#127 ד"ר צבי צמרת - אסור לתת לבתי הספר להחליט מה ללמד

בפרק זה אירחנו את ד"ר צבי צמרת לדבר על מאמרו בעיתון 'מקור ראשון' על הסכנה שברפורמה במערכת החינוך.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:17,160
‏‎שלום וביום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את דוקטור צבי צמרת מי שכיהן כיושב ראש המזכירות הפדאגוגית במשרד החינוך ניהל בתי ספר במשך עשרות שנים ומלמד במכללת שערי מדע ומשפט.

2
00:00:17,160 --> 00:00:24,040
ובפרק זה דיברנו על מאמרו של דוקטור צמרת בו הוא התנגד באופן חריף לאוטונומיה של בתי הספר.

3
00:00:24,280 --> 00:00:35,200
לא לדאוג במהלך הרעיון דוקטור צמרת הבהיר את כוונתו ולמה בדיוק הוא מתנגד בתחום הזה של אוטונומיה האם לאוטונומיה פדאגוגית או לאוטונומיה ניהולית.

4
00:00:35,520 --> 00:00:40,360
אז אני נעימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:40,360 --> 00:00:46,800
שלום צבי שלום שלום.

6
00:00:47,160 --> 00:00:54,680
אז הזמנתי אותך היום שנוכל לדבר קצת על מערכת החינוך בישראל לאור ככה קריאות לאוטונומיה שיש בתקופה האחרונה.

7
00:00:55,000 --> 00:01:07,440
ואתה פרסמת מאמר שמתנגד בעצם לאוטונומיה הפדאגוגית שכל בית ספר יחליט לבד מה הוא רוצה ללמד ואיזה תחומי ידע לוותר ואיזה תחומי ידע להשאיר ואני אשמח לשמוע מדוע אתה מתנגד.

8
00:01:08,440 --> 00:01:22,680
תראה מילה אוטונומיה היא מילה נהדרת שמשמעותה כאילו חופש צריך להדגיש שמדובר בחופש שניתן למנהל או לכל היותר לצוות המורים אבל לא ניתן לתלמידים.

9
00:01:22,680 --> 00:01:52,560
ואם מדובר על אוטונומיה שאומרת למנהל בית ספר אתה יכול לבחור באחד המקצועות או אזרחות או תנ״ך או ספרות עברית או היסטוריה ורק בהם להגיש לבגרות והשאר ציונים פנימיים יש פה אמירה מאוד מאוד קשה שבעצם מטפחת מקצוע אחד על חשבון מקצועות אחרים.

10
00:01:53,400 --> 00:02:21,920
דבר שלא לוקחים בחשבון שמדובר במדינה של שבטים מדובר במדינה של למשל חלק מערבי ישראל יבחרו במקצוע מסוים חלק מהאנשים שגרים באזור ימני יותר יבחרו במקצוע מסוים חלק שגרים באזור אחר יבחרו במקצוע אחר ונאבד לחלוטין את כל התשתית המשותפת שלנו

11
00:02:22,120 --> 00:02:26,080
שאגב אנחנו כבר משנה לשנה מאבדים אותה.

12
00:02:26,280 --> 00:02:37,480
אבל יגיד השואל שכבר אנחנו כיום במערכת כזאת זאת אומרת יש מערכת חינוך חרדית אוטונומית יש להם לגמרי את השיטה שלהם הם עושים מה בראש פחות או יותר.

13
00:02:37,720 --> 00:02:47,320
יש למערכת הממלכתית דתי שגם הם יש להם את המערכת משלהם ויש את הממלכתית שזה איזה מין קולבויניק שכולם נכנסים אליו זאת אומרת גם גם כיום ואפילו בתקופתו של בן גוריון.

14
00:02:47,840 --> 00:02:52,920
היו כבר כמה זרמי חינוך שונים שמותאמים לאוכלוסייה ולהשבטים הקיימים.

15
00:02:53,640 --> 00:03:03,320
אתה צודק חטא קדמון שפיצל אותנו לשלושה חלקים לא אומר שצריך לפצל היום לשלושה עשר.

16
00:03:03,640 --> 00:03:13,760
שלושה חלקים שיש ביניהם מה אומר מחלוקת קשה עד כדי כך שהמחלוקת מגיעה למשל לבית המשפט.

17
00:03:14,360 --> 00:03:30,560
כשיש כאלה שאומרים לכפות על החרדים ליבה שהיא ליבה משותפת לכולם אגב אותם אלה שאומרים לכפות על החרדים ליבה משותפת הם היום אלה שדוחפים לאוטונומיה ולהפרדה.

18
00:03:31,560 --> 00:03:38,840
שאומרת שכל בית ספר אבחר במקצוע המיוחד שהוא רוצה.

19
00:03:39,600 --> 00:03:53,520
אני חושב שיש פה בעיה מאוד מאוד קשה לגבי שלושת הזרמים כדאי לדעת שיותר ויותר יש דברים משותפים ביניהם ולא רק דברים מפרידים.

20
00:03:53,600 --> 00:04:06,960
כאדם שהיה אחראי על המזכירות הפדגוגית במשרד החינוך התפלתי למצוא את המשותף שהוא הרבה יותר חזק ממה שמקובל בציבור.

21
00:04:07,440 --> 00:04:15,120
אבל תודה מה בוא נצלול רגע להיסטוריה זאת אומרת אנחנו חיים במערכת חינוך שהוצבעה אי שם בראשית ימי המדינה.

22
00:04:15,160 --> 00:04:27,240
ובאמת ניסתה לבוא ולעשות איזה שהוא תהליך חינוכי שהוא חלק גם מהמיקור היתוך שבעצם ניסה לאחד את כל העולים שבאו מכל המקומות השונים ולתת להם איזה שהוא אתוס משותף.

23
00:04:27,480 --> 00:04:39,240
איך אתה רואה את התהליך הזה מ 48 ועד היום שקורה ושמנסה לבוא ובעצם לחנך ולתת איזה שהוא בסיס משותף לכל החברה הישראלית האם שינוי כלשהו.

24
00:04:40,240 --> 00:05:07,680
לצערי או לשמחתי אני אחד המחנכים הוותיקים במדינת ישראל אני כבר לפני כמעט 50 שנה הייתי מנהל בית ספר תיכון הצעיר ביותר בארץ בין 25 ואני מוכרח לומר לך אני מודע לתהליכים שהתרחשו ב50 השנים האחרונות לפני 50 שנה.

25
00:05:08,240 --> 00:05:24,200
לימדנו כל תלמיד בחטיבת הביניים ובית הספר התיכון ארבע שעות שבועיות היסטוריה ארבע שעות שבועיות תנ״ך ארבע שעות שבועיות ספרות עברית לימדנו תורה שבעל פה

26
00:05:24,200 --> 00:05:53,360
בחטיבת הביניים ובתוך הדברים שלימדנו אתן דוגמאות שהם היום מפתיעות למשל כחלק מתוכנית הלימודים בספרות בבית הספר החילוני הכללי למדו מצד אחד את אפולוגיה של הפלטון כלומר את ההתנצלות של הפלטון ומצד שני חלק מתוכנית הלימודים בספרות עברית הייתה תפילת שמונה עשרה

27
00:05:54,200 --> 00:06:16,880
מצד אחד למדנו את קבק ומצד שני את מנדלי וכמובן את ביאליק ואת שרניחובסקי ואת יהודה הלוי ואת אבן גבירול וכו׳ וכו׳ היום לא נעים לומר אבל חלק מהשמות לא מוכרים לתלמידים שלא לדבר על היצירות

28
00:06:16,920 --> 00:06:19,000
ולמה לפי דעתך התכנים האלה ירדו?

29
00:06:19,160 --> 00:06:45,520
תראי קודם כל הצמצמו השעות אין כבר דבר כזה ארבע שעות שבועיות ספרות עברית בדוגמה שנתתי אלא יש שעתיים ספרות עברית חובה במילים אחרות מורה שהוא מורה רק לספרות צריך ללמד 12 כיתות כדי שתהיה לו משרה 400 תלמידים

30
00:06:46,040 --> 00:07:04,120
התוצאה היא מה אומר לא מורה ולא ספרות מורה שבקושי מכיר את תלמידיו אם יש לו מאות תלמידים שבקושי קשור לתלמידיו ויצירות שקשה מאוד לזכור אותם

31
00:07:04,800 --> 00:07:25,400
אני בהקשר לספרות אזכיר את ועדת ביטון ששואלת למה לא לומדים על ספרות יהודי המזרח כשמצמצמים ומצמצמים אז לא רק שלא לומדים את ספרות יהודי המזרח אלא לא לומדים כמעט ספרות בכלל

32
00:07:26,120 --> 00:07:37,240
אולי ומה לגבי בעצם זה שלפני כעשור פלוס התחילו בעצם לבוא ולתת בגרות לכולם זאת אומרת גם תלמידי החינוך המיוחד וגם תלמידי כיתות אומץ וגם תלמידים

33
00:07:37,240 --> 00:07:46,280
הבר כולם עושים בגרות עיונית ולא מבטרים על אף אחד לטובת בתי ספר מקצועיים האם גם זה משהו שהוריד את הרמה של הבגרות העיונית

34
00:07:47,280 --> 00:08:01,360
תראה המילה בעל תעודת בגרות הייתה פעם משמעותית מאוד היום בעצם בעל תעודת בגרות זה מושג פחות חשוב אני

35
00:08:01,840 --> 00:08:18,320
הצעתי לשר החינוך הצעה שאומרת היום אנחנו צריכים ללכת למצב שכל תלמיד במדינת ישראל יסיים לכל הפחות בי איי אני חושב מה

36
00:08:18,320 --> 00:08:24,960
שפעם היה שתים עשרה שנות לימוד ואחרי זה יציאה לצבא היה

37
00:08:25,960 --> 00:08:47,720
מה אומר דרגה מסוימת בבגרות הישראלית היום מדובר על בגרות ישראלית שמתרחשת בשנות העשרים ולאו דווקא בשנות העשרה ודומני שצריך להגיע למצב שכל תלמיד במדינת ישראל היום

38
00:08:48,160 --> 00:09:07,720
ישתדל להגיע לאיזה שהוא חלק של השכלה גבוהה אגב זו הייתה אחת זה היה אחד החלומות של בן גוריון כבר בשנות החמישים יש לי מאמר שלו שהוא כותב את הדברים האלה כבר בשנות החמישים הוא מדבר על

39
00:09:07,720 --> 00:09:10,760
כך שכל תלמיד במדינת ישראל

40
00:09:11,560 --> 00:09:27,720
שירצה ילך לכיוון של השכלה גבוהה אם זאת השכלה גבוהה טכנולוגית ואם זאת השכלה גבוהה עיונית אבל אנחנו נימדד באיכות והאיכות קשורה בין היתר בהשכלה גבוהה

41
00:09:28,280 --> 00:09:40,720
אבל אם מודדים את מנהלי בתי הספר ואם מודדים את המפקחים ואם מודדים את צער החינוך על פי כמה אחוזים השיגו תולדת בגרות ורוצים לעלות את זה משנה לשנה אז הדרך קסם היא פשוט להוריד את הרמה

42
00:09:41,720 --> 00:09:43,680
תראה יש לי בעיה עם המדידה

43
00:09:44,680 --> 00:10:06,560
יש לי בעיה עם השילוטים שישנם בערים מסוימות שמתגאים בפתח העיר כך וכך אחוזים הגענו בעיר שלנו לבגרות אני ניהלתי שני בתי ספר תיכוניים התגאיתי בחינוך הערכי שניתן שם בבית הספר ולאו דווקא בציוני

44
00:10:06,560 --> 00:10:34,680
הבגרות דאגתי שיותר ויותר תלמידים יסיימו שתים עשרה שנים ואפילו יורידו את ממוצע הבגרות של בית הספר. העיקר הוא שכמה שיותר יהיו בתוך מסגרות החינוך ויקבלו שם לא רק עוד מקצוע ועוד ציון לבגרות אלא גם חינוך חברתי יהודי ציוני ערכי

45
00:10:34,800 --> 00:10:47,320
אם אני מבין נכון אז בתקופה שבאת ניהלת בתי ספר היו תלמידים שלא עלו כיתה זאת אומרת כיום אם תלמיד מתחיל בכיתה א' אחרי 12 שנה בלי שום קשר להישגים שלו הוא יגיע לכיתה יותר בית.

46
00:10:47,400 --> 00:10:48,600
נכון מאוד.

47
00:10:48,600 --> 00:10:59,100
באים אלה שהם בעלי גישה של אוטונומיה וגישה של לבוא ולתת למנהלים כמה שיותר סמכות ולשמוך על השיקול דעת שלהם כי מי מכיר את הבית הספר יותר טוב מהמנהלים.

48
00:10:59,760 --> 00:11:09,000
ואומרים אם אנחנו ניתן אוטונומיה לבתי הספר בעצם בתי הספר יבחרו ללמד כמה שיותר למה שנניח שבתי הספר יבחרו ללמד כמה שפחות.

49
00:11:09,160 --> 00:11:21,820
זאת אומרת בסופו של דבר את התלמידים מכיר הכי טוב המורה ואחר כך רכז השכבה ואחר כך המנהל המפקח כמעט ולא נמצא ואני בשנתיים משרד החינוך מעולם מפקח בכלל לא דיבר איתי.

50
00:11:22,240 --> 00:11:29,640
אז למה שהוא ידע יותר טוב או למה ששר החינוך שיושב לו בבניין לברם ידע יותר טוב מה ללמד מאשר המנהל.

51
00:11:30,560 --> 00:11:51,400
תראה הנקודה היא לא יותר טוב או פחות טוב גם המילה מפקח אני מאוד מסכים איתך יש בעיות עם הפיקוח אם הדברים היו תלויים בי הייתי מצמצם את מערך הפיקוח של משרד החינוך במאות רבות של מפקחים אבל לא זו הנקודה.

52
00:11:52,360 --> 00:12:21,480
אם מנהל בית ספר מחליט אצלי ילמדו אזרחות לבגרות ולא ילמדו תנ״ך סוגריים זה כבר קיים היום בבתי ספר מסוימים יש עשרות בתי ספר בארץ שבהם לומדים תנ״ך שנה כן שנה לא או סמסטר כן סמסטר לא והדבר הזה מאוד מאוד מטריד אותי אי אפשר לתת את זה לאוטונומיה של מנהל

53
00:12:21,480 --> 00:12:47,660
בית ספר שלא אוהב תנ״ך בעיניי תנ״ך למשל זה דבר שצריך להיות משותף לכולנו וכך גם היסטוריה היהודית וכך גם ספרות עברית וכך גם מקצועות אחרים לא ייתכן שמנהל בית הספר יקבל אוטונומיה המילה מאוד יפה להחליט באיזה מקצוע הוא יבחר

54
00:12:48,080 --> 00:12:56,900
מה דעתך כשבוע שעה מזכירות פדגוגית לשעבר על הצעדים של הלמידה משמעותית אני אפרש רגע למי שלא מכיר את התיכון מבפנים.

55
00:12:57,200 --> 00:13:01,700
בדובר על רפורמה שעשה עשרה לשעבר שי פירון.

56
00:13:02,080 --> 00:13:07,720
זה בעצם אמר במקום שנלמד חומר מסוים בבחינת בגרות נלמד חומר מסוים ונכין עליו עבודה.

57
00:13:08,080 --> 00:13:18,120
עכשיו כפי שבטח כולנו יודעים הכנת עבודה דורשת אוריינות גבוהה יותר מלהיבחן בבחינת בגרות על חומר שאפשר לשנן ואחר כך לכתוב אותו.

58
00:13:18,460 --> 00:13:26,840
והרבה מהתלמידים אין להם את הרמת אוריינות הזאת של לבוא באמת לכתוב עבודה אם אנחנו מדברים על כיתות אומץ על כיתות מבר על כיתות של חינוך מיוחד.

59
00:13:26,880 --> 00:13:31,860
רמת אוריינות שם היא לא ממש גבוהה והם לא באמת מסוגלים לכתוב את העבודות האלה.

60
00:13:32,180 --> 00:13:40,180
אם הם לא מסוגלים לכתוב את העבודות האלה ויש לחץ על הבית ספר שיחוסה בגרות מאוד גבוהים אז אתה יכול לנחש לבד מי כן כותב את העבודות האלה.

61
00:13:40,340 --> 00:13:45,640
סייעות ואנשי צוות למיניהם אחים גדולים וכו וכו.

62
00:13:45,940 --> 00:13:58,380
קודם כל אני מאוד מסכים עם הגישה של השר פירון שדיבר על למידה משמעותית הבעיה היא שהגישה הזאת איננה ישימה.

63
00:13:59,180 --> 00:14:18,300
הבעיה היא שמורה שיש לו ארבעים תלמידים כדי שידריך ארבעים תלמידים בכיתה בעבודות ועכשיו תכפיל את זה ארבעים תלמידים זאת כיתה אחת שיש לו אבל אם יש לו שתים עשרה כיתות זה ארבע מאות תלמידים.

64
00:14:18,620 --> 00:14:23,500
כלומר יש פה משימה שהיא בלתי אפשרית שמורה יעשה אותה.

65
00:14:24,180 --> 00:14:40,900
צריך לשאול את עצמנו איך ליצור מצב שתלמיד יסיים בצפר תיכון וידע לנסח דברים והיום מסיימים בצפר תיכון ואין יודעים לנסח לא בכתב ולא בעל פה.

66
00:14:41,740 --> 00:14:45,980
אגב אני גם הייתי בתפקידי

67
00:14:46,540 --> 00:15:13,140
בעד לימוד רטוריקה כלומר גם בעד לימוד ניסוח בעל פה ולא רק ניסוח בכתב ובדקתי איך נראים הרבה מאוד מתלמידינו בסוף כיתה י' ב' חלקם אינם יודעים לנסח עמוד כהלכתו חלקם אינם יודעים לקרוא בכל רם עמוד כהלכתו.

68
00:15:13,620 --> 00:15:24,340
כלומר יש לנו פה בעיה מאוד מאוד קשה אנחנו מסיימים בצפר תיכון עם תעודות בגרות אתה צודק הרבה פעמים הן אינן משמעותיות

69
00:15:25,380 --> 00:15:43,020
אבל איך להגיע ללמידה משמעותית זה דורש כיתות קטנות יותר זה דורש הרבה יותר מטלות שיוטלו על המורים צריך להשקיע בזה השקעה מיוחדת ולא להנחית את זה מלמעלה

70
00:15:43,420 --> 00:15:57,220
במהירות כמו שידידי הטוב שאני מאוד מעריך השר פירון ניסה לעשות. למה הכוונתך להטיל יותר מטלות על המורים זאת אומרת מה המורים בכיתות הנמוכות נגיד צריכים לעשות בשביל לשפר את רמת האוריינות של התלמיד

71
00:15:58,100 --> 00:16:11,380
הם צריכים למשל לבדוק כל עבודה שתלמיד עושה לבדוק את שגיאות הכתיב שלו לעזור לו בניסוח שני הדברים האחרונים האלה היום לא נעשים בכלל

72
00:16:12,380 --> 00:16:28,420
אין כבר היום מצב שפעם היה שמורים בדקו עבודות והעירו לתלמידים על שגיאות כתיב שהדריכו אותם בניסוח דברים וכולי זו מטלה מאוד מאוד קשה על המורים

73
00:16:29,620 --> 00:16:39,380
וצריך להקדיש לה הרבה מאוד זמן וברגע שמוטל על מורה ללמד מאות תלמידים הוא איננו יכול להעמיק

74
00:16:40,020 --> 00:16:51,380
אני חושב שאחד הדברים הנוספים שמתלווים לזה שאולי אין פנאי אין זמן או מלמדים יותר מדי תלמידים זה גם יש שדר תרבותי היום של אם פתאום תלמיד יקבל בכיתה נמוכה

75
00:16:51,620 --> 00:17:02,980
ציון 50 ציון 60 אפילו 80 זה עלול להליב אותו ולכן היום בהרבה מאוד בתי ספר יסודיים כבר לא נותנים ציונים בתעודה אלא רק איזה הערכה מילולית

76
00:17:03,300 --> 00:17:18,420
ארוכה לא טוב טוב מאוד אלא דברים הרבה יותר ארוכים בשביל שבעצם כל החוויית לימוד תהיה חוויית לימוד שנקראת במירות כבודות מעצימה וכשאתה לא נותן למורה את האפשרות לבוא ולהעריך את התלמיד ובאמת להגיד לו

77
00:17:18,820 --> 00:17:32,580
מה הייתה מה היטיב העבודה שלו אז למורה באמת אין אפשרות לבוא ולעזור לתלמיד להתקדם הלאה כי אין מדד אובייקטיבי לגבי זה ויש עוד דבר שנכנס וזה כל התחום הזה של ההקלות התאמות

78
00:17:32,980 --> 00:17:44,540
בעבר של מישהו היה שגעת כתיב אמרו לו שגעת כתיב והיום כשלמי לתלמיד שגעת כתיב אוהבים לו אתה עם הקלות אז בסדר יש לך פטור משגעת כתיב יש לך פטור מיניסוח של פטור.

79
00:17:44,700 --> 00:17:53,440
כלומר הדברים האלה הם דברים שבסופו של דבר לא גורמים לאותו אדם להיות בוגר שיהיה גאה במה שהוא כותב אלא הוא יהיה אחד עם פטורים.

80
00:17:53,700 --> 00:17:58,780
ואז ברגיל 25 כשהוא יבוא לנסח איזה מייל בשביל לתקבל עבודה ולא שגעת כתיב מה הוא יעשה.

81
00:17:59,780 --> 00:18:19,780
קודם כל אתה צודק לחלוטין הנקודה היא לא רק ציונים גבוהים שניתנים בבית הספר היסודי ששם בעיני צריך הרבה יותר להודד ובכלל בעיני אחת המטלות שמוטלות על כל מחנך זה קודם כל להודד

82
00:18:20,260 --> 00:18:40,780
אני מכיר יותר מדי מחנכים שפגעו בתלמידים וקיבעו אותם לרעה ומורה מחנך תפקידו הראשון הוא לטפח להודד אבל לטפח להודד אין פירושו של דבר לתת לו ציונים שהם ציונים חסרי שאחר

83
00:18:41,580 --> 00:19:01,780
אני יכול לומר לך אני מלמד באקדמיה גם הרבה מאוד שנים היום יכול תלמיד להתווכח איתי באקדמיה שהוא קיבל ציון 92 ולא ציון 94 כן בעבודה מה שאי אפשר היה להעלות על הדעת כשאני למדתי באקדמיה

84
00:19:02,660 --> 00:19:24,380
מה התחל לתרבות הפטורים שנכנסה ב20 שנים האחרונות זאת אומרת אני מכיר סיפורים הרבה מורים אחרים שאומרים ההפרש בין הציון בכתב ובין הציון באלפי הוא פרש גדול מאוד כי ברגע שאתה נפגש עם תלמיד באלפי אתה נפגש אתה מדבר איתו אתה אפילו חומל עליו אתה רואה איזה שהוא בן אדם שהוא מתקשה

85
00:19:24,780 --> 00:19:34,100
שהוא לאו דווקא יודע את החומר בשביל לעבור אבל מלב טוב אתה מעביר אותו כי הוא באמת יקר ללבך כי אתה נפגש איתו במפגש בלתי אמצעי

86
00:19:36,100 --> 00:19:41,660
תראה אתה עולה פה על נקודה אחרת שהיא מאוד מטרידה אותי

87
00:19:42,820 --> 00:19:51,260
אנחנו מעודדים מאוד מאוד יפה את החלשים אנחנו פחות מעודדים את המצוינים ואת המכוננים

88
00:19:52,260 --> 00:20:07,260
יש השקעה מאוד גדולה בסך הכל במערכת החינוכית בקבוצה גדולה של חלשים והשקעה קטנה מדי בקבוצה קטנה מדי של חזקים

89
00:20:08,260 --> 00:20:19,580
האידיאולוגיה שעומדת מאחורי זה אם אני הבנתי נכון את השי פירון זה שהשקעה בחזקים עלולה חלילה להגדיל את הפערים הדרך הכי בטוחה לסגור פערים זה להוריד את הרמה עבור כולם

90
00:20:19,940 --> 00:20:28,540
ואז כולם הצליחו להגיע גם לעבור בגרות וגם לציונים יפים וגם החזקים האיכות העודפת שלהם לא תבוא לידי ביטוי

91
00:20:29,540 --> 00:20:54,420
אני אינני בעד הורדת הרמה אני חושב שאנחנו צריכים לנסות להעלות כל אחד להעלות את החלשים להעלות את המתקשים ולהעלות את החזקים בסופו של דבר עתידנו תלוי בכולם גם בחלשים ולא פחות מכך בחזקים

92
00:20:54,940 --> 00:21:08,580
אחי מה אתה מציע לקדם את החזקים קדימה אם על ידי נגיד בעבר היו מקפיצים כיתות בעבר היו הקבצות כבר בגילאים מאוד צעירים או כבר בבית ספר יסודי היה כיתה יותר חזקה וכיתה יותר חלשה היום

93
00:21:08,580 --> 00:21:23,540
אותם חזקים צריכים להשתעמם במשך שיש שנים של הבית ספר יסודי וגם הרבה פעמים במשך כל חטיבת הבניים ורק בתיכון ממש מפרידים אותם לכיתה נפרדת כיתה מצטיינים כיתה כל מיני מופת ותוכניות כאלה ואחרות.

94
00:21:23,980 --> 00:21:30,740
זה גם אם עושים הקבצות אז מה שעושים זה בעצם משחיתים את השפה ומשקרים למערכת של משרד החינוך למעלה.

95
00:21:31,020 --> 00:21:41,660
עושים הקבצה 11003 במקום הקבצה אלף פת וג' הורים אצלנו כולם בקבצה א' זה באמת משקרים לתלמידים כאילו מרגילים את התלמידים.

96
00:21:41,760 --> 00:21:52,720
לאיזושהי שפה שהיא שקר אצלנו כולם בקבצה א' לא זה לא נכון זה ספרים שונים זו רמת לימוד שונה יש מבחן לקבצות האלה כל תלמיד רוצה להגיע לקבצה 11.

97
00:21:52,920 --> 00:22:03,440
ואז כשמגיע מורי חדש למערכת פתאום מבין שמשקרים לו שבעצם יש שחתה מאוד גדולה גם של השפה וגם של האמינות מול התלמידים ברגע שאתה לא אומר לתלמיד אמת.

98
00:22:03,680 --> 00:22:14,280
אתה מתחיל להיות גורם שהוא לא מאמין לו גם כשהוא ילמד אותו דברים אחרים ולא רק בתחום הזה של הלול לפגוע וכו וכו זה כמובן גם מתקשר לנו לתחום הזה של הציונים שאמרנו מקודם.

99
00:22:14,280 --> 00:22:42,680
תראה יש כל מיני שיטות לטיפוח חזקים יש כאלה שמתאירים להם לימודים אקדמיים במקביל ללימודים התיכוניים הרגילים יש כאלה שמתאירים להם למשל לימודים בחוגים אזוריים אני מכיר ערים גדולות שלמשל יש קבוצה של תלמידים מבתי ספר שונים שלומדים סינית

100
00:22:44,520 --> 00:22:57,920
כלימודים של חוג אחרי הצהריים מה שאי אפשר לעשות בתוך המסגרת הרגילה של בית הספר בכיתה הרגילה יש כל מיני דרכים יש דרכים של

101
00:22:59,560 --> 00:23:14,200
בעזרת האוניברסיטה הפתוחה שבתי ספר מסוימים עושים אותם יש דרכים בעזרת מסגרת כמו עתידים שמטפחת תלמידים מבתי ספר בפריפריה יש כל מיני דרכים

102
00:23:15,000 --> 00:23:34,240
אני עבדתי רוב חיי בפריפריה עקרונית הייתי מנהל בית ספר בדרום הארץ ובצפון הארץ בעיר חם ושדה בוקר ובקריית שמונה וגם שם אפשר היה לטפח חזקים

103
00:23:34,480 --> 00:23:50,400
ועשינו את זה היטב. אני חושב שאי אפשר להטיל על כל התלמידים לבצע למשל עבודות מסוימות בהיסטוריה או עבודות מסוימות בספרות או עבודות מסוימות באומנות וכו׳

104
00:23:51,200 --> 00:24:02,400
אבל כשאני ניהלתי את בית הספר התיכון שלי תלמידים מסוימים דאגנו לטפח אותם במיוחד על ידי עבודות מיוחדות

105
00:24:02,680 --> 00:24:18,640
שנתנו להם מדריכים מיוחדים לצורך העבודות האלה מה אומר יש כמה עבודות שעדיין אצלי פה היום בביתי עבודות תלמידים של אותם שנים

106
00:24:20,000 --> 00:24:30,720
אז בעצם לפי דעתך צריך דווקא בתחום הזה שמצטיינים להשאיר את האוטונומיה בבתי הספר ולכוון את בית הספר לבוא ולקחת את אותם תלמידים מצטיינים ולתת להם אקסטר מטלות

107
00:24:31,200 --> 00:24:37,840
אבל נשאלת השאלה מה את המריץ של אותו תלמיד מצטיין בכלל לשתף פעולה עם אקסטר מטלות ואקסטר דברים

108
00:24:39,720 --> 00:24:55,240
תראה קודם כל זה תלמידים שהם בעצמם עם מוטיבציה כזאת למשל היה לי תלמיד בקריית שמונה במגמת מחשבים שהוא עצמו היה כל כך

109
00:24:55,240 --> 00:25:20,520
מטורף למחשבים שנתתי לו בעצם לעבוד במעבדת המחשבים של בית הספר עם מפתח מיוחד שהיה לו היום הוא אחראי על הקמה של פרויקט מאוד מאוד גדול בחצי מיליארד דולר כתוצאה מההתפתחות שהוא התפתח בזמנו בקריית שמונה

110
00:25:20,960 --> 00:25:31,980
אני חושב שחלק מהתרבות הארגונית שיש כיום היא מאוד מנוגדת לסיפורים שאתה מספר זאת אומרת היום שמעתי סיפור מחבר שלי שהוא גם מורה,

111
00:25:32,080 --> 00:25:38,880
שאמר לי שאתם ממש רצו שיהיה מיקרוגל באזור של השכבה ושאפשר לחמם את הארוחה.

112
00:25:39,360 --> 00:25:46,120
אז הם באו ותרתרו אותו לוודאים בחוזר המנכ״ל אין משהו שעושה את זה או משהו שמנוגד לזה או איזה מין משהו כזה.

113
00:25:46,520 --> 00:25:52,800
אני די בטוח שבאחד החוזר המנכ״ל יש איסור להביא מפתחות של מעבדות לתלמידים או דברים בסגנון הזה.

114
00:25:53,320 --> 00:26:10,120
אני הכרתי עשרות אולי מאות מנהלים יש בתוכם רבים רבים שנותנים אוטונומיה לתלמידים רבים יש בכלל מסגרות מאוד מיוחדות של בתי ספר,

115
00:26:10,520 --> 00:26:20,440
יש הרבה מאוד בתי ספר פתוחים יותר חופשיים יותר עם תוכניות רבות שמטופחות על ידי בית הספר.

116
00:26:20,480 --> 00:26:21,200
למשל,

117
00:26:22,280 --> 00:26:28,000
הכרתי היטב את בית הספר של אליזה בלוך בבית שמש.

118
00:26:29,320 --> 00:26:32,640
הפעילות המיוחדת שעשתה אליזה,

119
00:26:33,040 --> 00:26:38,040
שחלק ממנה אגב סתר קצת את כללי משרד החינוך.

120
00:26:38,320 --> 00:26:51,080
למשל היא קבעה שלא יהיה דבר כזה מורה שילמד שעתיים בשבוע כיתה אלא כל מורה ילמד לפחות שלושה מקצועות לפחות שש שעות בשבוע באותה כיתה.

121
00:26:51,480 --> 00:27:03,800
כדי שיהיה קשר עם התלמידים כדי שתהיה הכרות עם התלמידים כדי שתהיה מסגרת חינוכית ערכית ולא רק מסגרת מקצועית לימודית.

122
00:27:04,520 --> 00:27:06,680
אני הייתי מאוד בעד זה,

123
00:27:06,920 --> 00:27:11,760
לכאורה זה דבר שסותר את המסגרת,

124
00:27:12,000 --> 00:27:15,280
מה אומר, הפורמלית של משרד החינוך,

125
00:27:15,640 --> 00:27:21,640
אבל זה דבר שבכל מקרה צריך להודד אותו.

126
00:27:22,280 --> 00:27:23,720
אז ככה באמת לסיום,

127
00:27:23,760 --> 00:27:30,600

אם אתה צריך לבוא ולתפוס עמדה באותו ספקטרום של יותר פיקוח או יותר אוטונומיה,

128
00:27:31,040 --> 00:27:36,240
יותר חופש למנהלים ופחות ביקורת מלמעלה, פחות פיקוח או יותר, איפה אתה עומד?

129
00:27:37,240 --> 00:27:40,080
אני ניהלתי בצפר בקריאת שמונה,

130
00:27:41,240 --> 00:27:45,800
בתקופה מאוד קשה של כתיושות וכו' וכו',

131
00:27:46,400 --> 00:27:51,600
ואז גם המפקחים רצו להראות שמגיעים לבית הספר.

132
00:27:52,920 --> 00:27:58,160
ספרתי, הגיעו אליי שלושים ושישה מפקחים,

133
00:27:59,040 --> 00:28:04,360
מקצועיים ואחרים, שקשורים לרשת מקצועית,

134
00:28:04,680 --> 00:28:10,360
שקשורים למרכז האזורי בנצרת, שקשורים לתל אביב, שקשורים לירושלים,

135
00:28:10,680 --> 00:28:16,200
שלושים ושישה מפקחים, בכל מיני תחומים, בכל מיני מקצועות.

136
00:28:16,480 --> 00:28:18,240
הם הפריעו לי לעבוד,

137
00:28:18,960 --> 00:28:24,120
כי כל מפקח היה נוסע ארבע שעות כדי להגיע לקריאת שמונה,

138
00:28:24,480 --> 00:28:27,200
ואחר כך צריך להישאר אצלי גם ארבע שעות.

139
00:28:28,040 --> 00:28:35,320
ואין לי ספק שריבוי המפקחים הוא לא מתקבל על הדעת.

140
00:28:36,000 --> 00:28:43,280
אין לי ספק שצריך לתת הרבה יותר אוטונומיה ניהולית, תקציבית למנהלים.

141
00:28:43,880 --> 00:28:50,160
אבל אי אפשר לתת להם לבחור איזה מקצועות הם ילמדו,

142
00:28:50,440 --> 00:28:52,280
ואיזה מקצועות הם לא ילמדו.

143
00:28:52,600 --> 00:28:54,960
אם חלק מהם, מה אומר,

144
00:28:56,120 --> 00:29:01,280
מאמינים בסיסמה שאני דוחה אותה לחלוטין, שנקראת הדעתה,

145
00:29:01,800 --> 00:29:04,480
ויגידו בצורה מאוד מאוד ברורה,

146
00:29:05,040 --> 00:29:07,720
מקצוע כזה וכזה,

147
00:29:08,000 --> 00:29:11,440
הוא מקצוע שבשום פנים ואופן אין לתת אותו לתלמידים,

148
00:29:11,720 --> 00:29:18,000
לא מתקבל על הדעת שהמנהל יקבע לעשרות, מאות תלמידים,

149
00:29:18,880 --> 00:29:23,000
את השקפת עולמו ויאמר, אצלי לא ילמדו תנ״ך.

150
00:29:23,760 --> 00:29:27,920
סוגריים, כבר היום, הרבה מאוד בתי ספר קבעו,

151
00:29:28,320 --> 00:29:32,800
אצלי לא ילמדו תורה שבעל פה, וזה מאוד מאוד מטריד אותי.

152
00:29:33,320 --> 00:29:37,800
בתי ספר אחרים קבעו, אצלי לא ילמדו לימודי ארץ ישראל.

153
00:29:38,120 --> 00:29:41,760
אצלי לא ילמדו, מה שפעם קראו לימודי מולדת.

154
00:29:42,160 --> 00:29:45,800
הדברים האלה מאוד מאוד מטרידים אותי, מהבחינה הזאת,

155
00:29:46,400 --> 00:29:50,880
אני עדיין דוגל בגישה הממלכתית,

156
00:29:51,440 --> 00:29:54,440
שמחפשת את הזהות המשותפת שלנו,

157
00:29:55,080 --> 00:29:59,240
שמחפשת את התשתית המשותפת שלנו,

158
00:29:59,680 --> 00:30:05,800
שמודאגת מאוד אם נפצל את מערכת החינוך עוד יותר,

159
00:30:06,120 --> 00:30:10,800
אנחנו נגיע לידי מצב שמה אומר התלמידים,

160
00:30:11,000 --> 00:30:13,080
לא תהיה להם שפה משותפת.

161
00:30:13,720 --> 00:30:14,320
תודה רבה.

162
00:30:14,520 --> 00:30:15,240
תודה לך.

163
00:30:16,680 --> 00:30:17,800
נהנתם מהרעיון?

164
00:30:17,920 --> 00:30:21,400
הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתוכתית הפרק,

165
00:30:21,680 --> 00:30:24,760
ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם,

166
00:30:24,800 --> 00:30:28,400
שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית,

167
00:30:28,440 --> 00:30:29,600
כלכלה והאסטרטגיה,

168
00:30:29,640 --> 00:30:32,560
ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב,

169
00:30:32,600 --> 00:30:34,040
במיוחד בשבילכם המנויים,

170
00:30:34,160 --> 00:30:35,240
נתראה בפרק הבא.