#158 ריקי ממן - למה דווקא תומס סואל יכול ללמד אותנו על בתי ספר פרטיים

בפרק זה תמיר דורטל ראיין את ריקי ממן, על שיטת הוואוצ'רים בחינוך וסקרנו את מערכת החינוך הישראלית, באמצעות ספרו של תומס סואל, מדוע הם שונאים בתי ספר פרטיים.

כשעמית גיש, מנהל בית ספר יסודי, טס לניו-יורק הוא נתקל במחזה פלאי. גיש, שהיה אז בתכנית לימודים של משרד החינוך, הגיע לבית ספר יסודי אמריקאי, וגילה שהתלמידים מתעלמים מקיומו. כאילו הוא לא נמצא שם. "באחת הכיתות", כך סיפר בביקורת שפורסמה ב'הארץ' (לחצו כאן) "התנגן חרישית קונצ'רטו לכינור ולתזמורת של מוצרט בשעה שהמורה רשם משוואות על הלוח. שקועים כל כך בעבודתם, אף לא אחד מהילדים הפנה אליי את מבטו, כאילו לא הבחינו כלל בקיומי".

בקיצור, התלמידים פשוט היו שקועים מדי בשיעור מתמטיקה מלווה במוזיקה קלאסית... ולכן המנהל גיש הרגיש שמתעלמים מקיומו.

מי שכותב בהרחבה על רשת בתי הספר KIPP, שבה ביקר גיש, הוא תומס סואל. בספרו המאלף מדוע הם שונאים בתי ספר פרטיים?, סואל מסביר כי בניגוד לטרנד הרווח של למידה מכילה, ללא מבחנים וללא גבולות, עבור תלמידים בני מיעוטים המגיעים ממעמד סוציו-אקונומי נמוך (כמו סואל עצמו), יש כרטיס יציאה מובהק אחד ליציאה ממסלול העוני: שליטה במתמטיקה ובאנגלית. ללא כישורים אלה, פוסק סואל, רק בני מזל מועטים מקרב הילדים יצליחו למצוא, כשיתבגרו, משרות הגונות ומספקות.

לצפיה ברשימת ההמלצות: https://docs.google.com/document/d/1mOoUK69TwMq1n7moVJP5BASgwuNq6xwBFXy3KQmQSn4/edit#heading=h.n9wrx9qht4th

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,720
שלום זה פודקאסט המשמעות אני תמיד אותה מרח את ריקי ממן על ספרו המונומנטלי של פרופסור תומס סועל אהוב עליי מאוד על שיטת הצ'ארטר בתי ספר.

2
00:00:13,760 --> 00:00:25,160
שם בבעלות פרטית המאמנים על ידי המדינה ככה שגם אני וגם השירים יכולים ללמוד וליהנות מרמת חינוך גבוהה מאוד בחינם ללא כסף נוסף.

3
00:00:25,160 --> 00:00:42,640
והכל במימון ממשלתי וציבורי ומה שמפתיע בספר של סועל זה לראות כמה שהוא מתעמק בנתונים ומשווה השוואות באמת של שני אחים שאחד הולך בבית ספר ציבורי ואחד הולך בבית ספר פרטי במימון ציבורי ולראות כמה שהצ'ארטר הם הרבה הרבה יותר טובים.

4
00:00:42,640 --> 00:00:47,320
וגם אנחנו מדברים על מי הם האויבים האמיתיים של שיטת הצ'ארטר.

5
00:00:47,320 --> 00:00:55,040
למה משרד החינוך לא מאפשר לבתי ספר פרטים חדשים להיפתח ובאופן כללי מה האינטרסים של ארגוני המורים.

6
00:00:55,040 --> 00:00:56,240
אז הננימה.

7
00:01:08,240 --> 00:01:09,440
שלום ריקי.

8
00:01:09,440 --> 00:01:10,440
שלום.

9
00:01:10,840 --> 00:01:14,640
אז היום הזמנתי אותך לדבר על האינטלקטואל שאני הכי אוהב, תומס סועל,

10
00:01:14,640 --> 00:01:18,040
מארצות הברית, שחגג השבוע יולדת תשעים ואחד,

11
00:01:18,040 --> 00:01:24,640
ואת כתבת את ההקדמה לספרו מדוע הם שונאים בתי ספר פרטיים של יוצאת שיבולת.

12
00:01:24,640 --> 00:01:28,040
כיצד מכשילים אינטרסנטים את חינוך ילדינו.

13
00:01:28,040 --> 00:01:29,440
אז כיצד באמת.

14
00:01:29,440 --> 00:01:30,440
סתם.

15
00:01:30,440 --> 00:01:37,640
אז בהקדמה, בעצם מה שניסית לעשות זה בעצם לתרגם את הספר הזה שעוסק בשיטת הוואוצ'רים,

16
00:01:37,640 --> 00:01:44,240
והיה לדרך להראות לנו חלק מאוד גדול מהכשלים שיש בבתי ספר אצלנו.

17
00:01:44,240 --> 00:01:51,240
ואני הייתי שמח להתחיל בלשאול אותך מאיפה בעצם נבעת המחלוקת לגד ביתי ספר בזיקיון?

18
00:01:51,240 --> 00:01:55,840
זאת אומרת, הם לכאורה ציבוריים, הם לכאורה בחינם לכולם, אז מה הבעיה?

19
00:01:55,840 --> 00:02:00,640
תראה, קודם כל אני אגיד שזה לא בדיוק שיטת הוואוצ'רים,

20
00:02:00,640 --> 00:02:06,640
זה צ'רטר אם זה משהו אחר, זאת אומרת, צ'רטר זה כמו שאמרת, בית ספר בזיקיון,

21
00:02:07,640 --> 00:02:10,740
זו מערכת שונה ממערכת שיש בה וואוצ'רים, אבל...

22
00:02:10,740 --> 00:02:13,240
מה besser?

23
00:02:14,040 --> 00:02:19,840
מערכת שיש בה וואוצ'רים, זה מערכת שיש בה שובר שההורה מקבל שובר,

24
00:02:20,140 --> 00:02:23,640
והוא יכול להשתמש בו כדי לקחת את הילד שלו לאיזה בית ספר שהוא רוצה,

25
00:02:23,640 --> 00:02:26,440
יכול לקחת אותו לבית ספר ציבורי אם הוא טוב,

26
00:02:26,440 --> 00:02:28,640
ויכול לקחת אותו לבית ספר פרטי,

27
00:02:28,640 --> 00:02:30,740
אבל בית ספר פרטיitions הוא בית ספר פרטי,

28
00:02:30,740 --> 00:02:34,740
בוועלות פרטית, עם הנהלה פרטית שהם מחליטים מה הם עושים.

29
00:02:34,740 --> 00:02:37,560
כן, הכוונה שלי בשאלה הייתה, הוא במימון ממשלתי,

30
00:02:37,580 --> 00:02:41,480
זאת אומרת, לכאורה שפה שמירה על כל הדברים שחשובים לשמאלונים.

31
00:02:41,880 --> 00:02:48,380
שוויון, שליטה ציבורית, פיקוח, אין פערים בין עשירים לעניים, מה הבעיה?

32
00:02:49,420 --> 00:02:52,260
יש פה באמת איזשהו יציר כלאיים,

33
00:02:52,340 --> 00:02:56,300
בית ספר בזיקיון הוא משהו באמצע, בין פרטי לציבורי,

34
00:02:56,840 --> 00:02:59,160
הוא מצד אחד בבעלות פרטית,

35
00:02:59,340 --> 00:03:02,920
אבל מצד שני, נמצא לגמרי לגמרי בפיקוח ציבורי,

36
00:03:03,320 --> 00:03:05,360
תחת ההנחיות הציבוריות.

37
00:03:06,300 --> 00:03:08,160
אסור להם למשל למיין תלמידים,

38
00:03:08,320 --> 00:03:09,920
הם מקבלים תלמידים בהגרלה,

39
00:03:10,720 --> 00:03:15,640
זאת אומרת, הם מחויבים לכל הנהלים,

40
00:03:15,660 --> 00:03:18,160
זאת אומרת, הם חייבים לעמוד בדרישות מסוימות,

41
00:03:18,560 --> 00:03:21,680
הם לא מחליטים בעצמם את כל מה שהם מלמדים וכולי,

42
00:03:22,240 --> 00:03:26,800
אבל הם מצליחים הרבה יותר מבית הספר ציבוריים אחרים.

43
00:03:27,060 --> 00:03:28,220
אז איך הכסף הזה מצליח?

44
00:03:28,240 --> 00:03:30,640
זאת אומרת, סואל, אחד הדברים היפים בו,

45
00:03:31,200 --> 00:03:33,540
לא רק כאינטלקטואל, אלא גם כחוקר,

46
00:03:33,760 --> 00:03:37,200
זה באמת שהוא מנסה להגיע להשוואות כמה שיותר מדויקות,

47
00:03:37,240 --> 00:03:40,360
זאת אומרת, הוא לוקח שני ילדים מאותה שכונה,

48
00:03:40,740 --> 00:03:45,980
הוא לוקח שני אחים, אחד שיתקבל בהגרלה לבית ספר צ'רטר ואחד שיתקבל בהגרלה,

49
00:03:46,000 --> 00:03:49,700
ואחד שלא התקבל בהגרלה לבית ספר צ'רטר ולמד במהלך הציבורית,

50
00:03:49,720 --> 00:03:51,240
ובודק אותם לאורך שנים

51
00:03:51,620 --> 00:03:54,020
ואומר, הנה אין הבדלים סרטו-אוקולומיים, זו מותה משפחה,

52
00:03:54,060 --> 00:03:57,700
אותו בית, שני אחים, מה יותר שווה מזה?

53
00:04:00,640 --> 00:04:08,400
וההבדל הוא שבספר בזיקיון, צ'רטרים, הם עושים מה שבמערכת ציבורית אי אפשר לעשות.

54
00:04:08,400 --> 00:04:13,440
הם משנים את דרכי ההוראה, הם מלמדים בדרכים שהם מנסחים בעצמם,

55
00:04:13,440 --> 00:04:20,000
מנסחים פדגוגיה חדשה ומלמדים בה, והם בוחרים בעצמם ומכשירים את עובדי ההוראה שלהם.

56
00:04:20,000 --> 00:04:23,800
מה, מורה בלי סמינר למורים? מורה בלי תואר ראשון?

57
00:04:23,800 --> 00:04:29,320
לא בהכרח בלי תואר, לא עם רישיון הוראה, לא תעודת הוראה, כל הדברים האלה.

58
00:04:29,320 --> 00:04:34,520
אני מבלי ללכת פעמיים בשבועי משרד החינוך כדי לסדר בירוקרטיות לגבי השתלמויות והשכר והגמול.

59
00:04:34,520 --> 00:04:35,720
היית מאמין שאפשר גם בלי...

60
00:04:35,720 --> 00:04:37,120
אז איך מורה יכול להצליח ככה?

61
00:04:37,120 --> 00:04:39,640
מסתבר שמצליח יותר אפילו.

62
00:04:39,640 --> 00:04:44,920
באמת שאין הרבה אינדיקציות שתעודת הוראה הופכת מישהו למורה טוב יותר,

63
00:04:44,920 --> 00:04:50,120
ומה שהופך מורה למורה טוב זה משהו שהוא כמעט בלתי ניתן לקימות.

64
00:04:50,120 --> 00:04:54,920
קשה, קשה לדעת מה זה, אבל רואים את זה, כשרואים את זה יודעים מה זה.

65
00:04:54,920 --> 00:04:56,320
כן, לכולנו היה אחד כזה.

66
00:04:56,320 --> 00:04:56,920
נכון.

67
00:04:56,920 --> 00:04:57,720
אם היה לו מזל.

68
00:04:57,920 --> 00:05:00,200
ולא תמיד היה לו תעודות הורה,

69
00:05:00,200 --> 00:05:01,880
פעם זה לא היה בכל spinach מקובל

70
00:05:01,880 --> 00:05:04,080
והיו לנו מורים מאוד טובים בלי תעודות הורה,

71
00:05:04,080 --> 00:05:06,520
ויש לנו היום מורים לא כל כך טובים גם עם תעודה התורה.

72
00:05:06,520 --> 00:05:10,300
זאת אומרת זה לא מה שהופך מורה למורה טוב או לא למורה טוב.

73
00:05:10,300 --> 00:05:16,520
ובצ'ארטרים הם מכשירים בעצמם את כוח ההורה שלהם ולכן הם מצליחים יותר.

74
00:05:16,520 --> 00:05:19,040
הם לא תמיד מצליחים אגב, זאת אומרת יש כאלה שנכשלים.

75
00:05:19,040 --> 00:05:22,440
אבל בעצם זה הכוח שלהם.

76
00:05:22,440 --> 00:05:24,320
שאם הם לא מצליחים, אז סוגרים אותם,

77
00:05:24,320 --> 00:05:25,120
אוקיי?

78
00:05:25,120 --> 00:05:26,080
אם הם לא ממשיכים להתקיים,

79
00:05:27,720 --> 00:05:30,460
ähän לא עומדים בתנאי הזיקיון, אז פשוט מפסיקים להם את הזיקיון.

80
00:05:30,660 --> 00:05:34,700
בבית ספר ציבורי אין דבר כזה. כמעט לא סוגרים בית ספר ציבורי.

81
00:05:34,700 --> 00:05:41,740
לכאורה, מה שאת אומרת זה שאותו גורם מפקח גם על התנאי הזיקיון וגם על ההותה ספר הציבוריים,

82
00:05:41,740 --> 00:05:45,340
ואם בית ספר נחשל, לא עומד בתנאי הזיקיון אז הוא נסגר,

83
00:05:45,340 --> 00:05:48,460
אבל נראה שיש עוד גורם מפקח על~!! בתספר בזיקיון וזה ההורים.

84
00:05:48,460 --> 00:05:53,220
זאת אומרת, אם בית ספר בזיכרון לא יצליח, או התוצר החינוכי יהיה דל,

85
00:05:53,220 --> 00:05:55,220
אז ההורים יחליטו בעצמם לא לשלוח.

86
00:05:55,220 --> 00:06:01,580
אתה צודק מאוד, אני חושבת שזה אולי היתרון הכי משמעותי בבית הספר בצ'רטר,

87
00:06:01,580 --> 00:06:07,300
שבאמת, אם אתה, אתה יכול לנסח אינסוף קריטריונים להצלחה של בית ספר,

88
00:06:07,300 --> 00:06:12,700
אבל בסוף, הקריטריון הכי משמעותי, וזה שלדעתי גם צריך להיות הכי משפיע,

89
00:06:12,700 --> 00:06:15,540
זה אם ההורים רוצים לשלוח את הילדים שלהם אליו או לא.

90
00:06:15,740 --> 00:06:19,100
זאת אומרת, אפשר להתווכח, ויש ויכוח עצום, הספר הזה,

91
00:06:19,100 --> 00:06:22,500
כל העניין שלו הוא לעשות את הוויכוח הזה על שרטר סקולס,

92
00:06:22,500 --> 00:06:25,060
ויש לו מתנגדים מאוד חריפים מהצד השני,

93
00:06:25,060 --> 00:06:30,740
אבל בסוף, אם אתה מסתכל על בתי ספר שיש להם רשימות המתנה ארוכות מאוד,

94
00:06:30,740 --> 00:06:35,700
ואלפי, אלפי, נכון, אלפי ילדים מתדבקים על דלתותיהם,

95
00:06:35,700 --> 00:06:40,620
אז אתה אומר, ההורים לא, הם רוצים את מה שיש שם, אוקיי?

96
00:06:40,620 --> 00:06:42,940
אז אתה יכול להגיד שזה לא מספיק חינוכי,

97
00:06:43,220 --> 00:06:48,340
או שזה מדי מספרים, ויותר מדי ציונים, ויותר מדי לימוד רק למבחן,

98
00:06:48,340 --> 00:06:50,340
אבל אם ההורים, זה מה שהם רוצים.

99
00:06:50,340 --> 00:06:53,660
ההורים הרי יודעים באמת מה הכי טוב לילדים שלהם.

100
00:06:53,660 --> 00:06:58,020
אמנם. ההורים הם לא נושאי חינוך, או לפחות לא הוכשרו במוסדות הנכונים.

101
00:06:58,020 --> 00:06:59,020
אני לא...

102
00:06:59,020 --> 00:07:04,540
לא הופך את ההורי לרגולטור טוב יותר מאשר אותו גורם במגזר הציבורי,

103
00:07:04,540 --> 00:07:10,620
שזאת עבודתו, זאת המומחיות שלו, לשבת במשרד, ובאמת לבקר את המערכת.

104
00:07:11,220 --> 00:07:17,540
אני אגיד ככה, אני לא חושבת, אני לא רוצה לזלזל בפקידים של משרד החינוך,

105
00:07:17,540 --> 00:07:19,540
כי הם באמת עושים את העבודה שלהם.

106
00:07:19,540 --> 00:07:22,940
אבל בסוף, הם לא מכירים את הילד.

107
00:07:22,940 --> 00:07:27,340
מי שמכיר את הילד, זה מי שגידל אותו מגיל אפס, ונמצא איתו יום-יום,

108
00:07:27,340 --> 00:07:30,620
ומקים אותו, מאיר אותו בבוקר, ומשקיב אותו לישון בלילה,

109
00:07:30,620 --> 00:07:34,180
ואף אחד לא מכיר את הילד שלו יותר טוב מההורי.

110
00:07:34,180 --> 00:07:36,860
תפיסה רומנטית משהו, אבל הרבה...

111
00:07:36,900 --> 00:07:41,500
רומנטית אין פה, זה חינוך, אי אפשר לעשות את זה.

112
00:07:41,500 --> 00:07:46,860
אפשר לעשות רומנטיזציה לחינוך, ואי אפשר, אבל זה רק רומנטיזציה, אוקיי?

113
00:07:46,860 --> 00:07:47,660
אין בזה...

114
00:07:47,660 --> 00:07:50,140
אני יכול להגיד לך שהרבה מורים שאני מכיר, אומרים ש...

115
00:07:50,140 --> 00:07:55,460
וקצת כמו גברת יפה בן דוד, שנראה יעיר,

116
00:07:55,460 --> 00:07:59,780
שהדבר הכי בעייתי במערכת החינוך זה ההורים.

117
00:07:59,780 --> 00:08:04,740
זאת אומרת, ההורים הם גורם שהרבה פעמים בא ומוריד סטנדרטים.

118
00:08:04,740 --> 00:08:09,060
זאת אומרת, תלמיד קיבל ציון נמוך, או תלמיד כרגע הוצא מהשיעור,

119
00:08:09,060 --> 00:08:10,740

או נקרא לזה שיחת נזיפה,

120
00:08:10,740 --> 00:08:14,620
אז ההוריה אגיד, מה פתאום? זה הילד שלי כזה מקסים, כזה נהדר, כזה מלאך.

121
00:08:14,620 --> 00:08:17,300
כן, הנה, ההורים...

122
00:08:17,300 --> 00:08:18,900
אדם קרוב אצל עצמו, כן?

123
00:08:18,900 --> 00:08:21,500
ההורים דואגים לילדים שלהם, הם דואגים לטובתם.

124
00:08:21,500 --> 00:08:24,500
אבל הם גם אלה שהנזפו בהם כשהם לא לומדים למבחן,

125
00:08:24,500 --> 00:08:26,540
והם אלה שהם יידגו שיהיו למד למבחן,

126
00:08:26,540 --> 00:08:28,540
ושיביאו לו את המורי הפרטי מוצר חזרה,

127
00:08:28,820 --> 00:08:31,580
ושידיגו לשבת לו על הראש כדי להכין שיעורי בית.

128
00:08:31,580 --> 00:08:33,500
זה רוב ההורים במדינת ישראל.

129
00:08:33,500 --> 00:08:35,500
ואם לפעמים הם מרגישים שנעשה להם מאבל,

130
00:08:35,500 --> 00:08:40,580
אני... בוא נגיד, זו חולשה אנושית שאני מכירה בה ומבינה אותה.

131
00:08:40,580 --> 00:08:43,100
זאת אומרת, זה לגמרי מובן.

132
00:08:43,100 --> 00:08:46,700
אני, במקרה השבוע היה לנו כנס גדול בנושא חינוך,

133
00:08:46,700 --> 00:08:49,700
והיה לנו שולחן אגון בנושא בחירת הורים.

134
00:08:49,700 --> 00:08:52,300
ומה שהם מדהים זה שכל מי שהיה בשולחן,

135
00:08:52,300 --> 00:08:54,780
ממשרד החינוך ועד ארגוני ההורים,

136
00:08:54,780 --> 00:08:57,540
אמרו שכשמכניסים אלמנט של בחירה,

137
00:08:57,540 --> 00:09:00,540
אז פתאום התלונות של ההורים על המערכת פוחתות.

138
00:09:00,540 --> 00:09:04,540
כי כשיש להורים איזושהי, אפילו את ההשפעה המינימלית,

139
00:09:04,540 --> 00:09:07,540
של לבחור לאיפה הם שולחים את הילד שלהם,

140
00:09:07,540 --> 00:09:10,300
אז הם לוקחים אחריות על הבחירה שלהם.

141
00:09:10,300 --> 00:09:13,300
והם גם יודעים שזה בר שינוי, כי אני בחרתי בזה.

142
00:09:13,300 --> 00:09:16,300
וכשאתה נותן להם השפעה,

143
00:09:16,300 --> 00:09:19,300
אז הם כבר לא הופכים את השולחנות.

144
00:09:19,300 --> 00:09:22,540
כן, האמת היא שמודל כזה, או לפחות דומה לזה,

145
00:09:22,540 --> 00:09:23,540
קיים בירושלים,

146
00:09:23,540 --> 00:09:27,540
שתלמידים יכולים לבחור בין בית ספר בשכונה אחת לבית ספר בשכונה אחרת.

147
00:09:27,540 --> 00:09:30,540
והרבה תלמידים שאני שומע מחברים שלי,

148
00:09:30,540 --> 00:09:32,540
שמספרים על זה שתלמידים שלהם אומרים,

149
00:09:32,540 --> 00:09:34,100
בית הספר הזה גרוע,

150
00:09:34,100 --> 00:09:37,540
אותם חברים שלי אומרים להם, אז תעפו, מה הבעיה?

151
00:09:37,540 --> 00:09:39,540
ואז מיד מסתם עפה, פשוט מסתם עפה.

152
00:09:39,540 --> 00:09:41,540
כי אין מה להגיד, כלומר, למה אני לא עובר לליאדה,

153
00:09:41,540 --> 00:09:42,540
למה אני לא עובר לבויר,

154
00:09:42,540 --> 00:09:44,540
או כי צונים שלי לא מספיק טובים,

155
00:09:44,540 --> 00:09:45,540
או כי אני סייע את המודלה ארוכה,

156
00:09:45,540 --> 00:09:49,540
אבל זה כבר הופך לבחירה, זה לא איזה משהו ש...

157
00:09:49,540 --> 00:09:52,540
אפשר להתלונן סתם מהצד כמו איזה קהל,

158
00:09:52,540 --> 00:09:54,540
ולהישאר בחיים.

159
00:09:54,540 --> 00:09:55,540
כי יש פה אחריות.

160
00:09:55,540 --> 00:09:58,540
תראה, אני... אז בירושלים זה באמת מערכת מאוד מיוחדת,

161
00:09:58,540 --> 00:09:59,540
והיא מתחילה כבר מגיל גן.

162
00:09:59,540 --> 00:10:02,540
אני למשל, אני עמדתי בפני הבחירה,

163
00:10:02,540 --> 00:10:05,540
לאיזה גן ישלוח את הילדה שלי, זאת אומרת, היא שובצה לגן אחד,

164
00:10:05,540 --> 00:10:08,540
ואני יכולתי לבחור, להרער על זה ולקבל,

165
00:10:08,540 --> 00:10:10,540
והיו יתרונות וחסרונות בשני הגנים.

166
00:10:10,540 --> 00:10:15,540
והייתי צריכה לעשות בחירה חינוכית, שקולה, רצינית,

167
00:10:15,540 --> 00:10:17,540
חשבתי עליה לעומק, ועשיתי את הבחירה,

168
00:10:17,540 --> 00:10:19,540
וקיבלתי את מה שבחרתי, אוקיי?

169
00:10:19,540 --> 00:10:22,540
ואני לא יודעת אם זאת הבחירה הנכונה,

170
00:10:22,540 --> 00:10:25,540
אבל זאת הייתה בחירה שלי, שאני שקלתי ואני חשבתי,

171
00:10:25,540 --> 00:10:27,540
מתוך היקרות שלי עם הילדה שלי,

172
00:10:27,540 --> 00:10:29,540
ועם כל מערכת הנסיבות שלנו.

173
00:10:29,540 --> 00:10:34,540
אין, אין, ולעולם לא יהיה פקיד בשום מקום בעולם,

174
00:10:34,540 --> 00:10:36,540
שידע לעשות את הבחירה הזאת טוב ממני.

175
00:10:36,540 --> 00:10:38,540
אוקיי, אז בוא נמשיך בעצם לדבר על ישראל,

176
00:10:38,540 --> 00:10:40,540
לפני שנציג את המודל של סואל.

177
00:10:40,540 --> 00:10:44,540
במקום שממנו אני בא, לפחות בחברה שבאה אני גדלתי,

178
00:10:44,540 --> 00:10:48,540
הרבה מאוד הורים, הרבה מאוד דודים שלי וכאלה,

179
00:10:48,540 --> 00:10:51,540
מאוד מתנגדים לבית הספר הפרטיים,

180
00:10:51,540 --> 00:10:54,540
אבל בשיחות צלון שאני מנהל איתם, אני אומר,

181
00:10:54,540 --> 00:10:56,540
אבל אתם שלחתם לכפר הירוק,

182
00:10:56,540 --> 00:10:58,540
ואתם שלחתם לאיזה פנימיה בשדה בוקר,

183
00:10:58,540 --> 00:10:59,540
ואתם שלחתם,

184
00:10:59,540 --> 00:11:01,540
אף ילד שלכם לא למד בית ספר ציבורי,

185
00:11:01,540 --> 00:11:03,540
כולם למדו רק בפרטי,

186
00:11:03,540 --> 00:11:05,540
למה אתם כל כך מתנגדים לפרטי?

187
00:11:05,540 --> 00:11:06,540
נשאלת השאלה בכלל,

188
00:11:06,540 --> 00:11:08,540
למה דווקא בסירונים העליונים,

189
00:11:08,540 --> 00:11:11,540
כל כך מתנגדים להפרטה הזאת של בתי הספר,

190
00:11:11,540 --> 00:11:13,540
כאילו בישראל זה לא שיש כל כך הרבה בתי ספר פרטיים,

191
00:11:13,540 --> 00:11:14,540
יש מעט מאוד,

192
00:11:14,540 --> 00:11:16,540
אבל למה מתנגדים לזה?

193
00:11:16,540 --> 00:11:20,540
אם הם בעצמם דואגים לזה שהילדים שלהם יהיו בתי הספר הכי פרטיים.

194
00:11:20,540 --> 00:11:23,540
תראה, באמת בישראל כמעט ואין בתי ספר פרטיים,

195
00:11:23,540 --> 00:11:25,540
אפילו מה שקוראים לו פרטי לרוב,

196
00:11:25,540 --> 00:11:27,540
הוא מוכר שאינו רשמי,

197
00:11:27,540 --> 00:11:32,540
והרוב הוא ממומן על ידי משרד החינוך,

198
00:11:32,540 --> 00:11:33,540
וגם מפוקח על ידו.

199
00:11:33,540 --> 00:11:35,540
אז מה השוני בין זה לבין זה?

200
00:11:36,540 --> 00:11:37,540
שזה ספר פוסט-סופי,

201
00:11:37,540 --> 00:11:39,540
וזה שהיו בהתחלה פרטיים,

202
00:11:39,540 --> 00:11:42,540
ואז משרד החינוך מאוד רצה לחבק את החיבוק דוב,

203
00:11:42,540 --> 00:11:46,540
שמזכיר קצת לדוד זקן שרוצה לתת נשיקה על הלכי,

204
00:11:46,540 --> 00:11:47,540
או לצוויתה על הילד בן חמש.

205
00:11:47,540 --> 00:11:50,540
למה משרד החינוך כל כך רוצה לחבק את החיבוק דוב הזה?

206
00:11:50,540 --> 00:11:53,540
כי הם הצליחו יותר מדי.

207
00:11:53,540 --> 00:11:56,540
זה מה שקרה גם עם הצ'ארטרים.

208
00:11:56,540 --> 00:11:58,540
למה מתנגדים כל כך לצ'ארטרים?

209
00:11:58,540 --> 00:12:00,540
למה מתנגדים למה שאתה קורא לו פרטי פה בישראל?

210
00:12:00,540 --> 00:12:02,540
כי הם מצליחים יותר מהמערכת הציבורית,

211
00:12:02,540 --> 00:12:03,540
הם מבחין אותה.

212
00:12:03,540 --> 00:12:05,540
המערכת הציבורית לא עומדת בתחרות,

213
00:12:05,540 --> 00:12:07,540
אז היא רוצה להכניס אותם אליה,

214
00:12:07,540 --> 00:12:09,540
גם כדי שתהיה לה שליטה.

215
00:12:09,540 --> 00:12:12,540
הם רוצים שתהיה להם שליטה על כל בתי הספר,

216
00:12:12,540 --> 00:12:14,540
והם לא אוהבים את זה שיש בית ספר אחר,

217
00:12:14,540 --> 00:12:16,540
שמתנהל אחרת,

218
00:12:16,540 --> 00:12:18,540
עושה פדגוגיות אחרות,

219
00:12:18,540 --> 00:12:20,540
מכשיר את המורים שלו אחרת,

220
00:12:20,540 --> 00:12:22,540
ומצליח יותר מהם.

221
00:12:22,540 --> 00:12:23,540
זה חושף אותם בערבתם,

222
00:12:23,540 --> 00:12:25,540
הם מאוד מאוד לא אוהבים את זה.

223
00:12:25,540 --> 00:12:28,540
סליחה שאני קצת בוטה והגסה פה,

224
00:12:28,540 --> 00:12:30,540
אבל זה באמת, אני חושבת,

225
00:12:30,540 --> 00:12:34,540
שכשאתה מסתכל מתחת לכל הדיבורים הפדגוגיים,

226
00:12:34,540 --> 00:12:35,540
זה המשמעות,

227
00:12:35,540 --> 00:12:37,540
שהם לא אוהבים את התחרות הזאת.

228
00:12:37,540 --> 00:12:40,540
ואיך בעצם משרד החינוך שולט מבתי הספר?

229
00:12:40,540 --> 00:12:43,540
זאת אומרת, איך מתבצעת פעילות הפיקוח היום-ימית?

230
00:12:43,540 --> 00:12:46,540
אנחנו מכירים את זה שיש הרבה מאוד מפקרים במשרד החינוך,

231
00:12:46,540 --> 00:12:49,540
שגם הרבה מאוד גורמים רצו להפחית מספר המפקרים,

232
00:12:49,540 --> 00:12:51,540
וכל פעם דאגו לזה שזה לא יקרה,

233
00:12:51,540 --> 00:12:54,540
כי לאן נפטר את אותם מנהלים כושלים?

234
00:12:54,540 --> 00:12:56,540
הרי אפשר לפטר אותם גם להם בשקביות,

235
00:12:56,540 --> 00:12:58,540
ולהם בשקביות כבר כמנהלים ולא רק כמורים,

236
00:12:58,540 --> 00:13:01,540
אז מנהל כושל הדרך היחידה לפטר את כלפי מלא.

237
00:13:01,540 --> 00:13:03,540
אבל מה אותם מפקרים עושים בעצם,

238
00:13:03,540 --> 00:13:05,540
בשביל באמת לאכוף את רצונם על בתי הספר?

239
00:13:05,540 --> 00:13:06,540
איך זה עובד?

240
00:13:06,540 --> 00:13:08,540
זה מתחיל מההתחלה.

241
00:13:08,540 --> 00:13:11,540
זאת אומרת, מראש אין למנהלי בתי הספר הרבה בחירה.

242
00:13:11,540 --> 00:13:16,540
הם מקבלים את כל מה שחשוב כדי לייצר חינוך,

243
00:13:16,540 --> 00:13:17,540
את כל המעשה החינוכי,

244
00:13:17,540 --> 00:13:19,540
הם מקבלים כמוכתב.

245
00:13:19,540 --> 00:13:21,540
הם מקבלים שעות הוראה,

246
00:13:21,540 --> 00:13:24,540
שצבועות מראש לצורך מסוים.

247
00:13:24,540 --> 00:13:26,540
זאת אומרת, הם מקבלים בנק של שעות.

248
00:13:26,540 --> 00:13:28,540
ארבע שעות אנגלית בכיתה י'

249
00:13:28,540 --> 00:13:29,540
בדיוק.

250
00:13:29,540 --> 00:13:30,540
חמש שעות מתמטיקה בכיתה ד'.

251
00:13:30,540 --> 00:13:33,540
מערכת שעות שלא תפחת מ-X שעות בשבוע,

252
00:13:33,540 --> 00:13:37,540
שמתוכן שלוש ככה, ארבע ככה, חמש ככה.

253
00:13:37,540 --> 00:13:38,540
ואז...

254
00:13:38,540 --> 00:13:39,540
גם מתי ההפסקות.

255
00:13:39,540 --> 00:13:41,540
גם מהאורך של כל שיעור.

256
00:13:41,540 --> 00:13:43,540
אי אפשר לצאת שיעור של 43 דקות.

257
00:13:43,540 --> 00:13:45,540
נכון. מה מספר התלמידים וכולי.

258
00:13:45,540 --> 00:13:50,540
אתה נמצא מכל הצדדים מסביב לתקנות,

259
00:13:50,540 --> 00:13:52,540
ואין לך הרבה משחק בתוכם.

260
00:13:52,540 --> 00:13:55,540
אז גם קובעים לך בעצם מי המורים שלך.

261
00:13:55,540 --> 00:13:56,540
אתה יכול לבחור.

262
00:13:56,540 --> 00:13:57,540
אתה יכול כאילו לגייס מורים.

263
00:13:57,540 --> 00:13:59,540
אבל אז אתה נתקע,

264
00:13:59,540 --> 00:14:00,540
בעצם אתה מקבל איזה...

265
00:14:00,540 --> 00:14:01,540
כן, אחרי שנתיים, בשקוויות.

266
00:14:02,540 --> 00:14:03,540
ויש לך את הפול הזה.

267
00:14:03,540 --> 00:14:05,540
ואז אתה יכול לקבוע קצת בשוליים.

268
00:14:05,540 --> 00:14:07,540
ואחרי שנתיים גם הם יקבלים שקוויות.

269
00:14:07,540 --> 00:14:09,540
אתה לא באמת יכול לשחק אם כח ההוארה שלך.

270
00:14:09,540 --> 00:14:11,540
אתה לא יכול לתגמל מורא שהוא מאוד טוב,

271
00:14:11,540 --> 00:14:14,540
אתה לא יכול לפטר ממור� שהוא לא כל כך טוב.

272
00:14:14,540 --> 00:14:19,120
אתה לא יכול באמת, אתה מוגבל ביכולת שלך להכשיר אותם, אוקיי?

273
00:14:19,120 --> 00:14:20,580
יש להם משתלמויות חיצוניות,

274
00:14:20,580 --> 00:14:25,580
יש להם כל מיני קריטריונים שלהם, שעות העבודה שלהם,

275
00:14:25,580 --> 00:14:27,820
איך שבוע העבודה שלהם נראה.

276
00:14:27,820 --> 00:14:31,260
הם צריכים לעשות 28 שעות פרונטליות,

277
00:14:31,260 --> 00:14:32,960
וככה וככה שעות פרטניות,

278
00:14:32,960 --> 00:14:34,200
וככה וככה שעות שאייה.

279
00:14:34,200 --> 00:14:35,460
אתה לא יכול לשחק עם זה,

280
00:14:35,460 --> 00:14:38,220
להגיד, המורה הזה אלוף בה פרטני, בוא ניתן לו יותר.

281
00:14:38,220 --> 00:14:39,160
בוא ניתן לו רק פרטני.

282
00:14:39,160 --> 00:14:39,720
נכון.

283
00:14:39,720 --> 00:14:40,460
זה ממש טוב בזה, נגיד.

284
00:14:40,460 --> 00:14:40,960
נכון.

285
00:14:40,960 --> 00:14:41,960
כשמוריד כיתה הוא לא יודע להשתלט.

286
00:14:41,960 --> 00:14:46,720
נכון, ואני אומרת, זה היה ניכר במיוחד בשנה האחרונה עם הקורונה,

287
00:14:46,720 --> 00:14:49,960
שראית מורים שלא יצטרכו להחזיק כיתה בזום,

288
00:14:49,960 --> 00:14:53,960
כי בזום אתה צריך להיות אלוף העולם בפרונטלי, אוקיי?

289
00:14:53,960 --> 00:14:57,460
אבל זום לא מוגבל במספר התלמידים שאתה יכול להכניס אליו.

290
00:14:57,460 --> 00:14:58,960
זה לא משנה אם יש בו שלושים או מאה.

291
00:14:58,960 --> 00:15:01,960
אז יכולת להביא מורה אחד, אלוף בזום,

292
00:15:01,960 --> 00:15:03,960
שהוא ילמד שלוש כיתות בשכבה.

293
00:15:03,960 --> 00:15:05,960
ומורה אחר נגיד יעשה רק פרטני,

294
00:15:05,960 --> 00:15:08,460
או שיעשה רק פרויקטים מיוחדים.

295
00:15:08,460 --> 00:15:09,960
בדיקת המבחנים של אותו אחד.

296
00:15:09,960 --> 00:15:10,460
נכון.

297
00:15:10,460 --> 00:15:13,460
סתם מה שאני עשיתי בזום, היה שעשיתי כל פעם הקלטות,

298
00:15:13,460 --> 00:15:16,460
שוב, כי יש לי פודקאסט, אז אני יודע מה זה לעשות הקלטות טובות

299
00:15:16,460 --> 00:15:18,460
של מספר דקות מועט.

300
00:15:18,460 --> 00:15:20,460
אז במקום שיעור של 45 דקות,

301
00:15:20,460 --> 00:15:22,460
אני מקווה שאני לא מפליל את עצמי יותר מדי.

302
00:15:22,460 --> 00:15:24,460
האמת זה היה ביישור המנהל, את זה יודעת.

303
00:15:24,460 --> 00:15:25,460
זה על...

304
00:15:25,460 --> 00:15:26,460
לא, הכול בסדר.

305
00:15:26,460 --> 00:15:28,460
הכול היה ביישור, אני סתם צוחק.

306
00:15:28,460 --> 00:15:30,460
אז במקום שיעור של 45 דקות,

307
00:15:30,460 --> 00:15:33,460
שלחתי להם הקלטה של לפעמים 7-8 דקות,

308
00:15:33,460 --> 00:15:34,460
של כל השיעור,

309
00:15:34,460 --> 00:15:36,460
ואז אחרי כמעט כל מבחן,

310
00:15:36,460 --> 00:15:37,460
אז היה בוחן בגוגל פורמס,

311
00:15:37,460 --> 00:15:39,460
ואז אני אפילו צריך לבדוק ממי את המבחנים,

312
00:15:39,460 --> 00:15:40,460
זה נותן לי ישר פלט,

313
00:15:40,460 --> 00:15:41,960
ונותן להם ישר פלט.

314
00:15:41,960 --> 00:15:42,460
כן.

315
00:15:42,460 --> 00:15:43,460
אז גם הם השתתפו,

316
00:15:43,460 --> 00:15:45,460
כדי לא לקבל ציון עמוך,

317
00:15:45,460 --> 00:15:48,460
וגם הם בעצם יכולים ללמוד.

318
00:15:48,460 --> 00:15:49,960
לפי הרמה שלהם, מישהו שהוא מאוד מהיר,

319
00:15:49,960 --> 00:15:52,460
יכל לקלוט את החומר בפעם אחת.

320
00:15:52,460 --> 00:15:54,460
גם שייכתי עם מקביל חומרים כתובים.

321
00:15:54,460 --> 00:15:57,460
ואז בעצם, תמיד שרוצה כתוב, יכול כתוב,

322
00:15:57,460 --> 00:15:58,960
זה יכול זה,

323
00:15:58,960 --> 00:16:00,460
ונבחנים על זה אחר כך,

324
00:16:00,460 --> 00:16:01,460
כי אם אתה לא נבחן,

325
00:16:01,460 --> 00:16:02,460
אז אתה יכול להיות תוכח נפקד,

326
00:16:02,460 --> 00:16:04,460
לראות את הפנים שלך מול הזום,

327
00:16:04,460 --> 00:16:05,960
אבל שום דבר לא קורה שם בראש.

328
00:16:05,960 --> 00:16:06,960
עם אצלמה קבויה ופיג'אמה.

329
00:16:06,960 --> 00:16:09,460
לא, ולהקשיב בכלל לידי גגה באוזניות.

330
00:16:09,460 --> 00:16:10,460
נכון.

331
00:16:10,460 --> 00:16:11,460
אני חושבת שהקורונה הראיתה

332
00:16:11,460 --> 00:16:14,460
שאפשר לעשות דברים מאוד מאוד יצירתיים בחינוך,

333
00:16:14,460 --> 00:16:16,460
ואני חושבת שביום יום החינוכי,

334
00:16:16,460 --> 00:16:17,460
זה לא אפשרי.

335
00:16:17,460 --> 00:16:19,460
זאת אומרת, לא עושים דברים כאלה.

336
00:16:19,460 --> 00:16:20,460
אני, לי פעם היה רעיון,

337
00:16:20,460 --> 00:16:22,460
אני בעברים מורה לתנח,

338
00:16:22,460 --> 00:16:24,460
אני פעם היה לי רעיון לעשות,

339
00:16:24,460 --> 00:16:27,460
ללמד את כל החומר לבגרות בשבועיים מרוכזים,

340
00:16:27,460 --> 00:16:28,460
בסיורים בשטח.

341
00:16:28,460 --> 00:16:31,460
ללכת לשילה, ללכת לימיקה האלה,

342
00:16:31,460 --> 00:16:33,460
ללמד כאילו את הדברים איפה שהם קרו.

343
00:16:33,460 --> 00:16:34,460
אנחנו חיים פה, מדינת ישראל,

344
00:16:34,460 --> 00:16:35,460
זה ארץ התנח כאילו.

345
00:16:35,460 --> 00:16:37,460
וזה לא באמת אפשרי.

346
00:16:37,460 --> 00:16:39,460
אין דבר כזה, זה לא קיים.

347
00:16:41,460 --> 00:16:45,460
אז אנחנו בעצם רואים שיש אלמנטים מסוימים

348
00:16:45,460 --> 00:16:47,460
של אותה בחירת הורים בתוך מערכת החינוך,

349
00:16:47,460 --> 00:16:50,460
אבל מערכת החינוך לא מאוד רוצה

350
00:16:50,460 --> 00:16:51,460
לאבד את השליטה,

351
00:16:51,460 --> 00:16:52,460
והיא החליטה שכן,

352
00:16:52,460 --> 00:16:54,460
כן יהיה איזושהי בחירה בין כמה בתי ספר,

353
00:16:54,460 --> 00:16:56,460
אבל זאת תהיה בחירה מבוקרת.

354
00:16:56,460 --> 00:17:00,460
ובעמוד 19, את כותבת ככה,

355
00:17:00,460 --> 00:17:04,460
שהבחירה המבוקרת הזאת צריכה להיות כזו,

356
00:17:04,460 --> 00:17:07,460
בין בתי ספר דומים ככל האפשר באיכותם,

357
00:17:07,460 --> 00:17:09,460
וביכולתם לתת מענה לרכב האוכלוסייה

358
00:17:09,460 --> 00:17:11,460
של התלמידים באזור הבחירה המבוקרת.

359
00:17:11,460 --> 00:17:12,460
אפשר פירוש רשי?

360
00:17:13,460 --> 00:17:16,460
זה היה חוזר הרלוונטי, אני חושבת.

361
00:17:16,460 --> 00:17:20,460
זה מתוך הדרישות לבחירה מבוקרת.

362
00:17:20,460 --> 00:17:23,460
זאת אומרת, משרד החינוך הבין שיש צורך בבחירה,

363
00:17:23,460 --> 00:17:25,460
שהורים דורשים את זה,

364
00:17:25,460 --> 00:17:28,460
וזה משהו שעולה מהשטח.

365
00:17:28,460 --> 00:17:29,460
הייתה גם החלטת ממשלה,

366
00:17:29,460 --> 00:17:31,460
שאמרה שצריך לייצר אלמנט של בחירה.

367
00:17:31,460 --> 00:17:33,460
אבל לא אוהבים תחרות.

368
00:17:33,460 --> 00:17:34,460
כמו שאמרנו כבר,

369
00:17:34,460 --> 00:17:36,460
לא אוהבים תחרות במשרד החינוך.

370
00:17:36,460 --> 00:17:38,460
אז אמרו, איך נעשה בחירה בלי תחרות?

371
00:17:38,460 --> 00:17:41,460
אז אמרו, בואו נחלק במקום אזורי רישום

372
00:17:41,460 --> 00:17:42,460
שאתה משובט לבית הספר,

373
00:17:42,460 --> 00:17:44,460
נייצר איזשהם אזורי בחירה,

374
00:17:45,460 --> 00:17:49,460
שמאפשרים לך בחירה בין משהו כמו שלושה עד חמישה בתי ספר,

375
00:17:49,460 --> 00:17:51,460
אבל שכולם יהיו בערך באותה רמה,

376
00:17:51,460 --> 00:17:54,460
וכל אחד תהיה לו איזו ייחודיות מיוחדת.

377
00:17:54,460 --> 00:17:56,460
הוא יהיה במנהיגות,

378
00:17:56,460 --> 00:17:59,460
הוא יהיה לו איזו ייחודיות, לא יודעת, מדעים.

379
00:17:59,460 --> 00:18:00,460
זאת אומרת, המצב הראשון היה,

380
00:18:00,460 --> 00:18:02,460
נגיד, אם אתה גר ברחוב זמן הוף,

381
00:18:02,460 --> 00:18:03,460
אז אתה בירוני תת.

382
00:18:03,460 --> 00:18:05,460
עכשיו המצב יהיה,

383
00:18:05,460 --> 00:18:07,460
אם אתה גר ברחוב זמן הוף,

384
00:18:07,460 --> 00:18:09,460
אתה בירוני זין, חת או תת,

385
00:18:09,460 --> 00:18:12,460
שהם יחסית דומים מבחינת איכות,

386
00:18:12,460 --> 00:18:14,460
או שהם לא דומים,

387
00:18:14,460 --> 00:18:16,460
אבל יש להם כל אחד הזה שהוא מין אלמנט,

388
00:18:16,460 --> 00:18:18,460
אלמנט כזה של שיווק,

389
00:18:18,460 --> 00:18:20,460
מין מילה יפה כזאת שבעצם מייחדת אותם.

390
00:18:20,460 --> 00:18:22,460
זה לא מצב יותר טוב או פחות טוב,

391
00:18:22,460 --> 00:18:23,460
הוא פשוט מיוחד.

392
00:18:23,460 --> 00:18:24,460
אחד יותר אומנותי,

393
00:18:24,460 --> 00:18:25,460
אחד יותר מנהיגותי,

394
00:18:25,460 --> 00:18:27,460
אחד יותר טיולים בשטח,

395
00:18:27,460 --> 00:18:29,460
אבל שזה מה שמבדיל ביניהם בעצם.

396
00:18:29,460 --> 00:18:32,460
כן, בעצם כאילו התהליך הזה של בחירה,

397
00:18:32,460 --> 00:18:34,460
להיכנס למהלך הזה של בחירה מבוקרת,

398
00:18:34,460 --> 00:18:38,460
עובדים כמה שנים על פיתוח ייחודיות בית ספרית,

399
00:18:38,460 --> 00:18:39,460
עובדים על זה עם המנהל,

400
00:18:39,460 --> 00:18:41,460
ואז הוא מייצר איזו ייחודיות,

401
00:18:41,460 --> 00:18:45,460
אבל בעצם שאומרים על זה שהבחירה לא תהיה בין בית ספר שהוא באיכות שלו,

402
00:18:45,460 --> 00:18:48,460
נגיד טוב, רע ומצוין,

403
00:18:48,460 --> 00:18:52,460
אלא בית ספר שהם כולם 70,

404
00:18:52,460 --> 00:18:55,460
אבל זה 70 בניחוח מנהיגות,

405
00:18:55,460 --> 00:18:57,460
וזה 70 בגוון אומנויות,

406
00:18:57,460 --> 00:19:01,460
אבל בוא נגיד לך שהורים לא פריירים.

407
00:19:01,460 --> 00:19:03,460
הם יודעים מה 70 ומה 90.

408
00:19:03,460 --> 00:19:05,460
כן, גם השתיות האלה של מנהיגות,

409
00:19:05,460 --> 00:19:07,460
הם לא קונים את זה,

410
00:19:07,460 --> 00:19:10,460
הם יודעים להגיד איזה בית ספר יותר טוב,

411
00:19:10,460 --> 00:19:14,460
ואפילו אם יש אחד ליד השני בית ספר אחד שהוא טוב מאוד,

412
00:19:14,460 --> 00:19:16,460
והשני הוא מצוין,

413
00:19:16,460 --> 00:19:17,460
הם בוחרים את המצוין,

414
00:19:17,460 --> 00:19:18,460
הם יודעים את זה.

415
00:19:18,460 --> 00:19:20,460
אבל איך אפשר לדעת איזה בית ספר הוא טוב או לא טוב,

416
00:19:20,460 --> 00:19:22,460
אם כמעט אין מבחני השוואה,

417
00:19:22,460 --> 00:19:25,460
זאת אומרת, את מספרת גם בהקדמה שכתבת,

418
00:19:25,460 --> 00:19:27,460
שבעצם היו מבחני מיצב,

419
00:19:27,460 --> 00:19:29,460
שבעצם ישבו בין בתי הספר,

420
00:19:29,460 --> 00:19:31,460
אבל בגלל שהם שיקפו תמונה כל כך מבאסת,

421
00:19:31,460 --> 00:19:34,460
שיש בתי ספר שמצליחים יותר וכאלה שמצליחים פחות,

422

00:19:34,460 --> 00:19:36,460
הם בוטלו.

423
00:19:36,460 --> 00:19:37,460
כן, הם לא,

424
00:19:37,460 --> 00:19:40,460
רשמית הם לא בוטלו בגלל זה,

425
00:19:40,460 --> 00:19:43,460
הם בוטלו בגלל שהיה ניסיונות רמייה,

426
00:19:43,460 --> 00:19:45,460
של זה, היה כל מיני...

427
00:19:45,460 --> 00:19:47,460
אמרו לתלמיד החלש להישאר בבית.

428
00:19:47,460 --> 00:19:48,460
בדיוק היה כל מיני תמנויות.

429
00:19:48,460 --> 00:19:50,460
אבל גם בספר המצוין אמרו לה חכם להישאר בבית,

430
00:19:50,460 --> 00:19:51,460
אבל כן השוואה טובה.

431
00:19:51,460 --> 00:19:53,460
כנראה שבכל בתי הספר,

432
00:19:53,460 --> 00:19:55,460
עשו כל מיני קומבינות עם הדבר הזה,

433
00:19:55,460 --> 00:19:56,460
כמו שתמיד עושים,

434
00:19:56,460 --> 00:19:58,460
וביטלו בעיקרון בגלל זה,

435
00:19:58,460 --> 00:19:59,460
ואז החזירו חדש,

436
00:19:59,460 --> 00:20:01,460
ורק הודיעו שלא מפרסמים יותר את הציונים.

437
00:20:01,460 --> 00:20:03,460
הם היו לשימוש פנימי של המשרד.

438
00:20:03,460 --> 00:20:04,460
הם היו לשימוש פנימי.

439
00:20:04,460 --> 00:20:05,460
לא מפרסמים על השיט למטה,

440
00:20:05,460 --> 00:20:06,460
לשימוש פנימי,

441
00:20:06,460 --> 00:20:07,460
ולא ממלאים שם את החטא.

442
00:20:07,460 --> 00:20:08,460
אבל כולם הראו את זה,

443
00:20:08,460 --> 00:20:11,460
כולל המנהל, כולל המורה של הכיתה,

444
00:20:11,460 --> 00:20:13,460
חוץ מההורים.

445
00:20:13,460 --> 00:20:16,460
זאת אומרת, הם היחידים שלא ידעו מהציון שלה,

446
00:20:16,460 --> 00:20:17,460
בצפרו של הכיתה.

447
00:20:17,460 --> 00:20:18,460
זה בקשות לחופש מידע בתור אקטיביסטים,

448
00:20:18,460 --> 00:20:19,460
בתחום החינוך,

449
00:20:19,460 --> 00:20:20,460
את יודעת, עם נחשפות,

450
00:20:20,460 --> 00:20:21,460
על ידי בקשות חופש מידע?

451
00:20:21,460 --> 00:20:23,460
זה עוד לא נכנס ממש,

452
00:20:23,460 --> 00:20:24,460
הדבר הזה.

453
00:20:24,460 --> 00:20:26,460
אנחנו נראה אם זה ייכנס בשנה הבאה.

454
00:20:26,460 --> 00:20:27,460
מה, במשרד שלכם כתוב,

455
00:20:27,460 --> 00:20:29,460
או היא בקשת בקשת חופש מידע היום.

456
00:20:29,460 --> 00:20:31,460
אתה יכול להגיש בקשת חופש מידע,

457
00:20:31,460 --> 00:20:33,460
אבל אתה לא תקבל את המידע הזה, אוקיי?

458
00:20:33,460 --> 00:20:36,460
זה צריך להיות ברור.

459
00:20:36,460 --> 00:20:38,460
אבל זה באמת היה מתוך אידיאולוגיה,

460
00:20:38,460 --> 00:20:40,460
שלא רוצים לעשות השוואות.

461
00:20:40,460 --> 00:20:42,460
כי השוואות זה דבר רע.

462
00:20:42,460 --> 00:20:43,460
כי בהשוואות,

463
00:20:43,460 --> 00:20:45,460
יש מישהו שאתה מגלה שהוא מוצלח,

464
00:20:45,460 --> 00:20:46,460
ויש מישהו שאתה מגלה שהוא פחות,

465
00:20:46,460 --> 00:20:47,460
ואוהבים את זה.

466
00:20:47,460 --> 00:20:49,460
תהיה טרנד היום בעולם החינוכי,

467
00:20:49,460 --> 00:20:52,460
זה כאילו עולם בלי ציונים כזה, אוקיי?

468
00:20:52,460 --> 00:20:54,460
בלי מבחנים, בלי ציונים.

469
00:20:54,460 --> 00:20:55,460
ערכות מילוליות.

470
00:20:55,460 --> 00:20:56,460
כן, ערכות מילוליות,

471
00:20:56,460 --> 00:20:58,460
או כאילו ערכות יצירתיות כאלה,

472
00:20:58,460 --> 00:21:00,460
וכל מיני דברים אחרים,

473
00:21:00,460 --> 00:21:03,460
שהם לא שמים ילדים על סקאלה,

474
00:21:03,460 --> 00:21:05,460
כי אנחנו לא אוהבים את זה, אוקיי?

475
00:21:05,460 --> 00:21:06,460
אבל ב...

476
00:21:06,460 --> 00:21:07,460
בוא נגיד בעולם השמרני,

477
00:21:07,460 --> 00:21:10,460
יש ערך למצוינות.

478
00:21:10,460 --> 00:21:13,460
ואתה יכול רק להגיד שמישהו מצוין,

479
00:21:13,460 --> 00:21:15,460
כשאתה שם אותו על סקאלה.

480
00:21:15,460 --> 00:21:16,460
אוקיי?

481
00:21:16,460 --> 00:21:17,460
אתה אומר, הוא מעל רף מסוים.

482
00:21:17,460 --> 00:21:20,460
עכשיו, אנחנו גם נבחנים במבחני פיזה.

483
00:21:20,460 --> 00:21:21,460
ובפיזה כן עושים את זה.

484
00:21:21,460 --> 00:21:22,460
הבינלאומיים.

485
00:21:22,460 --> 00:21:23,460
הבינלאומיים.

486
00:21:23,460 --> 00:21:24,460
ובפיזה אנחנו כן עושים את זה,

487
00:21:24,460 --> 00:21:26,460
אנחנו שמים את הילדים על סקאלה,

488
00:21:26,460 --> 00:21:27,460
ואנחנו רואים כמה אחוז מצטיינים,

489
00:21:27,460 --> 00:21:29,460
וכמה אחוז נכשלים,

490
00:21:29,460 --> 00:21:31,460
וכמה אנחנו בהשוואה לכל מקום אחר,

491
00:21:31,460 --> 00:21:32,460
וכולי.

492
00:21:32,460 --> 00:21:33,460
זה...

493
00:21:33,460 --> 00:21:35,460
בעצם רק ככה אתה יכול להשתפר.

494
00:21:35,460 --> 00:21:37,460
אין לך דרך אחרת להשתפר.

495
00:21:37,460 --> 00:21:38,460
ואחד הדברים הממש מוזרים,

496
00:21:38,460 --> 00:21:41,460
זה שבתוצרים של מבחן הפיזה הבינלאומי,

497
00:21:41,460 --> 00:21:42,460
שעוד לא בוטל,

498
00:21:42,460 --> 00:21:46,460
אנחנו רואים שיש במדינת ישראל את ההפרשים,

499
00:21:46,460 --> 00:21:48,460
או את הפערים הכי גדולים מבחינה חינוכית,

500
00:21:48,460 --> 00:21:50,460
בין המצטיינים לחלשים,

501
00:21:50,460 --> 00:21:53,460
וזאת על אף שאנחנו אולי המדינה הכי ריכוזית,

502
00:21:53,460 --> 00:21:55,460
מבחינה חינוכית, במערב.

503
00:21:55,460 --> 00:21:59,460
זה מאוד מוזר לראות איך שדווקא במערכת מאוד מאוד ציבורית,

504
00:21:59,460 --> 00:22:01,460
מאוד ריכוזית, ממשלתית,

505
00:22:01,460 --> 00:22:02,460
יש פערים מאוד גדולים,

506
00:22:02,460 --> 00:22:05,460
לעומת מקומות שבאמת יש ביתי ספר פרטיים,

507
00:22:05,460 --> 00:22:07,460
או גם ביתי ספר פרטיים,

508
00:22:07,460 --> 00:22:08,460
באחוזים מאוד גבוהים,

509
00:22:08,460 --> 00:22:10,460
שבהם יש פערים יותר נמוכים,

510
00:22:10,460 --> 00:22:11,460
זה נגד כל מה שלימדו אותנו.

511
00:22:11,460 --> 00:22:12,460
איך זה קורה?

512
00:22:12,460 --> 00:22:15,460
כן, אני מסכימה עם השפט חוץ מהמילה,

513
00:22:15,460 --> 00:22:16,460
על אף וזה מוזר.

514
00:22:16,460 --> 00:22:18,460
זאת אומרת, זה לא מוזר,

515
00:22:18,460 --> 00:22:19,460
זה בגלל, אוקיי?

516
00:22:19,460 --> 00:22:21,460
יש איזה מחשבה,

517
00:22:21,460 --> 00:22:26,460
כל הנתונים מיידים שהיא לא נכונה,

518
00:22:26,460 --> 00:22:28,460
ואני לא מבינה למה היא עדיין מתקיימת.

519
00:22:28,460 --> 00:22:30,460
שאם אתה תחזיק מאוד מאוד חזק את המערכת,

520
00:22:30,460 --> 00:22:32,460
אתה תצמצם פערים.

521
00:22:32,460 --> 00:22:34,460
וכל הנתונים מראים אחרת.

522
00:22:34,460 --> 00:22:36,460
העדויות על מדינת ישראל מראות,

523
00:22:36,460 --> 00:22:38,460
שאנחנו גם בתחתית הטבלה,

524
00:22:38,460 --> 00:22:39,460
אוקיי?

525
00:22:39,460 --> 00:22:40,460
בהישגים.

526
00:22:40,460 --> 00:22:42,460
בהישגים, וגם בראש הטבלה בפערים.

527
00:22:42,460 --> 00:22:44,460
זאת אומרת, מה שאתה יודע בוודאות,

528
00:22:44,460 --> 00:22:46,460
זה שמה שאנחנו עושים עכשיו לא עובד.

529
00:22:46,460 --> 00:22:48,460
הוא לא עובד לא ביצירת חינוך איכותי,

530
00:22:48,460 --> 00:22:49,460
ולא בצמצום פערים.

531
00:22:49,460 --> 00:22:51,460
אבל אני אומרת, זה רגע עובד, לא עובד.

532
00:22:51,460 --> 00:22:54,460
איך זה יכול להיות שדווקא מערכת שמקצצת את הראש של החזקים,

533
00:22:54,460 --> 00:22:57,460
פשוט מונעת מהם לקבל שעות נוספות,

534
00:22:57,460 --> 00:23:01,460
מונעת מבת הספר מיוחד מסוימים להיות דווקא למצטנים,

535
00:23:01,460 --> 00:23:03,460
ולקדם אותם הלאה, עוד ועוד ועוד.

536
00:23:03,460 --> 00:23:06,460
ומצד שני משקיע הרבה מאוד משאבים בחינוך מיוחד,

537
00:23:06,460 --> 00:23:10,460
בכיתות אתגר, בכיתות אומץ, בכיתות מבר, וכל הדברים האלה.

538
00:23:10,460 --> 00:23:12,460
לא מצליחה לצמצם פערים.

539
00:23:12,460 --> 00:23:14,460
זה כאילו הדבר הכי מוזר שיש.

540
00:23:14,460 --> 00:23:19,460
זה מוזר, אבל אני אחזיר אותך לתחילת שיחתנו,

541
00:23:19,460 --> 00:23:21,460
ולדיבור על ההורים.

542
00:23:21,460 --> 00:23:24,460
הורים משקיעים בחינוך של הילדים שלהם.

543
00:23:24,460 --> 00:23:25,460
אם הם לא יכולים לתת להם,

544
00:23:25,460 --> 00:23:28,460
אם הם לקחתו אותם לבית ספר פרטי, הם ישלמו על תלן.

545
00:23:28,460 --> 00:23:31,460
אם מקבילים אותם בתלן, הם יתנו להם הורים פרטיים.

546
00:23:31,460 --> 00:23:33,460
בסוף כאילו, ינסו למנוע גם את זה אולי,

547
00:23:33,460 --> 00:23:37,460
אבל אי אפשר, הורה שרוצה להשקיע בחינוך של הילד שלו,

548
00:23:37,460 --> 00:23:41,460
שמבין שהחינוך של הילד שלו זה מפתח להצלחה העתידית שלו,

549
00:23:41,460 --> 00:23:43,460
אז הוא משקיע בזה, הוא ישקיע בזה זמן,

550
00:23:43,460 --> 00:23:44,460
הוא ישקיע בזה כסף.

551
00:23:44,460 --> 00:23:46,460
ואי אפשר באמת למנוע את זה מהם.

552
00:23:46,460 --> 00:23:48,460
אבל אם תשאל אותי על התחתית,

553
00:23:48,460 --> 00:23:50,460
למה בתחתית לא מצליחים?

554
00:23:50,460 --> 00:23:52,460
למה יש אחוז נכשלים גבוה בו.

555
00:23:52,460 --> 00:23:53,460
בגלל שתלמידים לא מצליחים להרים את התחתית,

556
00:23:53,460 --> 00:23:54,460
הם משקיעים בה כל כך הרבה.

557
00:23:54,460 --> 00:23:56,460
יש תלמידים, יש להם סיית אישית.

558
00:23:56,460 --> 00:24:00,460
זאת אומרת, מה צריך יותר מאשר מורה אישי כדי להצליח?

559
00:24:00,460 --> 00:24:02,460
נכון, אבל זה בגלל שלא משקיעים נכון.

560
00:24:02,460 --> 00:24:03,460
לא משקיעים נכון.

561
00:24:03,460 --> 00:24:05,460
כשאתה בא לבית ספר,

562
00:24:05,460 --> 00:24:07,460
שהתלמידים לא מצליחים לשבת בכיתה,

563
00:24:07,460 --> 00:24:11,460
ואתה אומר לו, בוא אני אעזור לך, אני אתן לך עוד שעות בכיתה.

564
00:24:11,460 --> 00:24:13,460
אתה עושה בדיחה?

565
00:24:13,460 --> 00:24:14,460
זה לא עוזר.

566
00:24:14,460 --> 00:24:17,460
משרד החינוך הוא יודע לתת שעות הוראה,

567
00:24:17,460 --> 00:24:19,460
וזה לא מה שהבית הספר צריכים.

568
00:24:19,460 --> 00:24:20,460
הם צריכים דברים אחרים.

569
00:24:20,460 --> 00:24:22,460
הם צריכים כסף גמיש.

570
00:24:22,460 --> 00:24:26,460
למה בתל אביב ובארצליה וברעננה נותנים חינוך איכותי?

571
00:24:26,460 --> 00:24:28,460
כי הם מכניסים כספים עירוניים.

572
00:24:28,460 --> 00:24:31,460
הם מוסיפים הרבה מאוד כסף על מה שמשרד החינוך נותן.

573
00:24:31,460 --> 00:24:34,460
והם נותנים אותו באופן גמיש.

574
00:24:34,460 --> 00:24:35,460
הם נותנים כסף גמיש,

575
00:24:35,460 --> 00:24:37,460
ואז מנהלים יודעים מה לעשות איתו.

576
00:24:37,460 --> 00:24:42,460
אבל במקומות אחרים, באום אלפחם ובירוחה ובמקומות כאלה,

577
00:24:42,460 --> 00:24:46,460
אז הם מקבלים רק שעות, והם מוגבלים.

578
00:24:46,460 --> 00:24:47,460
אז הם לא מצליחים.

579
00:24:47,460 --> 00:24:48,460
כלומר, מנהל אין כסף בקופה.

580
00:24:48,460 --> 00:24:50,460
נגיד שיש לו איזה מורה נחמדה לתנ״ך,

581
00:24:50,460 --> 00:24:51,460
והוא רוצה ללמד בשלו,

582
00:24:51,460 --> 00:24:52,460
אז הוא לא יכול להגיד,

583
00:24:52,460 --> 00:24:54,460
אוקיי, תקחי 4000 שקל לאוטובוס,

584
00:24:54,460 --> 00:24:57,460
אני רוצה לתמוך בדבר הזה, זה חשוב לי.

585
00:24:57,460 --> 00:25:00,460
אין לו אפילו, אם הוא מנהל בית ספר בהוטף עזה,

586
00:25:00,460 --> 00:25:01,460
אין לו כסף לפסיכולוגית.

587
00:25:01,460 --> 00:25:02,460
הוא מקבל עוד שעות.

588
00:25:02,460 --> 00:25:03,460
מה הוא יעשה עם השעות?

589
00:25:03,460 --> 00:25:04,460
הילדים בממד.

590
00:25:04,460 --> 00:25:06,460
מה הוא יעשה עם זה?

591
00:25:06,460 --> 00:25:08,460
נותנים לו כלים לא מתאימים.

592
00:25:08,460 --> 00:25:11,460
במקום להגיד לו, אתה מנהל בית הספר,

593
00:25:11,460 --> 00:25:12,460
אתה יודע את העבודה,

594
00:25:12,460 --> 00:25:15,460
קח כסף, תעשה מה שאתה חושב לנכון.

595
00:25:15,460 --> 00:25:17,460
מכתיבים לו מה לעשות,

596
00:25:17,460 --> 00:25:19,460
ואז מתפלאים שזה לא מצליח.

597
00:25:19,460 --> 00:25:22,460
עוד נועל מהסיפור הזה של הבחירה המבוקרת,

598
00:25:22,460 --> 00:25:25,460
שעליו נראה לי שכדאי שנרחיב את הדיבור,

599
00:25:25,460 --> 00:25:26,460
זה הנועל הבא.

600
00:25:26,460 --> 00:25:30,460
רעה השר, כהכרזה עלולה לפגוע במערכת החינוך הממלכתית,

601
00:25:30,460 --> 00:25:33,460
רשאי השר שלא להכריז על המוסד כמוסד מוכר.

602
00:25:33,460 --> 00:25:36,460
זאת אומרת, מה שכתוב כאן,

603
00:25:36,460 --> 00:25:40,460
זה שבעצם, אם איזושהי קבוצת הורים רוצה להקים איזשהו בית ספר,

604
00:25:40,460 --> 00:25:44,460
והיא צריכה כמובן את ההכרה של משרד החינוך במוסד הזה,

605
00:25:44,460 --> 00:25:46,460
כדי שתלמידים ילמדו שם,

606
00:25:46,460 --> 00:25:47,460
כי אם אין את ההכרה,

607
00:25:47,460 --> 00:25:50,460
אז התלמיד הוא לא עומד בתנאי חוק חינוך חובה,

608
00:25:50,460 --> 00:25:51,460
וחובה זה חובה.

609
00:25:51,460 --> 00:25:54,460
זאת אומרת, אתה לא יכול לשלוח את הילד שלך לבית ספר לא מוכר,

610
00:25:54,460 --> 00:25:56,460
לבית ספר שאפילו לא מקבל שקל מהמדינה,

611
00:25:56,460 --> 00:25:57,460
אם הוא לא מוכר.

612
00:25:57,460 --> 00:25:59,460
אבל כאן כתוב בנועל הזה,

613
00:25:59,460 --> 00:26:01,460
זה שאם הדבר,

614
00:26:01,460 --> 00:26:04,460
אם בית ספר כלשהו יוכרז כמוכר,

615
00:26:04,460 --> 00:26:06,460
וזה יפגע במערכת הציבורית,

616
00:26:06,460 --> 00:26:10,460
אז אסור מבחינת נהלים להכיר בו כבית ספר.

617
00:26:10,460 --> 00:26:11,460
מה?

618
00:26:12,460 --> 00:26:15,460
זה עוד דרך של משרד החינוך.

619
00:26:15,460 --> 00:26:17,460
משרד החינוך רוצה לשמור על הערכת ממלכתית.

620
00:26:17,460 --> 00:26:20,460
הוא הבעלים של כל בתי הספר היסודיים.

621
00:26:20,460 --> 00:26:24,460
זה דבר כמעט חסר תקדים במערב.

622
00:26:24,460 --> 00:26:26,460
ואין לו תחרות.

623
00:26:26,460 --> 00:26:28,460
אז כשהורים רוצים להקים בתי ספר אחרים,

624
00:26:29,460 --> 00:26:31,460
לא של המערכת הרשמית,

625
00:26:31,460 --> 00:26:34,460
אז הם צריכים לבוא למשרד החינוך ולבקש הכרה,

626
00:26:34,460 --> 00:26:35,460
כמו שאמרת.

627
00:26:35,460 --> 00:26:37,460
משרד החינוך, אבל כאמור, לא אוהב תחרות.

628
00:26:37,460 --> 00:26:41,460
אז הוא אומר, אני אסכים לכם להקים בית ספר אחר,

629
00:26:41,460 --> 00:26:44,460
רק אם תעמדו ב-א', בית ג', ל-א' וכו',

630
00:26:44,460 --> 00:26:46,460
כל התנאים, שאחד מהם הוא,

631
00:26:46,460 --> 00:26:49,460
שזה לא ישפיע על בית הספר הרשמי של היד.

632
00:26:49,460 --> 00:26:52,460
עכשיו, אתה אומר, אבל הסיבה שאני מקים את בית הספר הזה,

633
00:26:52,460 --> 00:26:54,460
זה כי אני לא אוהב את בית הספר הרשמי של היד.

634
00:26:54,460 --> 00:26:56,460
כי יש סיבה, יש צורך.

635
00:26:56,460 --> 00:26:58,460
הסיבה שמקים פיצריה בפנת רחובת הזו,

636
00:26:58,460 --> 00:27:00,460
זה שנראה לי שאין פה פיצריה באזור,

637
00:27:00,460 --> 00:27:01,460
או שהפיצריה גרועה.

638
00:27:01,460 --> 00:27:03,460
כן, אני חושב שהפיצריה הזאת לא טובה.

639
00:27:03,460 --> 00:27:06,460
אני פותח פלאפן, אני רוצה לפתוח משהו אחר.

640
00:27:06,460 --> 00:27:07,460
אני רוצה לפגוע.

641
00:27:07,460 --> 00:27:09,460
נכון, זאת המטרה.

642
00:27:09,460 --> 00:27:10,460
המטרה היא להגיד,

643
00:27:10,460 --> 00:27:12,460
אנחנו לא רוצים לשלוח את הילדים שלנו לבית הספר הזה,

644
00:27:12,460 --> 00:27:14,460
אנחנו רוצים להגיד בית ספר אחר.

645
00:27:14,460 --> 00:27:16,460
אבל משרד החינוך אומר, לא, לא, לא.

646
00:27:16,460 --> 00:27:19,460
אם תסגר אפילו כיתה אחת בבית הספר,

647
00:27:19,460 --> 00:27:22,460
זה אילה להגיד שזה פוגע בחינוך הממלכתי,

648
00:27:22,460 --> 00:27:24,460
ולכן לא נאפשר את פתיחת בית הספר החדש.

649
00:27:24,460 --> 00:27:26,460
וואו.

650
00:27:26,460 --> 00:27:29,460
עכשיו, בואו ניגש לספר עצמו.

651
00:27:29,460 --> 00:27:31,460
כי עד עכשיו דיברנו על מדינת ישראל,

652
00:27:31,460 --> 00:27:33,460
ועל הכשלים בשיטה שלנו,

653
00:27:33,460 --> 00:27:35,460
ואת זה אתם התיבה לעשות גם במקור ראשון.

654
00:27:35,460 --> 00:27:38,460
בספר של סועל, הוא נראה כמו,

655
00:27:38,460 --> 00:27:42,460
נראה כמו מישהו שעבר אצל ליוני בלונדי,

656
00:27:42,460 --> 00:27:45,460
קורס מרוכז, נגד ארגוני עובדים.

657
00:27:45,460 --> 00:27:47,460
בחורבן ההסתדרות מנוחם.

658
00:27:47,460 --> 00:27:48,460
כלומר, כל הספר הוא מראה,

659
00:27:48,460 --> 00:27:51,460
שוב, רואים את זה בקתרת משנה,

660
00:27:51,460 --> 00:27:55,460
כיצד מכשילים אינטרסנטים את חינוך ילדינו.

661
00:27:55,460 --> 00:27:58,460
זאת אומרת, כמעט כל הספר בא ואומר,

662
00:27:58,460 --> 00:28:00,460
הבעיה היא ארגוני המורים.

663
00:28:00,460 --> 00:28:02,460
ארגוני המורים, יש להם הרבה מאוד כסף,

664
00:28:02,460 --> 00:28:04,460
גם בארצות הברית, גם בישראל,

665
00:28:04,460 --> 00:28:05,460
בשביל להשפיע על פוליטיקאים,

666
00:28:05,460 --> 00:28:07,460
ובשביל לקדם את המדיניות שלהם.

667
00:28:07,460 --> 00:28:09,460
ולכן אם יעשו כל דבר,

668
00:28:09,460 --> 00:28:11,460
על מנת לפגוע בצ'ארטר האלה,

669
00:28:11,460 --> 00:28:15,460
שזה אולי אחד לעשרה תלמידים לומד בבית ספר פרטי,

670
00:28:15,460 --> 00:28:16,460
או צ'ארטר בארצות הברית,

671
00:28:16,460 --> 00:28:18,460
מספרים זהומים,

672
00:28:18,460 --> 00:28:19,460
אבל הם נלחמים בנו,

673
00:28:19,460 --> 00:28:21,460
הם נלחמת חורמה אדירה,

674
00:28:21,460 --> 00:28:25,460
כי הם בדיוק עושים את מה שאמרנו קודם,

675
00:28:25,460 --> 00:28:27,460
הם חושפים את הרבה עדה של המערכת הציבורית.

676
00:28:27,460 --> 00:28:29,460
הם אומרים, אתם יודעים מה אנחנו עושים?

677
00:28:29,460 --> 00:28:31,460
אנחנו לא עושים משהו כל כך שונה מכם.

678
00:28:31,460 --> 00:28:32,460
אנחנו לומדים את אותו חומר,

679
00:28:32,460 --> 00:28:34,460
נבחנים בהותם מבחנים,

680
00:28:34,460 --> 00:28:35,460
ומצליחים הרבה יותר.

681
00:28:35,460 --> 00:28:37,460
אנחנו מצליחים יותר,

682
00:28:37,460 --> 00:28:41,460
רק בגלל שאנחנו מכשירים את המורים שלנו,

683
00:28:41,460 --> 00:28:42,460
בוחרים את המורים שלנו,

684
00:28:42,460 --> 00:28:53,900
מפטרים את המורים שלנו ואומרים להם איך ללמד אחרת וזה פשוט בלתי נסבל מבחינתם של ארגוני המורים הם רוצים שליטה על המערכת והם רוצים את המפתחות

685
00:28:54,180 --> 00:29:02,540
לעסקה והם רוצים שתהיה להם שליטה על הדבר הזה ולא שזה יופרד כביכול להרבה מאוד גורמים שאין להם עליהם שליטה

686
00:29:03,300 --> 00:29:14,660
למשל אם אני אעשה את ההשוואה למדינת ישראל אז אתה רואה שאחד הדברים שיפה בן דוד מתנגדת אליהם נחרצות באמת כאילו

687
00:29:14,660 --> 00:29:21,740
בכל התותחים זה שהסמכויות לעסקת המורים יעברו לרשויות המקומיות

688
00:29:22,660 --> 00:29:30,860
למה היא מתנגדת לדבר הזה. באמת יש לנו מעסיק אחד זה משרד החינוך אנחנו מתנגדים לכל שינוי בזהות המעסיק שלנו

689
00:29:31,260 --> 00:29:43,580
למה היא מתנגדת לדבר הזה כי היא יש לה מנוף על משרד החינוך עכשיו היא קודם כל יש לה ותק עצום להיאבק בו ויודעת איך לנצח וגם עכשיו

690
00:29:43,580 --> 00:29:51,340
היא תתחיל לריב עם מאתיים חמישים רשויות, מאתיים שישים רשויות כל ראש עיר עם כל הקריזות שלו עם התושבים שלו ועם מה שהוא רוצה

691
00:29:51,700 --> 00:29:59,260
אחרת בוא נלך יותר רחוק היא צריכה לריב עכשיו חמשת אלפים מנהלים אם נוריד את זה לרמת המנהל כל מנהל בית ספר יחליט את מי הוא

692
00:29:59,260 --> 00:30:10,580
מעסיק את מי הוא לא ועכשיו היא צריכה לריב עם חמשת אלפים מנהלי בתי ספר זה ברור שככל שאתה מרכז את הכוח אז ליפה בן דוד או לארגון המורים

693
00:30:10,580 --> 00:30:22,380
אוקיי בדוגמה האמריקאית יש יותר מנופים עליו יש יותר שליטה וזה מה שהם רוצים הם גם יכולים להשביט את כל המערכת ברגע אחד אבל אם יש לך הרבה מאוד בעלויות אז כל אחד

694
00:30:22,380 --> 00:30:32,500
עושה את ההחלטה שלו בעצמו הכוח שלהם יורד ובסוף בסוף ארגוני המורים הם ארגונים שדואגים לאינטרס של העובדים שלהם ורוצים לשמור על הכוח שלהם

695
00:30:33,220 --> 00:30:45,100
אחד הדברים שהכי מפריעים למורים בכיתה זה התנהגות חצופה או התנהגות שמפריעה למהלך התקן של השיעור וכאן סואל מביא באמות 91 משהו מאוד משונה אז ארגודי המורים מתנגדים לכללים

696
00:30:45,100 --> 00:30:55,700
מחמירים בנושא התנהגות תלמידים כמו אלה שקיימים בבית הספר בזיקיון שבהם מתקיימת מדיניות אין תירוצים ואשר יכולים להביא לעלייה במספר ההשאלות והסילוקים של תלמידים מפריעים או אלימים

697
00:30:55,700 --> 00:31:24,900
לכאורה האינטרס של המורים הוא לדאוג לזה שיהיה שקט בכיתה שאי אפשר ללמוד שאנשים לא שתלמידים לא יתחצפו אליהם ופה נראה שהם מתנגדים לזה שהיו כללים של אין תירוצים ונראה שגם שאחת הבעיות הכי גדולות בבית הספר בישראל זה בעצם שיש תלמיד אחד שלא יכול לשבת בין הפרותקה שווה ריכוז בין בעיה אישיותית בין בעיה חברתית בין סתם לא מעמידים אותו במקום בבית והוא מפריע לכל הכיתה ללמוד זאת אומרת אחד מפריע לכולם

698
00:31:24,900 --> 00:31:34,260
אז למה היגודי מורים מתנגדים כל כך לכללים האלה של אין תירוצים או לכל המדינות משמעת המחמירה שיש לבתי ספר בזיקרן

699
00:31:34,260 --> 00:31:54,800
תראה הצ'ארטרים הרבה פעמים וקרים אותם על זה שיש להם מדיניות מאוד מאוד קשוחה שמעיפים ילדה מהיום הראשון לבית ספר בגלל שהיא באה עם טיק בצבע לא נכון וזה הם מאוד קשוחים בדברים האלה ואז אבל משרד החינוך הוא הרבה יותר נגיד משרד החינוך פה כן אבל בארצות הברית זה משרדים שלהם הם הרבה יותר מקלים בדברים האלה כי כאמור

700
00:31:54,800 --> 00:32:12,000
ילד חייב להגיע לבית ספר אם לא יהיו רחובות אם לא יהיו פשע אז אסור אתה חייב לתת לו בית ספר וזה ואז אי אפשר להעיף אותם מבית ספר ציבורי קשה מאוד כאילו גם השעיות זה יותר מורכב בישראל זה אפילו יותר מארצות הברית ואז הם אומרים סליחה אני משחק ארגוני המורים

701
00:32:12,000 --> 00:32:31,840
הם אומרים אני משחק תחת מערכת כללי מסוימת שבה אתם מחמירים עליי ואני לא יכול להעיף תלמיד מתי שבא לי אבל הצ'ארטרים יכולים להעיף מתי שבא להם זה לא הוגן כאילו הם מקבלים כיתות יותר נוחות יותר קלות אני חושבת שהם יכולים להיות קשוחים גם במערכת הציבורית וגם המערכת הציבורית צריכה להיות יותר קשוחה אבל זה כבר פילוסופיות חינוכיות

702
00:32:32,800 --> 00:32:51,840
אחד מראשי אגודים בארצות הברית אמר שכאשר התלמידים יתחילו לשלם את דמי אגוד התחיל לקדם את טובתם זאת אומרת ארגוני המורים דואגים לאינטרסים של המורים ולא של ההורים ולא של התלמידים וההורים נשארים בלי מישהו שידאג לאינטרסים שלהם התלמידים נשארים בלי מישהו שידאג לאינטרסים שלהם

703
00:32:51,840 --> 00:32:52,080
תקשיב זה אחד הציטוטים המפורסמים אוקיי אני באמת מתפלאתי. הוא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלשונו פעם אחת ואנחנו. הוא לא נפל בלש

704
00:33:21,840 --> 00:33:27,040
היא עושה את זה היא עושה את זה עם כל הכוח שיש לה והיא משתמשת בכל הכנים שיש לה

705
00:33:28,320 --> 00:33:41,440
התלונה שלי היא כלפי מי שנותן לה את הכוח הזה לא כלפי מי שמשתמש בכוח שניתן לו אני חושב שגם זה לא ראוי אבל באמת מה שצריך לעשות זה לשנות את מערכת הכוחות לצערי באמת

706
00:33:41,440 --> 00:33:52,480
את הארגוני ההורים הקיימים היום אין להם סמכויות זה לא שכאילו מישהו חייב להיוועץ בהם נגיד במקומות אחרים בעולם יש מועצה מנהלת כזה

707
00:33:52,480 --> 00:34:00,840
סקול בורד וועד מנהל של בית ספר או של מחוז ויושבים בהורים ויש להם סמכויות לקבל החלטות לגבי בתי ספר

708
00:34:01,160 --> 00:34:08,680
עסקת מנהלים יש להם כאילו כל מיני סמכויות בארץ להורים לארגוני ההורים אין שום סמכות הם מקסימום מתייעצים איתה

709
00:34:08,680 --> 00:34:14,360
גם מרכזים את מסיבת סיום ובוחרים את הצבע של החולצה ודברים באמת מאוד מינורים לצערי

710
00:34:14,480 --> 00:34:19,520
תקשיב אני רואה אני שומעת כאילו לפעמים על סיפורים של הורים שהם

711
00:34:20,480 --> 00:34:30,240
אתה מכיר את הרגע הזה בסוף שנה שמודיעים מי תהיה המחנכת בכיתה וההורים כאילו יש את השם שכל ההורים פחדים לקבל

712
00:34:30,520 --> 00:34:40,720
שהם לא רוצים להיות משובצים בכיתה של המחנכת הזאת וכל ההורים הם פשוט בייאוש מוחלט והם לא יודעים מה לעשות

713
00:34:40,760 --> 00:34:48,680
וגם כשהם נלחמים הם פשוט דופקים את הראש בקיר ולא מצליחים לצאת משם אתה שומע על בית הספר שכאילו שמים להם מנהל

714
00:34:49,080 --> 00:34:56,600
וההורים לא מוכנים לקבל את המנהל הזה משביטים את הלימודים לא שולחים את הילדים לבית הספר ועדיין אפשר להוציא את המנהל

715
00:34:56,760 --> 00:35:03,880
אבל ראינו כמה מאבקים מוצלחים בשנים האחרונות שהורים לא הסכימו לשלוח ובאמת לא שלחו שבוע שבועיים ומשרד הכי נורי תקפל

716
00:35:04,080 --> 00:35:11,480
ראינו את המאבק לא ראינו שנצחו לא נצחו בכל המקומות האלה תבדוק אותי לפחות ברובם המנהל נשאר

717
00:35:12,160 --> 00:35:20,640
אני הוא לא קודם להיות מפקח יכול להיות ששנה אחרי אבל אני מזמינה אותך לבדוק את זה אני אשמח לראות את הניתונים מהסיפורים שאני מכירה

718
00:35:21,120 --> 00:35:26,080
המנהל בדרך כלל נשאר קשה מאוד לנצח מהמאבקים האלה זה באמת בעייתי מאוד

719
00:35:27,080 --> 00:35:37,600
אז הרבה פעמים מתלוננים שלנו השמרנים אכפת רק מבית ספר רק מבית חרושת לציונים רק מבחנים רק ממדדים אבל אחד הדברים שמודדים בתי ספר

720
00:35:37,600 --> 00:35:49,560
על פי הם זה גם הקטע החברתי וסוייל אומר משהו מאוד מעניין על פי מחקר שנערך באוניברסיטת שיקגו ב-2015 שבין הצלמידים שנרשמו להגרלה להיכנס לצ'ארטר סקול

721
00:35:50,000 --> 00:36:13,880
אלה שהתקבלו הפגינו לאחר מכן דירוג גבוה יותר מבחינת תוצאות בהישגים אקדמיים מאשר אלה שלא זכו ונוסף על כך שיעור הבנות שנכנסו לאחר מכן להיריון היה נמוך יותר בקרב הבנות שהתקבלו לצ'ארטר והבנים שהתקבלו היו בעלי סבירות נמוכה יותר להגיע למאשר זאת אומרת יש משהו מאוד משונה שהצ'ארטר סקול גם גורם באמת להשפעות חברתיות מאוד מאוד מועילות לחברה

722
00:36:14,440 --> 00:36:25,440
זה אותו דבר בעצמו כי ילד שהחליט לקחת את העתיד שלו ברצינות הוא ילד שגם ישקיע יותר בלימודים וגם יימנע מהשכות דעת מזיקות זאת אומרת זה אותו דבר

723
00:36:25,800 --> 00:36:32,880
אם אתה רואה ילד שהחליט שהוא לוקח את החיים ברצינות או שההורים שלו דחפו אותו והוא נמצא בבית ספר והבית ספר הזה נותן לו את מערכת

724
00:36:32,880 --> 00:36:42,080
מעטף את התמיכה שהוא צריך וכולי אז הוא יעשה את הבחירות יעשה בחירות יותר נכונות בכל המובנים גם החברתיים וגם התרבותיים וגם

725
00:36:42,440 --> 00:36:52,280
גם האקדמיים אני חושבת שזאת המשמעות של חינוך טוב זה בדיוק מה שאנחנו רוצים ואתה יכול לראות את זה בארץ למשל במקומות שבהם הכניסו בחירה

726
00:36:52,280 --> 00:37:00,480
בבית ספרי הם לא כל כך אוהבים לעשות את ההשוואות על ציונים אוקיי כי אז שוב זה לשים ילדים על הסקאלה אבל הם בודקים הם כן בדקו נגיד אקלים

727
00:37:00,480 --> 00:37:13,880
בבית ספרי האם הילדים יותר מרוצים יש פחות אימותים וכולי ואתה רואה שזה גם משתפר זאת אומרת גם התחושה בבית הספר היא יותר טובה כשהילדים בחרו לאיפה הם הולכים או שההורים בחרו

728
00:37:14,080 --> 00:37:21,840
כן אבל מצד שני נגיד שיש תלמיד אחד באמת שעורס את השיעור לכל הכיתה או תלמיד אחד שמתנהג באפן מאוד מאוד חצוף כלפי המורים או כלפי הנעלה

729
00:37:22,800 --> 00:37:39,480
אי אפשר להעיף אותו בגלל שזה חוק חינוך חובה לא רק חוק חינוך חינם וההבחנה הזאת מאוד מאוד חשובה כי פעם אמנם לצערנו היה אפשר להעיף תלמיד מבית ספר והוא נזרק לרחוב הוא הלך לעבוד הוא עשה כל מיני דברים מועילים יותר או מועילים פחות אבל עצם

730
00:37:40,480 --> 00:38:08,200
המקל הזה שהיה אפשר להעיף תלמידים בבית הספר ולגרום לו יותר ללא לדרוך בשטח בית הספר וזה כהשגת גבול ומשטרה יכולה גם לטפל בזה גרם לאיזשהו תמריץ לזה שאם תלמיד עבר את הגבול בצורה מאוד מאוד חדה נגיד אפילו הרביץ למורים אתם יודעים שמרביצים למורים או מאיימים על מורים או דברים כאלה אי אפשר להעיף אותם למה כי המפקח אומר מה אני חייב להמצוא לבית הספר אחר מי ירצה לקבל אותו תלמיד עם באות התנהגות

731
00:38:08,760 --> 00:38:21,080
נכון ואני מסכימה איתך על זה בוא נגיד מהזווית השמרנית שבאמת אתה צריך להגיד יש קווים אדומים בבית הספר שלנו ויש

732
00:38:22,760 --> 00:38:37,840
התנהגויות שאנחנו לא מקבלים. כל ההחלטות הדרמטיות המפקח יכול רק להחליט והוא גם אחריי אחר כך על שיבוץ כלומר אם המפקח היה מחליט ומישהו אחר היה דולג לשיבוץ אז הוא לא היה מטיל לעצמו עכשיו מהמסע נוספת למצוא לו שיבוץ חדש

733
00:38:38,480 --> 00:38:51,360
אבל מה אומרים הרבה פעמים אין בעיה באמת אתה צולק התלמיד הזה שהרביץ למורה הוא לא יכול להמשיך ללמוד פה אבל עד סוף שנה בסוף שנה נמצא במקום אחר כי אף מקום לא יסכים לקבל בשנה הזאת

734
00:38:51,680 --> 00:39:07,560
אני חושבת שפעם היו גם מסגרות אחרות היו מסגרות טכנולוגיות והיה בתי ספר מקצועיים היה מקומות אחרים לשלוח ילדים כאלו אבל גם אפשר ללכת לעבוד בגיל חמש עשרה שש עשרה זאת אומרת לא היית חייב ללמוד

735
00:39:07,680 --> 00:39:18,360
כחובה מדינתית שאחר כך מבין מה חקצים ביקור הביתה נכון היום זה עד גיל שש עשרה בעצם סועל מספר פה דברים מאוד מאוד גסים במהלך הספר בעמוד

736
00:39:18,360 --> 00:39:31,040
מאה חמישים ושלוש הוא ממש מספר על הנישא ועל אחד הסיפורים המאוד חריגים הוא כותב אחד הילדים הבוגרים יותר חצה את הכיתה במהלך שיעור שלף את איבר מינו וביקש מאחת הילדות לבצע

737
00:39:31,040 --> 00:39:45,440
במין אוראלי לוין שלח אותו למנהל הוא נשלח אליו חזרה לאחר שלושים דקות תלמיד חזר לכיתה אחרי חצי שעה תלמיד אחר השליך ספר על איבר ראשו של לוין הוא עוקב במשרד למשך שעה לפני שנשלח בחזרה בעודו מוצץ סוכריה על מקל

738
00:39:45,920 --> 00:39:54,880
אולי כדי באמת לעזור לו להתמודד עם האלבון שנשלח למנהל אבל אותם תלמידים בעצם לא היה אפשר לעשות להם כלום כי הם נטועים בבית הספר והתקציב

739
00:39:55,360 --> 00:40:09,960
לאותו בית הספר הולך יחד עם התלמיד החוצה אם הוא כרגע אין שור ויש לכולם אינטרס שהוא לא אין שור אבל שפה בבית הספר בסופו של דבר מה שקורה זה שיהיה מוסד לעברים צעירים כי ההתנהגות שמתוארת פה היא התנהגות שגם בכלא לא מקבלים

740
00:40:10,200 --> 00:40:20,480
נכון אז יש התנהגות שבאמת לא צריך לקבל אני אגיד לך מה אני אגיד לך משהו יותר רחב מזה אוקיי כי הנקדות הותש בכל מקום וקשה ללמוד מהם מדינת ישראל באיזשהו שלב

741
00:40:21,200 --> 00:40:29,280
החליטה בחירה מודעת שהיא רוצה שכל התלמידים בישראל יקבלו חינוך עיוני אקדמי

742
00:40:31,000 --> 00:40:41,000
על פני מה שהיה פעם שזה היה בוא נגיד הרבה קיבלו חינוך עיוני אקדמי אבל חלק או הלכו ללמוד או למדו חינוך מקצועי חינוך טכנולוגי בכל מיני הפיקים

743
00:40:41,520 --> 00:40:50,960
וכשהיא עשתה את הבחירה הזאת היא בעצם אמרה אנחנו מכניסים את כולם, כולם ייכנסו כולם ילמדו את זה וכדי לאפשר את זה באמת מה שקרה

744
00:40:50,960 --> 00:40:51,320
זה שהיא נאלצה להוריד את הרף

745
00:40:54,320 --> 00:41:04,400
להוריד את הרף של הבגרויות בעצם של כל מה שלומדים של תוכניות הלימודיים הבגרויות זה רק הקצה של זה אבל של תוכניות הלימודיים ומה נדרש מתלמידים

746
00:41:04,400 --> 00:41:06,400
ומה היקף הידע שאנחנו רוצים לקבל מהם.

747
00:41:06,400 --> 00:41:07,400
וההתנהגות המקובלת.

748
00:41:07,400 --> 00:41:08,400
של הכול.

749
00:41:08,400 --> 00:41:13,400
אני חושבת שבעצם זה שאתה אומר, אני רוצה מערכת שהיא אוניברסלית,

750
00:41:13,400 --> 00:41:15,400
שכולם משתתפים בה,

751
00:41:15,400 --> 00:41:19,400
ואני רוצה מערכת שהיא תלמד את כולם לימודים אקדמיים עיוניים,

752
00:41:19,400 --> 00:41:24,400
אז אתה חייב בהגדרה כמעט לייצר מערכת שהיא,

753
00:41:24,400 --> 00:41:25,400
בוא נודע על האמת, בינונית.

754
00:41:25,400 --> 00:41:29,400
היא קשה לה להיות מערכת מצטיינת.

755
00:41:29,400 --> 00:41:32,400
את חושבת שמשם הגיעו הרבה מההקלות שיש שם?

756
00:41:32,400 --> 00:41:34,400
זה כלומר הקלה של מבחן בעל פה,

757
00:41:34,400 --> 00:41:38,400
שזה בעצם מבחן שהוא הרבה פעמים מוטה בגלל כמה שהתלמיד נחמד,

758
00:41:38,400 --> 00:41:41,400
או כמה שאתה מראה חכם עליו, ואתה רוצה שהוא יעבור.

759
00:41:41,400 --> 00:41:45,400
וזה לא בפני שני בוחנים אובייקטיביים, וכו וכו.

760
00:41:45,400 --> 00:41:47,400
ויש היום התעלמות בשגיות כתיב,

761
00:41:47,400 --> 00:41:50,400
הרי בחיים עצמם אף אחד לא התעלם למשגיות הכתיב.

762
00:41:50,400 --> 00:41:55,400
אני שלחתי היום במספר מיילים לכמה אנשים נשואה שם בארצות הברית,

763
00:41:55,400 --> 00:41:58,400
ובנדלת באנגלית יש ללמידי פעם משגיות כתיב,

764
00:41:58,400 --> 00:41:59,400
ועברתי עליהם עשרים פעם,

765
00:42:02,400 --> 00:42:03,400
לכמה חברים דוברי אנגלית.

766
00:42:03,400 --> 00:42:07,400

זאת אומרת, אני בחיים עצמם יודע שאף אחד לא התעלם למשגיות.

767
00:42:07,400 --> 00:42:09,400
גם לא בפודקאסט, וזה שיש לי טעויות לשון, אני מתבייש.

768
00:42:09,400 --> 00:42:13,400
אבל אני יודע שאני עובד על זה, ומשתדל שהדברים ישתפרו.

769
00:42:13,400 --> 00:42:18,400
נכון, אני חושבת שזה חלק מאיזו תופעה כוללת כזאת,

770
00:42:18,400 --> 00:42:21,400
שבהם קודם כל יש איזו תעשייה סביב ההקלות האלה.

771
00:42:21,400 --> 00:42:26,400
הבוגרויות, הן הפכו להיות גורם מאוד משפיע על העתיד,

772
00:42:26,400 --> 00:42:29,400
אז כולם רוצים לקבל ציון גבוה ככל האפשר.

773
00:42:29,400 --> 00:42:34,400
הם משפיעים גם על המורים שנבחנים עליהם, וגם על בית הספר שנבחן עליהם,

774
00:42:34,400 --> 00:42:39,400
והורים מאוד רוצים שהילדים יקבלו ציונים גבוהים.

775
00:42:39,400 --> 00:42:44,400
ואז יש איזה מערכת אינטרסים כזאת, שאומרת בוא נלחץ הכי חזק,

776
00:42:44,400 --> 00:42:50,400
שכולם יקבלו ציונים גבוהים, שכולם יצליחו.

777
00:42:50,400 --> 00:42:54,400
שכולם יהיו מרוצים, ויפתיקו להתלונן, ויהיה להם שמחה ואושר.

778
00:42:54,400 --> 00:42:57,400
בדיוק, שכולם יהיו מרוצים, ואף אחד לא יבוא בתלונות לאף אחד.

779
00:42:57,400 --> 00:43:00,400
אבל המחיר של זה, זה באמת אותה בינוניות.

780
00:43:00,400 --> 00:43:04,400
ואתה מגלה את זה, כשאתה לא נבחן בבוגרויות המקומיות,

781
00:43:04,400 --> 00:43:07,400
אלא כשאתה נבחן בפיזה, כשאתה נבחן בהשוואה בינלאומית.

782
00:43:07,400 --> 00:43:11,400
ואז אתה בודק את המיומנויות, אתה בודק את הכישורים.

783
00:43:11,400 --> 00:43:17,400
אתה לא בודק ידע, אתה בודק באמת יכולת מתמטית או הבנת הנקרא.

784
00:43:17,400 --> 00:43:20,400
ואת הדברים, אי אפשר לזהיף בזה כבר.

785
00:43:20,400 --> 00:43:23,400
יותר קשה לזהיף, ובאמת אנחנו רואים שאנחנו לא כל כך מצליחים.

786
00:43:24,400 --> 00:43:25,400
כן, וככה לקראת סיום.

787
00:43:25,400 --> 00:43:30,400
אחד הדברים האחרונים ששמרנים בדרך כלל, מתנגדים אליהם בכיתות לימוד,

788
00:43:30,400 --> 00:43:35,400
זה ההטפה והאידיאולוגיה שעוברת בכיתה.

789
00:43:35,400 --> 00:43:42,400
כל מיני דיבור על טרנסג'נדרים ועל מגוון ועל תיאוריות קוויריות ועל כל מיני תעמולה.

790
00:43:42,400 --> 00:43:44,400
עכשיו זה הבונטון באמריקה.

791
00:43:44,400 --> 00:43:48,400
זה הבונטון, ובאמת סואל אומר שתעמולנים בכיתות,

792
00:43:48,400 --> 00:43:52,400
הם הותרות שהעניים יותר מכל השאר לא יכולים להרשות לעצמם.

793
00:43:52,400 --> 00:43:56,400
שליטה במתמטיקה ובשפה האנגלית יכולה להיות כרטיס יציאה מהעוני,

794
00:43:56,400 --> 00:44:00,400
ואילו תחושת עוול ותינה מטופחת היטב לא יכולה לעשות זאת.

795
00:44:00,400 --> 00:44:05,400
המעלות והמגרעות של אידיאולוגיה נתונה אינן רלוונטיות למשימה הדחופה של חינוך צעירים,

796
00:44:05,400 --> 00:44:09,400
לכישורים שיקבעו את סוג העתיד שיעמוד בפניהם כמבוגרים.

797
00:44:09,400 --> 00:44:12,400
הם באמת לא יכולים להרשות לעצמם את זה.

798
00:44:12,400 --> 00:44:14,400
סואל הוא מאוד מאוד ממוקד.

799
00:44:14,400 --> 00:44:18,400
כל הספר הזה הוא בעצם בודק כמעט שני דברים.

800
00:44:18,400 --> 00:44:21,400
כאילו יכול להיות מתמטית ויכול להיות עוויינות,

801
00:44:21,400 --> 00:44:24,400
הבנת הנקרא והנכתב.

802
00:44:24,400 --> 00:44:30,400
והוא בודק אותם אבל בקפדנות מאוד, עם המון המון נתונים.

803
00:44:30,400 --> 00:44:32,400
וזה ערימות ערימות של טבלאות וכו'.

804
00:44:32,400 --> 00:44:35,400
הוא בודק את זה ממש עד לרזולוציות מאוד מאוד נמוכות.

805
00:44:35,400 --> 00:44:37,400
כי הוא אומר, זה העתיד.

806
00:44:37,400 --> 00:44:40,400
ילדים שיש להם את היכולות האלה יצליחו בחיים.

807
00:44:40,400 --> 00:44:42,400
וילדים שאין להם לא יצליחו בחיים.

808
00:44:42,400 --> 00:44:47,400
וזה קצת אכזרי, זה קצת קר, זה קצת כאילו לא חינוכי,

809
00:44:47,400 --> 00:44:50,400
להגיד את זה נכון, כי אנחנו חושבים על חינוך בצורה מאוד רומנטית.

810
00:44:50,400 --> 00:44:52,400
אבל הוא כלכלן.

811
00:44:52,400 --> 00:44:54,400
הוא אומר, אני רוצה שילדים יצליחו,

812
00:44:54,400 --> 00:44:57,400
ואלה הכלים שהם צריכים כדי להצליח.

813
00:44:57,400 --> 00:44:58,400
עכשיו, זה נכון.

814
00:44:58,400 --> 00:45:04,400
אם אתה מבזבז להם את הזמן במרכאות על תעמולה כזאת או אחרת,

815
00:45:04,400 --> 00:45:07,400
אז אתה מפסיד את הזמן הזה.

816
00:45:07,400 --> 00:45:12,400
אבל אני חושבת שההורים רוצים, לפחות פה בישראל,

817
00:45:12,400 --> 00:45:19,400
הם רוצים חינוך יותר רחב, הם רוצים כן קצת שער רוח.

818
00:45:19,400 --> 00:45:22,400
ואני חושבת שאנשים שפוחדים למשל,

819
00:45:22,400 --> 00:45:26,400
שאם נצמצם את מספר הבגרויות, או ניתן אוטונומיה,

820
00:45:26,400 --> 00:45:30,400
אז פתאום לא ילמדו היסטוריה, ולא ילמדו תנ״ך, ולא ילמדו כל מיני דברים.

821
00:45:30,400 --> 00:45:32,400
וכולם נורא נורא פוחדים מזה.

822
00:45:32,400 --> 00:45:34,400
אני אומרת, תסמכו על ההורים.

823
00:45:34,400 --> 00:45:36,400
ההורים רוצים שהילדים שלהם תהיה להם קצת מורשת,

824
00:45:36,400 --> 00:45:39,400
וקצת ידע היסטורי.

825
00:45:39,400 --> 00:45:42,400
אני חושבת שההורים לא מעוצרים בתפיסה החינוכית שלהם.

826
00:45:42,400 --> 00:45:47,400
ואני חושבת שכדאי לסמוך עליהם בדבר הזה.

827
00:45:47,400 --> 00:45:52,400
כן, מצד שני, אני חייב לומר שיש משהו פסיכולוגי מאוד מעניין כשקורית בגרות.

828
00:45:52,400 --> 00:45:56,400
זאת אומרת, כשיש מבחן חיצוני, אובייקטיבי, קשיח,

829
00:45:56,400 --> 00:46:01,400
שברור שהמורה בו לא יכול להתערב ולעצות את הציון קצת ימינה וקצת שמאלה,

830
00:46:01,400 --> 00:46:05,400
אלא זה מבחן חיצוני, במקום שהמורה יתכנן בפני התלמיד נו,

831
00:46:05,400 --> 00:46:10,400
בוא תשקיע, תגיע, תעשה זה, תהיה בעוד איזה תגבור, ניתן לך עוד שעות,

832
00:46:10,400 --> 00:46:13,400
התלמיד לוקח את היד של המורה ואומר לו, אני רוצה שתעזור לי,

833
00:46:13,400 --> 00:46:15,400
ואני רוצה שתעזור לי לעבור.

834
00:46:15,400 --> 00:46:20,400
זאת אומרת, במצב של המערכת כיום, הבגרויות משמשות איזשהו תמריץ,

835
00:46:20,400 --> 00:46:25,400
שבו התלמיד ירצה ללמוד, וראינו השנה, כשחלק מהבגרויות היו פתאום פנימיות,

836
00:46:25,400 --> 00:46:32,400
אז התלמידים נעלמו ככה לפני פסח כבר, והבינו שכנראה לא משנה מה יקרה,

837
00:46:32,400 --> 00:46:37,400
הבית הספר רוצה לשמור על ממוצא גבוה, ולכן הוא ידאג לזה שבבגרות הפנימית,

838
00:46:37,400 --> 00:46:41,400
שבה אין פיקוח, יעגלו פינות, והעיגול פינות הזה בסופו של דבר,

839
00:46:41,400 --> 00:46:45,400
כולם מרגישים אותו, כלומר, התלמידים הם המומחים הכי גדולים למערכת,

840
00:46:45,400 --> 00:46:49,400
הם יודעים איך המערכת יודעת להיעגל פינות בתחום מסוימים,

841
00:46:49,400 --> 00:46:52,400
והם גם יודעים שבבגרויות אי אפשר להיעגל פינות.

842
00:46:52,400 --> 00:46:57,400
זאת אומרת שבמצב הנתון כיום, אם הייתי יכול לעשות רק החלטה אחת,

843
00:46:57,400 --> 00:47:01,400
אז כן הייתי משאיר את הבגרויות, אבל כמובן הייתי עושה עוד הרבה דברים אחרים

844
00:47:01,400 --> 00:47:06,400
בתחום של העסקה של מורים, ושל האפשרות לסלק תלמיד מאיזשהו בית ספר,

845
00:47:06,400 --> 00:47:14,400
ובלי פיקוח כזה ואחר של המפקח שכרגע רוצה לחכות ולהעביר את השנה עד תאומה.

846
00:47:14,400 --> 00:47:19,400
נכון, אני חושבת שבגלל זה, אם תשימי לב, המתנגדים הגדולים לביטול בגרויות,

847
00:47:19,400 --> 00:47:23,400
הם הורים, כי הם רואים שזה מה שמכריח את הילדים ללמוד כביכול,

848
00:47:24,400 --> 00:47:29,400
מורים, הם דווקא אוהבים, הם כאילו לא כל כך אוהבים את הבגרויות,

849
00:47:29,400 --> 00:47:32,400
אבל בכל מקרה אני חושבת שלא מדברים על ביטול בגרויות,

850
00:47:32,400 --> 00:47:35,400
אלא על ביטול בגרויות חובה, או צמצום מספר בגרויות החובה.

851
00:47:35,400 --> 00:47:39,400
זאת אומרת, אתה לא חייב לעשות את כל הבגרויות שצריך היום,

852
00:47:39,400 --> 00:47:44,400
אלא להגדיר כמה שהן מקצועות שהן חובה, והיתר יהיו לבחירת בית הספר בעצם,

853
00:47:44,400 --> 00:47:45,400
זה הסיפור.

854
00:47:45,400 --> 00:47:50,400
השאלה האחרונה, אם יש לך איזה מלצת קריאה, פודקאסט, ספר,

855
00:47:50,400 --> 00:47:54,400
סרט מומלט על תחום החינוך, או בכלל, תשמח לשמוע.

856
00:47:54,400 --> 00:47:57,400
כן, קודם כל אנחנו בדיוק מדברים על הספר...

857
00:47:57,400 --> 00:47:59,400
Goals Without Saying.

858
00:47:59,400 --> 00:48:03,400
הספר הזה אני ממליצה, אני מלצה חמה, במיוחד על הקדמה,

859
00:48:03,400 --> 00:48:06,400
שהיא פשוט פנטסטית כמובן.

860
00:48:06,400 --> 00:48:10,400
כן, מדוע מסונים בתספר הפרטיים של תומס סול וצאת שיבולת?

861
00:48:10,400 --> 00:48:11,400
יפה, תודה רבה.

862
00:48:11,400 --> 00:48:12,400
את Goals Without Saying.

863
00:48:12,400 --> 00:48:13,400
איזה המלצה?

864
00:48:13,400 --> 00:48:17,400
אני חושבת, אני לא יודעת איך אפשר לראות את זה,

865
00:48:17,400 --> 00:48:19,400
אבל יש סרט שיצא לפני כמה שנים,

866
00:48:19,400 --> 00:48:21,400
נקרא Waiting for Superman.

867
00:48:21,400 --> 00:48:26,400
אני לא חושבת שזה תורגם לעברית, סרט דוקומנטרי.

868
00:48:26,400 --> 00:48:30,400
אני לא חושבת שהוא תורגם לעברית, או שהוא נמצא איפשהו

869
00:48:30,400 --> 00:48:33,400
באחת הפלטפורמות הישראליות המקובלות,

870
00:48:33,400 --> 00:48:35,400
אבל אם מישהו יצליח למצוא את זה,

871
00:48:35,400 --> 00:48:39,400
זה סרט על התופעה הזאת של הCharter School,

872
00:48:39,400 --> 00:48:43,400
על איך זה נראה תלמידים שרוצים ללכת לצ'ארטרים,

873
00:48:43,400 --> 00:48:45,400
איך הם נולדו, מי המתנגדים שלהם.

874
00:48:46,400 --> 00:48:49,400
וזה סרט באמת, אני חושבת, א', מקסים,

875
00:48:49,400 --> 00:48:51,400
כאילו ממש אפשר לראות את הילדים,

876
00:48:51,400 --> 00:48:55,400
ואיך הם מחכים להגרלה, ואיך הם מגיבים לתוצאות של ההגרלה.

877
00:48:55,400 --> 00:48:58,400
וזה סרט שגם מסביר את כל התופעה הזאת.

878
00:48:58,400 --> 00:49:01,400
אני חושבת שזה, מי שמתעניין בעולם הזה,

879
00:49:01,400 --> 00:49:07,400
כדאי לו לראות את הסרט, וככה להתרשם לפחות מהעולם הזה,

880
00:49:07,400 --> 00:49:11,400
ולהתחיל לקרוא על זה, כי יש עוד הרבה, יש עוד הרבה מה ללמוד.

881
00:49:12,400 --> 00:49:15,400
תודה רבה ריקי, ובנימה זו באמת חשוב לומר לך,

882
00:49:15,400 --> 00:49:20,400
היה לי עונג, ואת גם מהווה ממש רוח יובית במקור ראשון.

883
00:49:20,400 --> 00:49:23,400
תמיד כיף לקרוא אותך במוסף של שבת,

884
00:49:23,400 --> 00:49:27,400
ולראות את הגישה הכלכלית, ואיך את מצליחה בשבוע לשבוע,

885
00:49:27,400 --> 00:49:31,400
באמת לחדש ולתת כל כך הרבה חומר חשוב וטוב.

886
00:49:31,400 --> 00:49:35,400
ואני חושב שזה חסר, עיתונות כלכלית עם ראש על הכתפיים,

887
00:49:35,400 --> 00:49:38,400
ונתרחת לזה שוב, אז תודה רבה.

888
00:49:38,400 --> 00:49:39,400

בבקשה.

889
00:49:41,400 --> 00:49:42,400
עוד.

890
00:49:42,400 --> 00:49:44,400
פודקאסט פילוסופי פוליטי.