להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:12,640
שלום ובפודקאסט על המשמעות תמיר דורטל מערכת רמי רחמיאל מייסד ערוץ לאומנות שעוסק בגיאופוליטיקה והיום דיברנו על מצרים האויב של ישראל איתה יש לה הסכם שלום.
2
00:00:12,640 --> 00:00:25,320
אפילו צהל לא מתכונן לאיום הנשקף מהנשק האמריקני החדישי ברשותה וכמו כן דיברנו להשתלטות הסינית של מזרח אפריקה ואיך זה משפיע עלינו ועל האינטרסים שלנו במזרח התיכון.
3
00:00:25,560 --> 00:00:26,280
אז הננימה.
4
00:00:28,680 --> 00:00:31,840
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
5
00:00:38,160 --> 00:00:38,680
שלום רמי.
6
00:00:39,280 --> 00:00:39,920
שלום וברכה.
7
00:00:40,240 --> 00:00:47,800
אז ככה קיבלתי הרבה מאוד בקשות של מאזינים להריח אותך בעקבות הערוץ הנפלא שלך על גיאופוליטיקה לאומנות.
8
00:00:48,280 --> 00:00:55,480
ונראה לי שכדאי שאיך נתחיל בשאלה אולי הכי שסקרנה אותי ככה שהתוודעתי לערוץ.
9
00:00:56,040 --> 00:01:01,480
זה למה לבחור בשם כל כך מתאה לערוץ? זה ערוץ על גיאופוליטיקה אז למה לאומנות?
10
00:01:01,840 --> 00:01:06,240
כי המטרה שלו היא מטרה לאומנית, המטרה של הערוץ היא ללמד גיאופוליטיקה.
11
00:01:06,640 --> 00:01:13,600
לא בשביל רק ללמוד גיאופוליטיקה, לא בשביל הרעב האינטלקטואלי והרצון הבסיסי להבין את העולם.
12
00:01:13,920 --> 00:01:16,720
המטרה של ערוץ לאומנות שהוא ערוץ עברי,
13
00:01:17,000 --> 00:01:20,760
זה ללמד את הגיאופוליטיקה לעם ישראל, לפה בארץ ישראל,
14
00:01:21,160 --> 00:01:23,800
איך העולם בעצם עובד, מה זה ריאליזם,
15
00:01:24,120 --> 00:01:27,560
איך מאזני כוחות ותחרויות בין מדינות, איך כל זה מתנהל בעצם.
16
00:01:27,920 --> 00:01:33,840
במטרה לא פשוט להבין את זה וסתם לדעת את זה ליופי כמו הרבה מאוד ידע על נושאים שונים,
17
00:01:33,880 --> 00:01:36,840
אלא לדעת את זה בתקווה לפתח קונצנזוס בישראל,
18
00:01:37,160 --> 00:01:41,720
ודרישות של אנשים שמצביעים או שהם פעילים פוליטית,
19
00:01:42,360 --> 00:01:46,800
כדי שלפתח קונצנזוס סביב הבנה הגיאופוליטית של העולם,
20
00:01:46,840 --> 00:01:50,840
כדי בצורה כזו או אחרת, דרך חקיקות או דרך מדיניות או לחץ ציבורי,
21
00:01:51,240 --> 00:01:54,920
להביא לכך שישראל תפעל בצורה מאוד מסוימת שתעצים אותה,
22
00:01:55,280 --> 00:01:59,480
ולעצים אותה כשבראש ובראשונה מה שעומד זה עם ישראל פה בארץ,
23
00:01:59,760 --> 00:02:03,480
ולחזק את המדינה תוך כדי תחרות בקבוצות אחרות,
24
00:02:03,800 --> 00:02:07,240
והרבה מאוד פעמים ניצחון ופגיעה באינטרסים של קבוצות אחרות,
25
00:02:07,560 --> 00:02:09,520
שזה חלק מהותי מלאומנות.
26
00:02:09,800 --> 00:02:13,760
ולאומנות כי המטרה הראשית היא קודם כל לחזק את ישראל,
27
00:02:14,160 --> 00:02:17,840
והערוץ עצמו מלמד גיאופוליטיקה כדי לקדם את זה.
28
00:02:18,760 --> 00:02:21,360
אז יש שם ללאומיות הישראלית,
29
00:02:21,920 --> 00:02:24,760
והוא ציונות, יכול לך לקרוא לזה ציונות או משהו בסגנון,
30
00:02:25,240 --> 00:02:29,600
וחוץ מזה, לאומנות בדרך כלל מפורשת ככללה, ותו לא,
31
00:02:29,720 --> 00:02:33,240
זאת אומרת, לאומיות זה עוד איזה משהו שאתה יודע, אפשר להקל,
32
00:02:33,280 --> 00:02:37,520
אבל לאומנות זה משהו שנשמע כזה כמו שנאה את זרים,
33
00:02:37,520 --> 00:02:40,280
ומשהו שפרוטו פשיסטי.
34
00:02:42,600 --> 00:02:43,480
אוקיי, בסדר גמור.
35
00:02:43,800 --> 00:02:45,800
קודם כל, בנוגע לציונות ולאומיות,
36
00:02:45,840 --> 00:02:50,600
לאומיות היא לאומיות כל עוד היא לא נוגדת אינטרסים ופוגעת בעמים אחרים.
37
00:02:51,080 --> 00:02:52,520
בזמן שהציונות,
38
00:02:52,920 --> 00:02:55,960
בזמן הציונות ב-1882-1948,
39
00:02:56,280 --> 00:02:59,480
כשהייתה התיישבות על הקרקע, בניית מושבות ובניית מושבים,
40
00:03:00,080 --> 00:03:03,240
קניית קרקעות, והגדלת המסה הדמוגרפית היהודית בארץ,
41
00:03:03,280 --> 00:03:05,760
כדי להגיע לכוח האחרכי כדי להקים מדינה,
42
00:03:06,120 --> 00:03:08,240
אזו הייתה לאומיות פחות או יותר טהורה.
43
00:03:08,720 --> 00:03:12,360
אבל ברגע שזה כבר בצורה הרבה יותר גדולה של תחרות בעמים אחרים,
44
00:03:12,720 --> 00:03:14,840
הטלת מצור אם צריך על רצועת עזה,
45
00:03:15,120 --> 00:03:18,760
אם צריך במלאך מלחמת העצמות לגרש סלש לעזוב,
46
00:03:19,120 --> 00:03:20,960
תוך כדי הקרבות מאות אלפי ערבים מהארץ,
47
00:03:21,360 --> 00:03:22,400
כדי להביא לרוב יהודי,
48
00:03:22,640 --> 00:03:24,920
אם זה אומר שצריך להטיל לסנקציות על איראן,
49
00:03:25,280 --> 00:03:28,400
אלו פעולות שהן לא פעולות לאומיות, הן לא פעולות ליברליות,
50
00:03:28,440 --> 00:03:29,760
אלו פעולות שהן לאומניות,
51
00:03:30,120 --> 00:03:33,800
הן פעולות שמדינה אחת נגד מדינה אחרת,
52
00:03:34,160 --> 00:03:38,640
וחלק מההכרה המאוד בסיסית בלאומנות זה להכיר שפשוט ככה זה העולם,
53
00:03:39,080 --> 00:03:41,320
ואי אפשר לקדם את עצמנו הרבה מאוד פעמים,
54
00:03:41,640 --> 00:03:45,000
מבלי באמת לפגוע בעמים אחרים כחלק מתחרויות בין מדינות,
55
00:03:45,520 --> 00:03:48,600
אנחנו יכולים לעטוף את זה באידיאולוגיות שונות,
56
00:03:48,920 --> 00:03:54,400
למשל כמו של ארה״ב או ברית המועצות או בתחרויות ביניהן של ייצוא תרבות מסוימת,
57
00:03:54,720 --> 00:03:57,960
או שאנחנו פשוט יכולים להכיר באמת הבסיסית שככה העולם עובד,
58
00:03:58,320 --> 00:03:59,720
וכדי לקדם את עצמנו,
59
00:04:00,000 --> 00:04:03,240
אנחנו צריכים להיות הרבה יותר לאומניים מפשוט לאומיים.
60
00:04:04,960 --> 00:04:09,800
אוקיי, אז השיחה שלנו היום היא תתבסס על שתי מוקדים עיקריים,
61
00:04:09,920 --> 00:04:12,240
דבר ראשון זה שיחה סביב מצרים,
62
00:04:12,280 --> 00:04:16,400
ושיחה שנייה זה שיחה על האינטרסים הסינים במזרח התיכון.
63
00:04:17,080 --> 00:04:22,760
סביב מצרים נראה שיש איזושהי שינה של היפייפייה הנרדמת,
64
00:04:23,840 --> 00:04:26,600
מצרים מתעצמת לה בקצב הולך וגובר,
65
00:04:26,640 --> 00:04:28,480
הן בתחום הצבאי,
66
00:04:28,840 --> 00:04:32,640
הן בתחום הגיאוגרפי של סיני,
67
00:04:33,120 --> 00:04:36,320
מספרה את הסכם השלום בצורה מאוד מאוד קיצונית,
68
00:04:36,960 --> 00:04:41,040
ואנחנו נפגשים עם אסיסי בשער המשך,
69
00:04:41,520 --> 00:04:45,560
שמחים להצטלם איתו, שמחים להיות בנאיביות הנחמדה שלנו,
70
00:04:46,040 --> 00:04:47,720
וכמעט אף אחד לא מדבר על זה,
71
00:04:48,280 --> 00:04:50,760
ויותר מזה, לא רק שבתקשורת לא מדברים על זה,
72
00:04:51,200 --> 00:04:55,600
אפילו בצבא, אתה יודע, חייל לומד תודעת אויב,
73
00:04:55,680 --> 00:04:59,600
צריך ללמוד איך לזהות את האויב, אז מדברים על צבא לבנון,
74
00:04:59,640 --> 00:05:03,320
או דיברו בזבנו, שאני הייתי בצבא על צבא לבנון, על צבא סוריה,
75
00:05:03,880 --> 00:05:07,240
אבל כאילו ברגע שיש לנו הסכם שלום עם איזושהי מדינה,
76
00:05:07,480 --> 00:05:13,320
אסור בכלל לדבר עליו כחשש אולי אויב פוטנציאלי בעתיד הרחוק,
77
00:05:13,720 --> 00:05:15,520
אפילו להזכיר זה על בלגל שפתיים,
78
00:05:16,000 --> 00:05:20,840
ואני שואל לפני, האם גם אמנים שינים את אותה שינה של היפייפייה הנרדמת,
79
00:05:21,480 --> 00:05:26,720
או שזה רק לחיילים פשוטים כאלה כמוני, כמו שאני הייתי בשריון,
80
00:05:27,120 --> 00:05:28,520
אז הם מרדימים אותנו.
81
00:05:30,480 --> 00:05:33,160
הם מרדימו אותנו בקשר למצרים, על ההתעצמות שלה בסיני.
82
00:05:33,920 --> 00:05:34,440
כן.
83
00:05:34,640 --> 00:05:36,080
אז קודם כל לגבי,
84
00:05:37,240 --> 00:05:39,240
זה נושא מאוד גדול,
85
00:05:39,960 --> 00:05:43,360
לגבי ההתעצמות הצבאית בסיני, הסיבה הישירה כביכול,
86
00:05:43,400 --> 00:05:47,480
למה מצרים מכניסה יותר נשק ויותר לוחמים לסיני,
87
00:05:47,840 --> 00:05:51,920
היא כדי ללחם באנצר בית אלמקדיס, שהיא השלוחה של המדינה האסלאמית בצפון סיני.
88
00:05:52,320 --> 00:05:58,360
אבל הכוח שלה לעומת האפשרות של אותה שלוחה, הוא לא פרופורציונלי.
89
00:05:58,640 --> 00:06:01,400
הכוח המצרי הוא מספיק גדול, כדי להיות איום,
90
00:06:01,800 --> 00:06:05,000
לאט לאט להיות איום צביע לישראל ברצועת בסיני.
91
00:06:05,480 --> 00:06:10,800
וכמובן שכל הסבר לזה, הוא הסבר שהוא פרשנות,
92
00:06:11,040 --> 00:06:13,560
כי מצרים עצמה, ההצהרה הרשמית שלה,
93
00:06:13,600 --> 00:06:16,600
וגם כשישראל מאפשרת למצרים להפר את הסכם השלום,
94
00:06:16,640 --> 00:06:18,160
אז גם ההצהרה הרשמית של ישראל,
95
00:06:18,520 --> 00:06:21,880
זה כדי ללחם בשלוחה של המדינה האסלאמית באנצר בית אלמקדיס.
96
00:06:22,280 --> 00:06:23,480
אז כשאנחנו מחפשים,
97
00:06:24,280 --> 00:06:26,240
מה ההסבר אחר לזה, מה יכול להיות,
98
00:06:26,280 --> 00:06:29,160
אז קודם כל צריך להסבר, זאת פרשנות ולא הצהרה מצרית.
99
00:06:29,720 --> 00:06:34,000
אז הפרשנות יכולה להיות שאין פה הכנה להקראת התקפה נגד ישראל,
100
00:06:34,520 --> 00:06:38,400
זה לא אומר שמצרים רוצה להגיע לאימוץ סביע לישראל,
101
00:06:38,760 --> 00:06:42,080
אבל זה כן אומר שלמצרים נוח מאוד המצב,
102
00:06:42,400 --> 00:06:44,400
שבו יש לה שני מנוף לחץ.
103
00:06:44,720 --> 00:06:45,840
מנוף לחץ אחד,
104
00:06:46,120 --> 00:06:47,920
שזה למעשה הכוח הצבאי שלה בסינה,
105
00:06:47,960 --> 00:06:50,000
שפוטנציאלית יכול לתקוף את ישראל,
106
00:06:50,040 --> 00:06:54,720
כשהוא, ויש גם את כל בניית המנהרות התת-קרקעיות מתחת לתעלת סואץ,
107
00:06:55,040 --> 00:06:59,160
את הכפלת סדק הטנקים והנגמשים של מצרים וסיני,
108
00:06:59,520 --> 00:07:02,520
כשיש את הכוח הזה, זה כבר מנוף לחץ אחד נגד ישראל.
109
00:07:03,280 --> 00:07:05,320
ומנוף הלחץ השני, שהוא לא פחות חשוב,
110
00:07:05,760 --> 00:07:09,360
זה שעצם קיום החמאס והג'אד האיסלאם הם ברצועת עזה,
111
00:07:09,800 --> 00:07:11,320
עם האיום הרקייטי על ישראל,
112
00:07:11,720 --> 00:07:14,960
זה מצב שהוא מאוד נוח ומאוד משתלם למצרים,
113
00:07:15,480 --> 00:07:17,360
כי מצרים נמצאת פה בתור מתווכת,
114
00:07:17,600 --> 00:07:20,440
בין ישראל לחמאס, בכל מצב של רגיעה,
115
00:07:20,480 --> 00:07:25,000
וזה נותן לה מנוף לחץ ונותן לה פשוט אפשרות נוספת בדיפלומטיה בין המדינות.
116
00:07:27,000 --> 00:07:30,360
המצב הזה הוא גם אחד הדברים שהביאו לשיחות אתמול,
117
00:07:30,400 --> 00:07:32,560
באמת בפרוש הממשלה בנט,
118
00:07:32,840 --> 00:07:34,840
לנשיא מצרים סיסי בשער המשך,
119
00:07:36,400 --> 00:07:37,360
אבל למצרים יש,
120
00:07:37,800 --> 00:07:40,480
לפני שנוגעים בזה, למצרים יש הרבה מאוד אינטרסים נוספים.
121
00:07:40,960 --> 00:07:44,480
מצרים יש את המשל, את הצמיחה המאוד מסיבית באוכלוסייה שלה,
122
00:07:44,520 --> 00:07:45,480
בדמוגרפיה המצרית,
123
00:07:45,520 --> 00:07:47,800
מ-102 מיליון היום, עם צפי,
124
00:07:48,160 --> 00:07:51,320
ל-159 מיליון עד אמצע המאה הזאת,
125
00:07:51,800 --> 00:07:53,320
שזאת עדיין הייתה אוכלוסייה צעירה.
126
00:07:54,120 --> 00:07:55,840
מצרים יש, זה לאו דווקא דבר רע,
127
00:07:55,880 --> 00:07:57,880
אבל יש לה חוב שהולך וגדל וגדל,
128
00:07:58,280 --> 00:08:02,080
מ-160 מיליארד ב-2016, למשהו כמו 500 מיליארד היום,
129
00:08:02,120 --> 00:08:05,600
אבל חוב שהוא מטרה לבנות כלכלה חדשה,
130
00:08:05,640 --> 00:08:08,280
מצרים רוצה ממש לשנות את כל הכלכלה שלה,
131
00:08:08,320 --> 00:08:09,920
מכלכלה שהיא יותר חקלאית,
132
00:08:10,400 --> 00:08:13,280
אחוז החקלאים שונח בצורה מאוד מהותית וזה טוב לה,
133
00:08:14,280 --> 00:08:18,840
לכלכלה שהיא יותר תעשייתית, עם שוק מקומי, עם מגזר בנייה,
134
00:08:19,960 --> 00:08:22,280
כמו עם טורקיה, גם לה יש חברות בנייה מאוד גדולות,
135
00:08:22,680 --> 00:08:26,840
מצרים רוצה גם להגיע למצב שהיא מעצמה אנרגייטית בה, במזרח הימת-תיכון,
136
00:08:28,000 --> 00:08:29,960
עם הגז שלה ועם עתודות הנפט שלה,
137
00:08:30,000 --> 00:08:31,680
יחד עם אילו שוק הפריסין וישראל,
138
00:08:31,720 --> 00:08:34,760
וגם היא מאוד לוטשת עיניים לעתודות הנפט של לוב.
139
00:08:35,120 --> 00:08:38,720
כמובן שיש גם את ספר הרנסנס האיתיופי ואת בעיית המים המצרית.
140
00:08:39,240 --> 00:08:41,800
כלומר, יש הרבה מאוד אינטרסים נוספים במצרים,
141
00:08:42,320 --> 00:08:45,000
שמלאו דווקא רצון לאימות צבאים ישראל.
142
00:08:45,040 --> 00:08:49,120
אימות צבאים ישראל, במקום מאוד ריאליסטי, עם סיום אידיאולוגית בצד,
143
00:08:49,160 --> 00:08:51,440
זה דוחף את ישראל לזרועות של טורקיה.
144
00:08:51,920 --> 00:08:56,080
ובשביל טורקיה זה יהיה כמו הקשמת פנטזיה גיאופוליטית,
145
00:08:56,120 --> 00:09:00,440
שיוכלה למעשה לחתר את מצרים בצורה הרבה יותר מושלמת ולקדם את המטרות שלה,
146
00:09:00,480 --> 00:09:01,240
ומצרים,
147
00:09:02,080 --> 00:09:06,800
כמו שישראל מאוד נרתעת מסיבות של לא רק צבאיות להיכנס לאימות צבאים מצרים,
148
00:09:07,000 --> 00:09:10,280
במצרים יש הרבה יותר סיבות להירתע מאימות צבאי נגד ישראל,
149
00:09:10,320 --> 00:09:13,040
כי יש לה הרבה, גם את האינטרסים שלה בהרבה מה להפסיד.
150
00:09:14,080 --> 00:09:16,840
בראש ובראשונה, זה עם סכר הרנסנס באיתיופיה.
151
00:09:17,480 --> 00:09:23,400
וסכר הרנסנס, בשנה האחרונה הנושא הזה התחיל ממש לעלות מדרגה,
152
00:09:23,640 --> 00:09:24,640
וסכר זה הייתה...
153
00:09:24,680 --> 00:09:27,200
רגע, בוא ניתן איזה הקדמה לסכר הזה,
154
00:09:27,200 --> 00:09:31,200
כי בעצם הרבה אנשים לא יודעים שבעצם כבר לפני עשור,
155
00:09:31,240 --> 00:09:33,920
איתיופיה התחילה בהכנות לבניית סכר,
156
00:09:33,960 --> 00:09:35,480
ועכשיו היא הגיעה לגמר הפרויקט,
157
00:09:35,920 --> 00:09:37,080
היא בדרך למלא אותו,
158
00:09:37,680 --> 00:09:40,400
ובכלל הייתה שאלה מאוד גדולה,
159
00:09:40,520 --> 00:09:44,680
האם בכלל מצרים תיתן לה להקים את הסכר הזה, עזוב למלא אותו,
160
00:09:45,240 --> 00:09:46,360
האם היא תעצור אותה באמצע,
161
00:09:46,400 --> 00:09:51,400
כי בעצם זה חסימה של נתיב ומים של 85% מהמקורות של אנילוס,
162
00:09:51,880 --> 00:09:53,720
ומדינה גדולה כמו מצרים,
163
00:09:53,760 --> 00:09:56,080
במיוחד מדינה ערבית גדולה כמו מצרים,
164
00:09:56,120 --> 00:10:01,600
לא נותנת דרך מהר שאיזה מדינה מתשוקמקת כמו איתיופיה תפגע לה באינטרסים,
165
00:10:01,640 --> 00:10:05,200
במיוחד שהאוכלוסייה שלה היא גדולה פי כמה וכמה מהאוכלוסייה של איתיופיה,
166
00:10:05,480 --> 00:10:09,720
והם באמת צריכים את המים האלה לקיום פשוט של האוכלוסייה האזרחית.
167
00:10:11,320 --> 00:10:12,120
נכון,
168
00:10:12,720 --> 00:10:15,360
לגבי זה יש כל מיני דקויות לגבי זה,
169
00:10:15,400 --> 00:10:18,760
כל משל זה שמשק המים המצרי, רוב המים מחלוכים לחקלאות,
170
00:10:19,200 --> 00:10:22,000
ומצרים נמצאת בתהליך מאוד גדול לבניית,
171
00:10:22,680 --> 00:10:25,920
אם אני זוכר נכון, 70 מתקני התפלה שבנויים אצלה,
172
00:10:27,080 --> 00:10:27,760
אבל עדיין...
173
00:10:27,800 --> 00:10:29,000
התפלה לא צריכה הרבה כסף?
174
00:10:29,040 --> 00:10:30,640
זאת אומרת, לא, הכוונה היא לא כסף.
175
00:10:30,680 --> 00:10:33,040
הרבה כסף והרבה אנרגיה והרבה גז, כן.
176
00:10:33,080 --> 00:10:35,720
לא, אני אומר, גם אם יש את כל הגז שבעולם,
177
00:10:35,760 --> 00:10:39,800
עדיין מדינה שהיא מדינה מאחת העניות בעולם,
178
00:10:39,840 --> 00:10:44,280
לא יכולה להטפיל מים כדי להשקוט את השדות, זה לא משתלם.
179
00:10:44,320 --> 00:10:47,520
כי מעט אף מדינה בעולם לא מטפילה מים על מנת להשקוט את השדות.
180
00:10:47,560 --> 00:10:50,160
לא, ההטפלת מים היא בשביל מים,
181
00:10:50,200 --> 00:10:52,400
היא הצרכים שלה לשתיה,
182
00:10:52,440 --> 00:10:55,240
בגלל ששתיה לצרכים ביתיים,
183
00:10:55,280 --> 00:10:57,400
זה כמה אחוזים,
184
00:10:57,440 --> 00:10:59,720
זה פחות מעשירית מכל צריכת המשק המצרית.
185
00:10:59,760 --> 00:11:01,320
הרוב הולך לחקלאות,
186
00:11:01,360 --> 00:11:03,320
וחקלאות מאבדת מהערך שלה,
187
00:11:03,840 --> 00:11:06,040
היא ממש איבדה מהערך שלה, רק במצב של מצרים,
188
00:11:06,080 --> 00:11:09,080
מצרים היא יווענית הכי תאה גדולה בעולם,
189
00:11:09,120 --> 00:11:11,880
למרות ש-20% מהאוכלוסייה של העובדים היא חקלאות,
190
00:11:11,920 --> 00:11:16,320
אבל זה תהליך שהוא משתנה, וכרגע היא צריכה את הספקת המים הזאת.
191
00:11:17,080 --> 00:11:19,480
היא תצטרך אותו עד שהיא תבנה את ההטפלה,
192
00:11:19,520 --> 00:11:24,080
ועד שהיא תבצע את כל העיור, ואת הפסקת התלות בחקלאות,
193
00:11:24,120 --> 00:11:27,120
לפי דעתי לפחות עוד 15 או 20 שנים,
194
00:11:27,160 --> 00:11:30,760
ואחת הסיבות, איתיופיה התחילה לבנות הסכר ב-2011,
195
00:11:30,800 --> 00:11:33,600
והיא הייתה אמורה לסיים אותו כבר ב-2018-19,
196
00:11:33,640 --> 00:11:39,160
אבל איומים מצרים, ומסע ומתן בינה בין איתיופיה למצרים וסודן,
197
00:11:39,200 --> 00:11:41,480
הביאה לתחיית הסכר כל פעם,
198
00:11:41,520 --> 00:11:45,160
לכרגע 2022, הוא עוד פעם נדחה, יכול להיות שהוא שוב פעם ידחה.
199
00:11:45,200 --> 00:11:47,600
אבל בשנה האחרונה שיש פעם את ההסתמות האלו,
200
00:11:48,480 --> 00:11:51,720
ממש עם איומים חצי צבאיים מכיוון מצרים,
201
00:11:51,760 --> 00:11:56,640
ושוב פעם, שיחות במרץ, באפריל, באוגוסט עוד פעם,
202
00:11:57,000 --> 00:11:59,680
התחלה של שיחות וסיום של שיחות בין המדינות,
203
00:11:59,720 --> 00:12:02,520
ומצרים די עובדת את סוט מהבחינה הזאת.
204
00:12:02,560 --> 00:12:06,480
אין לה יותר מדי מה לעשות, יש לה מה לעשות,
205
00:12:06,520 --> 00:12:10,520
אבל האפשרויות הן לא אפשרויות בדיוק קונבנציונליות.
206
00:12:11,480 --> 00:12:16,320
קודם כל, התקפה ישירה, קונבנציונלית במובן של לא מלחמות,
207
00:12:16,360 --> 00:12:20,840
היא כן צריכה את האפשרות של התקפה ישירה כדי להפסיק את בניית הסכר,
208
00:12:21,320 --> 00:12:23,480
יש לה את האפשרות של חתרנות באיטיופיה,
209
00:12:23,520 --> 00:12:26,360
במלחמת האזרחים שיש כרגע במחוז טגרי,
210
00:12:26,400 --> 00:12:30,560
שיש סיכון שהיא תסלים ותזלוג למחוזות נוספים,
211
00:12:30,600 --> 00:12:32,440
למקומות שנקראים אפר והמהרה,
212
00:12:32,960 --> 00:12:36,920
וגם יש לה את האפשרות של בידוד וסנקציות נגד איטיופיה,
213
00:12:36,960 --> 00:12:38,800
או ניסיון למשהו דיפלומטי,
214
00:12:38,800 --> 00:12:43,360
ואחד הדברים שעלו בשיחות בין סיסי לבנט,
215
00:12:43,920 --> 00:12:46,840
זה שסיסי ביקש את עזרתה של ישראל,
216
00:12:47,520 --> 00:12:50,640
להשפיע על ארצות הברית שתתמוך בעמדה המצרית,
217
00:12:51,040 --> 00:12:52,280
ולתמוך בעמדה המצרית,
218
00:12:52,960 --> 00:12:56,440
משמעות שזה יכולה להיות להפסיק את התמיכה האמריקאית לאיטיופיה,
219
00:12:56,920 --> 00:12:59,520
כי יש תמיכה של כמה מיליארדי דולרים בשנה לאיטיופיה,
220
00:13:00,120 --> 00:13:02,040
מבחינת הספקת גמזון,
221
00:13:03,280 --> 00:13:05,280
ואיטיופיה בפני עצמה לא מחפש,
222
00:13:05,320 --> 00:13:08,720
היא לא יכולה להאט יותר מדי את קצב הבנייה הזאת,
223
00:13:09,280 --> 00:13:12,120
כי אוכלוסיית איטיופיה היא גם 100 מיליון כמו אוכלוסיית מצרים,
224
00:13:12,160 --> 00:13:16,040
והצף היא לגבי איטיופיה, שיש בה ילודה של מעל ארבעה ילדים לאישה,
225
00:13:16,320 --> 00:13:17,680
ואוכלוסיה מאוד סעירה,
226
00:13:17,880 --> 00:13:20,520
זה שהיא תגיע לבערך 200 מיליון עד אמצע המאה הזאת.
227
00:13:21,040 --> 00:13:24,040
כלומר, מצרים תגדל ממאה וקצת לבערך 160,
228
00:13:24,080 --> 00:13:28,360
איטיופיה ממאה וקצת לבערך 200 מיליון, עד 2050, לפי קצב הילודה הנוכחית,
229
00:13:28,400 --> 00:13:30,880
במידה שהילודה לא תשתנה לגמרי.
230
00:13:31,400 --> 00:13:33,520
ואיטיופיה היא בעצמה מדינה מאוד חקלאית,
231
00:13:33,520 --> 00:13:35,960
והיא זקוקה לחשמל שהסכר הזה יכול להעניק לה,
232
00:13:36,280 --> 00:13:38,480
והיא מדינה גם בצמיחה תעשייתית גדולה,
233
00:13:39,040 --> 00:13:43,680
ומה שקורה פה עם הסכר הזה, זה לא רק איום על הספרקת המים של מצרים,
234
00:13:44,320 --> 00:13:48,720
זה גם התקדמות של איטיופיה בדרך להפוך להיות מדינה מתועסת,
235
00:13:49,160 --> 00:13:51,000
ומדינה מאוד חזקה בקרן אפריקה.
236
00:13:51,600 --> 00:13:54,840
לנו בישראל המצב הזה הוא מצב שהוא משחק לטובתנו,
237
00:13:55,840 --> 00:13:57,120
בגלל שכשמצרים...
238
00:13:57,160 --> 00:14:01,200
רגע, אתה מתאר פה מצב שבו נראה שיש בין...
239
00:14:01,360 --> 00:14:04,800
שיש להם מצרים פשוט מספיק דברים לדאוג לגביהם,
240
00:14:05,440 --> 00:14:09,040
ומצד שני הם בונים הרבה מאוד מתקנת צבא,
241
00:14:09,400 --> 00:14:11,840
ומשקיעים הרבה מאוד מיליארדים בסיני,
242
00:14:12,080 --> 00:14:14,360
אל מול איום שהוא באמת לא קיים,
243
00:14:15,000 --> 00:14:17,560
כי הרי הפוליטיקה היא במורד השפך מהתרבות.
244
00:14:18,360 --> 00:14:21,960
ואנחנו בישראל לא מעוניינים בשום מלחמה עם מצרים,
245
00:14:22,000 --> 00:14:25,720
בשום לחימה או שום יום קרב, ושום דבר בסגנון הזה.
246
00:14:26,160 --> 00:14:28,240
מדינת ישראל כל כך שמחה על השלום המצרי,
247
00:14:28,240 --> 00:14:32,000
ואנחנו כולנו זוכרים את התמונות שסדת הגיעה לארצה,
248
00:14:34,440 --> 00:14:37,280
לקראת חתימה על הסכם השלום, ובעניים שלו בכנסת,
249
00:14:37,680 --> 00:14:39,960
אין דבר שמדינת ישראל רוצה יותר משלום.
250
00:14:40,280 --> 00:14:41,280
והנה, יש שלום.
251
00:14:41,640 --> 00:14:43,640
אז למה היא משקיעה כל כך הרבה משאבים,
252
00:14:44,040 --> 00:14:46,480
לכאורה כהגנה נגדנו, כהתקפה נגדנו?
253
00:14:46,880 --> 00:14:49,600
זה מה שלא ברור, יש להם כל כך הרבה דברים אחרים לדאוג לגביהם,
254
00:14:49,920 --> 00:14:51,120
וישראל יכולה לעזור לה,
255
00:14:51,400 --> 00:14:54,680
הן בהתפלה, והן בטכנולוגיות חקלאות מתקדמות,
256
00:14:54,720 --> 00:14:56,600
והן בדברים שהיא באמת צריכה,
257
00:14:57,000 --> 00:14:59,040
והן באינטרסים שלהם מול טורקיה,
258
00:14:59,080 --> 00:15:01,920
אתה אומר שאינטרסים שלהם בכלל מדרום, לא מצפון.
259
00:15:03,960 --> 00:15:05,920
גם עם טורקיה, זה לא רק מדרום,
260
00:15:05,960 --> 00:15:07,680
זה גם עם טורקיה, זה גם עם לוב,
261
00:15:07,720 --> 00:15:11,400
זה גם עם החמאס, עם החמאס, סליחה, עם האחים המוסלמים בתוכה,
262
00:15:11,720 --> 00:15:15,600
זה גם אפשרות של פריסת תאי הטרור של אל-קיידה במדבריות,
263
00:15:15,920 --> 00:15:17,360
ממערב ומזרח ליאור.
264
00:15:17,760 --> 00:15:21,080
יש לה יותר מדי בעיות, יש לה גם את הצורך,
265
00:15:21,480 --> 00:15:24,360
ביצריה היא מדינה שמאוד נשיינת על השקעות זרות ועל הלוואות,
266
00:15:24,400 --> 00:15:26,880
כדי להמשיך את כל הרפורמות הכלכליות האלה של סיסי.
267
00:15:27,440 --> 00:15:30,560
היה לפני, ב-2020 דוח של קרן מטבע בינלאומית,
268
00:15:30,600 --> 00:15:35,320
שדווקא מדבר על כך שמצרים מתקדמת מהבחינה של הרפורמות בכלכלה שלה,
269
00:15:36,000 --> 00:15:38,080
אין לה את הצורך הזה במלחמה נגד ישראל,
270
00:15:38,120 --> 00:15:41,120
אבל זה לא אומר שהיא לא צריכה מנוף לחץ נגד ישראל.
271
00:15:42,120 --> 00:15:43,120
המצב עם רצועת ה...
272
00:15:43,160 --> 00:15:45,520
עוד פעם, שני הדברים שציינתי מקודם,
273
00:15:45,920 --> 00:15:46,920
הם מנופי לחץ,
274
00:15:46,960 --> 00:15:48,440
הם אפשרות לאיום,
275
00:15:49,560 --> 00:15:53,440
במקרה וישראל פועלת בצורה שהיא נגד האינטרסים המצרים,
276
00:15:53,800 --> 00:15:57,120
כמו למשל פתאום פריסת מערכות טילי קרקע האוויר,
277
00:15:58,560 --> 00:16:01,720
במערב איטיופיה, באזור שבו נבנה סכר,
278
00:16:02,000 --> 00:16:03,120
כדי להגן על איטיופיה.
279
00:16:03,800 --> 00:16:06,200
למרות שיש כל מיני פרסומים לא רשמים שישראל כבר עושה את זה,
280
00:16:06,240 --> 00:16:07,320
אבל הם פרסומים לא רשמים.
281
00:16:08,000 --> 00:16:09,000
ו...
282
00:16:09,720 --> 00:16:11,840
כדי למנוע מישראל, כמו עם כל מדינה אחרת,
283
00:16:11,880 --> 00:16:13,640
יש צורך בכמה שיותר מנופי לחץ,
284
00:16:14,080 --> 00:16:16,240
למרות הרצון להיחסים טובים.
285
00:16:16,760 --> 00:16:18,280
כי האפשרות למלחמה,
286
00:16:18,480 --> 00:16:19,840
האפשרות להתקפה,
287
00:16:20,120 --> 00:16:21,120
היא מוסיפה לה...
288
00:16:22,080 --> 00:16:23,000
זה יכול לשמוע כמו סתירה,
289
00:16:23,040 --> 00:16:25,160
אבל זאת לא סתירה, היא מוסיפה לה אפשרות לשלום.
290
00:16:26,800 --> 00:16:28,160
זאת אומרת, מה שאתה אומר זה,
291
00:16:28,320 --> 00:16:34,080
שעל מנת לגרום לישראל לפעול בשיתוף פעולה עם מצרים,
292
00:16:34,200 --> 00:16:37,600
מצרים צריכה איזשהו מחיר או איזשהו איום אפקטיבי,
293
00:16:38,000 --> 00:16:39,000
כנגד ישראל,
294
00:16:39,080 --> 00:16:41,280
וככה ישראל תרצה יותר לשתף פעולה עם מצרים,
295
00:16:41,320 --> 00:16:42,680
ובעצם להיות חברה יותר טובה שלה.
296
00:16:45,280 --> 00:16:48,400
לא רק זה, גם מבחינה של לא לחבור לאויברות שלה,
297
00:16:48,560 --> 00:16:50,920
לא לחבור פתאום לטורקיה או לאיטיופיה,
298
00:16:51,280 --> 00:16:53,280
אבל מאוד חשוב לציין פה,
299
00:16:53,320 --> 00:16:57,680
כי זה יכול גם להתפרש כמו שלמצרים יש כוונות טובות לגבי ישראל.
300
00:16:58,160 --> 00:17:00,040
זה לא אומר שיש לה כוונות טובות לגבי ישראל,
301
00:17:00,080 --> 00:17:04,280
זה אומר שפשוט היא שומרת על איום ברמה מאוד מסוימת,
302
00:17:04,440 --> 00:17:05,840
בחזית אחת נגד ישראל,
303
00:17:06,160 --> 00:17:09,440
בזמן שהיא פותרת את שאר האיומים ושאר מנופה הלחץ נגדה.
304
00:17:09,920 --> 00:17:12,680
ברגע שיש כמה שפחות מנופה לחץ על מדינה,
305
00:17:13,000 --> 00:17:15,600
יש לה מין הסתם יותר משאבים להפנות למקומות אחרים.
306
00:17:16,120 --> 00:17:17,120
מצרים למשל,
307
00:17:18,000 --> 00:17:21,760
כמו שדיברנו מקודם על התפלה ועל הצורך בהון ובגז,
308
00:17:22,280 --> 00:17:25,760
מצרים למשל רוצה להיות מאגר אנרגיה במזרח הים התיכון.
309
00:17:26,520 --> 00:17:27,840
זה לא באינטרס שלה,
310
00:17:28,080 --> 00:17:30,600
שהתוכנית של ישראל לצינור גז,
311
00:17:31,400 --> 00:17:33,240
דרך כפריסין ויוון, תצא לפועל,
312
00:17:33,280 --> 00:17:35,480
וב-2025 ישראל יחד עם כפריסין,
313
00:17:35,720 --> 00:17:37,840
ואולי במידה ויוון גם תפעי גז,
314
00:17:37,880 --> 00:17:41,280
תייצא בין עשרה ל-20 מיליארד מטר מורכב של גז בשנה לאירופה,
315
00:17:41,520 --> 00:17:42,360
לאיחוד האירופי.
316
00:17:42,520 --> 00:17:44,760
המטרה של מצרים זה שהגז הזה יעבור דרכה,
317
00:17:44,960 --> 00:17:46,720
יש לה שני מתקלים להנזלת גז,
318
00:17:46,760 --> 00:17:49,320
ומצרים רוצה לראות בעצמה יצואנית גז מאוד גדולה,
319
00:17:49,720 --> 00:17:51,400
שהגז הזה גם יגיע אליה,
320
00:17:51,640 --> 00:17:55,840
כדי שהיא תוכל להפנות אותו לשוק המקומי שלה בשביל כל התהליכים הפנימיים,
321
00:17:56,200 --> 00:18:00,080
וגם שכל מה שנוגע להכנסה מהייצוא,
322
00:18:00,520 --> 00:18:02,320
ולהשפעה הדיפלומטית,
323
00:18:02,560 --> 00:18:04,880
שהחזקה בין נפט וגז נותנת,
324
00:18:04,920 --> 00:18:06,920
כי החזקה בדלקים,
325
00:18:07,200 --> 00:18:09,240
ומי שמייצא דלקים זה לא רק הכנסה כספית,
326
00:18:09,280 --> 00:18:12,080
זה גם נותן לו, נופל לחץ דיפלומטי מול מדינות אחרות,
327
00:18:12,480 --> 00:18:14,080
שהכל זה יעבור דרכה.
328
00:18:14,480 --> 00:18:17,280
אז כשאומרים שמצרים שם,
329
00:18:17,320 --> 00:18:22,160
כשאנחנו אומרים על זה שמצרים מוסיפה כוחות צבאיים כדי להרתיע את ישראל לא להיות נגדה,
330
00:18:22,200 --> 00:18:24,680
זה לא אומר שהמטרה ארוכת הטווח שלה,
331
00:18:25,000 --> 00:18:27,800
היא שלום מבוסס עם ישראל ומדינה לצד מדינה,
332
00:18:28,120 --> 00:18:30,080
זה אומר שזה להרתיע בזמן שהיא בונה,
333
00:18:30,720 --> 00:18:32,200
מקדמת את שאר האינטרסים שלה.
334
00:18:32,960 --> 00:18:35,200
זאת אומרת מה שאתה אומר בקשר לגז זה בעצם,
335
00:18:35,560 --> 00:18:37,120
מצרים רוצה לשבת על השיבר,
336
00:18:37,600 --> 00:18:40,000
בעצם להחליט האם השיבר כרגע פתוח,
337
00:18:40,200 --> 00:18:40,840
סגור,
338
00:18:41,080 --> 00:18:42,480
פתאום יש תקלות מסתוריות,
339
00:18:42,520 --> 00:18:44,960
פתאום יש איזשהו עיכוב, בגלל איזה אינטרס מצרי,
340
00:18:45,240 --> 00:18:47,920
אז הם רוצים לחסום את הגן לזרום.
341
00:18:49,040 --> 00:18:52,440
כמו לחלוטין, כמו עם רוסיה ואיחוד האירופי,
342
00:18:52,840 --> 00:18:57,560
כמו למה אוקראינה כל כך התנגדה בשנים האחרונות לנורד סטרים 2,
343
00:18:57,920 --> 00:19:00,160
כי עד עכשיו רוב הגז היוצא,
344
00:19:00,280 --> 00:19:02,920
הרוסי סליחה, יוצא לאיחוד האירופי,
345
00:19:04,440 --> 00:19:06,920
בערך, נראה לי יותר מחצי אם אני זוכר נכון,
346
00:19:06,960 --> 00:19:08,760
אבל חלק משמעותי מאוד ממנו דרך אוקראינה,
347
00:19:08,800 --> 00:19:11,160
מה שאומר שההסלמה מול אוקראינה גם פוגעת ברוסיה,
348
00:19:11,600 --> 00:19:13,840
כמי שעיקר הכלכלה שלה זה ייצוא גז,
349
00:19:14,160 --> 00:19:18,080
וכשהיא בונה דרך הים הבלטים, הנורד סטרים 2 ישירות לגרמניה,
350
00:19:18,120 --> 00:19:20,200
יש לה יותר מנופל לחץ במזרח אירופה,
351
00:19:20,640 --> 00:19:24,120
מהבחינה הזאת כן, אז ישראל מאוד חששה,
352
00:19:24,160 --> 00:19:26,080
ובסוף זה לא יצא לפועל,
353
00:19:26,360 --> 00:19:29,560
לבנות צינור גז ב-2016, 2017 ישירות לטורקיה,
354
00:19:29,920 --> 00:19:34,120
כי אם טורקיה תחליט פתאום לחסום לנו את הגז בייצוא אליה,
355
00:19:34,400 --> 00:19:37,360
כשזה רק כשהצינור כבר בנוי, זה נותן לה יותר משפעה,
356
00:19:37,600 --> 00:19:39,240
אז כנל גם לגבי מצרים.
357
00:19:40,160 --> 00:19:43,000
אז לפני שקטטתי אותך, לפני כמה דקות,
358
00:19:43,480 --> 00:19:48,600
בעצם דיברת על הלחימה או הניגוד בין האינטרסים,
359
00:19:48,880 --> 00:19:50,120
בין מצרים לבין אתיופיה,
360
00:19:50,320 --> 00:19:53,160
ולמי שככה לא מכיר את המפה, אז למזלנו היא פה מאחוריך,
361
00:19:53,440 --> 00:19:56,560
הקרן אפריקה שעליה דיברת, נמצאת ממש מאחורי הכתף שלך,
362
00:19:57,040 --> 00:20:01,480
ובאזור הזה בעצם הסינים, שזה החצי השני של השיחה שלנו,
363
00:20:01,800 --> 00:20:02,640
מאוד מעורבים,
364
00:20:02,960 --> 00:20:05,920
הן בבניית נמלים מאוד מאוד גדולים,
365
00:20:06,000 --> 00:20:10,200
באזור של אתיופיה, של אריתריה, של סודן,
366
00:20:10,520 --> 00:20:13,800
בכלל בהתבססות באזור העני והנכשל הזה,
367
00:20:14,840 --> 00:20:18,960
על מנת בעצם לקדם את היכולת שלהם בסופו של דבר,
368
00:20:19,000 --> 00:20:21,160
לפתח את אפריקה לטובתם,
369
00:20:21,520 --> 00:20:24,600
לקחת ממנה משאבים, לבנות נאמנויות,
370
00:20:25,040 --> 00:20:26,520
והתבססות צבאית.
371
00:20:26,760 --> 00:20:32,520
תוכל לתאר לנו קצת את המשולש הזה של אתיופיה, סין, מצרים,
372
00:20:32,560 --> 00:20:34,680
מה האינטרסים שם בקרן אפריקה,
373
00:20:35,040 --> 00:20:37,400
שמשם בעצם מגיע הים האדום?
374
00:20:39,800 --> 00:20:40,800
כן, זה...
375
00:20:42,000 --> 00:20:44,680
אני קצת אתן את התמונה הגדולה יותר,
376
00:20:45,080 --> 00:20:48,120
המטרה של סין לגבי המזרח התיכון,
377
00:20:48,480 --> 00:20:53,880
זה גם לדאוג להספקה קבועה של נפט וגז מהמפרץ הפרסי,
378
00:20:54,200 --> 00:20:55,040
ומאפריקה.
379
00:20:55,080 --> 00:20:59,200
סין מייבאת נפט וגז לא רק מהמפרץ הפרסי, גם מאנגולה, מניגריה,
380
00:20:59,960 --> 00:21:05,160
יש עתודות של, אם אני זוכר נכון, חמישה מיליארד חביות נפט בסודן,
381
00:21:05,200 --> 00:21:06,400
רובם בסודן הדרומית,
382
00:21:07,000 --> 00:21:08,800
יש כמובן את המשאבי טבע,
383
00:21:09,120 --> 00:21:11,280
אין הספקה כזו גדולה של ליטיום,
384
00:21:11,320 --> 00:21:15,360
שזה משאב שהופך להיות חשוב יותר ויותר לסוללות חשוליות ורחבים אוטונומיים,
385
00:21:17,560 --> 00:21:18,800
אז היא רוצה להגיע באמת,
386
00:21:18,840 --> 00:21:21,640
המרוץ הזה, כביכול המרוץ לאפריקה,
387
00:21:21,960 --> 00:21:25,560
זה כדי להגיע באמת גם להספקה דלקים מהמפרץ הפרסי,
388
00:21:25,600 --> 00:21:27,600
ומשאבים ולצד דלקים מאפריקה,
389
00:21:28,000 --> 00:21:29,760
והיא רוצה לשמור על הספקה הזאת קבועה,
390
00:21:29,800 --> 00:21:33,040
היא רוצה לשמור על נתיבי הסחר לייצול האיחוד האירופי,
391
00:21:33,440 --> 00:21:36,920
ממזרח אסיה, דרך ים סין הדורמי, מצרים מלכה, אוקיינוס ההודי,
392
00:21:36,960 --> 00:21:39,200
יש יותר מדי מכשולים ימיים לסין,
393
00:21:40,160 --> 00:21:44,240
ואו משהו שהיא בונה, זה מה שנקרא בי.ר.איי, דרך המשיא החדשה,
394
00:21:44,720 --> 00:21:48,520
שזה פשוט פרויקט של 1.3-1.4 טריליון דולר,
395
00:21:48,560 --> 00:21:51,280
לבנות רשת של מסילות ברזל, כבישים, מחלפים,
396
00:21:51,320 --> 00:21:54,440
וכל מה שיוצא בזה ממנה מערב הדרך קזחסטן,
397
00:21:54,480 --> 00:21:57,800
ובדרך, זה אומר גם מזרח אפריקה וקרן אפריקה,
398
00:21:57,840 --> 00:22:00,160
לצד אומן ואיחוד האמירויות.
399
00:22:01,280 --> 00:22:04,080
אז הכניסה הזאת למזרח אפריקה,
400
00:22:04,440 --> 00:22:06,680
היא נועדה למשוך את המדינות לצד שלה,
401
00:22:07,040 --> 00:22:09,520
כמו לגבי כל המדינות לאורך הדרך הזאת,
402
00:22:09,960 --> 00:22:11,720
כדי שלתת להן הלוואות מאוד גדולות,
403
00:22:11,720 --> 00:22:13,960
כדי להיות שותפת השחר החשובה ביותר שלהן,
404
00:22:14,000 --> 00:22:15,000
כדי להיות המלווה להן,
405
00:22:15,240 --> 00:22:18,000
כדי לבנות בהן תשתיות 5G ותשתיות תקשורת.
406
00:22:18,360 --> 00:22:23,400
למשל, סין מלון מנסה לקדם מצב שבו היא מוכרת פלאפונים מאוד זולים למדינות במזרח אפריקה,
407
00:22:23,760 --> 00:22:25,440
בין אם זה יהיה בקניה, בזימבאבווה,
408
00:22:26,640 --> 00:22:31,200
כדי להיות מראש מונופול בשוק התקשורת המקומי ברגע שהוא מתחיל להתרחב,
409
00:22:31,480 --> 00:22:32,840
להתחיל כבר בתור מונופול,
410
00:22:33,280 --> 00:22:35,400
ולחדור ככה לכל המדינות האלו,
411
00:22:35,400 --> 00:22:39,400
וליצור מצב שהן מאוד תלויות בה כלכלית ומסחרית,
412
00:22:39,800 --> 00:22:45,280
ולא יכולות או לא רוצות מלכתחילה לעבור לצד האמריקאי או לצד של מדינות אחרות.
413
00:22:45,920 --> 00:22:48,040
וכתוצאה מכך,
414
00:22:48,440 --> 00:22:50,120
כמו שקרה בסופו של דבר בג'יבוטי,
415
00:22:50,160 --> 00:22:54,080
שהיא בנתה שם בסיס צבאי, לבנות בסיסים צבאיים במזרח אפריקה,
416
00:22:55,600 --> 00:22:58,920
בסוג של פנטזיה רחוקה יותר אפילו במפרץ הפרסי,
417
00:22:59,200 --> 00:23:00,280
או בים האדום,
418
00:23:01,000 --> 00:23:04,120
אז המטרה של סין, ובסוף זה מגיע גם למצרים,
419
00:23:04,600 --> 00:23:06,000
וזו המטרה של סין,
420
00:23:06,600 --> 00:23:09,000
להגיע למקום הזה בצורה הרבה יותר כלכלית,
421
00:23:09,040 --> 00:23:12,080
שמאוחר יותר תתפתח להיות צורה גם יותר צבאית,
422
00:23:12,400 --> 00:23:14,240
דרך הלוואות, מסחר והשקעות,
423
00:23:14,680 --> 00:23:17,760
והמטרה הראשית בקרן אפריקה עצמה,
424
00:23:17,960 --> 00:23:22,080
ובמצרים זה יותר המעבר של החלק הזה, כי פה אין כמעט משאבים,
425
00:23:22,480 --> 00:23:25,680
יותר המעבר הבטוח שנשלט על ידה,
426
00:23:26,080 --> 00:23:29,320
במי, מפרץ אדן ועד מזרח הים התיכון.
427
00:23:30,320 --> 00:23:34,600
הבחירה הזאת של מצרים לבנות דרך משהי,
428
00:23:35,600 --> 00:23:39,400
נקרא לזה, שלא דרך הים, או שלא רק דרך הים, נשמעת מאוד מוזרה,
429
00:23:39,440 --> 00:23:41,320
זאת אומרת, יש לנו את הים הגדול,
430
00:23:41,680 --> 00:23:46,600
אפשר לשוט בו, יש חופש שיט באוקיינוסים, בימים,
431
00:23:47,120 --> 00:23:51,800
וכיום כמעט כל ספינה מהעולם שרוצה לנסוע לכל מקום אחר,
432
00:23:52,080 --> 00:23:53,040
יכולה לעשות את זה.
433
00:23:53,600 --> 00:23:58,160
וסין בונה דרך יבשתית שהיא הרבה יותר יקרה,
434
00:23:58,440 --> 00:23:59,760
גם לפעול,
435
00:24:00,000 --> 00:24:03,160
וגם במקום מנהג אחד לכל מכולה,
436
00:24:03,200 --> 00:24:07,800
אתה יכול לעונייה אחת ששטלה באוקיינוסים יומם ולילה,
437
00:24:08,920 --> 00:24:11,120
למה היא עושה את המעברים היבשתיים האלה?
438
00:24:11,480 --> 00:24:12,800
מה האינטרס?
439
00:24:12,840 --> 00:24:14,840
או, זו אחד,
440
00:24:16,080 --> 00:24:18,040
זו הסיבה המרכזית,
441
00:24:18,560 --> 00:24:22,520
יש לה הרבה מאוד אנשים שעוסקים בגיאופוליטיקה, עמדה כזו או אחרת לגבי סין,
442
00:24:22,560 --> 00:24:23,520
האם היא תצליח או לא,
443
00:24:24,080 --> 00:24:26,600
אני מאמין שהסבירות שלה להצליח היא מאוד נמוכה,
444
00:24:27,080 --> 00:24:32,640
והבנייה של הדרך הזאת היא באמת, היא לא הגיונית מבחינה כלכלית,
445
00:24:33,200 --> 00:24:35,440
אבל היא הגיונית בתחרות מול ארה״ב,
446
00:24:35,480 --> 00:24:39,560
והיא עושה את זה מהסיבה של מה שנקרא שאלת מלאקה.
447
00:24:40,640 --> 00:24:44,080
מצרי מלאקה ומצרי סונדה ולומבד,
448
00:24:45,360 --> 00:24:48,080
בארכי פלג האינדונזיה, הם המצרים הראשיים למסחר ברית,
449
00:24:48,120 --> 00:24:49,360
כדי לעבור ממזרח אסיה,
450
00:24:49,760 --> 00:24:53,680
לאי ייחוד האירופי, לאי מפרץ הפרסי, לאי אפריקה, לכל מקום אחר ממזרח אסיה,
451
00:24:54,080 --> 00:24:58,120
שהוא לא דרך האוקיינוס הארקטי, ועד שהנתיבה הוא ייפתח זה עד 2040,
452
00:24:58,680 --> 00:25:02,680
זה לעבור דרך כמה מצרים מאוד בולטים בארכי פלג האינדונזי,
453
00:25:02,720 --> 00:25:05,680
שגובלים בים סינדרומי, והראשי שבהם זה מצרי מלאקה.
454
00:25:06,280 --> 00:25:11,200
והנתיבים פתוחים בזכות הצי האמריקאי, זה מה שצריך לזכור אותו,
455
00:25:11,240 --> 00:25:15,520
יש שלום עולמי, אין פיראטיות נרחבת בים, כמו תקופות שני,
456
00:25:16,240 --> 00:25:19,040
תקופות לא כאלה רוחקות בהיסטוריה בכלל,
457
00:25:19,600 --> 00:25:23,760
בזכות הצי האמריקאי ששד באוקיינוסים, משומר על הנתיבה שההן פתוחים.
458
00:25:24,800 --> 00:25:28,520
יש סיבה למה סין נמצאת במרוץ לבנות אי מלאכותים,
459
00:25:28,560 --> 00:25:32,080
ולהגדיל את הצי שלה ואת האיכות של הצי שלה במזרח אסיה,
460
00:25:32,120 --> 00:25:35,160
בין אם זה בים סין המזרחי או ים סין הדרומי.
461
00:25:35,600 --> 00:25:40,840
והמרוץ הסיני הזה גורם מנגד למרוץ של גם ציים אחרים,
462
00:25:41,640 --> 00:25:45,680
לחזק את עצמם נגד הצי הסיני, במיוחד מה שנקרא הקוואד,
463
00:25:46,080 --> 00:25:50,240
הקוואד שזה יפן, אוסטרליה, הודו וכמובן ארצות הברית,
464
00:25:52,440 --> 00:25:56,120
ויש לאט לאט מגמת הצטרפות של וייטנאם,
465
00:25:56,960 --> 00:26:01,160
של טיואן, אולי של קוריאה הדרומית גם, אולי של הפיליפינים,
466
00:26:02,040 --> 00:26:03,640
לאותה ברית נגד סין.
467
00:26:04,880 --> 00:26:08,400
כשסין מסתכלת על זה, יש פה את הסיכון המאוד ממשי,
468
00:26:09,120 --> 00:26:14,240
שאם תפרוץ מלחמה ויש מתיחות מאוד גדולה, רק לפני זמן מאוד קצר בחודש האחרון,
469
00:26:14,280 --> 00:26:18,000
סין יפרע עוד פעם את השטח האווירי של טיואן,
470
00:26:18,480 --> 00:26:22,520
עם משהו כמו, אם אני זוכר נכון, 19 כלי צבאים שחדרו למקום,
471
00:26:23,560 --> 00:26:29,880
ככה שזה לא פשוט תרחיש דמיוני, יש התפתחות צבאית מדאיגה בשטח,
472
00:26:30,520 --> 00:26:35,160
שמראה כל מיני סימנים לאפשרות לחסימת מצרים כאלו.
473
00:26:35,400 --> 00:26:40,320
כן, אני רק, לך מאוד ברור, שלכולם יושב את המקום בראש,
474
00:26:40,800 --> 00:26:47,400
ואני חושב שסתם זה משהו שהאמת, למדתי בעקבות כמה פרקים של ניסיון דוויל פרוקס במשחק הגדול,
475
00:26:47,760 --> 00:26:51,520
אבל זאת סין, כל הסיפור הזה פה,
476
00:26:51,920 --> 00:26:55,960
והים שלהם לא פתוח, זאת אומרת, הים שיש להם באזור הזה,
477
00:26:56,200 --> 00:26:58,600
סגור על ידי הקוריאות ועל ידי יפן,
478
00:26:59,240 --> 00:27:04,080
ויש להם המון מיצרים, והים שבאזור הזה, סגור להם על ידי טיואן,
479
00:27:05,600 --> 00:27:09,760
והים, וכאילו, אם הם רוצים לך לנסוע למזרח התיכון, שזה באזור הזה,
480
00:27:09,960 --> 00:27:13,520
יש להם כאן את מלזיה, וייטנאם, כאילו,
481
00:27:13,760 --> 00:27:18,720
אין להם ים פתוח כמו ארצות הברית, שמול ליו יורק פשוט אין כלום במשך אלפי קילומטרים,
482
00:27:19,160 --> 00:27:22,920
לסין, לאורך כל החוף שלה, יש להם מיצרים ונקודות לתקוע אותה,
483
00:27:23,280 --> 00:27:29,000
ואתה אומר שבגלל הסיפור הזה, הם חייבים בעצם להסתמך אולי על דרכים כאלה ואחרות,
484
00:27:29,280 --> 00:27:33,880
שהן יבשתיות, בשביל שיבוא חלופה, ושלא יהיה אמצעי לחץ כנגדם.
485
00:27:34,880 --> 00:27:35,840
וודאי, כי,
486
00:27:37,360 --> 00:27:43,080
נכון עכשיו, זה קצת ירד אם אני זוכר נכון, אבל 40% מהכלכלה של סין הוא בססט על מסחר,
487
00:27:43,680 --> 00:27:46,440
רוב רובו של הנפט שלה, מיובה דרך חיים,
488
00:27:46,720 --> 00:27:51,000
הרוב רובו של הנפט המיובה שלה, מיובה דרך חיים, רוב הנפט שלה הוא מיובה,
489
00:27:52,360 --> 00:27:56,960
לגבי הגז, הגז שלה בערך חצי ממנו, או קצת יותר מחצי ממנו מיובה,
490
00:27:57,120 --> 00:27:58,160
באמצעות גז נוזלי,
491
00:27:58,560 --> 00:28:01,880
כלומר היא חייבת את נתיבי השיט, סגירה של יום,
492
00:28:02,280 --> 00:28:05,520
של כמה שעות בודדות של נתיבי השיט, זה אכסני מבחינה כלכלית,
493
00:28:06,000 --> 00:28:06,500
עכשיו,
494
00:28:06,960 --> 00:28:11,960
והמצב שם כל כך מדרדה מבחינה צבאית, שלאחרונה הגיעה אפילו,
495
00:28:12,200 --> 00:28:16,000
נוסעת מטוסים בריטית, עם צוות התקיפה שלה למים הכלכליים של יפן,
496
00:28:16,360 --> 00:28:19,640
כדי לתרגל תרגולים צבאיים יחד עם יפן וארה״ב,
497
00:28:20,160 --> 00:28:22,800
ומין הסתם שהתרגולים הצבאיים האלה הם נגד סין,
498
00:28:23,560 --> 00:28:27,000
זה הופך להיות מצב שגם לאחרונה פריגת ה...
499
00:28:27,880 --> 00:28:29,480
מה זה פריגת ה? למשל המציאה?
500
00:28:30,400 --> 00:28:33,160
כלי שיט צבאי פשוט מסדר גודל יותר גדול,
501
00:28:33,760 --> 00:28:36,960
פריגת הגרמנית, ויש אפשרויות גם לכלי שיט צרפתיים,
502
00:28:37,000 --> 00:28:38,760
שהיו באופן קבוע בים סין הדרומי,
503
00:28:39,520 --> 00:28:44,800
כדי במרכאות לשמור על חופש השיט, זה די ברור נגד מי זה מכוון,
504
00:28:45,320 --> 00:28:48,680
וסין בעצמה מגבירה את התרגלים הצבאיים שלה ככה שיש את האפשרות הזאת,
505
00:28:48,720 --> 00:28:51,280
אבל לצעד זאת, אף אחד לא רוצה באמת מלחמה,
506
00:28:51,800 --> 00:28:53,120
אף אחד לא רוצה מלחמה,
507
00:28:53,840 --> 00:28:59,400
לא ארה״ב, לא סין, ארה״ב מאוד מגדילה את ייצוא הגז הנוזלי,
508
00:28:59,440 --> 00:29:03,280
שלה ואפילו ייצוא נפט בשנים האחרונות לסין אפילו,
509
00:29:03,760 --> 00:29:06,880
כי הופכת להיות בעצמה כבר לאט לאט עם השנים,
510
00:29:07,560 --> 00:29:11,440
ליצוא נדלקים, והוא רוצה את הלפחות חלק מהשווקים פתוחים,
511
00:29:11,880 --> 00:29:13,480
או חלק מהשווקים יציבים בשביל זה,
512
00:29:13,960 --> 00:29:17,160
והרבה מאוד מדינות מייצאות לסין או מייבות מסין,
513
00:29:17,200 --> 00:29:18,680
או מקבלות הלוות או נותנות הלוות,
514
00:29:18,920 --> 00:29:21,640
כלומר יש לכל הסתדים מה להפסיד פה במלחמה,
515
00:29:22,320 --> 00:29:24,560
אבל כמובן שפחד הוא מניע הרבה יותר חזק,
516
00:29:25,000 --> 00:29:28,200
והאפשרות שצד אחד יהיה מספיק חזק, כלומר סין,
517
00:29:28,640 --> 00:29:31,160
תהיה מספיק חזקה, בטוחה בצורה כזו או אחרת,
518
00:29:31,200 --> 00:29:33,920
להגיע להגמוניה צבאית בתווך הרחוק,
519
00:29:34,520 --> 00:29:36,040
אומר שיש סור תהכנות,
520
00:29:36,120 --> 00:29:40,000
ואפילו מדינות שסוחרות אחד עם השנייה,
521
00:29:40,280 --> 00:29:42,400
עלולות להיכנס למצב של מלחמה.
522
00:29:43,400 --> 00:29:46,080
אז כמו שאלן דרשובץ מספר,
523
00:29:46,600 --> 00:29:51,400
שהוא הגיע יום אחד אחרי משחק של קבוצת הבייסבול האהובה עליו בבוסטון,
524
00:29:51,960 --> 00:29:54,480
ואמר לסבתא שלו שניצחנו, ניצחנו,
525
00:29:54,520 --> 00:29:56,680
אז היא שאלה אותו, תגיד, זה טוב ליהודים או רע ליהודים?
526
00:29:56,720 --> 00:29:57,840
אני לא מבינה אותך.
527
00:29:58,600 --> 00:30:03,640
אז כל מיני משחקי מלחמה בים סין הדרומי ומול חופי יפן,
528
00:30:04,480 --> 00:30:07,400
מה לזה ולנו, למדינת ישראל, בסוף,
529
00:30:07,520 --> 00:30:09,080
כמו שתיארנו בתחילת השיחה,
530
00:30:09,240 --> 00:30:10,360
הערוץ נקרא לאומנות,
531
00:30:10,960 --> 00:30:11,760
איפה זה פוגש אותנו?
532
00:30:11,800 --> 00:30:14,000
מה, איפה, איפה זה פוגש אותנו?
533
00:30:14,040 --> 00:30:14,560
אוקיי.
534
00:30:15,240 --> 00:30:17,320
עכשיו זה קצת מסובך.
535
00:30:17,360 --> 00:30:19,760
מצד אחד, סין היא שותפת סחר,
536
00:30:19,840 --> 00:30:22,840
אם לא כוללים את הייחוד האירופי, היא השנייה הכי גדולה שלנו,
537
00:30:23,280 --> 00:30:27,080
היא משקיעה בארץ, בוא נע כאן, יש לנו הרבה אינטרסים כלכליים עם סין.
538
00:30:27,600 --> 00:30:31,480
אנחנו, זה לא טוב לנו להיכנס לממלכה מצחר נגד סין.
539
00:30:32,280 --> 00:30:35,040
מנגד, יש לנו אינטרסים ביטחוניים מסביבנו,
540
00:30:35,080 --> 00:30:37,240
שהם הרבה יותר מהותיים מהאינטרסים הכלכליים.
541
00:30:38,400 --> 00:30:39,760
ולאחרונה,
542
00:30:41,040 --> 00:30:42,160
בסוף מרץ האחרון,
543
00:30:42,200 --> 00:30:44,880
סין אחרי הרבה מאוד דיונים, אחרי כמה שנים של דיונים,
544
00:30:45,320 --> 00:30:47,400
היא חתמה על הסכם עם איראן.
545
00:30:47,880 --> 00:30:51,880
הסכם למעשה ל-25 שנים, שהתהשקיעה 400 מיליארד דולר באיראן,
546
00:30:52,200 --> 00:30:54,840
ותהווה ממנה נפט, אספקת נפט,
547
00:30:55,240 --> 00:30:57,040
בצורה קבועה וזולה.
548
00:30:57,920 --> 00:31:00,760
ובתקווה גם בתווח הרחוק לאספקת גז.
549
00:31:00,800 --> 00:31:04,000
לאיראן יש את עתודות הגז השניות בגודלן בעולם,
550
00:31:05,240 --> 00:31:08,240
חצי ממה שיש לרוסיה, רוסיה מקום ראשון,
551
00:31:08,280 --> 00:31:10,560
אבל גדולות יותר מאלו של טורקמניסטן,
552
00:31:10,600 --> 00:31:16,480
שהיא היום מספקת 25% מהגז המיובה לסין.
553
00:31:16,640 --> 00:31:18,680
רגע, בואו נסמן כאן רגע,
554
00:31:18,800 --> 00:31:20,800
שלמי שקצת לא יושב לו,
555
00:31:21,400 --> 00:31:23,800
טורקמניסטן, מה שדיברת, איראן,
556
00:31:24,120 --> 00:31:27,920
וגם אפרינסטן עכשיו עשו הסכם ממש בשבועות האחרונים,
557
00:31:28,280 --> 00:31:30,840
ויש לנו את הגבול של סין פה באזור הזה,
558
00:31:30,880 --> 00:31:34,880
כמובן שהם צריכים את כל הדבר הזה בשביל להגיע למזרח התיכון.
559
00:31:35,480 --> 00:31:38,600
דרומה פה עם פקיסטן, את המסדרון הכלכלי,
560
00:31:38,720 --> 00:31:40,520
מסין לים הערבי,
561
00:31:40,920 --> 00:31:44,320
שהיא כבר השקיעה בערך 70 מיליארד דולר בזה מאז 2013,
562
00:31:44,720 --> 00:31:46,920
וזה גם חלק מדרך המשק חדשה,
563
00:31:46,960 --> 00:31:49,200
וזה כמובן מתחבר לאיראן,
564
00:31:49,400 --> 00:31:54,400
ואמור לנתק בין איראן להודו, או לפחות להפחית מהקשר ביניהם.
565
00:31:54,800 --> 00:31:56,400
מה, שאתה קשר טוב בין איראן להודו?
566
00:31:57,400 --> 00:32:01,040
כן, כי איראן היא ספקית גדולה של נפט להודו,
567
00:32:01,080 --> 00:32:03,560
והיא פוטנציאלית להיות ספקית גדולה של גז להודו.
568
00:32:04,800 --> 00:32:09,080
ואת חייבים לדבר על זה, אז לסין נכנסת בתמיכה באיראן,
569
00:32:09,880 --> 00:32:11,960
ויש פה אפשרות שסין,
570
00:32:12,720 --> 00:32:14,200
בזה שהיא תומכת באיראן,
571
00:32:14,560 --> 00:32:15,840
ומחזקת אותה כלכלית,
572
00:32:16,040 --> 00:32:17,920
זה אומר שאיראן תחזק את השלוחים שלה,
573
00:32:17,960 --> 00:32:20,320
שזה חיזבאללה, חמאס, יעד האסלאמי, החוטימבה,
574
00:32:20,560 --> 00:32:23,600
בתימן, המיליציות השיעות בעיראק,
575
00:32:23,840 --> 00:32:25,560
וזה לא טוב לישראל.
576
00:32:25,880 --> 00:32:28,480
זה מצב שהוא מאוד מנוגד את האינטרסים של ישראל.
577
00:32:29,640 --> 00:32:32,520
גם האפשרות שסין תייצב את המצב במצרים,
578
00:32:32,560 --> 00:32:33,800
ותיתן לה הלוואות כלשהן,
579
00:32:33,840 --> 00:32:36,800
למרות שזה בניגוד מובהק לאינטרס האמריקאי,
580
00:32:37,200 --> 00:32:38,600
זה גם לא מצב טוב לישראל.
581
00:32:39,320 --> 00:32:42,000
אז מצד אחד אנחנו רוצים את הסחר איתה,
582
00:32:42,520 --> 00:32:46,280
אבל מצד שני, הפעולות האלו עלולות לשנות את מאזן הכוחות,
583
00:32:46,320 --> 00:32:48,440
בצורה כזאת או אחרת לרעתנו.
584
00:32:49,080 --> 00:32:52,680
אז מה שלנו טוב, מה טוב לישראל,
585
00:32:52,880 --> 00:32:56,240
בואו נניח, לחצנו על כפתור, עברנו לכל התסבוכות הדיפלומטית,
586
00:32:56,280 --> 00:32:58,360
אנחנו מגיעים משאירות לתוצאה הרצועה לנו,
587
00:32:58,720 --> 00:33:01,520
כמו בדרך כסף, מה אנחנו רוצים, מה האינטרסים שלנו,
588
00:33:02,960 --> 00:33:05,720
שזה אינטרס די סותר, זה להמשיך לסחור עם סין,
589
00:33:06,280 --> 00:33:08,160
להמשיך להיות איתה ביחסים כלכליים,
590
00:33:08,560 --> 00:33:11,360
אבל מנגד שארה״ב תגביר את הלחץ עליה,
591
00:33:12,160 --> 00:33:15,640
ותזהה את איראן כמו איראן שווה סין,
592
00:33:16,280 --> 00:33:19,320
כמו שבשנות ה-50 עשו הפיכה באיראן,
593
00:33:19,760 --> 00:33:26,040
ובריטניה שהיו לה אינטרסים באיראן, עשתה סוג של תרגיל דיפלומטי לארה״ב,
594
00:33:26,680 --> 00:33:29,000
איראן שווה קומוניזם, ברית המועצות,
595
00:33:29,040 --> 00:33:33,040
בזמן המלחמה הקרה ועשו שם הפיכה, אז במובן מסוים איראן שווה סין,
596
00:33:33,840 --> 00:33:38,360
ככה שסין כן תשאר לאיחודה, שלא תגיע למצב שבו היא יכולה לפרוץ מבחינה צבאית,
597
00:33:38,400 --> 00:33:40,040
למזרח אפריקה ומפרץ הפרסי,
598
00:33:40,440 --> 00:33:45,240
ולא תגיע למצב שהיא יכולה להשקיע באיראן, כי יש עליה איום של סנקציות,
599
00:33:45,560 --> 00:33:47,160
אבל מנגן אנחנו ממשיכים לסחור.
600
00:33:47,720 --> 00:33:49,960
אז בגלל זה, מה טוב ליהודים פה,
601
00:33:50,360 --> 00:33:53,880
זה מצב שהוא קצת מסובך, משהו שכן יכול להיות רע,
602
00:33:54,320 --> 00:33:56,600
קצה אחד זה מאוד לחזק את איראן,
603
00:33:56,880 --> 00:33:58,080
קצה שני זה גם,
604
00:33:59,080 --> 00:34:01,520
במידה בממשל ביידן או ממשל של אחריו,
605
00:34:01,600 --> 00:34:04,040
יחליט להסלים את מלחמת הסחר עם סינות,
606
00:34:04,400 --> 00:34:06,040
או להוסיף סנקציות עליה,
607
00:34:06,800 --> 00:34:08,160
ממש לבודד אותה כלכלית,
608
00:34:08,600 --> 00:34:12,000
ואפילו להתרוש מישראל להצטרף למלחמת הסחר הזאת.
609
00:34:12,480 --> 00:34:17,000
זה גם מצב שהוא יהיה לא עדיף לנו בכלל, בגלל הבגיעה הכלכלית.
610
00:34:17,800 --> 00:34:20,880
ישראל בעצם, אתה אומר כאן בדברים האחרונים,
611
00:34:20,920 --> 00:34:22,560
נמצאת איזשהו מקרנה דילמה,
612
00:34:22,680 --> 00:34:25,080
האם לבחור בסין או בארצות הברית,
613
00:34:25,120 --> 00:34:27,880
או שזה היה מנסח את זה בצורה יותר דיפלומטית,
614
00:34:27,920 --> 00:34:29,760
ואומר, אך ברור שאנחנו מארצות הברית,
615
00:34:30,160 --> 00:34:31,040
השאלה היא,
616
00:34:31,480 --> 00:34:33,360
מה טיב היחסים עם סין?
617
00:34:33,600 --> 00:34:34,840
ולא לבחור ממש צד.
618
00:34:35,880 --> 00:34:37,560
לא, עליו כל ברור שאנחנו מארצות הברית.
619
00:34:38,840 --> 00:34:39,520
ארצות הברית.
620
00:34:39,560 --> 00:34:41,480
תראי, השאלות כאלה, אנשים שאני מצלם,
621
00:34:41,520 --> 00:34:43,040
אולי נחליף בה לברית,
622
00:34:43,280 --> 00:34:46,720
ארצות הברית הולכת לכיוון מאוד מאוד פרוגרסיבי,
623
00:34:46,760 --> 00:34:48,800
מתורלל, ושלא רואה בעיניים,
624
00:34:48,840 --> 00:34:52,440
הם בכלל לא מבינים עכשיו גיאופוליטיקה עם כל הזכויות האדם שלהם,
625
00:34:53,640 --> 00:34:55,120
אז אולי לבחור במישהו שהוא באמת,
626
00:34:55,160 --> 00:34:55,920
לא, ל...
627
00:34:56,600 --> 00:34:57,120
רציני.
628
00:34:57,160 --> 00:34:58,400
קודם כל עם הפרוגרסיבים,
629
00:34:58,440 --> 00:35:00,040
גם עם הפרוגרסיביות,
630
00:35:00,080 --> 00:35:03,920
ועם האידיאולוגיה השמאלנית-קיצוני ברחאות של ממשל ביידן,
631
00:35:03,920 --> 00:35:05,320
וכל מה שניסו לעשות מזה.
632
00:35:06,400 --> 00:35:09,040
לממשל ביידן יש מדיניות מאוד ברורה,
633
00:35:09,080 --> 00:35:10,840
הוא גם חזר עליה במסע הבחירות שלו,
634
00:35:11,120 --> 00:35:13,560
והוא גם די מקפשים את מה שהוא דיבר עליו,
635
00:35:13,600 --> 00:35:15,160
זה לבנות קואליציות נגד סין,
636
00:35:15,720 --> 00:35:18,640
ולחזור לעמדת תקפה נגד רוסיה,
637
00:35:18,680 --> 00:35:19,800
וזה משהו שהוא עשה.
638
00:35:20,360 --> 00:35:23,400
הוא גם אמר שהוא ייכנס למסע ומתן עם איראן,
639
00:35:23,800 --> 00:35:26,600
כחלק מתהליך של הוצאת כוחות אמריקאים מהמזרח התיכון,
640
00:35:26,640 --> 00:35:28,000
וימשיך את המגמת נסיגה,
641
00:35:28,040 --> 00:35:29,800
שזה גם פחות או יותר משהו שהוא עשה, עושה,
642
00:35:30,640 --> 00:35:34,280
וזה חלק ממקום מאוד ריאליסטי בנקודת המבט האמריקאית.
643
00:35:35,360 --> 00:35:38,400
אז פשוט חשוב לי להדגיש את החלק של עצם העובדה שהוא פרוגרסיבי,
644
00:35:38,440 --> 00:35:42,400
וכל הדעות שמתלבשות על זה.
645
00:35:43,600 --> 00:35:45,240
מבחינת מה עדיף לנו,
646
00:35:45,400 --> 00:35:47,640
מי הבעלת הברית, הבעלת הברית שלנו היא ארצות הברית,
647
00:35:49,480 --> 00:35:51,320
נניח נשים רגע תרבות בצד,
648
00:35:51,520 --> 00:35:54,320
מעבר לזהות תרבותית וכל מה שיוצא בזה.
649
00:35:54,840 --> 00:35:57,400
רוב הספקת הנשק, רוב היבוא הנשק שלנו מארצות הברית,
650
00:35:57,440 --> 00:35:59,080
הנשקים שלנו הם כבר אמריקאים,
651
00:35:59,120 --> 00:36:01,200
השיתוף פעולה בסייבר שלנו הם כבר אמריקאים,
652
00:36:01,240 --> 00:36:03,480
אנחנו כבר כל כך שלובים מהכלכלה האמריקאית,
653
00:36:03,840 --> 00:36:04,960
ושל הייחוד האירופי,
654
00:36:05,280 --> 00:36:09,080
שלבחור לעבור עכשיו לצד הסיני זה פשוט,
655
00:36:10,040 --> 00:36:11,520
זה רעיון לא חכם בכלל.
656
00:36:12,480 --> 00:36:15,440
ואז ברור לנו שאנחנו בצד האמריקאי כאן,
657
00:36:15,840 --> 00:36:18,160
מעבר לזה שהשותפות,
658
00:36:18,680 --> 00:36:20,400
הרצון של סין זה לא,
659
00:36:21,160 --> 00:36:25,440
כביכול הרצון שלה זה להמשיך להיות ניטרלית ולא לבחור צד אחד על פני אחר.
660
00:36:25,840 --> 00:36:29,720
היא במזרח התיכון, אבל היא גם עם איראן והיא גם עם סעודיה.
661
00:36:31,040 --> 00:36:34,360
ככה שהיא עם שתי מתחרות מאוד גדולות במזרח התיכון.
662
00:36:34,960 --> 00:36:38,240
וכך היא גם תהיה במידה, וכביכול ישראל התקרבה לסין,
663
00:36:38,280 --> 00:36:40,680
היא תהיה גם לצד איראן וגם לצד ישראל,
664
00:36:40,720 --> 00:36:45,960
ואנחנו לא נקבל את המדיניות האמריקאי של סנקציות ובידוד איראן,
665
00:36:47,160 --> 00:36:48,440
כי הרסין לא תעשה את זה,
666
00:36:48,840 --> 00:36:53,000
כי בעוד ארצות הברית לא תלויה בהספקת הנפט והגז של איראן,
667
00:36:53,400 --> 00:36:54,200
סין כן.
668
00:36:54,480 --> 00:36:58,080
אז העדיפות הריאליסטית ביותר היא לארצות הברית.
669
00:37:00,360 --> 00:37:04,240
מה לפני לדעתך באמת היכולת של נגיד ערוץ כמו שלך,
670
00:37:04,280 --> 00:37:07,560
גם הוא יגיע לתפוצה שהיא פי 100 או פי 1000,
671
00:37:07,600 --> 00:37:11,760
לא בטוח אם יש בכלל מספיק ישראלים שיכולים להזין לחומר ברמה כזאת,
672
00:37:12,200 --> 00:37:17,360
אבל באמת להשפיע על איזושהי השכלה גיאופוליטית,
673
00:37:17,760 --> 00:37:20,920
איזושהי הבנה יותר טובה של האזור,
674
00:37:21,440 --> 00:37:24,560
ובעצם השאלה היא, אם אני צריך לסכם אותה במשפט,
675
00:37:25,240 --> 00:37:28,720
ומה בין דטרמיניזם של גיאופוליטיקה,
676
00:37:28,760 --> 00:37:30,680
אתה יודע, יש כוחות שהולכים ומתעצמים,
677
00:37:31,080 --> 00:37:32,920
ונראה שאולי אין מה לעשות מולה,
678
00:37:33,480 --> 00:37:36,520
אל מול באמת הבחירה, ויכול להתמודד מול זה.
679
00:37:37,440 --> 00:37:41,680
בטוח עולה לכולנו הדוגמה של תחילת מלחמת העולם השנייה,
680
00:37:41,920 --> 00:37:47,240
ואסכם מינכן, שאם לא היו עושים את אסכם מינכן ונכנסים עם כוחות צרפתים לחבל הריין,
681
00:37:47,280 --> 00:37:48,760
יכול להיות שהיו מונים את המלחמה,
682
00:37:49,360 --> 00:37:52,400
מול באמת כוחות גדולים יותר שהם מתעצמים,
683
00:37:52,440 --> 00:37:55,120
באמת כמו סין, שהיא התעצמות ארוכת שנים,
684
00:37:55,160 --> 00:37:59,480
לא התעצמות של חמש או עשר שנים, אלא דברים תהליכים ארוכת דבר,
685
00:37:59,800 --> 00:38:01,480
שאולי באמת אנחנו לא יכולים לבלום אותם,
686
00:38:01,960 --> 00:38:04,760
וכל השכלה שבעולם לא תעזרנו מולם.
687
00:38:06,920 --> 00:38:08,240
אוקיי, אני מבין את השאלה.
688
00:38:08,560 --> 00:38:09,560
זה...
689
00:38:10,640 --> 00:38:14,360
אתה מצליח לנתת דוגמאות מההיסטוריה, זה די השקפה ההיסטורית גם,
690
00:38:14,800 --> 00:38:18,320
ויש משהו שאני מאוד מאמין בו לגבי היסטוריה,
691
00:38:18,360 --> 00:38:20,880
שזה נקרא היסטוריה מנהיגותית והיסטוריה הסתברותית,
692
00:38:21,360 --> 00:38:25,440
שהאירועים יקרו בגלל שיש סבירות מאוד גדולה בשטח,
693
00:38:25,480 --> 00:38:27,120
בלי קשר לרצון של אנשים מודדים,
694
00:38:28,080 --> 00:38:30,080
ורוב ההיסטוריה מתפתחת בצורה הזאת,
695
00:38:30,120 --> 00:38:33,240
היסטוריה היא עשות הסתברותית, הסתברות גבוהה עם הגיאוגרפיה הזאת,
696
00:38:33,560 --> 00:38:36,720
או עם המשאבי תיבה אלו, שאותה מדינה תהיה חזקה ואחרות לא.
697
00:38:37,320 --> 00:38:39,560
אבל יש גם את החלק היוציא מן הכלל,
698
00:38:39,840 --> 00:38:41,360
וזה באמת יוצא מן הכלל, זה רק,
699
00:38:42,280 --> 00:38:45,680
אני לא יודע, בהערכה גסה 20 אחוז מההיסטוריה באמת היסטוריה מנהיגותית,
700
00:38:46,440 --> 00:38:49,880
שיש פעולות של אנשים שכן מצליחות לשנות,
701
00:38:50,640 --> 00:38:54,800
להצליח בניגוד לגיאוגרפיה, בניגוד למצב הדטרמניסטי הזה.
702
00:38:55,200 --> 00:38:57,400
והייתי אומר שהציונות היא הדוגמה הכי טובה לזה,
703
00:38:58,200 --> 00:38:59,880
ממנה שהציונות הייתה פעולה מכוונת,
704
00:39:00,360 --> 00:39:04,680
בצורה מעשית 66 שנים, ולפני זה עוד כמה עשרות שנים של מבשרים,
705
00:39:04,720 --> 00:39:09,080
והגות עברית והגות ניצנים של הגות לאומית יהודית,
706
00:39:09,120 --> 00:39:10,000
שהובילו לזה.
707
00:39:10,560 --> 00:39:11,800
אז זה אפשרי,
708
00:39:12,480 --> 00:39:14,400
הסבירות לזה היא הרבה יותר נמוכה,
709
00:39:15,000 --> 00:39:16,320
אבל זה לא אומר ש...
710
00:39:16,800 --> 00:39:17,480
אנחנו...
711
00:39:18,560 --> 00:39:21,240
יש לנו את חובת ההשתדלות אפשר לומר בעולם הזה,
712
00:39:21,720 --> 00:39:27,760
ואם אני לפחות יכול לעשות חלק מאוד מסוים כדי לתרום למצב הזה של התעצמות ישראל,
713
00:39:28,200 --> 00:39:31,080
אני אעשה את זה כדי לקדם כמה שיותר לפחות לטובתנו,
714
00:39:31,120 --> 00:39:34,040
את החלק המנהיגותי בהיסטוריה על פני ההסתברותי שלו.
715
00:39:34,800 --> 00:39:38,680
אוקיי, ככה, באמת לקראת סיום, הייתי שמח לשאול אותך,
716
00:39:39,320 --> 00:39:40,120
לבקש ממך,
717
00:39:40,440 --> 00:39:42,520
כמה מלצות קריאה, אבל לא באנגלית,
718
00:39:42,560 --> 00:39:45,520
כי אני יודע שככה אתה אוהב להמליץ למצוא קריאה באנגלית,
719
00:39:45,560 --> 00:39:47,200
שאתה קורא הרבה מאוד,
720
00:39:47,520 --> 00:39:51,440
בסופו של דבר, אני חושב שהציבור מחפש הרבה יותר דברים בעברית,
721
00:39:51,480 --> 00:39:55,320
ומי שכבר קורא חומרים באנגלית,
722
00:39:55,360 --> 00:39:57,960
לרוב גם לא מקשיב פודקאפטים בעברית,
723
00:39:58,000 --> 00:39:59,920
אז בהקשר הזה,
724
00:40:00,200 --> 00:40:02,160
וכן להסביר, מדוע תלוי על...
725
00:40:02,160 --> 00:40:06,800
מדוע תלוי על קרחן הנאה, תמונתו של אסטרנה,
726
00:40:06,840 --> 00:40:09,280
אם הוא גם אחד מהדמויות,
727
00:40:09,320 --> 00:40:13,000
אחת מהדמויות שככה משפיעות על מהלך ההיסטוריה הרחב יותר,
728
00:40:13,040 --> 00:40:14,480
ומה שנקרא,
729
00:40:14,520 --> 00:40:15,520
כן, אבל...
730
00:40:15,840 --> 00:40:16,640
היסטוריה מנהיגותית.
731
00:40:16,680 --> 00:40:18,840
אבל יש משהו שאני לא מסכים איתו,
732
00:40:19,200 --> 00:40:20,200
אבל שנייה, אני...
733
00:40:20,480 --> 00:40:23,440
משהו בעברית שהוא גיאופוליטיקה,
734
00:40:23,480 --> 00:40:26,080
רוב הספרים שלי בעברית הם לא גיאופוליטיקה,
735
00:40:26,240 --> 00:40:28,800
יש את הספר 2048 של דוד פסיג,
736
00:40:28,840 --> 00:40:31,240
הוא אמנם, הוא מ-2010,
737
00:40:32,520 --> 00:40:34,720
2048 של דוד פסיג,
738
00:40:34,760 --> 00:40:36,760
ספר אחד זה,
739
00:40:36,800 --> 00:40:38,080
תולדות הרפובליקה הרומית,
740
00:40:38,120 --> 00:40:39,840
זה ספר אקדמי, אב קרס,
741
00:40:39,880 --> 00:40:41,640
על כל ההיסטוריה של הרפובליקה הרומית,
742
00:40:41,680 --> 00:40:44,480
בלי הקיסרות, המחצית הראשונה של האימפריה.
743
00:40:44,520 --> 00:40:45,280
עכשיו,
744
00:40:45,320 --> 00:40:48,080
הוא מקיף, וזה מאוד מאוד חשוב,
745
00:40:49,160 --> 00:40:51,840
לפי דעתי לפחות, מאוד מאוד חשוב ללמוד על האימפריה הרומית,
746
00:40:51,880 --> 00:40:53,040
כדי להבין גיאופוליטיקה,
747
00:40:53,080 --> 00:40:54,160
כי יש פה,
748
00:40:54,200 --> 00:40:56,160
הממד של הגיאוגרפיה, ההתרחבות,
749
00:40:56,200 --> 00:40:58,440
הבניית מדינה, השינוי תרבויות,
750
00:40:58,480 --> 00:41:00,080
כזה תהליך של מאות שנים,
751
00:41:00,400 --> 00:41:01,760
והוא מאוד מסביר,
752
00:41:01,800 --> 00:41:02,840
בצורה כזו או אחרת,
753
00:41:02,880 --> 00:41:04,600
את ההתפתחות של תרבויות מערביות,
754
00:41:04,640 --> 00:41:05,400
אז,
755
00:41:05,920 --> 00:41:07,600
הספר הזה גם הוא מקצועי,
756
00:41:07,640 --> 00:41:09,360
לעניין אני מאוד ממליץ עליו,
757
00:41:09,400 --> 00:41:13,360
על תולדות של ישראל שצמן,
758
00:41:14,360 --> 00:41:16,760
תולדות הרפובליקה הרומית של ישראל שצמן,
759
00:41:16,800 --> 00:41:18,920
הספר השני הוא ספר מ-2010,
760
00:41:19,920 --> 00:41:22,680
של פרופ' אורחס קולדרור,
761
00:41:22,720 --> 00:41:24,040
זה נקרא מנהיג תהיה לנו,
762
00:41:24,080 --> 00:41:25,800
זה ספר של 800 עמודים,
763
00:41:25,840 --> 00:41:27,600
והספר הזה,
764
00:41:27,680 --> 00:41:30,640
הוא נועד לסטודנטים צעירים,
765
00:41:30,680 --> 00:41:32,040
לחיילים משוחרים,
766
00:41:32,080 --> 00:41:32,800
ומה שאומר את זה,
767
00:41:32,840 --> 00:41:33,920
הוא נועד לדור צעיר,
768
00:41:33,960 --> 00:41:35,640
שמכווין את עצמו,
769
00:41:35,680 --> 00:41:38,360
להיות בעל השפעה פוליטית על ישראל,
770
00:41:38,400 --> 00:41:40,960
והוא נועד להסביר בדיוק איך,
771
00:41:41,000 --> 00:41:42,640
הוא לא מתאר הרבה גיאופוליטיקה,
772
00:41:42,680 --> 00:41:44,080
אבל איך גיאופוליטיקה עובדת,
773
00:41:44,120 --> 00:41:45,520
על איך לחשוב על ההיסטוריה,
774
00:41:45,560 --> 00:41:47,320
על תרחישים היסטוריים,
775
00:41:47,360 --> 00:41:49,120
על מה ישראל צריכה,
776
00:41:49,160 --> 00:41:50,320
על איפה ישראל,
777
00:41:50,360 --> 00:41:52,280
מה היא עשתה נכון, לא נכון,
778
00:41:52,320 --> 00:41:54,040
אז זה ספר,
779
00:41:54,080 --> 00:41:54,840
מאוד מעניין,
780
00:41:54,880 --> 00:41:56,360
שיש בו גם הרבה פסיכולוגיה,
781
00:41:56,400 --> 00:41:58,520
של פוליטיקה ודיפלומטיה,
782
00:41:58,560 --> 00:42:00,120
ואני מאוד ממליץ עליו,
783
00:42:00,160 --> 00:42:03,200
אלו שני ספרים שאני ממליץ עליהם.
784
00:42:03,240 --> 00:42:06,400
התפרסם סביב ההשתתפות שלו,
785
00:42:06,440 --> 00:42:07,640
בוועדת זינוגרד,
786
00:42:07,680 --> 00:42:09,120
והספר הזה אני חושב יצא,
787
00:42:09,160 --> 00:42:10,760
כמה שנים לאחר מכן.
788
00:42:12,400 --> 00:42:13,080
כן בדיוק,
789
00:42:13,120 --> 00:42:14,480
הוא מ-2010 הספר,
790
00:42:14,520 --> 00:42:15,680
אם אני זוכר נכון,
791
00:42:15,720 --> 00:42:17,440
כן הוא מ-2010,
792
00:42:18,160 --> 00:42:19,680
הוא גם מדבר על כך,
793
00:42:21,040 --> 00:42:22,920
על מסקנות הוועדה וכדומה,
794
00:42:22,920 --> 00:42:26,240
ובקשר לשאלה שלך על אברהם שטרן,
795
00:42:26,280 --> 00:42:29,440
אברהם שטרן הוא אדם,
796
00:42:29,480 --> 00:42:31,040
הוא קנאי מוחלט,
797
00:42:31,080 --> 00:42:33,120
הוא מעריץ את הקנאים,
798
00:42:33,160 --> 00:42:38,040
ובכל השירים שלו יש את המוטיב הזה של קנאות ורצון ב...
799
00:42:38,080 --> 00:42:40,400
כשאני קראתי את כל השירים שלו,
800
00:42:40,440 --> 00:42:43,920
לפחות מה שאני מכיר ככל השירים שלו,
801
00:42:43,960 --> 00:42:46,920
ויש שם שלושה מוטיבים שראיתי שחוזרים על עצמם,
802
00:42:46,960 --> 00:42:51,120
אחד זה תקומת מלכות ישראל והשאיפה לתקומת מלכות ישראל,
803
00:42:51,160 --> 00:42:54,640
הדבר השני זה הקנאות על הלכת כנגד כל הסיכויים,
804
00:42:54,680 --> 00:42:57,960
והדבר השלישי זה הרצון למות על תקומת מלכות ישראל,
805
00:42:58,000 --> 00:43:00,960
וזה אדם שמבחינתו זה הכל או כלום,
806
00:43:01,000 --> 00:43:03,440
להציל את כל ליהדות אירופה,
807
00:43:03,480 --> 00:43:06,320
תוך כדי מרד באימפריה הבריטית כמסגרות שערי הארץ,
808
00:43:06,360 --> 00:43:07,840
זה משהו שנקרא תוכנית ה-40 אלף,
809
00:43:07,880 --> 00:43:12,120
הוא מוכר בעיקר בזכות הלכי לוחמי חרוטית ישראל המחתרת,
810
00:43:12,160 --> 00:43:14,760
נגד הבריטים ב-1940-1942,
811
00:43:14,800 --> 00:43:17,040
אבל הייתה לו תוכנית מדינית שהוא קידם,
812
00:43:17,080 --> 00:43:21,320
והיא ממש קרמה אור וגידים שנקרא ה-40 אלף,
813
00:43:21,360 --> 00:43:23,960
כדי להכשיר 40 אלף לוחמים יהודים,
814
00:43:24,000 --> 00:43:27,560
שיהיו חברי ביתך, והוא אפילו מרד בז'בוטינסקי,
815
00:43:27,600 --> 00:43:31,520
על זה שז'בוטינסקי הוא פשרן והוא מקבל יותר את העמדה הבריטית,
816
00:43:31,560 --> 00:43:33,640
למרות שהבריטים סוגרים את שערי הארץ,
817
00:43:33,680 --> 00:43:36,920
והמטרה שלו הייתה, והוא אפילו נפגש עם בחירים פולנים,
818
00:43:36,960 --> 00:43:38,040
ועם אנשי צבא פולנים,
819
00:43:38,080 --> 00:43:43,720
והם גברקים וכל מיני במירכאות טרור בפולין כדי לאמן לוחמים יהודים,
820
00:43:43,760 --> 00:43:46,760
שה-40 אלף לוחמים יהודים מתוך הארץ,
821
00:43:46,800 --> 00:43:50,840
והיו לו פגישות עם נציגים איטלקים מאיטליה פשיסטית,
822
00:43:50,880 --> 00:43:54,000
שספקו ספינות כדי שהלוחמים היהודים יגיעו לפולין ברכבות,
823
00:43:54,040 --> 00:43:58,080
משם על ספינות, חלק בהתקפה אמפיבית וחלק בארץ יפרצו,
824
00:43:58,120 --> 00:44:00,120
ושחררו את הארץ.
825
00:44:00,160 --> 00:44:02,920
ואני מאוד מעריץ את האדם הזה,
826
00:44:02,960 --> 00:44:05,360
גם על החשיבה המאוד מאוד נועזת שלו,
827
00:44:05,400 --> 00:44:08,600
על הלהיטות והכנעות לתקומת הארץ,
828
00:44:08,640 --> 00:44:11,400
למרות שהסבירות להצלחת התוכנית הזאת,
829
00:44:11,440 --> 00:44:15,680
היא במקרה הטוב, שישה אחוזים, היא פשוט כל כך נמוכה,
830
00:44:15,720 --> 00:44:19,840
הסבירות, הוא היה עלול להביא אסון עצום על העם עם התוכנית הזאת,
831
00:44:19,880 --> 00:44:21,880
היא במידה שהיא הייתה נכשלת,
832
00:44:21,920 --> 00:44:24,440
כי הוא היה הופך ערב מלחמת הלם השנייה,
833
00:44:24,480 --> 00:44:28,240
את היישוב היהודי לאויב של האימפריה הבריטית,
834
00:44:28,280 --> 00:44:30,560
ועל כל ההשטחות שיכלו להיות כתוצאה מזה,
835
00:44:30,600 --> 00:44:33,040
אבל אני לא יכול לא להעריץ אותו,
836
00:44:33,080 --> 00:44:37,440
על הרצון שלו להציל את עם ישראל מפני הכחדה המונית באירופה,
837
00:44:37,480 --> 00:44:39,680
בזמן שהיישוב היהודי,
838
00:44:40,000 --> 00:44:43,160
ממקום די ריאליסטי, הגיע כבר להסכמות עם הבריטים,
839
00:44:43,200 --> 00:44:47,800
והמלחמה בספר הלבן, כאילו אין מלחמה,
840
00:44:47,840 --> 00:44:52,840
והמשפט, הייתה את הסיסמה היא,
841
00:44:52,880 --> 00:44:54,880
מלחמה,
842
00:44:54,920 --> 00:44:59,480
בין גוריון אמר, צריך להילחם בבריטים,
843
00:44:59,520 --> 00:45:04,120
כאילו אין מלחמת הלם, ולהילחם כנגד הבריטים כאילו אין שואה.
844
00:45:04,160 --> 00:45:06,720
להיאבג בספר הלבן, שהם קיבלו את העמדה הזאת,
845
00:45:06,840 --> 00:45:10,840
במקום מסוים זה כמו פשוט לוותר כבר ליהדות אירופה, אתה ויתרת,
846
00:45:10,880 --> 00:45:13,720
אמנם לא אומר את זה, ואברהם שטרן הבין את זה, והוא כתב על זה,
847
00:45:13,760 --> 00:45:15,880
והוא פעל כדי להציל את כל עם ישראל,
848
00:45:15,920 --> 00:45:20,640
למרות הסבירות הנמוכה, והוא גם עשה את זה מתוך מקום,
849
00:45:20,680 --> 00:45:23,320
שיש בו אפילו ממד ריאליסטי,
850
00:45:23,360 --> 00:45:28,040
כי הוא פשוט ממש נפגש עם מדינאים פולנים,
851
00:45:28,080 --> 00:45:31,320
וניסיון לפגישות עם מדינאים איטלקים אחרים יותר,
852
00:45:31,360 --> 00:45:33,360
כדי לקדם איזו מחשבה כזאת,
853
00:45:33,400 --> 00:45:35,480
או מציאות יותר דיוק,
854
00:45:35,480 --> 00:45:38,040
לקדם מציאות שתציל את כל עם ישראל.
855
00:45:39,520 --> 00:45:40,520
זה אברהם שטרן.
856
00:45:41,400 --> 00:45:43,240
כן, אברהם שטרן שהקים את הלכי,
857
00:45:43,280 --> 00:45:48,800
האמת מי שרוצה להכיר ולמוד קצת על היסטוריה של מלחמת העולם השנייה,
858
00:45:48,840 --> 00:45:50,560
עלייה סלקטיבית של מפאי,
859
00:45:50,600 --> 00:45:53,720
שיתוף פעולה המאוד מאוד עדוק בין מפאי,
860
00:45:54,240 --> 00:45:56,920
מנהיגי היישוב, הסוכנות, בן גוריון, שרת,
861
00:45:57,640 --> 00:45:59,640
והחבר'ה האלה לבין הבריטים,
862
00:46:00,000 --> 00:46:02,880
אז ימצא את זה בספר ככה,
863
00:46:03,280 --> 00:46:06,440
של בן הח, שיצא עכשיו בתרגום חדש של צאצל המהיר,
864
00:46:06,840 --> 00:46:10,840
עשיתי על זה, על הספר הזה גם פרק עם יורם שפטל,
865
00:46:11,400 --> 00:46:15,480
ובעיניי מי שלא מכיר את השיתוף פעולה הזה בין ההגנה לבין הבריטים,
866
00:46:15,840 --> 00:46:18,200
ואת הרמה של ה...
867
00:46:18,840 --> 00:46:20,480
לא יודע אם לקרוא לזה לקיקנות,
868
00:46:20,840 --> 00:46:25,880
שבן גוריון ומוסדות הציונים בארץ הגיעו אליהם,
869
00:46:26,400 --> 00:46:29,800
ועל כמה שהם, סתם אפשר ללמוד על זה,
870
00:46:29,880 --> 00:46:32,640
איך הם קראו בעצם לריב שלהם ושל האצל,
871
00:46:32,920 --> 00:46:34,280
הסזון, עונת הציד,
872
00:46:34,720 --> 00:46:38,000
זאת אומרת, אתה לא קורא לריב בין אחים,
873
00:46:38,040 --> 00:46:41,360
או לאיזו מלחמת אחים, או איזשהו מתח בין אחים,
874
00:46:42,480 --> 00:46:44,280
מסע ציד, או עונת ציד,
875
00:46:44,320 --> 00:46:47,360
אתה לא, אתה קורא לזה בשמות הרבה יותר מכבדים,
876
00:46:47,720 --> 00:46:51,720
אם אתה באמת מרגיש שאתה חלק מאותו עם, חלק מאותו לאום,
877
00:46:52,280 --> 00:46:55,440
והסגרות שהיו שם, ובאמת,
878
00:46:56,280 --> 00:47:00,560
ושבן גוריון במשך הדרך לא הסכים לקרוא לבגין בשמו,
879
00:47:00,920 --> 00:47:03,720
לאורך כל הכהונה המשותפת שלהם בכנסת,
880
00:47:04,520 --> 00:47:08,040
מראה הרבה מאוד על ההסתכלות המפלגתית שהייתה למפאי,
881
00:47:08,440 --> 00:47:11,360
בניגוד להסתכלות הלאומית, שאני חושב שהיא הסתכלות הראויה,
882
00:47:11,680 --> 00:47:13,400
לכל אדם שהוא חפץ חיים,
883
00:47:13,440 --> 00:47:17,280
והוא מעוניין בעצם בזה שעם ישראל יסגשג,
884
00:47:17,520 --> 00:47:20,040
ויצליח לשמור על ביטחונו לאורך זמן רב.
885
00:47:20,720 --> 00:47:21,240
כן.
886
00:47:22,080 --> 00:47:22,840
זה לומר אמן.
887
00:47:23,000 --> 00:47:24,000
אז בנימה אופטימית זו.
888
00:47:24,680 --> 00:47:27,040
היה לי לעונג, ואני ממש ממליץ שלמאבדים שלי,
889
00:47:27,760 --> 00:47:30,200
להתחיל לעקוב גם אחריך, אחרי ערוץ לאומנות,
890
00:47:30,200 --> 00:47:32,040
אמנם השם מתאה, כמו שאמרתי בהתחלה,
891
00:47:32,360 --> 00:47:35,000
אבל התוכן נהדר ומאוד עמוק,
892
00:47:35,040 --> 00:47:37,680
ודורש, אני חושב,
893
00:47:38,320 --> 00:47:41,200
דורש גם קשב וגם את ההתייחסות של כולנו,
894
00:47:41,240 --> 00:47:42,480
כדי שנוכל להבין את הזירה,
895
00:47:42,880 --> 00:47:46,800
על מנת גם לבחור יותר טוב, וגם להפעיל את הלחץ הנכון,
896
00:47:47,080 --> 00:47:48,880
על הפוליטיקאים שלנו, כי זה המזל שלנו,
897
00:47:48,920 --> 00:47:51,120
שאנחנו גרים בדמוקרטיה,
898
00:47:51,280 --> 00:47:54,080
ותמיד אפשר להשפיע ולהעיר את עיניים של הפוליטיקאים,
899
00:47:54,440 --> 00:47:56,040
שיעשו את הצעדים הנכונים.
900
00:47:56,400 --> 00:47:57,400
אז תודה רבה רמי.
901
00:47:58,360 --> 00:47:59,000
תודה תמיכה.
902
00:48:00,200 --> 00:48:04,800
על המשמעות פודקאסט פילוסופי-פוליטי.