#142 אלחנן גרונר - אריה שיף הורשע לחינם בהריגה

בפרק זה ראיינו את אלחנן גרונר תחקירן בקול היהודי.
תחקיר הקול היהודי מגלה כי חברי החוליה שגנבו את רכבו של אריה שיף היו ככל הנראה חמושים בנשק. באחד מאירועי הגניבה הרבים איימו חברי החוליה בנשק על מטיילים. באירוע אחר נעצר חייל שירה באוויר כאשר שדדה החוליה את רכבו, ובתיעוד מצלמות השוטרים הם נראים מזהירים מחשש שהפורץ חמוש - "הכתובת היתה על הקיר – המשטרה כשלה ואריה משלם את המחיר" - צפו.
לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:16,400
שלום בפודקאסט המשמעות אני תמיר דרוטל מראה את אלחנן גרונר תחקירן ועיתונאי בכל היהודי ופרק זה דיברנו על פרשת אריה שיף ובכלל כל הבאלגן שקורה בנגב פרק זה הוא גם המשך וגם הרחבה של הפרקים שעשינו כבר עם עקיבא ביגמן.

2
00:00:16,620 --> 00:00:26,400
עם אריה קינג עם פיני חזקאלי והם מאוד רבים וטובים לגבי אי המשילות בנגב והבעייתיות של משטרת ישראל לא מתפקדת אז אני מעד כמה שאפשר.

3
00:00:26,820 --> 00:00:30,040
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

4
00:00:41,100 --> 00:00:43,340
שלום אלחנן שלום תמיר.

5
00:00:43,840 --> 00:00:53,960
טוב אז בעקבות ככה הסיור שהיה לנו לחברה פודקאסט בנגב ועם תנועת רגבים ובעקבות ככה כל הדיון שעשיתי על הגנה עצמית באחד הפרקים.

6
00:00:54,220 --> 00:00:59,020
נראה לי שחשוב שנדבר על המקרה של אריה שיף שירה.

7
00:00:59,440 --> 00:01:12,460
פערד על חוליה שבאה לגנוב את הרכב שלו וקם באמצע הלילה ולאחרונה הוא גם הורשה באמתה בקלות דעת שזהו אחת העבירות שנמצא בתוך סל הרצח הריגע.

8
00:01:12,900 --> 00:01:23,800
קרימת מוות בראש וקרימת מוות בראש לנות ולכם יש פרטים באתר הכל היהודי לגבי המקרה זה תחקיר מאוד מקיף על אריה שיף אז אני אשמח ככה לשמוע.

9
00:01:24,220 --> 00:01:30,740
בכלל איך ההתגלגלות של המקרה הזה של אריה שיף מה המשטרה ידע על מה הוא נעצר ואיך בספרו שם.

10
00:01:31,900 --> 00:01:38,760
כן אז באמת אנחנו עשינו אפשר להגיד כמה תחקירים על הפרשה של אריה שיף.

11
00:01:39,560 --> 00:01:48,620
גם נסענו לבקר אותו בבית בהרד יש לנו קשר למשפחה שהתפתח כתוצאה מהפרסומים והדברים שלנו.

12
00:01:50,520 --> 00:01:54,000
ומה שרואים מהתחקירים האלה.

13
00:01:55,040 --> 00:02:02,480
זה קודם כל שהכתובת הייתה על הקיר אבל במובן הכי עמוק של המילה הזאת של הביטוי הזה.

14
00:02:03,480 --> 00:02:09,720
כלומר משטרה ידעה על החוליה הזאת זמן רב מאוד על אותה חוליה ספציפית.

15
00:02:10,120 --> 00:02:14,720
שהגיעה אל האטרה שנהרג שם ברכב מהיריק של שיף.

16
00:02:15,560 --> 00:02:18,960
לא רק שהיא ידעה היא ידעה גם שהיא חוליה חמושה.

17
00:02:19,920 --> 00:02:24,680
דבר שאנחנו בעצם הוכיחים בתחקיר ותכף נרחיב כמובן בכל הפרטים.

18
00:02:25,480 --> 00:02:29,760
ומה שעשו זה בעצם כלום פחות או יותר.

19
00:02:30,160 --> 00:02:31,440
מה שעשו בעצם לפני היריק?

20
00:02:32,000 --> 00:02:33,440
כן לפני היריק כלום.

21
00:02:33,880 --> 00:02:40,000
אחרי היריק כמובן פתאום המשטרה נזכרת לפעול נגד שיף.

22
00:02:40,120 --> 00:02:42,760
כמובן הגנבים, לא יודע אם אנשים יודעים,

23
00:02:43,880 --> 00:02:47,560
משם התחלנו את כל התחקיר הזה הגנבים עדיין משוחררים, חופשיים.

24
00:02:47,920 --> 00:02:49,560
שני הגנבים הנוספים שברחו.

25
00:02:50,160 --> 00:02:52,800
נפתחו נגדם תיקים כל שם, כותב אישור, משהו?

26
00:02:53,120 --> 00:02:57,600
לא לא, יש חשוד אחד שנעצר, שוחרר אחרי כמה עמים וזהו.

27
00:02:58,040 --> 00:03:02,600
לא, על בסיס איזשהו מידע, לא, כביכול לא מצאו אותם.

28
00:03:02,680 --> 00:03:03,600
האם יודעים? לא יודעים.

29
00:03:03,680 --> 00:03:05,920
אני יודע שיש איזשהו מידע שאומר מי הם.

30
00:03:08,400 --> 00:03:09,400
לא עשו עם זה שום דבר.

31
00:03:09,480 --> 00:03:13,400
שיף עצמו הושקעו משאבי העתק בחקירה.

32
00:03:15,080 --> 00:03:18,960
וכשאנחנו בעצם נחשפנו לדבר הזה, פתאום אמרנו, בוא נה, איפה הגנבים?

33
00:03:19,040 --> 00:03:21,560
כאילו, התחלנו לדבר על זה, התחלנו לבדוק את זה.

34
00:03:22,760 --> 00:03:26,160
הלכנו קודם כל לבדוק על מוחמד אלתרש עצמו.

35
00:03:26,600 --> 00:03:29,480
קצת רקע, בן אדם, מי שנהרג ברכב.

36
00:03:30,480 --> 00:03:35,560
גילינו שהבן אדם, זה גם פורסם, עבר פלילים מטורף.

37
00:03:35,640 --> 00:03:39,280
עשרות תיקים, יוצא נכנס, יוצא נכנס,

38
00:03:39,360 --> 00:03:42,840
שזה שוב מעיד על רמת הנישה כל כך מינימלית.

39
00:03:42,920 --> 00:03:44,720
יוצא נכנס מבתי כאלה? כלומר, הוא הורשה?

40
00:03:44,800 --> 00:03:47,720
מבתי כאלה, כן, הורשה, לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש,

41
00:03:47,800 --> 00:03:50,120
בפריצות, בעבירות רכוש כאלה ואחרות.

42
00:03:50,200 --> 00:03:51,640
ומכמה הוא קצת לא שווה את האוזן?

43
00:03:52,440 --> 00:03:54,240
אם אני לא טועה, סביבה 40.

44
00:03:55,240 --> 00:03:57,040
או, גנב מקצועי.

45
00:03:57,120 --> 00:04:00,080
לא, ממש גנב מקצועי. החוליה הזאת הייתה מקצועית ברמה,

46
00:04:00,160 --> 00:04:02,480
אני אפרט שהיא גם הייתה חמושה,

47
00:04:02,560 --> 00:04:05,480
גם מצאו לצידו משבש תדרים.

48
00:04:05,560 --> 00:04:08,480
השוטרים שהגיעו לשטח לא שמעו במכשירי קשר

49
00:04:08,560 --> 00:04:11,680
עד שהם גילו את המשבש תדרים שהחוליה הגיעה איתה.

50
00:04:11,760 --> 00:04:16,160
איך בעצם הגענו למסקנה שהחוליה הייתה חמושה?

51
00:04:16,240 --> 00:04:20,680
חפרתי בעבר הפלילי שלו וגיליתי שאשתו,

52
00:04:20,760 --> 00:04:23,360
אחת מנשותיו של אדון אלתרש,

53
00:04:24,160 --> 00:04:26,760
התלוננה נגדו ב-2018,

54
00:04:26,840 --> 00:04:30,160
גם שהוא חטף לתל אדים ועיקר אותה, כל מיני דברים,

55
00:04:30,240 --> 00:04:33,000
וגם שיש לו נשק בלתי חוקי.

56
00:04:33,080 --> 00:04:37,160
והאדון, במקום ללכת למשטרה, ברח לאזור דהריה.

57
00:04:37,240 --> 00:04:39,240
לא סתם אני מזכיר את הפרט הזה.

58
00:04:39,320 --> 00:04:40,160
דהריה? כלומר?

59
00:04:40,240 --> 00:04:41,200
ער חברון. ביהודה.

60
00:04:41,280 --> 00:04:42,200
ער חברון ביהודה.

61
00:04:42,280 --> 00:04:43,800
כלומר, מעבר לגבולות 67.

62
00:04:43,880 --> 00:04:46,320
כן, חצי התקווה הירוק.

63
00:04:46,400 --> 00:04:49,560
והיה שם משהו כמו תשעה חודשים, אם אני לא טועה,

64
00:04:49,640 --> 00:04:51,320
עד שלבסוף הוא הסגיר את עצמו,

65
00:04:51,520 --> 00:04:52,960
וכבר זה לא הרלוונטי,

66
00:04:53,040 --> 00:04:56,120
כי הגברת כמובן משחה את התלונה באורך פלק,

67
00:04:56,200 --> 00:04:57,800
היא אמרה שהיא רוצה את הילדים שלה,

68
00:04:57,880 --> 00:05:01,280
ואם היא לא תמשכת את התלונה, לא יביאו לה את הילדים שלה.

69
00:05:01,360 --> 00:05:05,920
שוב, ואנחנו נקדוט עד כמה משטרה רלוונטית בנגב.

70
00:05:06,000 --> 00:05:11,840
ומשם התחל, פתאום אמרנו, שניה, הנשק, בואו נראה מה קורה פה.

71
00:05:11,920 --> 00:05:13,520
כן, ואין הנשק אצלו.

72
00:05:13,600 --> 00:05:14,840
ומתחילים להגיע אלינו,

73
00:05:14,920 --> 00:05:17,440
בעקבות הפרסום הזה שעשינו, עוד מידעים,

74
00:05:17,520 --> 00:05:18,600
עוד אנשים פונים ואומרו לנו,

75
00:05:18,640 --> 00:05:21,560
תקשיבו, עליתם פה על תיבת פנדורה.

76
00:05:21,640 --> 00:05:24,160
גורמים כאלה ואחרים פונים אליי.

77
00:05:24,240 --> 00:05:25,240
מתחילים להעביר לי מידע,

78
00:05:25,320 --> 00:05:28,280
מסתבר שהחוליה הזאת במשך חודשים,

79
00:05:28,360 --> 00:05:32,280
עם רכב גרנד צ'ירוקי, שהוא כוכב החוליה,

80
00:05:32,360 --> 00:05:34,680
רכב ג'יפ גנוב כמובן,

81
00:05:34,760 --> 00:05:36,880
מסתובבת גם בברקת ספירה,

82
00:05:36,960 --> 00:05:41,200
זה סמוך להרד, אזור יפה יפה של טיולים,

83
00:05:41,280 --> 00:05:43,480
וגם בהרד עצמה, וגונבת רכבים.

84
00:05:43,560 --> 00:05:46,440
בברקת ספירה, הפעולה מאוד פשוטה,

85
00:05:46,480 --> 00:05:48,040
באים מתיילים, מכנים את הרכב,

86
00:05:48,120 --> 00:05:50,400
יורדים למסלול,

87
00:05:50,480 --> 00:05:52,640
ומגיעים עם קבל, מחברים את ה...

88
00:05:52,720 --> 00:05:55,680
עם רכב מוביל גנוב כמובן גם הוא,

89
00:05:55,760 --> 00:05:59,880
מחברים לג'יפ או לרכב הפרטי שמגיע,

90
00:05:59,960 --> 00:06:02,040
מגיעים אותם, מתיילים ומרמיסים,

91
00:06:02,120 --> 00:06:04,040
מה שנקרא, נוסעים בשבילים.

92
00:06:04,120 --> 00:06:05,920
כמה דקות אתה בער חברון.

93
00:06:06,000 --> 00:06:09,120
בסדר, מדובר פה על ציר הברכות,

94
00:06:09,200 --> 00:06:11,720
פרוץ לחלוטין.

95
00:06:11,800 --> 00:06:15,040
איך אמר לי מישהו שעשו שם סיור למחת יהודה,

96
00:06:15,080 --> 00:06:17,240
כשהוא נכנס לשם,

97
00:06:17,320 --> 00:06:19,960
מולו מגיע לנד קורזר עם ארבע רעולי פנים,

98
00:06:20,040 --> 00:06:23,160
ועושה לו רונדלים סביבו, סביב המחת.

99
00:06:23,240 --> 00:06:24,680
ככה, קבלת פנים.

100
00:06:24,760 --> 00:06:27,080
כנראה, עמידה מודיני לגבי המחת החדש.

101
00:06:27,160 --> 00:06:28,760
זה הציר.

102
00:06:30,360 --> 00:06:32,000
והחוליה הזאת,

103
00:06:32,080 --> 00:06:34,920
אני הגעתי לשלושה אנשים שונים,

104
00:06:35,000 --> 00:06:38,600
שגנבו להם את הרכבים שם,

105
00:06:38,680 --> 00:06:42,800
ומסתבר שלזוג אחים מראה נענה,

106
00:06:42,840 --> 00:06:45,960
שמגיעים לשם, שני בוגרי חידות קרביות.

107
00:06:46,040 --> 00:06:49,000
הם קולטים את הגנבה,

108
00:06:49,080 --> 00:06:50,520
והם מתחילים לרדוף אחרי החוליה,

109
00:06:50,600 --> 00:06:52,400
אומרים, מה, אנחנו פה לא פריירים,

110
00:06:52,480 --> 00:06:55,680
ניתן ככה לבדואים לגנוב לנו את האוטו.

111
00:06:55,760 --> 00:06:57,320
והם מתחילים לרדוף אחרי,

112
00:06:57,400 --> 00:06:59,920
הם צועקים להם, תעצרו, תעצרו.

113
00:07:00,000 --> 00:07:02,360
כמובן, הם פחות מתרשמים מהצעקות,

114
00:07:02,440 --> 00:07:05,360
אבל הם נתקעים באיזשהו מחסום שם בדרך.

115
00:07:05,440 --> 00:07:06,840
מי?

116
00:07:06,920 --> 00:07:09,160
הגנבים, כשהרכב...

117
00:07:09,240 --> 00:07:10,280
קשורו לרכב שלהם,

118
00:07:10,320 --> 00:07:13,720
יורדים עם איזשהו מעדר לנסות לפתוח את זה,

119
00:07:13,800 --> 00:07:15,720
והחבר'ה מתחילים להתקרב,

120
00:07:15,800 --> 00:07:17,000
המטיילים מתחילים להתקרב אליהם,

121
00:07:17,080 --> 00:07:18,400
אז הם מאיימים עליהם במעדר,

122
00:07:18,480 --> 00:07:20,720
בשלב ראשון אומרים, אל תקרבו.

123
00:07:20,800 --> 00:07:23,520
אבל הם, אתה יודע, בוגרי חידות קרביות,

124
00:07:23,600 --> 00:07:25,800
אנחנו לא צריכים לפחד במדינה שלנו.

125
00:07:25,880 --> 00:07:27,680
אז הם ממשיכים לרוץ לכיוון הגנבים,

126
00:07:27,760 --> 00:07:30,840
ואז הם נכנסים לרכב והם הוציאים מקדח,

127
00:07:30,920 --> 00:07:32,240
והתמונה משתנה,

128
00:07:32,320 --> 00:07:38,040
והחבר'ה מבינים שכנראה פחות חכם לרוץ על חוליה חמושה,

129
00:07:38,120 --> 00:07:39,760
וככה גונבים להם את הרכב,

130
00:07:39,840 --> 00:07:44,880
אחרי כמה שעות דווקא הרכב הזה מתגלם איזשהו איתור,

131
00:07:44,960 --> 00:07:46,560
כנראה של פקחים או דברים,

132
00:07:46,640 --> 00:07:49,560
הם נטשו את הרכב, לא לפני שהם עושים לו טוטלוס,

133
00:07:49,640 --> 00:07:52,760
משחיתים את הרכב, ממש קוראים את כל הריפודים,

134
00:07:52,840 --> 00:07:54,400
הם מנסרים את ההגה.

135
00:07:54,480 --> 00:07:56,360
עוד דבר שגם ככה מלמד,

136
00:07:56,440 --> 00:07:59,040
על אפקט בעיניי,

137
00:07:59,120 --> 00:08:00,760
אפקט לאומני נוסף,

138
00:08:00,840 --> 00:08:02,440
זאת אומרת, זה לא רק לגנוב את הרכב,

139
00:08:02,520 --> 00:08:04,000

שיהיה לי עוד, לא יודע,

140
00:08:04,080 --> 00:08:06,240
כמה אלפי שקלים מהרכב הגנוב,

141
00:08:06,320 --> 00:08:08,080
זה לדפוק את היהודים.

142
00:08:08,160 --> 00:08:09,560
לא הצלחתי, אין בעיה,

143
00:08:09,640 --> 00:08:11,560
אתם לא תקבלו את הרכב שלכם חזרה.

144
00:08:12,640 --> 00:08:15,200
וזה אירוע אחד שאנחנו מגיעים משם,

145
00:08:15,280 --> 00:08:17,840
יש אינדיקציה כבר משמעותית הרבה הרבה יותר

146
00:08:17,920 --> 00:08:19,560
שהחוליה הזאת חמושה.

147
00:08:20,440 --> 00:08:24,040
עוברים יומיים ונגנב רכב נוסף בהרד,

148
00:08:24,120 --> 00:08:26,040
על ידי אותה חוליה גנצ'י רוקי.

149
00:08:26,480 --> 00:08:28,080
עובר חודש,

150
00:08:28,160 --> 00:08:30,720
מי שמגיע לטייל הפעם זה איש קבע,

151
00:08:30,800 --> 00:08:32,520
עם אשתו והתינוק,

152
00:08:33,040 --> 00:08:35,640
שוב, מטיילים בנגב, ציונות,

153
00:08:36,120 --> 00:08:37,480
ארץ ישראל.

154
00:08:39,320 --> 00:08:42,240
רק לא התקנו אותו שהנגב כבר לא שלנו כל כך,

155
00:08:42,760 --> 00:08:44,640
והוא יורד,

156
00:08:44,720 --> 00:08:47,040
הוא אומר לי, הייתה לי תחושה ככה לא,

157
00:08:47,120 --> 00:08:49,200
כאילו, עכשיו, תהיי, סליחה,

158
00:08:49,280 --> 00:08:50,400
תחושה לא טובה.

159
00:08:50,800 --> 00:08:52,640
אז הוא אמר לאשתו, חכי שנייה פה,

160
00:08:52,720 --> 00:08:54,480
הלאה חזרה לחניון,

161
00:08:55,040 --> 00:08:56,240
מרחק קצר,

162
00:08:56,600 --> 00:08:58,720
והוא קולט, מתעסקים לו באוטו,

163
00:08:58,800 --> 00:08:59,840
את החוליה.

164
00:09:01,640 --> 00:09:04,360
הוא מבין שהוא בעיניו בסכנת חיים,

165
00:09:04,400 --> 00:09:07,520
זאת אומרת, הם יוצאים, הוא צועק להם, תעזבו את האוטו,

166
00:09:07,600 --> 00:09:10,040
והם יוצאים לכיוון, והוא אומר, שנייה, אני פה,

167
00:09:10,120 --> 00:09:12,040
לבד, במדבר, אין קליטה,

168
00:09:12,120 --> 00:09:14,320
אשתי והתינוק פה מאחוריי,

169
00:09:14,400 --> 00:09:16,280
זה הולך לי גם הרע.

170
00:09:16,360 --> 00:09:19,480
הוא שולף את הקדח האישי שלו, יורד באוויר,

171
00:09:19,560 --> 00:09:20,800
והם בורחים.

172
00:09:21,480 --> 00:09:24,000
עכשיו, גם הוא מגיע לאוטו ורואה שהם משחיתו את האוטו,

173
00:09:24,080 --> 00:09:26,840
זאת אומרת, מעבר לניסיון לפרוץ, לגנוב אותו,

174
00:09:26,920 --> 00:09:28,400
להניע אותו,

175
00:09:28,480 --> 00:09:30,400
הרכב לא מתפקד.

176
00:09:30,520 --> 00:09:32,680
מה, הם משחיתים את הרכב לפני שהם גונבים אותו?

177
00:09:33,920 --> 00:09:37,880
לא, ראו שוב, ראו, זה היה באיזשהו מרחק מסוים.

178
00:09:37,960 --> 00:09:41,960
אני לא יודע, יכול להיות שזה היה רק תוצאה מניסיון להניע שלא צלח,

179
00:09:42,040 --> 00:09:45,760
אבל הוא אומר שהרכב שוב הושבת.

180
00:09:45,840 --> 00:09:47,680
והוא רץ שם, אין קליטה,

181
00:09:47,760 --> 00:09:49,920
אז הוא רץ לאזור עם קליטה, מזמין את המשטרה,

182
00:09:50,000 --> 00:09:52,160
שכמובן עוצרת אותו,

183
00:09:52,240 --> 00:09:53,640
כי הוא ירה באוויר.

184
00:09:53,720 --> 00:09:56,520
החוליה, אומר, אמרו לו ככה,

185
00:09:56,600 --> 00:09:58,920
שוטרים, אנחנו מיועשים מהחוליה הזאת.

186
00:09:58,960 --> 00:10:02,560
אבל אותו חקרו בעזרה, לקחו לו את הנשק לחודשיים,

187
00:10:02,640 --> 00:10:06,240
הוא התקן אותי עכשיו שהתיק נסגר לפחות, ברוך ה'

188
00:10:06,320 --> 00:10:09,560
כן, זה בטח היה בתקופה לפני שהוכנה שינת הנהלים,

189
00:10:09,640 --> 00:10:11,880
שכל אדם שיורד, דבר ראשון מכירים לו את הנשק,

190
00:10:11,960 --> 00:10:12,920
ואחר כך מדברים.

191
00:10:13,000 --> 00:10:14,280
כן, כן, ושוב, אנחנו מדברים על...

192
00:10:14,360 --> 00:10:15,360
אוקיי, נהלים שונו.

193
00:10:15,440 --> 00:10:16,280
כן, אנחנו מדברים על השכב.

194
00:10:16,360 --> 00:10:17,600
מה שאני ממליץ לראות באוויר,

195
00:10:17,680 --> 00:10:20,040
זה כנראה גרום להשבתה של הלוז שלך.

196
00:10:20,120 --> 00:10:25,240
בואו נקווה שהנהלים לא שונו שוב עם השר לביטחון פנים החדש.

197
00:10:26,240 --> 00:10:28,960
אני מציע לבדוק את זה לפני ש...

198
00:10:29,040 --> 00:10:30,160
ככה יורים לכל העבר.

199
00:10:30,240 --> 00:10:32,840
בכל מקרה, לפני שיורים,

200
00:10:32,920 --> 00:10:36,400
תדעו, זה עומד להיות עכשיו כאב ראש מארץ כאבי הראש,

201
00:10:36,480 --> 00:10:38,600
גם אם לא יהיה כתב אישום, נשק,

202
00:10:38,680 --> 00:10:40,240
לפעם הבאה לא יהיה לך כנראה.

203
00:10:41,440 --> 00:10:43,000
אני חייב להגיד שזה לא בכל המקרים,

204
00:10:43,080 --> 00:10:45,720
שוב, גם השר הוכנה, גם מקרים אחרים,

205
00:10:45,800 --> 00:10:47,800
תשמרו על החיים שלכם, זה כן חשוב,

206
00:10:47,880 --> 00:10:50,200
ואיך הסיסמה של ארגון חוננו,

207
00:10:50,200 --> 00:10:53,360
כמו שחיילים בחברון כתבו,

208
00:10:53,440 --> 00:10:55,200
על בטעונדה, באינתיפאדה השנייה,

209
00:10:55,280 --> 00:10:57,680
עדיף אורך דין גרוע מחזן טוב,

210
00:10:57,760 --> 00:10:58,960
זה עדיין תקף.

211
00:10:59,040 --> 00:11:03,040
עדיף גם אפילו לשבת בקלם מאשר למות.

212
00:11:03,120 --> 00:11:05,720
ברור, דרך אגב, וזה הדבר שאני ממליץ לומר בחקירה.

213
00:11:05,800 --> 00:11:09,920
זאת אומרת, אם יצא וירית וקרה איזה משהו,

214
00:11:10,000 --> 00:11:11,120
זה הטיעון המנצח.

215
00:11:11,200 --> 00:11:14,640
זאת אומרת, אני חשבתי שאני עומד להיות או בקבר,

216
00:11:14,720 --> 00:11:16,880
או לראות ולהסתכן בכל הקרוך בזה.

217
00:11:16,960 --> 00:11:18,440
אבל זה הדבר שאומרים,

218
00:11:18,480 --> 00:11:22,440
בין אם הירי היה מוצדק על פי כל כללי הפרקליטות,

219
00:11:22,520 --> 00:11:23,560
לא כללי המוסר שוב,

220
00:11:23,640 --> 00:11:24,440
ובין אם לא.

221
00:11:24,520 --> 00:11:25,680
זה מה שאומרים.

222
00:11:26,560 --> 00:11:30,440
אני רוצה לסיים, כמובן, על אורך דין ולא תחליף ולא שום דבר,

223
00:11:30,520 --> 00:11:33,160
אבל בסוף אתה יורה בסכנת חיים.

224
00:11:33,240 --> 00:11:35,880
ולכן אם ירית, אז כמובן היית בסכנת חיים.

225
00:11:35,960 --> 00:11:36,960
אבל זה מה שיכולים לומר.

226
00:11:37,040 --> 00:11:38,280
במקרה של שיף צריך לראות...

227
00:11:38,360 --> 00:11:40,080
תכף ניגע, אבל במקרה של שיף...

228
00:11:40,160 --> 00:11:41,840
הפרקליטות, המשטרה, הן לא בוחנה כללות בלב.

229
00:11:41,920 --> 00:11:43,120
הן יודעים מה שאתה אומר.

230
00:11:43,160 --> 00:11:45,240
ומספיק שתגיד את הדבר הזה,

231
00:11:45,320 --> 00:11:47,280
מספיק בהם בחקירה, אבל פעם אחת תגיד,

232
00:11:47,360 --> 00:11:50,120
וואלה, בינינו היה גם צודק לראות בהם,

233
00:11:50,200 --> 00:11:53,600
או הנגב שלנו, או מין איזו אמירה לאומית כזאת,

234
00:11:53,680 --> 00:11:54,520
ואכלת אותה.

235
00:11:54,600 --> 00:11:55,240
נכון.

236
00:11:55,320 --> 00:11:56,680
כי זה מה שלא חזר היום.

237
00:11:56,760 --> 00:11:57,640
ובגלל זה הוא נפל.

238
00:11:57,720 --> 00:11:59,240
הוא נפל כי הוא אמר לחבר שלו,

239
00:11:59,320 --> 00:12:01,440
בדרך למשימה הבאה שלהם,

240
00:12:01,520 --> 00:12:03,560
שוב, הוא לא נעצר בשלב הראשון.

241
00:12:03,640 --> 00:12:07,240
בשלב הראשון עוד תפכו לו על השכם ואמרו לו,

242
00:12:07,320 --> 00:12:08,640
יאללה, לך להדלו ידע,

243
00:12:08,680 --> 00:12:10,240
תמשיך את משימות ההבטוח.

244
00:12:10,320 --> 00:12:11,320
והוא אמר לחבר שלו,

245
00:12:11,400 --> 00:12:12,120
הגיע לו למות.

246
00:12:12,200 --> 00:12:14,040
ובגלל המשפט הזה,

247
00:12:14,120 --> 00:12:16,240
הוא נפל במשפט ובאמת הורשה.

248
00:12:16,320 --> 00:12:18,040
אם הוא לא היה אמר את המשפט הזה בעיני,

249
00:12:18,120 --> 00:12:20,040
פשוט הוא היה יוצא זכאי,

250
00:12:20,120 --> 00:12:21,560
ואולי אפילו הייתו תת-סיינות.

251
00:12:21,640 --> 00:12:22,640
כן, אז נמשיך בזה,

252
00:12:22,720 --> 00:12:24,520
ותכף נגיע לשיף שגם הוא,

253
00:12:24,600 --> 00:12:25,680
בתור מתנדב במשטרה,

254
00:12:25,760 --> 00:12:27,160
פשוט היה לו איזושהי תמימות,

255
00:12:27,240 --> 00:12:30,280
ושמח על המערכת, והכול בסדר.

256
00:12:31,240 --> 00:12:32,480
אך אולי אז, שוב, אז סיפרנו,

257
00:12:32,560 --> 00:12:33,960
אז אירוע אחד עם נשק,

258
00:12:34,000 --> 00:12:37,280
אירוע אחד שישקב האירוע באוויר.

259
00:12:37,360 --> 00:12:40,360
ושבוע לפני,

260
00:12:40,440 --> 00:12:43,400
הסיפור של הרשיף עוברים איזה שלושה חודשים,

261
00:12:43,480 --> 00:12:46,080
שבוע לפני האירוע עם הרשיף,

262
00:12:46,160 --> 00:12:48,800
רכב של תושב הרד,

263
00:12:48,880 --> 00:12:51,440
רכב, בואו נקח על אורך רגיל,

264
00:12:51,520 --> 00:12:53,720
אני לא, בקשור, אני לא להגיד איזה רכב,

265
00:12:53,800 --> 00:12:55,640
אבל לא רכב רגיל,

266
00:12:55,720 --> 00:12:58,680
נגנב גם על ידי כנראה אותה חוליה,

267
00:12:58,760 --> 00:13:01,040
עם ציוד אישי בשווי 50 אלף שקל

268
00:13:01,120 --> 00:13:02,880
של אותו בן אדם.

269
00:13:03,040 --> 00:13:05,600
בוא נגיד, רכב של אחת הרשויות מרשויות המדינה.

270
00:13:05,680 --> 00:13:07,080
זה אתה אמרת.

271
00:13:10,160 --> 00:13:11,680
והבן אדם אמר לי,

272
00:13:11,760 --> 00:13:13,480
תשמע, צריכים להבין מה זה רכב נגנב.

273
00:13:13,560 --> 00:13:14,760
זאת אומרת, זה לא רק הרכב,

274
00:13:14,840 --> 00:13:17,560
אולי אין לו איך ללכת לעבודה בבוקר.

275
00:13:17,640 --> 00:13:19,600
מעבר לרכב הספציפי הזה,

276
00:13:19,680 --> 00:13:23,000
שזה גם עניין יותר אסטרטגי,

277
00:13:23,080 --> 00:13:24,720
הבן אדם היה לו שם ציוד אישי,

278
00:13:24,800 --> 00:13:28,000
תמונות של הילדים, מצלמה,

279
00:13:28,080 --> 00:13:32,000
ציוד שאף אחד לא הולך להחזיר לו את הכסף עליו,

280
00:13:32,080 --> 00:13:33,600
את הערך של תמונות,

281
00:13:33,680 --> 00:13:36,760
מאות ואולי אלפי תמונות של המשפחה,

282
00:13:36,840 --> 00:13:41,560
בטח גם אי אפשר להעריך אפילו בכסף ולא להחזיר.

283
00:13:41,640 --> 00:13:43,800
והוא מתאר, השכנים שלי גנבו,

284
00:13:43,880 --> 00:13:45,880
הוא ברחוב שם, גנבו,

285
00:13:45,960 --> 00:13:47,600
כולם גנבו. ושוב, יורדים,

286
00:13:47,680 --> 00:13:50,480
אותו מסלול, יורדים מהרד

287
00:13:50,560 --> 00:13:52,800
לכיוון בית האלמין או לכיוון העבדיות,

288
00:13:52,880 --> 00:13:55,840
ומתחברים לארך עברון, ציר פתוח, חופשי,

289
00:13:55,920 --> 00:13:59,040
הלאה בבלה, מה שרוצים, מעבירים,

290
00:13:59,120 --> 00:14:00,920
לארך עברון, ציר פתוח.

291
00:14:00,920 --> 00:14:02,520
את המציאות הזאת, ככה, אני חושב,

292
00:14:02,600 --> 00:14:05,800
שרוב המאזינים שלנו מכירים או יודעים אותה.

293
00:14:05,880 --> 00:14:08,800
הפקירות גמורה ואין דין ואין דיין,

294
00:14:08,880 --> 00:14:11,600
ובעצם בהקשר של ארי שיף, אם אנחנו מדברים,

295
00:14:11,680 --> 00:14:14,600

אז בעצם הנשק הוא לכאורה המפלט

296
00:14:14,680 --> 00:14:18,680
או הדרך היחידה של המותקף להילחם בתוקפים.

297
00:14:18,760 --> 00:14:20,880
נכון, כי שיף עצמו, אם נגיע לאירוע של שיף,

298
00:14:20,960 --> 00:14:23,360
שבוע לאחר מכן,

299
00:14:23,440 --> 00:14:28,080
שיף עצמו בעצם עם רקע ארוך של גנבות,

300
00:14:28,160 --> 00:14:30,360
אם אני לא טועה, שבע או שמונה פעמים גנבו או לא,

301
00:14:30,360 --> 00:14:32,360
או לאנשים שחנו אצלו, צריכים למשפחת שיף,

302
00:14:32,440 --> 00:14:34,800
משפחה ממש נפלאה,

303
00:14:34,880 --> 00:14:38,800
יש לו שם אוהל אירוח כזה לשביל ישראל,

304
00:14:38,880 --> 00:14:44,240
עברו אצלו אלפי, אלפי מטיילים שהוא מערך ודואג להם,

305
00:14:44,320 --> 00:14:48,360
את הכול עושה לזכר הבן שלו שנהרג בתאונת דרכים,

306
00:14:48,440 --> 00:14:51,240
ומאז שהבן שלו נהרג בתאונת דרכים,

307
00:14:51,320 --> 00:14:53,480
הבן אופר, רחונו לברכה,

308
00:14:53,560 --> 00:14:56,400
הוא גם מתנדב במשטרה 40 שנה.

309
00:14:56,480 --> 00:14:57,880
אריה.

310
00:14:57,960 --> 00:14:59,920
זאת אומרת, מכיר היטב את תחנת הרעד,

311
00:15:00,040 --> 00:15:02,200
מכיר את הגזרה, מכיר את כולם,

312
00:15:02,280 --> 00:15:04,880
עובד עם בדואים, עובד עם יהודים,

313
00:15:04,960 --> 00:15:09,280
באמת בן אדם הכי נורמטיבי שם שיכול להיות.

314
00:15:09,360 --> 00:15:11,640
זה הרבה שנה, צריך לקבל תלונות, לא...

315
00:15:11,720 --> 00:15:15,600
ובאותו ערב הוא יושב בקראבן,

316
00:15:15,680 --> 00:15:18,280
היה להם שיפוץ בבית, הוא יושב עם אשתו,

317
00:15:18,360 --> 00:15:20,040
שניהם גיל 70,

318
00:15:20,120 --> 00:15:22,320
קראבן ממונה כזה, קראבן ממונה.

319
00:15:22,400 --> 00:15:24,080
ערבי, כמו שמטללים בארצות הברית.

320
00:15:24,160 --> 00:15:26,400
כן, ושומע רע שאשתו מהירה אותו,

321
00:15:26,480 --> 00:15:29,440
הוא יוצא בלי משקפה, אם צריך להבין את הסיטואציה.

322
00:15:29,600 --> 00:15:32,600
גם מדברים שם שבסרטון הוא נראה עם קור רוח,

323
00:15:33,600 --> 00:15:36,520
הוא עם ירח, אם אני לא טועה,

324
00:15:36,600 --> 00:15:38,920
שמברזל, זאת אומרת, הוא לא יכול לרוץ.

325
00:15:39,000 --> 00:15:40,040
בטח עם קור רוח,

326
00:15:40,120 --> 00:15:42,360
הוא יתורב באמצע הלילה, גם באמצע הלילה.

327
00:15:42,440 --> 00:15:43,960
הוא יוצא עם בוקסר, בלי משקפה,

328
00:15:44,040 --> 00:15:46,840
עם ילדה מ-70, חוליה נכנסת,

329
00:15:46,920 --> 00:15:49,360
לתוך האוטו שלו, האוטו מתחיל להידרדר,

330
00:15:49,440 --> 00:15:50,920
יורש תייריות.

331
00:15:51,440 --> 00:15:53,120
לתוך ערבים?

332
00:15:53,440 --> 00:15:54,920
לא, הם נכנסים ל...

333
00:15:55,000 --> 00:15:56,000
לפריביט.

334
00:15:57,280 --> 00:15:59,320
לרכב שלו, ג'יפ כזה.

335
00:16:00,360 --> 00:16:02,120
נכנסים ומתחילים לעניין.

336
00:16:02,720 --> 00:16:06,920
והוא יורא ונפגע אותו אדון אל-אטרש.

337
00:16:07,000 --> 00:16:09,920
בשלב הזה הוא בצד, ככה נכנס באיזה חומה בצד.

338
00:16:10,000 --> 00:16:10,520
מי?

339
00:16:10,600 --> 00:16:13,880
הרכב, הגנב שבתוך הרכב של ג'יפ

340
00:16:13,960 --> 00:16:15,560
נכנס בחומה צדדית,

341
00:16:15,640 --> 00:16:17,840
מהבית כלות השליטה מהירי נפגע.

342
00:16:18,040 --> 00:16:19,720
זאת אומרת, הוא יורא לכיוון החוליה.

343
00:16:19,800 --> 00:16:22,560
זה אדון אל-אטרש ברכב של ג'יפ.

344
00:16:22,880 --> 00:16:24,800
רכב נוסף, הגרנד שירוקי,

345
00:16:25,760 --> 00:16:28,160
המדוברת של אותה חוליה,

346
00:16:28,480 --> 00:16:30,840
שנוסע מיד מהמקום כשיש ירי.

347
00:16:31,200 --> 00:16:33,800
אבל אם חשבתם שהירי מפחיד אותם,

348
00:16:34,000 --> 00:16:35,800
הם עושים עוד שני סיבובים.

349
00:16:35,880 --> 00:16:37,800
אחר כך רואים ברחוב,

350
00:16:38,040 --> 00:16:40,120
זאת אומרת, רחוב בצורה מעגלית,

351
00:16:40,480 --> 00:16:42,640
מגיעים עוד פעם כדי לראות אולי

352
00:16:43,680 --> 00:16:47,880
הגנב השני אפשר לחלץ אותו, לנסוף אותו,

353
00:16:47,960 --> 00:16:49,960
וגם אנחנו פה.

354
00:16:51,040 --> 00:16:53,040
עושים שני סיבובים, ככה.

355
00:16:53,800 --> 00:16:56,800
עוברות כמה דקות מגיעה משטרה שהירי שיפ עצמו מזמין.

356
00:16:57,800 --> 00:17:01,000
ומהחומר שאנחנו חושפים שם,

357
00:17:02,920 --> 00:17:05,200
שחלקו פורסם גם במקור,

358
00:17:06,240 --> 00:17:08,240
יש מצלמות גוף של השוטרים.

359
00:17:08,320 --> 00:17:10,680
ושאורוים חוליה מוכרת.

360
00:17:10,760 --> 00:17:14,560
מספיק שהשוטר שומע משיף שהייתה פה

361
00:17:15,400 --> 00:17:17,920
הרכב המוביל של הגנבים.

362
00:17:18,000 --> 00:17:19,400
היה רכב שחור ארוך,

363
00:17:19,480 --> 00:17:22,280
מיד הוא לא בקשר, אומר, החוליה שלנו,

364
00:17:22,680 --> 00:17:24,200
הגרנד שירוקי,

365
00:17:24,600 --> 00:17:27,240
תקפיצו יחידות ג'יפים,

366
00:17:28,040 --> 00:17:30,720
מובן לגמרי. אחרי שנייה מגיע מדא,

367
00:17:31,240 --> 00:17:32,240
הוא עוצר אותם.

368
00:17:32,600 --> 00:17:33,600
וזה אירוע חריג.

369
00:17:33,680 --> 00:17:35,680
אומר להם, חבר'ה, לא להתקרב לאוטו.

370
00:17:36,280 --> 00:17:37,280
השוטר.

371
00:17:37,840 --> 00:17:40,720
קונה לפרמדיקים, אומר להם, אל תתקרבו לאוטו.

372
00:17:40,800 --> 00:17:42,080
אנחנו לא יודעים אם הוא מוחמוש.

373
00:17:42,160 --> 00:17:45,440
עכשיו, יש את הסוגיה אם לטפל במחבלים,

374
00:17:45,920 --> 00:17:47,920
אם הם חמושים, אם חגורת נפץ,

375
00:17:48,000 --> 00:17:51,480
כן, לא, ראינו, מדא, כן, מותר, לפני, אחרי.

376
00:17:51,520 --> 00:17:54,720
כן, זה אמת, זה די מוכיר את המקרה של לורא זריה,

377
00:17:54,800 --> 00:17:58,480
שגם בלורא זריה, הלונקאים אמרו,

378
00:17:58,560 --> 00:18:00,400
לא לטפל בשני, יכול להיות שהוא חמוש.

379
00:18:00,480 --> 00:18:02,080
נכון, יכול להיות שיש לך חגורת נפץ,

380
00:18:02,160 --> 00:18:03,160
יכול להיות שהוא חמוש.

381
00:18:03,240 --> 00:18:05,400
זה מאוד מעניין, תמיד שהמדא היה מאוד חוששים

382
00:18:05,480 --> 00:18:07,240
מלטפל בכל תלפח.

383
00:18:07,320 --> 00:18:10,800
זהו, רק שפה, צריך להבין, זה לא מקרה פח הקלאסי לפחות,

384
00:18:10,880 --> 00:18:12,280
זה מקרה של גניבת רכב.

385
00:18:12,760 --> 00:18:16,760
ממתי שוטר חושב שסתם פורץ חמוש?

386
00:18:17,240 --> 00:18:18,640
פשוט הוא מכיר את החוליה.

387
00:18:18,720 --> 00:18:20,240
הוא יודע שחוליה הזאת חמושה,

388
00:18:20,320 --> 00:18:22,960
הוא יודע שמימו עם הנשק על מטיילים בברקע צפירה.

389
00:18:23,880 --> 00:18:26,520
זאת אומרת, הכול ידוע, לא סתם,

390
00:18:26,600 --> 00:18:28,280
קודם אמרתי, הכתובת על הקיר לא אוקיי,

391
00:18:28,360 --> 00:18:32,880
זו מטפורה כזאת שטוב, נגיד, כי אנחנו אוהבים את אר ישיף.

392
00:18:32,960 --> 00:18:35,160
והדברים האלה ידועים לאר ישיף, זאת אומרת,

393
00:18:35,240 --> 00:18:39,160
אם אנחנו רגע מסתכלים על ההיבט המקרא לזה פלילי,

394
00:18:39,240 --> 00:18:41,840
שבה ירי, בסוף אר ישיף פירושה,

395
00:18:41,920 --> 00:18:43,720
באמת, בקלודת, זאת אומרת,

396
00:18:43,800 --> 00:18:46,360
אתה מספר פה את כל הרקע הזה מסביב,

397
00:18:46,400 --> 00:18:47,800
ומה אתה בעצם מנסה לומר?

398
00:18:48,360 --> 00:18:53,280
תשמע, אני מנסה לומר, קודם כל, שצריך להבין שזה לא עוד גנב.

399
00:18:54,000 --> 00:18:55,320
החוליות האלה,

400
00:18:55,400 --> 00:18:59,040
הן לא, אי אפשר להשוות בינם לבין חוליות של יהודים,

401
00:18:59,120 --> 00:19:00,840
כי לצערנו יש גם יהודים שגונבים,

402
00:19:01,360 --> 00:19:02,920
בטח באזור הנגב.

403
00:19:03,320 --> 00:19:05,680
זאת אומרת, אם ראינו אנשים שלא מבינים את המציאות,

404
00:19:05,760 --> 00:19:07,800
שיוצאים אחרי זה ואומרים, אר ישיף רוצח,

405
00:19:09,080 --> 00:19:10,040
וכן הלאה, צריך...

406
00:19:10,120 --> 00:19:11,280
טוב, רוצח הוא בכל אופן לא.

407
00:19:11,360 --> 00:19:13,920
לא, מה זה לא? יש הרבה אנשים שטוענים...

408
00:19:14,000 --> 00:19:17,240
כיום בעברות המטע של חי רפורמה.

409
00:19:17,320 --> 00:19:19,360
רגע, אני מדבר עוד לפני המובן המשפטי.

410
00:19:19,440 --> 00:19:21,240
זאת אומרת, לכל הדברים יש את המובן המשפטי

411
00:19:21,320 --> 00:19:24,000
ויש את המובן הערכי, ציבורי, מוסרי.

412
00:19:25,960 --> 00:19:30,440
עכשיו, בסוף בן אדם שיושב לו בצפון תל אביב,

413
00:19:31,280 --> 00:19:34,600
והמקסימום פשיעה שהוא מכיר שם

414
00:19:34,680 --> 00:19:39,200
זה איזשהו נער שקצת לקח יותר מדי סמים

415
00:19:39,280 --> 00:19:42,040
ופרץ לרכב וגנב רדיו דיסק, זה לא המקרה.

416
00:19:42,920 --> 00:19:46,400
מגיעות פה חוליות מאומנות, חמושות,

417
00:19:46,480 --> 00:19:49,360
חבר'ה, שהשניים הנוספים לפי המידע המודיעיני

418
00:19:49,440 --> 00:19:52,160
הם מער חברון, משהו עם חולני פלסטינים.

419
00:19:53,080 --> 00:19:55,960
ההרבוב פה בין פלילי ללאומני,

420
00:19:56,040 --> 00:19:58,040
בין... עם נשקים.

421
00:19:59,200 --> 00:20:03,240
עם המקרים, יושב לנו עציק אל גבלי,

422
00:20:03,320 --> 00:20:07,680
השם יקום דמו, שנרצח במושב אביכייל,

423
00:20:07,760 --> 00:20:10,040
כשהוא בעצם הפתיע פורצים, בלי שהוא יודע,

424
00:20:10,120 --> 00:20:11,680
נכנס לבית שלו לפני כמה שנים,

425
00:20:11,720 --> 00:20:14,440
ודקרו אותו ורצחו אותו, הפורצים.

426
00:20:14,520 --> 00:20:16,120
זאת אומרת, כשאחד כמו רשיף,

427
00:20:16,200 --> 00:20:17,400
הוא אומר, רגע, יש לי פה חברה,

428
00:20:17,480 --> 00:20:20,440
עשר מטר ממני, חוליה כזאת,

429
00:20:20,520 --> 00:20:25,680
הוא לא חושב שזה נער בן 15 שרוצה רדיו דיסק.

430
00:20:25,760 --> 00:20:29,880
הוא מבין שבדקה הוא יכול להיות

431
00:20:29,960 --> 00:20:32,640
העציק אל גבלי הבא.

432
00:20:32,720 --> 00:20:33,440
לא, אני בטח...

433
00:20:33,520 --> 00:20:36,760
אבל בתמימותו, וכאן אנחנו מגיעים

434
00:20:36,840 --> 00:20:39,160
למה שאמרת על החקירה, בתמימותו,

435
00:20:39,240 --> 00:20:41,240
הוא לא תורך יותר מדי להגיד את זה.

436
00:20:41,320 --> 00:20:43,800
זאת אומרת, כן, נמאס לי זה,

437
00:20:43,880 --> 00:20:44,840
הוא יריד לי מה אי אפשר...

438
00:20:44,920 --> 00:20:47,400
כאילו, לא, את התחושות האלה,

439
00:20:47,480 --> 00:20:48,400
הוא לא משכיל.

440
00:20:48,480 --> 00:20:51,920
הרשיף לא משכיל את התחושות האלה.

441
00:20:52,000 --> 00:20:53,800
בוא נסדר את זה בצורה טוב מסודרת.

442
00:20:53,880 --> 00:20:54,920
מה הרשיף אומר בחקירה?

443
00:20:55,000 --> 00:20:56,520
זאת אומרת, ברגע הראשון,

444
00:20:56,600 --> 00:20:57,600
הוא מזמין משטרה.

445
00:20:57,680 --> 00:21:00,400
הוא אומר איזה משהו מרשיע ברגע הראשון.

446
00:21:00,480 --> 00:21:01,640
אני לא יודע, לא יודע מה עבר לי בראש,

447
00:21:01,720 --> 00:21:04,240
לא רציתי להרוג, הוא ככה מולבעל.

448
00:21:04,320 --> 00:21:05,600
אתה יודע, בן אדם,

449
00:21:05,680 --> 00:21:07,280
סיטואציה שהוא לא...

450
00:21:07,320 --> 00:21:10,320
בן אדם נורמטיבי לא אמור לעמוד בה.

451
00:21:10,400 --> 00:21:12,480
ובחקירות עצמם,

452
00:21:12,560 --> 00:21:16,520
אני לא יודע את כל בדיוק הדברים שהוא אמר,

453
00:21:16,600 --> 00:21:19,080
אבל בוא נראה ככה, אם הוא היה אומר,

454
00:21:19,160 --> 00:21:21,840
או אם הוא היה חווה את האירוע כמשהו

455
00:21:21,920 --> 00:21:25,360
שיכול להיות שהגנב פה חמוש,

456
00:21:25,440 --> 00:21:28,720
או מתאר בצורה יותר מסודרת את סכנת החיים,

457
00:21:28,800 --> 00:21:30,840
ששוב, היא סכנה מצטברת.

458
00:21:30,920 --> 00:21:35,040
זאת אומרת, הם לקחו את זה למקום גם במשטרה, אני חושב,

459
00:21:35,080 --> 00:21:37,720
ובמשפט וגם בחלקים התקשורת.

460
00:21:37,800 --> 00:21:39,560
לקחו את זה למקום של איזשהו זם,

461
00:21:39,640 --> 00:21:41,640
הצטבר זם, גנבו לי שבע, שמונה רכבים,

462
00:21:41,720 --> 00:21:42,720
את האוטו די.

463
00:21:42,800 --> 00:21:45,240
אני חושב שזה לא מסתכם רק בזה.

464
00:21:45,320 --> 00:21:47,440
זה לא רק הזם, שגם הזם...

465
00:21:47,520 --> 00:21:49,280
את שומעת, בסוף זה מטורף.

466
00:21:49,360 --> 00:21:51,680
חברות ביטוח, על הרכב, חברות ביטוח,

467
00:21:51,760 --> 00:21:54,160
לא הסכימו לבטח אותם, הם סיפרו לי.

468
00:21:54,240 --> 00:21:55,560
לא הסכימו לבטח אותם, אמרו להם,

469
00:21:55,640 --> 00:21:57,840
אתם גרים פה, יש פה ירידה לבית האלמין,

470
00:21:57,920 --> 00:21:59,400
משם הציר הברכות.

471
00:21:59,440 --> 00:22:00,760
כאילו, כולם כבר מכירים את זה.

472
00:22:00,840 --> 00:22:03,760
כן, שמונה רכבים גנבו, אז לא נבטח אותך.

473
00:22:03,840 --> 00:22:07,120
אז זה גם התסכול הזה, אבל גם הידיעה

474
00:22:07,200 --> 00:22:09,760
שזה לא אנשים שבאו לשחק משחק.

475
00:22:09,840 --> 00:22:12,480
כן. אז באמת אנחנו רואים בטיפול של שיף

476
00:22:12,560 --> 00:22:14,880
שיש איזושהי באמת התגייסות של המשטרה

477
00:22:14,960 --> 00:22:18,360
בתוך רגע, מהרגע שחשבו שאולי יש פה איזה זם

478
00:22:18,440 --> 00:22:20,960
או איזה קטע לאומי יותר מדי,

479
00:22:21,040 --> 00:22:24,160
באו והתלבשו על שיף ודאגו לברר באמת

480
00:22:24,240 --> 00:22:27,480
כל מילה שלו בשבע זכוכיות מגדלת.

481
00:22:27,560 --> 00:22:30,880
אבל מה היחס של המשטרה כלפי הפשיעה

482
00:22:30,960 --> 00:22:32,040
שהיא כן מודעת אליה?

483
00:22:32,120 --> 00:22:35,360
זאת אומרת, האם כן יש טיפול או שבאמת רק נשק

484
00:22:35,440 --> 00:22:36,920
זה דבר שיכול לעצור אותם?

485
00:22:38,000 --> 00:22:41,960
טוב, אז פה אנחנו מקבלים נתונים

486
00:22:42,040 --> 00:22:46,000
ממשפחת שיף, שאספו ביחד עם אם תרצו,

487
00:22:46,080 --> 00:22:47,800
ארגונים אם תרצו,

488
00:22:47,880 --> 00:22:49,960
לקראת המשפט, שבסופו של דבר לא התנהל

489
00:22:50,040 --> 00:22:52,480
כי חתמו על הסדר טיעון וחסך בעצם ביקורת

490
00:22:52,560 --> 00:22:54,520
מאוד מאוד מאוד קשה ומבוכה מאוד קשה

491
00:22:54,560 --> 00:22:57,680
לרשויות, גם למשטרה, בכלל המדינה

492
00:22:58,480 --> 00:23:01,680
כי הנתונים האלה ונתונים נוספים

493
00:23:01,760 --> 00:23:04,000
ועדים שהיו מביאים במשפט הזה

494
00:23:04,680 --> 00:23:07,640
היו מציירים את כל ההפקרות המטורפת

495
00:23:07,720 --> 00:23:11,720
שבעיניי, כמי שמסקר את זה שנים,

496
00:23:12,320 --> 00:23:13,720
זה איזשהו בור בלי תחתית.

497
00:23:13,800 --> 00:23:16,440
אתה כל פעם אומר, וואו, הגעתי לסיפור הכי מטורף כבר.

498
00:23:17,040 --> 00:23:19,360
אז יש עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד ועוד אחד

499
00:23:19,840 --> 00:23:23,520
ורק שתבינו גם מה זה הסתרה של הרשויות

500
00:23:23,600 --> 00:23:26,320
לפני שש-שבע שנים או משהו כזה.

501
00:23:26,400 --> 00:23:27,960
עשיתי איזושהי כתבה יום אחד,

502
00:23:28,040 --> 00:23:32,360
בקול היהודי, על אירוע חטיפה, אם אני לא טועה,

503
00:23:32,440 --> 00:23:34,240
באמצע כביש ראשי, בנגב,

504
00:23:34,760 --> 00:23:37,480
וכתבתי, הדרום הפרוע.

505
00:23:37,880 --> 00:23:40,880
זה כותב, הדרום פרוע, נקודותיים, ככה וכך קרה.

506
00:23:41,840 --> 00:23:45,800
פונה אליי דוברת מרחב נגב, בזמנו, במשטרה

507
00:23:46,920 --> 00:23:50,440
וצועקת עליי, איך אתה אומר שהדרום פרוע?

508
00:23:50,880 --> 00:23:53,960
הרי אנחנו עצרנו, עצרנו שם חשודים.

509
00:23:54,760 --> 00:23:57,560
אני אומר לה, בסדר, זה באמת יפה שעצרתם חשודים,

510
00:23:57,640 --> 00:23:59,680
עזוב שמן הסתם לא קורה איתם כלום,

511
00:23:59,760 --> 00:24:05,960
אבל את מבינה שחטפו פה בן אדם באמצע כביש ראשי בנגב?

512
00:24:06,720 --> 00:24:08,840
לא, אתה מכפיל, אתה, אתה, אתה, אתה, אתה,

513
00:24:08,920 --> 00:24:12,560
הוציאה אותי כעיתונאי מהקבוצת דוברות של...

514
00:24:13,360 --> 00:24:14,640
זאת אומרת, סתם הנקדוטה,

515
00:24:15,760 --> 00:24:18,040
קמה משטרה מתאמצת להסתיר את המצב

516
00:24:18,120 --> 00:24:19,680
ופה הם השיגו נתונים.

517
00:24:20,680 --> 00:24:23,240
הנתונים שאתה מדבר עליהם זה נתונים שבעצם, אם תרצו,

518
00:24:23,320 --> 00:24:25,640
השיגו על ידי שאילתה כזאת או אחרת

519
00:24:25,720 --> 00:24:27,600
לגבי פשיעה במרחב דרום.

520
00:24:28,000 --> 00:24:32,480
כן, מדובר בנתונים שמשפחת שיף, בסביבה, אם תרצו,

521
00:24:32,960 --> 00:24:37,480
השיגו ממשטרה בבקשת חופש מידע בשביל המשפט

522
00:24:37,920 --> 00:24:40,400
על נתוני פשיעה חמורה במרחב נגב.

523
00:24:41,960 --> 00:24:46,640
כשאנחנו מדברים על אווירות ריחוש ושוד וירי,

524
00:24:47,480 --> 00:24:50,520
זאת אומרת, לא תיקים של גניבת מסטיק במכולת

525
00:24:51,880 --> 00:24:57,320
וקצת נתונים לסבר את האוזן כדי להבין באמת מה קורה בנגב.

526
00:24:58,200 --> 00:25:03,840
אז קודם כל אנחנו מדברים על זה ששמונים,

527
00:25:03,920 --> 00:25:06,000
הנתונים, סליחה, רק אני אקדים ואגיד,

528
00:25:06,080 --> 00:25:12,040
מ-2017 עד אמצע או משהו כזה של 2021,

529
00:25:12,120 --> 00:25:14,320
זאת אומרת, סדר גודל של 4.5-5 שנים.

530
00:25:14,720 --> 00:25:20,200
אז קודם כל, 84% מתוך כלל התיקים שנפתחו ברחב נגב בשנים הללו,

531
00:25:20,280 --> 00:25:22,560
נגנזו, נסגרו.

532
00:25:22,640 --> 00:25:25,080
נסגרו מה? כלומר, נסגרו בהתחלה כבר?

533
00:25:25,160 --> 00:25:29,080
אנחנו מדברים על 15,000 תיקים שנסגרים, בסדר? זה הכמות.

534
00:25:29,160 --> 00:25:30,320
אחרי חקירה, לפני חקירה.

535
00:25:30,400 --> 00:25:32,480
רגע, מתוכם,

536
00:25:34,080 --> 00:25:37,360
1,000 תיקים, סדר גודל, נסגרים, מחוסר ראיות,

537
00:25:37,440 --> 00:25:40,320
כלומר, עצרו בן אדם, חקרו אותו,

538
00:25:40,920 --> 00:25:42,800
לא מצאו מספיק ראיות,

539
00:25:42,880 --> 00:25:46,560
שזה כמובן, לפני עצמו בעיה,

540
00:25:46,640 --> 00:25:49,160
אבל לפחות היה פה איזושהי פעולה.

541
00:25:49,240 --> 00:25:54,760
ו-14 ומשהו אלף נוספים, נסגרים,

542
00:25:54,840 --> 00:25:56,800
מעילת עבריין לא נודע.

543
00:25:56,880 --> 00:25:58,640
עכשיו, מה זה עבריין לא נודע?

544
00:25:58,720 --> 00:26:01,480
יש כמה אילות סגירה של תיקים במשטרה,

545
00:26:01,560 --> 00:26:05,480
יש חוסר אשמה שמתברר שבכלל לא היה פה אווירה,

546
00:26:05,800 --> 00:26:10,360
יש, מה שאמרנו, חוסר ראיות שחקורים ולא הצליחו להצליחו להצליחו על סגר ראיות,

547
00:26:10,440 --> 00:26:14,160
והאילה המרכזית במשטרת ישראל זה עבריין לא נודע.

548
00:26:14,240 --> 00:26:15,080
זאת אומרת, לא מצאו.

549
00:26:15,160 --> 00:26:19,440
עכשיו, בן אדם שבאמת מעריך את המשטרה, בטוח,

550
00:26:19,520 --> 00:26:22,040
שהמשטרה חקרה, זאת אומרת, עשו פעולות,

551
00:26:22,120 --> 00:26:26,120
עשפו מצלמות, חקרו, גבו עדויות,

552
00:26:26,200 --> 00:26:29,360
אפילו מודיעין, שלחו תמונות לרכזי מודיעין,

553
00:26:29,440 --> 00:26:31,040
עשו ככה, עשו ככה, עשו ככה.

554
00:26:31,120 --> 00:26:33,560
אחרי כמה חודשים של חקירה,

555
00:26:33,640 --> 00:26:36,680
באמת, זה עבריין כנראה מאוד מקצועי, ראול פנים,

556
00:26:36,760 --> 00:26:38,840
בלי פלאפון, לא ישיר טביעות אצבע,

557
00:26:38,920 --> 00:26:41,760
לא ישיר שום דבר, אף אחד לא מכיר אותו,

558
00:26:41,840 --> 00:26:44,920
וואלה, קורה, סוגרים, אילת עבריין לא נודע.

559
00:26:45,000 --> 00:26:47,160
אז זהו שלא.

560
00:26:47,240 --> 00:26:51,920
מחצית מהתיקים האלה, 7,000 מתוך אותם תיקים,

561
00:26:52,000 --> 00:26:56,080
מחצית מהתיקים שנסגרו באילת עבריין לא נודע,

562
00:26:56,160 --> 00:26:58,720
נסגרים תוך שבוע ימים.

563
00:26:58,800 --> 00:27:02,520
כלומר, המשטר אפילו לא מנסה לעשות מצג כאילו הם חוקרים.

564
00:27:02,560 --> 00:27:05,320
תוך שבוע ימים, זה אומר, לא עשו כלום.

565
00:27:05,400 --> 00:27:07,360
ואם נחזור לסיפור הר ישיב,

566
00:27:07,440 --> 00:27:10,520
איך ידוע חוקרים מיד שיש לו מצלמות על הבית?

567
00:27:10,600 --> 00:27:14,200
הדבר הראשון, הגיע שם חוקר, אמר, לא ישר, תביא לי את המצלמות.

568
00:27:14,280 --> 00:27:15,480
אתם יודעים איך?

569
00:27:15,560 --> 00:27:19,600
כי כמה חודשים קודם גנבו לו אוטו, אחד מיני רבים,

570
00:27:19,680 --> 00:27:22,240
והוא המצולם במצלמות הבטחה,

571
00:27:22,320 --> 00:27:25,040
אז הוא ניגש עם מצלמות ההבטחה לתחנת הרד,

572
00:27:25,120 --> 00:27:28,040
הביא לו עם את המצלמות, ואמר, הנה, רואים את החוליה,

573
00:27:28,080 --> 00:27:30,320
רואים את הרכב, רואים את הבן אדם,

574
00:27:30,400 --> 00:27:32,720
אתם יודעים מה עשו עם הטיק הזה?

575
00:27:32,800 --> 00:27:34,520
סגרו אותו בעילת עבריין לא נודעה.

576
00:27:34,600 --> 00:27:37,760
עכשיו הם ביקשו את הטיק, ומה מסתבר?

577
00:27:37,840 --> 00:27:39,720
שיש שלושה מסמכים בטיק.

578
00:27:39,800 --> 00:27:44,800
מסמך ראשון, גביית תלונה מאדון הר ישיב.

579
00:27:44,880 --> 00:27:47,840
מסמך שני, קבלת המצלמות.

580
00:27:47,920 --> 00:27:49,600
מסמך שלישי, סגירת הטיק.

581
00:27:49,680 --> 00:27:51,760
כלומר, לא היה מסמך של עיון במצלמות.

582
00:27:51,840 --> 00:27:53,000
לא.

583
00:27:53,080 --> 00:27:56,680
לא, אני מנסה להסביר, מי שראה את מנהק,

584
00:27:56,720 --> 00:27:59,720
את הסדרה הזו שם, או בכלל, מי שמכיר קצת משפט פלילי,

585
00:27:59,800 --> 00:28:01,200
יש דבר שנקרא פעולת חקירה.

586
00:28:01,280 --> 00:28:04,120
כל פעם שחוקר מתיישב ואפילו פותח,

587
00:28:04,200 --> 00:28:08,520
לעיין בטיק, לקרוא את התמליל פעם שנייה, פעם שלישית,

588
00:28:08,600 --> 00:28:13,000
בא ומנסה, מרים טלפון, הרם את הטלפון והחשוד לא ענה לך,

589
00:28:13,080 --> 00:28:14,120
זה פעולת חקירה.

590
00:28:14,200 --> 00:28:16,560
ויש מזכר, ממלא מזכר, זאת אומרת, תתראה מסמך,

591
00:28:16,640 --> 00:28:20,240
מסמך ד', לצורך העניין היה, סליחה, מסמך ג',

592

00:28:20,280 --> 00:28:23,760
היה צריך להיות לצורך העניין צפייה, דוח צפייה במצלמות,

593
00:28:23,840 --> 00:28:26,640
היית מצפה מסמך ד', שיחה לקצין מודיעין,

594
00:28:26,720 --> 00:28:30,720
האם הוא מכיר, האם זה, הפניה למרחבים אחרים,

595
00:28:30,800 --> 00:28:35,520
בדיקת מצלמות נוספות, בכניסה לעיר יש מצלמות אין הנץ,

596
00:28:35,600 --> 00:28:37,480
האם ראו, איפה, למה, מספר...

597
00:28:37,560 --> 00:28:38,280
מה זה אין הנץ?

598
00:28:38,360 --> 00:28:39,360
אין הנץ זו...

599
00:28:39,440 --> 00:28:41,600
אתה מדבר ככה, סליחה.

600
00:28:41,680 --> 00:28:48,160
אין הנץ זו מערכת משטרתית של מצלמות שמזהות רכבים ומסולחנות,

601
00:28:48,240 --> 00:28:54,040
וקרוב לוודאי שהגנבים מתוחכמים ובאו עם לוחית משוכפלת או רכב גנוב,

602
00:28:54,120 --> 00:28:58,800
אבל המשטרה, שוב, אפילו לא מנסה לעשות,

603
00:28:58,880 --> 00:29:03,240
ואני אתן דוגמה על אירוע אחר מאלת, אמנם לא מרחב נגב,

604
00:29:03,320 --> 00:29:07,640
אירוע שאנחנו, בזכות שאילתה שלנו פתחו מחדש.

605
00:29:07,720 --> 00:29:12,280
משה בן זיקרי, מי שמכיר, פעיל נגד ההתבוללות, היה גר באלת,

606
00:29:12,360 --> 00:29:16,880
יום אחד ערבי באיזושהי סיטואציה איים עליו בסכין, ברחוב,

607
00:29:16,880 --> 00:29:22,160
איים בסכין. אירוע חמור לכל הדעות, הלך, הגיש תלונה במשטרה.

608
00:29:22,240 --> 00:29:25,280
תוך 24 שעות הטיק נסגר.

609
00:29:25,360 --> 00:29:29,480
24 שעות, עכשיו, הוא אומר, מה, כאילו, הבן אדם איים עליי בסכין?

610
00:29:29,560 --> 00:29:32,160
פנה אליי. פניתי לדברות המשטרה, אמרתי,

611
00:29:32,240 --> 00:29:35,600
איך זה הגיוני שסוגרים טיק כזה תוך 24 שעות?

612
00:29:35,680 --> 00:29:39,000
ענו לי, בדקנו ובאמת נכון.

613
00:29:39,080 --> 00:29:44,040
אז פתחנו אותו מחדש, ואז עצרו את הערבי וחקרו אותו והרחיקו אותו,

614
00:29:44,080 --> 00:29:48,040
עכשיו, לא יותר מדי מן הסתם, אבל פשוט פניתי.

615
00:29:48,120 --> 00:29:51,600
זאת אומרת, פשוט מישהו שם להם איזושהי זכוכית מגדלת על הטיק הזה,

616
00:29:51,680 --> 00:29:53,400
אז אמרו, באמת, זה לא הגיוני.

617
00:29:53,480 --> 00:29:58,000
אבל 14 אלף טיקים נסגרים, אילת אברן לא נודעה.

618
00:29:58,080 --> 00:30:00,880
זאת אומרת, האחרים, אנחנו לא יודעים, האם זה תוך שבועיים, כן?

619
00:30:00,960 --> 00:30:04,240
קרוב לאיך שאני מכיר את המערכת, זה לא תוך חצי שנה,

620
00:30:04,320 --> 00:30:06,400
ולא עם הרבה פעולות חקירה.

621
00:30:06,480 --> 00:30:09,840
עכשיו, אלה רק הטיקים שנפתחו כאנשים מתלוננים,

622
00:30:09,880 --> 00:30:11,280
כאן אנשים לא מתלוננים.

623
00:30:11,360 --> 00:30:14,240
אני לא מדבר בתוך המגזר הבדואי עצמו,

624
00:30:14,320 --> 00:30:17,160
מה שקורה פה עכשיו.

625
00:30:17,240 --> 00:30:19,280
פתאום, באירוע שיף,

626
00:30:19,360 --> 00:30:21,360
הטיק לא נסגר, אילת אברן לא נודעה.

627
00:30:21,440 --> 00:30:22,400
למה?

628
00:30:22,480 --> 00:30:24,920
כי פתאום יש לנו אזרח נורמטיבי,

629
00:30:25,000 --> 00:30:27,160
שאין שום בעל להיכנס בו.

630
00:30:27,240 --> 00:30:30,640
הבדואי, לאיך תתחיל מה אני עכשיו להיכנס לדעריה?

631
00:30:30,720 --> 00:30:35,720
איך ראיתי רעיון עם בחור שיש לו קרם,

632
00:30:35,800 --> 00:30:39,760
כאן, אסור רעיון עם בחור שיש לו קרם במצפה רמון.

633
00:30:39,840 --> 00:30:42,520
גילה שם בזמנות הציר אברחות,

634
00:30:42,600 --> 00:30:44,800
הוא מבין שהוא יושב על ציר אברחות.

635
00:30:44,880 --> 00:30:46,200
והשוטרים אומרים לו, מה אתה רוצה?

636
00:30:46,280 --> 00:30:49,320
אנחנו שני שוטרים בנקודת מצפה רמון.

637
00:30:49,400 --> 00:30:51,880
מה אתה רוצה שנעשה? שניישב פה בלילה במערבים?

638
00:30:51,960 --> 00:30:54,600
כאילו, זאת אומרת, אין אפילו ניסיון.

639
00:30:54,680 --> 00:30:57,600
זה גם עניין של משאבים וגם עניין של יכולות.

640
00:30:57,680 --> 00:31:00,240
הנתונים נוספים פה הם על הירי.

641
00:31:00,320 --> 00:31:04,720
על ירי שיש כל יום וכל לילה ירי.

642
00:31:04,800 --> 00:31:06,360
תוך כדי האירוע של שיף,

643
00:31:06,440 --> 00:31:08,200
פורצת המוקדנית ואומרת,

644
00:31:08,480 --> 00:31:10,680
כרגע אירוע בסגב שלום,

645
00:31:10,760 --> 00:31:12,840
אזור מאוים, באזור תעשייה.

646
00:31:12,920 --> 00:31:14,720
זאת אומרת, כנראה על רקע איזשהו

647
00:31:14,800 --> 00:31:16,680
איטה שלום פורטקשן כזה או אחר.

648
00:31:16,760 --> 00:31:20,120
אנחנו רואים פה נתונים שהם קיבלו על ירי באזור מגורים.

649
00:31:20,200 --> 00:31:21,880
עבירת ירי באזור מגורים.

650
00:31:21,960 --> 00:31:23,440
מתוך כמה מאות תיקים,

651
00:31:23,520 --> 00:31:27,160
בין 350 לחמש מאות עשרים תיקים שנפתחים מדי שנה,

652
00:31:27,840 --> 00:31:29,480
יש כתב אישום.

653
00:31:30,000 --> 00:31:31,600
שנה אחת שני כתבי אישום,

654
00:31:31,680 --> 00:31:33,040
שנה אחת כתב אישום אחד,

655
00:31:33,120 --> 00:31:34,840
שנה אחת אפס כתבי אישום.

656
00:31:34,920 --> 00:31:35,920
זאת אומרת, אנחנו...

657
00:31:36,080 --> 00:31:37,720
וזה רק הנתונים ש...

658
00:31:37,800 --> 00:31:39,520
מתוך אותם תלונות,

659
00:31:39,600 --> 00:31:41,640
כמה אירועים כאלה אף אחד לא מתלונן.

660
00:31:41,720 --> 00:31:42,840
זאת אומרת, אנחנו רואים

661
00:31:43,560 --> 00:31:45,240
אכיפה אפסית,

662
00:31:45,320 --> 00:31:47,440
ממש ממש אפסית,

663
00:31:47,520 --> 00:31:52,480
כשזה נוגע לעבירות של אותם בדויים.

664
00:31:52,560 --> 00:31:53,760
וכשאזרח,

665
00:31:54,480 --> 00:31:55,680
אם זה מתסכול,

666
00:31:55,760 --> 00:31:57,360
ואם זה מסכנת חיים,

667
00:31:57,440 --> 00:32:00,600
ואם זה ממציאות פשוט מופקרת ובלתי אפשרית,

668
00:32:00,680 --> 00:32:02,080
בסופו של יום,

669
00:32:02,160 --> 00:32:03,360
מוצדק, לא מוצדק,

670
00:32:03,440 --> 00:32:05,560
כל אחד שיחשוב על זה מה שהוא רוצה,

671
00:32:05,600 --> 00:32:08,000
לוקח את ההקדח שלו ואומר, חלס.

672
00:32:09,000 --> 00:32:12,200
הוא בסופו של דבר, אצלו יש משאבים בלי סוף,

673
00:32:12,280 --> 00:32:14,000
יש פעולות חקירה בלי סוף,

674
00:32:14,080 --> 00:32:15,640
יש התעקשות שמה,

675
00:32:15,720 --> 00:32:16,760
על אזרח נורמטיבי,

676
00:32:16,840 --> 00:32:17,920
שהוא לא יראה את אשתו,

677
00:32:18,000 --> 00:32:19,480
שהוא יישאר במעצר,

678
00:32:19,560 --> 00:32:21,080
שהוא יביא הרחקות,

679
00:32:21,960 --> 00:32:23,080
עם תנאים מקבילים,

680
00:32:23,160 --> 00:32:25,200
התעקשות לאורך כל הדרך,

681
00:32:25,280 --> 00:32:27,200
למצוא טיטוט הדין,

682
00:32:27,280 --> 00:32:28,600
כי איתו אפשר,

683
00:32:28,680 --> 00:32:30,080
כי איתו זה נוח,

684
00:32:30,840 --> 00:32:32,840
כי אם לא,

685
00:32:32,920 --> 00:32:34,120
מה יקרה?

686
00:32:34,760 --> 00:32:37,440
אנשים יבינו שיש להם דרך...

687
00:32:37,520 --> 00:32:39,160
כן, שמוטל לקחת את החוק לידיים.

688
00:32:39,240 --> 00:32:40,880
המקרה הכי מפורסם,

689
00:32:40,960 --> 00:32:44,320
שקשור לירי ונגב וכל הדברים האלה,

690
00:32:44,400 --> 00:32:46,400
זה המקרה הזה של חוק דרומי.

691
00:32:46,480 --> 00:32:49,360
ובעקבותיו תוקן בעצם העילה הזאת של הגנה עצמית,

692
00:32:49,440 --> 00:32:50,920
שבעצם זה מה שהוא ניסה לטעון.

693
00:32:51,000 --> 00:32:52,800
הוא הרי לא ניסה לטעון,

694
00:32:52,880 --> 00:32:54,040
אני באתי פה במקום משטרה,

695
00:32:54,120 --> 00:32:55,360
לאחוף את החוק ואת הסדר,

696
00:32:55,440 --> 00:32:58,320
הרי אנשים לא יורים בשביל לאחוף חוק וסדר,

697
00:32:58,400 --> 00:33:00,480
אנשים יורים בדרך כלל בגלל סכנת חיים.

698
00:33:00,560 --> 00:33:01,760
ולכאור התיקון דרומי,

699
00:33:04,280 --> 00:33:05,960
והוא הוסיף לחוק האנשי,

700
00:33:06,040 --> 00:33:06,800
אתם מוזמנים לפתוח,

701
00:33:06,880 --> 00:33:11,400
זה סעיף 31 י' 1 רב.

702
00:33:12,360 --> 00:33:15,680
וזה מה שנוסף בעצם לחוק האנשי בעקבות חוק דרומי.

703
00:33:15,760 --> 00:33:20,360
ודרומי כמובן נמצא זכאי לגבי ההיריש שהוא עשה

704
00:33:20,440 --> 00:33:23,360
לפני כמה שנים, לפני כעשור.

705
00:33:23,440 --> 00:33:27,040
ונמצא אשם והורשה על החזקת נשק של בלי רישיון.

706
00:33:27,120 --> 00:33:29,200
זאת אומרת, דרומי יראה לו עם הנשק שלו,

707
00:33:29,280 --> 00:33:30,720
היה ראה עם נשק של דוד שלו או אבא שלו,

708
00:33:30,800 --> 00:33:32,200
משהו בסגנון הזה.

709
00:33:32,280 --> 00:33:33,840
ובואו נראה רגע מה היה התיקון,

710
00:33:33,840 --> 00:33:35,040
כי בעצם הרבה אנשים אומרים,

711
00:33:35,120 --> 00:33:36,680
שנייה, אם זה בתוך הבית,

712
00:33:36,760 --> 00:33:39,440
כמו במקרה של שיף שהוא ניסה עיתון,

713
00:33:39,520 --> 00:33:41,040
שהוא היה בקר אבן,

714
00:33:41,120 --> 00:33:43,240
וקר אבן ערבי זה כמו בית,

715
00:33:43,320 --> 00:33:47,400
אז ירי בבית, ירי שונה מאשר ירי סתם ככה,

716
00:33:47,480 --> 00:33:48,640
אם אני מסתובב באמצע תל אביב,

717
00:33:48,720 --> 00:33:50,640
ואני בכלל גר בירושלים.

718
00:33:50,720 --> 00:33:53,000
ובאמת על זה התיקון של דרומי,

719
00:33:53,080 --> 00:33:55,120
בזה הוא עסק, אבל אנחנו תכף נראה

720
00:33:55,200 --> 00:33:57,080
למה התיקון דרומי בכלל לא עזר,

721
00:33:57,160 --> 00:33:59,360
אפילו לא לדרומי,

722
00:33:59,440 --> 00:34:03,400
למה הוא לא עוזר, אפילו לא למי שבאמת יורה בתוך הבית שלו.

723
00:34:03,840 --> 00:34:06,240
אז אוקיי, זה אומרת, אדם לא נושא באחריות פלילית,

724
00:34:06,320 --> 00:34:08,320
למעשה שהיה דרוש באופן מיידי,

725
00:34:08,400 --> 00:34:10,800
כדי לעדוף מי שמתפרץ או להיכנס לבית המגורים.

726
00:34:10,880 --> 00:34:14,520
עד כאן זה ההעתקה אחד לאחד של הסעיף הגנטי מתרגיל,

727
00:34:14,600 --> 00:34:16,400
חוץ ממילה בית מגורים.

728
00:34:16,480 --> 00:34:20,640
בית העסק או המשק החקלאי המגודר,

729
00:34:20,720 --> 00:34:21,600
שימו לב, זה מגודר,

730
00:34:21,680 --> 00:34:25,000
ולא סתם כל משק חקלאי עם גבולותיו הבלתי ברורים,

731
00:34:25,080 --> 00:34:26,880
שלו או של זולתו,

732
00:34:26,960 --> 00:34:28,160
בכוונה לבצע עבירה,

733
00:34:28,160 --> 00:34:29,760
ולכנס כאמור.

734
00:34:29,840 --> 00:34:33,360
אז אוקיי, זאת אומרת, אדם לא נושא באחריות פלילית,

735
00:34:33,440 --> 00:34:36,320
למי שהוא פגע בו,

736
00:34:36,400 --> 00:34:39,360
ואותו אחד בא לעשות עבירה.

737
00:34:39,440 --> 00:34:42,040
עכשיו, תראו איך הסעיף הזה מסויג,

738
00:34:42,120 --> 00:34:44,600
כנראה זה היועץ המשפטי של הכנסת,

739
00:34:44,680 --> 00:34:49,400
עשה את התיקונים האלה בשביל באמת לצמצם מאוד את התיקון של דרומי,

740
00:34:49,480 --> 00:34:52,440
ולצמצם את התחולה שלו ככה שיהיה אפשר להרשיע,

741
00:34:52,520 --> 00:34:54,600
אפילו אם מישהו ירה בתוך הבית שלו.

742
00:34:54,680 --> 00:34:56,120
המעשה לו היה סביר בעליל,

743
00:34:56,160 --> 00:34:58,800
זאת אומרת, הנה שוב אנחנו רואים את עילת הסבירות,

744
00:34:58,880 --> 00:35:00,920
שאנחנו מכירים מפסקי הדין של בגאץ,

745
00:35:01,000 --> 00:35:03,440
בעניינים מנהלים ובעניינים חוקתיים,

746
00:35:03,520 --> 00:35:06,440
וגם אנחנו מכירים את זה מהסעיף הרגיל,

747
00:35:06,520 --> 00:35:09,880
בסעיף הרגיל של הגנה עצמית, ב-34 יהוד רבתי,

748
00:35:09,960 --> 00:35:13,280
מה שנאמר זה גם את הקטע הזה של הסבירות,

749
00:35:13,360 --> 00:35:16,920
זאת אומרת, הפסיקה פירשה את הסעיף 34 יהוד רבתי,

750
00:35:17,000 --> 00:35:19,680
למרות שזה לא כתוב בתוך נוסח חוק האנשין,

751
00:35:19,760 --> 00:35:22,360
ככזה שהוא פגיעה פרופורציונלית,

752
00:35:22,440 --> 00:35:25,320
נגיד, אתה אלחנן, תבוא אליי עם סכין,

753
00:35:25,320 --> 00:35:29,240
ואני רע בך, אז זה יכול להיות שזה בסדר, אם זה במרחק קרוב מספיק,

754
00:35:29,320 --> 00:35:32,200
אבל אם אתה בא אליי סתם ככה בידיים חשופות,

755
00:35:32,280 --> 00:35:34,160
אפילו אם אתה בא אליי עם שלושה חברים ואני עורה בך,

756
00:35:34,240 --> 00:35:38,080
זה לא פרופורציונלי, ולכן אני אורשה בהרגעה,

757
00:35:38,160 --> 00:35:41,160
או בקרמת מהספר השלמנות או במה שזה לא יהיה,

758
00:35:41,240 --> 00:35:44,520
אז דבר ראשון, שפו שימו לב את הביטוי הזה של לא סביר בעליל,

759
00:35:44,600 --> 00:35:46,960
זאת אומרת, אם מישהו בא אליי הביתה באמצע הלילה,

760
00:35:47,040 --> 00:35:49,720
ונכנס לחדר של הילדים או משהו בסגזון הזה,

761
00:35:49,840 --> 00:35:52,480
ואני עורה בו, אז עדיין, זה מעשה לא סביר,

762
00:35:52,560 --> 00:35:53,840
כי אני לא יודע אם הוא חמוש או לא חמוש,

763
00:35:53,920 --> 00:35:56,240
זאת אומרת, אני צריך לזהות אצלו את הנשק.

764
00:35:58,240 --> 00:36:02,720
אני חושב שבעצם זה שזה נתון לפרשנות, זו הבעיה.

765
00:36:02,800 --> 00:36:05,360
זאת אומרת, אתה אומר שזה עכשיו פשוט זה מעשה לא סביר,

766
00:36:05,440 --> 00:36:06,840
מישהו אחר יגיד שזה כן סביר,

767
00:36:07,360 --> 00:36:13,040
ובא אר ישיר, ואומר, בעיניי, סביר לראות במי שלא קח לי את האוטו.

768
00:36:14,360 --> 00:36:17,160
אז נכון שפה בחוק הוא לא מוגדר, שזה גם שאלה,

769
00:36:17,200 --> 00:36:21,080
כי רכב, כמו שאמרנו קודם, בן אדם שלקחו לו ציוד,

770
00:36:22,120 --> 00:36:23,640
בשווי מאוד מאוד גדול,

771
00:36:25,040 --> 00:36:28,360
למה רכב זה לא משהו פרטי? למה זה לא רשות פרטית?

772
00:36:28,440 --> 00:36:29,840
בטח שהוא יושב בקר אבן,

773
00:36:32,120 --> 00:36:33,760
למה שזה לא יהיה פרטי?

774
00:36:33,840 --> 00:36:37,560
וכל השארת שיקול דעת של סבירות, לא סבירות,

775
00:36:38,040 --> 00:36:39,920
מי זה האדם הסביר, כן?

776
00:36:40,520 --> 00:36:45,360
יושבים להם האלים הקדושים במגדל השן,

777
00:36:46,360 --> 00:36:50,440
בבית המשפט העליון, ודנים במבחן האדם הסביר.

778
00:36:50,880 --> 00:36:55,240
אז האדם הסביר בצפון תל אביב, הוא לא האדם הסביר בערד,

779
00:36:55,320 --> 00:36:58,080
זה גם מה שאני עשיתי קודם, ולכן אתה רואה ביקורת ציבורית

780
00:36:58,360 --> 00:37:02,360
של אנשים בצפון תל אביב שאומרים, כן, צפון תל אביב כמטפורק,

781
00:37:03,360 --> 00:37:05,120
אומרים, ער ישיף רוצח,

782
00:37:05,400 --> 00:37:07,360
ואנשים בערד אומרים, ער ישיף גיבור.

783
00:37:07,960 --> 00:37:12,000
וזה לא קשור דווקא לאיזה מפלגה אותו בן אדם יצביע,

784
00:37:12,480 --> 00:37:15,840
אלא להיכרות בסיסית עם מה שמתרחש במרחב הזה.

785
00:37:16,040 --> 00:37:19,040
כן, האמת היא שהוא אורשה בבית הדין בבאר שבע,

786
00:37:19,400 --> 00:37:21,000
בבית המשפט בבאר שבע, המחוזי.

787
00:37:21,440 --> 00:37:24,880
ואני ציפיתי שבית המשפט בבאר שבע היה דווקא מאוד יקל איתו,

788
00:37:24,960 --> 00:37:28,360
למה? כי בעצם השופטים שגרים בבית המשפט בבאר שבע,

789
00:37:28,440 --> 00:37:31,600
איפה הם גרים כנראה? בלהבים, במיתר, באיזה מגדל,

790
00:37:32,440 --> 00:37:34,360
בבאר שבע, באיזו שכונה טובה בבאר שבע,

791
00:37:34,800 --> 00:37:37,040
אבל זה לא שהם לא חשופים לכל מה שקורה בנגב.

792
00:37:37,480 --> 00:37:40,000
זאת אומרת עכשיו, אין שום סיכוי בעולם,

793
00:37:40,080 --> 00:37:45,480
מי שרוצה, אני מוכן לאמר אתו על כסף טוב, ביחס מאוד גבוה,

794
00:37:45,840 --> 00:37:48,600
שהעליון לא יעשה את הדין יותר קל,

795
00:37:48,680 --> 00:37:52,120
כי מי שגר בעליון, גר בדרך כלל, כלומר, השופטים שגרים בעליון,

796
00:37:52,720 --> 00:37:55,800
השופטים ששופטים בבית המשפט העליון, בדרך כלל גרים בשכונות טובות.

797
00:37:56,120 --> 00:37:58,680
זאת אומרת, אם בית המשפט בבאר שבע, המחוזי,

798
00:37:59,080 --> 00:38:02,960
הרשיע אותו, אין לו שום סיכוי לקבל דין יותר מקל בשום מקום אחר בארץ.

799
00:38:03,880 --> 00:38:06,600
קודם כל עוד לא עשו איתו דין, כן, צריך להגיד.

800
00:38:07,080 --> 00:38:10,320
אני אסדר טיעון שבו הוא רושע באווירה,

801
00:38:10,400 --> 00:38:11,960
עוד יש הליך טיעונים לעונש,

802
00:38:12,360 --> 00:38:14,640
שבו מן הסתם הוא איתן על הסיבות,

803
00:38:14,720 --> 00:38:17,080
ובן אדם נורמטיבי, בן 70 וכן הלאה וכן הלאה,

804
00:38:17,160 --> 00:38:20,360
אנחנו מקווים יחד עם משפחת שיפ ועורכי הדין,

805
00:38:20,440 --> 00:38:23,000
שהוא יקבל באמת עונש כמה שיותר קל.

806
00:38:23,440 --> 00:38:26,480
אני רוצה לספר משהו מהקירותי,

807
00:38:26,560 --> 00:38:31,680
עבדתי בזמנו בעמותת חוננו, שעוזרת לעצורים על רקע לאומי,

808
00:38:32,200 --> 00:38:34,680
והיה מקרה מאוד מאוד בוטה במובן הזה,

809
00:38:34,720 --> 00:38:37,840
כי אמרת לשופטים, לבית משפט השלום בירושלים,

810
00:38:38,240 --> 00:38:42,440
נכנסו בשנים האחרונות קצת יותר שופטים דתיים,

811
00:38:42,520 --> 00:38:45,120
חלקם מההתיישבות,

812
00:38:45,920 --> 00:38:51,040
ואני זוכר אירוע שבו בכביש ודי חרמיה, אם אני לא טועה,

813
00:38:51,360 --> 00:38:54,840
או סליחה, בציר שמחבר בין ודי חרמיה לגוש תלמוני,

814
00:38:54,920 --> 00:38:57,040
מי שמכיר, ציר מאוד מפותל, חשוך,

815
00:38:58,160 --> 00:39:01,600
ומסוכן אפילו עוד בלי הבני דודים,

816
00:39:02,360 --> 00:39:04,000
רק באופן תעבורתי.

817
00:39:05,000 --> 00:39:08,520
היה בן אדם שרכב ערבי חתך אותו,

818
00:39:08,600 --> 00:39:10,560
והקף אותו וחתך אותו כמה פעמים,

819
00:39:10,920 --> 00:39:12,920
והוא אמר, הוא ניסה להוריד אותו מהכביש,

820
00:39:13,360 --> 00:39:15,360
ואני לא זוכר מה אותו בן אדם עשה, אם אני לא טועה,

821
00:39:15,440 --> 00:39:17,840
הוא הצליח לעצור אותו, ירה באוויר,

822
00:39:17,920 --> 00:39:20,000
לא זוכר מה בדיוק הוא עשה ונעצר,

823
00:39:20,400 --> 00:39:23,480
ובא שופט ואמר, כן, אני מכיר את הכביש הזה.

824
00:39:23,880 --> 00:39:26,960
מה שמתואר פה זה באמת סכנת נפשות.

825
00:39:27,520 --> 00:39:30,760
עכשיו, שופט שהדבר היחיד שהוא מכיר זה

826
00:39:31,280 --> 00:39:34,520
את הנהג שלו שלוקח אותו מרחביה לבית המשפט העליון,

827
00:39:35,680 --> 00:39:37,840
מבחינתו לא היה מבין בכלל על מה מאומה,

828
00:39:37,920 --> 00:39:39,760
איך יכול להיות סיטואציה כזאת.

829
00:39:40,200 --> 00:39:44,480
בכביש חשוך ומפוטל במרכז בין ימין.

830
00:39:45,000 --> 00:39:47,560
זאת אומרת, הדבר הזה, לא שהמצב מתוקן,

831
00:39:47,640 --> 00:39:52,440
אבל כן, בהחלט זה שיש יותר אנשים שמכירים את השטח,

832
00:39:53,520 --> 00:39:54,520
זה עוזר.

833
00:39:55,280 --> 00:39:58,040
אבל אני חושב שבתי המשפט זה לא רק זה.

834
00:39:58,120 --> 00:39:59,440
למה הם מכילים עם הבדואים?

835
00:40:00,040 --> 00:40:01,720
אתה אומר, הם מסופלים בעצמם.

836
00:40:02,320 --> 00:40:05,200
יש פה תפיסה שהמדינה השמה,

837
00:40:05,720 --> 00:40:08,160
והיא השמה בהרבה דברים לבדואים,

838
00:40:08,560 --> 00:40:10,920
אבל הבדואים בסוף מסכנים.

839
00:40:11,360 --> 00:40:13,720
בסוף, בן אדם לא עשה 12 שנות לימוד,

840
00:40:14,240 --> 00:40:17,000
וכל מיני דברים כאלה ואחרים,

841
00:40:17,080 --> 00:40:18,520
טיעונים כאלה ואחרים מהקהל העליון,

842
00:40:18,600 --> 00:40:20,320
שהשתרשו בתוך מערכת המשפט.

843
00:40:20,680 --> 00:40:23,080
כשאנחנו רואים את זה עד לרמה של מחבלים,

844
00:40:23,160 --> 00:40:24,440
בסדר, עזוב רגע בדואים,

845
00:40:25,280 --> 00:40:29,240
יש סייען מתחקיר אחר שעשינו בפיגוע בברקן,

846
00:40:29,560 --> 00:40:34,200
שרצחו את קים לבן גרוד וזיו חדשבי.

847
00:40:34,920 --> 00:40:35,960
פיגוע מזה-זהה.

848
00:40:36,040 --> 00:40:38,760
הסייען הזה שידע על הפיגוע הוא בן של

849
00:40:39,640 --> 00:40:42,840
ראש גדודי חללי אל-אקצא באזור טולקרם,

850
00:40:44,080 --> 00:40:47,560
שיושב כמה מעשרי עולם על סדרת פיגועים רצחנים באינטיפאד השנייה.

851
00:40:47,960 --> 00:40:50,920
והשופט בבית המשפט הצבאי,

852
00:40:51,720 --> 00:40:55,160
מקל בעונש, זה מדהים, קראתי שם את האגזר דינו,

853
00:40:55,240 --> 00:40:59,040
הוא מקל בעונש על אותו מחבל צעיר בן 18,

854
00:40:59,560 --> 00:41:02,640
כי הוא עבר נסיבות חיים קשות כי אבא שלו בכלא.

855
00:41:03,840 --> 00:41:06,560
עכשיו, אתה מבין, אבא שלו הוא הגיבור הלאומי של הכפר.

856
00:41:08,360 --> 00:41:12,680
הילד הזה הולך בדרכי אביו, אבל הוא גדל עם אבא בכלא,

857
00:41:12,760 --> 00:41:13,840
ולכן בכלא בעונש.

858
00:41:13,920 --> 00:41:19,240
הכל נכנס, אנחנו לא מדברים את השפה של המזרח התיכון בכלל.

859
00:41:19,320 --> 00:41:23,200
הכל ערכים פרוגרסיביים מטורלליים,

860
00:41:23,280 --> 00:41:25,040
שנכנסים פה לכל המערכות,

861
00:41:25,280 --> 00:41:27,760
ולא מתכתבים במציאות.

862
00:41:28,480 --> 00:41:29,760
ובסופו של דבר,

863
00:41:31,600 --> 00:41:34,280
ממש, כמו שמתארים, הליקווית הדמשיכה,

864
00:41:34,360 --> 00:41:36,720
בסדר, הכל פה מתהפך לגמרי.

865
00:41:37,480 --> 00:41:40,160
הטוב נהיה רע, והרע נהיה טוב,

866
00:41:40,520 --> 00:41:42,320
והשחור לבן, והלבן שחור.

867
00:41:43,280 --> 00:41:46,480
והר ישיף מוצא את עצמו בכלא,

868
00:41:46,720 --> 00:41:49,200
והגנבים עדיין משוחררים.

869
00:41:49,640 --> 00:41:53,920
אף אחד לא תורך ללכת ולהשקיע את המשאבים שהושקעו בו ולמצוא אותם,

870
00:41:54,400 --> 00:41:56,200
ומדינת ישראל יכולה למצוא אותם.

871
00:41:56,600 --> 00:41:58,680
ואם צריך להפיל שבק, אז תפילו שבק,

872
00:41:59,000 --> 00:42:01,960
כי זו חוליה חמושה שמסתובבת במעמת בנשק

873
00:42:02,480 --> 00:42:04,200
על מטיילים בברקע צפירה.

874
00:42:05,800 --> 00:42:08,960
זה לאומני, לא לאומני, אפשר לדון על זה אלף פעמים.

875
00:42:09,200 --> 00:42:11,640
כן, תפילו את השבק, תפילו יחידות מיוחדות,

876
00:42:11,720 --> 00:42:13,320
תפילו את המודיעין, תפילו את הימר,

877
00:42:13,840 --> 00:42:17,880
על כל נער גבעות שעשה אפצ'יה שימר פשיעה לאומנית,

878
00:42:18,200 --> 00:42:19,200
יחידה מיוחדת.

879
00:42:19,640 --> 00:42:23,880

איך על חוליה שמסתובבת בנגב חמושה ומעמת על מטיילים,

880
00:42:24,600 --> 00:42:25,600
לא תופסים אותה.

881
00:42:26,560 --> 00:42:27,560
זאת אומרת, כל...

882
00:42:27,640 --> 00:42:32,360
ועכשיו גם המפכל שהוא בא והציג את התוכנית שלו לשנת 2022

883
00:42:32,440 --> 00:42:33,920
וביקש תקציבים, אז מה הוא ביקש?

884
00:42:34,000 --> 00:42:38,240
במקום לבוא ולטפל בפשיעה במגזר הערבי או בלעוד או בדרום

885
00:42:38,320 --> 00:42:40,320
או בלא יודע איפה, משטרה יערוקה.

886
00:42:40,480 --> 00:42:41,920
כאילו שזה הבעיה של מדינת ישראל,

887
00:42:42,000 --> 00:42:44,800
שהמשטרה שלנו מפיקה יותר מדי נערות

888
00:42:44,880 --> 00:42:48,960
וכל תיקי חקירה הם יותר מדי שמינים

889
00:42:49,040 --> 00:42:52,800
וצריך לכרות יערות בגלל כל הדפי חקירה האלה.

890
00:42:52,800 --> 00:42:55,680
ושוב, זו אותה, אותו סולם ערכי מעוות

891
00:42:55,760 --> 00:42:57,000
שגם מתעלם מהבעה,

892
00:42:57,080 --> 00:42:59,600
כי הרי בוא, יש פה מחצבות פיראטיות,

893
00:42:59,680 --> 00:43:02,200
בסדר, אני גר ביצר, מתחת הבית שלי, בוודי,

894
00:43:02,280 --> 00:43:04,040
יש מזבלה פיראטית,

895
00:43:04,360 --> 00:43:05,760
ואני לא מדבר על לוויתר,

896
00:43:05,840 --> 00:43:08,920
שעכשיו חודשיים יש, נסופים שם עשרות אלפי צמיגים

897
00:43:09,320 --> 00:43:14,440
ומזבלות ומחצבות שמזהמות כל פינה בארץ

898
00:43:15,080 --> 00:43:19,800
והולכים ורצים ומעלים מס על חד פעמי,

899
00:43:19,880 --> 00:43:21,560
שזה סבבה ואחלה והכול,

900
00:43:21,600 --> 00:43:23,560
אבל לא סבבה ואחלה,

901
00:43:23,640 --> 00:43:26,280
אני לא אגיד דעות על סוגיות

902
00:43:26,360 --> 00:43:28,400
שאפילו לא ישבתי לברר מציאות יותר מדי,

903
00:43:28,480 --> 00:43:31,280
אבל זה ודאי, זה לא הזיהום המרכזי בארץ.

904
00:43:31,360 --> 00:43:34,080
הרשויות החיפה, אם רק יעשו את מלאכתן,

905
00:43:35,600 --> 00:43:39,240
באמת, יהיה פה לעין ארוך יותר נעים ויותר טוב,

906
00:43:39,680 --> 00:43:42,240
גם באיכות הסביבה וגם באיכות החיים.

907
00:43:43,360 --> 00:43:48,880
הרי גנבות הרחבים זה תופעה שקיימת עשרות עשרות שנים

908
00:43:48,960 --> 00:43:50,880
וכולם מעלים ממני עין במקרה הטוב,

909
00:43:50,880 --> 00:43:53,080
והם לא מתדלקים אותה בכל מיני צורות,

910
00:43:53,560 --> 00:43:56,920
שאולי זה שווה תוכנית נוספת רק לדון את התופעה הזאת.

911
00:43:57,240 --> 00:43:58,160
טוב, אז ככה לקראת סיום,

912
00:43:58,240 --> 00:44:00,080
הייתי שמח לשמוע ממך איזה המלצה,

913
00:44:00,160 --> 00:44:03,160
ספר, סרט, פודקאסט, סדרה, מה שתרצה.

914
00:44:03,440 --> 00:44:05,440
בינתיים אני אמליץ, אני אתן לך קצת זמן לחשוב,

915
00:44:05,920 --> 00:44:08,480
הייתי שמח להמליץ על הביוגרפיה המעולה

916
00:44:08,560 --> 00:44:11,720
שיצאה בהוצאת סלע מאיר של צ'רצ'יל,

917
00:44:12,480 --> 00:44:15,600
היא נכתבה על ידי ראש ממשלת בריטניה הנוכחי,

918
00:44:15,920 --> 00:44:19,920
והיא פשוט אחד הספרים גם הכי מצחיקים וגם הכי מעוררה שרשקרתי,

919
00:44:20,000 --> 00:44:23,480
אז מרוצו לאתר סלע מאיר לקנות, באמת אחלה ביוגרפיה.

920
00:44:24,840 --> 00:44:26,400
כן, אז קודם כל, כמובן,

921
00:44:26,600 --> 00:44:28,920
אני אמליץ על הפודקאסטים שלנו החדשים,

922
00:44:29,000 --> 00:44:30,160
יחסית בקול היהודי,

923
00:44:30,720 --> 00:44:32,000
מדברים בהר,

924
00:44:32,840 --> 00:44:34,480
וחושבים בקול,

925
00:44:34,560 --> 00:44:37,120
בעזרת השם אנחנו הולכים לשדרג כמה תוכניות,

926
00:44:37,200 --> 00:44:38,560
אז מוזמנים לעקוב, אבל,

927
00:44:39,760 --> 00:44:45,520
סרט דווקא, שבמש הייתי אומר אפילו אבן דרך בחיי,

928
00:44:45,600 --> 00:44:50,400
המקצועיים, נקרא לזה ככה, או בהבנה שלי על למה צריך להתעסק בתחום של התחקירים,

929
00:44:50,880 --> 00:44:52,280
סרט בשם ספוטלייט,

930
00:44:53,240 --> 00:44:56,760
שמתאר צוות של עיתונאים חוקרים,

931
00:44:56,840 --> 00:44:58,960
שזה מצרח מאוד מאוד נדיר כיום,

932
00:45:00,320 --> 00:45:03,640
וזה מבוסס על סיפור אמיתי, מתאר עם הנדותאי בבוסטון,

933
00:45:04,320 --> 00:45:10,920
שהם יושבים בעיתון והם מתחילים לקבל כל מיני טענות על פדופיליה שקשורה לכנסייה,

934
00:45:12,520 --> 00:45:15,080
ובהתחלה מדובר על משהו מקומי,

935
00:45:15,920 --> 00:45:18,840
וככל שהם מעמיקים בתחקיר שלהם,

936
00:45:19,080 --> 00:45:21,520
הם מוספים עוד ועדודויות וקוראים שני דברים,

937
00:45:21,600 --> 00:45:24,360
אחד, הם מתחילים להבין שזה לא מקומי, אלא,

938
00:45:24,840 --> 00:45:26,360
בכל הרחבי ארצות הברית, כי,

939
00:45:26,760 --> 00:45:32,800
הם מגלים שהכנסייה פשוט, כל מקום שהתגלו פוגעים, הם סגרו עסקאות השתקה כאלו,

940
00:45:33,320 --> 00:45:38,160
עם סכומי כסף מאוד גדולים, ולקחו את הפוגעים והעבירו אותם למקום הבא,

941
00:45:39,040 --> 00:45:44,680
ושתיים, מופעלים עליהם לחצים טורפים של הכנסייה, שכמובן יש לה שם הרבה כוח,

942
00:45:45,520 --> 00:45:53,280
והגיבור שם, זה עורך העיתון היהודי שלא נכנן ללחצים,

943
00:45:53,960 --> 00:45:59,560
ומפרסם בסופו של דבר את התחקיר הזה, ולמחורת המערכת, העיתון קורס את כל התלפניות,

944
00:46:00,280 --> 00:46:03,360
כי מסתבר שזה סיפורים בכל העולם,

945
00:46:04,000 --> 00:46:05,960
לא יודע, מאות אלפי מקרים,

946
00:46:06,120 --> 00:46:06,920
כן, זה סיפור אמיתי.

947
00:46:07,360 --> 00:46:10,080
כן, זה סרט מבוסס למקרה אמיתי,

948
00:46:10,720 --> 00:46:16,000
ובעיסוק שלי, בעיקר בתחום אגב, לא דיברנו עליו עכשיו,

949
00:46:16,040 --> 00:46:20,600
אבל זה תחום שאנחנו מתעסקים הרבה בשנים האחרונות, של ניצול בנות יהודיות בידי ערבים,

950
00:46:22,320 --> 00:46:28,240
הסרט הזה יושב לי ככה, בראש, כמה שאנחנו נצליח בעזרת השם,

951
00:46:28,280 --> 00:46:31,360
עם הרבה עבודה מקצועית, והרבה הוכחות,

952
00:46:31,760 --> 00:46:34,320
ואי קנייה ללחצים, ויש לחצים,

953
00:46:35,440 --> 00:46:39,880
לשנות את המציאות, לשנות את המציאות, להביא את הסיפורים שמושתקים,

954
00:46:40,560 --> 00:46:45,600
ויש כאלה, ככל שאני, יותר ויותר שנים במקצוע הזה של עיתונאי חוקר,

955
00:46:46,320 --> 00:46:50,680
אני רואה סיפורים, שכל פעם, כמו קודם, אתה חושב שהגעת לתחתית,

956
00:46:50,720 --> 00:46:52,960
ואתה מגלה עוד ועוד ועוד ועוד,

957
00:46:53,680 --> 00:46:59,440
את ממדי ההשתקת והדברים, ורק בימים האחרונים, אגב, יש איזושהי פרשייה שמתחילה לצוץ,

958
00:47:00,680 --> 00:47:04,200
דווקא של פדופיליה בישראל, שפתאום יש צווי סור פרסום,

959
00:47:04,240 --> 00:47:06,720
על כל האנשים, ובחירים, וכאלה, וכאלה,

960
00:47:07,240 --> 00:47:11,760
זאת אומרת, יש דברים, הדברים, אני יוצא מנקודת הנחה שהדברים המעניינים באמת,

961
00:47:11,840 --> 00:47:13,840
מושתקים, כי אני רואה איך המרכאות עובדות,

962
00:47:14,360 --> 00:47:17,600
ואנחנו צריכים את הכוח הזה לא להקלנה לאף אחד,

963
00:47:18,160 --> 00:47:19,520
להאמין בדרך שלנו,

964
00:47:19,960 --> 00:47:23,000
ובהרבה נחישות ומקצועיות, לחשוף את הדברים האלה.

965
00:47:23,400 --> 00:47:25,000
מזלן שנצלח, תודה רבה.

966
00:47:25,240 --> 00:47:26,240
תודה רבה.

967
00:47:26,640 --> 00:47:29,760
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

968
00:47:36,720 --> 00:47:37,720
תודה רבה.