#131 ד"ר אלעד ליסון - לבג"צ קדושה פוליטית שאסור לבזבז

בפרק זה אירחנו בפעם ה3 את ד"ר אלעד ליסון בפרק שחותם את הסדרה שלו על קדושה פוליטית ודת אזרחית.
ובפרק זה הוא יישם את התיאוריה שלו על דת אזרחית על בית המשפט העליון, והסיק כי לבית המשפט העליון יש באופן מובנה מאפיינים של קדושה ושל דת אזרחית, ושאם נמתח מדי את גבולות סמכותו ונכניסו למחלוקת פוליטית, בגלל פסיקות השופטים והשיח הציבורי הנלווה אליהן, אנו עלולים לאבד את הקדושה הזאת באופן שלא ניתן יהיה לתקן אותו.
קישור לשיחה הראושנה העוסקת ברעיונות אלה - https://www.buzzsprout.com/278171/8412336

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,380
שלום היום פודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל עירכתי בפעם השלישית את דוקטור אלעד ליסון על מעמדו המקודש של בית המשפט העליון.

2
00:00:10,560 --> 00:00:19,420
קיצת מעמדו המקודש ומעמדו החשוב ומיוחד של בית המשפט העליון כמוסד ממסעדות המדינה מושפע הן מטאולוגיה פוליטית.

3
00:00:19,620 --> 00:00:27,420
והן מידת חילונית כלומר קיצת מעמדו המקודש משתמש הן בסמלים המקדשים אותו ונותנים לו מעמד.

4
00:00:27,740 --> 00:00:33,060
חברה ישראלית וקיצת פסיקותיו מושפעות מטאולוגיה נוצרית וטאולוגיה יהודית.

5
00:00:33,260 --> 00:00:37,900
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:42,100 --> 00:00:57,180
שלום שלום אז אנחנו נפגשים שוב כדי להמשיך לדבר על מושג הטאולוגיה הפוליטית והדת האזרחית בעקבות מאמר שפרסמת בעלי משפט שנקרא דת אזרחית וטאולוגיה פוליטית על מעמדם המקודש של שלטון.

7
00:00:57,500 --> 00:00:59,260
ושל בית המשפט העליון בישראל.

8
00:00:59,780 --> 00:01:08,460
ובו אתה בעצם טוען של בית המשפט העליון יש מעמד מקודש הן מהצד של דת אזרחית והן מהצד של טאולוגיה פוליטית.

9
00:01:08,460 --> 00:01:13,740
רציתי לשאול איך אתה בעצם מוכיח את התחושה הזאת של רבים מאיתנו.

10
00:01:14,180 --> 00:01:21,380
בלגבי סוג בגז יש תחושה שיש איזה משהו מקודש יש מין מלחמת דת.

11
00:01:21,620 --> 00:01:28,980
בין שמאלנים לימנים בקשר לבגז והשמאל מגיע לבגז כאילו שזה איזה שהוא.

12
00:01:29,260 --> 00:01:38,540
המינימום הסנדרין ולא איזה מוסד ששומר על זכויות ועל הערכים מאוד חשובים לנו אבל בסופו של דבר רק מוסד.

13
00:01:39,100 --> 00:01:43,140
כן אני יכול לספר על החוויה שהייתה לי בצפייה של הסרט השופט.

14
00:01:43,440 --> 00:01:51,460
סרט שנעשה על השופט אהרון ברק שוב בדרך כלל לא מתאים להוציא את הלם אבל.

15
00:01:51,760 --> 00:01:59,280
קורא משפחתו עשה את הסרט רמלנדס אז הוא הסכים כן אני דואג לזה שדווקא קרובי משפחתו יראינו אותו והסרטים הכל באישור.

16
00:01:59,480 --> 00:02:06,960
כן זה היה מבוקר והסרט מסתיים בסצנה שבה רואים שוטרים רצים לעבר המצלמה.

17
00:02:07,140 --> 00:02:13,580
ובאיזה בויס אובר שומעים את הקריין אומר אבל כוח לא מרוסן נותן להתפשט ללא שליטה.

18
00:02:13,740 --> 00:02:22,800
יום אחד נתעורר ונגלה שהוא מופנה נגד כל אחד מאיתנו השאלה אם יש שם כוח נגדי חזק מספיק להגן עלינו רואים את אולם בית המשפט העליון.

19
00:02:23,300 --> 00:02:33,620
המצלמה עולה מצלמת את השמש והמסך מבהיק התחושה שהייתה לי כשצפיתי בסצנה ציון הזו זה שבית המשפט העליון הוא השמש הפלטונית.

20
00:02:33,660 --> 00:02:47,140
הוא המעוז האחרון המתרס האחרון להגן עלינו מפני הברוטליות של שלטון החוק הפוטנציאל הברוטלי של שלטון החוק והרגשתי שמה שהסרט עושה זה כמובן היה.

21
00:02:47,320 --> 00:02:52,740
איזה שהיא מניפולציה קולנועית אבל פחות חשוב לגיטימית בסרט.

22
00:02:53,100 --> 00:03:07,140
הרגשתי שמה שעומד על הקאף מדובר באנרגיה מסוג אחר לא טיון רציונלי לא חשיבה הומניסטית לא צדק מהסוג הרגיל אל התיאולוגיה.

23
00:03:07,160 --> 00:03:11,520
קטושה בית המשפט העליון הוא מקודש.

24
00:03:12,080 --> 00:03:20,020
מעמד שלא מיוחד אסור לפגוע בו ברגע שמפלגה מדברת על צמצום סמכות בגץ על התייחסות.

25
00:03:20,200 --> 00:03:29,680
פסקתית התגברות כלשהי אז מיד יש רחש בקואליציה מפלגה אחרת אומרת לא ניתן.

26
00:03:29,920 --> 00:03:40,460
שיעלו על בגץ ויעימו על סמכות בגץ ושלטון החוק לא יקום ולא יהיה על גופתנו זאת אומרת יש משהו כל פעם שבית המשפט העליון מייצג עבור אנשים.

27
00:03:41,140 --> 00:03:46,060
שהוא הרבה מעבר לעוד איזושהי עמדה פוליטית.

28
00:03:47,080 --> 00:03:53,980
הנושא הזה סקרן אותי וחשבתי שבעצם בית המשפט העליון הוא עוד מוקד הוא לא מוקד היחיד הוא עוד מוקד של קדושה.

29
00:03:54,380 --> 00:04:06,380
במרחב הפוליטי הישראלי ואני חשבתי וכפי שאמרת ישנם יכולים להיות שני מוקדים שני ערוצים שני תימוכים.

30
00:04:06,980 --> 00:04:12,920
שני מקורות לקדושה הזו אז איזה מקור.

31
00:04:13,300 --> 00:04:20,180
זה תסמך אם נוכל לדבר רגע על שני מקורות בקור הדת האזרחית שזה בעצם כשהמדינה עושה שימוש.

32
00:04:20,400 --> 00:04:26,240
בקדושה בשביל בעצם להגנת מהמדע משלה מוסדות שלה.

33
00:04:26,640 --> 00:04:35,700
וגם שנדבר על המקור התיאולוגיה הפוליטית שזה בעצם שהמדינה מושפעת מרעיונות תיאולוגים קודמים או עליונים על המדינה.

34
00:04:35,920 --> 00:04:48,320
ובעצם משתמשת בכלים של המדינה על מנת לאכוף אותה אז בוא נתחיל ונדבר על הדת האזרחית כלומר על המעמד המקודש המעמד האזרחי המקודש של בגט.

35
00:04:48,760 --> 00:04:53,560
ישנם כמה דוגמאות שבית המשפט העליון.

36
00:04:53,840 --> 00:05:03,560
זוכה למעמד מיוחד שאף מוסד לא זוכה לא אפשר אני חושב הדבר הכי בולט זה שבית המשפט העליון שמורה המילה האחרונה אנחנו.

37
00:05:03,640 --> 00:05:08,920
לא יכולים להרער על בית המשפט העליון ואפילו לכנסת או לממשלה אין.

38
00:05:09,280 --> 00:05:15,180
אין אין אפשרות כזאת שקביעה שלהם היא קביעה שלא ניתן להרער עליה.

39
00:05:15,860 --> 00:05:28,900
מישהו בסופו של דבר צריך לקבל את המילה האחרונה אבל באופן מעניין בית המשפט העליון זוכה למעמד הזה שאין סמכות ערעור על בית המשפט העליון עכשיו אנחנו מכירים את הרעיון הזה שאין סמכות ערעור.

40
00:05:29,020 --> 00:05:34,660
אני יודע מהפיפיור כן זאת אומרת שהמילה שלו היא המילה האחרונה והקובעת.

41
00:05:34,860 --> 00:05:45,220
אנחנו מדברים על דת אזרחית אנחנו מדברים על אמצעים של המדינה לייצר את המעמד המיוחד שבית המשפט העליון זאת אומרת למשל.

42
00:05:45,340 --> 00:05:56,420
חוסר היכולת שלנו להרער על המילה האחרונה שבית המשפט העליון העובדה שדיונים לא מצולמים דיונים סביב הנושא הזה עכשיו אבל הכנסת מצולמת אולי אפילו.

43
00:05:56,500 --> 00:06:06,460
משרדי ממשלה אני לא יודע אם מצולמים או לא אבל זה לא חשאי כן ההנחיות שמה קורה בתוך המשרדים כן האוצר החקלאות.

44
00:06:06,740 --> 00:06:15,900
בית המשפט העליון בשונה אגב עם בתי משפט אחרים שמה לא יכולים להכניס מצלמות הרבה שנים ותמיד היו איורים כאלה של הדמויות.

45
00:06:16,140 --> 00:06:26,140
בגלל שמדובר באירוע שהוא לא ניתן לטיעות ויש פרוטוקול אבל למשל בוועדה למינוי שופטים.

46
00:06:26,420 --> 00:06:28,540
הפרוטוקול לא כתוב.

47
00:06:29,100 --> 00:06:38,900
זאת אומרת שיש משהו אפוף מסתורים וחשאיות סביב הדינמיקה בבית המשפט העליון למשל סיבה שאלה איך נקבעים מרכיבים לפי איזה תיקים.

48
00:06:39,220 --> 00:06:48,740
האם מדובר בהגרלה האם מדובר בהחלטה של הנשיא כי מדובר בתוכנה ואם כן אז מה האלגוריתם שבתוך התוכנה.

49
00:06:48,740 --> 00:06:54,380
כן ויש גם מסתבר איזה שהיא ועדה אבל לא אומר את זה באופן ציני.

50
00:06:54,540 --> 00:07:04,620
יש ועדה ועדת השתיים שזאת ועדה מטרימה לוועדה למינוי שופטים כדי להמליץ ולשלול כל מיני מועמדים זאת אומרת יש.

51
00:07:04,940 --> 00:07:06,940
חוסר שקיפות.

52
00:07:07,540 --> 00:07:19,820
בדינמיקה שמאפיין את את בית המשפט העליון ולמה אני אומר שאני לא ציני מכיוון שאני מאונשים שחושבים שכתושה צריכה להפעיל את המשפט העליון אז אני רוצה לומר שלא הגעתי למחקר מקודם הבת הזאת.

53
00:07:19,820 --> 00:07:30,340
היה געתי מאוד ביקורתי אני עדיין ביקורתי כלפי הדינמיקה של בחמוש פה עליון וכוח שבמשפט העליון עושה פה שימוש אבל אבל זה המחקר הביא אותי להבנה.

54
00:07:30,340 --> 00:07:39,880
שקדושה פוליטית היא הכרחית שמוסדות פוליטיים לא יכולים להתאפקד ללא אמון ציבורי ואמון ציבורי פירושו סוג של טאבו.

55
00:07:40,080 --> 00:07:47,460
על היכולת לקרות איגר על הסמכות שלהם ולקבל את ההנחיות ללא עוררין.

56
00:07:47,460 --> 00:07:54,240
מה כזו רמה אחרת בסופו של דבר המילה של הסמכות הפוליטית והיא גם כזו ברשות השופטת.

57
00:07:55,200 --> 00:08:04,980
מכיוון שכך התחלתי להסתכל בשאלה איך מאפיינים את הקדושה הזו וכבר לא לקוות שהיא תתבטל אבל הרבה פעמים יש ניצול הרעה של הקדושה הזו.

58
00:08:05,060 --> 00:08:16,080
למשל נושא החשאיות הבלתי פוסקת של בית המשפט העליון יכולים לקום עוררין רגע אחד מי נותן מי ערב לנו שבית המשפט העליון באמת פועל באופן תקין.

59
00:08:16,160 --> 00:08:21,480
במרחבים הלא שלוש כפיים והחשאים האלה בקבלת החלטות שלו.

60
00:08:21,480 --> 00:08:31,180
איזה שהוא אלמנט דתי של מקרים במקומות אחרים שבעצם הנסתר גורם לנו או הענן הזה שנמצא בער סיני הוא גורם לנו לאיזה שהיא.

61
00:08:31,440 --> 00:08:37,000
קדושה על איזה שהיא תחושה טרנסטנטית רטיאה העירה כן אבל גם חשדנות.

62
00:08:37,220 --> 00:08:45,040
אבל גם חשדנות וברגע שיש פה מנגנונים אנושיים מנגנונים אזרחיים שמתאפיינים באיזה שהיא אמימות.

63
00:08:45,360 --> 00:08:52,600
אז זה גם יוצר הרבה מאוד חשש לניצול הרעה שדווקא הוא גורם לבוז לאותו מנגנון זאת אומרת.

64
00:08:53,060 --> 00:09:02,280
אותו גורם שמשתמש באותו באותו מנגנון קדוש באותו מנגנון שמאפיין גם דברים קדושים שזה בעצם הדת האזרחית ראוי שישתמש בכוח שלו.

65
00:09:02,500 --> 00:09:07,160
ביתר הקפדה וביתר יותר מאשר כל מנגנון שהוא שקוף.

66
00:09:07,180 --> 00:09:14,580
מה שאמרת את זה זאת אומרת והבנה שמדובר בקדושה פוליטית גוזרת הבית המשפט העליון הרבה יותר זהירות במשאב הזה.

67
00:09:14,780 --> 00:09:20,700
לנוכח העובדה שמדובר במשהו שהוא לא באמת משליטתו מדובר במה שהוא.

68
00:09:20,800 --> 00:09:27,900
האזרחים מוכירים את הממד המיוחד שמצפים למוטס אפיו של ימית המשפט העליון ומתמשפת העליון.

69
00:09:27,900 --> 00:09:32,100
צריך לנהוג בתבונה, בחשאיות, בידר המצלמות,

70
00:09:32,120 --> 00:09:35,840
בחוסר היכולת שלו לספר באמת עד הסוף איך הוא מקבל את ההחלטות,

71
00:09:35,860 --> 00:09:37,380
מי כותב את פסק הדין,

72
00:09:37,400 --> 00:09:40,380
למה דווקא הוא כתב את פסק הדין ולא שופטים אחרים,

73
00:09:40,400 --> 00:09:43,640
מי נמצא בהרכב.

74
00:09:43,660 --> 00:09:49,060
אפשר למשל לראות את הביטוי הזה של הקדושה של בית המשפט העליון,

75
00:09:49,080 --> 00:09:54,780
במאמץ של הנשיא שמגר להשפיע על הארכיטקטורה של המבנה,

76
00:09:54,780 --> 00:09:57,600
והוא כותב בספרו,

77
00:09:59,200 --> 00:10:01,000
תם ולא נשלם פרקי חיים,

78
00:10:01,100 --> 00:10:03,360
הוא אומר, אחת הסוגיות המרתקות ביותר,

79
00:10:03,380 --> 00:10:06,480
שהדגימה את ההבדלים בין השקפת העולם של האמנים לזו של המשפט,

80
00:10:06,500 --> 00:10:08,960
נגעה למקומם ולעיצובם של עולמות המשפט.

81
00:10:08,980 --> 00:10:10,660
להבנתי, אומר שמגר,

82
00:10:10,680 --> 00:10:12,780
האופן שבו ייכנסו האנשים אל העולם,

83
00:10:12,800 --> 00:10:14,680
הוא שיקבע את כל תפיסת הבניין,

84
00:10:14,700 --> 00:10:17,740
וממלא גם את היחס הלא מודע אל המשפט עצמו.

85
00:10:17,760 --> 00:10:21,940
ותום מידיינות ממושכת, הם קיבלו את דעתי שהשופט ירד אל עולם המשפט,

86
00:10:21,940 --> 00:10:24,380
מלשכות השופטים,

87
00:10:24,400 --> 00:10:26,560
והיא מצאה גבוה מעט מהקהל,

88
00:10:26,580 --> 00:10:27,860
אשר ייכנס לעולם,

89
00:10:27,880 --> 00:10:30,920
אחרי שעלה במדרגות הגדולות בספגת יופי ירושלים.

90
00:10:30,940 --> 00:10:33,180
כך עולים אל המשפט ולא יורדים אליו.

91
00:10:33,200 --> 00:10:35,740

המקום היחיד שבו כולם נפגשים הוא העולם עצמו.

92
00:10:36,700 --> 00:10:39,980
זאת אומרת שאנחנו רואים כאן איזה מבין נפגש של שמיים וארץ,

93
00:10:40,000 --> 00:10:41,540
נפגש של עליונים ותחתונים,

94
00:10:41,560 --> 00:10:43,880
אם אנחנו מתיימשים רגע בשיח היותר קבלי.

95
00:10:44,100 --> 00:10:47,800
בעצם האזרחים שבאים לשמוע את מוצא פיו של השופט,

96
00:10:48,080 --> 00:10:49,460
עולים מלמטה,

97
00:10:49,740 --> 00:10:51,900
בדרך מסתכלים על ירושלים הקדושה,

98
00:10:52,320 --> 00:10:54,000
ומגיעים לעולם המשפט,

99
00:10:54,020 --> 00:10:56,380
ורק שם הם נפגשים במעט מן האור,

100
00:10:56,640 --> 00:10:59,680
בשופטים שרק פלג גופם העליון נגלה אליהם,

101
00:11:00,000 --> 00:11:01,840
הם עומדים כשהשופטים מגיעים,

102
00:11:01,860 --> 00:11:04,620
כל האלמנט,

103
00:11:05,020 --> 00:11:07,260
כל המפגש הזה נראה כמו איזה סקרמנט דתי.

104
00:11:08,920 --> 00:11:11,460
כן, אני לא יודע אם שמגר חשב עד הסוף על ההיבט הדתי,

105
00:11:11,480 --> 00:11:14,920
אבל הוא כן, היה חשוב לו שהשופטים ירדו לעולם,

106
00:11:15,180 --> 00:11:18,200
ושהלשכות הפרטיות שלהם יהיו בעצם באיזה מין,

107
00:11:18,720 --> 00:11:21,160
עולם שמימי כזה שנמצא מעל לעולם הדיונים,

108
00:11:21,180 --> 00:11:22,180
וזה מעניין,

109
00:11:22,320 --> 00:11:25,880
כי זה משהו שאנשים שנכנסים לבית המשפט בעצם סופגים.

110
00:11:27,040 --> 00:11:29,920
סופגים באופן בלתי מילולי, באופן בלתי אמצעי.

111
00:11:30,040 --> 00:11:33,000
וזה מאמץ של המדינה או של המסגרת הפוליטית,

112
00:11:33,320 --> 00:11:35,280
המכשיר המדינתי,

113
00:11:36,600 --> 00:11:39,420
יש לו אמצעי ליצור את ההילה המיוחדת הזו.

114
00:11:39,760 --> 00:11:42,940
אבל כפי שאמרנו כבר, דת אזרחית היא משאב מוגבל,

115
00:11:43,200 --> 00:11:46,200
ושימוש יתר במשאב הזה יכול לגרום לשחיקה שלו,

116
00:11:46,260 --> 00:11:49,700
וזה בעצם האיום של קדושה של בית המשפט העליון,

117
00:11:49,720 --> 00:11:52,360
אם היא באמת מושתתת על דת אזרחית.

118
00:11:52,740 --> 00:11:55,240
ואחרי שסקרנו את האלמנטים של דת אזרחית,

119
00:11:55,520 --> 00:11:57,040
אנחנו רוצים גם לעבור לתאולוגיה פוליטית.

120
00:11:57,060 --> 00:12:00,020
כלומר, מה ההשפעה של רעיונות מתוך התאולוגיה,

121
00:12:00,060 --> 00:12:02,760
בעיקר התיאולוגיה הנוצרית, על בית המשפט העליון?

122
00:12:02,800 --> 00:12:04,320
על התכנים והפרקטיקות שלו.

123
00:12:05,440 --> 00:12:07,660
טוב, אז זה חשוב לי לומר באמת שההשפעה,

124
00:12:09,180 --> 00:12:11,400
אם קיימת השפעה של תאולוגיה פוליטית,

125
00:12:11,420 --> 00:12:13,120
כלומר, מענגנון תיאולוגי

126
00:12:13,120 --> 00:12:22,240
שאנחנו בעצם רואים אותו מתגלגל והתכנים שלו משתנים למרחב מכולן השפעה יכולה להיות של תיאולוגיה לא רק נוצרית אתה צודק שבמרחב.

127
00:12:22,340 --> 00:12:26,020
מערבי מכולן ההשפעה הדומיננטית העיקרית יהיה נוצרית.

128
00:12:26,260 --> 00:12:31,380
יש דיון מאוד מעניין בשנות ה-20.

129
00:12:32,120 --> 00:12:38,860
סביב רפובליקת ויימר והיכולת שלה לעמוד מול סכנות.

130
00:12:39,240 --> 00:12:44,020
בין שני משפטנים קלזן אנס קלזן וקארל שמית.

131
00:12:44,040 --> 00:12:49,900
קארל שמית הוא שחקן מאוד מאוד חשוב באסכולה של תיאולוגיה פוליטית מכיוון שהוא מנסח הרבה מה.

132
00:12:50,080 --> 00:12:56,560
רעיונות שקשורים בתיאולוגיה פוליטית הוא טוען למשל שכל המונחים.

133
00:12:56,620 --> 00:13:03,320
של כל המושגים הקולעים של תורת המדינה המודרנית הם מושגים תיאולוגיים מכולנים.

134
00:13:03,820 --> 00:13:10,040
שבעצם באמירה הזאת הוא בעצם טוען אנחנו משתמשים בתיאולוגיה נוצרית.

135
00:13:10,220 --> 00:13:17,540
קיימת שעוברת גלגולים אבל זה לא באמת חילון מהסוג שאנחנו חושבים שהוא אוטונומי ניטרלי.

136
00:13:17,900 --> 00:13:22,460
קלזן לא חולק עליו זאת אומרת יש משנהם מסכימים הדבר המעניין.

137
00:13:22,700 --> 00:13:27,540
שאני דווקא לא באסכולה הזאת הם היו רוצים להיפטר שניהם.

138
00:13:27,560 --> 00:13:35,240
מהתיאולוגיה פוליטית החשיפה שלהם בתיאולוגיה פוליטית המטרה שלה היא שחרור מה להשתחרר ממנה היא רובצת.

139
00:13:35,340 --> 00:13:45,960
איכיום מסוים על הפרויקט המודרני על הנאורות על החילון עלה עלה עלה על כוח הבחירה החופשי הרציונלי.

140
00:13:46,040 --> 00:13:51,540
אבל שניהם עושים שימוש בתיאולוגיה פוליטית כדי להשתחרר.

141
00:13:52,440 --> 00:13:58,900
אולי אני בנקודה הזאת סכים איתך שיש גם השפעות יהודיות ונראה לי שאחת השפעות היהודיות הכי חזקות.

142
00:13:59,160 --> 00:14:04,000
שאפשר לראות עלי ספר זה בפסקת הכי מפורסם של בית המשפט העליון פסק דין.

143
00:14:04,200 --> 00:14:14,600
בנקה מזרחי בו הדיון בין ברק בו הוויכוח בין ברק לבין חשין בעיקר לגבי האם חוקי הסוד שנחקקו.

144
00:14:14,820 --> 00:14:25,360
חוקה וחשין משתמש במעמד הר סיני וכאן הטקסט הזה הוא טקסט נפלא שאני אקריא תכף בשביל להוכיח שהחוקי הסוד שנחקקו הם לא חוקה.

145
00:14:25,700 --> 00:14:32,840
ומדבר על מעמד הר סיני שכמובן מקורתנו ולא מקורות נוצרים וכך חשין אומר בלשון המאוד יפה שלו.

146
00:14:33,280 --> 00:14:37,060
הנה הוא מעמד הר סיני מעמד נורא הוד של קבלת התורה.

147
00:14:37,380 --> 00:14:48,340
טקסט הענקתה של חוקה לישראל אין ספק מי הוא נותן החוקה אין ספק בסמכותו של נותן החוקה אין ספק מהו לשון החוקה אין ספק כי חוקה היא הניתנת.

148
00:14:48,580 --> 00:14:59,900
אין חולקים על סמכות אין חולקים על לשון אין חולקים על מתן תורה אכן זו דרכה של חוקה זו הייתה למיטב ידיעתי דרכן של חוקות בכל ההיסטוריה הנושית.

149
00:15:00,260 --> 00:15:16,340
בעבר הייתה זו אצבע אלוהים שחרטה חוקה על אבן בימינו יד אדם היא הכותבת יום מתן חוקה הוא יום חג ומועד הכל יודעים כי הנה עומד בעל הסמכות לחוקי חוקה כי הנה עומדת חוקה להינתן הנה ניתנת חוקה.

150
00:15:16,980 --> 00:15:29,660
וחוקה ניתנת במודעות מלאה ברצון העם לקבל עליו אול חוקה ולו על דרך של כפה עליהם הר קגיגית בימינו אלה נדרש אולי למשאל העם להספה מכוננת שנתייחדה ליהודה.

151
00:15:29,940 --> 00:15:43,340
ואשר עליה הוטלה המשימה לחבר חוקה ואפשר לדרך אחרת עיקר הוא שנדע בבירור את אשר עומד לפנינו שאלת הסמכות ליתן חוקה אינה עוד שאלה משפטית הצורכת פתרון שאלת השאלות היא.

152
00:15:43,620 --> 00:15:55,940
והרי על מתן חוקה יאמר היום הזה נהיית עליהם ובלשון חולין לומר היום זכיתם בנורמה הנעלה מכל שאר נורמות נורמה שהיא כה נעלה עד שרק הנורמה הבסיסית תגדל ממנה.

153
00:15:56,020 --> 00:16:04,500
היה לה לדעת כי תורר צורך משפטי להוכיח באותו תוב מופתים היסטוריים ומשפטיים כי גוף פלוני קנה סמכות לתן חוקה לעם.

154
00:16:04,680 --> 00:16:13,580
אונתן חוקה להם ובעצם מה שחשין אומר פה בפסקה המאוד יפה הזאת הוא אומר לנו לא יכול להיות שיש ספק.

155
00:16:13,780 --> 00:16:22,220
אם הכנסת חוקה חוקה אם החוקה חוקה כולנו אומרים לדעת על זה אמרו להיות יום חג לפני יום חג אחרי ובעיתונות זה גם אמרו להיות כתוב.

156
00:16:22,360 --> 00:16:27,880
אופרו מרד אנחנו באים כמה שנים לאחר חוקי יסוד באיזה עתירה הכל שיא.

157
00:16:28,800 --> 00:16:35,300
אנחנו מתווכחים על אם בכלל ניתן חוקה וזה לא הגיוני והדרך שבה הוא מוכיח זה.

158
00:16:35,400 --> 00:16:43,200
זה לומר שעשו לו הסבבה זה טהון הפוליטי או ההון הקדוש שמיוחס לבית המשפט העליון ולבזבז אותו.

159
00:16:43,360 --> 00:16:53,460
על חוקי יסוד אנחנו ממשיך לעשות פרשנות של החוקי יסוד או פרשנות של כל מיני סלות קונסטציוניים כפי שעשה בגרץ מאז ומעולם.

160
00:16:53,620 --> 00:17:02,200
כל זאת מבלי להכריז על חוקי יסוד כחוקה לא צריך את ההכרזה המיותרת הזאת זה סתם בזבוב של הון קדוש הון פוליטי קדוש.

161
00:17:02,640 --> 00:17:11,120
אני נותן להסכים איתך אני חושב שהוא מתייחס לקדושה כאן לא פחות ולא יותר של הכנסת זאת אומרת הוא בעצם טוען שהכנסת לא.

162
00:17:11,160 --> 00:17:21,520
לא זוכה למעמד המיוחד שאמור להיות לה אם היא עושה פעולה שדומה למעמד הר סיני אבל זאת לא תיאולוגיה פוליטית פשוט כי אין כאן מנגנון תיאולוגי ברור.

163
00:17:21,640 --> 00:17:32,120
מדובר פה במשאב אין ספק מסורתי אבל שהוא פועל כאנלוגיה הוא הוא שואב ממנו השראה כדי להבין איך צריך להיראות את זה צריכה להיראות חוקה.

164
00:17:32,120 --> 00:17:42,740
אבל תהיה חוקה של התוקף שלה יהיה wit he התוקף של המעמד המקודשteok היא פוליטי באמת חשנות ספור שימוש באיזשהו משאב יהודי.

165
00:17:43,120 --> 00:17:52,520
נשאתה אתה נתת כאן דוגמה בסופו של דבר לדלת אזרחית כלומר אולי לא ללעדת איזרחית כמו שזה פשוט היה שימוש במשאב יהודי,

166
00:17:52,520 --> 00:18:01,160
איסטורי כדי לדבר על קדושה אבל לא דוגמה לתיאולוגיה פוליטית ואם אתה רוצה דוגמה לתיאולוגיה פוליטית זה הוויכוח המעניין של קלזן ושמית.

167
00:18:01,280 --> 00:18:08,160
אז שמית שמית טוען שהרעיון של ריבונות קשור בהשאיה של החוק.

168
00:18:08,600 --> 00:18:15,340
יכולת של הריבון לעשות את החוק אם ריבון יכול להכריז על מצב חירום אז הוא ריבון.

169
00:18:15,780 --> 00:18:27,460
אם ריבון לא יכול לעשות את זה כלומר הסמל של הריבונות זה יכול להשאות חוק איפה שמית מגיע לרעיון כזה שהגדרה של ריבונות היא היכולת להשאות את החוק.

170
00:18:27,580 --> 00:18:39,540
מי תיאולוגיה זאת אומרת מהמחשבה שאלוהים המדינה היא האלוהים היא טרנספורמציה של אלוהים מגלגול של אלוהים והטבע הוא גלגול של.

171
00:18:39,700 --> 00:18:44,840
החוק המדינה עם גלגול של הטבע שוב אני אגיד את זה בצורה ברורה אלוהים.

172
00:18:45,100 --> 00:18:55,060
המדינה היא אלוהים בחוקי המדינה הם חוקי הטבע ובעצם היחסים שהיו בעבר בין אלוהים לבין הטבע משתחזרים ביחסים של המדינה עם חוקיה.

173
00:18:55,620 --> 00:19:01,820
כפי שאלוהים מה שמאפיין אותו כאלוהים זה יכולת שלא להשאות את חוקי הטבע וליצר נס.

174
00:19:02,700 --> 00:19:12,300
כך המדינה מה שמגדיר אותה כמדינה ריבונית זה היכולת שלה להשאות את חוקיה וליצור נס משפטי זאת אומרת מה שאולי היו רוצים.

175
00:19:12,380 --> 00:19:20,500
אנשי המשילות של היום בימין הישראלי וזה להשאות את הסמכות של.

176
00:19:20,620 --> 00:19:32,580
של הפרקליטות של מחת המשפט של שומרי הסף השונים בקביעות שלהם לגבי מה מותר ומה אסור לנבחרי הציבור לעשות נבחרי הציבור היכולת שלהם הפוליטית נקבעת על פי.

177
00:19:33,020 --> 00:19:46,420
מוגדרת בקביעה שהם יכולים להשאות רגע את הסמכות של הגורמים המשפטיים והכלכליים השונים החשבים השונים ולקבוע שכרית יש מצב חירום.

178
00:19:46,540 --> 00:19:57,740
ולכן למשל אסורה הפגנה בזמן הקורונה כי אנחנו במצב חירום ולכן הזכות החוקתית האלמנטרית הזאת להפגנה למשל מושהית או הזכות לפרטיות.

179
00:19:57,780 --> 00:20:07,020
אולי לא יודע איזה זכות אחרת כן זה בדיוק מה שזה שואב שמית שואב את הרעיון הזה מתיאולוגיה זה דוגמה לתיאולוגיה פוליטית.

180
00:20:07,500 --> 00:20:14,100
האפשרות שלנו להסביר את מעמד המקודה של המשפט העליון תהיה באמצעות התגובה של קלזן.

181
00:20:14,260 --> 00:20:17,180
קלזן טוען שזה בדיוק הפוך.

182
00:20:19,300 --> 00:20:23,580
אנחנו צריכים אומר קלזן לשאוף למהפכה פרוטסטנטית במדעי המדינה.

183
00:20:23,820 --> 00:20:35,540

איך נראה המדינה תאורה תורת המדינה התאורה צריכה להירות מו המהפכה פרוטסטנטית שוב השראה ממודל תיאולוגי שהתוקף שלו קודם למדינה.

184
00:20:35,580 --> 00:21:04,840
והממר שניים עו glacier מודעת אחרו נכון זאת אומרת מטרה שיש Mütter של וץם אל תחרר מהטרנסט

185
00:21:04,840 --> 00:21:10,640
אפשר לראות את זה כבר בליבייתן של אופס, זה מאוד מאוד מוכר,

186
00:21:10,640 --> 00:21:17,440
בפטריארכיה של פילמר, זה מספיק, והטענה של קלזן היא שבדומה למהפכה הפרוטסטנטית,

187
00:21:17,440 --> 00:21:24,240
שאנחנו מתחילים להכיר בטבע ללא אלוהים שהוא מעל הטבע, אלא רק אלוהים שנמצא בתוך הטבע,

188
00:21:24,240 --> 00:21:27,840
כך את המדינה אנחנו צריכים לתפוס רק באמצעות חוקיה,

189
00:21:27,840 --> 00:21:32,240
אין ריבון שנמצא מעבר לחוקים, ולכן יש רק מערכת משפטית,

190
00:21:32,440 --> 00:21:37,640
המערכת המשפטית היא הריבון, והגורמים המחליטים הם הגורמים המשפטיים,

191
00:21:37,640 --> 00:21:46,240
בעצם קלזן מדבר על מצב שבו נבחרי הציבור הם משוללים סמכות אחראה מעבר למה שהחוק מתאיר להם,

192
00:21:46,240 --> 00:21:54,440
ולכן רעיון של נס משפטי הוא רעיון משולל כל יסוד מבחינת מבטו של קלזן.

193
00:21:54,440 --> 00:21:58,240
זאת אומרת אפילו שהם חולקים, שני מדברים בשם תיאולוגיה נוצרית,

194
00:21:58,240 --> 00:22:04,040
שמחולנת לצורכי ניתוח של מערכת המשפט, של תורת המשפט, של כל הדברים האלה.

195
00:22:04,040 --> 00:22:09,240
נכון, ואפשר אני חושב לראות את המהפכה החוקתית שברק מקדם,

196
00:22:09,240 --> 00:22:18,240
לפחות חלקה בראי נקודת המבט של קלזן, זאת אומרת לראות את המהפכה של,

197
00:22:18,240 --> 00:22:22,240
ואנחנו כאן אומרים משהו של משפט פוזיטיביסטי, לא משפט טבעי,

198
00:22:22,240 --> 00:22:27,240
זאת אומרת המדינה הופכת להיות התגלמות של חוק המדינה,

199
00:22:27,240 --> 00:22:31,740
אין משהו מעבר למדינה ואין סמכות ריבונית שיכולה להשאות את החוקים,

200
00:22:31,740 --> 00:22:35,240
כמו שאלוהים לא יכול לעשות ניסים, כי חוקי הטבע הם אלוהים.

201
00:22:35,240 --> 00:22:42,240
הרעיון שפיע נוציסטי, פנתאיסטי ופרוטסטנטי במידה רבה,

202
00:22:42,240 --> 00:22:48,240
רק מה? הבעיה היא ששופטי בית המשפט העליון,

203
00:22:49,240 --> 00:22:55,240
הפכו את הפרדיגמה המהפכנית הזאת של קלזן על פיה,

204
00:22:55,240 --> 00:23:01,240
והעניקו המון סמכות לשופט להשאות את החוק,

205
00:23:01,240 --> 00:23:03,240
זאת אומרת הם עברו לפרדיגמה של שמית,

206
00:23:03,240 --> 00:23:08,240
במידה מסוימת הקטריון שקובע את כוח בית המשפט,

207
00:23:08,240 --> 00:23:13,240
הוא היכולת של בית המשפט לקבוע שהכנסת פועלה באופן לא חוקי,

208
00:23:13,240 --> 00:23:15,240
זאת אומרת מה שבעצם קורה כאן,

209
00:23:15,240 --> 00:23:19,240
זה שמהיכולת להסביר את המהפכה החוקית עם מקוות מבט תיאולוגית פוליטית,

210
00:23:19,240 --> 00:23:25,240
באמצעות קלזן, אנחנו מגלים שבית המשפט,

211
00:23:25,240 --> 00:23:32,240
חותר תחת הפרדיגמה שלו ומאמץ פרדיגמה אחרת,

212
00:23:32,240 --> 00:23:38,240
הרעיון הזה שהשופטים בעצם לא חייבים לדבוק בלשון החוק,

213
00:23:38,240 --> 00:23:45,240
הם עצמם יש להם חופש אחראה שהוא גדול יותר,

214
00:23:45,240 --> 00:23:48,240
הוא משוחרר מהאילוצים שהפוליטיקאים נתונים בהם.

215
00:23:48,240 --> 00:23:52,240
וזה בעצם בעזרת כל התיאוריה של זכויות האדם,

216
00:23:52,240 --> 00:23:54,240
שהן בעצם טרנסטנדנטיות למדינה,

217
00:23:54,240 --> 00:23:58,240
כלומר הם דבר חיצוני שקודם למדינה שעליו הם נשנים,

218
00:23:58,240 --> 00:24:07,240
ושגם הופך את הפסיקה שלהם באופן שהוא הרבה פעמים מעורר את חמתם של היהודים הציונים הלאומיים בישראל,

219
00:24:07,240 --> 00:24:15,240
כי זכויות האדם הן מוניברסליות במובן הזה שהן לא מבחינות בין יהודי לבין סודני,

220
00:24:15,240 --> 00:24:18,240
לבין ערבי, לבין כל אחד אחר,

221
00:24:18,240 --> 00:24:23,240
ולכן הרבה פעמים פסיקת בגאץ היא כל כך מעצבנת את המחנה הלאומי,

222
00:24:23,240 --> 00:24:30,240
כי היא בעצם לא מעדיפה את אדם שלנו ולא מעדיפה את עניי הערכה,

223
00:24:30,240 --> 00:24:32,240
כמו לפי התיאולוגיה היהודית.

224
00:24:33,240 --> 00:24:40,240
אנחנו צריכים לזכור שברק וגם ממשיכה בפסק דין שעסק באיחוד משפחות,

225
00:24:40,240 --> 00:24:45,240
ציטטו שם את המשפט שברק זכויות אדם אינם עדכון להתאבדות לאומית,

226
00:24:45,240 --> 00:24:49,240
זאת אומרת לפחות מבחינה הצרתית בית המשפט לא מעוניין,

227
00:24:49,240 --> 00:24:54,240
בית המשפט העליון לא מעוניין לקחת את זכויות האדם למקום שהיא יקרה תיגר קשה מדי נגיד,

228
00:24:55,240 --> 00:25:03,240
לקיומה שהיציב של מדינת היהודים וגם בית המשפט העליון לא מעט גר את חוק השבות,

229
00:25:03,240 --> 00:25:11,240
אבל אתה צפדק בזאת תיאוריה תיאוריה תיאולוגית פוליטית אחרת מהתיאוריה שהזכרנו קודם של קלזן ושמית,

230
00:25:11,240 --> 00:25:18,240
שמנסה להסביר שניסיתי באמצעותה להסביר את מעמדו המקודה של בית המשפט העליון וזה השיח זכויות האדם,

231
00:25:18,240 --> 00:25:25,240
התיאוריה הזאת בעצם מתייחסת למשאב הזה של זכויות האדם שמצויים מחוץ למסגרת המדינתית,

232
00:25:25,240 --> 00:25:29,240
בהשראה פאולינית זאת אומרת כפי שפאולוס אומר,

233
00:25:29,240 --> 00:25:36,240
ומעטה אין לא יהודי ולא יווני לא עבד ולא בין חורים לא זכר ולא נקבה,

234
00:25:36,240 --> 00:25:44,240
עכשיו יש רק את כל הפדויים ישראל שברוח ובאמת כמו שז'יג'ק אומר,

235
00:25:44,240 --> 00:25:52,240
הזכויות האדם הופכים להיות אוניברסליות שלא אוניברסליות שמגדירה את כל האנשים אלא האוניברסליות שמגדירה את חסרי הזכויות,

236
00:25:52,240 --> 00:26:02,240
חסרי הזהות חסרי הבית זאת אומרת המוטו של שייה זכויות האדם בשראה ג'יג'ק ובאדיו והגמבן,

237
00:26:02,240 --> 00:26:08,640
אלה קריאות פאוליניות, ממש כקריאה של שיבה לפאולוס,

238
00:26:08,640 --> 00:26:14,240
של האנשים שהשילו מעצמם את הזהויות הפרטיקולריסטיות שלהם,

239
00:26:14,240 --> 00:26:20,240
ואימצו זהות אוניברסלית גואלת.

240
00:26:20,240 --> 00:26:25,040
ומהבחינה הזאת, אני לא יודע, בית המשפט העליון באופן מודע,

241
00:26:25,040 --> 00:26:29,040
מחויב לתיאולוגיה הפוליטית הזאת,

242
00:26:29,040 --> 00:26:35,040
אבל בכוחה אולי להסביר את הכוח שמיוחס לזכויות האדם,

243
00:26:35,040 --> 00:26:39,040
ואת המוכנות לקרות תיגר מסוים אמנם,

244
00:26:39,040 --> 00:26:42,040
על הסמכות של המדינה לפגוע בזכויות אדם.

245
00:26:42,040 --> 00:26:47,040
אני אומר את זה בעיקר על רקע ההבנה שבמערב, כבר דיברנו על זה,

246
00:26:47,040 --> 00:26:51,040
שזכויות האדם נפגעו כי זכויות האזרח לא היו מסוגלות לגונן עליהם,

247
00:26:51,040 --> 00:26:55,040
והיום אנחנו במצב הפוך, שזכויות האזרח שואבות השראה מזכויות האדם,

248
00:26:55,040 --> 00:26:58,040
ולא להיפך, כי זכויות האדם נמצאות במקום יותר מוגן,

249
00:26:58,040 --> 00:27:03,040
אם נמצאות מחוץ למדינה, והמדינה אין לה סמכות לפגוע בזכויות הללו.

250
00:27:03,040 --> 00:27:07,040
אחד הדברים הנוספים שמאדדים לנו תיאולוגיה פוליטית,

251
00:27:07,040 --> 00:27:12,040
זה העיקרון של אהרן ברק, של מלוא כל הארץ משפט, הכל שפיט,

252
00:27:12,040 --> 00:27:17,040
והוא אפילו אומר שהיחסים שבין אדם לחברו, שלא דווקא נשלטים על ידי החוק,

253
00:27:17,040 --> 00:27:23,040
כלומר, אני יכול עכשיו לשקר לך, או אני יכול לתרוק בפניך את הדלת,

254
00:27:23,040 --> 00:27:26,040
אני חושב שהרבה מעשים שהם חוקיים כלפיך,

255
00:27:26,040 --> 00:27:30,040
הוא אומר, גם הדברים האלה הם חלק מעולם המשפט,

256
00:27:30,040 --> 00:27:35,040
כי המשפט הוא זה שנותן לי את האוטונומיה להתנהג כפי שאני מתנהג.

257
00:27:35,040 --> 00:27:40,040
והדבר הזה מאוד מהדהד לנו את הפסוק שמגיע מתוך הקדושה שלנו,

258
00:27:40,040 --> 00:27:43,040
מלוא כל ארץ כבודו, ומלוא כל ארץ משפט.

259
00:27:43,040 --> 00:27:53,040
אתה צודק שתיאוריה תיאולוגית פוליטית אחרת יכולה להישען על תשתית של חשיבה יהודית,

260
00:27:53,040 --> 00:27:58,040
ונראה שברק באמת מתכתב עם מסורת יהודית,

261
00:27:58,040 --> 00:28:03,040
ועם מנגינונים הלכתיים שהתפיסה שלהם היא מאוד מאוד גורפת.

262
00:28:03,040 --> 00:28:05,040
הרעיון של הכל שפיט, או הכל משפט,

263
00:28:05,040 --> 00:28:15,040
הם נשמעים כמו רעיונות הלכתיים שאלוהים נוכח בכל המרחבים האנושיים,

264
00:28:15,040 --> 00:28:17,040
וכתוצאה מזה, הפסיקה ההלכתית, הדתית,

265
00:28:17,040 --> 00:28:26,040
צריכה לבוא לידי ביטוי בכל מאפיין, בכל חלק מחייו של האדם.

266
00:28:26,040 --> 00:28:34,040
ובאמת השופט אלון הגיב לקביעות של ברק שאין חלל משפטי ומלוא כל הארץ משפט,

267
00:28:34,040 --> 00:28:36,040
והוא אומר ביטוי זה, מלוא כל הארץ משפט,

268
00:28:36,040 --> 00:28:39,040
שהשופט ברק במאמרו חוזר עליו שלוש פעמים בהדגשה רבה ויתרה,

269
00:28:39,040 --> 00:28:41,040
אינו מושג תיאולוגי מובהק.

270
00:28:41,040 --> 00:28:44,040
כידוע בעולמה של ההגות היהודית ואמונתה,

271
00:28:44,040 --> 00:28:47,040
אומרים לנו בתפילתנו כי מלוא כל הארץ כבודו,

272
00:28:47,040 --> 00:28:51,040
היינו כבודו של בוראי עולם, עם כל הכבוד, מושג תיאולוגי מובהק זה,

273
00:28:51,040 --> 00:28:55,040
אין המערכת המשפטית ראויה שתאמר ותשמש בעניינה,

274
00:28:55,040 --> 00:28:59,040
אל לנו להלביש למערכת המשפטית מחלצות תיאולוגיות.

275
00:28:59,040 --> 00:29:07,040
וזה מאוד אופייני שאנשים הדתיים הם שומרים את המרחבים הדתיים,

276
00:29:07,040 --> 00:29:09,040
את הקדושה למרחבים הדתיים בלבד, אבל...

277
00:29:09,040 --> 00:29:12,040
מה שנקרא, לנו כבר יש דת, לא צריך עוד אחת.

278
00:29:12,040 --> 00:29:18,040
זה יכול בהחלט להיות, והוא גם מזהה את האיום שהרעיון הזה צופן בחובה,

279
00:29:18,040 --> 00:29:24,040
מכיוון שאם אהרן ברק באמת חושב על המשפט כמו שההלכה חושבת את עצמה,

280
00:29:24,040 --> 00:29:29,040
מדובר באמת בחשיבה אלוהית, ברק אפילו התבטא כך כשהוא אמר,

281
00:29:29,040 --> 00:29:34,040
הפרשן עוסק בספרו תורת הפרשנות הכללית,

282
00:29:34,040 --> 00:29:37,040
הוא אמר, פרשן עוסק בפעולת הגוף המכוונת על ידי הנשמה.

283
00:29:37,040 --> 00:29:40,040
לדעת את החוקים, אומר פתגם רומאי, זה לא להחזיק במילים,

284
00:29:40,040 --> 00:29:41,040
אלא בכוח האלוהי.

285
00:29:41,040 --> 00:29:49,040
אז ההתבטאות האלה של ברק, נשמעות כאילו ברק באמת מייחס לפעולה המשפטית שלו,

286
00:29:49,040 --> 00:29:55,040
כוח כמו אלוהי, והאנלוגיות שלו הן אנלוגיות דתיות לחלוטין,

287
00:29:55,040 --> 00:30:00,040
והדתי שבחבורה, מנחם אלון מגיב בטרוניה.

288
00:30:00,040 --> 00:30:04,040
אבל מאוד יכול להיות שזה גם, שזה התמריץ, אולי לא מודע לסוף,

289
00:30:04,040 --> 00:30:08,040
התיאולוגי פוליטי של ברק, של שם גר, של בית המשפט העליון,

290
00:30:08,040 --> 00:30:13,040
והתמריץ הזה הוא לא רק דת אזרחית, הוא לא רק משהו שקורה בתוך המרחב הפוליטי,

291
00:30:13,040 --> 00:30:19,040
אלא פעולה סמי-משיחית, שהמטרה שלה היא ליצור צדק, לתקן עולם,

292
00:30:19,040 --> 00:30:25,040

הפעולות שם, המוטיבציות מהסוג שאנחנו שומעים במרחב היהודי הדתי,

293
00:30:25,040 --> 00:30:29,040
אבל הן מוברות גלגול למרחב החילוני הפוליטי.

294
00:30:29,040 --> 00:30:35,040
זאת כנראה פעם ראשונה בהיסטוריה שמשתמשים באמת באותם רעיונות משיחיים,

295
00:30:35,040 --> 00:30:43,040
וממשים אותם בעזרת כוח כפייה של המדינה, זאת אומרת, עד המאה ה-20 אנחנו לא מכירים את מדינת הרווחה כמעט בצורה אפקטיבית,

296
00:30:43,040 --> 00:30:49,040
ולאורך כל ההיסטוריה תמיד היה ברור שהמלך הוא ככה גורם יחסית חלש,

297
00:30:49,040 --> 00:30:54,040
הוא כמובן יכול לצאת למלחמות, יכול לגבות מיסים, אבל בגלל העוני הגדול שהיה בעולם,

298
00:30:54,040 --> 00:30:57,040
לא היה לו הרבה מרווח לקחת מאזרחים, זאת אומרת,

299
00:30:57,040 --> 00:31:00,040
ברגע שהוא לקח יותר מדי מיסים וניסה לעשות יותר מדי תיקון עולם,

300
00:31:00,040 --> 00:31:06,040
מכיוון ברוב האוכלוסייה גבה ברעב לאורך כל ההיסטוריה, אז לא היה לו הרבה מיסים לקחת,

301
00:31:06,040 --> 00:31:11,040
אנחנו מכירים את הסיפורים על אחיו שידוע בתור מלך מאוד כוחני,

302
00:31:11,040 --> 00:31:15,040
אבל כשהוא רצה לקחת קרם נבות ונבות לא הסכים לתת לו את הקרם,

303
00:31:15,040 --> 00:31:20,040
הוא הלך הביתה, בחה ולא אכל ארוחת ערב, והלך לישון מיד,

304
00:31:20,040 --> 00:31:25,040
זאת אומרת, השימוש אולי הראשון במושגים האלה של תיקון עולם,

305
00:31:25,040 --> 00:31:28,040
ובכל שאר המושגים המשיחיים היהודיים,

306
00:31:28,040 --> 00:31:31,040
הוא באמת בא לידי ביטוי כנראה אצל שופטי בגס,

307
00:31:31,040 --> 00:31:34,040
הפעם הראשונה בהיסטוריה שמשתמשים בכוח של המדינה המודרנית,

308
00:31:34,040 --> 00:31:36,040
שהוא כוח מאוד חזק, ובא לה הרבה מאוד אמצעים,

309
00:31:36,040 --> 00:31:38,040
וממשים אותו על אחת למעשה.

310
00:31:38,040 --> 00:31:43,040
קשה לי להסכים, אני חושב שהכאב זה יותר מעיד עליו מאשר על המסד המלוכני,

311
00:31:43,040 --> 00:31:50,040
אבל אתה יכול לראות גילויים של חשיבה משיחית או תיאולוגית,

312
00:31:50,040 --> 00:31:55,040
בתפקוד של המלוכה, במלוכה האבסולוטית, במדינה האבסולוטית,

313
00:31:55,040 --> 00:31:59,040
של המלאכים לפני יסוד הדמוקרטיה במאה ה-16,

314
00:31:59,040 --> 00:32:03,040
ואתה יכול לראות את הובס מדבר על לוויתן אל בן תמותה,

315
00:32:03,040 --> 00:32:09,040
הוא מתייחס למדינה כאל משהו משיחי לחלוטין, זה טקסט תיאולוגי לכל דבר,

316
00:32:09,040 --> 00:32:13,040
חשבו פעם שזה טקסט חילוני, מטריאליסטי, אבל זה טקסט תיאולוגי,

317
00:32:13,040 --> 00:32:15,040
הטקסט של לוויתן, של הובס.

318
00:32:15,040 --> 00:32:19,040
כן בהחלט בור, בעולם הנוצרי אנחנו כן רואים את המופעים האלה יותר,

319
00:32:19,040 --> 00:32:25,040
כי היה את האתוס היווני והרומאי של מלוכה בעצם שהיא ללא גבולות,

320
00:32:25,040 --> 00:32:28,040
אבל בגבולות המדינה היהודית,

321
00:32:28,040 --> 00:32:33,040
בין בתקופת השופטים, שבאמת היה שלטון מאוד מאוד חלש עד כדי אנרכיה,

322
00:32:33,040 --> 00:32:38,040
ובין אחר כך בשלטון המלאכים, אנחנו רואים מלאכים שהכוח שלהם מאוד מרוסן,

323
00:32:38,040 --> 00:32:43,040
בין על ידי הסנדרין, בין על ידי הנביא, בין על ידי הציבור,

324
00:32:43,040 --> 00:32:47,040
אבל בסופו של דבר גם בעולם הנוצרי חייבים להודות שהמשטרה היא מוסד מודרני,

325
00:32:47,040 --> 00:32:54,040
ושכוח האכיפה של המדינה לרדת לחיים של כל האנשים בניגוד ללבוא ולפעול על זה אחד כסיר לעזאזל,

326
00:32:54,040 --> 00:32:58,040
הוא היה כוח מאוד מוגבל לאור כל ההיסטוריה עד המאה העשרים.

327
00:32:58,040 --> 00:33:02,040
טוב לא היה לנו את המגנונים המודרניים זה נכון,

328
00:33:02,040 --> 00:33:08,040
בלי קשר רגע לחשיבה המשיחית אבל יש לנו למשל את המופע הזה של בר כוכבה,

329
00:33:08,040 --> 00:33:11,040
והשאלה עד כמה הוא מציית להלכה,

330
00:33:11,040 --> 00:33:17,040
תוצאה מה תחושה שעומדו במלך המשיח מהאיפוי כוח שרבי עקיבן נותן לו אפשר לראות את שבתי צבי,

331
00:33:17,040 --> 00:33:22,040
הפעולה הזאת שיש להיבטים פוליטיים כי הוא תופס את עצמו כמלך היהודים,

332
00:33:22,040 --> 00:33:29,040
מביאה אותו לקרות איגר על המוחייבות שלו להלכה מכיוון שהוא מדבר על תורת גאולה,

333
00:33:29,040 --> 00:33:33,040
שבמידה רבה זו חזרה של חשיבה ישועית ואני מזכיר שישו היה יהודי,

334
00:33:33,040 --> 00:33:43,040
יש ברגע שאנחנו מגיעים למרחב הפוליטי ולתחושה של שילוב ולמאמץ לשלב משיחיות,

335
00:33:43,040 --> 00:33:52,540
אם חשיבה פוליטית אנחנו עלולים להגיע ליישום של הפעלת כוח לא מבוקרת וזה יכול גם להגיע לבית המשפט העליון,

336
00:33:52,540 --> 00:33:58,740
זה גם זה גם היה זה גם יכולה להגיע בתפקוד של בן גוריון במשיחיות של בן גוריון.

337
00:33:58,740 --> 00:34:10,140
אז בנימה פטימית זו הייתי ממליץ לכם לקרוא את המאמר כדי באמת לקבל את התמונה הכללית שהיא גם נותנת מבואות מאוד יפים על תורת המשפט בעצם זה מה הפילוסופיה של המשפט,

338
00:34:10,540 --> 00:34:18,740
גם קצת היסטוריה של הציונות קצת גרשם שלום והרבה מאוד ציטוטים מעניינים שמופיעים גם בערות השוליים תודה רבה.

339
00:34:18,740 --> 00:34:20,240
תודה לך.