#139 פרופ' יונתן דובי - דת האקלים כתחליף לאלוהים ודתות עתיקות

בפרק זה אירחנו בשנית את פרופ' יונתן דובי ודיברנו על האידיאולוגיות העומדות מאחורי דת האקלים והאמונה בהתחממות הגלובלית.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,140
שלום היום בפודקאסט על המשמעות אנחנו בפרק השני עם פרופסור יונתן דובי והפעם דיברנו על התפיסות המחשבתיות והסמי דתיות שעומדות מאחורי דת האקלים.

2
00:00:12,360 --> 00:00:19,300
ומדוע האקלים ומדוע ההתחממות הגלובלית מספקת קר פורה כל כך לדת חדשה בלי אלוהים.

3
00:00:19,620 --> 00:00:20,520
אז הנה נעים.

4
00:00:21,140 --> 00:00:24,460
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:33,020 --> 00:00:33,820
שלום יונתן.

6
00:00:33,980 --> 00:00:34,820
שלום שלום.

7
00:00:35,220 --> 00:00:43,700
אז ככה באמת שמחתי להביא אותך הפעם נוספת כי אתה איש מדע ואתה יודע אש קרה לי קורא את הדוחות האלה שכולם מדברים עליהם ואף אחד כמעט לא קורא,

8
00:00:43,700 --> 00:00:46,460
ומי שכן קורא וזה בדרך כלל עיתונאי אקלים,

9
00:00:46,940 --> 00:00:50,060
הם קוראים את הנספח לדוח הרשמי של האום.

10
00:00:50,660 --> 00:00:55,660
והייתי שמח אם נתחיל לנסות להבין רגע מה זה הדוח הזה שכולם מסתמכים עליו, איך הוא נקרא?

11
00:00:55,940 --> 00:00:56,980
של ה-IPCC,

12
00:00:57,580 --> 00:01:02,620
שזה בעצם איזשהו גוף של האום שאמור להיות איזה גורם מדעי בלתי מאורר.

13
00:01:03,900 --> 00:01:05,380
כן וכמובן שהוא לא כך.

14
00:01:05,780 --> 00:01:09,300
אז צריך להבין הסיפור מתחיל שם בשנות ה-80,

15
00:01:09,780 --> 00:01:14,900
שהשמועות על התחממות גלובלית קטסטרופית מתחילות לצוף.

16
00:01:15,300 --> 00:01:19,380
יש עדות של ג'ים הנסן, המטורולוג הראשי של נאסא,

17
00:01:19,740 --> 00:01:26,300
בקונגרס ומקימים גוף של האום שנקרא ה-UNFCCC,

18
00:01:26,620 --> 00:01:30,940
ה-United Nations Framework Convention for Climate Change.

19
00:01:31,300 --> 00:01:33,300
זה גוף על של בירוקרטים,

20
00:01:34,020 --> 00:01:36,020
שמטרתו המוצהרת,

21
00:01:36,740 --> 00:01:39,980
וזה כתוב בצ'ארטר שלו, אפשר לראות, להוריד את זה באינטרנט,

22
00:01:40,260 --> 00:01:44,660
היא להוריד את רמות הפלטה של פחמן דו חמצני,

23
00:01:45,260 --> 00:01:48,260
לרמות של התקופה הטרומטסייתית.

24
00:01:48,460 --> 00:01:51,340
זאת אומרת מה שאתה בעצם אומר זה שזה גוף מוטה,

25
00:01:51,580 --> 00:01:54,380
אבל הוא לא מוטה ימינה, זאת אומרת אם אתה מסתמך עליו,

26
00:01:54,700 --> 00:01:56,980
אתה הופך להיות איזה מכחיש אקלים גדול,

27
00:01:57,500 --> 00:02:02,380
אלא להפך, אפילו לשיטתם, אם אתה מסתמך על הדוח הזה ומוצא בו נתונים רלוונטיים,

28
00:02:02,860 --> 00:02:05,660
שתומכים בגישה שלך של ספקנות האקלים,

29
00:02:06,140 --> 00:02:08,180
אז הוכחת את הטענה שלך אפילו לשיטתם.

30
00:02:08,620 --> 00:02:13,940
כי זה בעצם אומר שגם דוח שכל כולו מוקדש למטרה אחת,

31
00:02:13,940 --> 00:02:20,740
שהיא הוכחה שההתחממות הגלובלית נובעת מעלייה בפחמן דו חמצני,

32
00:02:21,500 --> 00:02:22,820
מוכיח את הנתונים שלך.

33
00:02:23,500 --> 00:02:27,740
כלומר, מוכיח את הנתונים שאומרים שזה לאו דווקא נובע מפחמן דו חמצני.

34
00:02:27,980 --> 00:02:30,940
זאת אומרת זה דוח שמראש מניח את המסקנה של הנתונים,

35
00:02:31,300 --> 00:02:34,260
שההתחממות הגלובלית נובעת מפחמן דו חמצני,

36
00:02:34,700 --> 00:02:36,660
שנובע מפליטה אנושית.

37
00:02:37,580 --> 00:02:40,980
נכון, כי הגוף הזה סימן את המטרה ואז הוא יורה.

38
00:02:41,700 --> 00:02:42,620
ואיך הוא יורה?

39
00:02:43,020 --> 00:02:45,700
הוא הקים גוף שנקרא ה-IPCC,

40
00:02:45,980 --> 00:02:48,660
ה-Intergovernmental Panel for Climate Change,

41
00:02:48,660 --> 00:02:50,740
הפאנל הבין-ממשלתי לשינוי אקלים,

42
00:02:51,380 --> 00:02:57,700
והגוף הזה אמון על לאסוף את המידע המדעי ולסכם אותו.

43
00:02:58,420 --> 00:03:02,260
אבל גם בצ'רטר של ה-IPCC כתוב במפורש,

44
00:03:02,620 --> 00:03:08,860
לעמוד את הנזקים של משבר האקלים כתוצאה מפעילות אנושית.

45
00:03:09,220 --> 00:03:12,940
זאת אומרת, הנחת היסוד של הגוף הזה,

46
00:03:13,220 --> 00:03:15,780
היא שיש משבר אקלים כתוצאה מפעילות אנושית.

47
00:03:16,700 --> 00:03:23,180
ועכשיו, הוא עוגד את כל המדע וגם את הסוציולוגיה וגם את הכלכלה,

48
00:03:24,020 --> 00:03:26,740
שם את הדבר הזה בדוח מאוד מאוד ארוך,

49
00:03:26,740 --> 00:03:29,340
שיוצא פעם בארבע שנים, זה נקרא Assessment Report,

50
00:03:29,340 --> 00:03:30,340
אתה תכף יצא חמישי.

51
00:03:30,940 --> 00:03:33,540
את Assessment Report הזה מעט אנשים קוראים,

52
00:03:33,540 --> 00:03:37,860
כי זה 700 עמודים, אלף עמודים, זה דוח ענק.

53
00:03:38,980 --> 00:03:43,660
אז הם מוציאים משהו שנקרא סיכום למקבלי החלטות.

54
00:03:44,340 --> 00:03:48,700
בעצם עודד התקשורת, כמו שלא כולם קוראים את פסק דין בנק המזרחי של בגאץ,

55
00:03:48,980 --> 00:03:52,220
אלא מצרפים את זה הודעת דוברות, של דוברות בתי משפט,

56
00:03:52,260 --> 00:03:53,900
ככה גם לגבי הדוח הזה.

57
00:03:54,100 --> 00:03:54,940
נכון מאוד.

58
00:03:55,380 --> 00:03:58,260
ואת ההודעה הזאת, לא כותבים מדענים.

59
00:03:59,140 --> 00:04:01,580
את ההודעה הזאת, כותבים בירוקרטים,

60
00:04:02,180 --> 00:04:03,540
שיש להם אג'נדה,

61
00:04:03,700 --> 00:04:06,620
והאג'נדה שלהם היא תלויה בכל מיני דברים.

62
00:04:06,980 --> 00:04:10,260
אחת האג'נדות שלהם, היא להמשיך את הקיום של ה-IPCC.

63
00:04:11,060 --> 00:04:14,100
כי אם יגלו שאין טעם במה שהם אומרים,

64
00:04:14,780 --> 00:04:16,740
אז, זה, שלחו אותם הביתה.

65
00:04:17,700 --> 00:04:21,460
ויש איזשהו שוני בין ההודעה לתקשורת, לבין הדוח עצמו?

66
00:04:21,860 --> 00:04:23,620
שוני מהותי.

67
00:04:24,260 --> 00:04:28,300
וזה אחת הנקודות הכואבות והמכעיסות,

68
00:04:28,660 --> 00:04:29,660
בכל העניין הזה.

69
00:04:30,060 --> 00:04:33,340
כי חלק גדול, מהדוחות האלה,

70
00:04:33,780 --> 00:04:35,020
הם למעשה די טובים.

71
00:04:35,580 --> 00:04:36,740
ודי מאוזנים.

72
00:04:37,260 --> 00:04:41,900
ומבהירים בצורה טובה, מה אנחנו יודעים, ובעיקר מה אנחנו לא יודעים.

73
00:04:42,260 --> 00:04:47,620
ומה המגבלות של המודלים, ומה התחזיות הכלכליות, שאנחנו נדבר עליהם עוד.

74
00:04:48,140 --> 00:04:50,100
ואת כל הדברים האלה,

75
00:04:50,500 --> 00:04:53,540
פשוט מטטים מתחת לשטיח,

76
00:04:53,940 --> 00:04:57,380
ולוקחים את התרחיש הכי קיצוני,

77
00:04:58,020 --> 00:05:01,740
עם העדויות הכי איזוטריות,

78
00:05:02,060 --> 00:05:04,180
והמקרים הכי קיצוניים,

79
00:05:04,500 --> 00:05:06,820
ואותם שמים בדוח.

80
00:05:07,060 --> 00:05:10,540
למה? כדי לעורר אנשים לאיזושהי פעילות.

81
00:05:10,620 --> 00:05:13,860
או להשפיע פוליטית על מקבלי החלטות.

82
00:05:13,940 --> 00:05:14,940
תדגים.

83
00:05:15,260 --> 00:05:16,260
למשל,

84
00:05:16,580 --> 00:05:18,380
בעמוד 690,

85
00:05:18,580 --> 00:05:23,060
של החלק הכלכלי של הדוח IPCC האחרון,

86
00:05:23,700 --> 00:05:27,020
יש מכלול של עבודות כלכליות,

87
00:05:27,340 --> 00:05:31,180
שנעשו על פי שיטות של חתן פרס נובל, וויליאם נורדהאוס,

88
00:05:31,420 --> 00:05:34,500
שקיבל פרס נובל על פיתוח שיטות כלכליות,

89
00:05:34,540 --> 00:05:36,340
שלוקחות בחשבון משתנים סביבתיים.

90
00:05:37,180 --> 00:05:41,300
וכל העבודות האלה,

91
00:05:41,620 --> 00:05:45,260
מראות שבמקרה, בתרחיש הסביר ביותר,

92
00:05:46,060 --> 00:05:51,860
העלות הטוטלית של משבר האקלים, אם לא מעשה כלום,

93
00:05:52,620 --> 00:05:55,260
היא 5% מהתוצר,

94
00:05:56,380 --> 00:05:57,380
התמג העולמי.

95
00:05:57,820 --> 00:06:00,180
זאת אומרת, אם נוותל את ועידת פריז,

96
00:06:00,220 --> 00:06:01,220
ואת הסכמי פריז,

97
00:06:01,260 --> 00:06:04,540
ואת כל התיאום והניסיון להפחית פלטות,

98
00:06:04,580 --> 00:06:05,580
וואטס אובר,

99
00:06:05,620 --> 00:06:09,260
ונמשיך במגמה שהתחלנו איתה, בתחילת התיאורס המודרני,

100
00:06:10,060 --> 00:06:11,260
מה שיקרה זה,

101
00:06:11,380 --> 00:06:14,660
לא שהיא הפחתה של 4% תמג שנתי,

102
00:06:14,740 --> 00:06:17,980
אלא 4% בשמונים שנים הקרובות.

103
00:06:18,220 --> 00:06:19,220
נכון.

104
00:06:19,580 --> 00:06:22,540
אני רק רוצה לברר רגע שהצמיחה הממוצעת,

105
00:06:22,580 --> 00:06:24,260
במדינות המערב לפחות,

106
00:06:24,700 --> 00:06:25,620
שהן כבר מפותחות,

107
00:06:25,660 --> 00:06:28,060
והצמיחה שם היא לחוויה ערדיים השנים,

108
00:06:28,420 --> 00:06:29,860
בערך 3% לשנה.

109
00:06:30,300 --> 00:06:33,540
זאת אומרת שזה 3% בריבית דריבית לשמונים שנים קדימה.

110
00:06:33,860 --> 00:06:35,260
בערך 450%.

111
00:06:35,580 --> 00:06:36,900
כן, אם אתה מתמטיקאי.

112
00:06:37,380 --> 00:06:38,380
קראתי את הדוחות.

113
00:06:38,540 --> 00:06:41,620
כן, והירידה זה בעצם מ-450?

114
00:06:41,780 --> 00:06:43,020
ל-440.

115
00:06:43,540 --> 00:06:44,540
משהו כזה.

116
00:06:44,540 --> 00:06:45,980
זאת אומרת, אנחנו נעוף בחלליות,

117
00:06:46,020 --> 00:06:47,700
אבל לא נעוף בחלליות של מרצדס.

118
00:06:48,220 --> 00:06:49,220
משהו כזה.

119
00:06:49,500 --> 00:06:51,260
זאת אומרת, זה לא לא בעיה.

120
00:06:51,420 --> 00:06:54,260
זאת אומרת, 5% זה מספר שצריך, אתה יודע, חבל עליו,

121
00:06:54,460 --> 00:06:55,700
אם יש משהו לעשות.

122
00:06:56,420 --> 00:06:58,980
אבל איפה פה האפוקליפסה?

123
00:06:59,980 --> 00:07:00,980
אני לא יודע.

124
00:07:01,060 --> 00:07:02,260
עכשיו, הנתון הזה,

125
00:07:02,660 --> 00:07:03,660
איך שהוא,

126
00:07:04,540 --> 00:07:05,940
פשוט נעלם,

127
00:07:06,540 --> 00:07:09,700
מהדוח למקבלי המדיניות.

128
00:07:10,860 --> 00:07:13,340
עובדה נוספת שנעלמה לחלוטין מ...

129
00:07:14,940 --> 00:07:16,700
הדוחות למקבלי ההחלטות,

130
00:07:16,980 --> 00:07:20,660
היא העובדה שמלבד עלייה בטמפרטורה,

131
00:07:21,220 --> 00:07:24,860
אנחנו לא רואים שום עלייה מדידה

132
00:07:25,140 --> 00:07:27,020
באירועים מטאורולוגיים קיצוניים.

133
00:07:27,220 --> 00:07:28,220
זאת אומרת, כיום.

134
00:07:28,460 --> 00:07:29,620
לא בהתחזיות לעתיד.

135
00:07:29,700 --> 00:07:31,580
לא, כיום, במאה השנה האחרונות,

136
00:07:31,660 --> 00:07:35,700
אין לנו שום עדות שיש יותר אוריקנים שנופלים על הקרקע,

137
00:07:35,780 --> 00:07:37,660
או יותר בצורות, או פחות בצורות,

138
00:07:37,740 --> 00:07:39,220
או יותר שיטפונות, או פחות שיטפונות.

139
00:07:39,540 --> 00:07:42,900
שום דבר לא השתנה מבחינה סטטיסטית במאה השנה האחרונות,

140
00:07:43,140 --> 00:07:45,300
בהקשל של אירועים מטאורולוגיים, וזה כתוב.

141
00:07:45,580 --> 00:07:46,820
שחור על גבי לבן,

142
00:07:47,100 --> 00:07:48,820
בעמוד 415,

143
00:07:49,020 --> 00:07:51,860
בחלק של ה-Physical Science של ה-IPCC Report.

144
00:07:52,220 --> 00:07:56,300
אז מה, יש לנו צלמים יותר מוכשרים ומגישי חדשות יותר דרמטיים?

145
00:07:56,900 --> 00:07:58,020
ממש כך.

146
00:07:58,140 --> 00:08:03,420
יש לנו בעלי אינטרס שכותבים את הדוח למקבלי מדיניות,

147
00:08:03,860 --> 00:08:06,180
הדוח הזה עובר יד ראשונה בכתבים,

148
00:08:06,460 --> 00:08:07,780
שהמטרה שלהם היא...

149
00:08:09,180 --> 00:08:11,540
את יודעת, הכתבים רוצים שאנחנו נרגיש משהו.

150
00:08:11,580 --> 00:08:12,300
רוצים חדשות.

151
00:08:12,340 --> 00:08:13,300
נכון, רוצים חדשות.

152
00:08:13,340 --> 00:08:14,940
גם אני הרבה פעמים כשאני מפנה לכתבים,

153
00:08:14,980 --> 00:08:16,620
ואם אני אגיד פרקים מהפודקאסט, אומרים לי,

154
00:08:16,940 --> 00:08:18,860
זה מעניין, אבל איפה החידוש?

155
00:08:18,900 --> 00:08:21,340
איפה המשהו שקרה אתמול בבוקר?

156
00:08:21,460 --> 00:08:24,300
זאת אומרת, אני לא אעשה פרקים שיעור רלוונטיים גם עוד חמש שנים, לצערי.

157
00:08:24,620 --> 00:08:25,420
כן, נכון.

158
00:08:25,540 --> 00:08:28,380
אז באמת, הכול בסדר, זה לא חדשות.

159
00:08:29,060 --> 00:08:32,100
אז הם לא יכתבו לך, אבל אם כן יכתבו,

160
00:08:34,060 --> 00:08:37,620
עתיד הגשמים מהווה סכנה לכלכלה הישראלית.

161
00:08:37,820 --> 00:08:39,460
למרות שבמאה השנה האחרונות,

162
00:08:39,620 --> 00:08:41,180
לא היה שינוי במשטר הגשמים,

163
00:08:41,220 --> 00:08:44,620
וזה כתוב בדוח של הרשות המטאורולוגית הישראלית.

164
00:08:44,660 --> 00:08:45,500
רק צריך לקרוא אותו.

165
00:08:45,540 --> 00:08:46,540
כן, ויותר מזה, ככל שאנחנו יותר עשירים,

166
00:08:46,580 --> 00:08:48,700
אנחנו פחות מסתמכים על דבר שנקרא גשם,

167
00:08:48,740 --> 00:08:49,860
ואנחנו יכולים להפיק,

168
00:08:50,820 --> 00:08:53,540
ואנחנו יכולים להפיק מים מחשמל.

169
00:08:53,980 --> 00:08:55,380
בדיוק ככה.

170
00:08:55,500 --> 00:08:57,700
למעשה, במאה ה-50 שנה האחרונות,

171
00:08:58,060 --> 00:09:01,060
היכולת של בני אדם להתמודד עם אירועים אקלימיים,

172
00:09:01,700 --> 00:09:03,300
ואפשר למדוד את זה פשוט לפי לספור,

173
00:09:03,340 --> 00:09:05,620
כמה בני אדם נהרגו באסונות אקלימיים,

174
00:09:06,020 --> 00:09:09,540
ירדה ב-99%.

175
00:09:09,860 --> 00:09:14,340
זאת אומרת, מ-10 מיליונים בתחילת המאה ה-20,

176
00:09:14,820 --> 00:09:17,180
לעשרות אלפים עכשיו.

177
00:09:17,220 --> 00:09:18,580
זה פשוט מדהים.

178
00:09:18,620 --> 00:09:21,460
עוברם אבינו ולימילך ורות המועביה,

179
00:09:21,500 --> 00:09:24,340
שירדו מארץ ברגע שהייתה שנת בצורת,

180
00:09:24,380 --> 00:09:26,980
לעומתנו, שאולי יש שנת בצורת או לא,

181
00:09:27,020 --> 00:09:28,380
זה לא כל כך מעניין אותנו,

182
00:09:28,780 --> 00:09:31,100
אנחנו גם משקים את הגינה, גם ממלאים את הבריחות,

183
00:09:31,420 --> 00:09:34,180
וגם מתקדחים כל יום, אפילו אם יש בצורת.

184
00:09:34,460 --> 00:09:36,820
נכון, כי אנחנו יודעים להשתמש בטכנולוגיה,

185
00:09:36,860 --> 00:09:40,220
והשיפור הכלכלי, הוא אפשר לנו את זה,

186
00:09:40,380 --> 00:09:42,060
ואנרגיה אפשרה לנו לעשות את זה,

187
00:09:42,340 --> 00:09:43,860
וזה מחזיר אותנו לשיחה הקודמת.

188
00:09:44,460 --> 00:09:46,300
אז הדוחות האלה,

189
00:09:49,340 --> 00:09:51,180
הן בסדר, מה שכתוב בהן,

190
00:09:51,500 --> 00:09:53,060
הוא הרבה פעמים נכון.

191
00:09:53,340 --> 00:09:56,180
זאת אומרת, אפשר להתווכח על מתודות מדעיות ודברים כאלה,

192
00:09:56,220 --> 00:09:57,220
לא נעשה את זה פה,

193
00:09:57,300 --> 00:10:00,180
אבל בסופו של דבר, הבשר של הדוחות,

194
00:10:00,820 --> 00:10:05,140
אתה יכול להתווכח איתו מדעית, אבל אין שם איזשהו שקר גלוי.

195
00:10:05,900 --> 00:10:08,900
אבל המסר שיוצא מהדוחות האלה,

196
00:10:09,380 --> 00:10:12,220
אינו קשור למה שכתוב בדוחות האלה.

197
00:10:13,340 --> 00:10:14,900
וזה פשוט תופעה מדהימה בעיניי.

198
00:10:15,620 --> 00:10:17,060
אז למה באמת כל ההיסטוריה הזאת?

199
00:10:17,100 --> 00:10:21,500
כלומר, אנחנו מדברים בעקבות ספר שיצא לאחרון על האור על ידי הוצאת צלמי,

200
00:10:21,540 --> 00:10:24,260
אפוקליפסה אף פעם, של מייקל שלנברגר,

201
00:10:24,820 --> 00:10:28,700
והספר באמת הולך ונהיה טוב יותר ככל שאתה מגיע לקראת הסוף,

202
00:10:28,740 --> 00:10:30,300
למרות שהמבוא שלך הוא בהתחלה.

203
00:10:31,180 --> 00:10:35,340
ובסוף הספר הוא מתאר את האפוקליפסה הזאת,

204
00:10:35,660 --> 00:10:39,540
כאיזה סוג של נטייה נפשית יותר מאשר הסתמכות על עובדות.

205
00:10:40,820 --> 00:10:42,340
זה ממש כך.

206
00:10:42,500 --> 00:10:44,460
לפי מה שאני רואה,

207
00:10:44,780 --> 00:10:48,140
ואני מדבר עם הרבה מדעני אקלים,

208
00:10:48,380 --> 00:10:49,500
ככל שאני יכול,

209
00:10:50,500 --> 00:10:53,940
כולל כאלה שהם בצד של מודאגי אקלים,

210
00:10:53,980 --> 00:10:56,940
ואלרמיסטים ואפוקליפטים,

211
00:10:57,340 --> 00:11:04,740
ושלנברגר באמת מתאר את הסממנים הדתיים של התנועה הירוקה.

212
00:11:04,980 --> 00:11:07,020
והסממנים האלה הם ממש ברורים.

213
00:11:07,300 --> 00:11:08,980
יש חטא קדמון.

214
00:11:10,180 --> 00:11:11,180
חטא קדמון הוא,

215
00:11:12,420 --> 00:11:17,180
זאת אומרת, תלוי איך אתה רואה את זה, החטא הקדמון הוא צריכה.

216
00:11:18,180 --> 00:11:22,900
למעשה, החטא הקדמון הוא השיפור חיי בני אדם.

217
00:11:23,780 --> 00:11:24,780
זה רע.

218
00:11:25,100 --> 00:11:26,780
זה רע למי? זה רע לאלוהות.

219
00:11:26,820 --> 00:11:27,820
מי זאת האלוהות?

220
00:11:27,860 --> 00:11:29,020
האלוהות היא גאיה,

221
00:11:29,300 --> 00:11:30,300
הטבע.

222
00:11:30,460 --> 00:11:33,660
הטבע הענקי שבני אדם לא הפריעו לו,

223
00:11:33,860 --> 00:11:37,100
שאינו מרגיש את נוכחות בני אדם,

224
00:11:37,340 --> 00:11:38,660
ואנחנו מפריעים לו.

225
00:11:39,300 --> 00:11:41,220
אז יש לנו אלוהות,

226
00:11:41,500 --> 00:11:43,180
יש לנו חטא קדמון,

227
00:11:43,620 --> 00:11:45,180
עכשיו יש לנו ציוויים.

228
00:11:45,900 --> 00:11:47,980
תהיה לא תפלוט חמצני.

229
00:11:48,660 --> 00:11:51,140
תהיה לא תפלוט פחמנדו חמצני.

230
00:11:51,420 --> 00:11:53,260
בני לך פאנל סולרי.

231
00:11:53,420 --> 00:11:54,700
אל תשתמש בקשה פלסטיק.

232
00:11:54,780 --> 00:11:56,180
אל תשתמש בקשה פלסטיק.

233
00:11:56,220 --> 00:11:57,900
זה ממש ציוויים דתיים,

234
00:11:58,260 --> 00:12:01,460
כי הם לא קשורים למציאות המדעית.

235
00:12:01,900 --> 00:12:03,980
עכשיו, יש לנו נביאים.

236
00:12:04,860 --> 00:12:06,020
גרטה טונברי,

237
00:12:06,460 --> 00:12:07,620
אלגור,

238
00:12:08,940 --> 00:12:10,580
אלכסנדרה אוקסיו קורטז,

239
00:12:10,620 --> 00:12:11,620
איוסי,

240
00:12:12,140 --> 00:12:13,540
נביאי זעם,

241
00:12:14,060 --> 00:12:17,100
עוד 12 שנה ננווה נהפכת.

242
00:12:17,340 --> 00:12:18,340
היא אומרת את זה.

243
00:12:19,020 --> 00:12:19,900
איוסי, היא אומרת את זה.

244
00:12:19,940 --> 00:12:22,900
יש לנו 12 שנה לעשות משהו אחר,

245
00:12:22,940 --> 00:12:24,100
את העולם נחרב.

246
00:12:24,140 --> 00:12:25,460
מספר טיפולוגי, מעניין.

247
00:12:26,340 --> 00:12:29,780
עכשיו, המספר הזה אינו מבוסס

248
00:12:30,220 --> 00:12:32,940
על שום עבודה מדעית.

249
00:12:33,020 --> 00:12:35,620
אין שום איש מדע

250
00:12:35,940 --> 00:12:37,060
שיכול להגיד,

251
00:12:37,100 --> 00:12:39,540
אני חישבתי או בדקתי,

252
00:12:39,780 --> 00:12:40,820
וזה הזמן.

253
00:12:40,860 --> 00:12:42,020
פשוט אין כזה.

254
00:12:42,340 --> 00:12:44,580
כי האיוודאות

255
00:12:45,020 --> 00:12:47,420
במודלים האקלימיים ובמדע האקלימי

256
00:12:47,460 --> 00:12:49,180
הוא כל כך גדולה.

257
00:12:49,860 --> 00:12:51,980
ואת זה כתוב בדוחות של ה-IPCC.

258
00:12:52,020 --> 00:12:54,860
כמו שאמרתי, מובלע שם בעמודים הפנימיים.

259
00:12:55,220 --> 00:12:56,220
אבל זה כתוב שם.

260
00:12:56,260 --> 00:12:57,780
אף איש מדע לא יגיד את זה.

261
00:12:57,820 --> 00:12:59,740
אבל איך שזה מועבר לציבור,

262
00:13:00,900 --> 00:13:02,540
זה ממש בצורה דתית.

263
00:13:03,260 --> 00:13:04,500
ועכשיו יש לך נביאים,

264
00:13:04,820 --> 00:13:06,140
ויש לך כהנים.

265
00:13:06,420 --> 00:13:09,420
כהנים זה דרג יותר פשוט.

266
00:13:10,140 --> 00:13:10,900
אקטיביסטים.

267
00:13:10,940 --> 00:13:12,220
אקטיביסטים.

268
00:13:12,420 --> 00:13:13,620
לוביסטים.

269
00:13:14,380 --> 00:13:15,460
וכל מיני כאלה.

270
00:13:15,820 --> 00:13:17,300
והם עסוקים

271
00:13:17,620 --> 00:13:20,180
בלהפחיד אותנו בדם ואש ותמרות השן.

272
00:13:20,700 --> 00:13:21,700
אתה יודע,

273
00:13:23,180 --> 00:13:25,380
לא תשאירו לילדים שלכם

274
00:13:25,860 --> 00:13:27,060
כדור ארץ?

275
00:13:27,660 --> 00:13:29,860
למרות שלפי כל העדויות,

276
00:13:30,660 --> 00:13:34,380
החיים של הילדים שלנו יהיו משמעותית יותר טובים משלנו,

277
00:13:34,620 --> 00:13:37,780
במיוחד אם אנחנו חיים באפריקה תצהרה.

278
00:13:38,780 --> 00:13:41,180
וכשאתה מדבר עם אותם מדענים,

279
00:13:41,220 --> 00:13:43,860
אנשים מדע, לא האנשים שהם עכשיו תמואלנים, עיתונאים,

280
00:13:43,900 --> 00:13:46,340
או כל מיני אנשים שמופיעים על במות ציבוריות,

281
00:13:46,860 --> 00:13:50,100
מה הם אומרים לך כשאתה קורא להם אנשים דתיים,

282
00:13:50,140 --> 00:13:53,740
או שאתה מדבר איתם בשפה שהיא מדעית ולא תיאולוגית?

283
00:13:54,020 --> 00:13:57,460
אז קודם כל, אני באמת משתדל להוציא את הטיעונים האלה

284
00:13:57,500 --> 00:13:58,860
כשאני מדבר על מדע,

285
00:13:59,180 --> 00:14:01,900
מפני שאני יודע לדבר עם מדענים,

286
00:14:01,940 --> 00:14:03,380
זאת העבודה שלי, אני איש מדע,

287
00:14:03,420 --> 00:14:05,700
ולכן אנחנו נשארים על הטיעונים.

288
00:14:06,340 --> 00:14:09,180
והיה לי שיחה כזאת ממש לא מזמן,

289
00:14:09,220 --> 00:14:14,460
עם איש אקלים מאוד מאוד ידוע,

290
00:14:14,820 --> 00:14:16,140
איש מודלים אקלימיים,

291
00:14:16,500 --> 00:14:20,260
וככל שהשיחה נמשכת, אני אומר לו עוד פעם ועוד פעם,

292
00:14:20,300 --> 00:14:23,900
המודלים שלך אינם מראים סיבה לדאגה.

293
00:14:24,060 --> 00:14:25,900
עוד 12 שנה, או עוד בכלל.

294
00:14:25,940 --> 00:14:30,060
לא בכלל, אין שום בסיס למודלים האלה,

295
00:14:30,100 --> 00:14:33,380
יש בהם בעיות מתודולוגיות, ויש בהם היוודאות אדירה,

296
00:14:34,340 --> 00:14:36,340
והוא אומר, נכון מאוד.

297
00:14:36,380 --> 00:14:37,980
אז אני שואל אותו, אז למה אתה מודאג?

298
00:14:38,020 --> 00:14:41,900
אז הוא אומר, כי המצב קשה, קשה מאוד, אמיתי.

299
00:14:43,420 --> 00:14:46,700
יש סיטואציה שבה,

300
00:14:46,740 --> 00:14:49,260
מכל מיני טעמים פסיכולוגיים לדעתי,

301
00:14:49,660 --> 00:14:56,340
אנשי האקלים נאחזים בנבואות הקטסטרופיות,

302
00:14:56,940 --> 00:15:00,060
בין אם הם מאמינים למדע שלהם בצורה מוגזמת,

303
00:15:00,100 --> 00:15:02,500
שזאת הייתה ידועה במדע,

304
00:15:02,500 --> 00:15:07,220
שאנחנו נוטים להאמין למה שאנחנו עשינו,

305
00:15:07,940 --> 00:15:09,740
למרות שהידויות מראות אחרת.

306
00:15:10,060 --> 00:15:11,780
והם מתקנים את אותם,

307
00:15:11,820 --> 00:15:14,340
האלרמיסטים, את אותם אפוקליפטים,

308
00:15:14,380 --> 00:15:17,460
אותם אלה שחושבים שעוד 12 שנה נלווה נהפכת?

309
00:15:17,500 --> 00:15:19,540
אז זה קצת תלוי במדען,

310
00:15:19,580 --> 00:15:22,740
אבל הכנים שבהם כן,

311
00:15:23,660 --> 00:15:25,780
והמדען שאני דיברתי איתו למשל, הוא מאוד כנה,

312
00:15:25,820 --> 00:15:27,300
והוא גם איש מאוד מאוד נחמד,

313
00:15:27,380 --> 00:15:29,260
כן, הם לא,

314
00:15:30,180 --> 00:15:33,940
חלקם לא נוטים לקטסטרופיזם מוחלט,

315
00:15:34,940 --> 00:15:37,540
אבל הם כן נוטים לאלרמיזם,

316
00:15:37,580 --> 00:15:39,780
אומרים, משהו פה לא בסדר,

317
00:15:40,220 --> 00:15:41,700
למרות שאפילו על זה,

318
00:15:42,060 --> 00:15:44,620
אין להם נתונים ואין להם ידויות חודכות.

319
00:15:45,380 --> 00:15:52,220
ואני אומר לך את האמת, אני מתקשה להבין את הסיבות לזה,

320
00:15:53,060 --> 00:15:57,620
יש הרבה סוגים של הטיות שאנשי מדע חשופים להם,

321
00:15:57,660 --> 00:16:00,340
ואני נותן לזה קורסים, אז אני חושב על זה הרבה,

322
00:16:00,380 --> 00:16:03,620
הטיה אחת היא האמונה במודל של עצמך,

323
00:16:04,180 --> 00:16:05,620
ובתיאוריה של עצמך,

324
00:16:05,660 --> 00:16:09,580
ומי שמתעסק 30 שנה במודלים אקלימיים,

325
00:16:09,620 --> 00:16:11,460
מבלבל אותם עם המציאות,

326
00:16:11,500 --> 00:16:14,020
פשוט רואה את המציאות במודלים,

327
00:16:14,060 --> 00:16:16,740
למרות שהמציאות לא מתפקדת לפי מודלים.

328
00:16:17,220 --> 00:16:20,140
עוד הטיה שקיימת הרבה אצל מדעני אקלימים,

329
00:16:20,140 --> 00:16:22,100
זה מה שנקרא הטיית האישור,

330
00:16:22,580 --> 00:16:25,340
ברגע שאתה חושב או מאמין במשהו,

331
00:16:25,820 --> 00:16:30,460
אתה נוטה בצורה חזקה מאוד,

332
00:16:30,500 --> 00:16:33,740
לבחון רק עדויות שתומכות במה שאתה אומר,

333
00:16:34,180 --> 00:16:39,260
ולא להסתכל על עדויות ששוללות את מה שאתה טוען,

334
00:16:39,300 --> 00:16:43,740
וזה אני רואה המון אצל מדעני אקלים,

335
00:16:43,780 --> 00:16:45,820
שיש לנו שלל עדויות,

336
00:16:45,860 --> 00:16:48,780
והעדויות ששוללות את הטענות,

337
00:16:48,820 --> 00:16:50,460
שהם אומרים, לא, זה לא נכון,

338
00:16:50,500 --> 00:16:52,540
זה נמדד גרוע, הם לא מבינים,

339
00:16:52,580 --> 00:16:55,820
מי כתב את זה, זה בכלל מישהו מאוניברסיטה שאני לא מכיר,

340
00:16:55,860 --> 00:17:00,060
כל מיני טענות כאלה שאין להם שום קשר לעצם הנתונים עצמם.

341
00:17:00,580 --> 00:17:03,860
אבל בעולם של מדעים, ובמיוחד של מדעי הטבע,

342
00:17:03,900 --> 00:17:08,660
הביקורת אמיתיים אמורה לחסל את כל ההטיות האלה.

343
00:17:08,700 --> 00:17:12,500
זה נכון, אבל זה לא קורה.

344
00:17:12,540 --> 00:17:14,060
זה קורה בעולם אידיאלי.

345
00:17:14,100 --> 00:17:15,700
בעולם המדע הוא לא עולם אידיאלי,

346
00:17:15,740 --> 00:17:17,820
מדענים הם מאוד דומים לבני אדם,

347
00:17:17,860 --> 00:17:20,220
והם חשופים להטיות.

348
00:17:20,260 --> 00:17:24,780
עכשיו, אחת ההטיות המעניינות היא הטיית ההטיה,

349
00:17:24,820 --> 00:17:26,380
שמדענים אומרים,

350
00:17:26,420 --> 00:17:29,900
אנחנו, בגלל שאנחנו אנשי מדע, אנחנו לא עושים הטיות.

351
00:17:29,940 --> 00:17:31,700
הם כן, אבל אנחנו לא.

352
00:17:31,740 --> 00:17:37,780
וזו הטיה שנמדדה ועשו ניסויים פסיכולוגיים ואפשר לקרוא עליה.

353
00:17:37,820 --> 00:17:43,340
עכשיו, זה יושב יחד עם תהליכים פוליטיים אדירים,

354
00:17:43,340 --> 00:17:48,060
שהונעו על ידי גופים כמו ה-IPCC,

355
00:17:48,100 --> 00:17:54,580
שבו למשל, אם אתה רוצה להיות חבר סגל במחלקה למדעי כדור הארץ,

356
00:17:54,620 --> 00:17:57,340
אין לך שום סיכוי אם אתה תבוא ותגיד,

357
00:17:57,380 --> 00:18:02,980
אני חוקר את ההשפעה של השמש על אקלים,

358
00:18:03,020 --> 00:18:08,060
או אני חוקר איך כבישים משנים את האלבדו ויוצרים,

359
00:18:08,100 --> 00:18:10,060
או יוצרים יהיה חומרונים.

360
00:18:10,100 --> 00:18:13,380
אין לך שום סיכוי, כי אתה פועל נגד הנרטיב.

361
00:18:13,420 --> 00:18:18,940
ולכן, אתה רק תקבל משרה אם חלק מהמחקר שלך,

362
00:18:18,980 --> 00:18:23,140
הוא לחקור את הסכנות ממשבר האקלים כתוצאה ממעשה ידי אדם.

363
00:18:23,180 --> 00:18:27,820
זאת אומרת, אפשר, אם אנחנו, זאת אומרת, אם אנחנו רגע משווים את זה שוב לדת,

364
00:18:27,860 --> 00:18:31,540
אז דת כזאת או אחרת, בין יהדות, בין נצרות, בין אסלאם,

365
00:18:31,580 --> 00:18:34,260
בין דתות ניו-אייג' וכל מיני דברים כאלה,

366
00:18:34,300 --> 00:18:37,140
בדרך כלל, ייתול להתמקד באדם.

367
00:18:37,180 --> 00:18:41,980
שלאדם ולמעשיו יש משמעות קריטית על ההוויה,

368
00:18:42,020 --> 00:18:48,740
על השכינה, על כל מיני גופים אלוהים, או בכלל על הקיום האנושי של כולנו יחד,

369
00:18:48,780 --> 00:18:51,420
ומתנו שכר ועונש על פי הפעולות של האדם.

370
00:18:51,460 --> 00:18:57,300
ומה שאתה אומר עכשיו בעצם, זה אם מדען לא יבוא ויחקור את האדם,

371
00:18:57,340 --> 00:19:00,540
אלא יחקור את השמש, דברים שבעצם אין לנו שום השפעה,

372
00:19:00,580 --> 00:19:05,740
הם מרוב שהם אסטרונומיים, והגודל של השמש רק מלחשוב עליה,

373
00:19:05,820 --> 00:19:09,100
עלול לגרום לכל אחד מאיתנו תחושה של האם חיי בכלל שווים,

374
00:19:09,140 --> 00:19:13,340
האם בכלל זה יותר מגרגיר חול בגלקסיה.

375
00:19:13,380 --> 00:19:16,220
אז הם בעצם לא נכנסים לתוך הדת,

376
00:19:16,260 --> 00:19:20,620
כי הם הופכים את המעשים שלנו לכאלה שאינם בעלי חשיבות,

377
00:19:20,660 --> 00:19:22,260
בדת האקלים.

378
00:19:22,300 --> 00:19:24,820
נכון, כמובן על זה יש גם תהליכים אקדמיים,

379
00:19:24,860 --> 00:19:26,860
הם לא יקבלו כספי מחקר,

380
00:19:26,900 --> 00:19:32,140
והם לא ידברו בכנסים וינדעו אותם מהחברה, ויש על זה עדויות רבות מאוד.

381
00:19:32,180 --> 00:19:37,340
אבל באמת יש כאן תהליך שבו החברה הופכת ונהיית יותר דתית.

382
00:19:37,380 --> 00:19:43,900
שוב, זו דת אזרחית, זו דת האקלים, זו דת הטבע, אם תרצה.

383
00:19:43,940 --> 00:19:51,060
הבסיס בעיניי של הדת הזאת, היא ההנחה שהטבע הוא טוב,

384
00:19:51,100 --> 00:19:57,100
ובני אדם הם רעים, ואנחנו צריכים לשאוף כמה שיותר לחיות עם הטבע,

385
00:19:57,140 --> 00:20:01,300
או באיזשהו מונח ארטילאי, באיזון עם הטבע.

386
00:20:01,300 --> 00:20:05,180
למרות שבני אדם מעולם לא עשו את זה,

387
00:20:05,220 --> 00:20:11,860
כי הם לא יכולים לעשות את זה, כי אין לנו קסקסים או נוצות או ציפורניים,

388
00:20:11,900 --> 00:20:17,820
אנחנו כדי לשרוד ולשפר את איכות חיינו, אנחנו חייבים לשנות את הטבע.

389
00:20:17,860 --> 00:20:19,180
אין לנו ברירה.

390
00:20:19,220 --> 00:20:25,660
כן, שיילנג ברגר מביא בספר את הדוגמה של מה עדיף פסנתר טבעי משנהב,

391
00:20:25,700 --> 00:20:30,540
שהכלידים שלו הם אבוני ואיבורי,

392
00:20:30,540 --> 00:20:34,100
או מפלסטיק, כי פלסטיק הוא לכאור המלאכותי,

393
00:20:34,140 --> 00:20:38,140
והוא הרבה פחות טבעי, והוא בכלל משהו במעשה ידי אדם.

394
00:20:38,180 --> 00:20:41,140
ואילו השנהב, בא מפילים, הוא יוצר על ידי הטבע,

395
00:20:41,180 --> 00:20:43,900
אבל באפריקה לא סתם טבע, הטבע הכי בראשיתי שיש.

396
00:20:43,940 --> 00:20:49,100
נכון, אבל יש הדוגמאות האלה באות על, בשלל סקלות וצורות.

397
00:20:49,140 --> 00:20:51,540
דוגמה מאוד מאוד חשובה היא נפט.

398
00:20:51,580 --> 00:20:55,580
כי קודם כל נפט הוא טבעי, אבל איכשהו זה נהיה רע.

399
00:20:55,620 --> 00:20:59,860
למה זה רע? כי אנחנו לוקחים משהו מהטבע.

400
00:21:00,140 --> 00:21:02,140
נכון, הנפט שוכב לו שם בממקי האדמה,

401
00:21:02,180 --> 00:21:04,620
ואנחנו לוקחים אותו, זה נהיה רע.

402
00:21:04,660 --> 00:21:07,380
אבל שלנברגר גם נותן את הדוגמה,

403
00:21:07,420 --> 00:21:13,220
שהנפט הוא מה שהציל את אלווייתנים מהכחדה הטוטאלית.

404
00:21:13,260 --> 00:21:18,140
בגלל שעד שהנפט היה, הפך להיות בשימוש יומיומי,

405
00:21:18,180 --> 00:21:22,940
הדלק העיקרי לתאורה וחימום היה שמל לווייתנים.

406
00:21:22,980 --> 00:21:26,060
ולכן הרגו אותם באלפיהם,

407
00:21:26,100 --> 00:21:31,180
בצפון אמריקה וביפן ובצפון אירופה,

408
00:21:31,220 --> 00:21:34,820
פשוט השתמשו בלווייתנים בשביל השמל שלהם,

409
00:21:34,860 --> 00:21:38,100
השומן שלהם השתמש להדליק נורות.

410
00:21:38,140 --> 00:21:44,180
וברגע שגילו תחליף שהוא יותר זול והוא יותר יעיל,

411
00:21:44,220 --> 00:21:48,300
ויותר קל להשתמש בו, הצילו את אלווייתנים.

412
00:21:48,340 --> 00:21:56,300
אז התפיסה הזאת היא בעיניי תפיסה דתית,

413
00:21:56,340 --> 00:22:00,020
שיש בה גם לוגי מאוד מאוד בסיסי.

414
00:22:00,060 --> 00:22:02,180
האמת, הדבר גם הרבה פעמים מהדהד לנו,

415
00:22:02,220 --> 00:22:04,940
זה שהרבה פעמים מישהו שהוא נגיד טבעוני,

416
00:22:04,980 --> 00:22:08,780
הוא גם יטיע ללכת לנטורופטית, אין נטורופטים כמעט,

417
00:22:08,820 --> 00:22:10,540
מאשר לרופא,

418
00:22:10,580 --> 00:22:13,580
והוא גם יתמוך באפוקליפסה בהתחממות גלובלית,

419
00:22:13,620 --> 00:22:17,700
וכנראה הוא יהיה גם בעד מדיניות של רווחה ותמיכה בעניים.

420
00:22:18,740 --> 00:22:19,740
נכון.

421
00:22:19,780 --> 00:22:24,020
אז יש באמת איזושהי הטעה פוליטית קולקטיבית באזור הזה.

422
00:22:24,060 --> 00:22:26,940
קודם כל נציין, אני, כמו שאמרת בשיחה הקודמת,

423
00:22:26,980 --> 00:22:31,220
אני לא נגד רווחה ותמיכה בעניים.

424
00:22:31,260 --> 00:22:33,780
יכול להיות שאנחנו נחלקים פה בדעותינו,

425
00:22:33,820 --> 00:22:35,580
אבל זה כלל לא קשור,

426
00:22:35,620 --> 00:22:40,740
מפני שאתה תמיד יכול לשאול מה הדרך הטובה לתמוך בעניים,

427
00:22:40,780 --> 00:22:43,180
ויכול להיות שאנחנו חלוקים לגבי הדרך הטובה,

428
00:22:43,180 --> 00:22:47,060
אבל שנינו פה תומכים בעניין הזה.

429
00:22:47,100 --> 00:22:52,020
אבל כשאתה נהיה קיצוני דתי,

430
00:22:52,060 --> 00:23:00,500
אתה מפריד בין המדע והנתונים לבין ההתנהגות האנושית.

431
00:23:00,540 --> 00:23:02,220
וזה דבר רע.

432
00:23:02,260 --> 00:23:03,580
מדוע זה רע?

433
00:23:03,620 --> 00:23:06,580
כי זה פוגם בקדמה האנושית,

434
00:23:06,620 --> 00:23:08,540
וזה פוגם ברווחה האנושית,

435
00:23:08,580 --> 00:23:10,500
כי כל הרווחה האנושית,

436
00:23:10,540 --> 00:23:16,860
כולה נובעת מהיכולת שלנו לפתור בעיות באמצעות מדע וטכנולוגיה.

437
00:23:16,900 --> 00:23:21,060
ואותם ירוקים, הרי גם מכפת להם באמת מהטבע,

438
00:23:21,100 --> 00:23:22,660
משימור של חיות באפריקה,

439
00:23:22,700 --> 00:23:24,900
מדאגה לאוכלוסיות שם,

440
00:23:24,940 --> 00:23:27,500
אוכלוסיות ילידיות, לכאורה הפרי האציל,

441
00:23:27,540 --> 00:23:30,460
אם אנחנו קצת עוסקים ברוסו ובספרו אמיל,

442
00:23:30,500 --> 00:23:31,740
או על החינוך.

443
00:23:31,780 --> 00:23:34,980
אבל נראה שבסופו של דבר,

444
00:23:35,020 --> 00:23:36,260
כשהם באים לקדם מדיניות,

445
00:23:36,660 --> 00:23:38,660
הם לא באמת דואגים לעניים באפריקה,

446
00:23:38,700 --> 00:23:40,860
אלא הם דואגים לחופשות שלהם באפריקה.

447
00:23:40,900 --> 00:23:46,660
קודם כל, אני אתחיל ואומר שאני אוהב טבע וסביבה.

448
00:23:46,700 --> 00:23:49,500
אני גדלתי במדבר, אני מטייל הרבה,

449
00:23:49,540 --> 00:23:53,460
אני הולך לים, אני בהחלט אוהב טבע וסביבה,

450
00:23:53,500 --> 00:23:57,260
אפילו בצורה גדולה.

451
00:23:57,300 --> 00:24:01,780
זאת אומרת, אני ממש איש סביבה בעיני עצמי.

452
00:24:02,780 --> 00:24:06,500
ולכן ההפרדה הזאת היא כבר בעייתית,

453
00:24:06,540 --> 00:24:08,380
כי היא נותנת איזה תווית מוסרית.

454
00:24:08,420 --> 00:24:12,540
או אתה לא אפוקליפטי אקלימי, אז אתה לא אוהב את הסביבה.

455
00:24:12,580 --> 00:24:15,260
וזו הפרדה מגוחכת בעיניי.

456
00:24:15,300 --> 00:24:20,260
דבר שני, צריך להבין שאותם אפוקליפטי אקלים,

457
00:24:20,300 --> 00:24:23,540
שרוצים לתמוך בפרי האציל,

458
00:24:23,580 --> 00:24:28,020
הם לא באמת חושבים על הפרי האציל.

459
00:24:28,060 --> 00:24:31,300
הם לא חושבים על אוכלוסיות העניים באפריקה,

460
00:24:31,580 --> 00:24:35,780
הם לא חושבים על מיליארד הודים שחיים בעוני,

461
00:24:35,820 --> 00:24:37,540
הם לא חושבים על זה, הם חושבים,

462
00:24:37,580 --> 00:24:41,300
איך אני אשמר את איכות החיים שלי,

463
00:24:42,140 --> 00:24:43,660
ואציל את גאיה.

464
00:24:44,740 --> 00:24:46,340
זה מה שהם באמת חושבים.

465
00:24:46,380 --> 00:24:50,820
לפחות זה בעיניי המקור, זאת הסיבה שזו דת.

466
00:24:50,860 --> 00:24:55,460
כי הם חושבים על אלוהות,

467
00:24:55,500 --> 00:24:59,620
על איזשהו מושג על-אנושי,

468
00:25:00,420 --> 00:25:02,660
שצריך לשמור עליו.

469
00:25:02,700 --> 00:25:04,660
מה, ושהפרי שייר פרה בעצם?

470
00:25:04,700 --> 00:25:10,260
זאת, זה התוצאה הישיר של מילוי המצוות האלה, כן?

471
00:25:10,300 --> 00:25:13,660
יש איזה סיפור מעניין על מקום באפריקה שרצו להקים שם סכר,

472
00:25:13,700 --> 00:25:17,780
אבל אגודה מאוד מעניינת התנגדה על הבנייה של הסכר.

473
00:25:17,820 --> 00:25:20,620
אנשים שעשו שם רפטינג הקימו לעצמם עמותה,

474
00:25:20,660 --> 00:25:22,660
ועשו לו ביזם באותה ממשלה,

475
00:25:22,700 --> 00:25:24,580
אולי גם כנראה שימנו כמה חברי ממשלה,

476
00:25:24,620 --> 00:25:26,180
כי ככה זה ברפובליקת בננות,

477
00:25:26,580 --> 00:25:29,380
ואמרו, אל תקימו שם סכר,

478
00:25:29,420 --> 00:25:31,980
כי זה ימינה מאיתנו לעשות רפטינג עם מים לבנים,

479
00:25:32,020 --> 00:25:34,300
שאין הרבה מקומות בעולם שאפשר לעשות,

480
00:25:34,340 --> 00:25:35,420
וזה אחד המקומות היפים.

481
00:25:35,460 --> 00:25:37,900
נכון, ולמה הם עושים רפטינג של מים לבנים?

482
00:25:37,940 --> 00:25:39,500
כדי להתחבר לטבע.

483
00:25:39,900 --> 00:25:42,500
הם פתאום, ברגע המסוים הזה,

484
00:25:42,540 --> 00:25:47,660
כמובן, אחרי שהם טסו מניו יורק ומקליפורניה,

485
00:25:47,700 --> 00:25:50,100
מברקלי, הם טסו לאפריקה,

486
00:25:51,100 --> 00:25:57,300
שחרו סבלים והביאו להם את זה,

487
00:25:57,340 --> 00:26:02,500
והיה להם רגע של להתחבר לטבע ולהיות מאוזנים עם הטבע.

488
00:26:02,540 --> 00:26:09,300
ואת זה הם עושים במחיר של פיתוח של האוכלוסייה המקומית.

489
00:26:09,340 --> 00:26:12,100
אבל זה מחיר כנראה שהם מוכנים לשלם.

490
00:26:12,140 --> 00:26:16,900
אבל אני לא מוכן לשלם אותו, בעיניי זו אבלה מוסרית אמיתית.

491
00:26:17,900 --> 00:26:20,180
אבל יש עוד משהו שהאפוקליפטים מקדמים,

492
00:26:20,220 --> 00:26:22,900
וזה כל התחום הזה של אנרגיות מתחדשות,

493
00:26:22,940 --> 00:26:24,420
שדיברנו עליו גם בשיחה הקודמת,

494
00:26:24,460 --> 00:26:26,780
של הרוח בעיקר,

495
00:26:26,820 --> 00:26:31,140
ושם הם לא ממש אוהבים שמודדים את מספר הציפורים,

496
00:26:31,180 --> 00:26:32,700
במיוחד הציפורים הגדולות,

497
00:26:32,740 --> 00:26:35,660
שמתות כתוצאה מהפרופלורים האלה.

498
00:26:35,700 --> 00:26:40,900
נכון, אז זה שוב הדיסוננס המוחלט,

499
00:26:40,940 --> 00:26:46,580
בין האפוקליפטים לבין הנתונים,

500
00:26:46,700 --> 00:26:49,020
ההנדסיים והמדעיים.

501
00:26:49,060 --> 00:26:53,820
האנרגיות הלא יציבות,

502
00:26:53,860 --> 00:26:56,780
הן פגע סביבתי.

503
00:26:56,820 --> 00:27:00,300
כמו שאמרנו, הם תופסות כמות אדירה של שטח,

504
00:27:00,340 --> 00:27:03,940
אז התחנות רוח בארץ,

505
00:27:03,980 --> 00:27:06,460
יושבות בדיוק על נתיב הציפורים.

506
00:27:06,500 --> 00:27:09,220
עכשיו, אני שמעתי כבר אנשי סביבה,

507
00:27:09,260 --> 00:27:12,820
שאומרים, סליחה, אנשי שתומכים ברוח,

508
00:27:12,860 --> 00:27:15,660
שאומרים, אבל זה ממש מעט ציפורים,

509
00:27:15,740 --> 00:27:17,900
ולהם ענה פרופסור יוסי לשם,

510
00:27:17,940 --> 00:27:20,700
הצפר הכי חשוב במדינת ישראל,

511
00:27:20,740 --> 00:27:22,340
שהם לא מבינים כלום,

512
00:27:22,380 --> 00:27:24,620
בגלל שהציפורים שנהרגות,

513
00:27:24,660 --> 00:27:26,700
זה ציפורים גדולות,

514
00:27:26,740 --> 00:27:31,340
שעושות מעט ביצים ויש להם תתולה נמוכה.

515
00:27:31,380 --> 00:27:34,300
והם בדיוק עוברים איפה שהם עושים את זה,

516
00:27:34,340 --> 00:27:37,980
ועושים נזק אמיתי לאוכלוסיות הציפורים האלה.

517
00:27:38,020 --> 00:27:42,060
כלומר, המהנדסים שצריכים להחליט איפה להציב את אותן תחנות רוח,

518
00:27:42,100 --> 00:27:43,860
מציבים אותם על המקום הטבעי,

519
00:27:43,860 --> 00:27:45,780
שהציפורים כבר גילו לפני מיליוני שנים,

520
00:27:45,820 --> 00:27:49,460
ששם הכי כדאי לטוס מאפריקה לאירופה.

521
00:27:49,500 --> 00:27:51,860
נכון, כי עוברת שם רוח, בדיוק.

522
00:27:51,900 --> 00:27:53,460
אז זה גורם נזק אדיר.

523
00:27:53,500 --> 00:27:55,740
פאנלים סולריים,

524
00:27:55,780 --> 00:27:58,780
זה מפגש סביבתי מדרגה ראשונה.

525
00:27:58,820 --> 00:28:02,420
איזורים שלמים בערבה ובמדבריות,

526
00:28:02,460 --> 00:28:04,540
שיחוסו בפאנלים סולריים.

527
00:28:04,580 --> 00:28:07,060
שום חיה לא תוכל לחיות שם,

528
00:28:07,100 --> 00:28:09,540
ואני גדלתי במדבר, המדבר הוא לא אזור מת.

529
00:28:09,580 --> 00:28:10,940
במדבר יש חיים,

530
00:28:10,980 --> 00:28:13,820
ואנחנו נהרוג אותם מפאנלים סולריים.

531
00:28:13,860 --> 00:28:16,220
וכמובן, עוד 15 שנה,

532
00:28:16,260 --> 00:28:19,500
אני אצטרך לזרוק את כל הפאנלים הסולריים האלה,

533
00:28:19,540 --> 00:28:24,300
לעשות מטמנה ענקית נוספת בדודאים,

534
00:28:24,340 --> 00:28:25,900
הר של זבל,

535
00:28:25,940 --> 00:28:28,780
שאין לנו מה לעשות איתו.

536
00:28:28,820 --> 00:28:32,500
כל זה כדי לקיים איזושהי תחושה,

537
00:28:34,220 --> 00:28:37,260
תחושת עליונות מוסרית של מי שתומך בפאנלים סולריים,

538
00:28:37,300 --> 00:28:40,660
שאומר, הנה, אני עשיתי את שלי,

539
00:28:40,700 --> 00:28:43,180
הקרבתי לגיאה,

540
00:28:43,260 --> 00:28:46,380
ועכשיו אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

541
00:28:46,420 --> 00:28:50,020
וזה תמיד בא על חשבון העניים.

542
00:28:50,060 --> 00:28:51,060
תמיד.

543
00:28:52,260 --> 00:28:54,020
אז בואו נשאל אותך שאלה סוציולוגית,

544
00:28:54,060 --> 00:28:56,700
לפני שנגיע להמלצות לקראת סיום הפרק.

545
00:28:56,740 --> 00:28:59,060
האם אתה פוגש יותר מדענים דתיים,

546
00:28:59,100 --> 00:29:01,540
שהם איתך בתחום של הכחשת האקלים,

547
00:29:01,580 --> 00:29:04,900
ויותר חילונים, קיצוניים או אתאיסטים,

548
00:29:04,940 --> 00:29:07,380
שהם בתחום של הפוגליפסה עכשיו?

549
00:29:09,340 --> 00:29:11,540
בממוצע, כן.

550
00:29:11,580 --> 00:29:13,020
בממוצע, כן.

551
00:29:13,100 --> 00:29:16,420
אני לא עשיתי סטטיסטיקה מדויקת.

552
00:29:16,460 --> 00:29:19,700
אבל בתחושתי, כן.

553
00:29:20,820 --> 00:29:23,700
יש לזה קשר גם לעובדה,

554
00:29:23,740 --> 00:29:26,100
שבעיניי,

555
00:29:26,980 --> 00:29:31,540
שהעולם החילוני, ואני חילוני אגב,

556
00:29:31,580 --> 00:29:33,860
לטובת המאזינים,

557
00:29:33,900 --> 00:29:36,860
אבל חלק מהעולם החילוני העשיר,

558
00:29:36,900 --> 00:29:39,460
הלבן, המפותח,

559
00:29:39,980 --> 00:29:41,620
נהיה לו כל כך טוב בחיים.

560
00:29:41,660 --> 00:29:44,460
ואני לא אומר עכשיו על הארץ, אני מכליל נגיד על העולם,

561
00:29:44,500 --> 00:29:47,740
כל כך טוב בחיים שחסר להם משמעות.

562
00:29:47,780 --> 00:29:50,700
והם מחפשים את המשמעות הזאת

563
00:29:50,740 --> 00:29:56,100
בפעילות הדתית הזאת האפוקליפטית,

564
00:29:56,140 --> 00:29:59,740
ומוצאים בזה עליונות מוסרית

565
00:29:59,780 --> 00:30:02,300
על פני אנשים כמוני, למשל.

566
00:30:03,180 --> 00:30:07,500
ואנשים שיש להם משמעות ממקור אחר,

567
00:30:07,540 --> 00:30:09,540
אינם צריכים מקור משמעות נוסף,

568
00:30:09,580 --> 00:30:11,260
והם יכולים להידבק בנתונים.

569
00:30:12,020 --> 00:30:14,940
ואתה בעצם מפיץ את התורה שלך, או את האנטי תורה שלך,

570
00:30:15,420 --> 00:30:17,380
באמצעות ערוץ טלגראם ממש נחמד,

571
00:30:17,420 --> 00:30:20,220
שנקרא מושג ירוק, אני עוקב אחריו כבר מעל שנה,

572
00:30:20,540 --> 00:30:24,260
ומאוד נהנה, ואתה כל פעם ככה מטריל מחדש באיזושהי דרך אחרת,

573
00:30:24,660 --> 00:30:27,900
לאחרונה התפרץ הרגש, מה תהיה ההשפעה של זה לתחומות הגלובלית,

574
00:30:28,140 --> 00:30:29,340
וכל מיני דברים בסגנון הזה.

575
00:30:29,780 --> 00:30:32,100
נשמח אם יש לך עוד המצאות תרבות שאתה רוצה לתת למאזינים,

576
00:30:32,620 --> 00:30:34,100
ספר, סרט, סדרה, משהו כזה.

577
00:30:34,140 --> 00:30:38,940
בהחלט, בהחלט. אז קודם כל, צריך לתת קרדיט לשאר חבריי,

578
00:30:38,980 --> 00:30:40,780
לפורום לרציונליות סביבתית,

579
00:30:41,140 --> 00:30:45,580
שמטפלים את מושג ירוק,

580
00:30:45,620 --> 00:30:47,580
ועמוד פייסבוק של רציונליות סביבתית,

581
00:30:48,020 --> 00:30:51,020
והרצאות, אפשר לראות סדרת הרצאות שלנו עכשיו,

582
00:30:51,420 --> 00:30:53,460
בקפה שפירה, ועוד הרצאות שיבואו,

583
00:30:53,500 --> 00:30:57,580
ואנחנו נפרסם, ואפשר לעקוב אחרינו בפייסבוק ובטלגראם.

584
00:30:58,380 --> 00:31:03,460
וכן, יש כמות אדירה של חומר כתוב מצולם,

585
00:31:05,900 --> 00:31:08,580
ומוקלט שאפשר לעקוב כדי ללמוד עוד.

586
00:31:09,020 --> 00:31:13,940
מי שרוצה כמה המלצות, אז אני אתן כמובן,

587
00:31:14,260 --> 00:31:17,700
שווה לראות את הסרט המדובר של מייקל מור,

588
00:31:18,020 --> 00:31:20,780
שהוא יוצר סרטים דוקומנטריים,

589
00:31:21,180 --> 00:31:23,220
שמולני, קיצוני, יש לומר,

590
00:31:23,940 --> 00:31:25,900
שלמעשה, התפכח,

591

00:31:26,260 --> 00:31:30,420
מאשליית האנרגיות הלא יציבות הירוקות,

592
00:31:31,940 --> 00:31:33,300
בעקבות מחקר שהוא עשה.

593
00:31:34,100 --> 00:31:37,900
והוא עושה על זה סרט, הסרט נקרא, פלנט אוף דה היומנס,

594
00:31:38,220 --> 00:31:42,260
אפשר לראות אותו באינטרנט, וזה פשוט סרט פוכח עיניים.

595
00:31:42,300 --> 00:31:46,060
זאת אומרת, אין לו זכויות, יוצרים כמעט, פשוט יוטיוב וסימפלי.

596
00:31:46,100 --> 00:31:47,100
נכון.

597
00:31:47,700 --> 00:31:52,020
אני אמליץ עוד על שלושה ספרים, זה קצת יותר למטיבי לכת.

598
00:31:52,340 --> 00:31:55,940
הספר הראשון הוא כמובן, אפוקליפסה אף פעם, של מייקל שלנברגר,

599
00:31:56,300 --> 00:31:58,180
שאני גם כתבתי לו את ההקדמה,

600
00:31:59,500 --> 00:32:02,660
והוא פשוט ספר מצוין והוא קרי מאוד והוא נחמד.

601
00:32:03,180 --> 00:32:06,060
ספר קצת יותר טכני, שעוד לא תורגם לאנגלית,

602
00:32:06,340 --> 00:32:09,060
נקרא, פולס אלרם, אז עקת שוו,

603
00:32:09,580 --> 00:32:11,700
שכתב אותו הכלכלן ביורן לומבורג,

604
00:32:12,180 --> 00:32:15,220
שהוא אחד מהאנשים האלה שהצביע על הדיסוננס בין

605
00:32:16,260 --> 00:32:18,380
המשמעות הכלכלית של משבר האקלים,

606
00:32:18,660 --> 00:32:22,260
לבין איך שמדברים על זה בתקשורת.

607
00:32:23,020 --> 00:32:26,740
ומי שרוצה, ספר חדש שיצא ממש ממש עכשיו,

608
00:32:27,140 --> 00:32:30,220
של פיזיקאי בשתם סטיוון קונים,

609
00:32:30,740 --> 00:32:35,220
שהיה פיזיקאי תיאורטי ויעץ לממשלת ארצות הברית,

610
00:32:35,540 --> 00:32:37,700
ולבריטיש פטרוליום ולכל מיני דברים כאלה,

611
00:32:38,220 --> 00:32:41,900
והוא נכנס לאובי הקורא של נושא האקלים,

612
00:32:42,300 --> 00:32:45,020
בעקבות בקשה של החברה האמריקאית לפיזיקה,

613
00:32:45,580 --> 00:32:49,020
והוא עכשיו כתב ספר, ושמו של הספר זה Unsettled,

614
00:32:49,900 --> 00:32:51,140
כלומר לא מוכרע,

615
00:32:51,780 --> 00:32:54,380
כקונטרסט להמירה של הנשיא אובמה,

616
00:32:54,500 --> 00:32:57,180
שהמדע הוכרע,

617
00:32:57,860 --> 00:33:01,980
ומה שמדהים בספר הזה, שקונים את כל המדע שלו,

618
00:33:02,500 --> 00:33:04,340
לוקח מדוחות ה-IPCC.

619
00:33:05,100 --> 00:33:09,780
והספר הזה נמצא באמזון כבר,

620
00:33:10,380 --> 00:33:12,980
וספר אחרון למי שרוצה, של דוקטור פטריק מור,

621
00:33:13,460 --> 00:33:15,260
ממקימי גרימפיס,

622
00:33:15,740 --> 00:33:17,020
שקורא לעצמו,

623
00:33:19,100 --> 00:33:20,620
סביבתן רציונלי,

624
00:33:20,780 --> 00:33:23,420
ממנו גנבנו את השם של הפורום לרציונליות סביבתית,

625
00:33:23,940 --> 00:33:26,260
והוא כתב ספר ששמו בעברית,

626
00:33:28,380 --> 00:33:31,300
אפוקליפסות בלתי נראות,

627
00:33:31,660 --> 00:33:33,660
ונבואות זעם על אובדן,

628
00:33:34,460 --> 00:33:36,420
שבו הוא מפרק לפרטים,

629
00:33:36,820 --> 00:33:39,380
שורה של תחזיות אפוקליפטיות,

630
00:33:39,660 --> 00:33:43,220
שמדברים עליהם הרבה בחדשות,

631
00:33:43,340 --> 00:33:44,740
ובאירוצי התקשורת,

632
00:33:45,220 --> 00:33:47,580
ופשוט מפרק אותם לנתונים הגולמיים,

633
00:33:47,860 --> 00:33:51,380
ומראה שאף אחת מהתחזיות האפוקליפטיות האלה,

634
00:33:51,460 --> 00:33:52,380
אינה קשורה לנתונים.

635
00:33:52,460 --> 00:33:54,220
וזה ספר גם יותר קצר ויותר קרי,

636
00:33:54,620 --> 00:33:56,540
אני ממליץ על כל אלה מאוד מאוד.

637
00:33:56,700 --> 00:33:58,660
אבל נראה לי שכדאי להתחיל באפוקליפסה אף פעם,

638
00:33:58,740 --> 00:33:59,540
של שננברגר.

639
00:33:59,900 --> 00:34:01,660
האמת גם לי, שאני ככה מאוד מתעניין בתחום,

640
00:34:01,740 --> 00:34:03,020
חידש לי הרבה מאוד דברים,

641
00:34:03,500 --> 00:34:05,820
ודווקא בגלל שגם הוא היה מהמקימים של גרימפיס,

642
00:34:06,340 --> 00:34:07,220
אז אפשר לסמוך עליו,

643
00:34:07,300 --> 00:34:08,740
כי הוא באמת אחד שהיה שם,

644
00:34:08,820 --> 00:34:10,340
ראה את הפוליטיקה הפנימית,

645
00:34:10,740 --> 00:34:11,700
ראה את האינטרסים,

646
00:34:11,860 --> 00:34:12,620
והתפקח.

647
00:34:12,860 --> 00:34:13,540
תודה רבה.

648
00:34:13,700 --> 00:34:14,500
בשמחה רבה.