על המשמעות

#167 פרופ' משה קופל - מדוע השמרנים מנצחים במלחמת הרעיונות? - הקלטה של השקת ספרו על צ'ולענט וקיגל

October 18, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 167
על המשמעות
#167 פרופ' משה קופל - מדוע השמרנים מנצחים במלחמת הרעיונות? - הקלטה של השקת ספרו על צ'ולענט וקיגל
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בבסיס ספרו החדש של פרופ’ משה קופל “לחיות כמו יהודי” , ישנו טיעון פרובוקטיבי מאד: המסורת והשמרנות -לפני הכל- הן מתכון שיש בו כדי להבטיח את הישרדותה של החברה המקיימת אותן. בפרק זה משוחח עו"ד תמיר דורטל  עם פרופ' קופל על ההנחות והרעיונות שנארגו בספר לכדי טיעון זה. השיחה נסובה גם אל נושאים נוספים בהם עוסק הספר, כמו הפער בין הציונות הדתית לחרדים והגישות השונות למסורת, ועוד.
הפרק הוסרט והוקלט במהלך ערב מיוחד לקהילת מאזיני הפודקאסט שהתקיים במשרדי קרן תקווה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:20,120
אז בגיל 23 הגעת לפרינסטון ונפגשת עם איזה סטודנטית יהודיה שקראו לה היידי. לא קראו לה היידי אבל בספר קוראים לה היידי. חידוש מרענה.

2
00:00:20,120 --> 00:00:33,760
ואותה אחת ניסתה לגרום לך להיות נאור יותר ללמוד את הלקחים הנכונים מהשואה, מה היו הלקחים הלא נכונים שאתה אמנת בהם ומה היו הלקחים כן נכונים מהשואה שהיידי רצתה שתאמין בהם

3
00:00:36,320 --> 00:00:39,280
אני לא למדתי מהשואה אבל גדלתי

4
00:00:41,440 --> 00:00:42,320
בתוך

5
00:00:42,320 --> 00:01:11,000
ניצולי שואה והיה ברור ומובן מאליו שיהודים צריכים לדאוג אחד לשני להיות נימנים אחד לשני ולעם ישראל ולרגע לא חשבתי שיש אפשרות אחרת והיא אמרה לי איך אתה יכול להיות כזה אתנוצנטרי הרי אנחנו צריכים ללמוד מהשואה שאתנוצנטריות נביאה לשואה

6
00:01:11,320 --> 00:01:27,080
כלומר ההתרכזות בלאום עצמו כן ולכן אנחנו צריכים להיות אוניברסליסטים בעצם לוותר על הזהות הלאומית הרובינציאלית הזאת והשוביניסטית הזאת

7
00:01:28,240 --> 00:01:32,720
בעצם להתייחס לכל בן אדם כבן אדם

8
00:01:33,720 --> 00:01:43,400
ואתה בספר בעצם כותב שאותה היידי מייצגת את זה לתפיסת עולם תפיסת עולם אפשר לקרוא לה פרוגרסיבית או ליברלית דור א׳

9
00:01:43,400 --> 00:01:55,440
אני מעדיף להשתמש בביטוי פרוגרסיבי כי המילה ליברלית יש לה משמעויות שונות באירופה בארצות הברית לפני עשרים שנה והיום וכן הלאה

10
00:01:56,640 --> 00:01:57,880
אז בוא נקרא לזה פרוגרסיבית

11
00:01:57,880 --> 00:01:59,880
אוקיי אז במה הם מאמינים

12
00:02:00,880 --> 00:02:03,120
אתה רוצה שאני אתן סגירה עכשיו על

13
00:02:04,200 --> 00:02:05,200
ככה פחות או יותר

14
00:02:05,200 --> 00:02:08,720
לא כי בסופו של דבר אני חושב ש... רק שנייה

15
00:02:10,720 --> 00:02:14,120
סתם אני צריך לדעת כמה אנשים כאן קראו את הספר

16
00:02:16,240 --> 00:02:17,720
כמה לא קראו את הספר

17
00:02:18,600 --> 00:02:19,680
אוקיי כמו שחשבנו

18
00:02:19,680 --> 00:02:21,680
נמנעים

19
00:02:21,680 --> 00:02:23,680
הכתבה לא נחשבת

20
00:02:23,680 --> 00:02:24,480
לא לא

21
00:02:24,480 --> 00:02:26,480
כמה עזינו לפרק הראשון

22
00:02:26,480 --> 00:02:26,980
מה זה

23
00:02:29,200 --> 00:02:31,440
הפרק שלפני שנתיים שהקפצתי לפני שלושה ימים

24
00:02:33,080 --> 00:02:36,560
אוקיי אז אנחנו צריכים להניח שאנשים לא קראו את הספר

25
00:02:36,560 --> 00:02:37,360
כן

26
00:02:37,360 --> 00:02:39,360
ואף על פי חניות מעניינים

27
00:02:39,360 --> 00:02:41,360
וואלה אוקיי

28
00:02:41,360 --> 00:02:43,360
יאללה אז במה הם מאמינים במה היידי מאמינה

29
00:02:43,360 --> 00:02:48,480
אז אהוב אני לא רוצה לתת סגירה כאן על חשיבה פרוגרסיבית זה אנשים יודעים

30
00:02:48,480 --> 00:02:50,480
סמאל סגור

31
00:02:50,480 --> 00:02:52,480
אוקיי

32
00:02:52,480 --> 00:03:04,480
אז בדרך כלל היידי הייתה באה ומתארת את המדינות הציבורית שבאה עם מאמינה על פי פילוסוף פוליטי שנקרא ג'ון רולף שהוא אחד הפילוסופים החשובים במאה העשרים

33
00:03:04,480 --> 00:03:18,480
והוא מתאר שבעצם כל מדיניות צריכה להיבחן דרך איזשהו מסך של בערות זאת אומרת להניח שאני לא יודע אם אני יהודי או שחור או אישה או אני או חכם

34
00:03:18,480 --> 00:03:25,480
וככה ברגע שאני מתאר את המצב באופן הזה מאחור מסך הבערות אז בעצם אני יכול

35
00:03:26,960 --> 00:03:30,920
לבוא ולעצב מדיניות ציבורית שהיא אוגנת מה הקשל בתיאום הזה

36
00:03:31,960 --> 00:03:43,480
וואלה חשבתי שנהלך מהקל אל הכבד אתה ישר לרולס אוקיי בסדר אז אני הרצאה קצרה על הפילוסופיה של ג'ון רולס בסדר מוכנים

37
00:03:43,480 --> 00:03:45,480
וואלה אוקיי

38
00:03:45,640 --> 00:03:50,480
אז ככה רולס היה פילוסוף פוליטי בהרוורד

39
00:03:51,520 --> 00:04:06,080
נפטר לפני בערך שלושים שנה משהו כזה היה פעיל בשנות שישים שבעים שמונים כאלה וכתב ספר ענק כזה פחות או יותר הצדקה של

40
00:04:07,440 --> 00:04:11,840
הגישה הפרוגרסיבית בגדול זה היה ניסוי

41
00:04:12,200 --> 00:04:17,280
חשיבה כזאת thought experiment שאומר ככה

42
00:04:19,000 --> 00:04:26,080
אילו כולנו היינו אני יודע צריכים להקים חברה מאפס אוקיי מאפס

43
00:04:26,920 --> 00:04:43,520
וכולנו רציונליים בסדר אבל יש נקודה אחת שהיא קריטית אוקיי זה שאנחנו מאחורי מסך הבערות כלומר אנחנו לא יודעים מי אנחנו

44
00:04:43,640 --> 00:04:54,640
אנחנו לא יודעים אם אנחנו עשירים או עניים אם אנחנו יהודים או נוצרים או בסדר לא יודעים שום דבר על עצמנו כלום אוקיי

45
00:04:55,200 --> 00:05:09,600
עכשיו אוקיי מה היו הכללים שכולנו היינו מסכימים שאלה הכללים שהחברה צריכה להתנהל על פיהם זה הניסוי והוא הגיע לשתי מסקנות

46
00:05:10,320 --> 00:05:21,480
מסקנה אחת היא שהיינו מקדמים באופן אקטיבי את השוויון יש לו זה הרבה יותר מסובך מזה יש לו איזה כלל בשם

47
00:05:21,480 --> 00:05:32,200
מקסימין אנחנו נרצה למקסם את החלק שיש לבן אדם העני ביותר בחברה אבל בוא נקרא לזה בקיצור שוויון צריכים לקדם שוויון

48
00:05:32,520 --> 00:05:44,360
והדבר השני הוא שאנחנו צריכים להיות ניטרליים לגבי ערכים מוסריים מדוע מכיוון שכל אחד לא יודע אם הוא יהודי או נוצרי

49
00:05:44,360 --> 00:05:56,080
או כזה או אחר אז לכן כולנו היינו מסכימים שצריכים להיות ניטרלים מכיוון שכל פילוסופיה שהיה אפשר לקדם אולי זה לא אני אולי אני

50
00:05:56,080 --> 00:06:01,160
יהיה הפך מזה אוקיי עכשיו שימו לב שזה פחות או יותר בדיוק

51
00:06:03,160 --> 00:06:07,680
הגישה הפרוגרסיבית דהיינו שהמדינה צריכה לקדם

52
00:06:08,360 --> 00:06:08,960
את

53
00:06:11,560 --> 00:06:28,920
את השוויון הכלכלי אבל המדינה צריכה למשוך את ידה מערכים אוקיי זה בדיוק בדיוק ביקשת לפני כן מה הפילוסופיה הפרוגרסיבית אז הנה במשפט

54
00:06:29,040 --> 00:06:37,600
זאת אומרת המדינה לא אמורה לתמוך בהקמתם של בתי כנסת או בהתליאת תמונה של בר יפהאלי באלון אבל היא כן אמורה לתת קצבאות

55
00:06:39,160 --> 00:06:41,000
כן עכשיו מה הבעיה בזה

56
00:06:42,840 --> 00:06:43,680
רק שנייה אני

57
00:06:45,240 --> 00:06:55,560
בואו לא ניכנס לפילוסופיה האישית שלי כרגע אתה שאלת אותי על רולס ומה הקשל אוקיי אז מה הקשל בניסוי של רולס אוקיי יש קשל אחד

58
00:06:55,720 --> 00:07:09,600
אוקיי דהיינו מי זה הבן אדם אוקיי שלא יודע אם הוא עני או עשיר יהודי או נוצי או מוסלמי או אתייסט או הוא בא

59
00:07:09,640 --> 00:07:22,560
מהודו או מדרום אמריקה או מלונג איילנד אוקיי הוא לא יודע שום דבר על עצמו ועכשיו הוא אמור להחליט מה הכללים שעל פיהם יתנהל החברה איך

60
00:07:22,920 --> 00:07:35,320
בן אדם כזה אמור להחליט בכלל הרי בן אדם חסר זהות לחלוטין אין לו שום הדפות הוא לא יכול להגיד אני בעד זה או נגד זה כי אין לו

61
00:07:35,320 --> 00:07:46,560
כלום נכון אנחנו קילפנו אותו כמו בצל עד שאם מקלפים מקלפים מה נשאר בסוף אוויר. האוויר הזה לא יכול להדיף לו את זה ולא את זה

62
00:07:47,280 --> 00:07:59,160
אוקיי אז השאלה היא אם כן מדוע לרולס יש היגיון בניסוי הזה איך אפשר לדבר על ההדפות של הבן אדם הזה אוקיי התשובה היא

63
00:08:00,040 --> 00:08:20,840
שבבסיס של החשיבה הקוזמופוליטית הפרוגרסיבית החדשה יש את היחיד שהוא צריך לדאוג לערכים של עצמו ויש את המדינה שאמורה לדאוג לשוויון כלכלי אוקיי אין שום דבר באמצע

64
00:08:21,040 --> 00:08:36,200
אוקיי זה לא שיש קהילה יש בתי כנסת יש כנסיות יש משהו שיושב בין היחיד לבין המדינה כלומר חברה אזרחית. החברה האזרחית בדיוק אין את זה

65
00:08:36,520 --> 00:08:52,040
עכשיו לכן הימין לא מקבל את היסוד של הניסוי הזה מכיוון שכל הניסוי הזה מבוסס על כך שכל החברה האזרחית לא כל כך חשובה אוקיי זה משהו משני מה שבאמת

66
00:08:53,160 --> 00:08:55,120
קיים תמיד

67
00:08:55,360 --> 00:09:11,240
שזה היחיד והמדינה כל מה שבאמת אהה אוקיי הימין כמובן זה הפוך הימין מוצא את האנשים שהם שמרנים מוצאים את הזהות שלהם בדיוק בחברה האזרחית בדיוק בקהילות שלהם

68
00:09:11,960 --> 00:09:17,760
ואת הדמות של היידי שמתבססת על הפילוסופיה הפוליטית של רולס אתה מנגיד אל מול איזה דמות מופת

69
00:09:18,840 --> 00:09:22,000
זה שמן אחד שהוא חסיד גור

70
00:09:22,080 --> 00:09:27,520
שניצול שואה שהוא אמנם הוא כבר לא שם שטריימל אבל אתה

71
00:09:29,760 --> 00:09:32,320
גם שטריימל הוא לא שם הוא לא שם שום דבר

72
00:09:34,520 --> 00:09:47,120
אבל אתה הופך את הספודיק הזה לאיזה משהו קדוש בצורה שבכתבי החסידות לא הצימו את החשיבות שלו כל כך ואתה עושה את זה על פי תורת המשחקים על ידי איזה משהו שנקרא עיטותים מה זה עיטותים

73
00:09:47,120 --> 00:09:48,480
כן יופי

74
00:09:49,160 --> 00:09:59,160
אוקיי אז עיטותים זה מושג שכל אחד צריך להבין מכיוון שזה מסביר המון המון דברים שאנחנו מכירים מחיי יומיום אוקיי כדאי להבין את כל התורה

75
00:09:59,160 --> 00:10:16,000
של עיטותים. תורה של עיטותים זה במקור זה בא מאיזה ממר של כלכלן בשם ספנס ששאלת שאלה מדוע אנשים הולכים לאוניברסיטה מה לומדים שם שכל כך חשוב בסדר אז מי שהולך ולומד רפואה

76
00:10:16,240 --> 00:10:30,160
אז מן הסתם הוא לומד משהו שם אבל מי שלומד אנתרופולוגיה אז מה היתרון בזה אם הוא בסוף לא יהיה אנתרופולוג הוא יהיה פקיד במשרד הפנים אז מה בדיוק זה

77
00:10:30,280 --> 00:10:44,800
אוקיי אז הוא אומר בסופו של דבר זה ככה מכיוון שבארצות הברית אסור למעסיק לתת למתריין מבחן איי קיו אוקיי אז הוא לא יכול לעשות את זה אז מה הוא יכול לעשות

78
00:10:45,200 --> 00:10:58,520
מה שהוא יכול לעשות זה לראות בקורות חיים שלו שהוא למד באוניברסיטה אם הוא למד באוניברסיטה אז מן הסתם הוא לפחות יכול לעבוד קשה במשך כמה

79
00:10:58,520 --> 00:11:09,880
שנים הוא יכול לבור בחינות בנושאים מסוימים. כלומר הוא הוכיח שהוא כבר עשה את זה זאת אומרת הוא אדם שיש לו את מדע יש לו רצינות אז בקיצור זה לא שיש איזה משהו

80
00:11:09,880 --> 00:11:25,840
מהותי בתואר הזה שרלוונטי למה שהוא יעשה אבל זה עיתות הוא הוכיח הרי כל הבעיה ברעיון למשל כל העניין הוא אוקיי שהמתריין יודע אם הוא

81
00:11:25,880 --> 00:11:40,960
עצלן או הוא לא עצלן נכון הוא יודע אבל מי שמיריין אותו לא יודע נכון אז יש מידע לא סימטרי כאן אחד יודע משהו שהצד השני לא יודע אז עכשיו כדי להתגבר על

82
00:11:40,960 --> 00:11:51,480
הסימטריה במידע אז אפשר לשלוח את העיתותים האלה אבל בסדר זה החלק המשמם אוקיי אני התחלתי מההיסטוריה

83
00:11:51,560 --> 00:12:02,160
יש פה איזה קשר לקוגל בדיוק זה מגיע עכשיו אנחנו נגיע לספודיק בדיוק אז עכשיו בוא נשאל את עצמנו מה התועלת בספודיק נכון

84
00:12:03,320 --> 00:12:10,440
מה התועלת הרי זה יקר וזה חם ומי שמסתובב בברודווי בספודיק

85
00:12:11,440 --> 00:12:30,160
קצת נראה מוזר נכון אז מה בדיוק מה התועלת שבזה אוקיי התשובה היא כזאת, שנייה אתה מניח שאם חברה כלשהי נוקטת באיזה שהוא מנהג אז יש לזה איזה תועלת נכון כן כן אבל יכול להיות שיש איזה

86
00:12:31,920 --> 00:12:32,840
מנהג

87
00:12:32,840 --> 00:12:48,800
חדש מקרוב בה שאולי אין זה לא באמת מנהג. כלומר מנהג של מאות שנים. מנהג שהשתרש שרד מכיוון שכמו שהייק אומר אוקיי כל מנהג שהשתרש בסופו של דבר

88
00:12:49,800 --> 00:12:50,520
שרד

89
00:12:51,640 --> 00:13:01,760
כי יש סיבה משחק תפקיד מה התפקיד אנחנו לא תמיד יודעים. ועכשיו אתה עושה ניתוח של תורת המשחקים. כן אבל כן אני למה להבחיד אנשים



90
00:13:02,360 --> 00:13:06,240
הקטע הזה יש בסוף פרק אני לא זוכר מה פרק

91
00:13:07,640 --> 00:13:13,280
שתיים שלוש משהו כזה אני נכנס לתורת המשחקים נכון

92
00:13:14,560 --> 00:13:27,040
לדילמט העשיר הרב פעמים נדמה לי שזה התפקיד של זה בספר זה כמו מסכת עירובין למי שלומד דף יומי נכון זה בקיצור הלא רציניים נופלים שם אוקיי

93
00:13:27,440 --> 00:13:28,480
אז

94
00:13:28,560 --> 00:13:32,200
בזוג לא לכם תעשו את זה אתם יכולים לקפוץ לפרק שלוש הוא הרבה יותר קל

95
00:13:34,600 --> 00:13:35,100
גם

96
00:13:35,100 --> 00:13:37,100
רק הרציניים ישרדו את הספר

97
00:13:38,440 --> 00:13:50,000
עכשיו מה הסיפור הבעיה היא שחברה מלוכדת אוקיי בואו ניקח חברה של חסידי גור אוקיי עכשיו

98
00:13:51,000 --> 00:13:51,880
יש

99
00:13:52,880 --> 00:14:08,200
כל אל שבת יש עולם זוכר ויש קידש ויש חס ענקימט כל יום וטרמפיסט יכול להגיע לשם נכון ולחיות לא רע גם אם אין לו שום כוונה להישאר שם הוא בא

100
00:14:08,480 --> 00:14:18,800
לא בשביל הרב ולא בשביל הבסמדריש ולא בשביל שום דבר אחר הוא בא בשביל הקיגל אוקיי עכשיו מה עושים עם הבן אדם הזה איך אפשר

101
00:14:19,520 --> 00:14:31,960
לסנן אנשים כאלה התשובה היא קל מאוד לסנן אותם אם כדי לאכול את הקיגל הזה הם צריכים גם לחבוש ספודיק באמצע הקיץ בבני ברק נכון

102
00:14:32,320 --> 00:14:45,480
בקיצור כל העניין של עיטות זה שהוא יקר לאו דווקא יקר מובן כספי אבל יקר מבחינת מה שאני צריך לוותר על משהו זה הזמן שלי או

103
00:14:45,480 --> 00:14:52,800
הממץ שלי או הכסף שלי נכון אז זה כל העניין של עכשיו אתה רוצה לשאול משהו

104
00:14:53,680 --> 00:14:55,880
לא אתה יכול להמשיך

105
00:14:55,880 --> 00:14:57,880
מישהו רוצה לצעוק משהו

106
00:14:57,880 --> 00:14:59,880
אוקיי

107
00:14:59,880 --> 00:15:01,880
אוקיי אז אני אמשיך לדבר

108
00:15:11,880 --> 00:15:13,880
לא הם כן הם כן נגיע לזה בהמשך

109
00:15:13,880 --> 00:15:14,880
נגיע בסדר

110
00:15:16,080 --> 00:15:17,400
אוקיי לא יש להם את העיטות שלהם

111
00:15:18,440 --> 00:15:20,120
אין חברה בלי עיטות אבל נדבר על זה

112
00:15:20,760 --> 00:15:36,480
אוקיי עכשיו הדבר הזה של עיטות כדי לסנן טרמפיסטים זה לא רק איזה סיפור חרדי או משהו כזה שאף אחד לא יחשוב שזה העניין בוא נסתכל על

113
00:15:38,240 --> 00:15:38,740
היידי

114
00:15:38,740 --> 00:15:42,480
לא על היידי בוא נלך עוד יותר רחוק אוקיי

115
00:15:42,880 --> 00:15:56,480
לכנופיות רחוב בסדר מה זה הקטע הזה של פירסינג וקאקווים מישהו יכול להסביר פירסינג וקאקווים זה נראה לי בערך הדבר

116
00:15:56,480 --> 00:15:58,480
יש פה גברת יוזביץ רוצה להגיד

117
00:15:58,480 --> 00:16:00,480
כן

118
00:16:00,480 --> 00:16:02,480
אני מאוד אוהבת את ההסבר של פירסינג וקאקווים ועיקר קאקווים

119
00:16:02,480 --> 00:16:04,480
נכון צודקת צודקת

120
00:16:04,480 --> 00:16:06,480
צודקת

121
00:16:06,480 --> 00:16:08,480
יפה

122
00:16:08,480 --> 00:16:13,480
זה לנצח

123
00:16:13,480 --> 00:16:15,480
זה אומר אני לעולם לא ידעו

124
00:16:15,480 --> 00:16:36,320
נכון בדיוק בדיוק תודה אני תודה שהיית לי כל הקטע הזה אוקיי יש סוג של עיטות שנקרא שריפת קשרים שריפת קשרים אוקיי זה עיטות מאוד חזק זה אומר חברה בכנופיה שלי אני לא הולך להתברגן עליכם בסדר אני לא

125
00:16:37,320 --> 00:16:55,320
יכול להתברגן למה כי יש לי קקוע על המצח נכון אז ככה זה עיטות סופר חזק אוקיי עכשיו יש כל מיני עיטותים של שריפת קשרים בדרך שהם לא עד כדי כך נכון פירסינג למשל דוגמה יפה

126
00:16:56,480 --> 00:17:03,240
גוזמבות אוקיי בסדר יש כל זה אלה עיטותים אוקיי סליחה חברה אוקיי

127
00:17:03,840 --> 00:17:17,440
כל הדברים האלה עיטותים אני לא בורגני אני לא אהיה בורגני אוקיי הבעיה היא כמו שאת אמרת בצדק גוזמבות לוקח בדיוק שנייה אוקיי לגזוז

128
00:17:17,440 --> 00:17:26,280
אבל זה מראה שאתה רציני במשך הרבה זמן זאת אומרת הרבה זמן אתה רציני בדעת בשביל לצבור גוזמבות זאת אומרת

129
00:17:26,320 --> 00:17:31,560
ואם יש לך את זה אז גם אם אתה יכול לצאת מהר עדיין אתה מראה שאתה רציני בזה כבר הרבה זמן

130
00:17:32,800 --> 00:17:33,640
כן כן בסדר נכון

131
00:17:37,320 --> 00:17:44,000
סימנים יפה כן וזה לא הסימן היחיד יש עוד ואני מבין יבין עכשיו

132
00:17:46,400 --> 00:17:46,900
אוקיי

133
00:17:48,080 --> 00:17:52,720
עכשיו מה שקורה עם העיטותים זה הדבר המעניין אוקיי

134
00:17:53,680 --> 00:18:05,920
יש אינפלציה בעיטותים אוקיי מדוע יש אינפלציה כי מה שקורה עיטות עובד רק אם זה יקר נכון מה הוכחתי אם נכון

135
00:18:05,920 --> 00:18:07,920
נגיד אם אכלת קשר במאה התשע עשרה

136
00:18:07,920 --> 00:18:22,080
בדיוק בואו ניקח את כל העניין של קשרות נכון כל הסיפור הזה פעם אנשים אכלו קשה בסדר היה זה היה ממש מסירות נפש לכל קשר נכון ממש מסירות נפש אז מה

137
00:18:22,080 --> 00:18:32,880
קרה אז אני מדבר על למשל ארצות הברית בשנות השישים אוקיי בכל מקום אחר זה קצת אחרת אז שם היה בשר קשר אבל פתאום

138
00:18:32,920 --> 00:18:42,920
בשר קשר נהיה זול ושכיח מאוד היה במנהטן היה אפשר בכל... בכל התלפלולוג שרה כן היה אפשר לקנות

139
00:18:43,240 --> 00:18:50,240
אז זה לא עובד כעיטות נכון אז מה עושים כאשר יש זילות בעיטותים

140
00:18:50,240 --> 00:19:03,160
חומרס נכון בדיוק אז יש חלק ואם חלק כבר זול מדי אז יש שחיטה חסידית ואם זה זול מדי אז בסדר יש תמיד יש תמיד

141
00:19:03,160 --> 00:19:06,200
הנה אז עצונת ראובין שזה הקשרות הכי הכרה

142
00:19:06,680 --> 00:19:18,320
נכון לעכשיו ועוד מאה שנה תשחקו עלינו אז בדיוק אז יש לך את ההקשר עם שאשד יודע מדוע פלוני יותר אמין מאלמוני בסדר זה חלק מהמשחק

143
00:19:20,000 --> 00:19:30,240
טוב ואיידי משחקת את המשחק הזה בצורה קצת שונה גם דרך מאכלים זאת אומרת היא לא מכניסה כל דבר לפל למרות שאיידי היא יהודיה אבל נוצרים

144
00:19:31,120 --> 00:19:40,920
שמאלנים בארצות הברית לא אוכלים כל דבר הם לא יאוכלים את התשון שאנחנו הכנו אפילו שנוצרים יכולים לאכול כל דבר בעולם הם יאוכלים רק מזון שגודל

145
00:19:41,560 --> 00:19:50,400
במרחק עד מאה קילומטר ושלא טס ושהוא טבעוני ושהוא כל מיני דברים בסגנון הזה אין חברה ללא עיטותים למה מה מה

146
00:19:51,240 --> 00:19:58,640
מהסיבה שאני הסברתי כל חברה אנשים צריכים להותת אחד לשני שהם בפנים שהם חלק מהזה שהם לא

147
00:19:59,640 --> 00:20:01,880
בסדר הם לא שתולים אוקיי

148
00:20:03,280 --> 00:20:18,040
יש לי איידי ביקורת מאוד קשה כנגד שמן וגם כנגדך זאת אומרת היא פגשה אותך בפרינסטון ואמרה לך תשמע אתה לא בסדר ודווקא אנחנו הסמוננים אלה שדואגים לסביבה דואגים לעניים דואגים לכל מה שחשוב לכל החלשים

149
00:20:18,040 --> 00:20:21,480
דווקא אנחנו האנשים היותר חיים מוסריים

150
00:20:22,600 --> 00:20:27,160
למה לפי דעתך איידי פחות מוסרית משמן בטווח הארוך

151
00:20:28,640 --> 00:20:46,440
אני לא אומר שהיידי פחות מוסרית אני חושב שזה ניסוח לא מדויק קודם כל אני חייב לומר שלא נוח לי להמציא דמות ואז ללכלך עליה אוקיי זה נראה לי קל מדי נכון

152
00:20:46,520 --> 00:20:51,000
בסדר אתה שואל אותי מדוע היידי לא בסדר כי אני המצאתי אותה לא בסדר

153
00:20:52,720 --> 00:20:55,560
עכשיו אבל בכל זאת אם שאלת

154
00:20:58,640 --> 00:21:12,760
מדוע לטווח הארוך היא לא תשרוד אוקיי שאלה יותר מדויקת כן אז אני בספר בעצם מחלק את זה יש שלושה הבדלים בסיסיים בין

155
00:21:12,920 --> 00:21:20,200
בין שמן להיידי וכל אחד מהם אני אומר הדרך של שמן היא הדרך של כל חברה

156
00:21:21,040 --> 00:21:31,840
ועתיקה בעולם אוקיי ומה ההבדלים אני כבר אסכם אותם בקיצור אתה יכול לכתוב אותי באמצע אם אני מעריך יותר מדי קודם כל העולם

157
00:21:32,720 --> 00:21:47,960
העולם המוסר של שמן יותר רחב מהעולם המוסרי של היידי למה הכוונה אוקיי אצל שמן יש אפשר לחלק את זה לחמישה לשישה לעשרה אבל בוא נחלק את זה

158
00:21:48,600 --> 00:21:58,800
בצורה גסה לשלוש משפחות של נורמות אוקיי אחת זה הוגנות בסדר זה משותף לשמן ולהיידי הוגנות זה פשוט

159
00:21:59,960 --> 00:22:12,760
לא להרביץ לאנשים לא לגנוב להיות נחמד דברים כאלה. אז זה כולם מסכימים מה שנקרא בן אדם לחברו בקיצור אוקיי עכשיו בנוסף לזה יש אצל שמן גם נאמנות

160
00:22:12,960 --> 00:22:29,200
נאמנות למשפחה נאמנות לקהילה נאמנות לאומה אוקיי נאמנות לכל מה שקדוש לעם ישראל. נגיד שאם הוא יראה שני אנשים שנפצעו בתנת דרכים אז הוא ייגש קודם כל להציל את היהודי ורק אז אתה גוי

161
00:22:31,480 --> 00:22:36,640
בסדר הנה הכותרת בעיתון הארץ עכשיו תודה רבה אוקיי אז אתה אמרת לא אני אמרתי

162
00:22:36,640 --> 00:22:37,640
אמרת נכון אבל נכון

163
00:22:38,640 --> 00:22:42,440
אני אומר את זה במילים שלי בסדר עכשיו

164
00:22:45,440 --> 00:22:47,200
שמן הוא נאמן

165
00:22:49,360 --> 00:23:02,400
לעם היהודי בסדר הוא דואג לעם היהודי בדרך שהוא לא דואג לאנשים שאינם במשפחה שלו לפי דעתי זה צורך אם אני רואה את אח שלי חלילה פצועה ומישהו זר אני אעזור לאח שלי

166
00:23:02,480 --> 00:23:09,400
אבל שמן רואה כל יהודי כאח שלו זה הכל בסדר זה פשוט אוקיי אין טעם לספק כותרות

167
00:23:10,200 --> 00:23:10,700
עכשיו

168
00:23:11,680 --> 00:23:12,440
עכשיו

169
00:23:15,200 --> 00:23:20,400
אוקיי אז זה לגבי נאמנות ובנוסף לזה יש עוד עניין אצל שמן יש

170
00:23:21,360 --> 00:23:27,520
נורמות של איפוק יש דברים שהוא לא אוכל יש דברים שהוא לא לובש

171
00:23:28,520 --> 00:23:31,080
יש אנשים שהוא לא שוכב איתם אוקיי

172
00:23:32,120 --> 00:23:39,920
עכשיו יש פשוט דברים שהוא לא יעשה זה מותר האדם מן הבאמה

173
00:23:41,920 --> 00:23:49,520
זה הדברים שהוא פשוט לא הולך אחרי היצר שלו עכשיו תגיד לי נו

174
00:23:49,520 --> 00:24:07,040
דג סנפיר וכס כסת איכשהו זה יותר בסדר מאשר דג בלי סנפיר וכס כסת אוקיי התשובה היא שאינני מתיימר להבין בדיוק מדוע המגבלות האלה ולא

175
00:24:07,040 --> 00:24:18,920
האלה וזה לא חשוב מה שחשוב שאצל שמן איפוק זה ערך זה לא ערך כמו דיאטה אוקיי גם היידי עושה דיאטה בסדר זה לא אותו

176
00:24:18,920 --> 00:24:31,240
דבר אצל שמן הוא מבין אני לא עושה מה שבא לי יש כללים ואני אחי לפי הכללים האלה זה דבר אחד אז העולם המוסרי של שמן יותר

177
00:24:31,480 --> 00:24:34,600
רחב אפשר לומר יותר עשיר לעולם המוסרי של היידי

178
00:24:34,600 --> 00:24:37,240
היידי מדברת רק על נאמנות סליחה רק על הוגנות

179
00:24:37,240 --> 00:24:37,960
רק על הוגנות

180
00:24:37,960 --> 00:24:40,960
לא לפגוע במישהו לא לגנוב לא להרביץ

181
00:24:40,960 --> 00:24:41,760
נכון

182
00:24:41,760 --> 00:24:44,840
ושמן מדבר חשוב לו עוד דברים

183
00:24:44,840 --> 00:24:45,340
כן

184
00:24:45,340 --> 00:24:46,640
כמו נאמנות זה איפוק

185
00:24:47,120 --> 00:24:51,560
וכל הפילוסופיה הזאת באה מתבססת על מחקר של ג'ונטון הייט

186
00:24:51,560 --> 00:24:52,060
נכון

187
00:24:52,060 --> 00:25:12,320
וג'ונטון הייט בעצם נותן סיפורים לאנשים ואומר להם אוקיי נגיד שעכשיו יש איזה שהיא סטודנטית לרפואה והפרופסור שלה אומר לה טוב סיימנו לנתח את הגופה הזאת להיום אפשר לקחת אותה למסרפה שנמצאת במרטף שלה בית חולים אבל מה לעשות את הסטודנטית אחרי יום עבודה מאוד ארוך היא רעבה



188
00:25:13,320 --> 00:25:18,400
אז יש פה אחלה בשר אז האם היא אוכלת אותה או לא את הגופה

189
00:25:19,560 --> 00:25:33,200
וכשהייט שואל את הסטודנטים האם אפשר לאכול את הגופה הזאת אז הסטודנטים ימנים אומרים מה פתאום זה דבר שלא יעשה זה אפילו מעיד על איזשהו פגע מוסרי בשואל שהוא לא מבין שזה בעיה ואיך עונים סטודנטים שמאלונים

190
00:25:34,040 --> 00:25:34,840
עונים אותו דבר

191
00:25:35,680 --> 00:25:36,560
אבל איך מצדיקים את זה

192
00:25:37,160 --> 00:25:51,920
זה הקטע שהוא שואל סטודנטים הוא שואל שמרנים לא משנה כולם אומרים פיכסה אוקיי ואז הוא שואל מדוע מה לא בסדר פה אז השמנים

193
00:25:52,280 --> 00:26:05,240
בעצם רוב העולם אוקיי רוב העולם חיים עדיין בחברות שמרניות עם ערכים ישנים אומרים זה לא בסדר כי זה לא בסדר בזה זה נגמר העניין

194
00:26:05,800 --> 00:26:17,760
אבל היידי צריכה להסביר מדוע זה לא בסדר וכדי לעשות את זה היא צריכה להגיע להוגנות זה אה זה מזיק במישהו זה פוגע במישהו

195
00:26:18,080 --> 00:26:19,080
באוטונומיה של הגופה

196
00:26:19,080 --> 00:26:21,080
אז הוא שואל במי זה פוגע

197
00:26:21,840 --> 00:26:28,600
אז אומרים בסדר כי היא לא מבינה שהיא חולה מזה אז הוא אומר לא לא לא בוא

198
00:26:30,920 --> 00:26:38,360
מכיוון שהייט אומר מכיוון שאני המצאתי את הסיפור אז אני יכול גם להמציא אוקיימתות נכון אז הוא אומר בוא נניח

199
00:26:38,360 --> 00:26:39,720
בוא נניח

200
00:26:39,720 --> 00:26:41,720
שמדובר בגופה

201
00:26:42,560 --> 00:26:53,840
שכבר נבדק על ידי משרד הבריאות אין מה לפחד הכל בסדר אז הוא אומר כן אבל זה שתרם את הגופה הוא התכוון שילמדו ולא שיוכלו

202
00:26:53,840 --> 00:26:55,840
אז הוא אומר לא לא לא

203
00:26:56,280 --> 00:27:10,880
אני מסביר עובדה היא בסיפור שלי שהוא חתם שזה בסדר גמור שיוכלו שיעשו מה שבא להם לא אכפת וכן הלאה וכן הלאה נכון עד שבסופו של דבר

204
00:27:11,720 --> 00:27:27,320
אוקיי היידי תקועה נכון כי היא יודעת בהאינסטינקטים שלה שזה לא בסדר אבל מכיוון שנסתתמו כלתנותיה שזה פוגע במישהו אז יש לה בעיה

205
00:27:27,600 --> 00:27:39,400
כלומר ברציונל אז חלק מההיידים אומרים ובכל זאת זה לא בסדר וחלק אומרים וואלה אוקיי בסדר אוקיי חוזר בי תיאבון

206
00:27:40,120 --> 00:27:41,320
אוקיי אז

207
00:27:44,840 --> 00:27:45,340
כן

208
00:27:49,480 --> 00:27:56,160
לא אז כל הקטע זה ודאי שיש לה איפוק בסדר יש דברים שהיא לא אוכלת אבל

209
00:27:57,120 --> 00:28:09,720
כל הדברים האלה היא מסבירה שזה פוגע במישהו יש לה רק שפה אחת זה פוגע בחיות זה פוגע באותה תרבות שאני נכסתי את התרבות

210
00:28:10,560 --> 00:28:23,640
תמיד זה פוגע במישהו אז השאלה היא לא האם יש לה יש דברים שהיא לא עשה בוודאי שיש השאלה זה ההסבר שמן אומר אני לא אוכל דג בלי סנפיר וכס כסת

211
00:28:24,640 --> 00:28:28,320
כן לא כי זה פוגע בו אבל לא כי זה פוגע בדג

212
00:28:33,120 --> 00:28:42,240
לא זה לא הכל ברמה בינישית התרגום של כל המוסר זה שאני לא רוצה לפגוע במישהו או

213
00:28:48,240 --> 00:28:49,240
בסדר בסדר

214
00:28:53,640 --> 00:28:55,160
אני חושב שזה. אז

215
00:28:59,280 --> 00:28:59,880
אוקיי

216
00:29:01,240 --> 00:29:03,520
אתה מדבר על סוד הצמצום עכשיו

217
00:29:07,360 --> 00:29:10,200
בוא שנייה נדבר על כל המסע הזה של החברה

218
00:29:11,920 --> 00:29:16,440
לא יודע קח דוגמה כלשהי על משהו שהחברה נגדו

219
00:29:17,280 --> 00:29:17,800
כן נניח

220
00:29:18,800 --> 00:29:21,880
בין ההנחה שהאל היה סבב מזה של אוכל בני אדם

221
00:29:22,760 --> 00:29:23,260
אוקיי

222
00:29:24,760 --> 00:29:26,600
אגב יש עוד מונוסים אבל לא חשוב

223
00:29:28,440 --> 00:29:29,760
אז אני לא אכל

224
00:29:31,280 --> 00:29:31,760
גובות

225
00:29:33,320 --> 00:29:34,440
גם כן כי זה

226
00:29:36,000 --> 00:29:36,960
זה מהחברה שהגעתי ממנה

227
00:29:37,400 --> 00:29:38,560
כן זה הערכים של החברה

228
00:29:39,320 --> 00:29:42,080
אפשר לקרוא לזה כמעט באותה צורה פגיעה

229
00:29:44,280 --> 00:29:44,780
אוקיי

230
00:29:45,500 --> 00:29:53,420
אבל רגע מה בסופו של דבר מה הבעיה שלך עם זה שהעולם המוסרי של היידי מצומצם רק לשפה של ההוגנות יוסי

231
00:29:53,420 --> 00:29:53,920
אוקיי

232
00:29:54,660 --> 00:29:56,860
אז מה הבעיה בזה

233
00:29:57,900 --> 00:30:09,180
אני לא יכול לבוא בטענה שמבחינה מוסרית זה לא בסדר נכון כי זה טיון מגלי נכון אם מבחינה מוסרית היא מכירה רק בהוגנות

234
00:30:09,620 --> 00:30:18,620
אז זה שאני בא ואומר לא אבל אבל אז הוא אומר בסדר זה לא רלוונטי הטיון שלי מגלי אז זה לא רלוונטי אז מה שאני טוען בספר

235
00:30:18,620 --> 00:30:26,220
כדי בדיוק כדי לעקוף את המגליות הזאת אני אומר זה לא יכול לשרוד מכיוון

236
00:30:27,940 --> 00:30:31,820
שכל חברה צריכה גם נורמות

237
00:30:32,700 --> 00:30:33,580
שבעצם

238
00:30:34,540 --> 00:30:35,820
מביאות לידי ביטוי

239
00:30:36,460 --> 00:30:48,060
את הנאמנות וההיפוק שבלי זה החברה לא יכולה לשרוד ואין שם זה טיון מאוד

240
00:30:48,060 --> 00:30:53,300
יש לזה ראיות אמפיריות זאת אומרת חברה לא יכולה לשרוד אבל כאילו איפה זה בעל דיבריות באמצעיות

241
00:30:53,300 --> 00:31:01,100
טוב אז אני יכול לטעון מספריו ואני יכול להסתכל על ההיסטוריה העובדה היא שאנשים כמו היידי קוזמופוליטים כאלה

242
00:31:02,060 --> 00:31:06,380
שאנשים כאלה בעצם הם

243
00:31:06,380 --> 00:31:09,380
בקושי כמה דורות

244
00:31:11,580 --> 00:31:14,100
קיימים אוקיי כל החברות שאנחנו מוצאים

245
00:31:16,220 --> 00:31:26,980
שנייה אבל עוד הסיום בסדר אז שוב פעם ברור זה ההטנה הראשונה נגד הספר שלי כל הזמן אוקיי זה זה אוקיי אני אתייחס לשאלה

246
00:31:26,980 --> 00:31:36,300
מה שהוא אמר נו בסדר זה שהם לא שורדים אולי בכל זאת הם צודקים ומה שאנחנו אמורים לעשות זה להתנהל כמו הם כי הם צודקים

247
00:31:36,300 --> 00:31:42,620
גם עם המחיר שאנחנו נשאליהם בזה שכולנו נכחדים עוד מעט בסדר

248
00:31:44,300 --> 00:31:44,800
מה

249
00:31:45,400 --> 00:31:47,480
לא להתחד את זה להתחד למשהו אחר

250
00:31:47,480 --> 00:31:59,760
אוקיי אז לכן אני אומר אני לא יכול לטעון טיעון מעגלי אוקיי הכי טוב שאני יכול לומר זה לא עובד בסדר זה לא עובד

251
00:32:00,760 --> 00:32:06,920
אז לכן אז בוודאי שהיית רוצה שאני אוכיח שהיידי ממש

252
00:32:07,840 --> 00:32:21,240
מחשבה נכון שהיא לא בסדר אבל אני לא יכול לעשות את זה, אי אפשר אני צריך איזה עוגן אני חייב להתחיל את הטיעון מאיפשהו אז הטיעון שלי בעצם הרבה יותר שפטני מזה

253
00:32:21,440 --> 00:32:28,080
אוקיי אני אומר שזה לא עובד ואני חייב להוכיח שזה לא עובד מה שאני עושה

254
00:32:36,920 --> 00:32:41,160
אני כן

255
00:32:42,480 --> 00:32:49,400
שנייה שנייה תראו קשה לנהל דו שיח עם האנשים ביחד אז בוא ננסה לאפשר לו להשלים את הטיעון

256
00:32:49,400 --> 00:33:00,680
כמובן היה לי הרבה יותר נוח נכון אם הייתי יכול לראות את הסוף של הניסוי הזה נכון אבל מכיוון שבנפשנו הוא נכון זה לא איזה משהו

257
00:33:00,680 --> 00:33:11,840
איזוטרי בצד שאני יכול להרשות לעצמי לומר בסדר בוא נחכה ונראה אוקיי אז אני מנסה לטעון מההיסטוריה שכל מי שכן שרד הוא ככה וככה

258
00:33:11,920 --> 00:33:14,480
אוקיי כל מי שכן שרד יש לו

259
00:33:16,440 --> 00:33:29,440
עולם מוסרי הרבה יותר רחב אוקיי כל מי ששרד עד עכשיו הניח שיש מושג של ג'נדר בינארי נכון עובדה עכשיו אם אתה רוצה אנחנו

260
00:33:29,440 --> 00:33:35,680
יכולים להיכנס לזה איפה אני רואה שהעסק הזה לא עובד אבל תשאל אותי שאלות

261
00:33:35,680 --> 00:33:36,680
זה בדיוק מה ששאלתי

262
00:33:36,680 --> 00:33:42,840
תשאל שאלות ספציפיות יותר כי זה בעצם כל הספר זה תשובה לשאלה הזאת אז בוא

263
00:33:42,840 --> 00:33:44,840
אז יש לנו את ההגה

264
00:33:44,840 --> 00:33:46,840
שהבית נדרשם מצד צמאל

265
00:33:49,560 --> 00:33:51,760
אני מורה אני רגיל בכל אופן

266
00:33:53,080 --> 00:33:53,580
אז

267
00:33:54,920 --> 00:33:55,420
בעצם

268
00:33:55,420 --> 00:34:03,140
איזה ראיות אמפיריותית יש לזה שהדבר הזה לא עובד איך אתה רואש איזושהי דרדרות בין היידי לבין עוד דמות שאתה

269
00:34:03,140 --> 00:34:10,980
הונצי לבין אמבר מה ההבדל בעצם בין היידי שהיא הדור הראשון ואיך החיים שלה נראים לבין איך נראים החיים של הבת שלה

270
00:34:11,060 --> 00:34:19,420
עכשיו אתה מכוון אותי כן אוקיי אז מכוון אותי לשאלה הזאת למי שלא קרא את הספר היידי

271
00:34:20,420 --> 00:34:33,300
היא פרוגרסיבית שנות השמונים בארצות הברית בסדר שזה אומר מה שנקרא בארצות הברית ליברלית אוקיי אני אסביר בדיוק למה הכוונה יש לה בת

272
00:34:33,300 --> 00:34:36,460
אוקיי הבת שלה קוראים לבת שלה אמבר

273
00:34:36,460 --> 00:34:38,460
אמבר סטודנטית

274
00:34:39,820 --> 00:34:46,420
בקולג' מאוד מאוד פרוגרסיבי בשם אוברלין היא לומדת

275
00:34:47,420 --> 00:34:49,740
לימודי

276
00:34:51,740 --> 00:35:03,300
מגדר וכן קולוניאליזם וכאלה דברים בקיצור היא מה שנקרא היום בארצות הברית ווק אוקיי עכשיו

277
00:35:04,540 --> 00:35:16,100
מה ההבדל בין היידי לאמבר ואיך אנחנו מגיעים בעצם מהיידי לאמבר אז ככה היידי באמת בתור ליברלית טובה של שנות השמונים

278
00:35:16,940 --> 00:35:19,100
היא בעד

279
00:35:20,700 --> 00:35:37,860
הערכים של הנאורות היא בעד רציונליות והיא בעד סובלנות היא באמת בעד הדברים האלה מה הקשל, הקשל הוא שהיא לא מכירה בכך שיש איזה

280
00:35:38,860 --> 00:35:59,140
חולשה בתוך הרציונליות והסובלנות הזאת דהיינו שיש בטבע האדם נטייה לשפטיות ולסגידה אוקיי מי שלא מאמין לי שילך למשחק של ביתר ירושלים

281
00:35:59,460 --> 00:36:10,140
אוקיי מה זה ביתר ירושלים מה התופעה הזאת אוקיי או כל קבוצת בייסבול אם אנחנו נדבר כבר על ספורט רציני

282
00:36:11,900 --> 00:36:12,420
עכשיו

283
00:36:13,820 --> 00:36:14,580
עכשיו

284
00:36:15,780 --> 00:36:28,140
מה הקטע הזה, הקטע הוא שאנחנו נולדים שבטיים כל אדם צריך את השבט שלו אוקיי אי אפשר לומר אני אזרח העולם בסדר זה

285
00:36:28,140 --> 00:36:34,540
יפה כמטפורה זה לא רציני אף אחד אינו אזרח העולם אוקיי ובנוסף

286
00:36:36,180 --> 00:36:40,940
סגידה זה הרבה יותר משבטיות אוקיי אנחנו בסדר

287
00:36:43,940 --> 00:36:57,260
ומה שהדת עושה קהילה שמרנית עושה זה בעצם למתן את היצר הפרוע הזה אוקיי של אדם לסגידה ולשבטיות

288
00:36:58,540 --> 00:37:02,620
מזיקות אוקיי הוא ממתן את זה איך הוא ממתן את זה

289
00:37:02,620 --> 00:37:04,620
רגע אבל מה זה סגידה מזיקה

290
00:37:06,220 --> 00:37:12,260
איך יכולה להיות סגידה מזיקה או שבטיות מזיקה, שבטיות פרוגרסיבית מזיקה מה אתה בא לומר

291
00:37:13,500 --> 00:37:13,820
אז

292
00:37:15,700 --> 00:37:17,780
אני אגיע לזה שנייה אני

293
00:37:18,940 --> 00:37:27,900
כשיש לי מסורת אוקיי אז המסורת בעצם לוקחת את כל היצרים האלה

294
00:37:28,620 --> 00:37:35,060
ומסלילה אותם אוקיי והמסורת הזאת עברה אבולוציה של אלפי שנים

295
00:37:36,020 --> 00:37:49,300
מה מזיק ומה עובד על בסיס מה החברה יכולה לחיות על בסיס אוקיי לא רק לחיות אבל ממש לסגשג אוקיי



296
00:37:49,700 --> 00:38:03,340
ובשביל זה יש מסורת עכשיו מה קורה היידי גדלה הרי במשפחה מסורתית נכון אז יש לה את האוגן הזה אז היא יכולה אינטלקטואלית לדבר

297
00:38:03,340 --> 00:38:17,420
נגד כל זה ולומר אני לא צריך את זה אני אזרחית העולם החברים שלי באים מפקיסטן ומברזיל ואני וכו׳ וכו׳ נכון אבל בסופו של דבר

298
00:38:17,620 --> 00:38:27,980
הערכים שיש בה שהיא אפילו לא מודעת עד כמה שיש לה את הערכים האלה הם ערכים מסורתיים שהיא למדה בבית היא גדלה בתוך המסורת הזאת

299
00:38:27,980 --> 00:38:42,940
אבל היא גדלה את הבת שלה אמבר אוקיי בלי כל זה היא לא הנחילה לה שום מסורת שום דבר שממתן את היצר אז מה קורה מה עושה אמבר

300
00:38:43,300 --> 00:39:05,700
אמבר היא לא רק דתית היא דתית קנאית אוקיי אמבר יש אמונות אוקיי לא אמונות אבל של דת קלאסית אמונות אידיאולוגיות אמבר החליטה שאין ג'נדר בסדר אין נשים ואין גברים ומי שאומר את זה הוא כופר בעיקר

301
00:39:06,260 --> 00:39:23,140
נכון זה ברור שזה דת נכון הם פשוט מקשיבים לה איך היא מדברת ואיך היא משתיקה מי שלא מסכים איתה אז רואים מה שקורה כאן זה הדת שהשילו ממנה את כל התהליך

302
00:39:23,180 --> 00:39:30,020
המתון הזה של אלפיים שנה של מסורת של אבולוציה לקחו את זה וזה עכשיו

303
00:39:31,020 --> 00:39:31,740
ממש

304
00:39:32,820 --> 00:39:46,340
חי לחלוטין נכון זה לא מבושל זה פשוט דתיות לא מבושלת ולכן היא רודפת כופרים כופרים שלא מאמינים באני יודע

305
00:39:46,340 --> 00:39:47,940
בפוליטיקה ליקורקט

306
00:39:47,940 --> 00:39:48,440
מה

307
00:39:48,440 --> 00:39:49,440
בפוליטיקה ליקורקט

308
00:39:49,440 --> 00:39:53,160
בקודם כל מה שקשור לג'נדר כל מה שקשור לאיכות הסביבה

309
00:39:53,160 --> 00:39:55,160
וכל זה

310
00:39:55,160 --> 00:39:58,960
אמרים שהמדע הוכרה בקשר לאיכות הסביבה אין יותר מה לחקור

311
00:39:58,960 --> 00:40:15,000
זה לא רק זה כל הקטע הזה של האקלים זה לא רק אוי ובוי מה יהיה בעוד מאה שנה עם זה לא הקטע יש ממש אלילים יש פסלים יש תכסים

312
00:40:15,600 --> 00:40:17,120
גרטה

313
00:40:17,120 --> 00:40:25,000
זה הכל עבודה זרה ממש אוקיי עכשיו כל זה

314
00:40:25,000 --> 00:40:35,000
דרך אגב גם יש חישובי קץ כל מה תמיד חישובי הקץ של כל הרבלים לאורך כל ההיסטוריה היו בימי חייהם איפשהו אז תמיד יש חישוב קץ עוד חמש שנים ונלווה נהפכת מה חברה

315
00:40:36,000 --> 00:40:48,960
כן אז מה שקורה כאן ברגע שאתה לוקח את הדת המסורתית אז נשאר הדת היצרית ממש

316
00:40:50,760 --> 00:40:51,260
כן

317
00:40:52,060 --> 00:40:55,580
האם שימן והיידי ניתנים בחשיבה נקווה חשיבה לאוויה

318
00:40:55,580 --> 00:40:57,580
ו?

319
00:40:57,580 --> 00:40:59,580
חשיבה נקווה חשיבה לאוויה

320
00:40:59,580 --> 00:41:00,580
מה כאן

321
00:41:00,580 --> 00:41:04,580
יש את הספר של תומאס סואל שלובש אותו

322
00:41:04,580 --> 00:41:06,580
אהה הבנתי אתה מתכוון

323
00:41:06,580 --> 00:41:08,580
unconstrained and constrained visions

324
00:41:08,580 --> 00:41:10,580
unconstrained and constrained visions

325
00:41:10,580 --> 00:41:15,580
נכון כל שמרן הוא הרי יש לו מה שנקרא הקונסטרנט ויזן לא ידעתי

326
00:41:15,580 --> 00:41:18,580
כלומר שטבע האדם לא ניתן לשינוי או כן ניתן לשינוי

327
00:41:18,740 --> 00:41:19,240
כן

328
00:41:19,240 --> 00:41:23,740
והיידי ואמבר מאמינות שטבע האדם בעצמו ניתן לשינוי חינוך מחדש וכל הדברים האלה

329
00:41:23,740 --> 00:41:32,740
ולא רק זה אם אתה לא מאמין שטבע האדם ניתן לשינוי אז אתה כופר וצריכים להשתיק אותך

330
00:41:33,540 --> 00:41:35,540
כדי שחלילה לא תשכני אנשים

331
00:41:35,540 --> 00:41:38,540
כן וכאילו ברור שההשלכות של זה

332
00:41:38,540 --> 00:41:40,540
אין זה זנות וכולי

333
00:41:40,540 --> 00:41:42,540
בוא נסתכל רגע על החיים של שימן

334
00:41:43,500 --> 00:41:46,500
אכפשנו מספיק את היידי ואמבר וחבר המערותיה

335
00:41:46,500 --> 00:41:51,500
אבל איך החיים של שימן נראים זאת אומרת שימן חי בעולם

336
00:41:51,500 --> 00:41:54,500
ולכאורה היהודי הדתי עשרים עשרים

337
00:41:54,500 --> 00:41:57,500
לומד את ההלכה מהספרים

338
00:41:57,500 --> 00:42:00,500
לומד את ההלכה במסורת הדורות

339
00:42:00,500 --> 00:42:02,500
דרך ברור רציונלי של מסורת הדורות

340
00:42:02,500 --> 00:42:07,500
אמנם הוא כפוף לאלוהים או כפוף למסורת אבל הוא עושה את זה דרך הספרים

341
00:42:07,660 --> 00:42:12,780
ואתה מציג שימן, יהודי הלכתי יהודי דתי מאוד שונה

342
00:42:12,780 --> 00:42:14,020
כן

343
00:42:14,020 --> 00:42:18,060
אז שימן היה בעצם כמו שיהודים היו פעם

344
00:42:19,020 --> 00:42:23,020
אני חושב שהיהדות שלנו

345
00:42:23,020 --> 00:42:25,020
מכיוון שיצאנו משיבוי משקל אחרי השואה

346
00:42:25,020 --> 00:42:27,020
וכל היהדות שאנחנו מכירים היא היהדות של אחרי השואה

347
00:42:28,020 --> 00:42:30,500
אז אנחנו תואים לחשוב

348
00:42:30,500 --> 00:42:32,500
שמה שאנחנו רואים זה נורמלי

349
00:42:32,500 --> 00:42:33,500
אבל זה לא נורמלי

350
00:42:34,500 --> 00:42:37,220
סימן הוא יהודי שאם הוא כרה במשנה ברור

351
00:42:37,220 --> 00:42:49,460
נברור כתוב ו״כך נוהגים וטעות היא בידם והוא רחום מחפר אבון״ בסדר השימן אומר וואלה ככה נוהגים כך אני נוהג בסדר זאת אומרת

352
00:42:49,460 --> 00:42:59,340
כל זה שהמשנה ברורה חושב והוא רחום מחפר אבון בסדר אז יהודי אחד חושב אחרת בסדר אבל כל הקהילה שלי עושה ככה ולא

353
00:42:59,340 --> 00:43:04,580
רק זה צדי כמו החובצחיים בעצמו מעיד שככה נוהגים אז מה אני צריך יותר מזה

354
00:43:07,300 --> 00:43:20,820
אז זה היהדות שלו שימן הוא יהודי שמבחינתו תורה שבל פה זה תורה שבל פה אוקיי זה שאית לעשות להשם וצריכים גם לכתוב את

355
00:43:20,820 --> 00:43:27,860
תורה שבל פה אבל זה לא אומר שזהו אין תורה שבל פה אין מסורת אבות מה שהוא ראה

356
00:43:28,820 --> 00:43:43,620
זיידי שלו עושה מה שהחבר'ה שלו בביסמטריש עושים זה מה שצריך לעשות מה שכתוב בספרים יפה אז הוא כתב מבחינתו הספרים האלה אמורים לשקף את ההלכה לא לגבוה את ההלכה

357
00:43:44,740 --> 00:43:51,020
אבל כיום בציבור הציונת דתי גם אין ניתותים וגם לומדים תורה מספרים

358
00:43:51,980 --> 00:44:02,980
שני הדברים האלה הם גם מאוד סותרים וגם לא ברור איך חברה נגיד דתי תאומית מתקמת כמעט בלי ניתותים או כמעט בלי מחיר להציעה זאת אומרת אתה יכול לצאת בשאלה ומה יקרה כמעט כלום

359
00:44:04,020 --> 00:44:11,780
לא צריך להוריד שטריימל לא צריך לבוש מיוחד מתלבשים כרגיל אם אתה רוצה לדבר על המצב בישראל היום אנחנו קצת גולשים לשם

360
00:44:12,300 --> 00:44:26,100
אוקיי אבל אם כן אז זה לא רק הציבור הדתי לאומי זה בכלל כל הציבורים משתנים עכשיו אנחנו רואים את זה ממש בינינו אתה רוצה להיכנס לכל הקטע הזה

361
00:44:26,700 --> 00:44:27,700
כן אז תמזוג להיות

362
00:44:31,020 --> 00:44:32,260
אני עושה הרבה תפקידים

363
00:44:34,260 --> 00:44:35,900
אז תראה

364
00:44:36,660 --> 00:44:46,980
היית אמור לשאול את השאלה הזאת בסוף מכיוון שאנחנו רצינו לסיים אולי באיזה נעימה קצת יותר אופטימית

365
00:44:46,980 --> 00:44:48,780
אבל יש גם נעימה לא אופטימית

366
00:44:48,780 --> 00:44:49,280
מה

367
00:44:49,280 --> 00:44:50,540
יש לי גם נעימה לא אופטימית

368
00:44:50,540 --> 00:44:53,020
אה אוקיי אז אם כן אנחנו נתחיל עכשיו

369
00:44:54,060 --> 00:44:54,560
תראה

370
00:44:55,860 --> 00:45:02,900
בואו לפני שאני נכנס בואו נתחיל מיהדות הגולה או יהדות ארה״ב שאני מכיר

371
00:45:02,900 --> 00:45:03,900
אה מי ג'וש ומוטי

372
00:45:04,660 --> 00:45:05,160
כן

373
00:45:05,160 --> 00:45:05,660
אין דעה

374
00:45:05,660 --> 00:45:09,060
אז יש כמה דמויות זה כאילו ספר שמתואר סביב דמויות

375
00:45:09,060 --> 00:45:09,560
כן

376
00:45:09,560 --> 00:45:10,860
וישים מיני ילדים

377
00:45:10,860 --> 00:45:12,860
או סליחה אין לו ילדים

378
00:45:12,860 --> 00:45:14,860
אין לו ילדים הם נרצחו

379
00:45:14,860 --> 00:45:16,860
אז אבל

380
00:45:16,860 --> 00:45:20,020
אבל בכל זאת לחברים שלו יש ילדים ויש נכדים

381
00:45:22,020 --> 00:45:31,620
והמצב לגבי המצב בחוץ לארץ המצב בארצות הברית אז אני לא אופטימי ואני אסביר מדוע אני לא אופטימי ואחר כך נדבר למצב

382
00:45:32,060 --> 00:45:36,140
בארץ אוקיי לגבי המצב בארצות הברית מה שקורה

383
00:45:37,220 --> 00:45:48,420
כל יהודי שרוצה לשמור מסורת אוקיי אני לא אומר דתי אני לא אוהב את התאוויות האלה דתי חבדי חושב שזה כבר לא רלוונטי נגיע לזה עוד מעט

384
00:45:48,420 --> 00:45:52,620
אבל יהודי שרוצה לשמור על מסורת אבותיו

385
00:45:53,460 --> 00:46:11,020
הוא צריך להתמודד בתרבות השלטת שהיא התרבות של היידי והיום של אמבר נכון וזה אומר שכדי לשרוד יש לו בעצם שלוש אופציות אוקיי אופציה אחת

386
00:46:12,020 --> 00:46:24,380
הוא יכול להוריד את החומות ולומר אני רוצה להיות שומר מסורת וזה אבל אני חלק מהעולם המערבי אני רוצה להיות חלק אני רוצה להיות

387
00:46:25,020 --> 00:46:27,660
חלק מהתרבות הזאת וכן הלאה אוקיי

388
00:46:27,660 --> 00:46:29,660
מודרן אורתודוקס

389
00:46:29,660 --> 00:46:31,660
כן בסופו של דבר

390
00:46:32,540 --> 00:46:45,680
או שהוא יתבולל או הילדים שלו או הנחדים שלו אין לזה בסופו של דבר אין לזה טועלת אוקיי זה מאבק בלתי נגמר נגד תרבות שהיא חזקה מהתרבות

391
00:46:45,680 --> 00:46:57,060
שלו אוקיי הוא לא ישרוד, אין לו סיכוי האפשרות השנייה היא הוא יכול פשוט לבנות את החומות יותר גבוהות יותר גבוהות יותר גבוהות

392
00:46:57,060 --> 00:47:11,360
הוא יכול ממש להיכנס לשטטל שלו ולנסות לשרוד אבל בסדר בסופו של דבר זה חיים מאוד מאוד אין לזה אופק זה מחניק

393
00:47:11,360 --> 00:47:12,560
זה מחניק מאוד

394
00:47:12,560 --> 00:47:17,060
כי הוא צריך כל פעם לשדר עוד ועוד ועוד עיתותים יותר ויותר גבוהים

395
00:47:17,060 --> 00:47:23,860
עיתותים יותר יקרים בדיוק ויותר גבוהים ויותר זה עד שהוא חי בעולם שכולו עיתותים

396
00:47:23,860 --> 00:47:34,160
נכון הוא מתנתק לגמרי עם המסורת בעצם אני לא רוצה לספק חומר לאנטישמים אבל מי שמכיר את הזה יודע שאתה מגיע למצב שהכל זה עיתותים

397
00:47:34,160 --> 00:47:46,560
ואנחנו בתוך זה ביחד אז אפשר לגנוב ולגזול ולרצוח ולנוס נכון העיקר שאתה בתוך החברה שלנו ואנחנו נדאג לך

398
00:47:47,020 --> 00:47:47,820
הקהילה מעל הכל

399
00:47:47,820 --> 00:47:51,340
זהו זה הדבר היחיד שחשוב

400
00:47:53,220 --> 00:47:54,820
ומבין יבין והוא כתב את זה בספר

401
00:47:54,820 --> 00:47:56,820
לא אני לא כתב יש דברים

402
00:47:56,820 --> 00:48:07,420
יש דברים שלא כתבתי מכיוון שפשוט זה כואב יותר מדי אבל מי שמכיר סיפורים שקוראים שם מכיר דברים נוראים

403
00:48:08,260 --> 00:48:11,500
של השחטת המידות

404
00:48:11,500 --> 00:48:18,600
וכאשר הדבר יחיד בסדר אתה חלק מהקהילה אנחנו נדאג לך

405
00:48:20,600 --> 00:48:21,100
אוקיי

406
00:48:24,320 --> 00:48:24,820
מה

407
00:48:26,440 --> 00:48:40,120
נכון נכון והאפשרות ברור ברור ואני מכיר המון אנשים המון אנשים שהם בעלי מקצוע ומלומדים וזה והם אנשים דתיים רציניים וכולי



408
00:48:41,100 --> 00:48:52,500
ודאי אני מכיר אוקיי המון אני מסתכל על הילדים שלהם אוקיי אז יש להם שניים פרחניות לגמרי בסדר ושניים שעזבו

409
00:48:52,500 --> 00:49:00,180
זה המצב אוקיי זה פשוט קשה עכשיו אמרתי יש שלוש אופציות יש אופציה אחת דהיינו לה לא אותה אופציה

410
00:49:01,120 --> 00:49:16,800
אבל אוקיי עכשיו המצב בארץ שונה בוא נתחיל מהפסימי אוקיי אם שם צריכים יהודי צריך ליישב את המחויבות הדתית שלו והמוסרית שלו והמסורת שלו

411
00:49:17,520 --> 00:49:29,760
מול האידיאולוגיה של היידי מול הפרוגרסיביזם וכן הלאה אז כאן יהודי צריך כל הזמן ליישב את המסורתיות שלו

412
00:49:30,520 --> 00:49:31,960
מול המדינה

413
00:49:31,960 --> 00:49:45,120
ועכשיו כך היה המצב זה לא המצב היום היה מצב שהיו כאלה שאמרו שהמדינה מה היא עושה סטן בסדר בזה זה נגמר

414
00:49:45,120 --> 00:49:47,120
בתחום לעברית מעשה סטן

415
00:49:47,120 --> 00:49:49,120
זה מעשה סטן

416
00:49:49,120 --> 00:49:51,120
ואם הוא לא היה

417
00:49:51,120 --> 00:49:59,280
מניטורי קארטה וסטמר וכל אלה הוא היה סתם אגודת ישראל

418
00:49:59,620 --> 00:50:00,620
אז הוא היה

419
00:50:00,620 --> 00:50:02,620
מה

420
00:50:02,620 --> 00:50:04,620
יפה

421
00:50:06,620 --> 00:50:18,620
אז סתם שהציונות לא בסדר גוזזי פאות וכו׳ וכו׳ אוקיי סתם אם לא בסדר אנחנו לא ציונים אנחנו נמצאים כאן מכיוון שזה ארץ ישראל אבל זה לא מדינת ישראל

422
00:50:18,620 --> 00:50:20,620
זה היה מצב פעם

423
00:50:20,620 --> 00:50:22,620
נתפס בארץ ישראל אוקיי עכשיו

424
00:50:22,720 --> 00:50:23,220
עכשיו

425
00:50:26,040 --> 00:50:43,880
זה מה שהיה ומולם מי עמד מולם מי שעמד מולם היו אלה שהמדינה כדי ליישב את המסורתיות שלהם הדת שלהם האמונות הדתיות שלהם עם העובדה שפתאום צץ עלנו מדינה

426
00:50:44,260 --> 00:50:55,340
אז בסדר אז אמרו בסדר אוקיי אז המדינה הקידושה יסוד כיסאי השם בעולם ראשית צמיחת גולתנו בסדר זה מזכיר כל מיני אידיאולוגיות מתקופות

427
00:50:56,660 --> 00:51:11,660
אני לא רוצה ספקות טרות אני בכוונה לא משתמש במילה הזאת ואני לא אשתמש במילה הזאת אוקיי אבל המבין יבין סטייטיזם אבל זה סטייטיזם זאת אומרת המדינה היא המוסר והמוסר זה המדינה ויש איזשהו התיישבות ביניהם

428
00:51:11,920 --> 00:51:13,880
תקרא לזה ממלכתיות כן ממלכתיות

429
00:51:15,000 --> 00:51:22,320
ממלכתיות זה מילה יפה. כל אחד מוכן להיות ממלכתי, אף אחד לא רוצה להיות המילה האחרת נכון ממלכתי בסדר

430
00:51:23,320 --> 00:51:24,020
עכשיו

431
00:51:25,160 --> 00:51:25,980
עכשיו

432
00:51:28,400 --> 00:51:41,060
מה שקרה זה לא קורה בארצות הברית. בארצות הברית הלחץ של הידי ושל אמבר גורם לכך שהם מתפצלים יותר ויותר נכון אלה מתקרבים

433
00:51:41,060 --> 00:51:51,140
יותר לתרבות המערבית ואלה מתרחקים יותר נכון מה שקורה בארץ בעשרים שנים האחרונות אנשים לא שמים לב לזה מכיוון

434
00:51:51,140 --> 00:52:04,020
שזה פשוט מסביבנו אוקיי שים לב שהחרדים כבר לא ממש אנטי ציונים אוקיי אולי יש עדיין את הריטוריקה הזאת אוקיי אבל

435
00:52:04,500 --> 00:52:20,940
לא ממש אנטי ציונים אוקיי אם תבדוק אגב בסקרים את הדעות הפוליטיות לפי מגזר חרדים הם הקבוצה הכי ימנית במדינת ישראל אוקיי

436
00:52:21,860 --> 00:52:25,820
עכשיו זה לא בדיוק... זה גם הנאמנות האחרונה של דריל לנתניהו

437
00:52:25,820 --> 00:52:27,820
של יצמן לנתניהו

438
00:52:27,820 --> 00:52:29,820
נכון נכון אוקיי

439
00:52:29,820 --> 00:52:31,820
אנחנו לא בתקופה של

440
00:52:31,820 --> 00:52:33,820
שנות השישים

441
00:52:34,660 --> 00:52:36,660
נכון אוקיי עכשיו

442
00:52:36,660 --> 00:52:46,820
אם נסתכל על החילונים אוקיי החילונים פעם חשבו בסדר שהסוציאליזם החילוני

443
00:52:47,660 --> 00:53:03,260
בסדר כובש את העולם וזה העתיד וכל הדוסים האלה בסדר זה... לכן בן גורן אפשר להם לא... נכון בסדר זה ככה אוקיי תופעה חולפת נכון בדיוק תופעה חולפת שאפשר סתם

444
00:53:04,060 --> 00:53:04,900
אוקיי. גם חיות

445
00:53:04,900 --> 00:53:08,540
אפשר ללכת להסתכל מהשארים לראות ככה פעם חיו יהודים

446
00:53:08,540 --> 00:53:11,260
זה לא המצב אוקיי זה לא המצב

447
00:53:13,420 --> 00:53:24,100
יש עדיין כמה כאלה שכותבים נגדי בעיתון הארץ הם עדיין קיימים אבל בשנות השמונים של החיים אוקיי אין להם הרבה אופק עכשיו אבל אם נסתכל על

448
00:53:25,540 --> 00:53:26,660
הנכדים שלהם

449
00:53:27,660 --> 00:53:30,980
הם לא שם בסדר אני לא אומר שהם

450
00:53:32,300 --> 00:53:37,900
ממלאים את בתי המדרש אבל זה לא העניין אוקיי זה לא הקטע

451
00:53:37,900 --> 00:53:38,940
אתה אומר שהאנטי ירד

452
00:53:38,940 --> 00:53:41,900
האנטי ירד לגמרי אוקיי האנטי ירד לגמרי

453
00:53:43,740 --> 00:53:49,060
והנכדים של הברנרים או הווילנרים

454
00:53:49,740 --> 00:53:54,980
אם יש להם נכדים בכלל והם הם בארץ בכלל והם יהודים בכלל הם כבר

455
00:53:56,460 --> 00:54:06,660
מה יש לנו נגד המסורת של עצמנו זה לא הגיוני נכון הם לא מבינים את המרד הזה מכיוון שהם לא ברחו מאיזה שטטל נכון זה לא

456
00:54:06,660 --> 00:54:07,700
רלוונטי

457
00:54:07,700 --> 00:54:11,740
גם יש להם בורות מאוד גדולה הם לא מכירים את המקורות אז אין להם נגד מה להיות יותר מדי

458
00:54:11,780 --> 00:54:19,340
זה לא רק זה זה לא אני אומר את זה כמו רבי בית ספר זאת אומרת יש בורות כל כך גדולה זאת אומרת תמיד לפעמים שיש איזה מישהו יאכל עם אנטי

459
00:54:19,500 --> 00:54:25,980
נה נגד מה אתה אנטי אז הוא אומר לך זה שתיים וחצי סיסמות ואתה אומר לו איפה אתה נמצא בכלל לדברים האלה שאתה אומר הוא אפילו לא יודע איפה תוך הספר

460
00:54:27,980 --> 00:54:41,500
בסדר בכל אופן המסורת היהודית עכשיו במדינת ישראל באוויר נכון זה סוג של ברירת מחדל גם מי שלא ממש מחויב אבל היהדות

461
00:54:41,820 --> 00:54:44,100
הפכה להיות אנשים לא שמים לב לזה אבל

462
00:54:45,980 --> 00:54:48,260
החגים וכל

463
00:54:50,500 --> 00:55:03,620
זה חלק זה באוויר נכון גם מי שלא מחויב ולא דתי ולא ממין ולא זה פשוט זה שם נכון הוא לא אנטי אז הוא פשוט יכול לזרום עם זה

464
00:55:04,060 --> 00:55:05,060
וכמובן גם

465
00:55:05,060 --> 00:55:15,780
אלה שהמינו פעם ביסוד כיסא השם בשם המדינה ביסוד כיסא השם בעולם אז בסדר היה אוסלו היה התנתקות

466
00:55:16,780 --> 00:55:28,340
אני לא רואה הרבה אנשים שמדברים איתי על מדי צה״ל כבגדי כהונה לאחרונה זה כבר כמה שנים עברו מאז שאני שמעתי את הביטוי הזה

467
00:55:28,580 --> 00:55:38,860
אם כי אני מלא את זה כל הזמן סתם על מנת לקנטר אז אני רגע יש לי כיף זאת אומרת בעוד שאתה רואה שבארצות הברית המגמה הולכת לשני צדדים קיצוניים של או התנתקות או השתלבות

468
00:55:39,180 --> 00:55:50,460
בישראל אתה רואה איזה מין התפלגות נורמלית בדיוק מה שקורה בארץ עכשיו זה אם פעם היו שטנצים נכון אני זוכר שאני עליתי לפני המון המון שנים אוקיי

469
00:55:50,780 --> 00:56:03,660
אז היו שטנצים היו חרדים שחושבים ככה היו דתיים לאומיים שחושבים ככה היו חילונים שחושבים ככה אוקיי היו ספרדים מסורתיים שאף אחד לא דיבר אליהם

470
00:56:03,660 --> 00:56:16,060
נכון הם כאילו לא... אבל היו שטנצים כאלה נכון ואם באת ממקום אחר ופשוט לא גדלת על אחד מהמשבצות האלה

471
00:56:16,940 --> 00:56:29,020
לא ידעת מה לעשות עם עצמך נכון פשוט לא היית שייך לשום מקום אוקיי היום אין המשבצות האלה זה כבר לא קיים מה שיש זה התפלגות נורמלית

472
00:56:29,380 --> 00:56:40,260
אבל הנה יש אירוניה בדבר הזה נכון אנשים אומרים לי לא דווקא נראה לי שיש הקצנה מביאים לי סיפורים מהפלג או מאלה שהם אנטי הדתה

473
00:56:40,420 --> 00:56:50,780
נכון כל הסיפורים האלה זה הקצנה דווקא זה לא מה שקורה כשיש לך התפלגות נורמלית אוקיי מה שנקרא עקומת פעמון

474
00:56:51,860 --> 00:56:52,360
מה

475
00:56:53,220 --> 00:57:07,180
אז בדיוק אז יש זנבות אוקיי אז יש בהתפלגות נורמלית יש גם זנבות ואנחנו כל הזמן שומעים מהזנבות כל הזמן אנחנו שומעים למה זה מה שעושה כותרות זה מוכר עיתונים בדיוק

476
00:57:07,180 --> 00:57:16,620
אז אנחנו שומעים כל הזמן על אידיוט אחד ברמה תל אביב שנגד הדתה ושני אידיוטים במאה השארים שהם מהפלג

477
00:57:16,940 --> 00:57:17,440
אוקיי

478
00:57:17,440 --> 00:57:18,940
שתעולים דיג לפלסטין באמצע הזאת

479
00:57:18,940 --> 00:57:32,580
כן כן זה כל הסיפור אבל העובדה היא שאנחנו מתמרכזים מה שנוצרת כאן תרבות יהודית ישראלית שאינני יודע מה יהיה בסופו של דבר אני לא יודע אני שמרן

480
00:57:32,860 --> 00:57:46,860
אז אני אומר בואו במקום להנדס את זה בואו נראה איך התהליך הזה יתפתח אני לא יודע אבל אני יודע דבר אחד מתגבש כאן איזה משהו שרוב רובם של הציבור יוכל להזדהות איתו זה

481
00:57:46,900 --> 00:57:53,500
יחמיר יותר וזה יקל יותר זה יזדהה יותר וזה פחות אבל נוצר כאן משהו

482
00:57:53,700 --> 00:58:05,620
לפני שאני מעביר את השרביט של השאלות לקהל אני רוצה קצת לצחוק על הדתיים לאומיים ואתה אומר בספר שיש איזה נטייה בציבור הדתי לאומי לרצות להיות איזה גשר

483
00:58:06,980 --> 00:58:10,300
ועל הגשרים האלה שהציבור הדתי לאומי בונה אף אחד לא עובר

484
00:58:12,300 --> 00:58:13,580
נכון חבר זה עצוב

485
00:58:13,580 --> 00:58:17,100
אגב באנגלית זה עוד יותר טוב אוקיי

486
00:58:17,260 --> 00:58:24,460
אוקיי איך שאלה שלא

487
00:58:24,460 --> 00:58:25,980
כן

488
00:58:28,380 --> 00:58:41,220
הטרגדיה של הציבור הדתי לאומי אני זוכר פעם היו אומרים יש חרדים ויש חילונים ואנחנו הגשר ביניהם אנחנו הגשר

489
00:58:41,220 --> 00:58:43,220
המקף

490
00:58:43,220 --> 00:58:45,220
זה בדיוק העניין

491
00:58:45,780 --> 00:59:00,380
הבעיה היא שיוסף בורג אמר כפי הוא אמר הכי חשוב בדתי לאומי זה המקף אוקיי אבל משהו הוא לא הבין שבגלל המקף הזה הם לא היו גשר

492
00:59:00,700 --> 00:59:18,540
מדוע כי אם אלה דתיים אבל לא ציונים ואלה ציונים ולא דתיים אז הגיוני שמי שגם דתי וגם ציוני יהיה גשר אבל מי שיש לו את המקף הזה והדת שלו היא בעצם לא דת היא לאומיות

493
00:59:19,460 --> 00:59:22,740
והלאומיות שלו היא לא לאומיות היא דת אוקיי

494
00:59:22,740 --> 00:59:26,440
אז הלאומיות לא לאומיות והדת לא דת

495
00:59:26,440 --> 00:59:30,940
וזה בדט לא. דת לאומיות לאומיות דת זה המקף אוקיי

496
00:59:30,940 --> 00:59:32,020
בגלל זה זה לא עבד

497
00:59:34,020 --> 00:59:35,700
אבלסדר עברים את השלב הזה כבר

498
00:59:35,700 --> 00:59:47,780
אבל עכשיו דתי אנחנו כבר הציבור לא זקוק לגשר הזה אוקיי מכיוון שאנשים פשוט מתקרבים, הם לא זקוקים לגשר הזה באמצע חוץ מלדרוס עליהם

499
00:59:48,540 --> 00:59:49,540
תודה רבה.