להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:12,540
שלום ומפותחת המשמעות תמיר דורטל ירח את שי רוזנגרטן רכז הפעילים הארצי של תנועת אם תרצו בפרק זה ניסינו להבין האם אם תרצו היא באמת תנועה פשיסטית.
2
00:00:12,640 --> 00:00:20,220
כפי שאמרו עליה בעבר ואף סילוב במשפט דיבה מה יעשה באקדמיה מחוץ לאקדמיה עם חיילי צהל.
3
00:00:20,540 --> 00:00:29,620
בזה מאבקים ציבוריים התנועה מעורבת השכם והערב ובאופן כללי מה אפשר לעשות כדי להחזיר קצת ציונות לתוך האקדמיה.
4
00:00:31,500 --> 00:00:35,100
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
5
00:00:35,100 --> 00:00:43,540
שלום שלום תמיר.
6
00:00:43,940 --> 00:00:55,960
אז אנחנו מתכנסים לדבר על אחד הדברים החשובים שקורים בארץ וזה בעצם מה שקורה מה שקורה באקדמיה אם תרצו התחיל כי ארגון סטודנטים כאילו שבעצם בא לבקר את האקדמיה.
7
00:00:56,200 --> 00:01:00,280
על ידי סטודנטים לתת איזושהי תמיכה מורלית לסטודנטים בהמשך גם.
8
00:01:00,600 --> 00:01:09,120
הפעילות של ארגונים תרצו רוחב לכל מיני דברים נוספים לבכלל השפעה כללית על המדיניות של מדינת ישראל בכל מיני תחומים.
9
00:01:09,360 --> 00:01:11,200
מה התפקיד שלך בעצם.
10
00:01:11,880 --> 00:01:19,160
אני רכז הפעילים הארצי לצורך העניין אני אחראי באמת על אותה זרועה.
11
00:01:19,360 --> 00:01:25,360
ליבתית והתחלתית שהזכרת קודם אותו סיפור של סטודנטים.
12
00:01:25,840 --> 00:01:32,520
הכוח הסדיר שלנו אם נקרא לזה ככה אם אנחנו נמשיל את אם תרצו לסוג של צבא.
13
00:01:32,520 --> 00:01:33,520
תמנון.
14
00:01:33,520 --> 00:01:41,720
תמנון רב זרועות כן אז הסטודנטים הם בעצם ליבת הכוח וליבת העשייה שלנו.
15
00:01:42,120 --> 00:01:51,080
אם המוצבים בקמפוסים והם הכוח שלנו להמשיך את הדרך ולפעול למען ישראל ציונית.
16
00:01:51,440 --> 00:01:59,960
ואני בזכות וגאווה רבה מוביל את המערך הזה של התאים הסטודנטיאלים שלנו.
17
00:01:59,960 --> 00:02:11,440
משמע שאתם ממש שולחים את האנשים ללמוד כדי שיהיו סטודנטים כדי שהם יהיו מוצבים שם איתם אם תרצו אבל מה אתם בעצם עושים מה אתה עושה במסגרת התפקיד שלך מה אתם מקדמים בכלל.
18
00:02:11,480 --> 00:02:13,840
מה הצורך של ארגון שכזה כמו אם תרצו.
19
00:02:13,840 --> 00:02:25,720
תראה בעיקרון בוא אז נתחיל דבר דבר לגבי העשייה המוטו שלנו אם תרצו אותו מוטו תנכי סור מרע ועשה טוב.
20
00:02:25,720 --> 00:02:39,160
נתחיל מעשה טוב קודם כל עשייה ברוכה שקשורה בתמיכה בחיילי צהל עבודה ותרומה לניצול לשואה בתי אבות חקלאים.
21
00:02:39,720 --> 00:02:49,440
משפחות שקולות כל החברה הישראלית כפי שאתה מתאר גם בני מיעוטים אגב שיתוף פעולה איתם בני הידעי הדרוזית הבדואית וכולי.
22
00:02:49,440 --> 00:03:05,520
פשוט תמיכה והשרשה של ערכים אמיתיים של אהבת העם אהבת הארץ בקרב הסטודנטים אנחנו רוצים להאמין גם כהמשך ישיר לדברים שהם אמורים לספוג במעלי הדרך גם במערכת החינוך.
23
00:03:06,000 --> 00:03:17,240
וגם בצהל אבל אנחנו כתנועת הסטודנטים הגדולה ביותר בארץ הציונית לצורך העניין ממשיכים את הקו הזה זה ברמת.
24
00:03:17,240 --> 00:03:20,280
תכחו את הדוגמאות לכל הפעילויות שאתה מוסיף ברבדים האלה.
25
00:03:20,280 --> 00:03:31,920
כן יש לנו פרויקטים מאוד מבורכים גם פרויקט שנקרא פניק את החייל שבמסגרתו אנחנו רוכשים סלים של צ'ופרים מתוקים חטיפים.
26
00:03:32,360 --> 00:03:47,120
לחיילי צהל והולכים למוצבים שונים גם בחורף גם בקיץ לחזק אותם לשבת איתם לדבר איתם להעביר להם שוב את כל אותם צ'ופרים מתוקים שעשה להם טוב על הלב עושים את זה באמת על בסיס שבועי.
27
00:03:47,320 --> 00:03:52,960
מדי פעם מקבלים בקשות כאלו ואחרות תבואו אלינו אנחנו גם רוצים.
28
00:03:52,960 --> 00:03:53,800
מוגה לצהל.
29
00:03:54,520 --> 00:03:58,920
משהו כזה גם מעבירים אחרי זה דאשים בפייסבוק.
30
00:04:00,240 --> 00:04:15,840
יש פרויקט נוסף שעשינו בתחילת מגיפת הקורונה פרויקט שיצא לי להוביל באופן אישי מחזקים את החקלאים שהוא בעצם פרויקט שנועד למצוא חוות חקלאיות ששם בעצם נדרש סיוע.
31
00:04:16,160 --> 00:04:26,880
לאור מצוקה של את עובדים זרים שיכולים או לא יכולים להגיע בעקבות המגפה לבוא להתנדב לתת כתף לתת יד.
32
00:04:27,240 --> 00:04:41,640
נכון את הפעילות הזאת אנחנו עשינו בשיתוף עם השומר החדש אנחנו שתפים איתם פעולה עד היום גם עם השומר יוש אנחנו עושים גם נטיות במסגרות האלה בחוות חקלאיות כאלו ואחרות.
33
00:04:42,240 --> 00:04:49,640
ולכן זה בעצם הזרוע האחת או הרגל האחת שקשורה לעשי טוב נקרא לזה ככה.
34
00:04:50,440 --> 00:04:55,880
ויש גם את הרגל השנייה הרגל השנייה קשורה לסורמרה.
35
00:04:56,880 --> 00:05:02,160
הרגל הזו היא בעצם קשורה למה שאנחנו יותר מפורסמים.
36
00:05:03,000 --> 00:05:17,520
מפורסמים בעקבותיו הסיפור של לחימה באנטי ציונות ובפוסט ציונות באקדמיה זה ממש קשר ישיר לסטודנטים עצמם.
37
00:05:18,760 --> 00:05:25,720
וגם דברים שקשורים כמובן באגף המשפטי שלנו ובאגף השטח שלנו גם.
38
00:05:26,400 --> 00:05:34,120
שיימינג לאנרכיסטים שמקשים את החיים לחיילי צהל כמו שהיו עושים גם שיימינג אגב.
39
00:05:35,640 --> 00:05:40,760
בגאווה רבה אני אומר שזה מאוד מעניין לשמוע ארגון שמתגאה לחלוטין.
40
00:05:40,960 --> 00:05:45,720
מה שנאמר סורמרה אני חושב שאם יש.
41
00:05:46,120 --> 00:05:52,440
רע או ארגון או גופים או פרטים שמייצגים עשייה רעה.
42
00:05:53,000 --> 00:06:02,080
חובה לא רק אפשרות אלא חובה להילחם מהם בין אם זה מרצים אנטי ציונים שקוראים לה חרם על ישראל בין אם זה אנרכיסטים שמציקים לחיילי צהל.
43
00:06:02,560 --> 00:06:13,640
לחלוטין שיימינג לא מילה גסה בהקשר הזה אני חושב שרבים מכירים את קמפיין השתולים שזכה לתעודה רבה בעבר.
44
00:06:13,640 --> 00:06:24,240
תזכיר לנו ככה את הרבה פעמים קמפיינים מה שקורה זה שיש איזה שהיא שערה ואז אתה יותר שומע את המגיבים שאומרים שאם תרצו זה איזה ארגון פשיסטי ואז אתם טובים דיבה.
45
00:06:24,240 --> 00:06:27,800
אבל זה בכלל פרויקט השתולים.
46
00:06:28,600 --> 00:06:37,720
ככה תראה בעיקרון קמפיין השתולים ששוב זכה באמת מבחינתנו להצלחה רבה קמפיין שבעצם נועד לעשות בדיוק את מה שאמרתי.
47
00:06:38,240 --> 00:06:52,800
קודם להציג את אותם גורמים בחברה הישראלית גם באקדמיה גם בתרבות שבעצם פועלים מבחינתנו להשמדתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לא השמדתה אתה יודע כמובן באמצעות.
48
00:06:52,920 --> 00:07:08,240
הפצצות כאלו ואחרות אבל באמת באמצעות כלים של דלגיטימציה למדינת ישראל דלגיטימציה לכוחות צהל לפעולות שלנו להתיישבות.
49
00:07:10,240 --> 00:07:21,360
מכיוון שמדובר בסופו של דבר וזו הנקודה החשובה בגורמים שבעצם מתחפשים לאוהבי המדינה ורוכשי טובתה.
50
00:07:22,960 --> 00:07:40,720
גורמים שמציירים את עצמם כציונים או לצורך העניין כאלו שחשובה להם מדינה טובה מוסרית יותר פורחת כאשר בפועל בין הפעילות שלהם לבין מוסריות אין ושום דבר.
51
00:07:40,920 --> 00:07:41,840
כמו איזה ארגונים?
52
00:07:42,600 --> 00:07:53,800
צורך העניין האורגון המפורסם ביותר קרן החדשה על כל שלוחותיה צורך העניין עמק השווה ויש דין ובית סלם ושלום עכשיו וכולי וכולי.
53
00:07:54,400 --> 00:08:07,600
אני יכול לומר לך לצורך העניין רק בתור דוגמה משהו שאנשים לא תמיד אפילו מסתכלים או שמים לב יש צורך העניין מעיין מהמם בבין ימין.
54
00:08:08,120 --> 00:08:28,280
נקרא עיינות הנר עין השלושה גם אזור שפותח ושופץ על ידי חברו של צעירים חברי תושבי נריה שבעצם הגיעו ורצו להנגיש את המקום עיינות פשוט קסומים שזכו לדעתי גם לתואר
55
00:08:29,080 --> 00:08:34,240
המעיינות היפים ביותר בארץ באתר וואלה אני חושב לא מזמן הם פיתחו את המקום
56
00:08:35,280 --> 00:08:51,360
מכספם האישים ממרצם עשרות אפילו מאות של משפחות מגיעים יום יום לבקר במקום ובעצם ארגונים בעייתיים כאלו אפילו ארגונים פושעים לדעתי כמו ארגון יש דין
57
00:08:51,840 --> 00:08:59,480
ששמו לעצמם כמטרה לצורך העניין להחריב מקומות שכאלו כמו עיינות הנר
58
00:09:00,920 --> 00:09:13,920
רק לצורך העניין מכיוון שהם טוענים שמדובר על קרקע פרטית גם אם לא ידוע מהבעלים של אותו קרקע אנחנו מדברים לצורך העניין בהקשר הזה על
59
00:09:14,520 --> 00:09:23,120
מעיינות שקיימים באזור אלף חמש מאות שנה האזור עצמו מסביב בטווח של כמה עשרות אף מאות מטרים לא מעובד
60
00:09:24,320 --> 00:09:26,720
ואנחנו לא מזמן זורח עניין להבינו את הנערים האלה
61
00:09:28,320 --> 00:09:38,000
בבית המשפט העליון המשפט עדיין מתנהל בהקשר הזה וצריך להבין מדובר בעצם על משהו שיכול לשרת גם את האוכלוסייה היהודית גם את האוכלוסייה הערבית באזור
62
00:09:38,560 --> 00:09:45,720
יש שם אנדרטה לזכר שלושת הנערים שנחטפו באלפיים וארבע עשרה מה שגרם למבצע שובו אחים בעקבותיו גם צוק איתן
63
00:09:47,960 --> 00:09:55,360
ואתה רואה בעצם בצורה שיטתית סיסטמטית את הרצון של הגורמים האלה
64
00:09:55,640 --> 00:10:00,320
להגרום לאדמה חרוכה אפילו הייתי אומר
65
00:10:01,520 --> 00:10:15,160
גם בהקשר ההתיישבותי אפילו אתה יכול לבוא ולומר את זה קולות הן חרמות על מדיאת ישראל ועל ההתיישבות כמו שזה מזיק למתיישבים היהודים זה מזיק הרבה פעמים לא פחות ואולי אפילו יותר
66
00:10:16,160 --> 00:10:32,480
גם לפועלים הערבים שנמצאים שם ומתפרנסים כך שיש לך פה בעצם עובדן מוסרי כפול מצד אחד יש לך חוסר מוסריות בכלל בעצם העובדה שמדובר בהתנגדות למדינת ישראל כגורם
67
00:10:32,480 --> 00:10:45,400
המוסרי המפתח הגורם שבעצם בא הנה לבנות ולהיבנות לטובת מה שנקרא בין הרב בין הצרט ובני כולם כולם כולל כולם
68
00:10:47,280 --> 00:10:52,280
ויש פה באמת את העובדן מוסרי גם כלפי שוב אותם
69
00:10:52,880 --> 00:11:13,880
אותם אוכלוסיות שהם עצמם שוב אוכלוסייה ערבית בישראל שעצמם לא תמיד באים ורוצים להתנגד לפעולות כאלו ואחרות מצד האוכלוסייה היהודית שלא בא להזיק להם והם באים ופשוט מסיטים ומציסים אותם נגד פעולות של המדינה ושל האוכלוסייה היהודית
70
00:11:13,920 --> 00:11:21,480
אז בואו נחזור גם באמת לאקדמיה שזה בעצם התחום הליבה של אם תרצו אם זה אם תרצו זה ארגון סטודנטים בסופו של דבר מה אתם עושים באקדמיה
71
00:11:22,240 --> 00:11:35,880
תראה חשוב להבין כל כל את הסביבה שבה אנחנו נמצאים האקדמיה בישראל היא כנראה אחד המקומות הכי פחות חופשיים שאנחנו יכולים להעלות על דעתנו
72
00:11:36,400 --> 00:11:53,200
וסטודנט שמגיע לקמפוס כלשהו הוא מוצא את עצמו בסביבה שכל הזמן בוחנת אותו במיוחד כמובן בחוגים שבהם לא מדובר על מדעי מדויקים מה שנקרא באוניברסיטת תל אביב מדעי הדשא
73
00:11:55,000 --> 00:11:59,160
כל מיני אותם חוגים של מדעי מדינה של פילוסופיה של היסטוריה
74
00:12:00,000 --> 00:12:10,160
ובהם בעצם האדם נבחן לא רק על הידע שלו אלא על האופן שבו הוא מסוגל לנתח את המידע
75
00:12:11,800 --> 00:12:23,080
ולייצר הרבה פעמים רעיונות חדשים הרי על זה מדובר בסופו של דבר באקדמיה בחוגים הללו ניתוח של רעיונות הקיימים ויצירה של רעיונות חדשים
76
00:12:23,640 --> 00:12:25,120
אז הסטודנט מגיע
77
00:12:26,120 --> 00:12:34,440
והוא בעצם מנסה למצוא את עצמו באותו מקום הוא מגיע עם סט הערכים שהוא קיבל מהבית בית ספר מהצבא
78
00:12:35,720 --> 00:12:48,040
יש לו תמונה יחסית כללית אבל מטושטשת של מה נכון ומה לא נכון מה טוב ומה רע לגבי צדקת הדרך של מדינת ישראל של המקום שבו הוא נמצא של המדינה של השירות הצבאי שהוא עשה
79
00:12:49,040 --> 00:12:53,840
והוא פתאום מוצא את עצמו ניצב מול
80
00:12:55,520 --> 00:13:05,400
מרצים ואנשי סגל וגם סטודנטים שתכף נדבר איך מביאים גם אותם שוב לסיטואציה הזו שגם הם משתתפים אקטיביים בסיפור הזה ובעצם מנסים
81
00:13:05,400 --> 00:13:26,480
לגרום לו את את להבין דרך רמיזות כלילות שאולי תכף נזכיר רמיזות כלילות שהופכות להיות עבות יותר ויותר מה נכון יותר לחשוב מה נכון פחות לחשוב ומה בעצם יהיה היחס שהוא יקבל בהתאם לכל תפיסה ותפיסה שהוא יחזיק בה עכשיו
82
00:13:26,480 --> 00:13:27,400
אתה רוצה דוגמה
83
00:13:27,920 --> 00:13:40,960
אני יכול לתת לך דוגמה בעצם מכנס שקיימנו בכנסת לא מזמן בנושא חופש ביטוי אקדמי היינו שם עם פעילים שלנו מובילים מקמפוסים שונים ברחבי הארץ
84
00:13:41,680 --> 00:13:52,840
והייתה שם פעילה מובילה שלנו הרכזת של עתה במכללת אל חי שהיא מספרת איך ששם לצורך העניין כשמדברים בלימודי ההיסטוריה על מלחמות ישראל
85
00:13:53,840 --> 00:13:58,320
שם בעצם אסור לציים את מלחמת העצמאות
86
00:13:59,400 --> 00:14:00,560
המלחמה שבעצם
87
00:14:01,580 --> 00:14:11,140
בעקבות היא הוקמה מלחמת ישראל שבזכותה של זכותו הזה אסור לקרוא למלחמת העצמאות בשמה אסור להתייחס למושג מלחמת העצמאות ואסור להתייחס למושג השחרר
88
00:14:11,140 --> 00:14:14,020
אלא רק מלחמת ארבעים ושמונה
89
00:14:14,460 --> 00:14:19,080
מחשש כמובן שתהיה פגיעה קשה ונוראית
90
00:14:19,080 --> 00:14:29,080
בסטודנטים ערביים שאצלם העצמאות או השחרור לא התחילו באותה נקודת זמן,
91
00:14:29,080 --> 00:14:30,580
וזה כמובן מאוד יפגע בהם.
92
00:14:30,580 --> 00:14:36,880
אז מה אתם כזה מתקטננים על איזה מילה קוראים למלחמת העצמאות, מלחמת השחרור, המלחמה הכי טובה אי פעם,
93
00:14:36,880 --> 00:14:40,380
או הנקבה, מה כל כך אכפת לך מהטרמינולוגיה? יאללה.
94
00:14:40,880 --> 00:14:50,380
בדיוק מאותה סיבה שאנחנו לצורך העניין מתנגדים לקרוא למסתננים פליטים,
95
00:14:52,080 --> 00:14:58,580
ושיש לנו בעיות קשות ואלו ואחרות גם עם טרמינולוגיות,
96
00:14:58,780 --> 00:15:03,080
שאני יכול אפילו ללכת ביותר לקיצור, אני לא שקוראים להם מחבלים לצורך העניין,
97
00:15:03,080 --> 00:15:07,380
אתה יודע, לוחמי חופש וכולי, אתה תמיד יכול להתייחס לטרמינולוגיה בקלות ראש,
98
00:15:08,280 --> 00:15:10,380
לפעמים זה יצורם יותר או צורם פחות.
99
00:15:10,880 --> 00:15:17,180
הבעיה היא בטרמינולוגיה שהיא מייצרת תפיסה, היא מייצרת תודעה.
100
00:15:18,480 --> 00:15:25,680
ברגע שאתה מתייחס למלחמה כלשהי, כמלחמת העצמאות,
101
00:15:25,680 --> 00:15:34,380
יש לך פה מעורה מכונן, יש לך פה מעורה מרגש, יש לך אתוס של הקמת מדינת ישראל,
102
00:15:34,580 --> 00:15:36,480
של הגשמת חלום.
103
00:15:37,080 --> 00:16:04,260
מתייחס בלב ואחר
104
00:16:04,380 --> 00:16:07,580
זה לא יפגע להם בציון, זה לא יפגע בהם בשום דרך כזאת או אחרת.
105
00:16:07,580 --> 00:16:10,260
אם בעבודה הוא מוריד להם על זה נקודות,
106
00:16:10,260 --> 00:16:13,780
אז זה שהם קופטים מלחמת העצמאות, במקום מלחמת 48, או ענק בה,
107
00:16:13,780 --> 00:16:15,480
פה כבר יש אולי בעיה יותר גדולה,
108
00:16:15,480 --> 00:16:19,280
כי בעצם הוא מוריד להם ציון על משהו שהוא לא רלוונטי לקביעת הציון שלהם.
109
00:16:19,280 --> 00:16:26,580
כן, תשמע, אז בהקשר הזה, חשוב לומר שכשמדברים על חוגים לפילוסופיה, למדעי המדינה, להיסטוריה וכו',
110
00:16:27,380 --> 00:16:31,980
הרבה, נקרא לזה ככה, המשקל העיקרי,
111
00:16:31,980 --> 00:16:35,280
הוא קודם כל העבודות האקדמיות שמתבצעות,
112
00:16:35,280 --> 00:16:39,780
קודם כל העבודות הסמינריוניות שמתבצעות שם,
113
00:16:39,780 --> 00:16:46,780
יותר מאשר למבחני ידע, לפחות אם אנחנו מדברים בחיית סוף התואר,
114
00:16:46,780 --> 00:16:53,880
כשאתה מדבר, כמובן שיש חשיבות לידע העובדתי שלך,
115
00:16:54,280 --> 00:16:59,680
אבל בסופו של דבר מצופה ממך להביא עבודה, מה שנקרא, ברמה האקדמית, להבין, אוקיי,
116
00:16:59,680 --> 00:17:02,380
אז אלה העובדות 1, 2, 3,
117
00:17:02,380 --> 00:17:07,880
מה בעצם הניתוח של אותן העובדות,
118
00:17:07,880 --> 00:17:13,680
וכמו שאמרנו קודם, איזה, כמובן גם בתארים מתקדמים,
119
00:17:13,680 --> 00:17:17,380
הלכה למעשה מהתזה שאתה מביא איתך,
120
00:17:17,380 --> 00:17:21,880
לאור העובדות ששוב, גם אותן אפשר להתייחס אליהן בדרך כזו או אחרת.
121
00:17:21,880 --> 00:17:26,880
עכשיו, הטרמינולוגיה הזו היא בעייתית מכמה בחינות,
122
00:17:26,880 --> 00:17:32,180
קודם כל, הדרך שבה משדרים לך את הדברים כבר בהרצאה,
123
00:17:32,180 --> 00:17:38,880
קודם כל, כשאתה מגיע להרצאה מסוימת ואומרים לך שזה לא בסדר ושזה לא נכון להתייחס
124
00:17:38,880 --> 00:17:43,680
למלחמת העצמאות כמלחמת העצמאות, או לקרוא למסתננים מסתננים,
125
00:17:43,680 --> 00:17:44,880
חייבים לקרוא להם פליטים,
126
00:17:44,880 --> 00:17:50,380
ושנורא צריך להתחשב ברגשותם של אותם סטודנטים ערביים,
127
00:17:50,380 --> 00:17:55,880
שמציינים את הנקבה ושמתאבלים על הקמתה של מדינת ישראל וכו' וכו'.
128
00:17:55,880 --> 00:18:00,880
אתה כבר מוצא את עצמך בעמדה נחותה מבחינה מוסרית,
129
00:18:00,880 --> 00:18:04,380
אתה מרגיש שמשהו בכלל לא בסדר, בדרך כלל חשיבה שלך.
130
00:18:04,380 --> 00:18:07,380
אין פה רק אמירה שקשורה לציון שתקבל,
131
00:18:07,380 --> 00:18:11,380
אלא גם לתפיסתך הכללית,
132
00:18:11,380 --> 00:18:15,380
האופן שבו אתה בכלל תופס את המציאות, היא שגויה.
133
00:18:15,380 --> 00:18:17,880
בעצם אתה אומר שנעשית פה אינדוקטרנציה,
134
00:18:17,880 --> 00:18:20,380
כלומר חינוך ערכי של הסטודנטים,
135
00:18:20,380 --> 00:18:23,380
על ידי המרצים, על ידי הפקולטה ובכלל,
136
00:18:23,380 --> 00:18:25,380
אבל איפה אתם יחסים את התמונה?
137
00:18:25,380 --> 00:18:28,380
איך אתם עוזרים לזה שהאינדוקטרנציה הזאת תיקשל?
138
00:18:28,380 --> 00:18:33,380
תראה, אז קודם כל זה מתחיל ונגמר במודעות.
139
00:18:33,380 --> 00:18:38,380
כשסטודנטים בתחילת דרכם, נקרא לזה ככה,
140
00:18:38,380 --> 00:18:40,380
עדיין לא משועבדים למערכת,
141
00:18:40,380 --> 00:18:42,880
ונדרש אומץ, צריך להבין את זה,
142
00:18:42,880 --> 00:18:46,380
נדרש אומץ כדי לצאת ולומר, נעשה פה משהו לא בסדר,
143
00:18:46,380 --> 00:18:47,380
גם את זה צריך להבין.
144
00:18:47,380 --> 00:18:49,880
זאת אומרת, סטודנט שמגיע כדף חלק,
145
00:18:49,880 --> 00:18:53,880
ככל שהוא יגיע, ישמע את המונחים הללו,
146
00:18:53,880 --> 00:18:57,880
ישמע את היחס הזה שהוא מקבל ממרצים,
147
00:18:57,880 --> 00:19:00,380
שחלקם ידברו יותר בבוטות, חלקם פחות,
148
00:19:00,380 --> 00:19:03,880
ויראה לצורך העניין שהפסלו לו עבודות כאלו ואחרות,
149
00:19:03,880 --> 00:19:06,380
מכיוון שזה לא רמה אקדמית, צורך העניין.
150
00:19:06,380 --> 00:19:10,380
אז הוא יכול להגיד, או יכול לחשוב שאין פה בעצם שום בעיה,
151
00:19:10,380 --> 00:19:13,380
כנראה שהבעיה אצלו והוא ממשיך כרגיל,
152
00:19:13,880 --> 00:19:18,380
אבל יהיו כאלה שקודם כל יש להם גם את ההבנה וגם את ה...
153
00:19:20,880 --> 00:19:24,380
בוא נקרא לזה ככה, מצפון הפנימי להבין שמשהו פה לא בסדר.
154
00:19:24,380 --> 00:19:28,380
ואז הם ינסו להתחיל ולראות אם יש מישהו שחושב כמוהם,
155
00:19:29,380 --> 00:19:31,880
או שרק הם הדפוקים, נקרא לזה ככה,
156
00:19:31,880 --> 00:19:33,380
אם משהו איתם לא בסדר.
157
00:19:34,380 --> 00:19:37,380
בוא נגיד את זה ככה, אם אתה היחיד שחושב שזה לא בסדר,
158
00:19:37,380 --> 00:19:41,380
שאי אפשר לקרוא למלחמת העצמאות מלחמת העצמאות,
159
00:19:41,380 --> 00:19:45,880
או שאתה היחיד שחושב שזה לא בסדר כל הזמן לעלות על נסת תענק בה,
160
00:19:45,880 --> 00:19:48,380
אז כנראה ששוב, הבעיה אצלך.
161
00:19:48,880 --> 00:19:51,880
אבל אם יש שעות 2, 3, 4, 5 סטודנטים,
162
00:19:51,880 --> 00:19:55,380
או גורם כלשהו שתופס אותך באקדמיה ואומר לך לא,
163
00:19:55,380 --> 00:19:59,880
אתה צודק, זה נכון התחושה שלך, התחושה שלך נכונה,
164
00:19:59,880 --> 00:20:03,380
הרגשה שלך נכונה, המוסריות שלך היא מוסריות נכונה,
165
00:20:03,880 --> 00:20:10,380
אז יש לך פה, קודם כל יש לך פתח ללחימה על התודעה.
166
00:20:10,380 --> 00:20:13,880
ואנחנו, אם תרצו, כפעילות בקמפוסים,
167
00:20:13,880 --> 00:20:18,880
קודם כל מייצרים את התודעה ואת ההבנה לסטודנטים שהם לא לבד.
168
00:20:18,880 --> 00:20:20,880
כן, אנחנו גם מפיקים סטיקרים.
169
00:20:20,880 --> 00:20:24,880
זה חושב שכשאני הייתי סטודנט למשפטים באוניברסיטה העברית,
170
00:20:24,880 --> 00:20:27,880
זה בשיעור של אלון הראל, שאתה בטח מכיר את השם,
171
00:20:27,880 --> 00:20:32,880
בעקבות כל מיני התבטאויות מאוד מאוד אומללות שלו על התנ״ך,
172
00:20:32,880 --> 00:20:36,880
אז שמתי סטיקר בשנה א', ללפטופ שלי,
173
00:20:36,880 --> 00:20:39,880
סטיקר שמפורסם שלי, אם תרצו, נק בחרת.
174
00:20:40,380 --> 00:20:43,880
אז באמצע השיעור אלון הראל פנה אליי ואמר לי,
175
00:20:43,880 --> 00:20:46,880
נק בחרת, מה זה?
176
00:20:48,880 --> 00:20:52,880
אז אני די רהוט ואני יודע להשיב,
177
00:20:52,880 --> 00:20:56,380
אז אמרתי לו, זאת אומרת שהנרטיב הפלסטיני,
178
00:20:56,380 --> 00:21:01,880
שמלחמת העצמאות היא איזושהי שואה או איזשהו נקבה,
179
00:21:01,880 --> 00:21:05,380
זה חרת, והם בעצם פתחו במלחמה וחו וחו וחו,
180
00:21:05,380 --> 00:21:06,380
דיברתי שם איזה דקה,
181
00:21:06,380 --> 00:21:08,380
ואז הוא המשיך בשיעור.
182
00:21:08,880 --> 00:21:11,380
עכשיו אני חושב שהוא ציפה לי פה על מישהו קצת פחות רהוט,
183
00:21:11,380 --> 00:21:14,880
או על מישהו שקצת פחות יודע להסביר את העמדות שלו על זה,
184
00:21:14,880 --> 00:21:18,380
או אולי, אם תרצו, דימוי של קבוצת בבונים.
185
00:21:18,380 --> 00:21:22,380
אני חושב שבזכות זה ששמתי את הסטיקר הזה בשנה א' ומשפטים,
186
00:21:22,380 --> 00:21:24,380
הרבה סטודנטים ניגשו אליי ואמרו לי,
187
00:21:24,380 --> 00:21:27,380
תשמע, זה איך אתה מעז, אתה תדפוק את מחרת ההתמחות,
188
00:21:27,380 --> 00:21:30,380
לא תמצא ההתמחות בשום מקום, וואלה, ואני חייב לומר שבסוף,
189
00:21:30,380 --> 00:21:32,880
אולי באמת בשביל איזשהו עלי טענה,
190
00:21:32,880 --> 00:21:37,380
קיבלתי המלצות מהרבה מאוד מרצים, וביניהם יובל שני, הדיקן בזמנו,
191
00:21:37,380 --> 00:21:39,380
שהוא חבר הנולד בצלם,
192
00:21:39,380 --> 00:21:41,880
והוא נתן לי המלצה, אפילו שהוא ידע את הדעות שלי,
193
00:21:41,880 --> 00:21:43,380
למרות שהוא לימד אותה עם משפט בינלאומי,
194
00:21:43,380 --> 00:21:46,380
ואני התבצעתי הרבה פעמים בזה שמשפט בינלאומי זכרת,
195
00:21:46,380 --> 00:21:49,380
אמנם אני יודע לפתור את המבחן, ובמבחן קיבלתי ציון מעל 90,
196
00:21:49,380 --> 00:21:52,880
אבל הראיתי לו שוב ושוב שאני לא מאמין בכל הידיאולוגיה הזאת,
197
00:21:52,880 --> 00:21:54,880
ואף על פי כן, הוא נתן לי המלצה אישית,
198
00:21:55,380 --> 00:21:59,380
זאת אומרת, הם הרבה פעמים כן מכבדים איזשהו אומץ,
199
00:21:59,380 --> 00:22:02,380
כל עוד האומץ הזה הוא מלווה באיזשהם ידיעות,
200
00:22:02,380 --> 00:22:04,880
או באיזשהם הערות נכונות בשיעור,
201
00:22:04,880 --> 00:22:07,380
ולא באיזו התלהמות של אתה בוגד, או מין...
202
00:22:07,380 --> 00:22:11,380
כן, תראה, אז אתה באמת מעלה פה סוגיה מאוד חשובה,
203
00:22:11,380 --> 00:22:17,880
אם, נקרא לזה ככה, אם המלחמה לתודעה היא באמת מלחמה,
204
00:22:17,880 --> 00:22:24,380
אז הידע הוא בעצם התחמושת שלנו במלחמה הזו,
205
00:22:25,380 --> 00:22:31,880
מה שבעצם קורה זה, כפי שאתה אומר, רוב החיילים המשוחררים והצעירים שלנו,
206
00:22:31,880 --> 00:22:35,380
נקרא לזה ככה, באשמתם ושלא באשה אשמתם,
207
00:22:35,380 --> 00:22:41,880
הם מגיעים עם ידע כזה או אחר, אבל בטוח ידע חסר בהקשרים הללו,
208
00:22:41,880 --> 00:22:45,880
יש להם הבנה מוסרית יוצאת מגדר הרגיל,
209
00:22:45,880 --> 00:22:50,880
הם מבינים יפה מאוד מה נכון ומה לא נכון, מה בסדר ומה לא בסדר,
210
00:22:50,880 --> 00:22:55,380
לפי ההרגשה הפנימית שלהם, אבל הם לא תמיד יודעים לתת לזה ביטוי.
211
00:22:55,380 --> 00:22:58,880
הם לא תמיד יודעים על איזה עובדות זה נסמך, אני חושב.
212
00:22:58,880 --> 00:23:03,380
נכון, הם לא תמיד יודעים על איזה ידע זה נסמך ומה הן העובדות בשטח,
213
00:23:03,380 --> 00:23:09,380
ולא לכולם יש את הזמן, את הכוח עכשיו לשבת ולפתוח ספרי היסטוריה,
214
00:23:09,380 --> 00:23:14,380
ולהבין בדיוק מה היה בוועדת פפיל ומה היו במהרות תרפת,
215
00:23:14,380 --> 00:23:19,880
ומה היה במלחמת העצמאות ואיך הוקם ארגונה שאפ וכולי וכולי.
216
00:23:21,380 --> 00:23:27,380
גם לנו לפעמים קשה לזכור את העובדות ואנחנו נאלצים מדי פעם לפתוח מקורות כאלו ואחרים להיזכר וזה בסדר.
217
00:23:27,380 --> 00:23:27,880
נאלצים.
218
00:23:27,880 --> 00:23:28,380
נאלצים.
219
00:23:28,380 --> 00:23:32,880
לא, אני חושב שפשוט העמדה של סטודנט מול הפרופסור היא עמדה של נחיתות מובנית,
220
00:23:32,880 --> 00:23:37,380
זאת אומרת, הרבה פעמים פרופסור יודע הכל על כלום, זאת אומרת,
221
00:23:37,380 --> 00:23:42,880
הוא המומחה הכי גדול למלחמת העצמאות, ועכשיו אתה תתחיל להתווכח איתו,
222
00:23:42,880 --> 00:23:46,380
אז הוא יגיד, לא אומרים קולונל, אפילו בכלל היה גנרל,
223
00:23:46,380 --> 00:23:49,380
וכאילו זה לא רלוונטי לטיעון שלך זה שהוא הגנרל או קולונל,
224
00:23:49,380 --> 00:23:52,880
משנה שמה שאתה אומר לו זה עובדות נכונות.
225
00:23:52,880 --> 00:24:00,880
יפה, והמרצים ואנשי הסגל יודעים לנצל יפה מאוד את נקודות התורפה הללו ולעשות ממש,
226
00:24:03,380 --> 00:24:09,380
איך נקרא לזה כך, ממש לגרום להם להרגיש נחותים, כפי שאתה מציין,
227
00:24:09,380 --> 00:24:14,380
ופה יש באמת את הפעולה המשלימה שלנו כאם תרצו בקמפוסים,
228
00:24:14,380 --> 00:24:17,880
לא רק להגיד, הנה אנחנו כאן, אנחנו חושבים כמוכם, אתם לא לבד,
229
00:24:17,880 --> 00:24:25,880
הנדבך השני הוא באמת לחמש את הסטודנטים בידע הנדרש,
230
00:24:25,880 --> 00:24:35,880
כדי להרגיש טוב ולהרגיש נכון ונכונים בעצם עם הדעות שלהם.
231
00:24:35,880 --> 00:24:42,880
אנחנו מייצרים ספרות ענפה, ספרונים, כמו נק בחרת לצורך העניין,
232
00:24:42,880 --> 00:24:49,880
שמדברת על שקר הענק בה, והבעייתיות במונח הזה,
233
00:24:49,880 --> 00:24:54,380
שקר הפליטים הפלסטינים, שהמשך ישיר לסוגיה הזו,
234
00:24:54,380 --> 00:25:02,380
האופן שבו פליטים פלסטינים הם בעצם היחידים שנמדדים על פי קריטריונים,
235
00:25:02,380 --> 00:25:06,380
שלא נאכפים על שום פליט אחר בעולם,
236
00:25:07,380 --> 00:25:13,880
ספרונים שקשורים כמובן להקמתה של המדינה, ההיסטוריה של המדינה,
237
00:25:13,880 --> 00:25:19,880
בהקשרים כלל ואחרים, זכותה של מדינת ישראל להתקיים בכלל,
238
00:25:19,880 --> 00:25:24,380
ובעצם בצורה הזו, גם באמצעות הספרונים הללו,
239
00:25:24,380 --> 00:25:28,880
וגם באמצעות מעגלי שיח, הרצאות, יש לנו תוכנית למחשבה ציונית,
240
00:25:28,880 --> 00:25:31,880
שבה בעצם אנחנו מקיימים הרצאות גם בקמפוסים,
241
00:25:31,880 --> 00:25:33,880
בתקופת הקורונה קצת עוברים לזום,
242
00:25:33,880 --> 00:25:41,880
מביאים דוברים רעותיים ומוכשרים, כמו עורך דין ירם שפטל ודוקטור מורדי חי קדר,
243
00:25:41,880 --> 00:25:47,380
ועורך דין זיו מאור, ועוד ועוד שמות כאלו ואחרים,
244
00:25:49,380 --> 00:25:54,380
מה שנקרא, בעלי תחושת צדקת הדרך,
245
00:25:54,380 --> 00:25:59,880
ועם הרצון להעביר את הידע הזה ואת ההבנה הזו שלנו,
246
00:25:59,880 --> 00:26:02,380
מה היא בעצם ציונות ולמה היא חשובה,
247
00:26:03,380 --> 00:26:12,880
ואיך היא בעצם מתפרטת לאט לאט לפרטים קטנים וקטנים של עולם המשפט,
248
00:26:12,880 --> 00:26:18,880
ושל עולם המזרח התיכון, והמזרחנות, ובתקשורת וכו',
249
00:26:18,880 --> 00:26:23,880
הם בעצם מדברים עם הסטודנטים ומאפשרים להם להבין,
250
00:26:24,380 --> 00:26:33,880
מה בעצם עומד מאחורי אותה תחושה של צדקת דרך ושל מוסריות שקיימת אצלם.
251
00:26:33,880 --> 00:26:37,380
אז את דיברת מקודם על לדעת את העובדות,
252
00:26:37,380 --> 00:26:41,380
והרבה פעמים אני חייב לומר שלדעת את העובדות בכלל לא עוזר בכלום.
253
00:26:41,380 --> 00:26:43,380
אני אתן דוגמה פשוטה של,
254
00:26:44,380 --> 00:26:49,880
האגודה הישראלית לסוציולוגיה נתנה פרס בתקופתו של ערז תדמור, כשהוא עוד היה סטודנט,
255
00:26:50,380 --> 00:26:55,380
ושל שרה עצני, זה דובר בפודקאסט של שרה עצני ודוקטור עונן שובל,
256
00:26:55,380 --> 00:26:57,380
פודקאסט שווה להזין לו,
257
00:26:57,380 --> 00:27:02,380
על זה שהאגודה הישראלית לסוציולוגיה נתנה פרס לאיזשהו מחקר מצטיין,
258
00:27:02,380 --> 00:27:06,880
והמחקר המצטיין הזה היה בעצם מחקר של איזושהי דוקטורית,
259
00:27:06,880 --> 00:27:10,880
על זה שחיילי צהל לא אונסים פלסטינאיות.
260
00:27:10,880 --> 00:27:14,380
זאת אומרת, העובדות פה הן עובדות פשוטות וברורות.
261
00:27:14,380 --> 00:27:16,880
חיילי צהל לא אונסים נשים פלסטינאיות.
262
00:27:17,380 --> 00:27:22,380
עכשיו, לכאורה זה דבר טוב, דבר רע, לא יודע, זה עובדה, בסדר?
263
00:27:22,380 --> 00:27:25,880
בהנחה, ואונס זה דבר רע, אז זאת עובדה טובה.
264
00:27:25,880 --> 00:27:28,880
זאת אומרת, חיילי צהל הם מוסריים, כי הם לא אונסים פלסטינאיות.
265
00:27:28,880 --> 00:27:34,380
עכשיו, אם אתה רוצה לבוא ולהוציא דיבתם רעה של חיילי צהל,
266
00:27:34,380 --> 00:27:37,380
ולהראות כמה הם לא מוסריים וכמה הם בעצם פושעים מלחמה,
267
00:27:37,380 --> 00:27:42,380
מבלי כתחילה, אז אתה תעשה בדיוק מה שאמרת, אתה חוקר את השתיים.
268
00:27:42,380 --> 00:27:46,380
היא אמרה, חיילי צהל לא אונסים פלסטינאיות, כי הם גזענים.
269
00:27:46,380 --> 00:27:53,380
הרי אנחנו מכירים, כל חייל בצבא כיבוש בעולם אונס בדרך כלל את מי שנכבש על ידו.
270
00:27:53,380 --> 00:27:57,380
אלא אם כן, מי שנכבש על ידו זה איזה שהוא עם כזה מגעיל, מכוער ומסריח.
271
00:27:57,380 --> 00:28:01,380
ובמקרה שלנו, אנחנו מכירים את זה, שחיילי צהל לא אונסים,
272
00:28:01,380 --> 00:28:05,880
אז כנראה זה בגלל שהם גזענים כלפי פלסטינאיות ובכלל לא רוצים לשכב איתם.
273
00:28:05,880 --> 00:28:10,880
זאת אומרת שבעצם אולי מה שיותר חשוב מהכל זה אולי הדברים שאתה דיברת עליהם,
274
00:28:10,880 --> 00:28:12,880
באמת על התחושה הזאת של צדקת הדרך.
275
00:28:12,880 --> 00:28:16,880
זאת אומרת, אם אתה תבוא מראש מניוקת מבט שחיילי צהל הם מוסריים,
276
00:28:16,880 --> 00:28:21,880
אז אתה תראה איזושהי עובדה כזאת, ואולי תכתוב מחקר נגדי.
277
00:28:21,880 --> 00:28:26,880
מחקר לא נגדי, מחקר פשוט פשוט שאומר, חיילי צהל לא אונסים פלסטינאיות,
278
00:28:26,880 --> 00:28:31,880
הם לא מתנהגים ברוטלית כלפי הפלסטינים שהם שולטים עליהם,
279
00:28:31,880 --> 00:28:36,880
ואולי זה מראה על זה שצהל הוא צבא מוסרי, הוא צבא שמצאת לחוק,
280
00:28:36,880 --> 00:28:40,380
שומר על שלטון החוק, שומר על דיני הכיבוש, שומר על דיני המלחמה.
281
00:28:40,380 --> 00:28:41,880
איזה יופי.
282
00:28:42,880 --> 00:28:47,380
ניסיון, אז קודם כל זה דוגמה מעולה, מה שנתת, זה תמיד מופליא אותי,
283
00:28:47,380 --> 00:28:51,880
היצירתיות המופלאה של הגורמים הרידיקליים הללו.
284
00:28:51,880 --> 00:28:59,880
זה באמת מה שדיבר עליו קודם, ההבדל בין הידע העובדתי, השטוח,
285
00:28:59,880 --> 00:29:03,380
לבין הניתוח שבא בעקבותיו.
286
00:29:03,380 --> 00:29:09,880
ואתה רואה את הניסיונות הללו חוזרים וחוזרים וחוזרים,
287
00:29:10,380 --> 00:29:13,880
והפרשנות שניתנת להם היא תמיד לכיוון אחד.
288
00:29:13,880 --> 00:29:15,880
עד שזה מובן.
289
00:29:15,880 --> 00:29:17,880
ושמים עד שלא יוכלך אחרת.
290
00:29:17,880 --> 00:29:18,880
לחלוטין.
291
00:29:18,880 --> 00:29:21,880
אני אתן לך עוד דוגמה, לצורך העניין שהיא הרבה,
292
00:29:21,880 --> 00:29:24,880
הייתה יכולה להיות הרבה יותר פשוטה לנו,
293
00:29:24,880 --> 00:29:29,880
להסביר למה אנחנו אלו שצודקים, לא רק, אתה יודע, העונס של,
294
00:29:29,880 --> 00:29:32,880
או אי עונס של חיילי צהל,
295
00:29:32,880 --> 00:29:37,380
הסיפור בכלל של השטחים הכבושים, אתה יודע.
296
00:29:37,380 --> 00:29:42,380
בסופו של דבר, כולנו מכירים את תוכניות החלוקה השונות למיניהם,
297
00:29:42,380 --> 00:29:47,380
גם בוועדת פיל וגם תוכנית החלוקה ב-47,
298
00:29:47,380 --> 00:29:55,380
וגם בכלל, אופן שבו מדינת ישראל התמודדה עם הטרור הערבי,
299
00:29:55,380 --> 00:29:58,380
גם בשנותיה הראשונות עד מלחמת ששת הימים,
300
00:29:58,380 --> 00:30:03,380
כשבהם לא יהודה ושומרון ולא עזה היו תחת איזשהו ממשל עצמוני,
301
00:30:03,380 --> 00:30:07,380
אלא רק תחת חסות ירדן ומצרים,
302
00:30:07,380 --> 00:30:15,380
וגם לאחר מכן הסכם אוסלו ועדת הנפוליס וכו', וכו', וכו', קאמפ דיויד.
303
00:30:15,380 --> 00:30:20,380
אז היו לך לצורך העניין כל כך, כל כך הרבה הזדמנויות,
304
00:30:20,380 --> 00:30:29,380
או יותר נכון לצד הערבי, כל כך הרבה הזדמנויות לבוא ולקבל את אותם שטחים,
305
00:30:29,380 --> 00:30:31,380
שבעצם בהם הוא יכל להקים מדינה.
306
00:30:31,380 --> 00:30:35,380
אני אמר לפלסטינאים שהם לא פספסו הזדמנות, לבספס הזדמנות.
307
00:30:35,380 --> 00:30:39,380
כן, אתה יודע, הפעם אני גם שמעתי, אני פשוט לא זוכר ממי לצערי,
308
00:30:39,380 --> 00:30:44,380
שמעולם לא היה עם שקיבל כל כך הרבה סיוע בהקמת מדינה,
309
00:30:44,380 --> 00:30:47,380
וקשה לעשות זאת.
310
00:30:47,380 --> 00:30:51,380
אין שום, אתה יודע, זה די ברור לנו מה הסיבה האמיתית.
311
00:30:51,380 --> 00:30:53,380
כשלא רוצים אז זה לא קורה.
312
00:30:53,380 --> 00:30:58,380
אבל העניין הוא שלמרות כל הידע העובדתי ההיסטורי הזה,
313
00:30:58,380 --> 00:31:01,380
גם אצלנו באקדמיה וגם בכלל בעולם,
314
00:31:01,380 --> 00:31:14,380
אתה רואה איך שוב ושוב מדינת ישראל לא רק מצטיירת, מצוירת במודע ובמכוון על ידי,
315
00:31:14,380 --> 00:31:19,380
גם כמובן מחוץ לאקדמיה, אבל גם בתוך האקדמיה ככובש,
316
00:31:19,380 --> 00:31:27,380
אכזרי, כאוכף מדיניות אפרטאיד, כאחד שלא נותן לצד השני להתבטא וכו'.
317
00:31:28,380 --> 00:31:32,380
ואז אתה תופס את הראש ואתה אומר, איך? איך זה יכול להיות?
318
00:31:34,380 --> 00:31:36,380
ותשמע, אם נחזור רגע לקמפוסים,
319
00:31:36,380 --> 00:31:44,380
אז אני אוצט אתך ממש דוגמה מהימים האחרונים, מהתקופה האחרונה,
320
00:31:44,380 --> 00:31:53,380
חשיפה שלנו, כמובן באמצעות סטודנטים שהיו וחוו את האירוע האזוי הזה,
321
00:31:53,380 --> 00:32:01,380
שלא לומר ביזיוני ומזעזע של מרצה, בכלל להנדסה, להנדסת חשמל באוניברסיטת תל אביב,
322
00:32:01,380 --> 00:32:04,380
הוא מרצה גם במכון טכנולוגי בחולון,
323
00:32:04,380 --> 00:32:16,380
ואתה רואה איך שהמרצה הזה בעצם מדבר על הנדסה, מקצוע הנדסה, נוסחאות כאלו ואחרות,
324
00:32:16,380 --> 00:32:17,380
פשוט מלמד את המקצוע.
325
00:32:17,380 --> 00:32:20,380
קול אופקטיבי, מה אתם רוצים מנו?
326
00:32:20,380 --> 00:32:24,380
כן, ותוך כדי פשוט משחיל, את יודעת, זה פשוט בלתי אומן,
327
00:32:24,380 --> 00:32:30,380
פשוט משחיל אמירות מזעזעות על הממשלה, הממשלה הקודמת,
328
00:32:30,380 --> 00:32:32,380
אתה יודע, בממשלה בינתף אחד לא היה לדבר.
329
00:32:32,380 --> 00:32:37,380
כן, אבל במיוחד גם על החרדים, על חברי הכנסת החרדים,
330
00:32:37,380 --> 00:32:42,380
ועל החרדים בכלל, כמה שהם גנבים, וכמה שהם רודפי בצע,
331
00:32:42,380 --> 00:32:48,380
כמה שהם אוהבים כסף, וזה מה שחשוב להם, כמה שהם מנובלים,
332
00:32:48,380 --> 00:32:52,380
פשוט אני מדבר איתך ממש בשפתו של אותו מרצה.
333
00:32:52,380 --> 00:32:53,380
בשמו?
334
00:32:54,380 --> 00:33:00,380
אליהו גרשון, באמת, אתה יודע, אירוע מזעזע,
335
00:33:00,380 --> 00:33:06,380
ואתה שואל את עצמך איך מרצה באקדמיה מרשה לעצמו בכלל להתבטא בצורה כזו,
336
00:33:06,380 --> 00:33:08,380
ואפילו לא הייתה לו שום הרעמל ההנחתם,
337
00:33:08,380 --> 00:33:14,380
ושוב, הבאדם מרצה על הנדסה, מקצוע שקשור להנדסת חשמל,
338
00:33:14,380 --> 00:33:19,380
ואתה רואה איך שאפשר, זאת אומרת, יש סביבה, מסתבר,
339
00:33:19,380 --> 00:33:26,380
שמאפשרת למרצים להתבטא בצורה כזו, ולהרגיש חופשי להתבטא בצורה כזו,
340
00:33:26,380 --> 00:33:28,380
בלי שאף אחד פוצה פה.
341
00:33:28,380 --> 00:33:32,380
גם הסטודנטים עצמם ששמעו את הדברים הללו, כמובן,
342
00:33:32,380 --> 00:33:36,380
הביאו את הדברים אלינו ולידייתנו, אבל הם במקום,
343
00:33:36,380 --> 00:33:42,380
לא באו ולא חלילה שאני מאשים אותם, אבל הם לא הרגישו שיש להם די כוח,
344
00:33:42,380 --> 00:33:47,380
ודי מקום לבוא ולהתלונן במקום, אלא, אתה יודע, רק מה שנקרא,
345
00:33:47,380 --> 00:33:53,380
מאחורי הפרגון, מאחורי הכליים, באילום שם, לבוא ולמסור לנו את החומרים הללו,
346
00:33:53,380 --> 00:34:03,380
ואתה רואה בעצם את הדרך שבה האווירל הזו מייצרת איזושהי תיבת תעודה,
347
00:34:03,380 --> 00:34:05,380
שגורמת למקרים יותר ויותר חמורים.
348
00:34:05,380 --> 00:34:10,380
כן, אבל באמת לפני כמה שנים עבר איזשהו חוק או תקנה נגד הדבר הזה,
349
00:34:10,380 --> 00:34:14,380
על ידי בנט בתפקידו כשר חינוך, ואז דיברו באמת,
350
00:34:14,380 --> 00:34:16,380
ההשתקה של מרצים באקדמיה, בעצם מה שאמרו,
351
00:34:16,380 --> 00:34:20,380
זה שאימא מרצה או מרצה להגיד להנדסה ולא למדעי המדינה,
352
00:34:20,380 --> 00:34:23,380
אז הוא לא יכול להתבטא בעניין הממשלה הנוכחית,
353
00:34:23,380 --> 00:34:25,380
ושזה לא חלק מחופש הביטוי האקדמי שלו,
354
00:34:25,380 --> 00:34:29,380
זאת אומרת, שמרצה למשפטים יכולה באמת להתבטא ולהגיד,
355
00:34:29,380 --> 00:34:31,380
הממשלה כרגע עושה צעד לא חוקתי או משהו כזה,
356
00:34:31,380 --> 00:34:34,380
ומרצה למדעי המדינה יכול להגיד שזה לא דמוקרטי,
357
00:34:34,380 --> 00:34:37,380
אבל מרצה להנדסה לא יכול להתבטא בעניין הממשלה,
358
00:34:37,380 --> 00:34:39,380
ובאמת זה נגד את הקנון,
359
00:34:39,380 --> 00:34:42,380
האם הצעד הזה עבר, האם יכול להיות טיפול משמעתי בעקבות דבר כזה,
360
00:34:42,380 --> 00:34:44,380
או שזה סתם רעש תקשורתי,
361
00:34:44,380 --> 00:34:48,380
והכלבים ימשיכו לנבוח והגלעת המשיך לדהור?
362
00:34:48,380 --> 00:34:50,380
גם וגם.
363
00:34:50,380 --> 00:34:57,380
קודם כל, זה שיכול ויתבצעו צעדים משמעתיים כאלו ואחרים,
364
00:34:57,380 --> 00:35:00,380
זה נכון, וזה תמיד נכון כשתופסים מישהו על חם, אתה יודע,
365
00:35:01,380 --> 00:35:08,380
וזה גם נכון שאירועים מהסוג הזה כנראה שימשיכו להתקיים לצערנו הרב,
366
00:35:08,380 --> 00:35:10,380
לפחות בשנים הקרובות,
367
00:35:10,380 --> 00:35:15,380
כי זו הסביבה, כי זו הסיטואציה, כי זה המצב.
368
00:35:15,380 --> 00:35:20,380
אבל, עם כל זאת, חשוב לומר שמדובר על תהליך ארוך,
369
00:35:20,380 --> 00:35:24,380
מדובר על תהליך שבו לאט לאט אנחנו כתנועת אם תרצו,
370
00:35:24,380 --> 00:35:28,380
מבהירים למרצים באקדמיה,
371
00:35:28,380 --> 00:35:32,380
ובכלל, שוב, כחלק מההתעסקות שלנו, גם עם משה תרבות ותקשורת וכו',
372
00:35:32,380 --> 00:35:34,380
ואנחנו מדברים כרגע על אקדמיה,
373
00:35:34,380 --> 00:35:39,380
מראים להם שיש דרך שהיא לא לגיטימית להתבטא.
374
00:35:39,380 --> 00:35:41,380
יש קווים אדומים,
375
00:35:41,380 --> 00:35:46,380
ואנחנו לא נאפשר פעולות ואמירות כאלו ואחרות,
376
00:35:46,380 --> 00:35:49,380
שפשוט גורמות לדי לגיטימציה של המדינה.
377
00:35:49,380 --> 00:35:55,380
אגב, חשוב לומר, האמירות הללו לא מתחילות ולא מסתיימות באקדמיה הישראלית.
378
00:35:55,380 --> 00:35:59,380
הן מגיעות לחוגים אלו ואחרים,
379
00:35:59,380 --> 00:36:04,380
חוגים רמי דרג באיחוד האירופי ובארצות הברית,
380
00:36:04,380 --> 00:36:08,380
אצל אקדמיים מחול, שפשוט באים, לא מכירים את המציאות בשטח.
381
00:36:08,380 --> 00:36:10,380
אתה יודע, יש פה בעיה מאוד גדולה,
382
00:36:10,380 --> 00:36:15,380
לא מדובר על הסטודנט הישראלי ששרד בצהל ויודע מה באמת מתבצע,
383
00:36:15,380 --> 00:36:20,380
מדובר על אקדמיים בחול ופוליטיקאים בארצות אחרות,
384
00:36:20,380 --> 00:36:26,380
שפשוט מקבלים איזושהי תמונה של מדינה מפלצתית, של מדינת ישראל כמפלצת.
385
00:36:26,380 --> 00:36:30,380
אז אני עירכתי מספר די גדול של סטודנטים למשפט בינלאומי,
386
00:36:30,380 --> 00:36:34,380
לתואר שני באוניברסיטה העברית, מבית ספר לתמדי חול,
387
00:36:34,380 --> 00:36:36,380
באיזה פרויקט של בית הלל שנקרא חבורת שבת,
388
00:36:36,380 --> 00:36:41,380
שבו סטודנט אחד יכול להערך הרבה סטודנטים ובעצם לעשות איזה סעודה שבת משותפת.
389
00:36:41,380 --> 00:36:45,380
ובאו הסטודנטים הנחמדים מחול, כולם,
390
00:36:45,380 --> 00:36:55,380
ושאלו אותי תגיד מה אתה אומר על הקש בגג, זה צעד לא מוסרי, מה פתאום הם עושים הקש בגג ואז לא מחכים מעל חמש דקות ועכשיו הוא עושה את הבניין וננה.
391
00:36:55,380 --> 00:37:01,380
ואמרו לי זה לא מוסרי, אז אמרתי להם באמת זה לא מוסרי, היי צריכים להרוס את הבניין בלי הקש בגג.
392
00:37:01,380 --> 00:37:08,380
היי צריכים לבוא ולא לאבד את אלמנט ההפתעה, מראש שהם יודעים שיש איזה שהוא סכסוך חמוש מול צהל,
393
00:37:08,380 --> 00:37:13,380
והם יודעים שיש בבית שלהם חומרי לחימה והם יודעים שיש לוחמים שהתבצרו,
394
00:37:13,380 --> 00:37:21,380
אז שהתפנו משם, שהתפנו לאן, לא יודע, לחוף הים, שהתפנו למשך זמן הלחימה, כי הבניין שלהם הוא בניין נגוע בחומרי לחימה.
395
00:37:21,380 --> 00:37:24,380
לא צריך שום הקש בגג ושום תוספות כאלה ואחרות.
396
00:37:24,380 --> 00:37:27,380
אמרו לי, אבל איך אתה אומר דבר כזה?
397
00:37:27,380 --> 00:37:31,380
המרצים שלנו אומרים שזה לא, המרצים הישראלים שלנו אומרים שזה דבר לא מוסרי,
398
00:37:31,380 --> 00:37:40,380
ואתה מדבר על זה כאילו כמשהו לא מוסרי, רק מהצד השני שזה עובר, בא ופוגע בצהל לפגוע באמת ולאבד את אלמנט ההפתעה.
399
00:37:40,380 --> 00:37:47,380
כן, תראה, אז הסיפור שלך בעצם ממחיש את מה שאנחנו בעצם מדברים עליו.
400
00:37:47,380 --> 00:37:58,380
מרצים ישראלים שמקבלים אימון מהמדינה בעצם משרישים איזושהי תחושה בקרב הסטודנטים
401
00:37:58,380 --> 00:38:06,380
שמה שנעשה פה במדינת ישראל, שההגנה העצמית שלנו, שהבניין הזה שאנחנו בונים פה ביחד במדינת ישראל,
402
00:38:06,380 --> 00:38:14,380
הוא בניין לא נכון, בניין לא טוב, גזעני, שאנחנו מתנהגים פה בצורה לא מוסרית, פושעת אפילו.
403
00:38:14,380 --> 00:38:21,380
ומדינת ישראל הלכה למעשה, בסדר, אנחנו מדברים על המרצים האקדמיים כזרוע של המדינה,
404
00:38:21,380 --> 00:38:31,380
מקבלים אימון של המדינה, אמונים על גידול וחינוך הדור, לא סתם הדור, הדור המשכיל, הדור האקדמי של העתיד,
405
00:38:31,380 --> 00:38:41,380
הם משרישים בהם את התחושות הללו, את האמירות הללו, את המוסר המעוות הזה,
406
00:38:41,380 --> 00:38:47,380
וכאן בעצם יש את הבעיה, לא רק הבעיה בהווה, אלא הבעיה בעתיד.
407
00:38:47,380 --> 00:38:56,380
ובעצם במו ידנו מצמיחים כאן דור אקדמי, וגם אגב, האקדמיה מצמיחה לצורך העניין,
408
00:38:56,380 --> 00:39:01,380
גם את אנשי התקשורת של המחר, את אנשי המשפט של המחר, את המנהיגים הפוליטיקאים של המחר,
409
00:39:01,380 --> 00:39:10,380
האקדמיה היא הכול, היא הצומת שממנה הכול מתפתח, ושם בעצם יש איזושהי מעבדת ניסוי,
410
00:39:10,380 --> 00:39:17,380
שבה פשוט לוקחים את הצעירים הישראלים ומביאים להם, או משרישים בהם את התחושה,
411
00:39:17,380 --> 00:39:23,380
שמדינת ישראל מדינה פושעת, שאנחנו עושים פה דברים שהם לא טובים, לא נכונים,
412
00:39:23,380 --> 00:39:32,380
ושאפשר לצורך העניין לסגור את הבסטה, והדברים הללו בעצם הם הדברים שאנחנו נלחמים בהם בראש ובראשונה.
413
00:39:32,380 --> 00:39:39,380
אתם גם נלחמתם ככה נגד הקליניקות, יש קליניקות נחמדות מאוד, שפועלות בעיקר בפקולטות למשפטים,
414
00:39:39,380 --> 00:39:47,380
שעוזרות לאנשים שלא שפר עליהם גורלם, בין אם תקרא להם פליטים, תקרא להם סטננים, תקרא להם אנשים מאפריקה,
415
00:39:47,380 --> 00:39:54,380
וכל מיני אנשים פלסטינים שצריכים עזרה כזאת ואחרת כדי לעבור את המעברים ולעבוד בישראל.
416
00:39:54,380 --> 00:39:59,380
ואם תרצו יש גם ביקורת נגד הקליניקות התמימות האלה, שמה, קליניקות סיוע משפטי.
417
00:39:59,380 --> 00:40:08,380
למה? תשמע, בעיקרון כל כל זה המשך ישיר, אנחנו מזהים את הפעולות הללו שפועלות במסווה של באמת דאגה לחלש,
418
00:40:08,380 --> 00:40:13,380
ורתימה של היכולת האקדמית שלך כמשפטן לעתיד לתרום לחברה.
419
00:40:13,380 --> 00:40:24,380
שוב, כניסיון להכשיר את השרץ, להכשיר את ההבנה של אותו סטודנט שנמצא שם באותן קליניקות,
420
00:40:24,380 --> 00:40:29,380
שזה בעצם הפעולה הראויה מבחינתו לעשות.
421
00:40:29,380 --> 00:40:34,380
אם הוא רוצה להיות אזרח פעיל, אזרח טוב, אזרח אקטיבי,
422
00:40:34,380 --> 00:40:40,380
הוא צריך לצורך העניין לפעול למען הערכים הללו, שהם לאו דווקא הערכים שלו, אלא הערכים שהאקדמיה מסלילה אליהם.
423
00:40:40,380 --> 00:40:44,380
אתה צריך להבין שהקליניקות הללו פועלות לא סתם,
424
00:40:44,380 --> 00:40:50,380
הן פועלות גם כחלק מתוכניות מסוימות של קורסים משולבים עשייה חברתית,
425
00:40:50,380 --> 00:40:56,380
שאפשר לקבל עליהם לפעמים תוספת נקודות זכות או מלאגות כאלו ואחרות,
426
00:40:56,380 --> 00:41:00,380
ואתה מגיע עם איזושהי תחושה שאתה עושה משהו מאוד טוב,
427
00:41:00,380 --> 00:41:02,380
אתה בא ואתה עוזר לחסר ישע,
428
00:41:02,380 --> 00:41:12,380
ובעצם הדבר הזה נוטע בך את ההבנה שאתה, יחד עם האקדמיה הישראלית,
429
00:41:12,380 --> 00:41:16,380
פועלים לתיקון עוול, עוול שנעשה על ידי המדינה.
430
00:41:16,380 --> 00:41:20,380
תראה, אני הייתי בשנותיי כרכז בתל אביב,
431
00:41:20,380 --> 00:41:25,380
אני הייתי בכנס כזה, במה שיקרא במסווה, ביחד עם שפי פז,
432
00:41:25,380 --> 00:41:29,380
ממובילות כמובן מניח שמכירים, מובילות היחזית לשחרור דרום תל אביב,
433
00:41:29,380 --> 00:41:32,380
היינו שם בכנס של אחת הקליניקות,
434
00:41:32,380 --> 00:41:40,380
ויושבים שם באמת כל השמנה והסלטה של הפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל אביב,
435
00:41:40,380 --> 00:41:44,380
ואתה יושב שם, פאורפה, אתה רואה איך הם מביאים,
436
00:41:44,380 --> 00:41:53,380
אתה יודע, כסוג של מייצג כזה, ממש מייצג מוזיאוני, איזושהי אטרקציה,
437
00:41:53,380 --> 00:41:58,380
מסתנן, ושוב, חשוב להתעכב על זה, מסתנן ולא פליט לצורך העניין,
438
00:41:58,380 --> 00:42:01,380
בהקשר הזה, כי יש פה חשיבות לטרמינולוגיה,
439
00:42:01,380 --> 00:42:05,380
והם מביאים אותו ומעלים אותו על הפודיום, והוא מדבר באנגלית רהוטה,
440
00:42:05,380 --> 00:42:11,380
והוא מספר באיזה אופן הקליניקה המשפטית סייעה לו,
441
00:42:11,380 --> 00:42:19,380
לא רק להתקבל למוסד אקדמי, אלא לקבל סבסוד ולקבל תמיכה וסיוע
442
00:42:19,380 --> 00:42:24,380
מהמדינה או מהאקדמיה ללמוד פה בארץ,
443
00:42:25,380 --> 00:42:32,380
ומה שהוא אומר אחרי זה, עוד יותר יכול להותת לנו על נורת עזרה.
444
00:42:32,380 --> 00:42:40,380
באותו שלב שהוא דיבר, מה שנקרא, זה היה הקש ששבר את גבה של שפי פאז,
445
00:42:40,380 --> 00:42:44,380
והיא צעקה לעברו, עכשיו, היא אמרה לו באנגלית,
446
00:42:44,380 --> 00:42:48,380
עכשיו אתה יכול לקחת את הידע הנפלא שהבאנו לך,
447
00:42:48,380 --> 00:42:53,380
לחזור לארץ מוצאך ולפעול למען חיים טובים יותר.
448
00:42:53,380 --> 00:42:56,380
תבין מה היא אמרה, היא אמרה לו אין בעיה, קיבלת פה ידע,
449
00:42:56,380 --> 00:43:03,380
יש לך עכשיו ביטחון כלכלי, יש לך מקצוע, תחזור חזרה ותשפיע על המקום שממנו באת.
450
00:43:03,380 --> 00:43:11,380
והוא בעצם אומר לה, אתה יודע, שוב, על רקע הכל אותם המומים,
451
00:43:11,380 --> 00:43:16,380
עדיני נפש המומים ברקע, הוא אומר לה, לא, לא ולא, אני נשאר פה,
452
00:43:16,380 --> 00:43:21,380
כי זו המדינה שלי. יש פה הכוונה מודעת,
453
00:43:21,380 --> 00:43:25,380
אם אנחנו מדברים בצורך העניין על הקליניקות, גם בהקשר הערבי, אגב,
454
00:43:25,380 --> 00:43:28,380
שזה גם סוגיה אחרת בהקשר של איחוד משפחות וכולי,
455
00:43:28,380 --> 00:43:34,380
וגם בהקשר של המסתננים, לעזרח ממש הלכה למעשה.
456
00:43:34,380 --> 00:43:40,380
מה שאני שומע ממך זה שאתה בעצם אומר שהבעיה בקליניקות זה לא הפעילות שלהן.
457
00:43:40,380 --> 00:43:42,380
זאת אומרת, בדברים האחרונים שאתה אומר,
458
00:43:42,380 --> 00:43:47,380
אתה בכלל לא מדבר על זה שהקליניקות באו והצליחו להשיג שיפור בתנאי הקליאה של הפלסטינים,
459
00:43:47,380 --> 00:43:52,380
או הצליחו לאשר יותר רשות כניסה לפליטים, או למסתננים, או כל דמיין לאיזי הוא לייק.
460
00:43:52,380 --> 00:43:58,380
אתה מדבר על זה שבעצם הקליניקות הם איזשהו סמל להתנדבות הנכונה,
461
00:43:58,380 --> 00:44:02,380
או לכיוון הפוליטי או הכיוון החברתי הנכון,
462
00:44:02,380 --> 00:44:05,380
שבוגר משפטים או בוגר של פקולטה כזאת או אחרת,
463
00:44:05,380 --> 00:44:08,380
צריך ללכת אליה אחרי שהוא כבר עורך דין,
464
00:44:08,380 --> 00:44:10,380
וגם כשהוא יהיה עורך דין, הוא יחשוב, שנייה, איפה אני אתנדב?
465
00:44:10,380 --> 00:44:12,380
כן, אני אתנדב בארגונים של הקרן החדשה,
466
00:44:12,380 --> 00:44:14,380
כאלה הארגונים החברתיים האמיתיים.
467
00:44:14,380 --> 00:44:20,380
בדיוק, ולא נעצור גם בקריירה שלו כעורך דין, אלא גם כשופט.
468
00:44:20,380 --> 00:44:27,380
כל אופן ההתנהלות של אותו סטודנט מכאן והלאה,
469
00:44:27,380 --> 00:44:32,380
ברגע שהוא יסיים את הלימודים, תהיה לאור הערכים שהוא ספג באקדמיה.
470
00:44:32,380 --> 00:44:36,380
והוא ספג את אותם ערכים שאומרים לו,
471
00:44:37,380 --> 00:44:46,380
שלצורך העניין, יש צורך לא רק לדאוג, אלא לעזרח באופן אקטיבי את המסתננים מהר יטריה,
472
00:44:46,380 --> 00:44:53,380
ואת אותם כאלו, את אותם ערביים מחברון או משכם או רמאלה,
473
00:44:53,380 --> 00:44:55,380
שרוצים להיכנס לכאן לארץ.
474
00:44:55,380 --> 00:44:59,380
וזה בעצם הסיפור הגדול.
475
00:44:59,380 --> 00:45:03,380
הסטודנט הישראלי הוא העתיד של המדינה.
476
00:45:03,380 --> 00:45:10,380
הוא זה שבעצם בסופו של דבר עתיד לתפוס את המושכות ביום מן הימים.
477
00:45:10,380 --> 00:45:14,380
וכשהוא בעצם סופג ערכים מסוימים באקדמיה,
478
00:45:14,380 --> 00:45:17,380
זה מה שהוא יביא תואחר זה לכל שאר המעגלים.
479
00:45:17,380 --> 00:45:20,380
אני רוצה לגעת איתך בעוד איזושהי נקודה,
480
00:45:20,380 --> 00:45:27,380
סוגיית הפרסים, שהיא באמת אולי נקרא לזה הדובדבן שבקצפת בהקשר הזה.
481
00:45:27,380 --> 00:45:28,380
אתה מדבר על פרס ישראל.
482
00:45:28,380 --> 00:45:29,380
בדיוק.
483
00:45:29,380 --> 00:45:31,380
גם פרס ישראל, אבל אתה יודע מה?
484
00:45:31,380 --> 00:45:33,380
יש גם הרבה פרסים אחרים,
485
00:45:33,380 --> 00:45:36,380
גם בעולם הקולנוע וגם בעולם האקדמיה.
486
00:45:36,380 --> 00:45:39,380
אבל אם נדבר באמת ונתמקד יותר בפרס ישראל,
487
00:45:39,380 --> 00:45:47,380
הדרך שבה אקדמיים בסופו של דבר מקבלים את התגמול שלהם,
488
00:45:47,380 --> 00:45:51,380
היא לא רק בצורה כספית, אלא באופן שבו הם זוכים להכרה.
489
00:45:51,380 --> 00:45:54,380
והפרסים הללו בארץ ובחול,
490
00:45:54,380 --> 00:45:58,380
הם הפרסים שבעצם אומרים, אני אקדמי טוב, אני אקדמי מוצלח.
491
00:45:58,380 --> 00:46:01,380
ממני תראו וכן תעשו.
492
00:46:01,380 --> 00:46:03,380
והאקדמיים הללו,
493
00:46:03,380 --> 00:46:06,380
המרצים הבכירים שבעצם זוכים להוכרה,
494
00:46:06,380 --> 00:46:09,380
זהו הם אלו שבסופו של דבר הסגל הזותר יותר,
495
00:46:09,380 --> 00:46:16,380
מסתכל אליהם מלמטה, רוצה להיות כמוהם בהמשך, בעתיד.
496
00:46:16,380 --> 00:46:20,380
הם אלו שבסופו של דבר התפסו את מקומם,
497
00:46:20,380 --> 00:46:24,380
והסטודנטים בתורה מסתכלים על הסגל הזותר וכן הלאה וכן הלאה.
498
00:46:24,380 --> 00:46:27,380
יש פה איזושהי שרשרת של דוגמה, דוגמה אישית.
499
00:46:27,380 --> 00:46:36,380
כשמדינת ישראל בוחרת לתת פרסים יוקרתיים למרצים ואנשי סגל,
500
00:46:36,380 --> 00:46:42,380
שהם תומכי BDS באופן מובהק, כמו עודד גולדרייך,
501
00:46:42,380 --> 00:46:44,380
פרופסור עודד גולדרייך,
502
00:46:44,380 --> 00:46:47,380
ממש לאחרונה כל הסוגיה שהייתה איתה, אולי אני אזכיר,
503
00:46:47,380 --> 00:46:53,380
שהוא עצמו תמך באופן אקטיבי בחרם על אוניברסיטת אריאל,
504
00:46:53,380 --> 00:47:00,380
וקרה לממשלת גרמניה לא להכיר ב-BDS כארגון אנטישמי,
505
00:47:00,380 --> 00:47:07,380
וקרה גם בפורום כלוב אחרים ללחוץ על מדינת ישראל לצורך העניין,
506
00:47:07,380 --> 00:47:12,380
לפנות את שטחי יהודה ושומרון ולפנות התנחלויות וכו'.
507
00:47:12,380 --> 00:47:18,380
אז בעצם מה שקרה זה שהוא היה אמור לקבל פרס ישראל.
508
00:47:19,380 --> 00:47:25,380
שר חינוך יואב גלנט, תחת לחץ גדול שלנו נגיד את האמת,
509
00:47:25,380 --> 00:47:30,380
בחר שלא להעניק לו בסופו שוורת הפרס, למרות החלטת ועדת פרס ישראל.
510
00:47:30,380 --> 00:47:36,380
אנחנו המשכנו את הלחץ שלנו גם על שרת החינוך הנוכחית,
511
00:47:36,380 --> 00:47:42,380
איפת ששה ביטון, ואמרנו לה שהמינוי לא ראוי, והיא המשיכה וקיבלה את ההחלטה הזו.
512
00:47:42,380 --> 00:47:45,380
יותר נכון, השאירה את ההחלטה בעיניו,
513
00:47:45,380 --> 00:47:50,380
ויש לנו עדיין דיונים עם היועץ המשפטי לממשלה וחיימן דבלית שהחליט שכן צריך לתת לו את הפרס.
514
00:47:50,380 --> 00:47:53,380
אבל ללא קשר ללחץ שאנחנו מפעילים כרגע,
515
00:47:53,380 --> 00:48:00,380
עצם זה של מדינת ישראל ווועדת פרס ישראל מחליטה לתת לבאדם שכזה פרס,
516
00:48:00,380 --> 00:48:06,380
מראה שיש לנו כאן עידוד ממסדי לדעות שכאלו.
517
00:48:07,380 --> 00:48:13,380
אז מה לבט אתכם צריך לעשות כשבאמת מישהו שלכאורה מתנגד למדינת ישראל,
518
00:48:13,380 --> 00:48:17,380
או מתנגד לאינטרסים שהאינטרסים הרשמיים נקרא לזה של משרד החוץ,
519
00:48:17,380 --> 00:48:20,380
או פוגע ביחסי החוץ של ישראל, שזו דרך גבוהה פלילית,
520
00:48:20,380 --> 00:48:23,380
לפחות לפי החוק, למרות שזאת אות מטה לגמרי.
521
00:48:23,380 --> 00:48:25,380
מה ראוי לעשות במקרים כאלה?
522
00:48:25,380 --> 00:48:29,380
חשוב לי להדגיש שאין פה פגיעה רק במדינת ישראל כמדינה.
523
00:48:29,380 --> 00:48:35,380
יותר נכון, זה אולי הכלל, אבל הפרט הוא פגיע גם באקדמיה הישראלית.
524
00:48:35,380 --> 00:48:39,380
כשיש לך מרצה כמו פרופ' עודד גולדריך וכמו דוד הראל,
525
00:48:39,380 --> 00:48:43,380
לצורך העניין שעומד להיות נשיא אקדמיה הלאומית למדעים,
526
00:48:43,380 --> 00:48:49,380
שהם לצורך העניין קוראים להחרמת אוניברסיטה בישראל,
527
00:48:49,380 --> 00:48:53,380
החרמת אוניברסיטת הראל, יש לך גם פגיעה באקדמיה.
528
00:48:53,380 --> 00:48:59,380
אז כשיש לך באדם כזה, כן, אני חושב שזו ממש לא בושה לבוא ולומר
529
00:48:59,380 --> 00:49:02,380
שבאדם כזה לא יכול לקבל פרסים מהמדינה.
530
00:49:02,380 --> 00:49:07,380
אפילו אם תאמר שזכותו לבקר את השלטון וזכותו לבקר את המדינה,
531
00:49:07,380 --> 00:49:12,380
שזה בכלל סוגיה בפני עצמה לבוא ולומר איפה נחצה קו הגבול,
532
00:49:12,380 --> 00:49:16,380
אנחנו כן אולי רוצים לאפשר להטיל ביקורת ואז אני שואלת שאלה,
533
00:49:16,380 --> 00:49:21,380
אם ביקורת יכולה לעשות אגב, בפורומים רק פה בתוך מדינת ישראל,
534
00:49:21,380 --> 00:49:25,380
או גם בפורומים חיצוניים, באיחוד האירופי, בכלל בחוץ לארץ,
535
00:49:25,380 --> 00:49:30,380
שזה בעיניי ההבחנה האמיתית בין ביקורת שהיא לגיטימית או לא לגיטימית,
536
00:49:30,380 --> 00:49:35,380
ברגע שאתה עושה דה-לגיטימציה בחול, אז זה בעצם לדעתי הקו האדום שחציתה.
537
00:49:35,380 --> 00:49:41,380
אבל גם אם מה שנקרא, תרחיב עוד יותר את נטיית החסד שלך ותיתן,
538
00:49:41,380 --> 00:49:44,380
תרצה אולי לאפשר קבלת פרסים בהקשר הזה,
539
00:49:44,380 --> 00:49:51,380
עצם זה שיש לך אקדמי שבאופן מודע רוצה לפגוע בגוף אקדמי אחר,
540
00:49:51,380 --> 00:49:59,380
פה בתוך מדינת ישראל, מראה באופן חד משמעי שהוא לא ראוי לקבל פרס אקדמי,
541
00:49:59,380 --> 00:50:02,380
פרס מדעי על הישגים אקדמיים כאן בישראל.
542
00:50:02,380 --> 00:50:10,380
יש לך כאן גורם שפועל באופן מודע, לא רק כלפי המדינה שבה הוא נמצא,
543
00:50:10,380 --> 00:50:16,380
אלא כלפי המערכת שממנה הוא הגיע, כלפי הקולגות שלו,
544
00:50:16,380 --> 00:50:21,380
כלפי העולם האקדמי שבעצם פועל ביחד איתו לקידום,
545
00:50:21,380 --> 00:50:25,380
אתה יודע, לקידום הידע, הידע הישראלי, הידע האנושי,
546
00:50:26,380 --> 00:50:34,380
ההייטק, מה שלא תרצה, ברגע שיש לך עשייה כזו,
547
00:50:34,380 --> 00:50:39,380
אתה לא יכול להעלים ממנה עין, ואני חושב שברגע שדבר כזה קורה,
548
00:50:39,380 --> 00:50:44,380
אפשר לומר באופן די ברור, ובאופן חד וחלק של זה,
549
00:50:44,380 --> 00:50:50,380
לאנשים מהסוג הזה, אתה לא תיתן פרס, ושוב, יש כאן מסר,
550
00:50:50,380 --> 00:50:53,380
קודם כל, לסגל הזוטר ולסטודנטים.
551
00:50:53,380 --> 00:51:00,380
אני חייב לומר לך שבהקשר של הכנס לחופש ביותר אקדמי שאנחנו היינו בו,
552
00:51:00,380 --> 00:51:06,380
יחד עם פעילים שלנו ב-אם תרצו, אנחנו שמענו שם דוקטורים,
553
00:51:06,380 --> 00:51:12,380
מרצים בכירים כמו דוקטור חיים שיין ודוקטור אורי כהן,
554
00:51:12,380 --> 00:51:18,380
שמדברים באופן גלוי וברור, שמרצים, אנשי סגל זוטרים,
555
00:51:18,380 --> 00:51:24,380
פוחדים להביע את עמדתם מכיוון שהם פוחדים שזה יפגע בקידום שלהם.
556
00:51:24,380 --> 00:51:29,380
ואני אומר, ואמרתי את זה גם אז, אם לצורך העניין,
557
00:51:29,380 --> 00:51:34,380
אתם, המרצים הבכירים אומרים לי שמרצים,
558
00:51:34,380 --> 00:51:39,380
ואנשי סגל פוחדים לומר את שאלי בהם ולומר את הדעות האמיתיות שלהם,
559
00:51:39,380 --> 00:51:44,380
מה אתם מצפים שסטודנטים, שסטודנטים שרק הגיעו הנה לתואר ראשון,
560
00:51:44,380 --> 00:51:48,380
שנה ראשונה, שנה שנייה, מה הם ירגישו כשהם מגיעים לכאן.
561
00:51:48,380 --> 00:51:53,380
ואגב, התשובה לא מפתיעה בכלל, הם פשוט פוחדים,
562
00:51:53,380 --> 00:51:57,380
הלכה למעשה להביע את עמדתם.
563
00:51:57,380 --> 00:52:00,380
לי בעצם בצורה מאוד מצרד, לא פעם ולא פעם,
564
00:52:00,380 --> 00:52:05,380
אני מצייר לדבר עם סטודנטים שאני כ... עוד בימיי כרכז בתל אביב,
565
00:52:05,380 --> 00:52:07,380
של תנועת אם תרצו, ניסיתי לגייס.
566
00:52:07,380 --> 00:52:11,380
אתה רצה לגייס כסטודנטים פעילים בתנועת?
567
00:52:11,380 --> 00:52:17,380
לגייס כפעילי תנועת אם תרצו, כמתנדבים, לבוא להשתתף בפעילות שלנו.
568
00:52:17,380 --> 00:52:22,380
ואני זוכר, לא פעם ולא פעם, אני זוכר פעמים שאני לא אציין את השם,
569
00:52:22,380 --> 00:52:27,380
כי אני לא מטעמת סינת הפרט, אבל סטודנטית לתקשורת,
570
00:52:27,380 --> 00:52:30,380
שנפגשתי איתה, מה שהיא קראה, ישבנו על קפה,
571
00:52:30,380 --> 00:52:35,380
ועשיתי לה שיחה לדבר איתה, לראות אולי היא נורא רצה לפגוש אותנו,
572
00:52:35,380 --> 00:52:40,380
והיא נורא רצה לראות אותנו, ואמרה, כן, כל הכבוד לכם, איזה כיף,
573
00:52:40,380 --> 00:52:43,380
אתם לא יודעים כמה אנחנו מרגישים לבד, וכשאתם באים ומדברים,
574
00:52:43,380 --> 00:52:48,380
ופוצעים פה איזה כל כך, כל כך, נותן לנו את החמצן הזה, את האוויר לנשימה,
575
00:52:48,380 --> 00:52:50,380
אנחנו מרגישים שאין מישהו מדבר בשמנו,
576
00:52:50,380 --> 00:52:53,380
אז אני אומר לה, יו, איזה כיף, כיף לשמוע, איזה יופי,
577
00:52:53,380 --> 00:52:55,380
בואי תצטרפי אלינו, בואי אנחנו נכניס אותך,
578
00:52:55,380 --> 00:52:58,380
והיא אומרת לי, לא, לא, לא, אני מבחינתי,
579
00:52:58,380 --> 00:53:03,380
אני דיברתי איתכם כי אני רוצה לעזור לכם מתחת לפני השטח,
580
00:53:03,380 --> 00:53:08,380
אני רוצה לעזור לכם, אתם צריכים אולי במחקר,
581
00:53:08,380 --> 00:53:15,380
אולי מה שנקרא, להתבונן, להסתכל, לשמוע, אולי יש פה עוד עוולות שעושים באוניברסיטה,
582
00:53:15,380 --> 00:53:18,380
ואני אגיד לכם, אבל מה שנקרא, במודע, מעל פני השטח,
583
00:53:18,380 --> 00:53:22,380
שאני אסדה איתכם, אני לא יכולה, ושאלתי אותה למה, היא אמרה, זה ברור,
584
00:53:22,380 --> 00:53:27,380
אם אני, אם יראו אותי, לובשת חולצה שלכם, חולצה שלי, אם תרצו,
585
00:53:27,380 --> 00:53:32,380
התנקלו אליי, היא אומרת את זה בצורה הישירה ביותר,
586
00:53:32,380 --> 00:53:38,380
היא אמרה לי את זה אז, ואתה יודע, עלווי שהייתי יכול לומר שאני מופתע,
587
00:53:38,380 --> 00:53:43,380
אבל לא הייתי מופתע כל כך, אבל בכל זאת, זה כמו סכין בלב,
588
00:53:43,380 --> 00:53:48,380
ברגע שאומרים לך דבר כזה, הפחד הזה, אתה יודע, מישהו, מישהי במקרה הזה,
589
00:53:48,380 --> 00:53:56,380
שמועדדת את העשייה שלנו, שבאמת שמחה על זה, והיא עצמה פוחדת לעשות את השעד,
590
00:53:57,380 --> 00:54:02,380
ולהצטרף אלינו מתוך החשש שמרצים בתחום הזה, לצורך העניין, בתקשורת,
591
00:54:02,380 --> 00:54:07,380
זה יכול להיות שוב במשפט ובמדעי המדינה, פשוט פוחדת להצטרף,
592
00:54:07,380 --> 00:54:12,380
כי היא יודעת שהתנקלו אליה בעבודות, יגידו לה, אתה יודע, זה כמו,
593
00:54:12,380 --> 00:54:17,380
הרבה פעמים אני אוהב להשוות את זה לבית המשפט העליון, סוגיית החקיקה,
594
00:54:17,380 --> 00:54:25,380
אתה מחוקק משהו, ואז אומרים לך, זה לא בסדר, אבל תנסה שוב, תנסה שוב,
595
00:54:25,380 --> 00:54:30,380
כמו חוק לגבי המסתלמים, שליחלו אותם בנגב וכל הדברים האלה,
596
00:54:30,380 --> 00:54:34,380
ובגד סמר, לא, לא מידתי, תנסו שוב, לא מידתי, תנסו שוב, לא מידתי,
597
00:54:34,380 --> 00:54:37,380
עד שאתה מבין, זה אותו דבר בעבודות אקדמיות,
598
00:54:37,380 --> 00:54:40,380
אתה עושה עבודה אקדמית, לא, לא, לא, זה לא רמה,
599
00:54:40,380 --> 00:54:44,380
תעשה שוב, ואז עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם עד שאתה מבין את הסיפור,
600
00:54:44,380 --> 00:54:49,380
ויש הרבה דרכים חוץ מהדרך הזו להתנקל לסטודנטים, אגב, שזכרנו את זה קודם,
601
00:54:49,380 --> 00:54:55,380
לא חייבים לבוא ולומר לסטודנט, אה, אתה, אם תרצו, אז אתה מקבל 0,
602
00:54:55,380 --> 00:55:01,380
מן הסתם שזה לא יקרה ככה, אבל הסטודנטים מספיק חכמים כדי להבין שהתנקלו אליהם במקרים כאלו ואחרים,
603
00:55:01,380 --> 00:55:09,380
ורק הדרך שבה אנחנו מחזירים את האש חזרה אל המרצים,
604
00:55:09,380 --> 00:55:13,380
השיימינג הזה שהזכרתי קודם, אתה יודע, המילה החזקה זו,
605
00:55:13,380 --> 00:55:17,380
השיימינג נגד המרצים, רק זו הדרך שבה אנחנו עולים לאוטט ולהגיד שזה בלתי נסבל,
606
00:55:17,380 --> 00:55:18,380
שאנחנו משיבים מלחמה.
607
00:55:18,380 --> 00:55:24,380
כן, לרוב מנסים לי לתאר את הסיטואציה הזאת כסיטואציה שבה יש מצד אחד את אם תרצו,
608
00:55:24,380 --> 00:55:28,380
שרוצים אולי לשמור על האינטרסים של ישראל, ומצד שני את החופש האקדמי.
609
00:55:28,380 --> 00:55:35,380
אבל אתה הצגת את זה עכשיו בצורה מאוד מעניינת, אתה בעצם אומר שהחופש האקדמי של המרצים האלה,
610
00:55:35,380 --> 00:55:42,380
ללא קביעות, המרצים היותר זוטרים, נפגע כתוצאה מזה שבעצם המרצים הבכירים יותר,
611
00:55:42,380 --> 00:55:49,380
שהחרים על הקידום שלהם, הם בעצם מביאים עמדות כל כך אנטי-ישראליות, כל כך עמדות שמאל רדיקלי,
612
00:55:49,380 --> 00:55:55,380
שהמרצים הצעירים שאולי מחזיקים בעמדות שמאל פחות רדיקלי, עמדות מרכז, עמדות ימין, חס וחלילה,
613
00:55:55,380 --> 00:56:00,380
ורוצים להתקדם, אז הם לא יביאו את הדעות שלהם, הם לא יחקרו תחומים כאלה ואחרים,
614
00:56:00,380 --> 00:56:04,380
שהם יכולים אולי להוכיח על פי העמדות שלהם, או על פי הידע המצטבר באותו תחום,
615
00:56:04,380 --> 00:56:09,380
רק כי חלילה אולי פתאום יבינו שאני לא איתם באותו מועדון, ואז אני לא אתקדם,
616
00:56:09,380 --> 00:56:16,380
וזה בעצם פגיעה של החופש האקדמי, דווקא של החבר'ה שהם בלי קביעות, דווקא של החבר'ה שמעמדם פחות מובטח.
617
00:56:16,380 --> 00:56:22,380
בדיוק, יש פה משהו שנקרא בשתי מילים בשפה המקצועית, יחסי מרות.
618
00:56:22,380 --> 00:56:29,380
יש פה יחסי מרות בין המרצים הבכירים לבין הסגל הזוטר, כמו שאמרת אין להם קביעות,
619
00:56:29,380 --> 00:56:34,380
התנאים שלהם בעייתיים מאוד, הם מפגינים כל שני וחמישי,
620
00:56:34,380 --> 00:56:39,380
והם יעשו הכל כדי לקבל משרה קבועה, כדי לקבל את הדוקטורט שלהם,
621
00:56:39,380 --> 00:56:46,380
הם משלמים הרבה מאוד כסף, החיים שלהם לא מאוד, אתה יודע, לא פשוטים כמו החיים של כולנו,
622
00:56:46,380 --> 00:56:47,380
והם צריכים להתקדם.
623
00:56:47,380 --> 00:56:53,380
וכן, הנקודה הבאמת חשובה היא באמת מה שהזכרת,
624
00:56:53,380 --> 00:57:02,380
הפגיעה האמיתית בחופש האקדמי ובחופש המחקר היא אותה דיקטטורה סמויה אפילו,
625
00:57:02,380 --> 00:57:07,380
אני אקרא לה ככה, אותה דורסנות שיש באקדמיה שלא מאפשרת לך להביע את דעתך האמיתית,
626
00:57:07,380 --> 00:57:13,380
מחשש שיפגעו בך בצורה כזו או אחרת, בין אם אתה סטודנט, בין אם אתה סגל הזוטר,
627
00:57:13,380 --> 00:57:19,380
ואפילו אם אתה מרצה בכיר, יפגעו בך, יגידו שאתה לא בסדר,
628
00:57:19,380 --> 00:57:25,380
או שרמתך האקדמית לא מספיק טובה, או שרמתך המוסרית היא לא מספיק טובה,
629
00:57:25,380 --> 00:57:32,380
זו הפגיעה האמיתית. כשאנשים באים ומה שנקרא, טוענים כלפנו שאנחנו פוגעים בחופש האקדמי,
630
00:57:32,380 --> 00:57:37,380
כי אנחנו באים ומראים מרצים כאלו ואחרים, חושפים אותם,
631
00:57:37,380 --> 00:57:41,380
באתר שלנו, אכר את המרצה, שהוא אתר מדהים, שבו אנחנו מראים את כל אותם מרצים,
632
00:57:41,380 --> 00:57:46,380
תומכי BDS ואנטי-ציונים, אז כשאנחנו חוספים אותם,
633
00:57:46,380 --> 00:57:51,380
זה פגיעה בחופש האקדמי, כי הם לא יכולים להתבטא, אבל הפגיעה האמיתית בחופש האקדמי,
634
00:57:51,380 --> 00:57:58,380
זה הפגיעה שלהם, הדורסנות הזו שבה הם בעצם גורמים לאלו שמתחתיהם,
635
00:57:58,380 --> 00:58:03,380
וגם לקולגות אגב, בדרך שבה הם גורמים להם להצטייר.
636
00:58:03,380 --> 00:58:09,380
די לנו לראות, אפילו בלי לציין, כל מיני דוקטורים ואקדמים כאלו ואחרים,
637
00:58:09,380 --> 00:58:17,380
שמזוהים כתומכי מפלגות ימין, או תומכי ראש ממשלה לשבר נתניהו וכו'.
638
00:58:17,380 --> 00:58:24,380
וזה שוב, בלי אפילו להתייחס למי שתומך במפלגה כזו או אחרת, זה אפילו לא העניין,
639
00:58:24,380 --> 00:58:32,380
אלא האמירה היא, ברגע שאתה תומך במפלגה X, שהיא לא מה שנקרא משלנו,
640
00:58:32,380 --> 00:58:39,380
אתה באופן טבעי הופך להיות בבון, אתה הופך להיות חסר השכלה, אתה הופך להיות חסר מוסריות,
641
00:58:39,380 --> 00:58:43,380
וזה לא משנה אם יש לך תואר של דוקטור, או שעשית תואר שני בהרווארד,
642
00:58:43,380 --> 00:58:50,380
או שלמדת פה ושם אתה יכול, מה שנקרא, לקחת את התעודות ולזרוק אותן מהחלון.
643
00:58:50,380 --> 00:58:56,380
עצם זה שיש לך דעה שהיא לא הדעה הנכונה, הידע שלך לא נחשב.
644
00:58:56,380 --> 00:59:04,380
ועוד פעם אני חוזר, הסיפור הזה של הפרסים, ברגע שהמדינה, מה שנקרא,
645
00:59:04,380 --> 00:59:11,380
מזינה את זה באמצעות מתן פרסים לאלו שהם כן מה שנקרא, עם הדעות האנטי ציוניות והפוסטי קיצוניות,
646
00:59:11,380 --> 00:59:16,380
היא מוטטת, היא אומרת כן, האליטה האקדמית הזאת צודקת, אנחנו גם חושבים שהם הטובים ביותר,
647
00:59:16,380 --> 00:59:19,380
הם אלו שזכאים לפרסים.
648
00:59:19,380 --> 00:59:25,380
אז ככה, באמת לקראת סיום, הייתי רוצה לבקש ממך איזה מליצת תרבות, ספר, סרט, פודקאסט,
649
00:59:25,380 --> 00:59:32,380
הרצאה, מה שבא לך, ואני אמליץ ברוח השיחה שלנו, שככה דיברה הרבה מאוד על, אם תרצו,
650
00:59:32,380 --> 00:59:41,380
על ספרון שנקרא נקבה חרטה, ספרון שנלחם על האמת, של אותו כתבו ארץ עדמור והרל סגל,
651
00:59:41,380 --> 00:59:47,380
ובספרון הזה בעצם, ספרון מאוד מאוד קצר, בין 68 עמודים על הנקבה,
652
00:59:47,380 --> 00:59:51,380
ובא בעצם לתת טיעונים הכי ברורים בעולם, שגם אפשר בדרך אגב לשנן אותם,
653
00:59:51,380 --> 00:59:55,380
בשביל שיחות סלון ההבאות שלכם, שככה תהיו קצת יותר חכמים,
654
00:59:55,380 --> 00:59:58,380
ותוכלו לענות לאנשים שהם מתנגדים עם מדינת ישראל,
655
00:59:58,380 --> 01:00:05,380
ויש לו חמישה פרקים, והפרקים הם כאלה, שבעצם הערבים פתחו במלחמה אחרי שהם דרכו את תוכנית החלוקה,
656
01:00:05,380 --> 01:00:11,380
יש בו טיעון שאומר שבכלל הערבים נטשו את מדינת ישראל, את ארץ ישראל,
657
01:00:11,380 --> 01:00:17,380
והם לא הוברכו או גורשו על ידי האצל, הלכי או ההגנה או משהו בסגנון הזה,
658
01:00:17,380 --> 01:00:21,380
זאת אומרת לא בוצע פה איזה גירוש, טרנספר בחסות המלחמה,
659
01:00:21,380 --> 01:00:26,380
ולהפך הערבים הם אלה שגירשו למעלה מ-900,000 יהודים ממדינות ערב,
660
01:00:26,380 --> 01:00:28,380
יותר מכל הפלטים הפלסטינים גם יחד,
661
01:00:28,380 --> 01:00:34,380
וגם זה שהערבים הם חברו לנאצים עוד לפני המלחמת העצמאות,
662
01:00:34,380 --> 01:00:39,380
ובעצם הם ניסו לבוא ולנסות גם להשמיד את האוכלוסייה שפה בארץ,
663
01:00:39,380 --> 01:00:42,380
אבל גם הם חברו לאיטלר במלחמה שלו נגד הרוסים,
664
01:00:42,380 --> 01:00:47,380
וממש היו גדודים וחטיבות ועוגדות של חיילים ערבים,
665
01:00:47,380 --> 01:00:50,380
שגורשו על ידי חג' אמין אל חוסני.
666
01:00:50,380 --> 01:00:56,380
כן, תשמע, ספרון באמת מצוין, כחלק משאר הספרונים שלנו,
667
01:00:56,380 --> 01:01:00,380
זה בעצם התחמושת שדיברנו עליה קודם, לצדקת הדרך,
668
01:01:00,380 --> 01:01:04,380
אני אגב, בהמשך למה שאמרת, ממליץ על ספרון המשך, נקרא לזה ככה,
669
01:01:04,380 --> 01:01:08,380
שקר הפליטים הפלסטינים, שבו בעצם מדברים,
670
01:01:08,380 --> 01:01:11,380
באמת בהמשך ישיר לסוגיה הזו של הנקבה,
671
01:01:11,380 --> 01:01:20,380
על האופן המוטה שבו האומות המאוחדות מתייחסות לאותם פליטים לכאורה,
672
01:01:20,380 --> 01:01:25,380
איך הפליטות עוברת בהירושה, על המימון החסר תקדים שמגיע,
673
01:01:25,380 --> 01:01:28,380
הגופים של אונרה, איזה בעצם פעולות הם מבצעים,
674
01:01:28,380 --> 01:01:34,380
שאין להם שום קשר לפליטות, ובעצם, שוב,
675
01:01:34,380 --> 01:01:37,380
על חוסר היחס לפליטים היהודיים מארצות ערב,
676
01:01:38,380 --> 01:01:43,380
אני חושב שיש חשיבות מאוד גדולה, למאזינים, גם הסטודנטים שביניהם,
677
01:01:43,380 --> 01:01:49,380
וגם אלו הבוגרים יותר, לקרוא את הדברים הללו, להבין, להפנים אותם,
678
01:01:50,380 --> 01:01:58,380
בסופו של דבר, זו הדרך שלנו להילחם בדלק איטימציה שעושים לנו,
679
01:01:58,380 --> 01:02:04,380
באקדמיה הישראלית, האופן שבו אותו מרצה, כמו שהזכרת קודם,
680
01:02:04,380 --> 01:02:10,380
בא ומסוגל להוריד ולהנחית את הסטודנט ולהגיד לו,
681
01:02:10,380 --> 01:02:14,380
על מה אתה מדבר, אתה בכלל לא יודע שהוא לא היה בכלל גנרל,
682
01:02:14,380 --> 01:02:18,380
הוא היה רק קולונל, הם זורקים כל מיני עובדות,
683
01:02:18,380 --> 01:02:23,380
כדי לצאת חכמים בעיני עצמם, העובדות הללו הם בעצם מה שמאפשרים,
684
01:02:24,380 --> 01:02:28,380
העובדות הללו בעצם, הם מה שמאפשרות לנו, אחרי זה, לכולנו,
685
01:02:28,380 --> 01:02:32,380
לכולנו, לבוא ולהגיד, אנחנו אלו שצודקים בסיפור הזה,
686
01:02:32,380 --> 01:02:37,380
אנחנו לא מתנצלים, יש דרך לספר את הסיפור הזה,
687
01:02:37,380 --> 01:02:40,380
שנקרא סיפורה של מדינת ישראל, ההיסטוריה שלנו,
688
01:02:41,380 --> 01:02:45,380
וכן, גם בחוגים אקדמיים, איך שאנחנו מתייחסים למלחמת עצמאות,
689
01:02:45,380 --> 01:02:48,380
ואיך שאנחנו מתייחסים למלחמת ששתי ימים, איך שאנחנו מתייחסים
690
01:02:49,380 --> 01:02:59,380
לאותם פלסטינים שטוענים לבתים שלהם ביפו וברמלה ובשכז'רח,
691
01:02:59,380 --> 01:03:10,380
שמעון הצדיק כמובן, אז זה בעצם מה שיאפשר לכולנו לבוא ולהילחם על התודעה,
692
01:03:11,380 --> 01:03:15,380
וגם לשדר אותה הלאה, עם כל מי שאנחנו מדברים,
693
01:03:15,380 --> 01:03:21,380
להפיץ אותה ולהפיץ אותה לחברים ולמשפחה, ואם אנחנו נוסעים וטסים לחול,
694
01:03:21,380 --> 01:03:25,380
גם לדבר עם הסובבים ולהעביר את הדברים הללו הלאה,
695
01:03:26,380 --> 01:03:31,380
בתקווה שככל שהעמיתות הללו, פשוט עמיתות, יולכו ויצפו,
696
01:03:32,380 --> 01:03:38,380
הם בעצם יהפכו את מדינת ישראל להיות מה שהיא הייתה פעם,
697
01:03:38,380 --> 01:03:42,380
גם מגדל אור של אור, והרבה אמונה בצדקת הדרך.
698
01:03:42,380 --> 01:03:49,380
יופי, אז באמת ככה כמה מילים לפני סיום, אני ממש ממליץ, אם תרצו שוב להוציא סטיקרים,
699
01:03:49,380 --> 01:03:56,380
אני חושב שיש בזה משהו מאוד מאוד חזק בזה שסטודנט שם על הלפטופ שלו איזשהו סטיקר,
700
01:03:56,380 --> 01:04:00,380
זה גם משדר כלפי המרצה שרואה את הגב של הלפטופ שלך,
701
01:04:00,380 --> 01:04:03,380
שבסופו של דבר יש פה אנשים שהם לאו דווקא בעמדה שלו,
702
01:04:03,380 --> 01:04:08,380
ושראוי שככה הוא ישמור מילים, כי הוא הרי יודע שהרבה פעמים סטודנטים,
703
01:04:08,380 --> 01:04:12,380
אם תרצו, מקליטים את ההרצאות או מקליטים את הדברים שהוא אומר,
704
01:04:12,380 --> 01:04:16,380
וטוב שתהיה ביקורת, בוא נעה, כל אחד מאיתנו אם הוא יודע שהוא מוקלט,
705
01:04:16,380 --> 01:04:19,380
הוא מדבר קצת יותר זהיר, ואני חושב שבסופו של דבר הזהירות הזאת,
706
01:04:19,380 --> 01:04:21,380
לא דווקא זהירות כלפי שמאל או כלפי ימין,
707
01:04:21,380 --> 01:04:25,380
אבל ההבנה הזאת שאתה עכשיו לא יכול לבוא ולדבר,
708
01:04:25,380 --> 01:04:27,380
ולא לשלם את המחיר על הדברים שאתה אומר,
709
01:04:27,380 --> 01:04:29,380
שוב, אפשר אחר כך גם להתנצל,
710
01:04:29,380 --> 01:04:32,380
לא אמרתי שצריך לפטר מרצה על כל שטות שמישהו אמר,
711
01:04:32,380 --> 01:04:34,380
אפילו הוא אמר את השטות הזאת הרבה פעמים,
712
01:04:34,380 --> 01:04:38,380
אבל דבר שני, זה גם גורם לסטודנטים להרגיש שהם לא לבד,
713
01:04:38,380 --> 01:04:42,380
זאת אומרת, אם סטודנט אחד שם סטיקר שלי, אם תרצו, ועוד סטודנט שם,
714
01:04:42,380 --> 01:04:46,380
אז פתאום יש להם איזה מין חבורה כזאת, וזה לא כולם בטוחים שכולם נגדם,
715
01:04:46,380 --> 01:04:48,380
ברור שלדתיים, משתקעים על זה של הכיפה,
716
01:04:48,380 --> 01:04:51,380
ואז מראש יודעים שכנראה הוא איכשהו ימני,
717
01:04:51,380 --> 01:04:56,380
למרות שהיום כבר לא ברור כל הסיפור הזה לאור בנט ומצביעי בנט,
718
01:04:56,380 --> 01:04:57,380
אבל...
719
01:04:57,380 --> 01:04:58,380
זה בעייתי יותר.
720
01:04:58,380 --> 01:05:00,380
אבל גם הספרים, אני חושב שזה דבר מאוד מאוד חשוב,
721
01:05:00,380 --> 01:05:04,380
שהספרונים הקצרים האלה, שהרבה פעמים אנשים,
722
01:05:04,380 --> 01:05:06,380
לא היו להם כוח ללמוד ספרי היסטוריה ארוכים,
723
01:05:06,380 --> 01:05:11,380
וב-68 עמודים, מנק בחרת, זה מדבר על הרבה מאוד פרשיות חשובות,
724
01:05:11,380 --> 01:05:15,380
שלפעמים לא עומדים אותן בתיכון, וחבל שכך.
725
01:05:15,380 --> 01:05:16,380
תודה רבה, שי.
726
01:05:16,380 --> 01:05:17,380
תודה לך, תמיר.
727
01:05:17,380 --> 01:05:21,380
ובאמת בהזדמנות הזאת, אני רוצה לנצל את הבמה,
728
01:05:22,380 --> 01:05:25,380
וקודם כל להזמין את כל המאזינים,
729
01:05:25,380 --> 01:05:28,380
גם להיכנס לאתרים שלנו,
730
01:05:28,380 --> 01:05:30,380
עקר את האוכר, ועקר את המרצה,
731
01:05:30,380 --> 01:05:32,380
שבהם אנחנו מפרסמים את כל אותם,
732
01:05:32,380 --> 01:05:37,380
גם פעילים אנרכיסטים וגם מרצים תומכי בי-די-אס ואנטי ציונים,
733
01:05:37,380 --> 01:05:39,380
שם יש ממש את כל המידע,
734
01:05:39,380 --> 01:05:44,380
לבוא ולהבין מי אלו אותן פרסונות בעייתיות.
735
01:05:44,380 --> 01:05:48,380
וכמו שהזכרת קודם, יש לנו גם את אותם ספרונים,
736
01:05:48,380 --> 01:05:50,380
שאנחנו מוצאים ספרות אידיאולוגית,
737
01:05:50,380 --> 01:05:53,380
שבה באמת אפשר להבין יותר לעומק,
738
01:05:54,380 --> 01:05:56,380
את המצב שבו אנחנו נמצאים כיום,
739
01:05:56,380 --> 01:05:58,380
להתחמש, באמת אני אוהב לומר את זה,
740
01:05:58,380 --> 01:06:00,380
להתחמש באידיאולוגיה הנכונה,
741
01:06:00,380 --> 01:06:03,380
פשוט להיכנס לאתר, אם תרצו,
742
01:06:03,380 --> 01:06:05,380
יש לנו את החנות המקוונת שם,
743
01:06:05,380 --> 01:06:08,380
אפשר לרכוש שם את כל הספרונים של התנועה,
744
01:06:08,380 --> 01:06:10,380
אנחנו מוצאים עוד ועוד,
745
01:06:10,380 --> 01:06:12,380
פשוט באמת דברים,
746
01:06:12,380 --> 01:06:15,380
שאני חושב שכל ציוני צריך להכיר ולדעת,
747
01:06:15,380 --> 01:06:17,380
ובסוף, בסוף, בסוף,
748
01:06:17,380 --> 01:06:20,380
ככה בדקה או שתיים שישארו,
749
01:06:20,380 --> 01:06:24,380
באמת להגיד לכל המאזינים,
750
01:06:24,380 --> 01:06:26,380
שכל אחד ואחד מאיתנו,
751
01:06:26,380 --> 01:06:30,380
הוא בעצם אקטיביסט פוטנציאלי,
752
01:06:30,380 --> 01:06:33,380
שיכול להפוך את המדינה שלנו,
753
01:06:33,380 --> 01:06:35,380
וגם את האקדמיה הישראלית,
754
01:06:35,380 --> 01:06:37,380
למקום טוב יותר להיות בו,
755
01:06:37,380 --> 01:06:41,380
לא לשתוק, לא להכבה,
756
01:06:41,380 --> 01:06:44,380
לעמוד עם ראש מורם, ראש זקוף,
757
01:06:44,380 --> 01:06:46,380
להגיד את הדעות שלנו,
758
01:06:46,380 --> 01:06:48,380
את הדעות הציוניות,
759
01:06:48,380 --> 01:06:50,380
את הדעות המוסריות,
760
01:06:50,380 --> 01:06:53,380
המוסר היהודי הכל כך טוב שלנו,
761
01:06:53,380 --> 01:06:56,380
להגיד אותן, להשאיר מבט,
762
01:06:56,380 --> 01:06:59,380
גם למרצים ולאקדמיים ולסגל,
763
01:06:59,380 --> 01:07:02,380
ולהגיד באמת בפה מלא,
764
01:07:02,380 --> 01:07:03,380
שאנחנו הצד הצודק,
765
01:07:03,380 --> 01:07:06,380
שאנחנו בעצם הצד הטוב בסיפור הזה,
766
01:07:06,380 --> 01:07:08,380
שאנחנו כמדינת ישראל מגדלור שלו,
767
01:07:08,380 --> 01:07:10,380
רק כאן במזרח התיכון,
768
01:07:10,380 --> 01:07:12,380
ורק כך באמת יהיה אפשר,
769
01:07:12,380 --> 01:07:15,380
ליצור את השינוי הכל כך נחוץ הזה,
770
01:07:15,380 --> 01:07:18,380
גם באקדמיה הישראלית וגם במדינת ישראל בכלל.
771
01:07:42,380 --> 01:07:43,380
תודה.