#130 פרופ' יונתן דובי - אנרגיות ירוקות מזהמות את כדור הארץ

יונתן דובי הוא פרופ' לכימיה באונ' בן גוריון וחוקר של הטכנולוגיה מאחורי הלוחות הסולריים לייצור חשמל.
בפרק זה עסקנו בנושא האנרגיה, וכיצד מבוצעת ההונאה כנגד דלקים פוסיליים ואנרגיה גרעינית.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,180
‏mixing music.

2
00:00:03,180 --> 00:00:18,760
‏podcast המשמעות אני תמיר דורטל מערכת פרופסור יונתן דובי מאוניברסיטת בן גוריון ואני מדבר על הספר אפוקליפסה אף פעם של מייקל שמינברגר שיצא בהוצאת סלע מאיר ועוסק בזה שאינרגיות ירוקות מנרגיות מזהה מות יותר.

3
00:00:18,760 --> 00:00:28,880
בהשוואה לאלטרנטיבות וכיצד בעצם מתבצעת ההונאה הירוקה הגדולה כנגד המוחות של כולנו מקווים שבפרק הזה נוכל באמת לחשוף אתכם לכל המידע המטריד.

4
00:00:29,020 --> 00:00:33,800
אז אני נעימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:38,140 --> 00:00:48,740
שלום יונתן שלום שלום אז היום התכנסנו בשביל לדבר בעצם על אנרגיות מתחדשות אנחנו יודעים שהם המשאבים של כדור הארץ הם משאבים מוגבלים אם אנחנו מדברים על,

6
00:00:48,760 --> 00:01:03,920
גז נפט חם ויש אופנה בשנים האחרונות לעבור לאנרגיות מתחדשות לומר אנרגיות שבאות לנו בחינם מהטבע למה לא לנצל את הרוח למה לא לנצל את השמש בשביל בעצם להפיק אנרגיה בחינם,

7
00:01:03,920 --> 00:01:07,840
מהטבע שגם מתחדשת וגם לא גורמת לזיום סביבתי.

8
00:01:08,640 --> 00:01:15,300
זה הקדמה יפה אך שגויה מפני שאנרגיות מתחדשות הן בחינם.

9
00:01:15,980 --> 00:01:26,980
בדיוק כמו שנפטו בחינם מה שעולה כסף זה להוציא אותו מהאדמה ולהשתמש בו באותה צורה להשתמש באנרגיה מהרוח.

10
00:01:27,300 --> 00:01:40,540
הוא מהשמש זה לא סתם לא בחינם אלא זה יותר יקר מהחלופות זה יותר יקר מלהשתמש בדלקים מאובנים נפט חם וגז על מנת לייצר חשמל.

11
00:01:40,780 --> 00:01:46,260
כן אבל אם אנחנו אכפת לנו הדורות הבאים ונראה לי שכל אחד מאיתנו אכפת מאלה דים ומהנכדים שלו.

12
00:01:46,560 --> 00:01:56,820
למה שנגמור להם את כל האנרגיות הזמינות בשביל רכבים ובשביל תחנות כוח הרי בסופו של דבר אתה משתמש ברוח או בשמש.

13
00:01:56,900 --> 00:02:04,660
בשביל להחליף את האנרגיה שצריך לסרוף מידלקים מאובנים בתחנות כוח גדולות שאפשר להשתמש בזה כתחליף.

14
00:02:05,180 --> 00:02:14,940
אבל אתה לא משתמש בזה לצורך רכבים ואם אנחנו רוצים להשאיר לילדים שלנו איזה שהם דלקים מאובנים בשביל לנסוע עם המכונית הנחמדה שלהם עוד 100 עוד 50 שנים.

15
00:02:15,140 --> 00:02:23,780
אז כדאי מאוד שנתחשב בדורות הבאים ואת מה שאנחנו לא חייבים לסרוף על ידי דלקים מאובנים בתחנות כוח נשתמש באמצעות רוח ושמש.

16
00:02:23,940 --> 00:02:26,540
בשביל לא לסרוף ולהשאיר להם לדורות הבאים.

17
00:02:26,740 --> 00:02:34,140
אז כאן אתה מעלה מספר נקודות מעניינות הנקודה הראשונה היא הרעיון שהמשאבים מובלים.

18
00:02:34,980 --> 00:02:44,740
עכשיו זה נשמע נכון וזה באמת במובן מאוד בסיסי זה נכון כדור הארץ הוא אבן גדולה שמסתובבת סביב השמש ומה שיש לנו על כדור הארץ זה מה שיש לנו.

19
00:02:45,540 --> 00:02:52,260
אבל במציאות יש המון דלקים על כדור הארץ.

20
00:02:52,980 --> 00:03:04,900
העובדה הפשוטה היא שלא רק שמעולם לא היה מחסור בדלקים פוסילים למרות הטיעוס והגידול האדיר באוכלוסייה ובכלכלה.

21
00:03:05,540 --> 00:03:15,940
אלא אפילו העתודות כי כל מדינה שומרת לעצמה עתודות של דלקים פוסילים אפילו העתודות מעולם לא קטנו עכשיו איך דבר כזה קורה.

22
00:03:16,100 --> 00:03:27,860
דבר כזה קורה בגלל שאנחנו כל הזמן מצליחים לגלות עוד דרכים לנצל את המשאבים שיש על כדור הארץ הדוגמה שאני אוהב לתת זה.

23
00:03:28,860 --> 00:03:29,780
גז טבעי.

24
00:03:31,740 --> 00:03:34,420
בחמש עשרה עשרים שנה אחרונה חל.

25
00:03:35,300 --> 00:03:42,940
גידול מדהים בהפקה של גז טבעי והסיבה לזה היא לא שלא ידענו שיש גז טבעי.

26
00:03:43,260 --> 00:03:55,300
אזורים אדירים של כדור הארץ יש בהם מצבורים אדירים של גז טבעי רק לא ידענו לנצל אותו ואז הגיעו מהנדסים חכמים ולמדו איך לדחוף צינור בצורה.

27
00:03:55,460 --> 00:04:03,660
אנכית והוא התקדם אופקית מתחת לקרקע והמצאה הפשוטה הזאת שינתה את.

28
00:04:04,340 --> 00:04:13,460
פני הדלקים הפוסילים כי פתאום יש דרך מאוד מאוד יעילה וזולה להוציא גז טבעי כמות אדירה של גז.

29
00:04:13,460 --> 00:04:22,540
נכון נכון גם בישראל מצאנו דרכים לגלות גז טבעי ולהוציא אותו מיום כאדמה וכל מיני דברים כאלה אז.

30
00:04:22,820 --> 00:04:30,700
הרעיון הזה שיש מגבלה של דלקים הוא נכון תיאורטית אבל צריך להבין את סקלת הזמנים.

31
00:04:30,980 --> 00:04:38,300
יותר בסיסי למעשה המקום הראשון שהיינו צריכים להתחיל בו הוא ההבנה שאנרגיה היא חיים.

32
00:04:38,940 --> 00:04:49,020
אנחנו לא יכולים להסתדר בלי אנרגיה אנרגיה זה כל מה שאנחנו משתמשים בו זה הכל זה לא איזה פינוק שאנחנו רוצים.

33
00:04:49,140 --> 00:04:55,780
הלכת לסרט ולאכול במקדונות זה לא מה שאנרגיה נותנת לנו מפגן לא מים.

34
00:04:56,700 --> 00:04:59,140
אוכל סניטציה.

35
00:04:59,940 --> 00:05:13,140
אור חימום כל הדברים הבסיסיים מתאפשרים בזכות אנרגיה ברמה הקצת יותר קצת פחות בסיסית.

36
00:05:13,460 --> 00:05:23,300
אוניברסיטאות בתי חולים תעשייה כל דבר כל התשתית של החיים בעולם המערבי.

37
00:05:23,500 --> 00:05:36,180
שאין ויכוח שהחיים האלה השתפרו בצורה בלתי נתפסת במאה החמישים שנה האחרונות הם נובעים מהיכולת שלנו להמיר דלק לעבודה.

38
00:05:36,380 --> 00:05:42,540
זאת אומרת לצרוך אנרגיה ולכן זאת צריכה להיות הבנה בסיסית.

39
00:05:42,820 --> 00:05:49,140
אבל אנחנו בדרך כלל מדברים כשאנחנו מדברים על השיח הזה של אנרגיות מתחדשות אנחנו מדברים לא על מה יעני את הרכב.

40
00:05:49,420 --> 00:06:00,140
אלה על מה יעני את החשמל נכון אז באמת השיח על אנרגיות מתחדשות מרוכז רובו כחולו על חשמל ולכן נגיע נעבור לדבר על חשמל.

41
00:06:01,140 --> 00:06:04,660
כדי להפיק חשמל אתה צריך.

42
00:06:04,980 --> 00:06:10,740
תחנת כוח ככה עושים את זה היום אתה שורף דלק מאובן.

43
00:06:11,060 --> 00:06:17,820
הסרפה הזאת יוצרת כיתור אתה מחמה מים יוצא כיתור הכיתור מסובב טורבינה וטורבינה הזאת.

44
00:06:17,860 --> 00:06:26,620
אם סובב את מנוע כמו דינמו של אופניים לא הרבה השתנה מאז כיתה ח' ואידיסון ממש ככה לא הרבה השתנה כמובן ההנדסה תמיד משתפרת אבל.

45
00:06:26,780 --> 00:06:33,620
עקרונות הפיזיקליים הבסיסיים לא השתנו עכשיו אנרגיות מתחדשות.

46
00:06:34,620 --> 00:06:35,700
לא עושות את זה.

47
00:06:36,340 --> 00:06:52,940
במובן מאוד אמיתיים חזרה אחורה הם עושות משהו יותר פשוט או שהרוח מסובבת את הטורבינה או שבפאנלים סולריים יש לך איזה שהיא מערכת אלקטרונית של קולטת אור מהשמש ומזיזה אלקטרונים.

48
00:06:53,540 --> 00:07:02,380
עכשיו שתי צורות האנרגיה האלה שהם מה שאנחנו מדמיינים כשאומרים לנו אנרגיות מתחדשות שתי הצורות האלה.

49
00:07:02,580 --> 00:07:11,540
מייצרות שתי הצורות האלה ביחד מהוות בערך בין שלושה לשישה אחוז מהחשמל העולמי.

50
00:07:12,340 --> 00:07:23,660
כל מה שאנחנו שומעים על זה כל הרעש אנחנו שומעים על זה כל הדברים האלה בין שלושה לשישה אחוז אז צריך עוד ואז ברגע שיהנו עוד אז אנחנו נהיה יותר עשירים כי בעצם לקבל את הדברים האלה בחינם.

51
00:07:23,700 --> 00:07:34,460
יפה טעות גדולה מפני שהם לא בחינם והם לא בחינם לא בגלל שאני לא רוצה או שמישהו לא רוצה.

52
00:07:34,700 --> 00:07:50,420
הם לא בחינם והם למעשה יקרות יותר בגלל שתי סיבות פיזיקליות שתי תכונות בסיסיות של צורות ההפקת האנרגיה של רוח ושמש נכון בעיקר רוח ושמש ואחר כך אם תרצה נדבר על ביומסה וכל מיני דברים אחרים.

53
00:07:51,260 --> 00:07:56,500
שתי התכונות האלה הם אחד מה שאנחנו קוראים לו דלילות אנרגיה.

54
00:07:57,140 --> 00:08:06,860
הצורות האנרגיה האלה מאוד מאוד דלילות זאת אומרת ליחידת שטח וליחידת נפח אתה יכול להפיק מעט מאוד קילובאט שעה.

55
00:08:07,140 --> 00:08:17,580
לעומת למשל תחנות כוח פחמיות או גזיות או גרעיניות מדובר על סדרי גודל פי 100 או פי 1000 תלוי בכמה רוח יש לך באזור מסוים וכן הלאה.

56
00:08:17,740 --> 00:08:18,740
עוקם השמש.

57
00:08:18,740 --> 00:08:29,260
יש לי שטח של 100 דונם ואני צריך לבחור אם להקים שם תחנת כוח פחמית או תחנת כוח עם גז או רוח או שמש אז אתה אומר שזה פי 100.

58
00:08:29,500 --> 00:08:33,980
אני יכול לתת לך את גם המאוד פשוטה שיהיה נוח למאזינות ולמאזינים.

59
00:08:34,340 --> 00:08:43,500
כדי לייצר אותו אספק כמו תחנת הכוח אורות רבין בחדרה אתה צריך בסביבות 250 קילומטר רבוע של פאנלים סולאריים.

60
00:08:44,100 --> 00:08:46,380
זה כמו קרמל.

61
00:08:47,020 --> 00:08:49,780
אתה צריך לחסות את הקרמל בפאנלים סולאריים.

62
00:08:49,980 --> 00:08:50,860
סדר גודל.

63
00:08:52,180 --> 00:09:03,860
זה דבר אחד הדבר השני הוא שבגלל שמדובר על צורת הפקת אנרגיה שתופסת שטח ולא נפח כדי להגדיל אותה אתה צריך להגדיל את השטח.

64
00:09:04,260 --> 00:09:13,980
לומד הגדלה של נפח בתחנות כוח רגילות קונבנציונליות מה כמו הבדל בין הבן בסדרה 7 לטויוט היריס זה נפח מנוע.

65
00:09:14,580 --> 00:09:20,420
בדיוק אתה רוצה להגדיל נפח מנוע אבל תחשוב שהמנוע שלך היה פרוס על שולחן.

66
00:09:20,740 --> 00:09:28,340
אז כדי להגדיל את הספק פישה מייצר שניים שטח ומה הבעיה עם זה שנפח יש יותר משטח כי אתה יכול להגדיל גם למעלה.

67
00:09:29,340 --> 00:09:38,980
ולכן באופן מאוד מאוד בסיסי זה בעייתי כי זה גם תופס שטח המון שטח וזה גם עולה יותר כי שטח הוא משאב.

68
00:09:40,540 --> 00:09:52,500
אבל הבעיה האמיתית של האנרגיות המתחדשות של רוח ושמש היא מה שאנחנו קוראים להם התזזיתיות שלהם הרוח נושבת רק כשיש רוח.

69
00:09:53,380 --> 00:09:57,580
והשמש לא זורחת בלילה בשום מקום בעולם.

70
00:09:58,980 --> 00:09:59,660
ולכן.

71
00:10:00,780 --> 00:10:03,420
אתה לא יכול להשתמש בהם כל הזמן.

72
00:10:04,620 --> 00:10:07,540
אבל אנחנו צריכים חשמל כל הזמן.

73
00:10:08,660 --> 00:10:20,500
זאת אומרת זה עובדה שלא יודעים הרבה אבל ערים גדולות שזה היום רוב האוכלוסייה בעולם משתמשות בערך 60 או 70 אחוז מהחשמל.

74
00:10:20,660 --> 00:10:24,300
בלילה מאשר בפיק היומי.

75
00:10:25,140 --> 00:10:32,100
זאת אומרת אנחנו צריכים לספק כל הזמן בערך 70 אחוז מהמקסימום זה נקרא הבא סלוד.

76
00:10:32,460 --> 00:10:46,340
ולעומת זאת השמש היא נותנת באמצע הצהריים את המאה אחוז שלה אבל בלילה נותנת 0 בלילה נותנת 0 ביום מעונן היא נותנת 0 ביום גשום היא נותנת 0 ביום חצי נותנת 5 אחוז.

77
00:10:46,620 --> 00:10:58,340
היחס בין כמה את קנת לבין כמה באמת אתה מקבל חשמל נקרא כפסיטי פקטור עבור שמש הוא בין 10 ל 20 אחוז תלוי איפה אתה בכדור הארץ.

78
00:10:58,660 --> 00:11:06,100
זאת אומרת אתה מתקין פאנל סולרי במקרה הכי טוב תקבל ממנו חשמל 20 אחוז מהזמן.

79
00:11:06,140 --> 00:11:10,660
למה לא 50 אחוז את אומרת השמש זורחה.

80
00:11:11,340 --> 00:11:16,300
במותה שנותי נכון אבל במרכז השמיים היא רק שעה חצי שעה.

81
00:11:16,700 --> 00:11:21,340
וכשהיא שוקעת אתה כבר לא מקבל את הקרינה הזאת.

82
00:11:21,980 --> 00:11:25,060
אין לי מקלטה מסובבת הפאנלים עושה דברים מאוד מסובכים.

83
00:11:25,140 --> 00:11:36,580
אלה מדידות אמפיריות הנצילות האפקטיבית הכפסיטי פקטור של פאנלים סולריים הוא בסביבות 20 אחוז אנחנו צריכים לספק את שרית 80 אחוז החשמל הזה.

84
00:11:37,340 --> 00:11:41,900
עכשיו איך אנחנו מספקים אותו בעזרת תחנות כוח רגילות.

85
00:11:42,620 --> 00:11:54,060
למעשה תחנות כוח לא בדיוק רגילות אלה תחנות כוח מיוחדות שבעיקר עובדות על גז שנקרא תחנות פקיריות שאפשר להדליק ולחבוט אותם על סקאלה.

86
00:11:54,060 --> 00:11:56,380
מהירה מאוד של זמן תוך יום.

87
00:11:57,380 --> 00:12:03,380
אבל ולא תוך כמה זמן כלומר תחנת כוח רגילה שלושה ימים שלושה ימים נכון.

88
00:12:03,860 --> 00:12:15,180
והתחנות האלה הם מאוד מאוד לא יעילות זאת אומרת כדי לקבל אותו כמות חשמל כמו מתחנת כוח רגילה אתה צריך להשתמש ביותר דלק.

89
00:12:16,420 --> 00:12:24,500
עכשיו אתה מדליק ומחבא גם התהליך הזה דורש דלק ולכן יוצא שבגלל הצורך שלנו בגיבוי.

90
00:12:25,100 --> 00:12:27,300
אתה לא חוסך בפלטות.

91
00:12:27,780 --> 00:12:33,260
אתה לא חוסך בפלטות של מזהמים ואתה לא חוסך בפלטות של פחמן דוחם צעירים.

92
00:12:33,260 --> 00:12:41,140
כשאנחנו מדברים על פלטות על דברים כאלה אנחנו בעצם לא חוסכים את הגז כלומר אנחנו בסוף הסופים יותר גז אם יש לנו.

93
00:12:41,300 --> 00:12:50,300
גיבוי ענק של שמש רוח נכון מאוד זה לא רק מבחינה של הכלים של התחנות לובלית של זה מדבר בשיחה אחרת.

94
00:12:50,580 --> 00:12:55,460
אלה אתה מתכוון גם הכיוון של השיח של חסכון במשאבים בשביל להשאיר לדורות הבאים.

95
00:12:56,100 --> 00:13:01,580
נכון מאוד נכון מאוד וזאת עובדה שיודעים אותה.

96
00:13:02,020 --> 00:13:11,380
אתה קורא את הדוח של חברת חשמל שאחר כך נדבר עליו לגבי התוכנית של מעבר ל-30% אנרגיה מתחדשת ב-2030 וכתוב שם שחור על גבי לבן.

97
00:13:12,060 --> 00:13:19,620
אם אתה תשים פאנלים סולריים או פאנלים סולריים ובטריות או פאנלים סולריים ובטריות ואנרגיה שאובה וכל מיני דברים כאלה.

98
00:13:19,740 --> 00:13:32,300
כמות הגז שאתה תצטרך היא אותו דבר אתה תצטרך כמות גז פשוט כדי לגבות את כל מה שהתקנת עכשיו אם אתה כבר משתמש בכמות הגז הזאת.

99
00:13:32,420 --> 00:13:34,860
כבר תשתמש בתחנת כוח קונבנציונלית.

100
00:13:35,420 --> 00:13:43,740
תשרוף את הגז יותר בזול ותקבל אנרגיה יציבה שמאפשרת למשק החשמל לתפקד.

101
00:13:44,140 --> 00:13:48,820
במקום לגבות פאנלים סולריים.

102
00:13:49,220 --> 00:13:57,940
עכשיו הרכיב הזה של הגיבוי גם גורר עלייה במחיר זה חלק מוטי מהמחיר.

103
00:13:59,020 --> 00:14:11,020
למה כי כשאתה מסתכל על רשת החשמל וזה נכון זה באחוזים שינויים באחוזים מסוימים לפה ולכאן אבל זה נכון לכל רשתות החשמל יש 3 רכיבי עלות עיקריים.

104
00:14:11,340 --> 00:14:12,700
1 זה עלות הייצור.

105
00:14:13,980 --> 00:14:17,060
עלות הייצור זה כמה עולה לך להפיק חשמל.

106
00:14:17,660 --> 00:14:18,820
מה עובדים וכו'.

107
00:14:18,820 --> 00:14:24,580
עובדים דלק ניקיון פיגומים כל התפעול עצמו.

108
00:14:26,340 --> 00:14:34,140
השני הרכיבים האחרים שהם ביחד יותר גדולים מרכיב הייצור הם ההולכה.

109
00:14:34,980 --> 00:14:38,780
והגיבוי היציבות של הרשת.

110
00:14:39,780 --> 00:14:52,300
את שני הרכיבים האלה איך שהוא מעלימים מהציבור ואומרים לו תראו אני יש לנו מכרז לפאנלים לחשמל מפאנלים סולריים שהוא כמו ייצור של גז טבעי.

111
00:14:52,740 --> 00:15:01,100
זה אולי נכון על תחנות קטנות בתנאים מסוימים אבל את שער רכיבי העלות אנחנו משיתים על הציבור.

112
00:15:01,100 --> 00:15:13,860
למען זה יש מכרז את אומרת המדינה מפרסמת מכרז בוא בוא קבלה נחמד ותקים לנו כוח סולרית כמו שיש באשלים או כמו שיש על פאנלים סולריים על גגות של בתים בקטורה.

113
00:15:13,860 --> 00:15:21,500
גגות של בתים באשלים יש גם וגם ואז מה ואז מבטיחים לו איזה שהוא מחיר שנתן מחברת חשמל.

114
00:15:23,340 --> 00:15:30,380
אז היום יש מכרזים ל-18 גורות לקילו ועד שעה שזה באמת מחיר נמוך לייצור אבל כאן מגולמות שתי סובסידיות.

115
00:15:31,100 --> 00:15:47,020
חברת חברה אומרת לי עולה בערך 20 30 40 גורות לקילו ועד שעה לייצר חשמל נגיד מתחנות כוח רגילות אבל זה וואן סטופ שופ זאת אומרת חברת החשמל מייצרת גם את החשמל גם מוליכה אותו,

116
00:15:47,100 --> 00:15:57,300
וגם דואגת ליציבות נכון 30 מגלמים את 3 רכיבים נכון והיציבות מובנית בתוך התחנות כוח כזה תחנות כוח עם עובדות כל הזמן.

117
00:15:57,780 --> 00:16:10,380
אבל כאילו כשמצפים לחברת חשמל להפיק חשמל מפתיעים להפיק חשמל יציב עם גמישות נכון כי אנחנו צריכים חשמל כל הזמן ואילו כשמדובר על תחנת כוח של אנרגיות מתחדשות כמו שמש בישראל.

118
00:16:11,080 --> 00:16:17,820
אז אם לא יציבות ולכן אין דורשות גיבוי ואז יש כמה סובסידיות שנכנסות לזה בלי שאנחנו שומעים עליהם.

119
00:16:18,700 --> 00:16:25,020
סובסידיה ראשונה חברת החשמל מחויבת לקנות את כל החשמל הסולארי.

120
00:16:26,020 --> 00:16:32,820
זאת אומרת הם יכולים לתמחר את זה ככה בידיעה שהם ימכרו את כל החשמל.

121
00:16:33,020 --> 00:16:44,340
זאת סובסידיה ברורה זה אדמיין שאני ואתה הולכים לשוק עם ארגז תפוחים אבל המלך אומר לי אני אדאג שיקנו ממך את כל התפוחים על פי חוק ברור שאני יכול לתמחר ביותר נמוך.

122
00:16:44,820 --> 00:16:52,780
סובסידיה כי המלך דואג על חשבון מי הוא דואג הוא מציע את זה בכסף לוקח מס מעניין הסובסידיה השנייה.

123
00:16:53,220 --> 00:16:59,500
היא התשתית תשתית ההולכה שהיא הולכת כולה על משלם המסים.

124
00:17:00,420 --> 00:17:09,140
וזה צריך להבין תשתית ההולכה היא עסק יקר ומסובך זה עמודי חשמל עמודי חשמל קווי הולכה תחנות שינוי.

125
00:17:09,420 --> 00:17:15,660
כל הדברים האלה אנרגיה מתחדשת דורשת אותם הרבה יותר.

126
00:17:15,940 --> 00:17:25,260
בגלל שהיא מבוזרת היא בכל מקום מפיקים קצת אתה צריך לחבר את כל הדברים האלה לרשת החשמל עכשיו איפה מפיקים איפה שיש.

127
00:17:25,460 --> 00:17:31,220
שטח פנוי ושמש בנגב בערבה באלת איפה משתמשים.

128
00:17:31,700 --> 00:17:38,060
איפה שיש אנשים תל אביב בירושלים בחיפה צריך להזיז את החשמל הזה לשם זה עלויות אדירות.

129
00:17:38,460 --> 00:17:47,620
דבר אחד הדבר השני זה היציבות של הרשת כמו שאמרנו בשביל לייצב את הרשת.

130
00:17:47,820 --> 00:17:53,820
נכבד השמש צריך להדליק ולחבוד בהתאמה תחנות גזיות.

131
00:17:54,220 --> 00:18:00,700
דבר הזה מקבלן העצמאי של התחנות המתחדשות לא מקים נכון הם עליי ועליך.

132
00:18:00,940 --> 00:18:13,060
העלות של הדבר הזה נופלת על משלם המסים ולכן בסופו של עניין בכל מקום בעולם שעברו לאחוזים גבוהים של אנרגיה ממקור לא יציב.

133
00:18:13,220 --> 00:18:21,820
מחיר החשמל תמיד עלה אני שומע לפעמים את הטיעון שאבל הטכנולוגיה וזה צריך להבין.

134
00:18:22,500 --> 00:18:30,660
אנרגיה מתחדשת זה לאו טק זה טכנולוגיות ותיקות מאוד אין שם שום חידוש מהותי.

135
00:18:30,900 --> 00:18:44,220
תחנות רוח את הולנדים השתמשו בזה כדי ליטחון כמח ואנחנו משתמשים בזה להפיק חשבל זה טכנולוגיה מאוד מאוד דדיקה ופאנלים סולריים הם פחות או יותר אותו דבר כבר 70 שנה.

136
00:18:44,380 --> 00:18:55,620
לא חלשו שינוי מהותי בטכנולוגיה בניגוד לתחנות כוח שאורך החיים שלהם הוא מאוד ארוך עשרות שנים.

137
00:18:55,780 --> 00:18:59,260
50 60 70 שנה עם תחזוקה נכונה.

138
00:19:00,220 --> 00:19:02,220
פאנלים סולריים.

139
00:19:02,820 --> 00:19:13,460
אחרי 15 שנה 20 שנה אם קנית סוג מאוד מאוד טוב אתה פשוט זורק אותם לפח אין מה לעשות איתם עם נגמרות זה חומר זה.

140
00:19:14,020 --> 00:19:19,100
מוצר שמתקלה 15 20 שנה עכשיו דמיין שיש לנו את כל הנגב.

141
00:19:19,260 --> 00:19:28,940
מחוסר בפאנלים סולריים חלקים גדולים מזה מגה פרויקט געשנו לצורך ואגח ואני לא יודע מה נכון אחרי 15 שנה.

142
00:19:29,420 --> 00:19:35,580
את כל הסיליקון שיש שם ואת כל הזכוכית אתה צריך לזרוק.

143
00:19:36,140 --> 00:19:41,020
מה אתה עושה עם זה איפה נזרוק את זה איך ננהל את זה איך נטפל זה.

144
00:19:41,340 --> 00:19:46,700
כמה זה יעלה כמה יעלה לנו הפאנלים הסולריים עוד 15 שנה אנחנו לא יודעים.

145
00:19:46,780 --> 00:19:53,860
כמכיר של פאנלים סולריים לא נקבל פתנה שוק הוא נקבל ידי פקיד בסין כיסין אחראית ל100% מיצור הפאנלים בעולם.

146
00:19:54,060 --> 00:20:06,820
כן עכשיו השלב הרכים העניין בזה זה שזה לא חוסך סחיפה של אפילו טון מעוקב אחד של גז לפי הנתונים שקיימים ולפי הטכנולוגיה שיש לנו היום נכון ואני יכול לשתף מי שירצה.

147
00:20:06,900 --> 00:20:18,740
בסדרה של מאמרים ודוחות של האו אי סי די ושל מרכז אנרגיה מתחדשת בקולורדו וכל מיני מקומות כאלה שפשוט עשו את החישוב.

148
00:20:19,180 --> 00:20:21,780
וראו על ידי נתונים אמפירים.

149
00:20:22,100 --> 00:20:27,820
שחלק הגדול מהמזעמים.

150
00:20:28,380 --> 00:20:36,020
פשוט לא נחסך חלק נחסך קצת חלק לא נחסך בכלל תלוי איזה מזעמים ואין.

151
00:20:36,260 --> 00:20:44,980
ירידה משמעותית בפלטון פחמן דוח מצעני פשוט אין בגלל שאנחנו צריכים כל הזמן להדליק ולחבוט תחנות כוח פיקריות שהם מאוד לא יהיו בדרך ללא.

152
00:20:45,020 --> 00:20:52,420
פתרון לפיקריות כזאת כמו שמכיר את הטלפון הסלולרי אנחנו מתאים אותו בלילה אנחנו משתמשים בו ביום למה כי יש לו סוללה.

153
00:20:52,660 --> 00:20:57,600
וכמו שאמרת באמת יש כל מיני קומבינציות שעכשיו גם טסל מקדמים בצורה מאוד חזקה.

154
00:20:57,900 --> 00:21:09,720
שדואגים לזה שהחשמל שמופק במהלך היום בשוטסי יחסך וישמר לנו למטה שאנחנו נצטרך אותו אז אז פה יש הולכת שולל אדירה.

155
00:21:10,080 --> 00:21:15,120
של הציבור על היכולת של סוללות לאגור חשמל.

156
00:21:15,640 --> 00:21:22,880
אנחנו מדמיינים באמת אנחנו חיים בעולם שבה אני מחבר את הבטריה את הטלפון לקיר וסוללה נתענת.

157
00:21:23,520 --> 00:21:29,440
אין שום טכנולוגיה שיכולה לאגור חשמל.

158
00:21:29,720 --> 00:21:38,880
בקזות כמות צריך להבין אנחנו משתמשים בהמון אנרגיה אנחנו עושים את זה כי זה טוב לנו כי זה משפר את אוכלות החיים שלנו בכל רמה.

159
00:21:39,440 --> 00:21:45,880
ואין שום טכנולוגיה שיכולה לעשות את זה אני אתן לך דוגמה מספרית לסבר את האוזן של המאזינות ומאזינים.

160
00:21:46,360 --> 00:21:59,720
כולם מדברים על טסלה ועל חוות הסוללות הענקית של אילון מוסק באוסטרליה אז אני נכנסתי להסתכל על הנתונים כי זה באמת מדהים אילון מוסק עשה המון כסף לבעיה מנהלות שלו.

161
00:22:00,680 --> 00:22:09,320
אבל מה שקרה בדרום אוסטרליה זה שהדרום אוסטרליה החליטו לחבות את התחנה הפחמית האחרונה שלהם נשארו רק עם רוח והנה היו להם הפסקות חשמל.

162
00:22:09,880 --> 00:22:19,640
הפסקות חשמל זה כבר לא מקובל בעולם המערבי ולכן ביקשו פתרון אילון מוסק אמר נפטור בנה את חוות הסוללות הגדולה בעולם.

163
00:22:20,440 --> 00:22:25,120
החווה הזאת תופסת שטח של שכונה קטנה בתל אביב.

164
00:22:25,680 --> 00:22:34,440
ומספקת אחרי שעושים את החשבון חשמל ל-30 אלף בתי אב לשעה וחצי.

165
00:22:35,640 --> 00:22:44,720
זה החשמל זאת הפתחנה הגדולה בעולם כדי לעמוד בתוכנית של 30% אנרגיה מתחדשת עד 20-30.

166
00:22:45,240 --> 00:22:53,960
אנחנו בישראל צריכים לבנות בערך 250 תחנות כאלה וגם אז יהיו רק לשעה וחצי.

167
00:22:55,120 --> 00:23:02,640
כן אז הולכים 250 תחנות כאלה כפול 7 8 10 שעות של לילה בישראל נכון.

168
00:23:02,800 --> 00:23:10,600
ויותר מזה אתה תצטרך לספק חשמל בשעת ה-c גם לצריכה.

169
00:23:11,120 --> 00:23:17,120
וגם לטעינת הסוללות זאת אומרת את הצטרך להתקין עוד פאנלים סולאריים.

170
00:23:17,720 --> 00:23:28,240
זאת אומרת אתה משלב סוללות והסוללות האלה כמעט לא חוסכות בכמות הפאנלים סולאריים שאתה מייצר.

171
00:23:28,720 --> 00:23:35,400
הם כמעט לא חוסכות בכלום וזה מספר דמיוני אין אין שום תודה אנחנו לא נצליח לבנות אחת.

172
00:23:35,760 --> 00:23:39,960
בטח שלא 200 זה זה זה פשוט עכשיו.

173
00:23:40,880 --> 00:23:43,880
איך באמת הדרום אוסטרלים פתרו את בעיית החשמל.

174
00:23:44,360 --> 00:23:50,440
כולם חושבים שאילון מסק פתר להם מי שפתר להם איזה זה ג'נרל אלקטריק שבנתה להם בחודש.

175
00:23:50,840 --> 00:23:57,200
2 תחנות כוח מבוססות גנרטורים שעובדים על מזות.

176
00:23:58,080 --> 00:24:03,480
ועובדות 24 שעות ביממה זה כלומר זה בנזין באחות הכי ירודה שיש נכון.

177
00:24:03,840 --> 00:24:08,000
עכשיו מי יכול לנחש מה קרה לפליטות הפחמן דו חמצני בדרום אוסטרליה.

178
00:24:08,440 --> 00:24:15,160
הם רק עלו יותר מאשר כשזה בפחם כן זה הדבר הכי מזעם שיש לו יותר מזות.

179
00:24:15,800 --> 00:24:23,120
אז הם אומרים לא זה זמני אבל בסופו של דבר הם לא יצליחו להחליף את זה בדרך לכאן מירושלים.

180
00:24:23,280 --> 00:24:27,880
אני עשיתי ריאליטי צ'ק עם אבא שלי והתחלתי להסביר לו חלק מהדברים שעליהם דיברנו.

181
00:24:28,320 --> 00:24:38,840
אומר לי מה כולם מטומטמים לא יכול להיות אז למה אנחנו משקיעים כל כך הרבה מיליארדים מה כל העולם משקיע זאת אומרת זה לא רק מדינת ישראל נמצאת בתוך התרללת הזאת אלא זה עוד מקומות.

182
00:24:40,960 --> 00:24:41,600
כן.

183
00:24:43,360 --> 00:24:48,600
זאת נקודה מאוד מאוד חשובה.

184
00:24:49,600 --> 00:25:00,400
כי את הדברים שאני אומר עכשיו אפשר לקרוא אפשר לקרוא בדוחות של חברת חשמל כל מהנדס יודע אותם כל מהנדס חשמל בסיסי שמתעסק ברשתות.

185
00:25:00,600 --> 00:25:07,480
ידע להגיד את הדברים האלה וכאן יש שילוב מופלא של אינטרסים.

186
00:25:08,280 --> 00:25:09,680
הרבה מאוד אינטרסים.

187
00:25:12,160 --> 00:25:28,320
גם ברמה העולמית גם ברמה המקומית גם אינטרסים כלכליים גם אינטרסים פוליטיים ערבוביה שלמה בעיניי של אינטרסים שכולם עובדים נגד העניים.

188
00:25:29,320 --> 00:25:40,760
עד כדי כך פשוט כי בסופו של דבר אתה עושה משהו לא טוב לא משפר כלום ולוקח כסף שאפשר היה לשים אותו במקום אחר ויותר טוב.

189
00:25:40,960 --> 00:25:44,760
ופה כבר מתגלה קצת גישה סוציאליסטית שלך שמפרידה בינינו.

190
00:25:45,440 --> 00:25:48,080
אני כן אני.

191
00:25:49,080 --> 00:26:03,560
אני משתדל בדיונים האלה לא לחשוף את הגישה הכלכלית שאני תומך בה אבל באופן ישני בוודאי לא נגד רשתות רווחה אני חושב שזה דבר מאוד מאוד חשוב.

192
00:26:04,080 --> 00:26:17,160
ולפעמים זה זה משגע אותי שאומרים לי אז אתה ליברטריין או קפיטליסט ואני אומר זה לא משנה.

193
00:26:17,600 --> 00:26:20,800
מה הייתה האידיאולוגיה הכלכלית שלך.

194
00:26:21,560 --> 00:26:29,360
שיש משהו שבצורה כל כך ברורה עובד לא טוב זה לא עוזר בשום שיטה כלכלית.

195
00:26:29,520 --> 00:26:40,200
אז מה בעצם האינטרסים הכלכליים אתה באת באת ואמרת פה אינטרסים וכל מיני שילוב וזה מה מדובר אז מה אינטרסים שגורמים ללכת לכיוון יותר ירוק יותר אנרגיות מתחדשות.

196
00:26:40,500 --> 00:26:46,320
אם בסופו של דבר זה גם עולה יותר כסף וגם שורף יותר דלק.

197
00:26:48,160 --> 00:27:01,160
אז שוב נדייק זה לא שורף יותר דלק זה שורף אותו דבר נגיד במקומות מסוימים זה שורף יותר במקומות מסוימים שורף פחות יש שני סוגי אינטרסים בעניין הזה אחד הוא אינטרס הכלכלי המובהק.

198
00:27:01,520 --> 00:27:08,480
ומי שלא מבין שיש פה אינטרסים כלכליים לא מבין את המשחק הנה הסיבה.

199
00:27:09,200 --> 00:27:21,520
כל האנרגיה וניתן את הארץ כדוגמה וזה נכון לכל מקום כל האנרגיה לא יציבה בארץ שהיא ברובה מוחלט אנרגיה את שמש כולם יצרנים פרטיים.

200
00:27:22,680 --> 00:27:30,760
היצרנים האלה מקבלים ממשלם המשימה ישראלי כל שנה סובסידיה של מיליארד וחצי שקל.

201
00:27:31,320 --> 00:27:38,120
זה מה שזהו לנו אלה נתוני רשות החשמל העלייה במחיר החשמל שהייתה לפני שלוש שנים.

202
00:27:38,480 --> 00:27:51,760
של 3% היא כולה לטובת סבסות של אנרגיות מתחדשות הירידה השנה שהייתה 3% והייתה יכולה להיות 6% נבלמה גם לטובת הסבסות של האנרגיות מתחדשות האלה.

203
00:27:52,080 --> 00:27:55,520
אז מיליארד וחצי שקל זה לא כסף שהולך ברירה זה הרבה מאוד כסף.

204
00:27:55,680 --> 00:28:07,720
זה מאוד יצרני חשמל פרטיים קטנים ההוא עם הוילה בכפר שמריהו והוא עם המשק ברינתיה והוא עם הלא יודע מה בוילה אחרת זאת אומרת בסופו של דבר זה וילות ולא.

205
00:28:07,920 --> 00:28:19,240
אנשים שגרים בבנייני דירות לא אז מה אנשים האלה לא מתארגנים פוליטית אם לא בי זה משפיעים על חברה כנסת איפה פה אינטרסים הכלכליים אז קודם כל זה רק חצי מהסכום.

206
00:28:19,480 --> 00:28:21,600
החצי השני הולך לחברות הגדולות.

207
00:28:22,040 --> 00:28:33,040
ללערב הסולר ולסולל בונה שבנו את המפעל המתועב.

208
00:28:33,200 --> 00:28:44,080
השלים העין של סורן זה פשוט מדהים זאת טכנולוגיה ישנה שאנחנו יודעים שהיא לא עובדת אין בה שום חידוש טכנולוגי.

209
00:28:44,200 --> 00:28:52,320
הנדסה מעניינת זה בסדר אנחנו יודעים שהיא אולי יותר זאת יש תחנת כוח גזית קטנה למעלה כדי לחבות ולהדליק את זה.

210
00:28:52,600 --> 00:28:58,320
החברה שבנתה אותה באמצע בנייה פשטה את הרגל וחברה אחרת החליפה אותה.

211
00:28:58,720 --> 00:29:01,000
פשטה תרג פרויקט אחר של הנכשל.

212
00:29:01,600 --> 00:29:10,400
ועדיין איך שהוא זה זה הסתדר למה כי יש שם אינטרסים כלכליים אדירים 700 מיליון שקל בשנה מובטח ל20 שנה.

213
00:29:11,000 --> 00:29:13,160
המון המון המון המון כסף.

214
00:29:13,360 --> 00:29:16,760
סופסידיות כלכליות הם האינטרס.

215
00:29:17,280 --> 00:29:21,920
הם האינטרס של החברות.

216
00:29:22,720 --> 00:29:32,400
האדם הפרטי העשיר שיש לו וילה בקרמים או ברינתיה הוא מרוויח על חשבון העניים.

217
00:29:32,680 --> 00:29:43,760
את הסכום החודשי הקטן שלו זה גם סוג זקזם את המריץ יפה עכשיו שיהיה ברור אני לא מאשים את האנשים האלה באיזה שהיא.

218
00:29:43,800 --> 00:29:48,080
במשהו לא במוסריות.

219
00:29:48,080 --> 00:29:52,480
נכון הם נתנו להם תמריץ ומגיבים היטב לתמריץ הזה וזה בסדר.

220
00:29:52,800 --> 00:30:02,320
אני רק אומר שאתה מריץ לא היה צריך להיות שם מלכתחילה אגב כמה מחבריי באמת הטובים והיקרים יש להם וילות עם פאנלים סולריים על הגג.

221
00:30:02,400 --> 00:30:09,720
שיהיו בריאים לבי ושירוויחו הרבה כסף וביושר הם כולם בייטק אבל כשאני שואל אותם בוא נעשה חשבון הם אומרים לי.

222
00:30:09,920 --> 00:30:16,320
אתה לא צריך לעשות חשבון אני יודע שאני מרוויח על זה כסף אבל אם אני מסתכל על סקל היותר גדולה.

223
00:30:16,640 --> 00:30:26,080
על המערכת העולמית כי התרללת הזאתי לא רק בארצי בכל העולם קליפורניה זה דוגמה מדהימה טקסס דוגמה מאוד מאוד חזקה באירופה זה קורה.

224
00:30:27,320 --> 00:30:36,600
המעניין הוא שחלק גדול מהלוביזם לפאנלים סולריים ואנרגיות רוח לאנרגיות לא יצאי לחשמל לא יציב.

225
00:30:36,920 --> 00:30:39,680
מגיע מתעשיות הגז.

226
00:30:40,400 --> 00:30:50,000
למה הוא מגיע מתעשיות הגז מפני שהם יודעים פשוט מתוקף התכונות הפיזיות של הרשתות האלה.

227
00:30:50,160 --> 00:30:57,000
שככל שתשתמש ביותר פאנלים סולריים ותחנות רוח ככה אתה תצטרך לקנות יותר גז.

228
00:30:57,240 --> 00:31:03,320
אתה תצטרך לגבות את זה עם תחנות כוח שאפשר להדליק ולחבוט מהר והתחנות האלה הם כולן גזיות.

229
00:31:03,560 --> 00:31:10,320
אלה הגז ואלה הנפט ואלה פחם יש להם אינטרס ישיר.

230
00:31:10,660 --> 00:31:22,880
לגרום לוביסטים לבוא ולדבר עם מחוקקים במדינות השונות של ארצות הברית ובכלל על מנת לקדם אנרגיה ירוקה שבאת המתחרש שלהם נכון מאוד עכשיו זה יותר מזה.

231
00:31:23,280 --> 00:31:32,760
הגופים החזקים הירוקים למשל בארצות הברית הסיירה כלב וה-365 וכל הדברים האלה הם בעצמם.

232
00:31:33,080 --> 00:31:45,880
ממומנים ישירות על ידי חברות הגז הגדולות ויש לזה עדויות רבות בספר שאנחנו מחזיקים פה לידינו אפוקליפסה אף פעם של מייקל שלנברגר.

233
00:31:46,080 --> 00:31:50,160
אנחנו יודעים שזה נכון אבל איך שהוא.

234
00:31:50,920 --> 00:31:55,160
זה מין נתון שהאדם הפשוט.

235
00:31:55,760 --> 00:32:00,320
מתעלם ממנו או לא יודע עליו זה לא מגיע לידיעתו וזה חשוב מאוד מאוד לדעת.

236
00:32:00,320 --> 00:32:14,480
יש לנו כאן שני צדדים מנוגדים שני אויבים בלב ובנפש יש לנו את האנג'י אוז את העמותות הירוקות את הפעילים הירוקים שליבם טהור וזח ורוצים ללחם בהתחממות הגלובלית ובדלקים פוסילים.

237
00:32:14,680 --> 00:32:26,680
אבל לא רק המנכלים אלא בכלל כל העמותה ממומנת על ידי אלה הון שהם בעצמם עושים את הרווח שלהם ויש להם אינטרס ישיר בסריפת דלקים פוסילים.

238
00:32:27,200 --> 00:32:28,080
ממש כך.

239
00:32:28,600 --> 00:32:31,880
מה האינטרס בעצם שלהם לממן אותם התחנות גיבוי.

240
00:32:32,280 --> 00:32:43,720
בדיוק ככה הם ככל שמדינת קליפורניה תתקין יותר פאנלים סולרים ותחנות רוח ככה מובטח לייצרני הגז שיקנו מהם יותר חשמל ממקור גזי.

241
00:32:44,200 --> 00:32:45,600
פשוט מובטח להם.

242
00:32:45,800 --> 00:32:56,160
יש לי חייב גיבוי יש לי לה עונה לגמרי גל בעירוקה זאת אומרת אותם אלה הון שמתעסקים בהקמה תחנות פיקריות מתעסקים גם בהתקנת פאנלים,

243
00:32:56,200 --> 00:33:02,760
או בתור בינות רוח דברים כאלה ואחרים אני לא חושב שזה קורה באופן ישיר בארץ למשל זה מופרד לגמרי.

244
00:33:03,140 --> 00:33:11,000
בארץ זה לא קורה באופן ישיר כי תחנות הגז הקטנות הם בדרך כלל פרטיות בידיים פרטיות או של הממשלה של חברת חשמל.

245
00:33:11,140 --> 00:33:21,200
הפנלים הסולריים יוצרים על ידי הצרנים פרטיים אחרים אבל בארצות הברית אין שום ספק שהקשר הזה קיים שהכסף שם זורם.

246
00:33:21,320 --> 00:33:32,000
בכמויות בלתי נתפסות זאת אומרת כמות המימון שיש לארגונים הירוקים וללוביסטים הירוקים היא היא בלתי נתפסת.

247
00:33:32,980 --> 00:33:36,360
בייחוד אם אתה משווה אותה לכמות החשמל שהם תורמים.

248
00:33:37,360 --> 00:33:44,760
אז מה בעצם האויב זאת אומרת אנחנו בתור בני אדם וגם זה דרך נכונה לבוא ולנתח מדינות כלכלית.

249
00:33:44,880 --> 00:33:53,960
לבדל מי בעצם המתחרה הגדול של הגז הנפט הפחם והנרד המתחדשות כרערנו שכולם בעצם באותו צעד.

250
00:33:54,300 --> 00:34:01,020
אז רק נבדיל הפחם אינו מתחרה בהם כי תחנות פחמיות אתה לא יכול להדליק ולחבות כל כך מהר.

251
00:34:01,500 --> 00:34:06,640
אבל יש לנו אינטרסים אחרים לחבות תחנות פחמיות פחם הוא צורת דלק פוסילי.

252
00:34:06,860 --> 00:34:14,400
די מלוכלכת בתוך גושי הפחם יש עוד דברים וגז הוא יותר נקי אז יש פלטות של מזעמים מסוג אחר.

253
00:34:14,540 --> 00:34:27,240
2.5 וכל מיני הולטה אל אורגניקום בארץ כבר אין כדברים כבר אין פחם יש בטח שיש אבל לאט לאט זה פייזינג אוט אנחנו מחליפים אותו בגזל את זה כך 10 שנים אבל זה כבר קורה.

254
00:34:27,860 --> 00:34:33,460
מה שחברים מחדר מה זה כל העננה אבל שם הוא מסננים.

255
00:34:33,880 --> 00:34:39,620
היה פרויקט אדיר של מסננים שמו את המסננים אחרי ששמו את המסננים יחבות התחנה.

256
00:34:39,620 --> 00:34:43,880
הגיון גדול של חברת חשמל אבל לא לא עובדים על גז מאז שמצאות לי ואתה.

257
00:34:44,880 --> 00:34:49,440
לא חלק עובד על גז וחלק לא עובד על גז אנחנו צריכים חשמל כל הזמן.

258
00:34:50,440 --> 00:35:01,480
זה לוקח זמן להמיר תחנות פחמיות לגז צריך להחליף את הטורבינות צריך להחליף את זה עמדה מאוד מאוד מאוד מסובכת תחנות כוח אז אז יש שם עמדה שאת צריכה לעשות את זה לוקח שנים רבות.

259
00:35:03,240 --> 00:35:06,560
אז בעצם יש כאן אם תרצה.

260
00:35:07,240 --> 00:35:18,380
3 שלושה משלושה שחקנים גדולים אחד זה תעשיות הפחם תעשיות הפחם מייצרות חשמל יציב.

261
00:35:19,140 --> 00:35:23,980
זול כנראה הכי זול אבל מזהם.

262
00:35:25,060 --> 00:35:33,260
התחנות הגזיות אם הם עובדות לבד לא כגיבוי לא כגיבוי הם סבבה.

263
00:35:33,500 --> 00:35:41,620
הם ממש מוצר טוב יש להם בעיות משלהם גז אתה צריך לשנות אותו צריך צינורות זה קצת יותר מסובך מכחם אבל זה מצוין.

264
00:35:42,220 --> 00:35:53,620
השילוב של תחנות גז עם פאנלים סולרים לא תורם כלום כמו שאמרנו והוא שחקן משמעותי מאוד לפחות בעיני הציבור.

265
00:35:53,740 --> 00:36:09,860
וברעש התקשורתי ובלובי הממשלתי ובפוליטיקה וכן הלאה אנחנו נכנסים לעולם של האנרגיה הגרעינית שהיא יש לה את הדימוי הכי הכי גרוע ואם תשאל אותי הכי לא בצדק.

266
00:36:10,300 --> 00:36:18,300
לגבי הגרעיני בוא נעזוב רגע את הבטיחות של זה והסדרה נהדרת של הביאו שאני חולה שרנוביל ששווה לראות.

267
00:36:18,540 --> 00:36:24,100
ויש גם ניתוחים אחרים של האסון לאחרונה בפוקושימה זה לא אסון אחר כך נדבר על זה אבל.

268
00:36:24,600 --> 00:36:31,500
להם אין לו ביסטים אין אינטרסנטים שדוחפים אותם קדימה שדואגים לזה שיוקמו עוד תחנות גרעיניות.

269
00:36:31,620 --> 00:36:40,380
כאילו אם יש לי מטרון כלשהו לתחנות הגרעיניות אז לכאול אתה מצפה שאותם אינטרסנטים שדוחפים את הגז את הרוח את השמש ידחפו גם גרעיני.

270
00:36:40,540 --> 00:36:46,100
כמתחרה נכון ואכן אין להם לוביסטים משמעותיים.

271
00:36:46,780 --> 00:36:56,140
הם מפסידים בתחרות על דעת הקהל בארצות הברית באירופה בוודאי בישראל.

272
00:36:56,940 --> 00:36:59,740
ומפסידים בתחרות על דעת הקהל.

273
00:37:00,140 --> 00:37:16,380
מסיבות פסיכולוגיות שאינן קשורות למציאות אנדסית כי כמו שאמרת תחנות כוח גרעיניות הם הרבה יותר בטוחות מכל צורת הפקה אנרגיה אחרת בארצות הברית מתו יותר אנשים מליפול מפיגומים.

274
00:37:16,620 --> 00:37:28,460
ושל פאנלים סולרים ואל מותם מאשר בכל תולדות הפקת החשמל הגרעינית בארצות הברית זה 20% מהחשמל של ארצות הברית זה המון אז אנחנו יודעים שזה יותר בטוח.

275
00:37:28,940 --> 00:37:36,580
אבל נוח לנו לפחד קל מאוד להשפיע עלינו באמצעות הפחדה.

276
00:37:37,340 --> 00:37:51,180
זה עובד אותו דבר בקטסטרופות אקלימיות וזה עובד אותו דבר בקטסטרופות הגרעיניות אבל מה יקרה אם בלי שום קשר לעובדה שהאם הזה לא לא קרה.

277
00:37:51,500 --> 00:38:02,060
ולא יכול לקרות ואם נדסת זה נכון לא יקרה לעולם אבל הפחד הקמאי שלנו מאיזה שהיא סכנה רטילאית.

278
00:38:02,100 --> 00:38:03,340
כלי.

279
00:38:03,700 --> 00:38:12,260
כלי תעמולתי מאוד מאוד חזק אבל הדבר הזה של אנרגיה גרעינית גם עלול.

280
00:38:12,500 --> 00:38:20,780
לזהם את אותו שטח שזוהם על ידי אנרגיה גרעינית מה ששמענו בצ'רנוביל זה כמובן לא מקור מדעי מאמן סדרה בייג'ביור.

281
00:38:20,940 --> 00:38:27,020
אבל למאות שנים קדימה זמן המחצית חיים של אורניום וכל הדברים הנוראים אז צריך להבין.

282
00:38:27,660 --> 00:38:37,940
אירוע כמו בצ'רנוביל לא יכול לקרות ולא יקרה יותר לעולם אין יותר קורים שנראים כמו קורים כמו קור בצ'רנוביל פשוט אין כאלה על פני כדור הארץ.

283
00:38:38,660 --> 00:38:46,900
בקורים החדשים דור 3 פשוט אירוע כזה לא יכול לקרות ויש לנו דוגמה חיה מזה.

284
00:38:47,180 --> 00:38:53,180
דוגמה חיה בפוקושימה ששם בא הים ושתף את הקור הגרעיני והרס אותו.

285
00:38:53,820 --> 00:38:59,420
כמה שאפשר להרוס קור גרעיני ופשוט לא קרה כלום יש מתחם של נגיד.

286
00:38:59,860 --> 00:39:08,420
600 מטר 600 מטר שאליו אסור להיכנס אבל זה הכל אין שם קרינה עודפת ואין שם.

287
00:39:08,580 --> 00:39:21,300
סכנה ואין שם שום בעיה זה פשוט נתונים מדידים שאף אחד לא יודע חוץ ממי שקורא את הדוחות של מייטי ושל הנשק נוקלאריסטר וכל אלה ובעירו עצמו כמה אנשים נהרגו.

288
00:39:21,540 --> 00:39:23,740
מקרינה גרעינית 0.

289
00:39:24,820 --> 00:39:31,620
0 נהרו שני עובדים במפעל כי נפל עליהם גג כי השיטפון אדיר מקרינה גרעינית.

290
00:39:31,660 --> 00:39:40,780
לא גג רגיל בטון 0 אנשים מתו וכנראה גם 0 ימותו מקרינה גרעינית באירוע בפוקושימה ולכן אני מתעקש ואומר.

291
00:39:40,860 --> 00:39:46,300
האירוע הגרעיני בפוקושימה הוא לא אסון איזה מין אסון זה שאף בן אדם לא מת בו.

292
00:39:46,340 --> 00:39:53,140
ומה הלקחים של יפן למדה מהאסון הזה הלקחים של יפן למדה מהאסון הזה קודם כל.

293
00:39:53,460 --> 00:40:01,580
דבר ראשון שהם צריכים קורים גרעיניים ולכן שינזו אבא בתוכנית האנרגיה שלו.

294
00:40:02,220 --> 00:40:11,300
הודיע שיפן תבנה קורים חדשים ותשתדל להגיע ל20% חשמל ממקור גרעיני.

295
00:40:11,860 --> 00:40:12,500
עכשיו.

296
00:40:13,500 --> 00:40:22,660
זה נתון שאנשים לא יודעים אבל היפנים שקיבלו את שאר הקורים בפוקושימה פתאום חוו מיתון.

297
00:40:23,620 --> 00:40:39,020
כי הם אי ומצליחים לייבא פתאום את כל הדלקים שלהם והמחיר עולה והם לא יכולים את זה משפיע על חיים של אנשים כלכלה זה לא איזה מספר שאנחנו משחקים איתו באוויר מיתון כזה והפרעה על התעשייה בצורה כזאת.

298
00:40:39,180 --> 00:40:54,140
משפיע על חיים של אנשים ולכן היפנים הלקח שלהם זה אולי לבנות קצת יותר טוב להגמיש את הסטנדרטים לעשות כל מיני פעולות הנדסיות אבל בגדול הלקח שלהם זה להשתמש באנרגיה גרעינית.

299
00:40:54,500 --> 00:41:00,340
היכן מקומות הפנים בעולם שעדיין בונים קורים גרעיניים לא מה פתאום הודו.

300
00:41:00,660 --> 00:41:11,960
ואם הסין בונות קורים גרעיני דרום קוריאה בונת קורים גרעיניים מלזיה בונה קורים גרעיניים אינדונזיה בונה קורים גרעיניים בלגוני קורים גרעיניים.

301
00:41:12,220 --> 00:41:16,600
האמת עמות שבהן ה.

302
00:41:16,600 --> 00:41:24,040
נמשל לא נכנס לתרללת הזאת של הפחד בלתי מוסבר ובלתי אנדסי ובלתי רציונלי.

303
00:41:24,260 --> 00:41:30,140
אנרגיה גרעינית הם המדינות שבונות קורים גרעינים.

304
00:41:30,860 --> 00:41:33,480
בוא מכאן כמה מתיקה ציון סלבין.

305
00:41:33,740 --> 00:41:40,540
על מה מדברים המנהיגים בסכמי פריז כלומר הסכמים שמנסים להגד את כל העולם כרקמה אנושית אחת.

306
00:41:40,760 --> 00:41:50,620
לנסות לגרום לכל העולם יחד להפחית את הפלטות שבסופו של דבר מעלים את הסיור 2 באטמוספירה אבל אני רוצה לקטע שאלה בוא לא ניגע.

307
00:41:50,900 --> 00:42:00,880
מה סיור 2 גורם ולהתחמות הגלובלית אלא בעצם כיצד הסכמים האלה מנסים לגרום לכולנו לשתף פעולה תוך כדי שיש לנו אינטרסים מנוגדים.

308
00:42:01,840 --> 00:42:04,900
אז קודם כל צריך להבין הסכמי פריז הם הסכמים לאומי חייבים.

309
00:42:05,680 --> 00:42:06,900
כל מדינה.

310
00:42:07,760 --> 00:42:17,020
כתבה עניין שבו היא אומרת כמה לדעתה אם היא תצליח בין התנאים מסוימים אולי היא תוריד את הפלטות שלה.

311
00:42:18,020 --> 00:42:29,720
למשל סין אמרה אנחנו נמשיך להעלות את הפלטות עוד 10 15 שנה נגיע למקסימום ואז אולי נוריד ללא שום התחייבות כספית ללא שום תסעות ללא שום תהליך.

312
00:42:30,080 --> 00:42:39,140
כל מדינה נדבה את עצמה אין בזה שום תוקף חוקי אין שום חתימה מחייבת בוודאי שישראל לא חתמה על שום דבר מחייב.

313
00:42:40,020 --> 00:42:51,980
החלק השני של הסכמי פריז הוא שהמדינות המערביות רוצות למעשה להכריח את המדינות את כל מדינות העולם.

314
00:42:52,900 --> 00:42:59,980
לבור לפנלים סולרים ונריג ותחנות רוח לאנרגיות לחשמל ממקור לא יציב.

315
00:43:01,920 --> 00:43:09,500
עכשיו זה כמו שאמרנו עולה המון כסף וזה לא מספק את הצרכי האוכלוסייה.

316
00:43:09,560 --> 00:43:18,780
וזה גם לא מוריד את הפלטות לפי מה שאמרת נכון זה גם לא למעשה זה לא מוריד את הפלטות ואנחנו יודעים בדיוק למספר את זה אם כל המדינות יעמדו.

317
00:43:18,900 --> 00:43:30,340
במה שמתחייבו לו להסכם את פריז מה שכמובן שלא יקרה כמדובר בסכומי עתק השינוי בטמפרטורה יהיה 0.17 מעלות לפי התחזית של הipcc.

318
00:43:31,260 --> 00:43:37,900
0.17 מעלות זה לא מדיד אי אפשר להגיע לכזאת דיוק של מדינה עכשיו בשביל זה.

319
00:43:38,320 --> 00:43:45,280
אנחנו המדינות המערביות העשירות כביכול המתקדמות הפרוגרסיביות.

320
00:43:45,480 --> 00:43:56,960
אומרות לאוכלוסיות של אפריקה ודרום אזרח אסיה ומרכז אמריקה הלטינית אתם לא תוכלו להשתמש בחשמל כמו שאנחנו משתמשים.

321
00:43:57,540 --> 00:44:07,060
אתם לא תוכלו וכפועל יוצא מזה הכלכלה שלכם לעולם לא תגיע לכלכלה שלנו זאת אומרת לא מדדים את זה לפי בן אדם נגיד.

322
00:44:07,480 --> 00:44:21,560
שיונתן בישראל יצרוך x אנרגיה וצ'ינג מאו בסין יצרוך את אותו אנרגיה כלומר איזה סטנדרט עולמים חייב אלא יחסית למצב שבו המנהיגים ישבו בישיבה.

323
00:44:21,700 --> 00:44:31,440
ואז המפגרים ישר ומפגרים והמתקדמים ישר ומתקדמים יחסי נכון בגלל שאם זה היה ככה אז לא הייתה שום בעיה אפריקה כולה.

324
00:44:32,100 --> 00:44:39,620
פולטת פחמן דו חמצני כמו עיר בינונית בארצות הברית או בגרמניה אפריקה כולה.

325
00:44:40,560 --> 00:44:43,500
וזאת הטרגדיה האמיתית.

326
00:44:44,140 --> 00:44:50,680
כי מה זה אומר לא לפלוט פחמן דו חמצני זה אומר שאין להם חשמל זה אומר שאין להם אנרגיה.

327
00:44:51,020 --> 00:45:03,480
זה אומר שאין להם אוכל טוב ואין להם מצרכים בסיסיים ואין להם רפואה ואין להם תחבורה ואין להם תעשייה ואין להם יכולת לשפר את הכלכלה.

328
00:45:03,880 --> 00:45:13,380
ומשארו אני אז שלנברגר מספר בספר מה שלקחת הסוף שיש דווקא טכנולוגיה שכן משמשת טענים באפריקה לצורך תיאורה.

329
00:45:13,540 --> 00:45:18,940
מוסים חור בצריף שלהם למעלה באסבסט כמובן חור באסבסט לא מומלץ לא לעשות בישראל.

330
00:45:19,240 --> 00:45:27,560
זה פולט הרבה מאוד חלקיקים רעילים שלא כדי לנשום ועושים סרטן ובפנים מחדירים בקבוק של ליטר וחצי.

331
00:45:27,640 --> 00:45:35,640
ואז בקבוק זה משמש כנורא והאור נכנס לבתוך הצריף הם לא צריכים להדליק נרות או חשמל ממטריות ומדברים כאלה.

332
00:45:36,280 --> 00:45:47,260
וזה בדיוק עכשיו אתה תדבר עם מישהו שהוא מודעה גקלים הוא אגיד לך נפלא תראה איזה יופי איך הם מתחברים לטבע.

333
00:45:47,480 --> 00:45:56,120
איך הם באמצעים כל כך בסיסיים מצליחים להעיר את הביקטה שלהם ואני אומר שזאת אבלה מוסרית ממדרגה ראשונה.

334
00:45:56,320 --> 00:46:04,100
קטע קולה אותם במלכודת עוני אז איך בעצם כל העולם צריך לשתף פעולה על מנת להוריד פלטות אם בכלל.

335
00:46:04,500 --> 00:46:07,820
יפה אז קודם כל צריך להבין.

336
00:46:08,540 --> 00:46:12,580
פלטות פחמן דחוץ אני אם כנראה בכלל לא בעיה.

337
00:46:13,620 --> 00:46:22,420
כנראה בכלל לא בעיה מה שכן צריך לעשות זה להוריד פלטות של מזעמים אמיתיים חלקיקים.

338
00:46:22,480 --> 00:46:30,860
חנקנים גופרית עם כל מיני כאלה זה מביא רעורה בכל זה הוא מביא רעורה בכל עולם וכאן יש מטעם מאוד מאוד מאוד ברור.

339
00:46:31,260 --> 00:46:34,620
כחול שמדינה היא יותר עשירה.

340
00:46:35,260 --> 00:46:49,180
ככה האוויר ביותר נקי כי לתושבים אכפת ואיזה מוביל לטכנולוגיות פחות מזהה מות למשל מפחם לגז מגז לגרעין שהוא לא מזהה את האוויר בכלל.

341
00:46:49,300 --> 00:46:50,580
מה זה הרובה הזאת.

342
00:46:51,300 --> 00:46:55,900
של של תחנות כוח גרעיניות עדי מים יש שם מעבה.

343
00:46:56,820 --> 00:47:02,420
לא נפלט שום פסולת לאוויר בקוגרעים חוץ מננים.

344
00:47:02,540 --> 00:47:05,460
אננים מדמה עם קצת וגם ממש מעט.

345
00:47:05,980 --> 00:47:13,420
אנרגיה גרעינית שוב אם אנחנו חוזרים לזה זה מקור החשמל היחיד שבו אנחנו שולטים על הפסולת.

346
00:47:14,180 --> 00:47:25,220
אנחנו שולטים על כל מה שיוצא אנחנו יכולים לנהל את זה בצורה מאוד מאוד טובה ושוב לראייה אחרי עשרות שנים של שימוש בחשמל גרעיני מעולם לא הייתה תקלה עם הדלק הגרעי עם הפסולת הגרעיני.

347
00:47:25,220 --> 00:47:27,300
מעולם לא הייתה זאת לא ממש בעיה.

348
00:47:27,300 --> 00:47:37,140
בטון ושמים כמה מנדסים לשמור על הבטון נכון עד כדי כך כך פשוט זה משהו שצריך לדבר יותר בצ'רנוביל שקוברים אותם בתוך בטון.

349
00:47:37,300 --> 00:47:44,540
כדי שחלילה הקרינה מהגוף שלהם לא תפלט לאדם נכון עכשיו שוב יש פה בעיות נדסיות אבל בעיות נדסיות טבעם להיפטר זאת לא בעיה.

350
00:47:45,180 --> 00:47:50,700
אז אם אתה שואל אותי מה צריך לעשות כדי להילחם בזיהום צריך להיות עשירים.

351
00:47:51,780 --> 00:48:01,540
עכשיו זה נקודה חשובה כי לזיהום יש שתי תכונות אחד הוא יורד ככל שאתה נהיה יותר עשיר ושני הוא לא גלובלי.

352
00:48:02,380 --> 00:48:03,300
הוא לא קלי.

353
00:48:04,300 --> 00:48:12,940
זאת אומרת זיהום חופים הוא בעיה מאוד מאוד קשה בינדונזיה אבל הוא בעיה מאוד מאוד קטנה בשוויצריה כי אין להם חוף.

354
00:48:13,900 --> 00:48:28,700
זיהום נותן להיות לא קלי ולכן מה צריך לעשות כדי לפתור את הבעיות הגלובליות ובכן לצורך זה עשו סקר אדיר של מיליוני אנשים באינטרנט מה הבעיות החשובות לדעתם.

355
00:48:29,620 --> 00:48:37,980
אבל לא שאלו פוליטיקאים או לוביסטים או בעלי אינטרסים שלו סתם אנשים ובאופן גורף.

356
00:48:39,020 --> 00:48:42,620
אשברה כלים ודברים כאלה היו מקום 30.

357
00:48:43,500 --> 00:48:56,220
הרבה הרבה לפני ביטחון תזונתי וביטחון תעסוקתי וחופש פרנסה וחינוך וחופש תנועה ודברים אלמנטריים לאיכות החיים של בני אדם.

358
00:48:56,940 --> 00:49:00,580
אז אנחנו רוצים להפוך את העולם למקום יותר טוב.

359
00:49:01,260 --> 00:49:07,020
כדאי מאוד שנברר מה הבעיות והם לא יהיו בעיות גלובליות כי העולם הוא לא אחיד.

360
00:49:07,780 --> 00:49:12,980
נברר איפה יש בעיות שאפשר לטפל בהן ואותה נפתור.

361
00:49:14,180 --> 00:49:24,220
ולא להגיד אוקיי אנחנו רוצים שיהיה טוב לכולם אז נתקין פאנלים סולאריים בפתח תקווה זה פשוט.

362
00:49:24,700 --> 00:49:26,860
אין שום קשר זה זה מין.

363
00:49:26,940 --> 00:49:33,340
זה דגל עצמנו לעשות שהחשמל שלנו יזיים פחות ופחות דאגה לכל העולם ואשתו.

364
00:49:34,260 --> 00:49:35,700
והוא לא מזיין פחות.

365
00:49:36,300 --> 00:49:46,500
כן אז בנימה אופטימית זו נעשה שני דברים דבר ראשון אני אזמין אותך לשיחה נוספת שבה נדבר על תפיסות העולם שהולידו את הנטייה הירוקה שאנחנו רואים במערב בעשרות שנים האחרונות.

366
00:49:46,700 --> 00:49:49,580
דבר שני אני אוהד לך תודה בשמחה רבה.

367
00:49:49,580 --> 00:50:09,580
נהנתם מהרעיון הצטרפו כמנויים בהוראת קבע בקישור שבתוכתית הפרק ותקבלו את הפרקים המלאים לפני כולם שיעורי זום שאני מעביר פעם בשבוע על פילוסופיה פוליטית כלכלה ואסטרטגיה ופרקים נוספים שלא מפורסמים לציבור הרחב במיוחד בשבילכם המנויים נתראה בפרק הבא.