#128 עו"ד יונתן יעקובוביץ' - אם לא נתעורר, בעתיד נאלץ לבטל את חוק השבות

בפרק זה ראיינו את  יונתן יעקובוביץ'. שהקים את המרכז למדיניות הגירה ישראלית.
בפרק זה עסקנו בחוק השבות, ובסוגיית הגיור.

יונתן הוא קול בודד של אמת, קול בודד של מסירות.

תקראו, זה חשוב. ואז תמכו והפיצו.

*בכל ים השקרים והססמאות שמופצים בשבועות האחרונים בקמפיין המסתננים, יונתן מדבר עם עובדות. נתונים. פרספקטיבה. הוא רץ מאולפן לאולפן, מוועדה לוועדה, ישיבות בכנסת, ממשלה, שטח - הכל. רק היום יונתן דילג בין שירות מילואים לבין עוד ראיון ועוד הסבר בתקשורת.

*כבר שנים יונתן מחזיק בשיניים את "המרכז למדיניות הגירה ישראלית", ובלי שקל מהמדינה, ממדינות זרות או קרנות זרות, עם מעט מאד תמיכה ומשאבים - הוא מחזיק מעמד. כי הוא מאמין שזה מה שנכון, הוא מכיר את העובדות, הוא לא מוכן לוותר.

יונתן מנהל מחקרים, עותר לבג"ץ, עומד יום וליל לצד תושבי דרום תל אביב, אוסף נתונים, מתראיין, מפיץ חומרים.

הוא קול קריטי בימים אלו.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,200
שלום, ובפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דרוטל, מערך את טיונתן יעקבוביץ', המייסד של המרכז למדיניות הגירה הישראלית.

2
00:00:09,200 --> 00:00:18,000
במסגרתה הוא עוסק בעיצוב מדיניות הגירה הישראלית ובכל הקשלים והבעיות הקשורות למאגרי העבודה ולמסתננים מאפריקה.

3
00:00:18,000 --> 00:00:24,000
אבל בפרק זה עסקנו בסוגיה אחרת הקשורה למדיניות ההגירה של ישראל, והיא חוק השבות.

4
00:00:24,000 --> 00:00:33,000
במסגרת חוק השבות יש גם את סעיף הנכד, אבל גם את האפשרות בעצם להתגייר בכל רחבי העולם בהליכי גיור כאלה ואחרים,

5
00:00:33,000 --> 00:00:42,000
לאו דווקא דרך תנועות אורתודוקסיות, ולהגיר לישראל. וככל שהתלג של ישראל עולה והביקוש והרצון לגור בישראל גוברים,

6
00:00:42,000 --> 00:00:50,000
יש בעצם פרצה הולכת וגדלה במדיניות ההגירה של ישראל, וסכנה גדולה לקליטתם של עשרות מיליוני אפריקאים

7
00:00:50,000 --> 00:00:54,000
המבקשים לשפר את רמת חייהם במסגרת של גיור קצר באפריקה.

8
00:00:54,000 --> 00:01:06,000
ובאמת התנועה הקונסרבטיבית ואפילו הרב ריסקין מגיירים אלפי אלפים באפריקה שעלולים בשלב כלשהו להגיע למדינת ישראל ולשנות את אופיה מהקצה לקצה.

9
00:01:06,000 --> 00:01:09,000
ההזנה נעימה, אם כי גם מדהיגה.

10
00:01:09,000 --> 00:01:12,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

11
00:01:13,000 --> 00:01:28,200
איך לוקחת את רעיונות הקודמים שהיו לך ושחשבתי שהיו טובים ומעניינים אז זמנתי אותך הפעם לדבר על חוק השבות זה בכלל הפסיקה האחרונה של בגאט שהרחיבה את הגיור,

12
00:01:28,200 --> 00:01:34,400
שאיתו אפשר להתגייר ולהפוך להיות יהודי וככה אלה שני נושאים חשובים גם סעיף הנכת בחוק השבות.

13
00:01:34,800 --> 00:01:39,300
וגם הפסיקה האחרונה של בגאט לנסות להבין את המשמעות רוחב של הדברים האלה.

14
00:01:39,600 --> 00:01:49,100
כן טוב באמת שתי סוגיות שונות לגמרי אבל שניהם לענייננו נובעים חוק השבות.

15
00:01:49,100 --> 00:02:04,000
מה שבאמת מעניין אותי נגיד לעניין הגיור זה פחות האספקט הדתי באופן כללי בשתי הסוגיות האלה זה פחות העניין הדתי יותר העניין באמת כל מה שקשור להגירה ובעיקר סוציולוגיה.

16
00:02:04,520 --> 00:02:12,240
למה הכוונה נראה לי כדאי שנסה לצלול את החוק השבות לנסות להבין את הרכיבים שלו ובעצם מה מקנה לאדם יהודי.

17
00:02:12,380 --> 00:02:15,060
את הזכות לעלות לישראל ולקבל אזרחות.

18
00:02:15,220 --> 00:02:20,380
אוקיי אז באמת החוק המרכזי חוק ההגירה המרכזי של ישראל זה חוק השבות.

19
00:02:20,780 --> 00:02:27,160
לא כולם מודעים לכך זה יש לזה שהוא איזה עילה של קטושה שעשור שנות אבל החוק תוקן כמה פעמים.

20
00:02:27,460 --> 00:02:35,900
הפעם האחרונה ב1970 עד אז נאמר שיהודי זכה לעלות לישראל אבל לא הוגדר מה זה יהודי.

21
00:02:36,400 --> 00:02:47,100
ובעקבות עתירה של קצין בחיל הים שהיה נשוי לאישה לא יהודיה שבעצם רצה לרשום את הבן שלו ליהודי.

22
00:02:47,100 --> 00:02:51,600
כי הוא יהודי ובסיקה של בגד חוק השבות בעצם תוקן.

23
00:02:52,100 --> 00:02:57,960
וכפשרה בין הגישה הדתית לגישה החילונית נקרא לזה.

24
00:02:58,100 --> 00:02:59,800
למה הכוונה הגישה הדתית.

25
00:03:00,040 --> 00:03:03,320
גישה דתית אומרת שיהודי הוא מי שנולד עם היהודיה.

26
00:03:03,660 --> 00:03:13,380
ובאותה עתירה אותו אותו אדם רצה להעניק שגם הבן שלו יחשב כיהודי למרות שאימו אימו לא הייתה יהודי אבל לא התגיירה.

27
00:03:13,580 --> 00:03:17,480
הבשרה הייתה שהתקבלה היא שחוק השבות יגדיר שיהודי.

28
00:03:17,860 --> 00:03:28,280
לפחות לעניין חוק השבות הוא רק מי שאימא שלו יהודיה ולא אמא שלו יהודי ומצד שני אבל גם מרחיבות הזכאות לעלות גם לכאלה שאינם יהודים על פי הקריטריון הזה.

29
00:03:28,900 --> 00:03:34,120
שזה כולל גם בנים של יהודים וגם נכדים של יהודים וגם בני הזוג שלהם.

30
00:03:34,420 --> 00:03:38,400
זאת אומרת אם יש לנו זה סבא ג'פטו אחד שמתחתן עם גויה.

31
00:03:38,600 --> 00:03:46,540
הילדים יכולים לעלות ונכדים יכולים לעלות בני או בנות הזוג שלהם שהם בכלל אינם שום מוצא יהודי.

32
00:03:46,740 --> 00:03:53,780
ואם השנים התקבלה הרחבה עוד יותר של החוק שאומר שגם נינים.

33
00:03:53,980 --> 00:04:02,900
קטינים יכולים לעלות עם ההורים שלנו זאת אומרת אם אני חלק ממשפחה הוא מתחיל נכד שרק סבא שלו היה יהודי ויכול להיות שהקשר שלו כלושה לא קיים.

34
00:04:03,100 --> 00:04:15,400
קשר הזירות היהודית שלו כלושה לא קיימת הוא יכול לעלות עם בת הזוג שלו ועם הילדים שהם קטינים זה זה זה בהרחבה עד עד הנין.

35
00:04:15,540 --> 00:04:22,980
ועד כמה מנצלים את הדבר הזה זאת אומרת אנחנו כרגע מקרים מצב מאוד חדש ממדינת ישראל בעשור שניים האחרונים.

36
00:04:23,240 --> 00:04:26,780
שמדינת ישראל היא ממדינות המפותחות בעולם מדינות העשירות בעולם.

37
00:04:27,080 --> 00:04:29,500
פתאום יש יותר ויותר תמרית האם הוא מנוצל.

38
00:04:29,760 --> 00:04:41,680
זו שאלה מאוד רגישה שקשה לדבר עליה וכל ניסיון לדבר על זה באמת מעלה הרבה אמוציות וצריך לומר את האמת שהחוק הזה תוקן ב 1970 התלאג של ישראל היה 2000 דולר בשנה לנפש.

39
00:04:41,800 --> 00:04:45,060
וכיום אנחנו עומדים על 40 אלף דולר לשנה לנפש.

40
00:04:45,280 --> 00:04:59,180
בנקודת המוצא אני מה אני חושב שחוקקו את החוק היה שגם אם יש מישהו שהוא לא בדיוק יהודי על פי ההלכה אם הוא רוצה לעלות לחור הזה המאוים עם הגמלים.

41
00:04:59,380 --> 00:05:02,700
אז כנראה שהוא לפחות מזדי כיהודי.

42
00:05:02,900 --> 00:05:14,000
אגב הסוגי השלטה השבוע של השחורים העברים הוכיחה שזה לא לא בדיוק נכון כי הם גם הגיעו בשנות 70 אבל אבל בכל מקרה.

43
00:05:14,400 --> 00:05:33,820
וכיום אני חושב שזה יהיה תמים לצאת מנקודת הנחה שלא ירצו לנצל את החוק הזה אבל אסור לומר את זה זאת אומרת היום מבחינת פייסי אסור בכלל לא לעלות את הדבר הזה חלילה שיכול להיות שיכול להיות אנשים שעולים לפה שהם לא יהודים ציונים ויהודים טובים.

44
00:05:33,840 --> 00:05:40,620
שואלים פה רק כדי למצוא מלשפר את האיכות החיים שלהם או לחיות חיים יותר טובים אסור לומר את זה אז סליחה.

45
00:05:40,840 --> 00:05:46,660
אני סולחה אם שזה אגב מעניין מוזר כי נגיד בשנות ה-80.

46
00:05:46,680 --> 00:05:54,700
מרבית היהודים שיצאו מרוסיה עד כדי בשנים מסוימות כמעט 90% הדיף הוא לא לבוא לישראל.

47
00:05:54,980 --> 00:06:03,860
אפילו יהודים מבטן ולידה לא רצו לבוא לישראל כשזה לא היה משתלם יותר מזה הישראל הייתה צריכה לפעול מול ארצות הברית שתפסיק לתת להם ויזות.

48
00:06:04,100 --> 00:06:14,900
כדי שהם יבואו לפה ולא הלכו לשם וזה לא קשור ליהדות לא יהדות זאת אומרת רוב העם היהודי לאור לאור רוב שנות הציונות לא רוצה לא רצה ועדיין לא רוצה להגיע לישראל.

49
00:06:15,280 --> 00:06:24,300
אבל אם אתה טוען שאם יש מדינות מסוימות פחות מפותחות שאנחנו רואים היום שכבר 70% מהעולים הם כבר לא מוגדרים כיהודים על פי הלכה.

50
00:06:24,420 --> 00:06:36,780
יכול להיות שחלקם לא עולים איזה תאומת עולים מתוך תמריצים כלכליים זה דבר שמאוד קשה לומר היום מה שכן אבל כן חשוב לי לציין שכן צריך לדבר על הנושא הזה ברגישות כי.

51
00:06:37,240 --> 00:06:44,780
בהחלט יש אנשים שהם לא יהודים על פי הלכה אבל שהם בהחלט רואים הם קודם כל מזדהים כיהודים מבחינתם.

52
00:06:45,100 --> 00:06:55,100
והם באמת חפצים לקשור את גורלם עם העם היהודי וזו בעיה כשאנחנו מדברים בכלל על החלוקה הזאת של היהודי לא יהודי.

53
00:06:55,280 --> 00:07:02,020
תאמת יש הרבה גם אפור באמצע יש הרבה מאוד מקרים שהם שהם שהם לא זה ולא זה ולכן.

54
00:07:02,460 --> 00:07:10,800
כשמדברים על סוגיה זו דעתי צריך לחלק את אוכלוסיית העולים שמוגדרים כחסרי דעת לשלוש קבוצות מרכזיות.

55
00:07:11,360 --> 00:07:20,060
ביני הקבוצה אחת היא באמת אנשים ששאבא שלהם או לפעמים זה יכול להיות גם סבא אבל לא משנה שבאמת.

56
00:07:20,180 --> 00:07:28,280
חוליות אפילו שם משפחה יהודים ומפעילות עם קידוש בשבת וזה אבל אבל הם לא יהודים על פי הלכה אבל מבחינתם הם יהודים לכל דבר.

57
00:07:28,420 --> 00:07:33,840
אתה יכול להעליב אותם אתה יכול לא זה לא זה לא ישפיע עם יהודים מבחינתם סתום מבחינת הזהות שלהם.

58
00:07:34,080 --> 00:07:41,340
יש שלי שאני אוהב קורא להם מתנדדים אנשים שיש להם איזשהו זהות אבל יכולים ללכת לפה או לשם.

59
00:07:41,780 --> 00:07:49,460
וזה לא זה לא בבקשה שליש זה שלוש קבוצות כן אני לא חלוקה היא לא בדיוק שלי שליש לי שליש לי שהם נוצרים.

60
00:07:50,380 --> 00:08:01,540
עולם או כאילו יכולים להיות נוצרים יכולים להיות מוסלמים גם כן באמת שירתו איתי בצבא אנשים שככה שרק במקלחות פתאום גיליתי שהוא עונד איזה צלב על החזה.

61
00:08:01,680 --> 00:08:12,220
וואחר כך קבוצה הזאת היא לא משנה כמה צוהריה חייכו הם לא רוצים להתגייר בכלל וזה מאוד יפה שאתה אומר זה יהיו הם יהודים והכל אבל הם לא יהודים.

62
00:08:12,320 --> 00:08:20,060
שם יכולים לזה זרחים ישראלים טובים ואני לא רוצה לפגוע חלילה ברגשות שלהם אבל בוודאי בוודאי שצריך להיות מסוגלים לנהל דיון האם.

63
00:08:20,160 --> 00:08:30,680
מדינות האגירה צופה פני עתיד האם טוב שאנשים כאלה ימשיכו להגיע או לא אז זו שאלה שמאוד קשה היום לעלות בצורה עניינית וחשוב אבל לעלות אותה.

64
00:08:30,680 --> 00:08:38,280
אבל למה למה זה כל כך מציק זאת אומרת מה הפחד שמדינת ישראל תהיה קצת כמו ארה״ב תקבל פה הגירה.

65
00:08:38,760 --> 00:08:47,580
ואנשים החדשים שיבואו התבוללו לתוך החברה הישראלית כמו שאנחנו מכירים שהיהודים באמריקה נגמרים תוך חברה אמריקאית ונתמאים שם.

66
00:08:47,800 --> 00:08:51,440
למה שהעולים לא התבוללו תוך החברה הישראלית והיא הפכו להיות ישראלי.

67
00:08:52,000 --> 00:09:00,240
אז אתה מה לשאלה מאוד מאוד טובה ומאוד חשובה וגם פה כדאי להבהיר שאני לא מזלזל באספקט הדתי.

68
00:09:00,760 --> 00:09:09,980
זאת אומרת כבן אדם מסורתי מאוד אני הייתי רוצה שהילדים שלי התחתנו עם יהודים על פי הלחר ויש הרבה אנשים כאלה.

69
00:09:10,140 --> 00:09:22,180
אבל כמדיניות הגירה זה זה סוגיה שהיא פחות קריטית באמת מה שקריטי זה באמת כמו שאתה קורא לו מה שאתה אומר התבוללות ולא התבוללות במובן הדתי אלה התבוללות.

70
00:09:22,320 --> 00:09:25,420
תרבותית תרבותית סוציולוגית בדיוק זה מה שחשוב.

71
00:09:25,880 --> 00:09:33,920
מה שאנחנו יכולים ולכן כשמדברים על סוגיה הזאת אז השאלה היא מי וכמה ומה יכולת הכיבול.

72
00:09:34,500 --> 00:09:50,740
כל מדינה יש יכולת כיבול שונה של אנשים שונים אז אם אתה לוקח את ארצות הברית אפשר לומר שארצות הברית זה המדינה עם היכולת כיבול הגבוהה ביותר בעולם וגם היום רואים שבארצות הברית היא נמצאת במשבר שרובו נסוף סביב הגירה.

73
00:09:50,900 --> 00:09:52,480
כל העלייה של טראמפ.

74
00:09:52,960 --> 00:10:00,240
זה סביב הגירה בעיקר ומה שאנחנו רואים זה שאפילו ארצות הברית הגיעה היום לקצב הגירה.

75
00:10:00,520 --> 00:10:05,460
של אנשים מתרבויות שהקצב הגירה עולה על קצב ההתאמות שלהם.

76
00:10:05,860 --> 00:10:12,560
מה הסכנה פה בישראל מה הסכנה נגיד בוא נדבר על זה.

77
00:10:13,080 --> 00:10:17,740
דבר טוב אני רואה איך זה עובד אצלנו אפילו בארצות הברית זה לא עובד כל בחומר.

78
00:10:19,600 --> 00:10:27,520
אז מה בעצם הסכנה בזה שאין התאמות או שקצב הכיבול הוא נמוך ממה שאני מקצב ההגה של המאגרים.

79
00:10:28,780 --> 00:10:42,480
אפשר לומר שאחד המדדים בפחות במדעי החברה של לא מדויק אבל בסוגיה הזאת יש להסכמה כל כך רחבה שזה כמעט בגדר קונצנזוס שאתה חייב בשביל נהל חברה,

80
00:10:42,560 --> 00:10:48,620
מדינות מודרניות את חייב ערבות הדדית רואים שמדינות שיש שם סושל קוהיזן.

81
00:10:49,020 --> 00:10:54,840
ברמה אור נקרא זה ערבות הדדית או מיוטיול רגארד זה באנגלית.

82
00:10:55,100 --> 00:11:02,780
גבוהה אז רואים שם מה שזה מדינות עם רמות פשיעה יותר נמוכות אם באמת כלכלות יותר מפותחות.

83
00:11:03,000 --> 00:11:13,460
מדינות שיש שאין שם את הערבות מיוטיול רגארד ערבות הדדית נשמע כמו איזה מושג כזה בני עקיבא אבל תרגום כאילו שמיוטיול רגארד שזה מונח.

84
00:11:13,620 --> 00:11:22,720
מדעי המדינה במדינות שהם יותר שבטיות שאין זדהות בין הקהילות שם אז אנחנו רואים שם איזה מדינות שמוקות פשיעה מוקות אלימות.

85
00:11:22,940 --> 00:11:32,120
אם כלכלה מאוד נמוכה ולכן ולכן זה אחד הדברים הכי חשובים לחברות מוצלחות ומתפקדות.

86
00:11:32,500 --> 00:11:41,840
אני לא אומר את זה אומרת קיציוני אני בוודאי יש לי את מה מה צריך להיות הזהות ומה שמאחד אבל בוודאי ובוודאי שיש הסכמה מאוד מאוד רחבה.

87
00:11:42,200 --> 00:11:56,440
כדי שמדינות יתפקדו אז צריך שתהיה את אותה ערבות הדדית וזה אגב לא משנה אם אתה קפיטליסט או סוציאליסט אגב הפוך אם אתה רוצה מחברה סוציאליסטית אז אתה צריך רמות יותר גבוהות של ערבות הדדית.

88
00:11:56,580 --> 00:11:59,800
כמו שבדיה ובנות סקנדינביה עד לפני כמה שנים.

89
00:12:00,420 --> 00:12:10,260
נכון וכמו שאנחנו רואים שהיא מפרגמנטציה חברתית שמגיעה עם הגירה והירידה בהומוגניות האתנית במדינות האלה אז גם יש ירידה במוכנות.

90
00:12:11,500 --> 00:12:25,740
בקרב הציבור הרחב להמשיך לספסד את מדינת הרווחה כי בסוף אם אתה לא מזדהה עם הבן אדם לידך אז אתה לא תתגייס לצבא כדי להגן עליו ואתה לא תהיה מוכן שלם ניסים יותר גבוהים כדי לממן אותו ואתה לא זאת אומרת אתה לא.

91
00:12:25,900 --> 00:12:32,300
אם אתה לא מזדהה עם האזרח שלי עדך אז אתה לא תוכל לנהל חברה מתפקד.

92
00:12:32,860 --> 00:12:38,480
נשאל את השאלה למה באסורים הקודמים או אפשר להגיד במאה ה-20 במאה ה-19.

93
00:12:38,780 --> 00:12:42,900
אותה הגירה שהגיעה למדינות העולם השונות לא דווקא לישראל.

94
00:12:43,160 --> 00:12:49,060
התבוללה באמת תוך דור 2 כבר לא היה שום מבדיל בין המאגרים החדשים.

95
00:12:49,200 --> 00:12:54,220
גם ארצות הברית אבל גם אני חושב במקומות אחרים באירופה.

96
00:12:54,340 --> 00:13:03,300
איתה הגירה והגירה הזאת תבוללה לתוך המדינה ולא היו את אותם שיקונים את אותם פרברים את אותם קבוצות אלא ממש דור 2.

97
00:13:03,300 --> 00:13:14,700
אז בוא ניקח דוגמה טובה שאתה טוב אנשים מסתכלים על ארצות הברית כאיזה שהוא אידיליה ובאמת ברמה השוואתית זה המלטינג פה זה קוראיתוך האולטימטיבי.

98
00:13:15,080 --> 00:13:19,100
אבל זה לא האמת זאת אומרת זו האמת אבל זה באמת חלקית.

99
00:13:19,620 --> 00:13:29,080
כי אנשים שוכחים שעד הימים של קנדי הרעיון של נשיא קתולי לא היה מתקבל על הדעת אנחנו מדברים על אירופאים מאותה דת.

100
00:13:29,700 --> 00:13:40,200
אנשים שוכחים את הקשיים קליטה מאוד לא פשוטים של האיטלקים והעירים והפולנים הקתולים שאגב באמת רגישו תחושת חייה והרבה לא פעם גם.

101
00:13:40,280 --> 00:13:56,100
הלכו לדרך של מיני גטאות ולפשע ומאפיה וכל זה חברות של חברות שלא נתמעות אז מייצרות חברות בצידי ובשולי החברה על כל המגרעות של זה.

102
00:13:56,840 --> 00:14:04,720
עכשיו אתה אומר שרצות הברית הצליחה להטמיע היא בעצם הצליחה לחבר בין פרוטסטנטים בריטים לפרוטסטנטים גרמנים.

103
00:14:05,240 --> 00:14:15,960
מאוד מאוד זאת אומרת ופה זה בדיוק הנקודה הקצב התאמות של ארצות הברית מאוד מאוד גבוהה כשאתה מדבר על פרוטסטנטים אירופאים.

104
00:14:16,240 --> 00:14:24,080
הקצב מאוד מאוד גבוה הקצב פחות גבוה אבל אפשרי כשאתה מדבר על אירופאים קתולים.

105
00:14:24,160 --> 00:14:36,680
וגם שם ראית שיש משהו בזה לא פשוט אגב שוכחים שהמיעוט הכי גדול בארצות הברית עד לא מזמן עכשיו כבר עקפו את זה המאגרים המיעוט השחור אי אפשר לומר שזה איזשהו היסטוריה רומנטית של היטמות.

106
00:14:36,740 --> 00:14:50,360
תמיד ארצות הברית בסוף כאילו הפרוטסטנטים התחברו ביניהם ושמו בצד את השחורים ולא הצליחו כאילו היחס שלהם להמיעוט השחור היה מזעזע והם לא הצליחו להטמע בצורה מוצלחת.

107
00:14:50,720 --> 00:14:54,760
במשך הרבה מאוד שנים היום יש איזה שהוא שיפור.

108
00:14:55,040 --> 00:14:59,240
שיפור יותר מורכבות אני אומר בסוף הכל תלוי לקצב ההיטמות.

109
00:14:59,680 --> 00:15:05,640
אבל אתה מחדד ואומר לא רק הקצב אלא גם מי מגיעה זאת אומרת יש שוני בין מאגר אירופאי.

110
00:15:05,760 --> 00:15:12,880
שמגיע לארצות הברית למאגר מקסיקני שבא לארצות הברית או מאגר שחור מאפריקה שמגיעה מאפריקה או סינים.

111
00:15:12,920 --> 00:15:23,580
חל משמעת ארצות הברית היה לה קל מאוד לקלוט פרוטסטנטים אירופאים אפשרי אבל פחות כאילו קתולים ויכולה גם לקלוט מאגרים מכל העולם אבל.

112
00:15:23,800 --> 00:15:31,880
אני חושב שגם קצב היכולת של ארצות הברית לקלוט סומליים הוא פחות מאשר מאשר פרוטסטנטים אירופאים.

113
00:15:32,100 --> 00:15:39,640
אופשרי וזה באפשרי בארצות הברית בעיקר כאילו שלהיות אמריקאי מספיק שאתה אוהבת חוקה ומקדונלד ואתה אמריקאי.

114
00:15:39,740 --> 00:15:48,940
לכן יחסית הקצב איתמות הכי גבוה ועדיין אתה רואה שהיום הקצב הוא א' כל כך גבוה וב' אנשים מתרבויות כל כך שונות מתרבות היסוד.

115
00:15:49,000 --> 00:15:53,560
שרצות הברית היא במשבר עמוק עמוק עמוק שרובו נוגע להגירה.

116
00:15:53,560 --> 00:16:02,600
זה גם הדברים האלה שעכשיו אמרת עם דברים שאסור לומר זאת אומרת קבלה של נהגר שדומה לבחינת תרבותית מבחינה את מפרעת הערכים.

117
00:16:02,860 --> 00:16:07,260
ואולי גם חיית מראה היא הגירה הרבה יותר קלה מאשר גירה של מישהו אחר.

118
00:16:07,580 --> 00:16:15,360
חד משמעית אבל אני חושב שזו גישה מאוד דווקא חיובית להתמודד עם הסוגיה הזאת כי לא לומר לא להגירה זאת אומרת.

119
00:16:15,460 --> 00:16:25,840
יש 3 גישות בסוגיה הזאת יש את הגישה הקיצונית נקרא זה אולי באמת הלאומנית גזענית אולי פשיסטית שאומרת לב מוחלט לכל הגירה.

120
00:16:26,160 --> 00:16:38,940
או שהיא תאמר לב מוחלט שהיא מבוססת על גזע ולא על תרבות יש את הקיצוניות השנייה שאומרת כל בני אדם דומים ואין הבדל וצריך לבטל מדינות עולם ולקלוט את כולם.

121
00:16:39,100 --> 00:16:48,560
יש את הגישה דווקא המתונה וזה שאומרת לא זאת אומרת אפשר גם לקלוט סומלים אבל צריך להכיר בכך שהקצב התעמות.

122
00:16:48,760 --> 00:17:04,800
יהיה יותר איתי ולכן המדיניות צריכה להיות בית אין זאת אומרת לא להשלוט את עצמך לא לומר לב מוחלט אנחנו לא יכולים לקלוט סומלים בארצות הברית אבל להבין שאתה לא תוכל לקלוט באותו באותו קצב.

123
00:17:04,920 --> 00:17:27,100
באותה תקופה על פני אותה תקופה כמו שאתה יכולת לשלוט את עצמך וזאת טעות שהרבה אנשים עושים ואתה ישר רצת הדוגמה הזאת אין ארצות הברית הצלחנו לקלוט אז אין שום בעיה להבין אין סוף סומלים או אלג'ירים או אפילו מקסיקנים שהם בסוף כן תרבות שונה ודת טיפה שונה קתולים.

124
00:17:27,400 --> 00:17:33,980
אז אתה לא יכול להשלוט את עצמך אתה צריך להבין שבסוף וזה גישה הכי הכי מתונה.

125
00:17:34,080 --> 00:17:49,880
לא גזענית ולא ג'ון לנון היא הגישה הכי הכי רציונלית לסוגיה הזאת של מה קצב ההתאמות של המדינה ומי מגיע ואז גם כמה ושם אתה צריך לייצר משוואה ומדיניות צריכה לייצג שם.

126
00:17:50,400 --> 00:17:56,080
זה מהכלל הפרט איך לפי דעתך מדינת ישראל יכולה ללמוד מהניסון האמריקאי ומהפרדיקט מה שעכשיו ציירת.

127
00:17:56,300 --> 00:18:06,220
נחיל את המודל שדיברנו עליו את המשוואה הזאת היא קפוץ לברשותך קודם אני אגיד מדינה שהיא נגיד תהיה באמצע הסקאלה נגיד צרפת.

128
00:18:06,620 --> 00:18:15,860
שזו מדינה שבאמת לפחות על ענייר לא מייחסת שום חשיבות לגזע או אפילו לדעת ואפילו עד היום אסור לעשות שם.

129
00:18:16,080 --> 00:18:24,180
אסור לעשות אפילו בכלל לא לא ידוע אין שם ספירה של מיעוטים.

130
00:18:24,540 --> 00:18:29,680
ולכן ניחורה מספיק באמת להכיר את הקולטורה הצרפתית כדי להיות צרפתי.

131
00:18:30,000 --> 00:18:39,240
אבל עדיין זה רמה יותר גבוהה ממגדול אז כבר צאת הברית אם אתה אוהב מגדול ואתה מכבד את החוקה אז לא צריך אתה בכלל צריך לאמץ קולטורה גם.

132
00:18:39,420 --> 00:18:50,420
וצרפת אתה צריך לאמץ קולטורה ואנחנו רואים צרפת זו דוגמה של מדינה שקצב והמוצא של אנשים נאומת יכולת הקליטה של החברה הקולטת גם שם צרפת במשבר.

133
00:18:50,820 --> 00:18:58,300
משם נלך לישראל אז אני טען שישראל יכולת הקליטה שלה אם נשווה לארה״ב של יהודים.

134
00:18:59,060 --> 00:19:01,660
גם אם מוצאים שונים לגמרי.

135
00:19:02,200 --> 00:19:08,520
צריך רואים עכשיו את השדה הדתי מוצף לצערי גם בעיקר לא מעט בגלל פוליטיקה.

136
00:19:08,880 --> 00:19:14,160
אבל השדה הדתי מסתכל על זה במזווית של מחקר זה משבר הגירה בסוף.

137
00:19:14,660 --> 00:19:24,400
אבל גם השדה הדתי זה זה משבר בלי לזלזל בקשיים שהיו וגם היום שנשארו והגלדים שלא החלימו לגמרי בסוף.

138
00:19:24,540 --> 00:19:31,860
מדינת ישראל הצליחה להביא לפה אנשים מרוסיה מפולין מגרמניה ממרוקו אלג'יר ואפילו מאתיופיה.

139
00:19:32,140 --> 00:19:39,840
בסוף לקלוט מסה יותר ברמה זו בקוריתוך אחוז המאגרים בישראל יותר גבוה מארצות הברית.

140
00:19:39,860 --> 00:19:47,020
כל מדינה אי פעם מכל מדינה בעולם בדיוק ולעשות את זה בצורה שאני חושב מאוד מאוד מוצלחת.

141
00:19:47,240 --> 00:19:54,780
עצמת את המודל שעכשיו נראה לי שכדאי שנסה להכיל אותו על חוק השבות חוק השבות כרגע כולל את הספר נכת כמו שיצא גם מקודם.

142
00:19:55,140 --> 00:19:58,300
אפשר להרבה מאוד אנשים שהם לא יהודים לעלות לארץ.

143
00:20:00,040 --> 00:20:07,000
אז כן אז אז באמת רק נסגור את העניין של המודל אני טען שיכולת הקליטה של ישראל.

144
00:20:07,320 --> 00:20:16,800
של יהודים היא הגבוהה ביותר בעולם הייתו סציוני הצליח לחבר יהודים שחוץ מהמאפיין היהודי אין להם שום דבר משותף כמעט.

145
00:20:17,520 --> 00:20:23,960
מלומד זאת אני אטן שהיכולת שלנו לקלוט איריטרים היא כנראה נמוכה בעולם.

146
00:20:24,540 --> 00:20:32,060
לא זה לא אפשרי בכלל סטפן לגר לדוגמה הוא ילד של מאגרים קומסי קומסה כולם שרים את זה.

147
00:20:32,560 --> 00:20:40,140
דוגמה של ילד של מאגרי עבודה שקיבל פה מעמד ונקלט בצורה מוצלחת ועדיין אני טוען.

148
00:20:40,340 --> 00:20:47,180
לא משום אני חוזר למודל אני לא אומר לב מוחלט אבל אני אומר שיכולת הקליטה המוצלחת אפשר לקלוט בצורה לא מוצלחת.

149
00:20:47,680 --> 00:20:52,680
הרבה מדינות היום ברוב העולם המערבי קולטים הרבה מאוד אנשים בצורה מאוד לא מוצלחת.

150
00:20:53,000 --> 00:21:01,400
יכולת הקליטה המוצלחת של ילד איריטרי לדוגמה ישראל היא הכי נמוכה בעולם בגלל שאנחנו דורשים.

151
00:21:01,660 --> 00:21:14,980
לא מספיק לאהוב את החוקה שאין לנו ולאכול פלאפל ולא מספיק גם אפילו לאהוב את הקולטורה זה לא רק פלאפל אלא באמת רוב החברה הישראלית רוצה שישראל.

152
00:21:15,140 --> 00:21:24,040
תיקרא מדינה יהודית ולשמור על הזיקה בין הבין היהדות לזהות של המדינה אז לילד איריטרי יהיה מאוד מאוד קשה.

153
00:21:24,380 --> 00:21:29,100
להתחבר פה יותר קשה מצרפת סכלות ריאליסט אומרת יש.

154
00:21:29,280 --> 00:21:34,860
יש באמא חומד ברימה לילד איריטרי נכון שאנחנו סוטים פה קצת אני אחזור לחוק השבות.

155
00:21:35,080 --> 00:21:41,700
אבל אני מביא דוגמה כאילו כאילו יש כל מיני ארגונים שאומרים אחריי מבול ובוא נקלוט ולמה אפשר והכל.

156
00:21:42,020 --> 00:21:46,780
ולכן אני מגיש אם אנחנו רוצים לקלוט בצורה מוצלחת צריך להלפי המודל הזה יכול שלנו מאוד נמוכה.

157
00:21:46,800 --> 00:21:57,240
אבל אני לא מתחבר למה מושגים מופשטים ומודלים אני חושב שאני לא מושג מדינה יהודית או זה שרוב החברה בישראל רוצים מדינה יהודית זה מה שמכריע תקף.

158
00:21:57,640 --> 00:22:05,880
יש פה קיום שהוא ממש מיוחד קיום של יהודים חילונים שבשום מקום אחר בעולם אין את הקיום הזה.

159
00:22:06,140 --> 00:22:16,420
וברגע שהכנסו לפה הרבה מאוד אנשים שהם באופן תרבותי חברתי לא יהודים לא רוצים להתגייר אולי אפילו מחזיקים בזהות נוצרית או זהות מוסלמית אחרת.

160
00:22:16,900 --> 00:22:26,480
בסופו של דבר הגרמו לזה שהחברה החילונית תתפורם בפנים כי אני לא יודע אם כל החילונים בארץ או רוב מוחלט של החילונים בארץ,

161
00:22:26,580 --> 00:22:32,720
יוותרו לזוגיות מוצלחת בגלל שאותו פרטנר הוא עכשיו חסר דעת או נוצרי או משהו כזה.

162
00:22:32,980 --> 00:22:40,320
ואז מה שיקרה בסופו של דבר במדינת ישראל אם אנחנו נקלוט כאן יותר מידה יותר מקצב הקליטה כמו שדיברת מקודם.

163
00:22:40,620 --> 00:22:50,640
אנשים חסר דעת מה שזה לא לגרום זה לא גרום שהשארו פה רק יהודים דתיים וחרדים בארץ ויהיה פה איזה מין סוג של מיעוט יהודי כמו שיש בתפוצות.

164
00:22:52,640 --> 00:23:06,060
שמה אני פה אני חייב לומר ולמרות שבאמת פרסמנו לדוגמה רק לקראת יום העצמאות שאחוז היהודים בשפל באכולוסייה שפל חסר תקדים ירדנו לראשונה מתחת ל74% השנה.

165
00:23:06,420 --> 00:23:14,520
אני לא חושב שיהיה מצב שהיהודים פה יהיו מיעוט וכל עוד הם הרוב אז התבוללות בוא נאמר ככה.

166
00:23:15,620 --> 00:23:22,660
הילד הנין של הנין של הנין של כל מי שיגיע לפה עם המספרים יהיו נמוכים כנראה יהודי ביידי פולט.

167
00:23:23,260 --> 00:23:28,540
לכן הבעיה היא פחות מה שאתה מדבר עליו למרות שזה גם קיים.

168
00:23:28,900 --> 00:23:42,820
ולמרות שאני חושב 74 זה כבר מטריד אתה אומרת כאילו לאיזה לאיזה מיעוט צריך להגיע כדי שזה יעביר איום אבסולוטי דמוגרפי לישראל על ישראל אם אפשר קיים פה מדינה יהודית שאתה 65.

169
00:23:42,820 --> 00:23:51,660
דבר גם על איום תרבותי זאת אומרת כרגע האדם החילוני ברחוב הזהות שלו לא כל כך מאויימת בזה שהוא חילוני.

170
00:23:51,860 --> 00:24:01,860
כי בסופו של דבר הוא התחתן כנראה עם יהודי או יהודייה והכל בסדר לומר שאתה שרד הדורות המשיך גם הזהות כבר מחוקה לגמרי ואין שום זכר של הסבא שלי היה רב.

171
00:24:02,000 --> 00:24:12,340
טעים לב שאתה מעבד פה בזהות להלכה כנראה אתה אומר אני מודהג שהוא התחתן עם לא יהודי על פי הלכה כי בסוף אתה אני לא חושב שהרוב החילוני אין לו זהות אבל נגיד שאתה,

172
00:24:12,500 --> 00:24:19,320
בן אדם שאין לו שום זהות הוא כאילו התחתן עם הבנים אם בן אדם אחר שאין לו זהות אבל אלה יהודים על פי הלכה כי הרוב פה יהודים.

173
00:24:19,320 --> 00:24:25,180
אבל בסוף בסוף אין להם אתה טוען שאני לכאורה אני מזהות הזה לא משנה.

174
00:24:25,180 --> 00:24:33,340
הטענה היא טענה כזאת ואני חודד זה שהם יישארו יהודים לפחות על פי הלכה עדיין שומר לנו כעם אחד שיכול להתחתן זה עם זה.

175
00:24:33,460 --> 00:24:45,180
זאת אומרת מה שהופך את הדתי לאומי החרדי והחילוני לאותו עם זה שיכולים להתחתן זה עם זה כמובן אחרי שהחרדי יוריד את הכיפה או אחרי שהחילוני יחזור בתשובה.

176
00:24:45,260 --> 00:24:52,680
אבל בסופו של דבר להיות עם אחד זה היכולת להתחתן ולהקים משפחות זה עם זה וכשאנחנו לא כולם יהודים על פי הלכה.

177
00:24:52,860 --> 00:24:57,960
זה באמת יגרום גם לרשימות יוחסין וגם לחוסר האחדות פסיקי.

178
00:24:58,240 --> 00:25:10,480
וואלה עם החבר שלי בצבא אותו קצין נוצרי אחלה גבר הייתי חבר קרוב שלו אבל בסופו של דבר ידענו שבנותינו ובנינו לא התחתנו זה יש שם איזה משהו שהוא כן מפריד.

179
00:25:11,440 --> 00:25:21,420
נכון אני לא מזלזל בזה ועדיין אבל אתה מדבר יותר על האספקט הדתי אגב כן צריך להציין פה שדווקא הגישה הלכתית הרבה פעמים הגישה הלכתית היא.

180
00:25:21,580 --> 00:25:32,860
זאת אומרת בדיון ואני זולג פה שנייה ואנחנו כן אחזור כאילו רפורמים מול אורתודוקסים וכל זה אז אומרים שהגישה הלכתית היא המפרקת אבל דווקא הגישה הלכתית שהמצאה את.

181
00:25:33,180 --> 00:25:37,780
את העיקרון זה שהיא יהודי אף על פי שחטא זה בעצם אימוץ של עמדה אתנית.

182
00:25:38,200 --> 00:25:47,000
כי אם זה היה עמדה אידיאולוגית או דתית נטו אז מי שחטא מי שהפסיק מי שלא שומר על היהדות אז הוא כבר לא יהודי.

183
00:25:47,260 --> 00:25:54,280
דווקא הגישות היותר ליברליות נגיד הרפורמים שאומרים זה פחות משנה העיקר שמישהו מאמץ זהות.

184
00:25:54,420 --> 00:26:02,360
לא אני אגב אני חושב שרוב הרפורמים עדיין מחזיקים גם בעמדה אתנית ורק יהיה מחלוקת על מנה שווגיו אבל אבל אני אומר לשם העניין.

185
00:26:02,680 --> 00:26:09,960
הגישה הזאת היא במהותה גישה אתנית והיא חשובה כי באמת מאפשרת ליהודי חרדי.

186
00:26:10,280 --> 00:26:20,320
וליהודי חילוני שבאמת אתה איס ולא שומר על שום מצוות להיות חלק מאותו עם ולו בגלל המרכיב המאפיין האתני הזה.

187
00:26:20,780 --> 00:26:27,680
וכן מאוד מאוד מסוכן לפרק את הדרישה האתנית והרבה פעמים אחורים פה שוב ערבוב שדורש אומרים טוב.

188
00:26:27,900 --> 00:26:42,940
אז אז לכאורה אפשר ליטרון שגם מישה האבא שלה יהודי אז אז לו אתנית יהודי אז אז את אפשר לדון בזה לכאורה וגם אומרים שבעסקורי אינה לפני בית הראשון זה הלך לפי אבל אני אומר ממך הוא נאמת שאכזב בראבא שלה היה יהודי,

189
00:26:43,140 --> 00:26:56,280
ואו מישהו מרגיש יהודי זאת אומרת או מישהו רואה את עצמו כיהודי יהודי בלי שום מי שהוא קריטריון שמגדיר את האתניות הזאת אז באמת לא יש שום דבר משותף ובאמת העם היהודיya stress ולבסוף.

190
00:26:56,280 --> 00:27:00,480
אני כן אחזור לממד הסוציולוגי כי זה פחות עניין דתי,

191
00:27:00,480 --> 00:27:03,880
ולכולנו החבר שלך בצבא,

192
00:27:03,880 --> 00:27:07,180
אם אתה משרת איתו בצבא,

193
00:27:07,180 --> 00:27:11,580
ואתה מוכן למות בשבילו בקרב,

194
00:27:11,580 --> 00:27:14,680
והוא יסחוב אותך פצוע תוך שירת בלעד על החובש,

195
00:27:14,680 --> 00:27:16,680
אז בסוף אפשר לומר שמבחינה סוציולוגית,

196
00:27:16,680 --> 00:27:18,880
יש פה דווקא התאמות מוצלחת.

197
00:27:18,880 --> 00:27:20,580
זאת אומרת אין פה איזשהו משבר,

198
00:27:20,580 --> 00:27:23,880
יש פה אנשים שמצליחים לפתח איזשהו זהות ישראלית,

199
00:27:23,880 --> 00:27:26,080
ולהרגיש איזשהו ערבות הדדית בין האזרחים.

200
00:27:26,380 --> 00:27:28,680
אני רק חושש שאנחנו יכולים,

201
00:27:28,680 --> 00:27:31,380
הבעיה העיקרית בעיניים,

202
00:27:31,380 --> 00:27:32,780
ואנשים מזלזלים,

203
00:27:32,780 --> 00:27:34,280
וזה בכלל באגירה אנחנו אומרים,

204
00:27:34,280 --> 00:27:37,080
זאת אומרת חושבים שבדיוק כמו שדיברנו עם האמריקאים,

205
00:27:37,080 --> 00:27:38,380
הנה הצלחנו לקנות,

206
00:27:38,380 --> 00:27:41,280
לעשות קור ייתוך של 150 מיליון פרוטסטנדים,

207
00:27:41,280 --> 00:27:43,580
אז לא תהיה שום בעיה עם המאה ה-50 מיליון הבאים,

208
00:27:43,580 --> 00:27:44,580
זאת אומרת,

209
00:27:44,580 --> 00:27:51,880
בעיניי כיום יש לך רק שתי זהויות בישראל,

210
00:27:51,880 --> 00:27:54,780
ואני לא רוצה להיכנס לעניין הסכסוך הערבי-ישראלי,

211
00:27:54,780 --> 00:27:56,780
או לדבר יותר מדי על העמיות הערבית,

212
00:27:56,780 --> 00:27:57,880
זה נושא מורכב,

213
00:27:57,880 --> 00:27:59,480
אני אומר בעיקרון יש לך,

214
00:27:59,480 --> 00:28:00,580
זאת אומרת עולה,

215
00:28:00,580 --> 00:28:02,580
שהוא גם אם הוא לא יהודי על פי ההלכה,

216
00:28:02,580 --> 00:28:03,980
יש לו רק שתי אופציות,

217
00:28:03,980 --> 00:28:10,780
או להיות מזוהה עם הצד היהודי נקרא לזה,

218
00:28:10,780 --> 00:28:12,580
עם הקבוצה התוכנוסייה היהודית,

219
00:28:12,580 --> 00:28:13,680
או עם הערבית,

220
00:28:13,680 --> 00:28:15,680
וכמובן שבגלל שזה הרוב,

221
00:28:15,680 --> 00:28:18,980
זאת אומרת ה-default תהיה להזדהות עם הצד היהודי,

222
00:28:18,980 --> 00:28:20,780
אגב אם רואים את זה בלמאס,

223
00:28:20,780 --> 00:28:22,580
אז יש יהודים ואחרים,

224
00:28:22,580 --> 00:28:23,480
ויש ערבים,

225
00:28:23,480 --> 00:28:26,180
זאת אומרת אפילו הלמאס מחלק את זה בהגדרות,

226
00:28:26,180 --> 00:28:31,580
ובאמת ה-default גם אם מישהו לא יהודי על פי ההלכה לא ירצה להתגייר,

227
00:28:31,580 --> 00:28:35,580
ב-default הוא מזדהה יותר עם הצד היהודי-ישראלי,

228
00:28:35,580 --> 00:28:42,280
עלול להיווצר פה מצב שיש פה מספיק אנשים שהם לא יהודים ולא ערבים,

229
00:28:42,280 --> 00:28:45,880
שאז גם מהליך הסוציולוגי הזה יעצר.

230
00:28:45,880 --> 00:28:50,180
זאת אומרת יהיו פה כל כך הרבה אנשים כאלה שהם ייצרו קבוצה משל עצמם,

231
00:28:50,180 --> 00:28:53,380
ובעצם לא התאמו לא לתוך היהודים ולא לתוך הערבים,

232
00:28:53,580 --> 00:28:55,080
אלא ייצרו לעצמם צ'ינטאון.

233
00:28:55,780 --> 00:29:04,580
אז אוקראינה טאון בבת ים וראשה טאון באשדוד ופיליפינו טאון בדרום תל אביב וריטריה טאון בשכונת התקווס,

234
00:29:04,580 --> 00:29:09,580
זאת אומרת ברגע שהיו פה מספיק מיעוטים חדשים ושהולכים ונוצרים בקצב C,

235
00:29:10,380 --> 00:29:16,780
ולכן ההליך הזה שהעד עכשיו עוד איך שהוא עבד ועד עכשיו לא נוצר המשבר החמור,

236
00:29:16,780 --> 00:29:21,680
למרות שאני כן חושב שגם ישראל נמצאת היום במשבר פוליטי שנוגע להגירה,

237
00:29:22,280 --> 00:29:25,680
זאת אומרת בסוף ישראל בלי לשים לב אנחנו הופכים לחברה משוסעת,

238
00:29:26,880 --> 00:29:28,680
שיש בה פוליטיקת זהויות,

239
00:29:29,080 --> 00:29:30,880
יש מפלגות של זהויות,

240
00:29:30,880 --> 00:29:36,980
יש מפלגת מאגרים של ישראל ביתנו שמצביעה על סמך זהות בלי קשר לעמדה של המנהיג שלה,

241
00:29:36,980 --> 00:29:40,080
יש את שס שזה סוג של מפלגת פוליטיקת זהויות,

242
00:29:40,480 --> 00:29:41,980
לא מצליחים להרכיב קואליציה,

243
00:29:41,980 --> 00:29:48,380
זאת אומרת ישראל כן נמצאת היום במשבר שקשור לפרגמנטציה של החברה הישראלית שלא היה בעבר,

244
00:29:48,480 --> 00:29:51,780
ואגב מי שהתחיל את הסבבים האלה אגב זה באמת ליברמן,

245
00:29:52,280 --> 00:29:56,380
צריך לומר את האמת שזאת אומרת זה יותר מוכר ואני לא יודע אם ניכנס לזה עכשיו,

246
00:29:56,380 --> 00:30:01,180
אני אומר גם בלי לשים לב גם בישראל יש לזה איזשהו משפעות עקיפות,

247
00:30:01,480 --> 00:30:04,780
מה שכן אני אומר עד עכשיו זה עבד יחסית בסדר,

248
00:30:04,780 --> 00:30:06,980
המשבר הזה לא נוצר,

249
00:30:07,980 --> 00:30:09,780
אבל זה לא אומר שזה מה שיקרה בעתיד,

250
00:30:10,380 --> 00:30:17,880

וכשאני רואה שהמספר של האנשים שמוגדרים כחסרי דעת הולך ועולה בקצב מאוד מהיר,

251
00:30:18,380 --> 00:30:30,180
אנחנו מגיעים לאבסורדים שבשנות ה-90 אז באמת הרוב היו יהודים על פי הלכה והמיעוט היו נכדים או בנים,

252
00:30:30,180 --> 00:30:35,880
היום כבר ממדינות מסוימות זה כבר הפוך זה הרוב הם כאילו לא מוגדרים כיהודים והיהודים הם מיעוט,

253
00:30:35,880 --> 00:30:43,380
וגם צריך לומר את האמת שבשנות ה-90 בהכללה גסה אבל אותם אלה שלא גדרו כיהודים על פי הלכה,

254
00:30:43,380 --> 00:30:46,180
בדרך כלל זה היה אנשים שבכל זאת זהות היהודית הייתה,

255
00:30:46,220 --> 00:30:57,820
תאמרת היו במדרג יותר גבוה זה אנשים שאבא שלהם היה יהודי או שזהות היהודית שלהם יותר יותר חזקה והיום לא רק שאחוז הלא יהודים גדל אלא שהם מאפיינים של הלא יהודים.

256
00:30:58,080 --> 00:31:06,180
הוא גם סוציולוגית פחות יהודי זאת אומרת היום גם העולים זאת אומרת והיום זה כבר במספרים שצריכים להטריד כל אחד.

257
00:31:06,520 --> 00:31:14,020
וכן צריך להתחיל לדבר על זה זאת אומרת מה שאתה בעצם מתאר פה זה איזה שהוא תהליך שבו כשאנחנו רואים מטוס של עולים שעולים לארץ,

258
00:31:14,160 --> 00:31:20,440
אז באים בעבר כולנו שמחים ומאוד אוהבים את העולים האלה פתאום עכשיו זה מטוס שרובו גויים.

259
00:31:22,060 --> 00:31:31,420
גויים זו מילה קשה כי שוב גם בתוך מה שאתה מכנה גויים יש אנשים שבאמת כמו שאמרתי מזדהים כיהודים.

260
00:31:31,680 --> 00:31:40,220
ומאוד ייפגעו מזה וגם אני לא מסתכל על זה ככה באמת אני חושב שבאמת צריך להסתכל על זה בצורה מורכבת זה לא רק בקטע של פיסי.

261
00:31:40,560 --> 00:31:48,140
אני הכי לא פיסי שיש בהם מכוח העיסוק שלי אבל זאת אומרת.

262
00:31:48,220 --> 00:31:51,580
זה בדיוק העניין של השליש שליש שליש בתוך הסתומר.

263
00:31:52,060 --> 00:31:58,620
נכון הבעיה היום ששני שליש מהאנשים מהגירה נטו לישראל מוגדרת כאילו יהודית על פי הלכה.

264
00:31:58,880 --> 00:32:07,500
אבל גם לא נכון להגדיר את כל מי שעולה כגויים בסדר כן אבל גם את זה שרובם לא יהודים בחנה הלכתית.

265
00:32:07,780 --> 00:32:15,680
וגם שאותם אלה שאינם יהודים בחנה הלכתית אז חלק מאוד גדול הולך וגדל גם חיה סוציולוגית הם אינם יהודים.

266
00:32:16,620 --> 00:32:19,880
אני חושב שהחוז העולים.

267
00:32:20,060 --> 00:32:24,500
שיש לא מושל מוגדר כאילו יהודי על פי הלכה.

268
00:32:24,860 --> 00:32:28,460
גם לא יהודים סוציולוגית הולך ועולה עם השנים.

269
00:32:29,180 --> 00:32:37,540
זה אנחנו את אומר בהתחלה עלו אנשים היותר מקורבים שזהות יותר חזקה ועכשיו אנחנו רואים עולים אנשים שזה שהזהות יותר חלשה.

270
00:32:37,940 --> 00:32:46,980
ובאמת יש אפילו מקרים ויש סוכנויות במדינות ברית המועצות לשעבר שמפרסמות לאנשים שאפילו לא ידעו.

271
00:32:47,140 --> 00:32:56,140
לא ידעו שהם זכאים ובחלקם בכל שידעו שאפילו סבא היה יהודי שהם זכאים להעלות לישראל בדיוק כמו שבישראל יש פרסומות על דרכון פורטוגלי.

272
00:32:56,460 --> 00:33:07,860
ואני אישית לא חושב שחוק השוות כיוון לכך ואני חושב שצריך להיות מסוגל לנהל דיון בלי לפגוע באותם אנשים שהם חסרי דת הלכתית אבל יהודים סוציולוגית.

273
00:33:08,180 --> 00:33:19,580
ובלי לשפוך את המגמת כן לומר את זה בלי לשפוך את התינוק עם המים אבל כן לעצור את האבסורד הזה של אנשים שבאמת לא היה להם שום קשר לעם היהודי שממשיכים להעלות.

274
00:33:19,680 --> 00:33:25,420
משחרור שלהם כבר זאת אומרת היתה פך והרוב הולך אחר מיות ולא הפך.

275
00:33:25,660 --> 00:33:35,860
ובחודשים האחרונים באמת בגץ הוסיף שם למדורה וגם התחיל להתעסק בסוגיה נקרא לזה סיים לתסלג עם הסוגיה.

276
00:33:36,080 --> 00:33:45,880
של מה הוא גיור המאפשר להפוך להיות חלק מהם יהודי בלי שום קשר לכנסה ביהודי לא סבי יהודי איך אותו גוי שרוצה עכשיו להתגייר יכול להתגייר.

277
00:33:46,880 --> 00:33:57,860
כן אז בגץ צריך לומר את האמת שמבחינת הגירה לפחות על הניהר הוא עוסק במי שנמצא בישראל כדין.

278
00:33:58,900 --> 00:34:07,580
ועד בעבר התנועות הקונסרבטיביות והרפורמיות היו מגיירות גם אנשים ששאו שלא כדין.

279
00:34:07,840 --> 00:34:18,480
יש את בגץ גיורי קפיצה אנשים לא יודעים שדה פקטו אפשר אנשים שהיו בישראל יכלו להתגייר רפורמי או קונסרבטיבי.

280
00:34:18,800 --> 00:34:26,340
פה בארץ פה בארץ מה הכוונה בעיקרון צריך כדי להתגייר בחול צריך להתגייר במסגרת קהילה מוכרת.

281
00:34:26,720 --> 00:34:33,560
גיורים רפורמים מוכרים וקונסרבטיבי מוכרים כבר מעל 30 שנה בישראל.

282
00:34:33,840 --> 00:34:37,620
הגיור הוא רק היה רק אורתודוקסי.

283
00:34:37,720 --> 00:34:46,020
המכון גיור בדין בישראל יכולת רק בדין אורתודוקסי מעט לגייר באופן כזה שנחשב למזקה עלייה על פי חוק השבוע.

284
00:34:46,300 --> 00:34:59,700
אז בעבר הוגשה עתירה של של התנועה הקונסרבטיבית והרפורמיות או אולי רק אחת מהם שעסקה בגיור קפיצה שמה זה גיור קפיצה הם בעצם אנשים שלא היו בישראל.

285
00:34:59,740 --> 00:35:07,860
לא אזרחים חלקם לא קדים אפילו שם מקרה של איזה פלסטיני שהיה פה שבח וגורש וגם תחתן עם ישראלית.

286
00:35:08,200 --> 00:35:20,160
וגם אורשה בתקיפתה לא משנה בקיצור אבל כן שבח ובעצם הם התחילו את הגיור בישראל זאת אומרת את הליך הלימודים.

287
00:35:20,360 --> 00:35:25,040
ואז אם הם עלו על מטוס ולבית דין בחול.

288
00:35:25,380 --> 00:35:34,780
והתגיירו שמה אז זה נחשב כאילו הם התגיירו במסגרת קהילה מוכרת למרות שהם לא גרו בקהילה שמה ולא ולא עברו תהליך שמה.

289
00:35:35,060 --> 00:35:40,860
אז דה פקטו ניחורה הפתח הזה כבר נפתח לפני שנים.

290
00:35:41,500 --> 00:35:48,060
כן צריך לומר את האמת שאחרי הדבר הזה התנועות האלה התחייבו שהם לא יגיירו אנשים שלא שואלים קדים.

291
00:35:48,400 --> 00:35:56,400
וצריך וצריך לראות אה לפעמים זה יימשך ובית מה זה קדים וזו שאלה מאוד גדולה אם קדים זה רק מי שיש לו תושבות קבע.

292
00:35:56,560 --> 00:36:02,820
איזה משה יש לו תושבות הרעית עם כל האלפיים סודנים שיש להם תושבות הרעית אז הם יחשבו קדים.

293
00:36:03,040 --> 00:36:10,700
האם יש לו אשרת תייר יחשב קדים זאת אומרת השאלה לאן העיקר של המבחינת הגירה.

294
00:36:11,120 --> 00:36:22,920
זה מה יוגדר קדים אם קדים זה רק מי שיש לו תושבות קבע אז אין פה איזה שהוא איום עכשיו שמסתננים או מאגרים לחוקים או פיליפינים או לא יודע מה ירוץ עכשיו להתגייר.

295
00:36:23,060 --> 00:36:35,500
וכדי לקבל פה מעמד כי זה רק מי שיש לו תושבות קבע אבל מה החידוש של בגץ את אומרת עד כאן עד כאן את מספר להיסטוריה יחסית יותר עתיקה אבל קרה כאן משהו בשנה האחרונה שהתחדש לנו.

296
00:36:35,720 --> 00:36:38,380
מאוד מאוד ופתח את השערי הגירה בצורה דרמטית.

297
00:36:38,600 --> 00:36:46,960
אז אני דווקא מדבר על הבגץ הזה בגץ הזה גירי קפיצה הוקרו בעבר מזמן.

298
00:36:47,500 --> 00:37:00,360
הבגץ הזה אומר שאפשר להתגייר בישראל גם אם אתה כאילו אפשר אפשר להתגייר קונסרבטיבי או רפורמי גם אם אתה בישראל גם כאילו בישראל אתה עוד צריך עכשיו להעות על מטוס לאנגליה ואתגר שם בבית דין ולחזור אחרי 4 שעות.

299
00:37:00,360 --> 00:37:09,700
דווקא רק קונסרבטיבי או רפורמי זאת אומרת אם אני אתה ושר החנה רוצים להקים בית דין משלנו ואנחנו נקרא לעצמנו חלק מתנועה לא יודע.

300
00:37:10,080 --> 00:37:14,020
הרפורמית או חלק מהתנועה של השילוח חלק מתנועת לא יודע מה.

301
00:37:14,280 --> 00:37:18,940
אנחנו יכולים לבדין ולגייר כאן בלי אישור של איזושהי תנועה כלשהי.

302
00:37:18,940 --> 00:37:28,200
לא בעיקרון זה רק זרמים מוכרים ורק התנועות האלה מוכרות ויותר מזה הם עצמם קובעות מהקהילות המוכרות.

303
00:37:28,500 --> 00:37:40,060
יש קהילות יש רבנים אורתודוקסים שהרבנות לא מכירה בהם לצורך גיור ולכאורה יש מה זה לכאורה וגם לרפורמי והקונסרבטים יש רשימת קהילות שהם מכירים בהם.

304
00:37:40,380 --> 00:37:49,520
שהם שייכים לתנועות האלה ולכן על פניו אם אתה תקים סתם בית דין ותגיד אני מגייר אתה לא יכול לעשות זה זה לא עד כדי כך קל.

305
00:37:49,860 --> 00:37:58,540
מה שכן כן צריך לומר ולכן אני חוזר לבגאץ הזה החידוש הוא שעכשיו אפשר להתגייר בישראל רפורמי וקונסרבטיבי.

306
00:37:58,900 --> 00:38:05,740
אני חושב שאני לא אומר ככה בדיוק יום אחרי יום יומיים אחרי היה חבר הכנסת פינדרוס.

307
00:38:06,700 --> 00:38:35,060
מיהדות התורה שדיבר בצורה שאני חושב שהיא מיותרת עם כינויים מעליבים אבל אני חושב שיש סיבה שההתנגדות שלו אפילו לגיורים אורתודוקסים בצבא יש סיבה שאנשים יותר מודאגים שמאגרים ומסתננים ירצו להתגייר רפורמי מאשר דרך גיור של העדה החרדית כי בסוף העדה החרדית מאוד מאוד לא מכילה ולא רוצה להכיל והתנועות הרפורמיות

308
00:38:35,180 --> 00:38:40,260
וקונסרבטיביות הגיור שלהם הרבה יותר מכל ולכן בהחלט יש את החשש שנצלו את זה.

309
00:38:40,740 --> 00:38:47,820
מה שכן גם בגאצה אמר שזה מדובר רק אנשים ששואעים קדין ולכן השאלה תהיה האם מה זה אומר קדין,

310
00:38:47,820 --> 00:39:04,260
אם זה רק מי שיש לו תושבות כאב ואז מדובר על מספרים נמוכים יחסית וזה גם כך אנשים שנמצאים כאן ואז מבחינת הגירה אין פה איזשהו פתח או שקדין יהיה גם תיירים לדוגמה או גם עובדים זרים שנמצאים קדין או גם אפילו מי שיש לו איזושהי תושבות הרעית.

311
00:39:04,420 --> 00:39:12,980
אז מה זה החידוש הגדול של בגאצה מה כבר התחדש כאן סתם במקום שאותו אחד תייר או אדם זר שרוצה להתגייר.

312
00:39:13,140 --> 00:39:16,780
הולך לקהילה במסטושץ הולך לקהילה בניו יורק ומתגייר שם.

313
00:39:17,000 --> 00:39:30,000
הוא בא לכאן ומתגייר בבית דין הרפורמי בבת ימה מה הבדל אז בעבר זו באמת הייתה יותר בעיה באמת בשנים האחרונות הם ימצאו מדיניות שבעצמם הם לא מגיירים אנשים שנמצאים כאן בלי מעמד חוקי.

314
00:39:30,220 --> 00:39:37,600
שלפחות תושבות הרעית ולכן אני אחסתם מישהו גוי מניו יורק פתאום רוצה להצטרף לקהילה בניו יורק קהילה רפורמית בניו יורק.

315
00:39:37,860 --> 00:39:44,600
אז הוא מתגייר ואז עולה אז פה אתה באמת מביא אותי לסוגיה שבעיניי היא.

316
00:39:44,880 --> 00:39:49,860
תהיה אתגר הגירה מספר 1 בעתיד שלנו ועלול.

317
00:39:50,240 --> 00:39:59,380
עלול לשים את כל העניין שסייפנך בקיס הקטן ואפילו להביא לי לכדי התרלת חוק השבות עד כדי הצורך בביטולו.

318
00:39:59,680 --> 00:40:02,800
זה באמת העניין של הגיורים בחוץ לארץ עכשיו.

319
00:40:05,080 --> 00:40:15,480
הקהילות הרפורמיות והאורטודוקסיות והקונסרבטיביות קיימות כמעט אך ורק במדינות מערביות מפותחות ולכן אין הרבה אנשים אין הרבה אמריקאים.

320
00:40:15,840 --> 00:40:25,240
יש לא מעט שרוצים לגייר בשביל חתונה אז עושים איזה שהוא גיור מקל או בזק אבל אין הרבה שרוצים לעבור לישראל מהמדינות האלה.

321
00:40:25,420 --> 00:40:32,960
בסוף כאילו אמנם אחרו על 40 אלף דולר ואתם ריצים וכל מה שדיברנו עליו וזה עדיין לא תחרות בשביל לא יהודי לרצות לעלות מאנגליה.

322
00:40:33,160 --> 00:40:35,220
אומי אמא ארצות הברית.

323
00:40:35,920 --> 00:40:45,980
ולכן אנחנו לא רואים אגב אנשים לא מודעים אבל כן יש יש עשרות עד מאות אנשים שעולים בשנה אחרי שהתגיירו זאת אומרת זה קורה.

324
00:40:46,120 --> 00:41:00,100
אחרי שהתגיירו רפורמי קונסרבטיבי אבל אבל זה באמת אנחנו לא רואים פה איזושהי הצפה האיום המרכזי כרגע בעיניי זה פחות הבגאץ הזה למרות שהוא קיבל את ההד אלה עתירה אחרת שהגישה תנועה קונסרבטיבית.

325
00:41:00,360 --> 00:41:06,300
שבינתיים נתחתה אבל היא נתחתה על עניין טכני והיא תחזור לדיון בבגאץ בקרוב.

326
00:41:06,780 --> 00:41:11,220
שזה שהתנועה שהתנועה קונסרבטיבית בעצם.

327
00:41:12,380 --> 00:41:13,440
גירה.

328
00:41:14,080 --> 00:41:16,240
כפרים שלמים באוגנדה.

329
00:41:16,940 --> 00:41:19,640
קוראים קהילת האבו יודע.

330
00:41:19,760 --> 00:41:28,720
הם טוענים שהמנהיג שלהם יימץ בעצמו את היהדות בשנות ה20 שאגב עוד אפשר לומר ששם זה באמת יש איזה שהוא מרכיב.

331
00:41:29,060 --> 00:41:40,000
פחות אינטרסנטי באמת המנהיג קיבל את זה על עצמו לפני שהייתה מדינה ישראל לפני שהתהלגה לה ולכן אני לא רוצה.

332
00:41:40,400 --> 00:41:45,640
לחשות בכוונות של אף אדם וגם של אנשים האלה אבל בסוף התנועה קונסרבטית.

333
00:41:45,920 --> 00:41:54,080
תנועה קונסרבטית טסה לאוגנדה גירה באופן המוני מאות אנשים שם בכפרים האלה.

334
00:41:54,600 --> 00:42:00,800
ועכשיו העתירה הזאת היא בעצם דרשה להכיר באותה קהילה כי קהילה מוכרת.

335
00:42:01,320 --> 00:42:07,480
המשמעות של כך היא שבעצם ברגע שזו קהילה מוכרת אז הקהילה מוכרת יכולה להקים בית דין.

336
00:42:08,040 --> 00:42:19,320
ולכן אנשים שחיים בכפר עם תלאג עם סחר ממוצע שנתי של 1500 דולר בשנה ובקושי חשמל ומים.

337
00:42:19,560 --> 00:42:27,760
יכולים להקים בית דין ולגבו עבור מדינת ישראל מי זה קהיל להגיע אליה ולקבל אזרחות וסל קליטה אוטומטית.

338
00:42:27,880 --> 00:42:31,840
בננות שם שלטון החוק לא בדיוק מפותח מי יודע מה.

339
00:42:32,360 --> 00:42:42,160
כן תוסיף גם את העניין הזה ובלי לחשוד בכוונות של אלו שהתגיירו עד עכשיו ברור שזו מציאות שאף מדינה מערבית בעולם לא יכולה לקבל.

340
00:42:42,360 --> 00:42:46,840
שאתה יכול לקבל ישראלי סוג של אנומליה הקשר בין הזהות היום בין היהדות.

341
00:42:47,120 --> 00:42:54,640
לה לה לה לה למדינה חוק החוק השבות זה חוק אנומלי לצערי יש אנשים שהם כלי דעת.

342
00:42:55,000 --> 00:43:02,700
אם במשחקים בשאלות והתוצאה של זה תהיה במינימום במינימום במינימום.

343
00:43:03,080 --> 00:43:12,360
ביחד ביטור שאיפה גיל الفוקש בעולם רומויאל 85 מינימום צריך להיות לביתו.

344
00:43:12,720 --> 00:43:23,140
Cenote עשות וחבל מחיה הדורות כן אנחנו רוצים לאפשר לאנשים לא מה called על הגישות אבל הוא תמיד שירה את הגירות.

345
00:43:23,140 --> 00:43:27,080
אתם כן רוצים שאנשים שבאמת רוצים להיות חלק מהעם היהודי ולהתגייר,

346
00:43:27,100 --> 00:43:32,340
ונראה לי כל אחד גם מכיר כאלה, יש לי חברים שהתגיירו,

347
00:43:32,360 --> 00:43:38,900
אז אתה רוצה לאפשר להם את זה, אבל אם העתירה הזאת תתקבל,

348
00:43:38,920 --> 00:43:43,480
ואגב יש להם עוד קהילות באפריקה מוכרות, זאת אומרת זה לא הקהילה היחידה,

349
00:43:43,500 --> 00:43:50,060
יש דוח של משרד התפוצות שאומר שיש 70 מיליון איש היום בקהילות מתפתחות שמזדהים כיהודים,

350
00:43:50,460 --> 00:43:56,900
אז כל בר דעת מבין שאם יש 70 מיליון יהודים רובם באפריקה ואמריקה הדרומית,

351
00:43:56,920 --> 00:43:58,160
ורובם באפריקה,

352
00:43:58,260 --> 00:44:02,740
רק בניגריה יש מעל 30 מיליון אנשים באזור ביאפרס שטוענים שהם יהודים,

353
00:44:03,220 --> 00:44:05,500
אז בסדר גם הוא וזה אפילו נחמד,

354
00:44:05,920 --> 00:44:14,800
אבל כמו שמלטה ופולין הם קתוליות והם לא מאפשרות לכל קתולי מחוף השינה,

355
00:44:14,820 --> 00:44:17,420
ולא יודע מאיפה להגר אליהם רק כי הוא קתולי,

356
00:44:17,700 --> 00:44:18,980
גם ישראל תצטרך לומר,

357
00:44:19,000 --> 00:44:23,900
גם פה זה ייצור איזשהו פיצול כי יהיו יהודים אפריקאים ויהודים ישראלים,

358
00:44:24,040 --> 00:44:26,220
זאת אומרת אנחנו בשלב מאוד מורכב,

359
00:44:26,720 --> 00:44:30,480
של השאלה מה עושים עם הגל הזה של באמת אנשים שמתחילים לזדהות עם העם היהודי,

360
00:44:30,500 --> 00:44:31,820
ועל פניו זה גם דבר טוב,

361
00:44:32,260 --> 00:44:36,500
זאת אומרת זה דבר טוב שיש קהילות באפריקה שגם החשיבות של המדיעות האלה הולכת וגוברת,

362
00:44:36,940 --> 00:44:39,360
ואנחנו לא רוצים לדחות את התמיכה הזאת,

363
00:44:39,380 --> 00:44:42,460
אבל היהדות היא לא מיסיונרית,

364
00:44:43,100 --> 00:44:46,780
ואנשים האלה פותחים פתח, לא לומדים מעבר ממקרים אחרים,

365
00:44:46,800 --> 00:44:50,140
והם פותחים פה פתח תיבת פנדור שלא ניתן להסגור,

366
00:44:50,160 --> 00:44:55,420
זאת אומרת במקום לעודד את האנשים הלכת לכיוון היותר אבנגליסטי או רק לתמוך בישראל,

367
00:44:55,980 --> 00:45:00,460
אתה פותח פה פתח שאחר כך ברור ששום מדינת ישראל לא תוכל לאפשר,

368
00:45:00,840 --> 00:45:06,220
ל-70 מיליון איש שרוצים לבוא ממדינות שאנשים מוכנים לחצות את הים וסכן את החיים שלהם,

369
00:45:06,240 --> 00:45:07,500
כדי להגיע למדינות מערביות,

370
00:45:07,820 --> 00:45:10,620
פשוט להגיע לישראל כי הם עברו גיעו בבית דין המקומי,

371
00:45:12,460 --> 00:45:16,020
לבטל את סעיף הגיור ולכן אני חושב שזה אסון.

372
00:45:16,040 --> 00:45:18,260
אבל אני שואלת את השאלה מה מניע את אותם אנשים,

373
00:45:18,280 --> 00:45:22,780
זאת אומרת יש פה אנשים כלדעת שבאים ורוצים אולי לבוא בשם איזה מערכים,

374
00:45:22,800 --> 00:45:29,660
אבל מה מוביל או מה מוליך זה מישהו לבוא ולהגיש כזאת עתירה שעלולה לפרק את מדינת ישראל בפנים?

375
00:45:31,340 --> 00:45:33,180
אני חושב שבמקרה הזה זה קלות דעת,

376
00:45:33,200 --> 00:45:36,360
וצריך לומר את האמת שהקלות דעת מתחילה דווקא מהאורתודוקסים,

377
00:45:36,860 --> 00:45:38,660
כי מי שמשחק באש והתחיל את זה,

378
00:45:38,860 --> 00:45:43,940
זה אגב אורתודוקסים אם זה עם בני המנשה לדוגמה הסיפור הזה ואגב בעתירה הזאתי,

379
00:45:44,160 --> 00:45:50,060
אז הקונסרבטיבים אומרים רגע רגע רגע למה מדינת ישראל מעלה לפה אנשים מקפרים באודו,

380
00:45:50,380 --> 00:45:54,940
ושמה בזה מאות מיליוני שקלים ולא ולא את החברה שלנו,

381
00:45:54,960 --> 00:46:00,900
למה מה קרה וצריך לומר את האמת שקשה מאוד לומר להם זאת אומרת במדינה,

382
00:46:01,040 --> 00:46:05,160
שמכירה בזרמים האלה כחלק מהיהודי אז יהיה מאוד מאוד קשה לומר לך למה,

383
00:46:05,480 --> 00:46:13,960
כלומר גם שהרב ריסקין מפרד גם טס לאוגנדה וגיר שם כפר זאת אומרת כבר כמו יהודים טובים יש כפרים קונסרבטיביים באוגנדה ויש כפר אורתודוקס,

384
00:46:14,160 --> 00:46:24,980
יש ביטחת אמנישם עדיין לא אבל זה יגיע אז אגב בר יטרה היה בכנסת הייתה קהילה תימנית בכל מקרה,

385
00:46:25,280 --> 00:46:29,740
ההבדל הוא שהרב ריסקין עדיין לא נותן להם את המפתחות,

386
00:46:30,380 --> 00:46:38,600
זאת אומרת הוא לא אין דרישה שהם יוכלו לעשות הגיור לבד וגם בני המנשה הרבנות הראשית אחראית על הגיור שלהם,

387
00:46:38,620 --> 00:46:45,220
והיא טסה ובודקת אחד אחד במעבירת התהליך וזה ההבדל המאוד מאוד עקרוני בין מה שעושים האורתודוקסים,

388
00:46:45,640 --> 00:46:52,260
לבין מה שעושים הקונסרבטיביים אבל צריך לומר את האמת שיש פה איזושהי השקפת עולם משיחית גם,

389
00:46:52,280 --> 00:46:58,640
שרואה בעשרת השבטים איזשהו נבואה שצריכה לחזור על עצמה ואם אתה מאמין בעשרת השבטים אז אפשר לומר,

390
00:46:58,940 --> 00:47:08,560
בתקופה הרומית היהודים היו 10% מהאוכלוסייה אז בתקופה הישראלית לפני גלות השור אז כנראה שהיינו 20% מאוכלוסיית העולם,

391
00:47:08,940 --> 00:47:15,360
ולכן יש הרבה מאוד אנשים שהם בעשרת השבטים השאלה אם אתה יכול לנהל מדיניות הגירה מודרנית,

392
00:47:15,640 --> 00:47:21,160
על בסיס רעיונות משיחיים וזה רעיון משיחי פר אקסלנס אני לא מאמין שזה אפשרי,

393
00:47:21,560 --> 00:47:30,880
ואגב גם צריך לומר את האמת אם מסתכלים על אספקט הדתי אז יש את החזל אמרו שבאמות המשיח לא יגיורים דווקא,

394
00:47:31,040 --> 00:47:38,400
אפילו הם מבינו מה שלדעתי אנשים עם רצונות טובים אבל קצת קלות דעת לא מבינים ואנחנו רואים את זה גם סוגיות אחרות.

395
00:47:38,440 --> 00:47:47,780
כן בהקשר של הגמרא המפורסמת הזאת שבאמות המשיח לא יגיורים אני חושב שאחת הכוונות בזה,

396
00:47:47,860 --> 00:47:52,940
מופיעה כבר בהזהרה שבית הדין נותן למה גייר שהוא רוצה לגייר ואומרת לו,

397
00:47:53,100 --> 00:48:01,860
אתה יודע מה מצב המשיא ישראל בעולם אתה יודע כמה הם רדופים כמה מצב קשה זאת אומרת כשאתה לא יכול לומר לגיר מצבנו קשה אלא אתה אומר לו,

398
00:48:01,960 --> 00:48:10,960
אנחנו בין 20 מדינות העשירות בעולם תלת כל כך גבוה אז אם אתה לא אומר לו הזרות בשלב הזה אתה גם לא יכול לגייר את האזרה,

399
00:48:11,080 --> 00:48:19,140
אתה מרצים השלילים בסוף הדרך הכי טובה להרחיק בנאדם שלא באמת רוצה אותנטית להתגייר מלגר.

400
00:48:19,400 --> 00:48:25,440
בקשי שאתה מרצים חיובים להתגייר אז כנראה שום הזרה ושום שכנוע,

401
00:48:25,540 --> 00:48:34,300
או שום קריאה של עשרות או מאות ספרים מקרחה לקרחה ובקיאות בשעה ופוסקים לא יכולה להיות איזה שהוא חסם,

402
00:48:34,300 --> 00:48:42,020
מפני להיכנס להיות חלק מהים היהודי כי בסופו של דבר אנשים בכל העולם מחפשים חיים טובים יותר ולא משהו אתה מוכן לחפש חיים טובים יותר.

403
00:48:42,340 --> 00:48:49,900
בדיוק אז התלמוד הייתה להם גישה מריאלית לא משיחית למדיניות הגירה שהבינה שכשאתה תהיה.

404
00:48:50,220 --> 00:49:00,220
אתה יודע יש את הבצינות העתיד יש כאלה שאמרים שאוכלו בהתחלת הגיעו לה אפילו אנחנו כבר בתוך הגיעו לעשות אז אנחנו עכשיו 40 אלף דולר זה מצב חדש לעם היהודי,

405
00:49:00,220 --> 00:49:07,080
ואפילו בתלמוד הבינו שכי הגיע היום הזה אתה לא יכול להקים בתי דין באוגנדה ולאפשר להם לעות לישראל.

406
00:49:07,180 --> 00:49:14,480
או בכלל גיורים וואטסו אבר זאת אומרת אם אנחנו את הגישה התלמודתית הזאת עד הסוף את הגישה נגיד של הרב שרקי.

407
00:49:14,820 --> 00:49:18,120
אז זה שרק שרקי טוען אנחנו במות הגאולה כבר ממש.

408
00:49:18,140 --> 00:49:33,600
אולי את כמו הרב שרקי צריך לקדם את זה שאנשים יזדהו עם העם היהודי מרחוק באמצעות שבע מצוות בננוח וככה הקשרות גורלם בגורלם היהודי בדרך יותר סמלית ופחות ממשית כי באמת התצטרפות לעם ממש.

409
00:49:34,400 --> 00:49:44,180
אני חד משמעת זה בדיוק מה שאני חושב שצריך להיות הגישה כלכל כל הקהילות האלה של פיתוח הקשרים להודד אותם לתמוך בישראל,

410
00:49:44,220 --> 00:49:55,360
אני חושב שזה תופעה מאוד חיובית ומשחה ומתישהו השקפת המשיחית אתה יכול להגיד שזה חלק מה מה גאולה שכל העמי העולם רוצים להיות חלק.

411
00:49:55,500 --> 00:50:02,540
זה בכלל דבר חיובי בכלל הגירה אומרים הגירה זו המחמאה הכי טובה אז אנחנו יכולים לתפוח על זה כאילו.

412
00:50:03,040 --> 00:50:11,920
תודה לאל שזכים לחיות במדינה שאנשים מכל העולם רוצים להגיע אליה ועדיין אנחנו לא יכולים עכשיו לפתוח את הפתח הזה ואני באמת.

413
00:50:12,080 --> 00:50:22,020
אני חושב שרוב האנשים שמקדמים את זה הם תמימים לצערי הסוכנות היהודית משתפת עם זה פעולה וכבר הכירה בקהילה הזאת קהילה מוכרת ועד עכשיו.

414
00:50:22,700 --> 00:50:31,900
זאת אומרת יש איזה משמעות משפטית זאת אומרת אנחנו באמת הולכים פה לקראת תאונה קשה ואני חושב שאולי יש נשים שזה באמת הדרך שלהם להטריל את חוק השבות.

415
00:50:31,900 --> 00:50:37,880
בוא נפתח את חוק השבות בצורה כזאת שבאמת יצטרכו לבטא את חוק השבות שהוא אחד.

416
00:50:38,280 --> 00:50:45,880
סמימנים והחוקים מה שהבולטים שמגדירים את זהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית.

417
00:50:46,000 --> 00:50:57,960
יכול להיות שיש גם כאלה אבל לדעתי זה בעיקר בעיקר באמת קוץ אירוי תמימות איזשהו רומנטי או משיחיות או רומנטיקה כזאתי שיש פה אנשים ויהיו חלק מהעם שלנו והכל.

418
00:50:58,420 --> 00:51:07,620
לרוב זה אנשים מנותקים באופן כללי זאת אומרת לבוא מארצות הברית לגייר כפר שלם באוגנדה ואז לדרוש למדינת ישראל תקלוט אותם.

419
00:51:07,900 --> 00:51:14,900
זה יש פה איזה שהוא ניתוק מהמציאות אבל בסוף אני חושב שזה שהוא סוג של תמימות אבל צריך להבין.

420
00:51:15,400 --> 00:51:20,540
שהסוגיה הזאת היא גם עד עכשיו התקדמה במחשכים העתירה הזאת נתחתה ככה.

421
00:51:20,960 --> 00:51:28,120
התנועה הקונסרבטיבית אפילו לא תרכה לפרסם את העתירה הזאת זה דבר נדיר אני יכול להגיד לך בתור אקטיביסט.

422
00:51:28,240 --> 00:51:37,960
אני שם אידיפו שזה יהיה במחשכים ואני חושב שהחברה הישראלית צריכה להיות מודעת למה קורה ולהביע קול ולהביע עמדה ולהבהיר.

423
00:51:38,120 --> 00:51:47,040
שיש פה מצב מאוד מסוכן ודרוש גם מהסוכנות היהודית לנקוט בעמדה אחראית כי באמת התוצאה בלתי נמנעת היא במינימום ותלת סעיף הגיור.

424
00:51:47,280 --> 00:52:00,460
ואולי גם ותלת כל חוק השבות כי באמת כי באמת לא תהיה ברירה אחרת ובעיניי זה יעשון זאת אומרת אני מאוד רוצה לשמוע חוק שבות דווקא בגלל זה אני רוצה לתקן את חוק.

425
00:52:00,740 --> 00:52:07,520
אני לא יודעת אני אפילו לא אומר לוותל את סיפר נכון פשוט תקן ולהתאים את חוק השבות למציאות המודרנית.

426
00:52:07,940 --> 00:52:13,560
אבל אבל בוודאי שזה מתוך הרצון לשמוע על חוק שבות ולא לוותר אותו.

427
00:52:13,620 --> 00:52:20,700
אני חושב שהרבה ליברליים מרגישים קצת כמוך בערעיון הזה ואולי רוצים מאוד שמדינת ישראל.

428
00:52:20,880 --> 00:52:32,060
תתקדם לכיוון כלכלית טוב יותר אולי שהסדרות תיפגע אולי שסוף סוף נוכל לקיים כאן כלכלה יותר חופשית בארץ וסגסוג יותר גדול אבל יחד עם סגסוג יש לנו אתגרים אדירים.

429
00:52:32,180 --> 00:52:35,200
כל התחום הזה של הגירה זאת אומרת ככל שנה יותר עשירים.

430
00:52:35,540 --> 00:52:42,240
ככה יותר אנשים רוצות חברים שלנו ולא נדע אם הם באמת רוצים את חברים שלנו רוצים חברים של הכסף שלנו.

431
00:52:42,300 --> 00:52:46,420
חד משמעית אגב אבל רוב החברה ישראל לא מבינה על מה שאתה אומר.

432
00:52:46,420 --> 00:52:51,800
אני לא יכול להסביר לך כמה פעמים אני שומע תגיד מה אתה עושה אחרי שגרשו את כל העריצים כאילו.

433
00:52:52,220 --> 00:53:03,620
אני אשמח להיות מובטל ואני אשמח גם לעשות דברים אחרים בהמשך של החיים אגב אבל הסוגיה הזאת לא הולכת להעלם היא רק הולכת לגבור זאת אומרת ישראל רק.

434
00:53:03,940 --> 00:53:20,940
במיוחד במקום שלה ובקרבה שלה גם לאפריקה גם מזרח תיכון וככל שהכלכלה גדלה יותר אז אנחנו יותר ויותר יהיו לנו אתגרי הגירה ויותר ויותר אנשים יוצאו להגיע והסוגיה הזאת לא תעלם אם זה לא יריטריים אז פיליפינים וזה לא פיליפינים זה אוקראינים.

435
00:53:21,360 --> 00:53:27,280
זאת אומרת הסוגיה הזאת לא הולכת להעלם ותמיד נצטרך לעמוד על המשמר בשם העניין הזה.

436
00:53:28,400 --> 00:53:33,120
אולי נצלחת אוכל חרב אולי נצלחת אוכל חרב של גירה.

437
00:53:33,120 --> 00:53:44,360
בדיוק אין לו חד משמעית כזה זאת אומרת זה קצת סיזי פיזמי אפשרים כן כאילו כמו שיש לך צבא משטרה אתה צריך שאלת הפקידי הגירה ושיטון הגירה ומדינות הגירה אתה צריך להיות על המשמר.

438
00:53:44,820 --> 00:53:48,060
בחברה הישראלית למרות שבשנים האחרונות.

439
00:53:48,520 --> 00:53:57,060
סוגיית הגירה כבר הגיעה לישראל והשפיעה על ישראל והפכה לסוג אחת הסוגיות החמות עדיין התפיסה שזה לא משהו שהולך להעלם בקרוב.

440
00:53:57,340 --> 00:54:02,260
לא רווח אני חושב שאין מה לעשות הריון הזה לא לסיים בינימה אופטימית אז תודה רבה נתן.

441
00:54:02,700 --> 00:54:03,940
בקרף תודה לך.

442
00:54:03,940 --> 00:54:23,520
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתוכתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.