקתי.

198
00:11:27,500 --> 00:11:29,060
זהו, אז היא נוצחה.

199
00:11:29,300 --> 00:11:31,500
זה לחלוטין, אני זוקף את זה לזכותה.

200
00:11:31,860 --> 00:11:33,860
היא עשתה המון שינויים, גם באנגליה.

201
00:11:33,940 --> 00:11:36,540
היא הקימה את המטבע החדש שמחזיק עד היום,

202
00:11:36,740 --> 00:11:37,740
הלירות סטרלינג,

203
00:11:37,940 --> 00:11:41,020
למרות שהם הקימו בכל אירופה את היורו,

204
00:11:41,100 --> 00:11:44,140
ועד לא מזמן גם אנגליה נחשבה באירופה, בריטניה,

205
00:11:45,300 --> 00:11:46,940
אז הם לא נכנעו למטבע,

206
00:11:47,180 --> 00:11:49,140
והם נשארו עם המטבע של המלכה אליזבת,

207
00:11:50,100 --> 00:11:51,300
וגם היא עשתה, אני חושב,

208
00:11:51,580 --> 00:11:53,020
מהפכה מאוד גדולה תודעתית,

209
00:11:53,300 --> 00:11:56,780
והכשירה את דעת הקהל להנהגה נשית,

210
00:11:57,060 --> 00:11:58,060
עד היום אפילו.

211
00:11:58,420 --> 00:12:00,420
אבל מה גרם לבריטניה בעצם להיות גדולה?

212
00:12:00,500 --> 00:12:01,620
אוקיי, הם ניצחו את ספרד,

213
00:12:01,820 --> 00:12:03,900
הם מנהיגו איזה מטבע חדש שנקרא לירת סטרלינג,

214
00:12:04,020 --> 00:12:06,180
אבל מה היא עשתה בתקופה שלה,

215
00:12:06,660 --> 00:12:08,140
שגרם לאנגליה מאוד להתחזק?

216
00:12:08,660 --> 00:12:10,180
מושבות, קולוניאליזם.

217
00:12:10,340 --> 00:12:13,260
זה המפתח מ-1492,

218
00:12:13,620 --> 00:12:15,500
ועד, נקרא לזה,

219
00:12:15,900 --> 00:12:18,580
1945, סוף מלחמת העולם השנייה.

220
00:12:19,060 --> 00:12:20,860
שזה בעצם סוף עידן הקולוניאליזם.

221
00:12:21,300 --> 00:12:24,620
אוקיי, אז מכאן בעצם אנחנו מגיעים למהפכה האמריקאית,

222
00:12:24,700 --> 00:12:25,900
שעליה דיברנו בהרבה מאוד פרקים,

223
00:12:25,980 --> 00:12:27,700
אז ככה נעשה אותה ממש בקצרה.

224
00:12:28,220 --> 00:12:31,300
זה למהפכה הצרפתית, שגם עליה הקדשנו כמה פרקים בפודקאסט.

225
00:12:31,980 --> 00:12:35,940
אז ככה, בוא תספר לנו כמה פיקנטיריות מתוך המהפכה האמריקאית,

226
00:12:36,620 --> 00:12:39,660
איך היא קרתה, ומה הופך אותה לכל כך מיוחדת.

227
00:12:40,180 --> 00:12:43,580
אוקיי, אז המהפכה האמריקאית קורית די הרבה שנים,

228
00:12:43,660 --> 00:12:46,100
אחרי מה שאנחנו מספרים כאן עם המלכה אליזבת,

229
00:12:46,820 --> 00:12:48,180
יותר מ-150 שנה אחרי.

230
00:12:48,340 --> 00:12:51,380
מה שקרה, זה שאנגליה התחילה לצבור אומץ,

231
00:12:51,820 --> 00:12:56,740
בגלל שהיו לה מושבות באמריקה, ובאודו, ובאפריקה.

232
00:12:56,940 --> 00:13:00,180
ומה שזה גרם לה, זה בעצם להיות יהירה.

233
00:13:00,340 --> 00:13:04,100
התושבים באמריקה, אנגלים נקרא לזה,

234
00:13:04,260 --> 00:13:05,900
לא קיבלו ייצוג מתאים בפרלמנט,

235
00:13:06,180 --> 00:13:08,860
והיה מיסוי מאוד קשה של אנגלים כלפיהם,

236
00:13:09,380 --> 00:13:11,700
ובשלב מסוים הם אמרו, בואנה, מה אני צריך?

237
00:13:12,220 --> 00:13:16,980
את המלך שיושב לי שם, 5500 קילומטר ממני, ביבשת אחרת בכלל,

238
00:13:17,380 --> 00:13:18,780
לשלם לו מיסים כל הזמן,

239
00:13:19,180 --> 00:13:21,460
אני בכלל לא יכול להשתתף בקבלת ההחלטות.

240
00:13:22,180 --> 00:13:24,260
היה בכלל מחלוקת אם הם רוצים עצמאות,

241
00:13:24,340 --> 00:13:25,860
או שהם פשוט רוצים מיסוי הוגן,

242
00:13:25,940 --> 00:13:27,740
תוך כדי המהפכה, תוך כדי המלחמה.

243
00:13:28,140 --> 00:13:32,820
בסוף חיבור מאוד מפורסם, שנקרא שכל ישר,

244
00:13:33,220 --> 00:13:36,500
שכנע את כולם, צריך עצמאות, צריך דמוקרטיה ייצוגית.

245
00:13:36,580 --> 00:13:38,620
עכשיו, צריך להבין כמה זה מהפכני,

246
00:13:39,180 --> 00:13:42,500
שהוקמה ממלכה שלמה, גדולה גם,

247
00:13:43,620 --> 00:13:44,620
שהיא בלי מלך.

248
00:13:45,260 --> 00:13:46,780
הם באים לחתום הסכם,

249
00:13:47,740 --> 00:13:50,420
מי המלך שלכם? אין לנו מלך, אנחנו יש לנו נשיא.

250
00:13:51,100 --> 00:13:54,140
מה זה נשיא? מה זה מועדון קריקט, כמו שאמרת?

251
00:13:54,500 --> 00:13:55,860
איזה אומה מנהל אותה נשיא?

252
00:13:56,420 --> 00:14:00,900
אז עוד דמות מופת מאוד מאוד מוערכת בספר, זה ג'ורג' וושינגטון.

253
00:14:01,500 --> 00:14:04,900
האמת היא, גם האמריקאים מעריכים אותו עד היום בתור אחד שברח מגדולה,

254
00:14:04,980 --> 00:14:06,780
ולא רצה להיות זה שמנהיג,

255
00:14:07,300 --> 00:14:09,820
אבל בסופו של דבר זיהו את הגדולה שלו.

256
00:14:10,660 --> 00:14:11,940
האמת, אחד הדברים המעניינים,

257
00:14:12,020 --> 00:14:14,380
שדתוקביל מספר בספר של הדמוקרטיה באמריקה,

258
00:14:14,740 --> 00:14:16,340
ואתה מראה את זה גם מאוד יפה במפות,

259
00:14:16,420 --> 00:14:18,380
כל הספר משובץ מפות ואמצעים גרפיים,

260
00:14:18,460 --> 00:14:21,340
שזה בעיניי מאוד ממוחיש בצורה טובה,

261
00:14:22,260 --> 00:14:24,300
מה קורה בספר, ואתה לא עושה את זה רק באיזה נספחים,

262
00:14:24,380 --> 00:14:25,940
כמו שבדרך כלל עושים את זה בספרי היסטוריה,

263
00:14:26,180 --> 00:14:28,380
שצריך לדודף, אלא זה פשוט מפיע שם בתוך הכתב,

264
00:14:29,100 --> 00:14:31,860
ושהאמריקאים היו מיעוט בתוך צפון אמריקה.

265
00:14:32,100 --> 00:14:35,500
זאת אומרת, היו את הספרדים ששלטו על טריטוריות מאוד גדולות,

266
00:14:35,860 --> 00:14:38,340
עד היום ממקסיקו מדברים שם ספרדית,

267
00:14:39,060 --> 00:14:43,060
וזכר לזה, ובפלורידה, ובכל האזורים האלה,

268
00:14:43,620 --> 00:14:47,940
ומצפון היה לנו את הצרפתים, אבל גם לואוזיאנה הייתה של הצרפתים,

269
00:14:47,940 --> 00:14:53,660
זאת אומרת, הבריטים או האמריקאים ישבו רק ממש בחוף המזרחי,

270
00:14:54,180 --> 00:14:56,940
במדינות האלה שאנחנו מכירים, ניו יורק, ניו ג'רזי, מרילנד,

271
00:14:57,500 --> 00:14:58,780
וורג'יניה, וכו' וכו',

272
00:14:59,220 --> 00:15:03,420
ובסופו של דבר, משהו בשיטה הפוליטית של האנגלים,

273
00:15:03,780 --> 00:15:07,940
ביצוגיות הזאת, בשלטון מקומי חזק, בשוק חופשי,

274
00:15:08,340 --> 00:15:12,220
בהזנחה המבורכת שהמלאכים הבריטים הזמיחו את אמריקה,

275
00:15:12,740 --> 00:15:16,940
גרם להם להיות עם אופי כזה יצרני, ואופי כזה בסגסג,

276
00:15:17,220 --> 00:15:20,100
ובסוף, גם כן, להשתלט על כל יבשת אמריקה,

277
00:15:20,900 --> 00:15:24,700
כולל להפוך את קנדה לזה לאיזה מדינה בדיחה, ולא לאיזה מדינה אמיתית.

278
00:15:25,980 --> 00:15:28,780
ומכאן נעבור למהפכה הרצחנית, המהפכה הצרפתית,

279
00:15:29,420 --> 00:15:33,980
שבעצם רצו לו קצת לחכות את האמריקאים, אפילו היה להם קצת עזרה מטומס ג'פרסון,

280
00:15:34,060 --> 00:15:36,500
שעזר להם לשח את הצהרת זכויות האדם והאזרח,

281
00:15:36,740 --> 00:15:42,300
ובעצם זאת מהפכה שהלכה והתבלבלה עליה, והלכה ונאבדה למקומות מאוד מאוד חשוכים,

282
00:15:42,700 --> 00:15:47,460
של טרור, ולא סתם טרור, טרור שהוא טרור מוצדק, טרור שרוב ספיר אומר,

283
00:15:47,820 --> 00:15:51,580
הטרור הוא הדרך לתהר את המהפכה, הטרור הוא הדרך הנכונה, זאת אומרת,

284
00:15:52,060 --> 00:15:54,180
היום טרור הוא נחשב כמילת גנאי, כמו פאשיזם,

285
00:15:54,620 --> 00:15:58,380
אבל אז אמרו, לא, הטרור זאת הדרך הנכונה לבוא ולגרום לכולם להתיישר.

286
00:15:58,940 --> 00:16:03,660
ובעוד כל, המנהיגים של המהפכה האמריקאית מתו להם במיטות פוך בגיל מופלג,

287
00:16:04,540 --> 00:16:10,020
המנהיגים של המהפכה הצרפתית לא הגיעו לזקנה, והם מתו בראשם מוטל בגיליוטינה.

288
00:16:10,540 --> 00:16:13,900
באמת הצרפתים איבדו כיוון לגמרי עם תחילת המהפכה.

289
00:16:14,820 --> 00:16:18,980
עם תחילת המהפכה, בעצם זה היה רעה, ובעצם רצון למצוא שוויון,

290
00:16:19,340 --> 00:16:22,140
וכמו שאנחנו מכירים חירות, אחווה, שוויון,

291
00:16:22,180 --> 00:16:26,540
אמנם זה סיסמה שבאה באביב האמין כביכול הולבשה למהפכה הצרפתית,

292
00:16:26,940 --> 00:16:29,500
אבל זה לגמרי התחושה שניתנה גם באותה תקופה,

293
00:16:29,820 --> 00:16:33,900
אנחנו רוצים צדק, אנחנו רוצים שוויון, אנחנו רוצים לאומיות במובן מסוים,

294
00:16:34,500 --> 00:16:38,780
ומה שהם קיבלו זה רק שפיחות דמים שהלכה והקצינה,

295
00:16:39,060 --> 00:16:41,900
וזה לדעתי השאר הכי מעניין בספר,

296
00:16:41,940 --> 00:16:46,820
כי אתה רואה איך באמת מכוונות טובות וחוקה סופר ליברלית,

297
00:16:46,860 --> 00:16:50,300
לא היה דבר כזה מאז קורש הגדול,

298
00:16:51,100 --> 00:16:56,860
ופשוט זה הלך למקומות הכי נמוכים, הכי חשוכים,

299
00:16:57,140 --> 00:16:59,020
עם הכי הרבה דם בשצף קצב.

300
00:16:59,260 --> 00:17:04,060
כן, אז גם הפרק הזה זמין לקריאה, אנחנו נעלה אותו כקישור בתיאור של הפרק,

301
00:17:04,420 --> 00:17:08,980
ואז תוכלו להתרשם גם מהסגנון שאתה כותב בספר, וגם מהמהפכה הצרפתית,

302
00:17:09,340 --> 00:17:10,420
שלא נתעכב עליה עכשיו,

303
00:17:10,860 --> 00:17:13,180
ומכאן אנחנו מגיעים למלחמות הנפוליוניות, זאת אומרת,

304
00:17:13,220 --> 00:17:18,220
המהפכה הצרפתית היא לא נגמרת באיזושהי חוקה ליברלית שמצליחה

305
00:17:18,980 --> 00:17:23,380
לגרום לשקט בצרפת, אלא להעלאת דיקטטור, מונרכיה,

306
00:17:23,940 --> 00:17:25,460
קיסרות, כל דתי זולייק,

307
00:17:25,500 --> 00:17:28,940
קיימת כל שלושה דרכים נכונות,

308
00:17:29,580 --> 00:17:32,300
ונפוליאון בעצם בשם הערכים של המהפכה,

309
00:17:32,500 --> 00:17:34,620
מנסה לכבוש את אירופה ואפילו את אסיה.

310
00:17:35,300 --> 00:17:38,860
לגמרי. הביטוי שאנחנו אומרים היום, דיקטטור נאור,

311
00:17:39,260 --> 00:17:42,700
זה מעין ביטוי שמופיע הרבה בפוליטיקה גם הישראלית וגם העולמית,

312
00:17:43,220 --> 00:17:45,860
הוא לגמרי תפור בול על נפוליאון.

313
00:17:46,420 --> 00:17:50,820
כי נפוליאון לא בחל בשום אמצע, הוא היה דיקטטור לכל דבר ועניין,

314
00:17:50,860 --> 00:17:53,380
הוא שלט בתקשורת, הוא שלט בציבור שלו,

315
00:17:53,860 --> 00:17:57,380
הוא לא ביזר סמכויות בלשון המטה,

316
00:17:57,900 --> 00:18:01,580
אבל מצד שני, הוא באמת נתן הזדמנויות לכולם.

317
00:18:01,740 --> 00:18:06,060
הוא הציע את היהודים מהגטו, הוא אכיל קוד שנקרא קוד נפוליאון,

318
00:18:06,380 --> 00:18:09,820
שבעצם הביא שוויון אזרחי, לא משנה מאיזה דת אתה,

319
00:18:09,940 --> 00:18:10,940
מאיזה לאום אתה.

320
00:18:11,540 --> 00:18:12,300
כולל היהודים.

321
00:18:12,340 --> 00:18:14,540
כולל היהודים, נכון, וזה מאוד קידם את היהודים,

322
00:18:14,700 --> 00:18:17,420
ומה שאנחנו מכירים אחר כך, המנסיפציה ואיך זה השפיע עלינו.

323
00:18:18,140 --> 00:18:20,500
אבל נפוליאון היה לגמרי דיקטטור נאור.

324
00:18:20,660 --> 00:18:24,220
הוא אצל המון חוקרים נחשב אבי הדיקטטורה המודרנית,

325
00:18:24,540 --> 00:18:27,060
כי הוא השתמש בשיטות חדשות של דיקטטורה,

326
00:18:27,420 --> 00:18:30,260
אבל גם אצל המון חוקרים הוא נחשב אבי הדמוקרטיה המודרנית.

327
00:18:30,620 --> 00:18:33,340
הוא לדעתי הדמות הכי מעניינת והכי דואלית בספר.

328
00:18:33,500 --> 00:18:35,060
אוקיי, ומכאן אנחנו הגיעים לאביו העמים,

329
00:18:35,100 --> 00:18:38,340
שזה כבר אתה מגיע פה לקצת חומרים שלומדים בתיכון,

330
00:18:38,660 --> 00:18:41,980
בעצם כל ההתגבשות של מדינות אירופה ללאומים שונים.

331
00:18:42,380 --> 00:18:43,460
אבל ביניי, הפרק הכי מעניין,

332
00:18:43,500 --> 00:18:45,580
שגם הוביל לפרק הבא של מלחמת העולם הראשונה,

333
00:18:45,620 --> 00:18:48,340
או כפי שבאמת נקרא במקור המלחמה הגדולה,

334
00:18:48,980 --> 00:18:51,060
זה של איחוד גרמניה על ידי ביסמרק.

335
00:18:51,780 --> 00:18:56,780
ביסמרק בגדול נחשב גם היום בתור איזשהו כביכול סבא חביב,

336
00:18:57,220 --> 00:19:00,860
וזו תפיסה שהיא מאוד לא מייצגת את המציאות.

337
00:19:01,100 --> 00:19:03,900
הוא אמר, בברזל ובדם אנחנו נפתור את הבעיות שלנו.

338
00:19:04,460 --> 00:19:09,060
גרמניה, מהרגע שהתחילה הלאומיות, הלחיצה את כל אירופה.

339
00:19:09,540 --> 00:19:10,540
כי עוד מימים ימימה,

340
00:19:11,260 --> 00:19:14,380
אנשים זכרו את השבטים הגרמנים, הברברים,

341
00:19:14,860 --> 00:19:18,820
שהפילו את רומא, ובעצם את התרבות הנאורה של העת העתיקה,

342
00:19:19,100 --> 00:19:20,580
והביאו אותנו לחושך של ימי הביניים.

343
00:19:20,860 --> 00:19:22,900
בעצם רומא זה אנחנו, רומא זה הרנסנס,

344
00:19:23,380 --> 00:19:24,540
אנחנו מנסים להידמות לרומא,

345
00:19:24,940 --> 00:19:28,060
אז אם יש מישהו שהוא דומה לאלה שהרסו את רומא, אז הוא רע.

346
00:19:28,460 --> 00:19:30,500
בדיוק, כולם תמיד ניסו להידמות לרומא.

347
00:19:31,060 --> 00:19:31,900
זה גם כנכון.

348
00:19:32,540 --> 00:19:34,540
כמו אין סוף אימפריות שקראו לעצמם רומא,

349
00:19:35,580 --> 00:19:38,580
האימפריה הרומית הקדושה, שהיא כביכול גם יושבת איפשהו בגרמניה.

350
00:19:39,260 --> 00:19:41,180
כן, שהיא לא אימפריה, לא רומית ולא קדושה.

351
00:19:42,580 --> 00:19:43,580
קדושה בוודאי לא.

352
00:19:43,900 --> 00:19:48,340
בכל אופן, כולם, מהרגע שהגרמנים התחילו לדבר בכלל על הרעיון של גרמניה,

353
00:19:48,980 --> 00:19:50,180
כל אירופה ישר נלחצה.

354
00:19:50,420 --> 00:19:53,020
בהמשך הספר אנחנו גם נראה שדי בצדק.

355
00:19:54,420 --> 00:19:56,900
גרמניה השתתפה, בלשון המעטה,

356
00:19:57,300 --> 00:20:00,100
בשתי מלחמות עולם הרסניות שהגיעו אחר כך,

357
00:20:00,580 --> 00:20:04,900
וביסמרק ממש חיפש את המלחמות האלה הקטנות

358
00:20:05,180 --> 00:20:07,540
על ירושת הקטר הספרדי,

359
00:20:07,860 --> 00:20:11,300
או על סכסוכי שטחים דנים איזוטריים,

360
00:20:11,700 --> 00:20:13,860
הכל כדי לנסות כל פעם לעשות עוד מלחמה,

361
00:20:13,940 --> 00:20:16,260
לערב עוד נסיכויות גרמניות,

362
00:20:16,420 --> 00:20:18,700
כדי לאחד בעצם ליצור גרמניה אחת גדולה,

363
00:20:19,060 --> 00:20:21,340
שתוכל להפוך לכוח דומיננטי באירופה.

364
00:20:21,500 --> 00:20:24,140
כי בעצם היה ניגוד מאוד גדול בין האינטרסים של ביסמרק,

365
00:20:24,260 --> 00:20:27,460
כתכלס קייזר של פרוסיה, לא קייזר של גרמניה,

366
00:20:27,980 --> 00:20:31,940
לבין הצילים והנסיכים של אותן נסיכות קטנות.

367
00:20:32,020 --> 00:20:33,220
זאת אומרת, ברגע שיש ייחוד,

368
00:20:33,620 --> 00:20:35,420
אז פתאום אם את הנסיך של בווריה,

369
00:20:35,500 --> 00:20:37,460
שהיא מדינה מאוד גדולה בדרום גרמניה,

370
00:20:38,100 --> 00:20:38,980
אז אין לך כוח,

371
00:20:39,060 --> 00:20:41,540
אתה הופך להיות רק איזה מישהו שהוא שולט על שלטון מקומי,

372
00:20:41,860 --> 00:20:43,340
איזה מנהל מחוז או משהו כזה.

373
00:20:43,980 --> 00:20:47,820
ולכן היינו מצפים שהנסיכויות השונות

374
00:20:47,900 --> 00:20:49,300
לא ירצו להתאחד למדינה אחת,

375
00:20:49,580 --> 00:20:51,980
בניגוד לאינטרס של ביסמרק לכבוש אותה.

376
00:20:52,460 --> 00:20:55,460
נכון מאוד, אבל יש משהו מאוד מיוחד בעת החדשה,

377
00:20:55,540 --> 00:20:58,260
שהוא פחות מורגש בתקופות שלפני,

378
00:20:58,660 --> 00:21:01,100
וזה הגיענה של האידיאולוגיות.

379
00:21:01,620 --> 00:21:06,740
זאת אומרת, זה שהנסיך של בדן לא רוצה להתאחד להיות גרמני,

380
00:21:07,980 --> 00:21:09,740
זה לא לחלוטין בחירה שלו,

381
00:21:09,820 --> 00:21:12,700
כשלציבור שלו יש אידיאולוגיה, פתאום יש לאומיות,

382
00:21:12,980 --> 00:21:15,500
פתאום אנשים, יש להם רעיונות ויש להם דעות,

383
00:21:15,820 --> 00:21:18,380
וזה משהו שמאוד מאוד משפיע על העת החדשה

384
00:21:18,460 --> 00:21:19,980
והולך איתנו לאורך כל הספר.

385
00:21:21,100 --> 00:21:24,540
אני פחות הכנסתי שם דווקא שידרוגים טכנולוגיים,

386
00:21:24,620 --> 00:21:27,660
ויש המון אנשים שיגידו, זה כל הסיפור של העת החדשה,

387
00:21:28,020 --> 00:21:29,260
המהפכה התעשייתית.

388
00:21:29,660 --> 00:21:33,340
אז בעיניי פחות, ואידיאולוגיה ורעיונות זה בעיניי הרבה יותר משמעותי.

389
00:21:33,820 --> 00:21:36,940
ולכן גם מודדת על גוטנברג בתחילת הספר,

390
00:21:37,020 --> 00:21:40,900
שהוא אפשר לך להוציא ספר בכזאת כלילות ולהדפיס אותו.

391
00:21:41,260 --> 00:21:44,380
אחלה, גוטנברג, מלך, באמת, המצאה משתיל.

392
00:21:45,180 --> 00:21:48,260
אז בוא נעבור מכאן למלחמה הגדולה, למלחמת העולם הראשונה.

393
00:21:48,340 --> 00:21:52,220
בעצם, יש כאן אחת מ... אין ספור דוגמאות,

394
00:21:52,660 --> 00:21:56,380
לכמה שמקריאות משפיעה בסופו של דבר על הפוליטיקה העולמית

395
00:21:56,460 --> 00:21:57,500
או על ההיסטוריה שלנו.

396
00:21:58,140 --> 00:22:02,780
זאת אומרת, יורש עצר האבסבורגי, האוסטרונגרי,

397
00:22:03,180 --> 00:22:06,020
פרנץ יוזף, היה לו ניסיון התנקשות כנגדו.

398
00:22:06,700 --> 00:22:10,700
ואז כשהוא רצה לצאת לאותו מקום שהוא רצה לצאת אליו בפעם השנייה,

399
00:22:10,780 --> 00:22:12,060
בחרו מסלול עוקף.

400
00:22:12,460 --> 00:22:17,700
ודווקא במסלול העוקף היה שם את אחד האלה שניסו להתנקש נגדו,

401
00:22:18,060 --> 00:22:21,180
אבל ברחו ולא רצו שימצאו אותם, ופתאום במסלול העוקף הזה,

402
00:22:21,460 --> 00:22:25,380
יש למסלול ממש כפרי כזה שלא היה אמור להיות בו בכלל לנשים,

403
00:22:25,700 --> 00:22:29,660
ולא הייתה אמור להיות בו שמירה, ובכלל זה מסלול שאף אחד לא ידע שהם יסעו,

404
00:22:29,740 --> 00:22:31,540
ובכלל אף אחד לא ידע שהם יסעו לאותו מקום.

405
00:22:32,220 --> 00:22:36,100
פתאום אותו אחד שכבר ניסה להתנקש באותו פרנץ פרדיננד,

406
00:22:36,180 --> 00:22:37,020
עוד באותו יום,

407
00:22:37,900 --> 00:22:39,860
יש עליו עדיין את ההקדח מהניסיון הקודם,

408
00:22:39,940 --> 00:22:43,260
והוא פתאום מוצא אותו באיזה סיבוב ללא שמירה,

409
00:22:43,340 --> 00:22:47,540
ומצליח לראות שני כדורים ממרחק די גדול,

410
00:22:47,940 --> 00:22:50,620
ובעצם להתנקש בחייו, ובעקבות זה,

411
00:22:51,340 --> 00:22:54,980
אוסטריה מכניסה על שורה של תנאים על אולטימטום כנגד סרביה,

412
00:22:55,500 --> 00:23:01,460
ומחליטה לצאת למלחמה שבעצם מעוררת את כל מערכת הבריתות הענפה שהייתה אז באירופה,

413
00:23:02,380 --> 00:23:06,060
ואז בעצם צרפת ורוסיה נלחמות כנגד גרמניה ואוסטריה,

414
00:23:06,300 --> 00:23:08,380
אני כמובן מכליל ושוכח מדינות אחרות,

415
00:23:09,060 --> 00:23:13,020
והיא הפתחת לה המלחמה הכי גדולה והכי נוראית שהייתה עד אז.

416
00:23:13,540 --> 00:23:14,060
לגמרי.

417
00:23:15,100 --> 00:23:17,500
אני משוכנע שגברילו פרינציפ, אותו מתנקש,

418
00:23:17,500 --> 00:23:20,620
זה היה בהלם מההזדמנות השנייה שניתנה לו.

419
00:23:22,020 --> 00:23:24,100
קצת לומדים עליו בספר,

420
00:23:24,500 --> 00:23:27,420
שהוא באמת היה לאומן קשה והכל,

421
00:23:27,740 --> 00:23:29,900
אבל הוא לא נתפס ברצינות בעולם.

422
00:23:30,420 --> 00:23:35,980
ואם הוא היה יודע שהוא הולך להדליק, להציט משהו כל כך גדול...

423
00:23:36,220 --> 00:23:37,100
יכול להיות שהוא היה מבטא על זה.

424
00:23:37,540 --> 00:23:42,620
יכול להיות, אבל גם חשוב להבהיר שהמלחמה הזאת,

425
00:23:42,700 --> 00:23:44,860
ככל הנראה, אם היא לא הייתה פורצת על זה,

426
00:23:44,940 --> 00:23:46,620
הייתה פורצת על משהו אחר, כי כמו שאמרת,

427
00:23:46,620 --> 00:23:51,060
הייתה מערכת בריתות שרק חיכתה להתפרץ שמשהו יציט אותה.

428
00:23:52,580 --> 00:23:56,580
היא קרתה אחרי תקופה של המון שנים מאז המלחמה הקודמת,

429
00:23:56,660 --> 00:23:58,860
שמתוארת בשעה הקודם ב-1871,

430
00:23:59,220 --> 00:24:02,500
יש תקופה שנקראת הבל אפוק, בעצם שלום גדול באירופה.

431
00:24:02,860 --> 00:24:03,860
כן, מקונגרספינה.

432
00:24:04,500 --> 00:24:06,900
לגמרי, עד ממש 1914.

433
00:24:07,180 --> 00:24:08,140
זה המון המון שנים.

434
00:24:08,220 --> 00:24:11,060
100 שנים של שלום באירופה, שזה דבר בלתי נתפס.

435
00:24:11,140 --> 00:24:13,820
אפילו היום אין לנו 100 שנים של שלום באירופה.

436
00:24:13,940 --> 00:24:15,500
145 זה עוד לעבר 100 שנה?

437
00:24:15,860 --> 00:24:20,620
כן, אבל גם שם זה לא 100 שנה, זה מ-1871 ועד 1914.

438
00:24:20,700 --> 00:24:24,340
בסביבות החמישים שנה, שזה דבר באמת חסר תקדים בהיסטוריה של אירופה,

439
00:24:25,020 --> 00:24:31,300
וזה נפרץ, כמו שאומרים בספר מלחמה ושלום,

440
00:24:31,820 --> 00:24:34,660
בעצם אין משהו שמוביל לשלום כמו מלחמה,

441
00:24:34,740 --> 00:24:36,580
אין משהו שמוביל למלחמה כמו שלום,

442
00:24:36,940 --> 00:24:40,420
ואם יש לך שלום גדול, חייבת לבוא אחריו מלחמה גדולה,

443
00:24:40,620 --> 00:24:42,140
וזה לגמרי מה שקרה.

444
00:24:43,140 --> 00:24:45,900
ואני מרגיש שמלחמת העולם הראשונה, המלחמה הגדולה,

445
00:24:46,780 --> 00:24:51,740
יש לה ייצוג חסר מאוד גדול בציבור הכללי.

446
00:24:51,940 --> 00:24:56,260
וזאת מלחמה סופר מעניינת, וקרו בה המון דברים, והיא מאוד חשובה,

447
00:24:56,900 --> 00:25:02,140
וסתם חבל בעיניי שאנחנו נופלים בכל הייצוג שלה.

448
00:25:02,220 --> 00:25:05,580
כן, נופלים בשאר לעליית אצל השלטון ואיזו תהליכים.

449
00:25:05,660 --> 00:25:08,100
אבל אפשר לזו תהליכים גם אצל ביסמרק,

450
00:25:08,500 --> 00:25:10,620
ואחד הדברים המעניינים במלחמת העולם הראשונה

451
00:25:11,100 --> 00:25:16,900
זה שאנחנו רואים שמנצחים צרפת ובריטניה בעיקר, וגם ארצות הברית,

452
00:25:17,940 --> 00:25:21,140
יצאו ממלחמה הזאת מאוד בדלניות, מאוד פסיפיסטיות,

453
00:25:21,220 --> 00:25:22,980
עם אידיאולוגיות של העיקר לא להילחם.

454
00:25:23,300 --> 00:25:27,820
בארצות הברית זה הגיע עד כדי כך שווילסון, שנשיח את 14 נקודות שלו,

455
00:25:28,380 --> 00:25:30,140
ואת חבר הלאומים,

456
00:25:30,380 --> 00:25:33,100
לא הצליח להשרר את זה אפילו בסנאט האמריקאי,

457
00:25:33,180 --> 00:25:37,540
שבעצם אמון על אישרור הסכמים בינלאומיים ומתן תוקף להם,

458
00:25:37,780 --> 00:25:39,900
כי הציבור האמריקאי היה כל כך בדלני אחרי המלחמה.

459
00:25:40,420 --> 00:25:42,540
ואילו המפסידים, שדווקא הם אמורים להגיד,

460
00:25:42,620 --> 00:25:45,180
אה, אני עכשיו לא רוצה להילחם, אני הפסדתי כבר,

461
00:25:45,260 --> 00:25:49,020
זה כמו אחרי, נגיד, משחק אחד מול לברון ג'יימס,

462
00:25:49,100 --> 00:25:52,100
כנראה שאני לא רוצה יותר לשחק איתו כדורסל, כי זה פשוט לא כיף.

463
00:25:52,540 --> 00:25:56,220
הוא אולי כן הרצה, כי כאילו כיף להביץ מישהו ולשים לו דנקים מעל הראש.

464
00:25:56,860 --> 00:26:00,780
אבל דווקא גרמניה ששמו לה דנקים מעל הראש, רצתה להילחם שוב.

465
00:26:01,260 --> 00:26:04,220
שוב, אנחנו צריכים בעת החדשה להפריד בין גרמניה לגרמנים,

466
00:26:04,300 --> 00:26:06,780
כי גרמניה באמת חתמה על הסכם קנייה.

467
00:26:07,340 --> 00:26:09,740
אבל הגרמנים הרגישו שרימו אותם.

468
00:26:10,100 --> 00:26:12,860
למה? כי הגרמנים כבשו במלחמת העולם הראשונה את בלגיה,

469
00:26:13,180 --> 00:26:17,020
הגיעו כבר לצרפת, הם חיילים גרמנים על אדמת צרפת,

470
00:26:17,420 --> 00:26:18,700
והם נכנעים לצרפתים.

471
00:26:19,300 --> 00:26:21,260
למה שזה יקרה? עבדו עליהם פה.

472
00:26:21,340 --> 00:26:22,220
בגלל חיל הים?

473
00:26:23,020 --> 00:26:23,780
בגלל חיל הים.

474
00:26:23,860 --> 00:26:26,980
כי התילו להם בעצם עצור מאוד גדול, זאת אומרת, מי שמכיר,

475
00:26:27,500 --> 00:26:30,700
אז האוכלוסייה הגרמנית הייתה מורעבת בזמן המלחמה,

476
00:26:31,180 --> 00:26:33,420
לא היה להם מספיק דלק, מספיק נשק,

477
00:26:33,780 --> 00:26:36,900
כל הדברים בעצם שמגיעים על ידי עיווא לא הגיעו אליהם,

478
00:26:37,260 --> 00:26:40,620
וזה בגלל שלגרמניה יש רק את הים הצפוני.

479
00:26:41,020 --> 00:26:42,780
אין לה ים מדרום, אין לה את הים התיכון,

480
00:26:42,860 --> 00:26:47,020
אין דרכים אפקטיביות להביא לה בעצם מצרכים,

481
00:26:47,100 --> 00:26:47,900
את מה שהם צריכים,

482
00:26:47,980 --> 00:26:50,940
והנתיבים לים הצפוני מאוד מאוד צרים.

483
00:26:51,020 --> 00:26:55,900
יש שם מצרים מאוד צרים בין שוודיה לבין דנמרק,

484
00:26:56,380 --> 00:26:59,580
וברגע שאתה חוסם את המעבר הזה, אז גרמניה במצוא.

485
00:27:00,100 --> 00:27:01,860
לגמרי, זה גם נפל עליהם מאוד חזק,

486
00:27:01,940 --> 00:27:08,260
העובדה שהן, הרי הצד שלהן נקרא מדינות המרכז לעומת מדינות ההסכמה,

487
00:27:08,620 --> 00:27:10,140
אז זה שהן היו במרכז,

488
00:27:10,380 --> 00:27:13,700
הן היו בעצם שכנות אחת של השנייה, אוסטריה, הונגריה וגרמניה,

489
00:27:14,220 --> 00:27:17,100
אבל הן לא יכלו, כמו שאתה אומר, להביא דברים מבחוץ,

490
00:27:17,180 --> 00:27:19,940
להביא דברים מהצד, וזה תפס אותם הכי חזק,

491
00:27:20,020 --> 00:27:22,900
כי לנהל מלחמה זה לא רק באותו שדה קרב ספציפי,

492
00:27:22,980 --> 00:27:24,580
בחזית המערבית או מול רוסיה,

493
00:27:24,780 --> 00:27:27,500
גם היו להם שתי חזיתות, גם צריך לזכור את זה,

494
00:27:27,860 --> 00:27:29,820
ובכל זאת, הגרמנים הרגישו מרומים,

495
00:27:29,940 --> 00:27:32,860
הם הרגישו, עבדו עלינו, אנחנו ניצחנו במלחמה הזאת,

496
00:27:33,100 --> 00:27:34,100
ובכל זאת נכנענו.

497
00:27:34,340 --> 00:27:40,100
ואז היטלר מנצל את אותה בדלנות, את אותו חוסר הרצון ללחם אצל המערב,

498
00:27:40,620 --> 00:27:44,380
על מנת להשיג את מה שהוא יכול, זאת אומרת, זה כמו במשא ומתן מחירת דירה,

499
00:27:44,660 --> 00:27:47,500
אם את יודע שהקונים שלך לחוצים לקנות,

500
00:27:47,580 --> 00:27:52,340
כי הם בדיוק מכרו את הדירה שלהם והם צריכים עכשיו למסור את המפתח וכו' וכו',

501
00:27:52,420 --> 00:27:55,460
אז לך יש איזשהו מנוף לחץ עליהם, כי הם לחוצים,

502
00:27:55,780 --> 00:27:59,180
הם תכננו על זה שהם צריכים להעביר לך את הדירה במועד X,

503
00:27:59,260 --> 00:28:01,060
ואתה יכול עכשיו לעשות איתי עם איזה משחקים,

504
00:28:01,140 --> 00:28:05,980
אז ככה גם היטלר, הוא הבין שהמערב בכל דרך ינסה שלא להיכנס למלחמה,

505
00:28:06,540 --> 00:28:08,900
ושהמערב יודע שהיטלר משקר להם,

506
00:28:09,340 --> 00:28:12,140
אבל כשאתה לא רוצה להילחם, כשאתה לא רוצה לעשות משהו,

507
00:28:12,300 --> 00:28:16,100
אז כמו שכל זמן נתונו, זמן הכי פחות טוב לצאת לריצה, כי אתה לא בא לך,

508
00:28:16,100 --> 00:28:20,780
אז ככה גם כל זמן נתנו הזמן הכי פחות טוב לצאת למלחמה עם הציבור שלך,

509
00:28:20,780 --> 00:28:23,860
לצלון למלחמות, ואתה במדינה דמוקרטית שבסופו של דבר,

510
00:28:23,860 --> 00:28:25,860
שאם תצא למלחמה, ידיחו אותך.

511
00:28:25,860 --> 00:28:27,860
לגמרי. הרי מה?

512
00:28:27,860 --> 00:28:31,460
לך תנסה לשכנע עכשיו את הציבור האמריקאי או את הציבור הבריטי,

513
00:28:31,460 --> 00:28:35,300
לצאת למלחמה בשביל צ'כוסלובקיה שנמצאת,

514
00:28:35,300 --> 00:28:39,460
מה אכפת לי מזה? הרגע שפחנו 17 מיליון נפשות

515
00:28:39,620 --> 00:28:43,300
בשביל אוסטריה, הונגריה וסרביה, ומה אנחנו קשורים לזה?

516
00:28:43,300 --> 00:28:45,300

למה שנצא ונלחם על זה?

517
00:28:45,300 --> 00:28:49,100
והקולות שדווקא אמרו, תקשיבו, צריך לעצור את הדברים האלה עוד כשהם קטנים,

518
00:28:49,100 --> 00:28:51,100
הם היו האזועים, הם היו המשונים.

519
00:28:51,100 --> 00:28:55,020
צ'רצ'יל, שהיום כל כך מעריכים אותו ומכבדים אותו,

520
00:28:55,020 --> 00:29:01,260
הוא היה נחשב דמות קלון בתקופה שהוא ככה אמר שבוחרים בין חרפה למלחמה,

521
00:29:01,260 --> 00:29:04,660
בחרו חרפה ויקבלו מלחמה עם ההסכם עם היטלר,

522
00:29:04,860 --> 00:29:08,340
וככל שעבר הזמן והיטלר חשף את אורו יותר ויותר,

523
00:29:08,340 --> 00:29:10,820
למרות שהוא לא הסתיר כלום אף פעם, זה פשוט נורא.

524
00:29:10,820 --> 00:29:14,940
הוא באמת עשה כל מה שהוא כתב וכל מה שהוא הצהיר פשוט מזעזע.

525
00:29:14,940 --> 00:29:20,340
ככל שראו בעצם כמה הוא מתקדם, באמת רק הפלישה בסוף לפולין,

526
00:29:20,340 --> 00:29:22,340
זה היה הקשש שווה את גב הגמא.

527
00:29:22,340 --> 00:29:24,340
כן, אבל גמא זה הייתה תקופה של מלחמה מדומה,

528
00:29:24,340 --> 00:29:29,420
זאת אומרת, הם לא עכשיו העמידו את הצבא על הגבול ואולי התחילו לכבוש חלקים מהריין,

529
00:29:29,420 --> 00:29:33,420
או חלקים מהשר או לנסות להגיע לברלין, כי זה די קרוב.

530
00:29:33,420 --> 00:29:36,700
אלא הם נשארו על הגבול. גם אמריקה לא הצטרפה למלחמה,

531
00:29:36,700 --> 00:29:41,340
עד שלא נפל עליה גם פרל הרבור, אבל גם אמריקה הייתה כל כך בדלנית,

532
00:29:41,340 --> 00:29:45,140
שהיה צריך שהיטלר יכריז עליה מלחמה כדי שהיא תצלם מלחמה.

533
00:29:45,140 --> 00:29:51,980
זאת אומרת, עד שהיטלר לא הכריז, גם אם היטלר הרס ספינות אמריקאיות שהביאו תספוקת לבריטניה,

534
00:29:51,980 --> 00:29:55,740
גם אז לא פתחו מלחמה כנגד גרמניה.

535
00:29:55,740 --> 00:30:02,060
אבל היטלר, אם הוא היה מחכה עם ההכרזת מלחמה, יכול להיות שלא היינו רואים את המעורבות כל כך מסיבית של ארצות הברית,

536
00:30:02,060 --> 00:30:09,340
ואולי אפילו היה נחתם הסכם שלום שונה עם המערב ועם המזרח, כלומר עם הרוסים ועם הבריטים.

537
00:30:09,340 --> 00:30:15,340
כן, אבל חשוב לומר, הזירה באמת האמריקאית הייתה יותר בפסיפים ונגד יפן.

538
00:30:15,340 --> 00:30:21,860
כנראה שהיא הייתה פחות מעורבת נגד גרמניה, אבל לחלוטין היא נכנסה בהארדקור מול יפן,

539
00:30:21,860 --> 00:30:26,340
שהם מרגישו בפרל ארוורד הפגיעה בכבוד הלאומי, ארוגים על אדמה אמריקאית.

540
00:30:26,340 --> 00:30:27,620
כן, כי זה על אדמה אמריקאית.

541
00:30:27,620 --> 00:30:31,860
היטלר תקף רק אוניות על ידי צוללות, הוא לא הכריז מלחמה,

542
00:30:31,860 --> 00:30:37,380
וכשהוא הכריז, באמת הוא העיר את הדוב שהתחיל לייצר נשקים בכמויות שרק אמריקה יודעת.

543
00:30:37,380 --> 00:30:42,740
ומכאן אנחנו מגיעים לציונות, שבעצם זה קצת חזרה אחורה מבחינת זמן,

544
00:30:42,740 --> 00:30:47,300
כי הציונות התחילה בקונגרס באזל, או אפילו קצת לפני על ידי חובבת ציון.

545
00:30:48,260 --> 00:30:51,780
וזה דווקא הפרק שאמרת לי ככה לפני הרעיון שהוא הכי חשוב לך, למה?

546
00:30:51,780 --> 00:30:53,940
למה הוא הכי חשוב לי זאת שאלה מצחיקה.

547
00:30:53,940 --> 00:30:55,700
א', אני ציוני בדם ובנפש,

548
00:30:55,700 --> 00:31:00,420
וב', אני, הרי כל המהות של הספר הזה,

549
00:31:00,420 --> 00:31:03,700
זה בעצם הנגשה של מה שאני מרגיש הרבה פעמים שחסר.

550
00:31:03,700 --> 00:31:09,460
וחסר מאוד, א', לקרוא ציונות, ללמוד ציונות מנקודת מבע ציונית,

551
00:31:09,460 --> 00:31:11,620
זה משהו שאני מרגיש שחסר קצת,

552
00:31:12,340 --> 00:31:18,180
וגם יש המון, כמו שאמרנו, ייצוג חסר לכל מיני זרמים ורעיונות בציונות.

553
00:31:18,180 --> 00:31:21,220
ספר איזה רעיון אחד ששוב היה לך באמת לשאול אותו בתוך הספר,

554
00:31:21,220 --> 00:31:22,820
ולפי דעתך קיבל במה.

555
00:31:22,820 --> 00:31:25,460
השינויים של המפות שארץ ישראל עברה,

556
00:31:25,460 --> 00:31:28,100
אם נסתכל על המפות ועל המנדט הבריטי הראשוני,

557
00:31:28,100 --> 00:31:30,660
עם עבר הירדן המזרחי ומה לא,

558
00:31:30,660 --> 00:31:32,820
אנחנו רואים איך ככל שעובר הזמן,

559
00:31:32,820 --> 00:31:38,500
ממשיכים לחתוך ולקצר במנדט או במדינה שבדרך, כמו שקראו לזה,

560
00:31:39,460 --> 00:31:42,820
ועל כל דבר אנחנו אומרים, כן, רק תנו לנו מה שיש.

561
00:31:42,820 --> 00:31:45,620
זה באמת השאר שהכי התחברתי אליו, ויש לי.

562
00:31:45,620 --> 00:31:49,060
וזה השאר שגם בו צ'רצ'יל נלחם כנגדנו, ולא...

563
00:31:49,060 --> 00:31:53,540
וקשה לנו יותר להעריך אותו כמנהיג שעוזר בעצם למדינת ישראל,

564
00:31:53,540 --> 00:31:54,820
אבל מה לעשות?

565
00:31:54,820 --> 00:31:58,660
לפעמים המנהיגים הגדולים של הארצות אחרות נאמנים לארץ שלהם,

566
00:31:58,660 --> 00:32:00,500
וזאת בניגוד למלחמה הקרה,

567
00:32:00,500 --> 00:32:04,180
שזה הפרק האחרון, ופה אתה בעצם מספר על זה,

568
00:32:04,180 --> 00:32:08,100
שהרבה מאוד אמריקאים התגייסו לטובת פריט המועצות,

569
00:32:08,900 --> 00:32:11,460
גם בתקופה מקרטיסטית וגם בכלל,

570
00:32:11,460 --> 00:32:13,380
להעביר להם את סודות הגרעין של אמריקה,

571
00:32:13,380 --> 00:32:17,540
זאת אומרת, אמריקה גילתה הראשונה את פצצת האטום ואיך מייצרים אותה,

572
00:32:17,540 --> 00:32:21,620
ואמריקאים חביבים שהאמינו בזה שרוסיה היא לא כל כך רעה ולא כל כך נוראית,

573
00:32:21,620 --> 00:32:23,060
כמו שהיא נשמעת,

574
00:32:23,060 --> 00:32:25,620
וסך הכול קומוניזם זה אולי לא כל כך רע,

575
00:32:25,620 --> 00:32:28,260
העבירו את סודות הגרעין לברית המועצות.

576
00:32:28,260 --> 00:32:33,380
נכון, כי שוב פעם אנחנו פוגשים שהדברים שהכי מנחים את האנושות בעת החדשה,

577
00:32:33,460 --> 00:32:35,540
זה רעיונות, זה אידיאולוגיה,

578
00:32:35,540 --> 00:32:40,420
זה לאו דווקא כוח וכסף ומדע וכל הדברים האלה,

579
00:32:40,420 --> 00:32:45,940
באמת, הכוח של ברית המועצות הגדול היה קארל מרקס,

580
00:32:45,940 --> 00:32:49,300
זה לא היה סטלין, הוא לא היה הכוח שלה, הוא לא היה המנוע שלה,

581
00:32:49,300 --> 00:32:57,220
והיו המון במערב שנטו לפחות בלב ובסתר אחרי הרעיונות של הקומוניזם,

582
00:32:57,300 --> 00:33:03,540
ולכן היה כניגוד את כל המקרטיזם והרדיפה ואת צד המחשפות,

583
00:33:03,540 --> 00:33:06,260
וקומוניסטים ארורים, אנחנו נהרוג ונתפוס את כולכם.

584
00:33:06,260 --> 00:33:10,260
אז ככה באמת לקראת סיום, אתה מסיים את הספר עם דיון על ההיסטוריה סופיה,

585
00:33:10,260 --> 00:33:15,700
שזה בעצם הניסיון להסתכל על ההיסטוריה ממבט על ולנסות לזהות בתהליכים.

586
00:33:15,700 --> 00:33:18,820
האם ההיסטוריה מתקדמת לאנשהו? האם ההיסטוריה חוזרת על עצמה?

587
00:33:18,820 --> 00:33:21,860
מה ניתן ללמוד מההיסטוריה? ומה המגמות של ההיסטוריה?

588
00:33:22,020 --> 00:33:27,220
אז אני אשמח לשמוע ממך אחרי שבעצם כתבת על מעל 500 שנים של היסטוריה.

589
00:33:27,220 --> 00:33:29,220
מה קורה עם כל הדבר הזה?

590
00:33:29,220 --> 00:33:34,180
אז כמו שכבר אמרתי, קודם כל, שהדבר הכי חשוב זה אידיאולוגיה.

591
00:33:34,180 --> 00:33:38,100
עכשיו, שתי השאלות הכי מפורסמות בהיסטוריה,

592
00:33:38,100 --> 00:33:40,420
זה באמת, רבותיי, ההיסטוריה חוזרת, כן או לא?

593
00:33:40,420 --> 00:33:43,780
והאם ההיסטוריה מתקדמת ואם יש לה כיוון מסוים?

594
00:33:43,780 --> 00:33:47,060
אז קודם כל, התשובה היא לשתיהן, בעיניי לפחות.

595
00:33:47,060 --> 00:33:51,220
כן, ההיסטוריה חוזרת על עצמה שוב ושוב, וכמה פעמים ייחדו את גרמניה,

596
00:33:51,380 --> 00:33:53,380
וגם ההיסטוריה מתקדמת.

597
00:33:53,380 --> 00:33:58,100
אז באמת בחיבור הקטן הזה, בנספח הזה נקרא לזה,

598
00:33:58,100 --> 00:34:01,220
שהוספתי בסוף הספר, בעצם נתתי את התשובה שלי

599
00:34:01,220 --> 00:34:03,220
לאיך היא יכולה גם לחזור על עצמה וגם להתקדם.

600
00:34:03,220 --> 00:34:06,100
התשובה בעיניי היא מעין מטוטלת כזו,

601
00:34:06,100 --> 00:34:09,220
שהיא כל פעם זזה מהקיצון לקיצון,

602
00:34:09,220 --> 00:34:11,700
וגם אנחנו רואים את זה עכשיו בארה״ב, זה קיצון,

603
00:34:11,700 --> 00:34:13,700
בגלל שהיה את הקיצון השני.

604
00:34:13,700 --> 00:34:20,500
וכל פעם, אחרי שיש איזושהי נטייה של התרבות לצד מסוים,

605
00:34:20,500 --> 00:34:22,980
אחרי זה היא תתה חזק יותר לצד השני.

606
00:34:22,980 --> 00:34:27,540
אחרי מה שהיה באירופה עם היטלר והדיקטטורה,

607
00:34:27,540 --> 00:34:30,260
הם חתכו חזק מאוד לצד השני,

608
00:34:30,260 --> 00:34:32,740
ועכשיו אחרי שהם חתכו כל כך חזק לצד השני,

609
00:34:32,740 --> 00:34:36,340
אז באמת כל פעם אנחנו חוזרים, וככה עובדת המטוטלת,

610
00:34:36,340 --> 00:34:38,340
וזה בעצם למה ההיסטוריה חוזרת על עצמה.

611
00:34:38,340 --> 00:34:39,700
אבל באיזה מובן היא מתקדמת?

612
00:34:39,700 --> 00:34:42,980
כי בשלב מסוים, אם הקיצוניות הייתה מספיק,

613
00:34:42,980 --> 00:34:45,940
הרגישה בנוח, בעצם התקבעה,

614
00:34:45,940 --> 00:34:47,940
אז היא תישאר איתנו לתמיד.

615
00:34:48,100 --> 00:34:50,100
איפה אנחנו רואים את זה? לדוגמה בעבדות.

616
00:34:50,100 --> 00:34:53,460
שהעבדות חזרה והתבטלה כמה פעמים בצרפת, לדוגמה.

617
00:34:53,460 --> 00:34:56,420
אבל בגלל שהכיוון של ההיסטוריה,

618
00:34:56,420 --> 00:34:58,420
שוב, זה משהו שהוא מאוד פילוסופי,

619
00:34:58,420 --> 00:35:00,820
אבל הכיוון של ההיסטוריה הוא לבטל את העבדות,

620
00:35:00,820 --> 00:35:05,380
הביטול הנוכחי של העבדות הוא כנראה יישאר איתנו.

621
00:35:05,380 --> 00:35:08,820
עכשיו יכול להיות שיהיה יום אחד משהו ששוב פעם נחזיר את העבדות,

622
00:35:08,820 --> 00:35:12,420
אבל הכיוון הכללי הוא, לפחות איך שאני רואה את זה,

623
00:35:12,420 --> 00:35:15,620
הכיוון של הטובים, בסוף העבדות יתבטל,

624
00:35:15,780 --> 00:35:19,620
בסוף אנחנו כולם מקבלים יותר מים נקיים,

625
00:35:19,620 --> 00:35:22,020
מקבלים יותר דמוקרטיות בעולם,

626
00:35:22,020 --> 00:35:24,260
וזה הכיוון, ככה אני רואה את זה.

627
00:35:24,260 --> 00:35:27,460
בנקודה הזאת אני חייב לומר שאני חולק עליך.

628
00:35:27,460 --> 00:35:31,540
בעיניי, וגם ככה למדתי מגליו רנט את הנקודה הזאת,

629
00:35:31,540 --> 00:35:35,220
שאנחנו רואים את ההיסטוריה בהרבה פעמים בעת העתיקה,

630
00:35:35,220 --> 00:35:37,540
שהייתה מאוד נאורה בהרבה מקרים,

631
00:35:37,540 --> 00:35:41,700
ואילו במאה ה-20 קרו הזוועות הכי גדולות שיכלנו לדמיין,

632
00:35:41,700 --> 00:35:45,460
גם על ידי רוסיה הקומוניסטית, גם על ידי סין הקומוניסטית,

633
00:35:45,460 --> 00:35:46,580
גם על ידי היטלר.

634
00:35:46,580 --> 00:35:50,180
זאת אומרת, אנחנו מזהים משטרים מאוד מאוד גרועים,

635
00:35:50,180 --> 00:35:52,740
ובלי איזושהי מגמה ברורה.

636
00:35:52,740 --> 00:35:54,100
זאת אומרת שאם אנחנו צריכים להסתכל על זה,

637
00:35:54,100 --> 00:35:57,460
המאה ה-19 הייתה בהרבה מובנים הרבה יותר טובה מהמאה ה-20,

638
00:35:57,460 --> 00:35:59,700

אז אפשר להגיד, כן, זה איזשהו בקלש אחורה,

639
00:35:59,700 --> 00:36:03,300
אבל המגמה כללית היא חיובית, היא קדימה.

640
00:36:03,300 --> 00:36:06,180
ההסתכלות על ההיסטוריה מהזווית הזאת היא כמובן מאוד מאוד אמונית,

641
00:36:06,180 --> 00:36:10,660
ודברים שאנחנו לומדים מהתנ״ך, שבעצם יש איזשהו כיוון,

642
00:36:10,740 --> 00:36:12,660
ואלוהים הוא בעצם מנחה את ההיסטוריה,

643
00:36:12,660 --> 00:36:17,460
אבל קצת לא ברור לי מהו הטוב הזה שאנחנו מתקדמים לקראתו,

644
00:36:17,460 --> 00:36:21,220
ואולי חשוב שנאמין שבידינו להתות את ההיסטוריה קדימה,

645
00:36:21,220 --> 00:36:24,340
מאשר שההיסטוריה מתקדמת באופן הכרחי קדימה.

646
00:36:24,340 --> 00:36:28,260
וזה בדיוק ההבדיל בין היסטוריוסופיה להיסטוריציזם.

647
00:36:28,260 --> 00:36:32,180
זאת אומרת, הגל אמר, וגם בעקבותיו קארל מרקס,

648
00:36:32,180 --> 00:36:35,940
שההיסטוריה יש לה כיוון מוגדר, והכיוון הזה הוא הכרחי,

649
00:36:36,260 --> 00:36:40,260
ואנחנו רק יכולים קצת לשפר אותו, קצת לתת לו איזה פיינטיונינג.

650
00:36:40,260 --> 00:36:43,620
אבל בעיניי הרבה יותר זה באחריותנו האישית,

651
00:36:43,620 --> 00:36:47,860
ולכן גם אנחנו פועלים בעולם בשביל בעצם לקדם את הדברים שהם חשובים לנו.

652
00:36:47,860 --> 00:36:51,300
לגמרי, זו גם נקודה שהתייחסתי אליה, של בעצם איך אני יכול,

653
00:36:51,300 --> 00:36:53,940
הרי אני כל כך הדגשתי את קבלתן של ההחלטות,

654
00:36:53,940 --> 00:36:57,220
גם בהקדמה, וגם לאורך כל הספר,

655
00:36:57,220 --> 00:37:01,380
כל הזמן הדגשתי כמה ההחלטות של השחקנים הם אלו שהשפיעו.

656
00:37:01,380 --> 00:37:04,420
יש גישה מאוד מפורסמת של בעצם גיאופוליטיקה,

657
00:37:04,740 --> 00:37:07,220
בעצם הכל כבר נכתב מראש של מי ישלוט,

658
00:37:07,220 --> 00:37:12,660
ופולינה עתידה להיקבש כי יושבת במקום שנוהך לכבוש אותו, וכו', וכו'.

659
00:37:12,660 --> 00:37:14,260
עכשיו, אני לא אומר, זה משפיע,

660
00:37:14,260 --> 00:37:20,740
אבל הרבה יותר משפיע אנשים כמו נפוליון, ושרלוט קורדי, וג'ורג' וושינגטון.

661
00:37:20,740 --> 00:37:24,020
זאת אומרת, הדמויות והאנשים הם בעיניי הרבה יותר משפיעים,

662
00:37:24,020 --> 00:37:27,220
וגם לזה התייחסתי של איך אני יכול גם לומר שיש כיוון, כמו שאתה אומר,

663
00:37:27,220 --> 00:37:29,220
וגם לומר שזה בהחלטתנו.

664
00:37:29,220 --> 00:37:31,940
מה נקרא, חבר'ה, תבחרו את הצד הנכון של ההיסטוריה.

665
00:37:32,740 --> 00:37:37,140
אוקיי, אז באמת אחרי שכתבת ספר, ורק בשלב זה אני אגיד שאתה בן 22,

666
00:37:37,140 --> 00:37:39,380
שזה ככה, משהו שלא רציתי להגיד בהתחלה,

667
00:37:39,380 --> 00:37:42,820
כדי שיכל לי לאנשים להגיד, בן 22, מה יש לי ללמוד ממנו?

668
00:37:42,820 --> 00:37:45,220
כבר 23, הספר 23.

669
00:37:45,220 --> 00:37:46,180
לא נורא?

670
00:37:46,180 --> 00:37:49,140
לאיזה ספרים, או על איזה רעיונות, איזה פודקאסטים,

671
00:37:49,140 --> 00:37:51,380
אתה היית רוצה אולי להמליץ לקוראים שלנו,

672
00:37:51,380 --> 00:37:54,260
שככה רוצים להרחיב את העירייה על התחומים שעליהם דיברנו עכשיו?

673
00:37:54,260 --> 00:37:56,980
טוב, אז אובייסלי, עושים היסטוריה, כמובן.

674
00:37:57,460 --> 00:38:00,500
איזה פרק ספציפי? כי זה מאות פרקים.

675
00:38:00,500 --> 00:38:04,180
זה מאות פרקים, אבל רוב הפרקים הם לאו דווקא על היסטוריה במובן הפשוט,

676
00:38:04,180 --> 00:38:06,740
אלא הרבה פעמים על ההיסטוריה של הטכנולוגיה ודברים כאלה,

677
00:38:06,740 --> 00:38:07,940
אז דווקא פחות הפרקים האלה.

678
00:38:07,940 --> 00:38:12,980
בעיקר, בעיקר, חמישה פרקים שלו שם על נפוליאון,

679
00:38:12,980 --> 00:38:15,140
סריה מדהימה, מדהימה, מדהימה,

680
00:38:15,140 --> 00:38:20,020
שהרבה ממה שאני כתבתי מבוסס, זה הזמן לומר על הסריה הזאת.

681
00:38:20,020 --> 00:38:22,180
אני ממליץ כמובן על שעה היסטורית,

682
00:38:22,500 --> 00:38:26,260
כמובן פודקאסט נוסף שהוא לא, הוא קם כפודקאסט,

683
00:38:26,260 --> 00:38:29,540
אבל הוא הפך במובן מסוים לפודקאסט, עם פרופ' ארסה גור.

684
00:38:29,540 --> 00:38:30,500
ואלכסמסקי.

685
00:38:30,500 --> 00:38:35,700
נכון. שהם כל פעם, כל פרק עוסקים 45 דקות באיזשהו נושא,

686
00:38:35,700 --> 00:38:38,820
או שולי או מאוד מרכזי, שקרה בהיסטוריה.

687
00:38:38,820 --> 00:38:42,340
המבוגרים שבינינו זוכרים, שזה היה בימי שישי, ממש לפני קצת שבת,

688
00:38:42,340 --> 00:38:43,700
השעה הקבועה שלהם.

689
00:38:43,700 --> 00:38:45,380
לגמרי. כל הפרקים ביוטיוב,

690
00:38:45,540 --> 00:38:46,980
מהמם, מהמם, מהמם,

691
00:38:46,980 --> 00:38:52,660
ובהדינות שלו ובידיעות האין סופיות והבלתי מוסברות שלו באמת בכל ההיסטוריה.

692
00:38:52,660 --> 00:38:54,500
אני חושב שאפשר להתאהב בהיסטוריה.

693
00:38:54,500 --> 00:38:58,580
גם אנשים שחושבים שלא, תנו צ'אנס. אפשר.

694
00:38:58,580 --> 00:38:59,300
תודה רבה.

695
00:38:59,300 --> 00:38:59,940
תודה רבה.