על המשמעות

#150 דניס פרגר - גם אתאיסט יכול להרוויח מלימוד התנ"ך (בעברית)

August 29, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 150
על המשמעות
#150 דניס פרגר - גם אתאיסט יכול להרוויח מלימוד התנ"ך (בעברית)
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בראיון זה, הראשון של דניס פרגר בעברית, תמיר דורטל ודניס פרגר מדברים על ספרו החדש של פרגר 'התנ"ך הרציונלי', שיצא בארה"ב והגיע הישר לראש טבלת רבי המכר.

עבור רבים התנ"ך אינו רציונלי, רחוק מכך, לעתים קרובות הוא נתפס כאוסף של אגדות דתיות.
ביצירה החדשה שלו, התנ"ך הרציונאלי: יציאת מצרים, הספר השני של התנ"ך, מוסבר על ידי דניס פרגר, לא באמצעות אמונה אלא תבונה.
סיפורים וחוקים אשר עבור הלא-מאמינים נראו חסרי משמעות ואף הרסניים, מוסברים במונחים עכשוויים המעידים על רלוונטיות מפתיעה לחיי הדתיים, הלא-דתיים ואפילו האתאיסט והאגנוסטי.
מה אם הספר שהיווה את יסוד הציוויליזציה המערבית מעביר שיעורים מעשיים לכל אחד מאיתנו? ומה אם ניתן להסביר את הספר בצורה כה ברורה ורציונלית עד שנוכל לשפר את חיינו כתוצאה מכך? זו ההבטחה שנמסרה על ידי התנ"ך הרציונאלי: יציאת מצרים. פרשנות והסבר זה מתקיימות כבר 35 שנה.
פרגר הוא תיאולוג, מוזיקאי קלאסי (הוא מנצח מדי פעם סימפוניות), תייר עולמי (130 מדינות ו -50 המדינות), מחברם של שבעה ספרים רבי מכר ומנחה תכניות אירוח ברדיו ארצי שדיבר עם מיליוני אנשים ב- כמעט כל נושא במשך למעלה מ 30 שנה.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, תמיר דרוטל,

2
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
מערך את דניס פרגר,

3
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
והפעם פרק בעברית,

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
על סדרת הספרים החדשה שלו,

5
00:00:10,000 --> 00:00:13,000
התנ״ך הרציונלי, The Rational Bible,

6
00:00:13,000 --> 00:00:17,000
שבה הוא מנסה לבוא ולפרש כל מילה ומילה בחומאש,

7
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
באופן שלא מצריך רימונה קודמת,

8
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
כלומר, גם לתאיסטים, גם לנוצרים,

9
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
גם ליהודים מאמינים, וגם ליהודים שאינם מאמינים.

10
00:00:25,000 --> 00:00:29,000
ולדעת דניס, יש לתנ״ך רלוונטיות לחיים שלנו כאן היום,

11
00:00:29,000 --> 00:00:33,000
במאה ה-21, ויכול מאוד להניין ומאוד לרתק את הקוראים.

12
00:00:33,000 --> 00:00:37,000
אני קראתי חלק גדול מהפרשנות, ומאוד נהניתי,

13
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
ואני מאוד מקווה שהיא תורגם במהירה בימינו לעברית.

14
00:00:40,000 --> 00:00:41,000
ההזדנה נעימה.

15
00:00:56,000 --> 00:00:57,000
שלום.

16
00:00:57,000 --> 00:01:02,000
אז היום בפודקאסט על המשמעות, אנחנו נדבר על הפרשנות שלך לתורה.

17
00:01:02,000 --> 00:01:06,000
אתה כבר הוצאת ארבעה כרכים? שלושה?

18
00:01:06,000 --> 00:01:09,000
השלישי יוצאת השנה.

19
00:01:09,000 --> 00:01:10,000
יוצאת השנה.

20
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
זה יצא כבר פרשית, שמות, ועכשיו ניוצא דברים.

21
00:01:14,000 --> 00:01:19,000
התחמקת באלגנטיות מבייקרה, שזה קשה.

22
00:01:19,000 --> 00:01:24,000
זה לא... זה קשה, אבל האמת, אני חושב שדברים הכי קשה,

23
00:01:24,000 --> 00:01:32,000
יש מאתיים חוקים בדברים, ואני מנסה להסביר את כולם.

24
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
אז קראתי על הפרשנות שלך לתורה,

25
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
The Rational Bible.

26
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
או התנח הרציונלי או ההגיוני.

27
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
למה בחרת בשם הזה?

28
00:01:42,000 --> 00:01:49,000
בגלל שאני לא משתמש, אני לא סומך על אמונה,

29
00:01:50,000 --> 00:01:55,000
כדי להראות שזה משהו שיוצא לא מבן אדם,

30
00:01:55,000 --> 00:02:02,000
אלא אני משוכנע שהכתב לא אנושי.

31
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
כלומר, הסופר המקראי מי שכתב את התורה,

32
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
זה בעצם אלוהים בנבואה למושה.

33
00:02:09,000 --> 00:02:14,000
לא, אני לא יודע איך שהוא נתן את התורה,

34
00:02:14,000 --> 00:02:17,000
איך שהוא כתב את זה ואיך שהוא מוסך את זה לבן אדם.

35
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
אין לי...

36
00:02:22,000 --> 00:02:23,000
אני אנסה רגע להביא...

37
00:02:23,000 --> 00:02:25,000
אין לי פוזיציה על זאת.

38
00:02:25,000 --> 00:02:26,000
אתה בעצם אומר ש...

39
00:02:26,000 --> 00:02:32,000
אני רק אומר שזה בגלל האלוהים שיש את התורה.

40
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
הכתב עליון.

41
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
בעצם הטיעון שלך זה שכשאתה קורא את התורה,

42
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
זה self-evident, ניכר ממנו.

43
00:02:42,000 --> 00:02:43,000
נכון.

44
00:02:43,000 --> 00:02:44,000
שזה אלוהי.

45
00:02:44,000 --> 00:02:45,000
בדיוק.

46
00:02:45,000 --> 00:02:46,000
אתה יכול את הדוגמאות?

47
00:02:46,000 --> 00:02:47,000
או כן.

48
00:02:49,000 --> 00:02:53,000
יש אולי מאה דוגמאות לפחות שם.

49
00:02:53,000 --> 00:02:58,000
אבל כן, בראשית ברא אלוקים את השמיים ואת הארץ.

50
00:02:58,000 --> 00:02:59,000
הפסוק הראשון,

51
00:02:59,000 --> 00:03:05,000
זה היה משהו שאף אחד לא כתב לפני זה.

52
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
זה היה מיוחד בעולם,

53
00:03:07,000 --> 00:03:12,000
שקודם כל, אלוהים יצר את הטבע.

54
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
כל אלוהים בעולם,

55
00:03:17,000 --> 00:03:21,000
זה היה בטבע,

56
00:03:21,000 --> 00:03:22,000
היה טבעי.

57
00:03:22,000 --> 00:03:24,000
עם האדמה, נגיד.

58
00:03:24,000 --> 00:03:25,000
עם האדמה.

59
00:03:25,000 --> 00:03:28,000
כן, כן, בדיוק.

60
00:03:28,000 --> 00:03:30,000
לא מעל.

61
00:03:30,000 --> 00:03:33,000
הוא ברא מי שהוא ברא,

62
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
שנית, אף אחד לא ברא אותו.

63
00:03:36,000 --> 00:03:40,000
שלישית, לא היו יחסי מין

64
00:03:40,000 --> 00:03:43,000
כדי ליצור את האדם,

65
00:03:43,000 --> 00:03:45,000
ליצור את העולם.

66
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
רק הפסוק הראשון,

67
00:03:48,000 --> 00:03:52,000
זה היה יוצא מן הכלל בכל העולם.

68
00:03:55,000 --> 00:04:01,000
אין סיפור בעולם מיוחד לבריאת האישה.

69
00:04:01,000 --> 00:04:05,000
רק בראשית שלנו.

70
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
היא לא מספיק חשובה, הנקבה.

71
00:04:09,000 --> 00:04:11,000
האישה.

72
00:04:11,000 --> 00:04:17,000
שכל אדם נוצר בצל המלוכים,

73
00:04:17,000 --> 00:04:19,000
מיוחד לתורה.

74
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
אנחנו, מה באנגלית אומרים?

75
00:04:23,000 --> 00:04:24,000
תיק פר גרנטיד.

76
00:04:24,000 --> 00:04:25,000
איך אומרים את זה?

77
00:04:25,000 --> 00:04:26,000
לוקחים כמובן מאליו.

78
00:04:26,000 --> 00:04:27,000
כמובן מאליו.

79
00:04:27,000 --> 00:04:31,000
כן, אנחנו לוקחים כל כך הרבה דברים כמובן מאליו,

80
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
שזה רק בגלל התורה,

81
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
שאנחנו מאמינים שיש דבר כזה.

82
00:04:38,000 --> 00:04:48,000
שכל בן אדם מיוחד ויש לו ערך בלתי נמנע,

83
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
זה רק מהתורה.

84
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
זאת אומרת, המיוחדות של הרעיונות.

85
00:04:54,000 --> 00:04:55,000
המיוחדות.

86
00:04:55,000 --> 00:04:56,000
של הרעיונות האלה,

87
00:04:56,000 --> 00:04:59,000
וזה שלא מצאנו אותה מעולם בשום תרבות אחרת,

88
00:04:59,000 --> 00:05:00,000
נכון.

89
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
מוכיח את האלוהות של זה?

90
00:05:02,000 --> 00:05:03,000
נכון.

91
00:05:03,000 --> 00:05:04,000
למה?

92
00:05:04,000 --> 00:05:10,000
בגלל שאני לא מוכן להאמין שלפני שלושה אלף שנה,

93
00:05:10,000 --> 00:05:15,000
אנשים יצרו דברים כל כך מעולים.

94
00:05:15,000 --> 00:05:16,000
כאילו הקפיצה הזאת.

95
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
מהעולם שהם חיו בו?

96
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
ויש לי עוד הוכחה.

97
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
זה מאוד חשוב לי.

98
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
כל בייבל בעולם,

99
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
כל ספר קדוש בעולם,

100
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
אלה שמאמינים בספר ההוא,

101
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
אם זה נוצרות,

102
00:05:33,000 --> 00:05:37,000
אם זה הינדואיזם, בודהיזם, אסלאם,

103
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
המאמינים היו מיוחדים,

104
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
היו חיוביים.

105
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
מעקת קטנה?

106
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
לא.

107
00:05:47,000 --> 00:05:51,000
הנוצרים בברית החדשה,

108
00:05:51,000 --> 00:05:55,000
המוסלמים בקוראן,

109
00:05:55,000 --> 00:05:59,000
ההינדואים בגבת גיטה,

110
00:05:59,000 --> 00:06:02,000
מיוצרים, כך אומרים,

111
00:06:02,000 --> 00:06:06,000
מיוצרים, כחיוביים,

112
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
כאנשים חיוביים.

113
00:06:08,000 --> 00:06:13,000
ההיהודים בספר שלנו לא חיוביים.

114
00:06:13,000 --> 00:06:15,000
אף אדם לא מושלם בתנך.

115
00:06:15,000 --> 00:06:16,000
גם דוד המלך.

116
00:06:16,000 --> 00:06:17,000
לא רק לא מושלם.

117
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
זה, זה, זה, זה,

118
00:06:19,000 --> 00:06:25,000
לא, הרבה יותר גרוע מלא מושלם.

119
00:06:25,000 --> 00:06:30,000
לא, ה' רצה להשמיד אותם.

120
00:06:30,000 --> 00:06:31,000
כן.

121
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
אין דבר כזה, אין דבר כזה בקוראן,

122
00:06:35,000 --> 00:06:39,000
או בגבת גיטה, או בברית החדשה.

123
00:06:39,000 --> 00:06:40,000
ומה זה מוכיח?

124
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
מה זה מוכיח?

125
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
אם בני אדם כתבו את זה,

126
00:06:46,000 --> 00:06:50,000
לא היו מייצרים את...

127
00:06:50,000 --> 00:06:53,000
כן, מייצרים טקסט שהוא כל כך ביקורתי כלפיהם.

128
00:06:53,000 --> 00:06:58,000
כן, כל כך שלילי לגבי היהודים.

129
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
זה לא מתקבל על הדעת.

130
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
וזה מאוד חשוב לי.

131
00:07:04,000 --> 00:07:09,000
זה מראה שלפחות לי,

132
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
זה לא בני אדם שכתבו את זה.

133
00:07:11,000 --> 00:07:15,000
באיזה פרשנויות נעזרת בשביל לכתוב?

134
00:07:15,000 --> 00:07:16,000
כולם.

135
00:07:16,000 --> 00:07:23,000
שלנו, מרשי, אדרמבן ורמבן וכלי עקר וכולם.

136
00:07:24,000 --> 00:07:30,000
אבל כשהם לא טיפלו בבעיות שלנו היום,

137
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
אני לא כתבתי מה שהם כתבו.

138
00:07:33,000 --> 00:07:34,000
תיתן דוגמה בבקשה.

139
00:07:34,000 --> 00:07:35,000
כן, אוקיי.

140
00:07:35,000 --> 00:07:41,000
אז מה שאני אמרתי לך לגבי הפסוק הראשון,

141
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
זה לא ברשי, זה לא ברמבן, זה לא ברמבן, זה לא בכלי עקר.

142
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
ואני לא מאשים אותם.

143
00:07:47,000 --> 00:07:52,000
הם כתבו, קודם כל, ליהודים.

144
00:07:52,000 --> 00:07:54,000
מה רשי כתב על זה?

145
00:07:54,000 --> 00:08:02,000
למה התחיל התורה בברישית להגיד שהשם,

146
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
בגלל שהוא בראת העולם,

147
00:08:05,000 --> 00:08:08,000
מותר לו לתת את ארץ ישראל למי שהוא רוצה.

148
00:08:08,000 --> 00:08:10,000
זה עדיין רלוונטי היום.

149
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
זה רלוונטי, כן.

150
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
אבל זה לא היה משכנע לא יהודי.

151
00:08:15,000 --> 00:08:19,000
זה לא משכנע אפילו יהודי שהוא לא דתי.

152
00:08:19,000 --> 00:08:20,000
שהוא לא מאמין.

153
00:08:20,000 --> 00:08:26,000
אז אני אמרתי לך, אני לא משתמש באמונה כדי להאמין.

154
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
אני משתמש רק בסכל.

155
00:08:28,000 --> 00:08:34,000
כלומר, אתה רוצה בפרשנות שלך להגיע גם ליהודים לא מאמינים?

156
00:08:34,000 --> 00:08:37,000
בהחלט. מאה אחוז.

157
00:08:37,000 --> 00:08:44,000
ולסיני שלא יודע שיהודי קיים בעולם.

158
00:08:44,000 --> 00:08:49,000
כשאני כותב את זה, אני חושב על סיני שגר רחוק מבייג'ינג,

159
00:08:49,000 --> 00:08:52,000
ואף פעם לא שמעת המילה יהודי.

160
00:08:52,000 --> 00:09:01,000
זה צריך לשכנע אותו איך לחיות חיים יותר טובים, יותר עמוקים.

161
00:09:01,000 --> 00:09:06,000
זה מה שאני, לכן אני קורא, ולכן זה ה-best seller באמריקה.

162
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
זה המספר ראשון באמזן.

163
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
זה לא יאומן.

164
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
כמה עותקים? בערך?

165
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
כמה מאות אלף.

166
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
וואו, אז מתי יהיה תרגום לעברית?

167
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
זה השאיפה שלי. זאת השאיפה שלי.



168
00:09:21,000 --> 00:09:27,000
ויבוא היום, אני משוכנע שזה יהיה מתורגם לעברית.

169
00:09:27,000 --> 00:09:35,000
אם מישהו מקשיב עכשיו, הוא מאזין עכשיו, אני מקווה שהוא מוכן לעשות את זה.

170
00:09:35,000 --> 00:09:51,000
בגלל שהיהודי הלא דתי בארץ, הוא צריך גם לקרוא כמה רלוונטי זה.

171
00:09:51,000 --> 00:09:58,000
לא שהוא מתגעגע, זה הספר שלי שהשפיע על העולם.

172
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
זה לא חשוב לי.

173
00:10:00,000 --> 00:10:03,000
איך זה יעזור לך?

174
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
למשל, כתוב כבד את אביך ואת אמך.

175
00:10:07,000 --> 00:10:09,000
זה מאוד מעניין.

176
00:10:09,000 --> 00:10:13,000
אז אני אתן לך נימוק שאני כתבתי.

177
00:10:13,000 --> 00:10:23,000
כתוב בתורה, ואהבת את השם, ואהבת את הגר, ואהבת את ריחה, אבל לא ואהבת את ההורים.

178
00:10:23,000 --> 00:10:25,000
זה מאוד חשוב.

179
00:10:25,000 --> 00:10:31,000
השם לא מתעניין, מעוניין לדעת אם אתה אוהב את ההורים שלך.

180
00:10:31,000 --> 00:10:33,000
הרבה ילדים לא מדברים עם ההורים שלהם.

181
00:10:33,000 --> 00:10:37,000
אבל הם צריכים לחבר אותם.

182
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
וזה מאוד חשוב.

183
00:10:39,000 --> 00:10:47,000
היו לי בעיות עם ההורים שלי, אני כתבתי את זה, אני מאוד פתוח לגבי.

184
00:10:47,000 --> 00:10:53,000
אז אני כתבתי בהקטמה שהיו לי בעיות עם ההורים שלי,

185
00:10:53,000 --> 00:10:58,000
כשאני הייתי תינאג'ר, ובשנות ה-20.

186
00:10:58,000 --> 00:11:02,000
אבל אני טלפנתי להורים שלי כל שבוע.

187
00:11:02,000 --> 00:11:05,000
אפילו כשכעסת או שהיו לך דעות?

188
00:11:05,000 --> 00:11:06,000
כן, בדיוק.

189
00:11:06,000 --> 00:11:12,000
למה? אני האמנתי שהוא אמר לי,

190
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
קבאי תדביך, הביאתי מך.

191
00:11:14,000 --> 00:11:18,000
הלוואי, והיו המון מרגישים ככה.

192
00:11:18,000 --> 00:11:22,000
לא חשוב איך אני מרגיש להורים.

193
00:11:22,000 --> 00:11:25,000
חשוב איך אני מתייחס להורים.

194
00:11:25,000 --> 00:11:32,000
למשל, אני לא אוהב את הנשיאים של הצות הברית לפעמים, אוקיי?

195
00:11:32,000 --> 00:11:36,000
אבל אם הם ייכנסו לחדר, אני קם.

196
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
ואתה תקרא להם מיסטר פרזידנט.

197
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
אני אקרא להם מיסטר פרזידנט, בדיוק.

198
00:11:40,000 --> 00:11:44,000
אני מכבד את הנשיאות.

199
00:11:44,000 --> 00:11:45,000
את המוסד.

200
00:11:45,000 --> 00:11:50,000
לא חשוב איך אני מרגיש לגבי הנשיא ההוא.

201
00:11:50,000 --> 00:11:54,000
אז בנימה אופטימית זו, אני ממש מקווה שזה יתורגם לעברית.

202
00:11:54,000 --> 00:11:56,000
ועד אז אפשר להזמין אותו מאמזון.

203
00:11:56,000 --> 00:11:59,000
וזה מגיע לישראל, ואני ממש ממליץ לקרוא.

204
00:11:59,000 --> 00:12:02,000
ואני רוצה להגיד שאם רוצים לראות,

205
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
בר אילן הזמין אותי,

206
00:12:04,000 --> 00:12:07,000
זה היה כבוד גדול בשבילי,

207
00:12:07,000 --> 00:12:14,000
להרצות לפני הפרופסורים במקרא.

208
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
וזה ביוטיוב.

209
00:12:17,000 --> 00:12:20,000
אפשר לראות, דניס פרגר, בר אילן יוניברסיטי.

210
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
ואני דיברתי על מה שאני מנסה לעשות.

211
00:12:23,000 --> 00:12:30,000
וליאור גטליב, שהוא פרופסור לתנח.

212
00:12:30,000 --> 00:12:36,000
הוא אחד מהערכים, הוא העורך האקדמי שלי.

213
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
זה צריך להיות נכון.

214
00:12:38,000 --> 00:12:44,000
יש לי חמישה שעוברים כל מילה, אפילו נוצרי אחד.

215
00:12:45,000 --> 00:12:48,000
זה...

216
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
אני לא כתבתי את זה להישר.

217
00:12:50,000 --> 00:12:55,000
אף אחד לא כותב פרשנות לתורה כדי להיות עשיר.

218
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
האמת, זה לא הזיק, אבל...

219
00:12:58,000 --> 00:12:59,000
זה סלר.

220
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
אבל יש לי עוד ספרים שאני רוצה לכתוב.

221
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
אבל זה מאוד...

222
00:13:05,000 --> 00:13:08,000
זה העבודה של החיים שלי.

223
00:13:09,000 --> 00:13:14,000
אחד הדברים המעניינים לגבי איך לומדים תורה, תנח באוניברסיטה,

224
00:13:14,000 --> 00:13:17,000
והאמת גם בבתי ספר חילונים בישראל,

225
00:13:17,000 --> 00:13:20,000
זה שהם בדיוק לומדים ההפך ממה שאתה מלמד.

226
00:13:20,000 --> 00:13:24,000
זאת אומרת, איך כל דבר ודבר שכתוב בתנח,

227
00:13:24,000 --> 00:13:27,000
הגיע ממוספוטמיה, הגיע מחוקי חמורבי.

228
00:13:30,000 --> 00:13:34,000
ואני ממש מופתע שהפרופסורים אמרו לך,

229
00:13:34,000 --> 00:13:35,000
איזה יופי, כל הכבוד.

230
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
ולא אמרו לך, מה פתאום הרעיונות על המיוחדים?

231
00:13:38,000 --> 00:13:39,000
נכון.

232
00:13:39,000 --> 00:13:40,000
אתה צודק, אתה צודק.

233
00:13:40,000 --> 00:13:41,000
מפתיע.

234
00:13:41,000 --> 00:13:42,000
אתה צודק.

235
00:13:42,000 --> 00:13:43,000
הסיפור לא נשמע, אמין.

236
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
אני לפעמים מנצח תזמורת.

237
00:13:49,000 --> 00:13:51,000
אני מאוד עסוק במוזיקה.

238
00:13:51,000 --> 00:13:52,000
אז אני מנצח.

239
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
כמה פעמים כבר אני ניצחתי.

240
00:13:55,000 --> 00:13:56,000
אפילו ב...

241
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
בוולט דיסני קונסרט הול.

242
00:13:59,000 --> 00:14:00,000
לפני שנה.

243
00:14:00,000 --> 00:14:01,000
שנה, שנה וחצי.

244
00:14:01,000 --> 00:14:03,000
לפני כמה שנים, כן, שנתיים.

245
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
אז אני זוכר.

246
00:14:07,000 --> 00:14:12,000
אני חשבתי כשהייתי צעיר, אולי אני אכנס למוזיקה.

247
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
זה כל כך חשוב לי.

248
00:14:16,000 --> 00:14:21,000
אז אני כתבתי כמה ספרים על, נגיד, מוצרט או בייטובן.

249
00:14:22,000 --> 00:14:27,000
אבל אז היו כותבים, אה, בייטובן, הוא לקח את זה מהיידן.

250
00:14:28,000 --> 00:14:30,000
הוא לקח את זה ממוצרט.

251
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
הוא לקח את זה מזה.

252
00:14:33,000 --> 00:14:37,000
או ברמז, אפילו, בגלל שהוא יותר מאוחר.

253
00:14:37,000 --> 00:14:42,000
אה, אם רואים, זה, זה, בהחלט הוא לקח מבייטובן וזה.

254
00:14:42,000 --> 00:14:44,000
ההשפעה של זה וההשפעה של זה.

255
00:14:44,000 --> 00:14:46,000
אני הפסקתי...

256
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
ליהנות מברמז.

257
00:14:51,000 --> 00:14:55,000
זה הורג את הכלל.

258
00:14:56,000 --> 00:15:00,000
כל הפרטים האלה אולי אפילו נכונים.

259
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
אבל זה לא חשובים.

260
00:15:03,000 --> 00:15:07,000
גם אני הרגשתי באוניברסיטה, כשלמדתי קורס על הרמב״ם,

261
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
הרגשתי שאני לומד קורס על אריסטו, כי הוא השפיע על הרמב״ם.

262
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
בדיוק, בהחלט, אוקיי.

263
00:15:12,000 --> 00:15:15,000
זה הורס את כל המיוחדות שבבן אדם הפרטי.

264
00:15:15,000 --> 00:15:18,000
בדיוק, כן, אז למה לקרוא את רמב״ם?

265
00:15:18,000 --> 00:15:20,000
לקראתי את אריסטו.

266
00:15:20,000 --> 00:15:23,000
ולמה אריסטו? המורה שלו היה אפלטון.

267
00:15:23,000 --> 00:15:24,000
ולמה אפלטון?

268
00:15:24,000 --> 00:15:29,000
ולמה אפלטון? ועכשיו שוורץ השפיע על אפלטון.

269
00:15:29,000 --> 00:15:32,000
לא יודעים הרבה על שוורץ, זה יהודי יווני.

270
00:15:32,000 --> 00:15:36,000
עכשיו באמת עשיתי את ההצעה שלך, ועזבתי את מחשבת ישראל,

271
00:15:36,000 --> 00:15:38,000
ונשארתי רק במשפטים.

272
00:15:38,000 --> 00:15:41,000
לפי ההצעה שלך, ולא שמעתי אותה.

273
00:15:41,000 --> 00:15:45,000
כי הרגשתי שכל החדוות הלימוד הולכת לי,

274
00:15:45,000 --> 00:15:47,000
הוא השפיע עליו, השפיע עליו, השפיע עליו.

275
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
נכון, נכון.

276
00:15:49,000 --> 00:15:54,000
אבל זה מה שהשפיע על העולם.

277
00:15:54,000 --> 00:15:55,000
הספר הזה.

278
00:15:55,000 --> 00:15:56,000
התנ״ך.

279
00:15:56,000 --> 00:15:57,000
לא הם.

280
00:15:57,000 --> 00:15:58,000
כן.

281
00:15:58,000 --> 00:16:01,000
דניס, אז ככה באמת כמה מילים לסיום.

282
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
תודה רבה על ההירוח בבית שלך.

283
00:16:03,000 --> 00:16:06,000
היה לי ממש כיף בשלוש שעות האחרונות,

284
00:16:06,000 --> 00:16:10,000
גם לדבר איתך על התנ״ך, וגם על ערכים שמורניים,

285
00:16:10,000 --> 00:16:14,000
ועל המקום של ישראל, הן ברמה הגיאופוליטית,

286
00:16:14,000 --> 00:16:16,000
והן מול ארצות הברית,

287
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
ועל מצב עם של יהדות ארצות הברית,

288
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
ויהדות בארץ, ועל כל הדברים שיש לך לתרום.

289
00:16:21,000 --> 00:16:26,000
ומי שלא יודע, אתה מגיע פעם בשנה לארץ עם כ-500 איש,

290
00:16:26,000 --> 00:16:29,000
ואולי גם השנה תגיע, אפילו שיש קורונה,

291
00:16:29,000 --> 00:16:32,000
ואני מאחל לך הרבה בהצלחה. תודה.

292
00:16:32,000 --> 00:16:34,000
תודה לך.

293
00:16:34,000 --> 00:16:38,000
על המשמעות. פודקאסט פילוסופי-פוליטי.