על המשמעות

#172 הרב מרדכי ורדי - משבר הדור השני של תנועת התשובה

November 03, 2021 תמיר דורטל Season 1 Episode 172
על המשמעות
#172 הרב מרדכי ורדי - משבר הדור השני של תנועת התשובה
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
זהו ראיון בעקבות סרטו של הרב מרדכי ורדי "אור חוזר"

הסרט עוסק בתנועת "התשובה", שפרצה בסוף שנות השישים של המאה הקודמת ונקלעה למשבר. החברה החרדית שבה ניסו להיטמע לא הצליחה להכיל אותם, ורבים מבני הדור השני חוו משבר זהות ועזבו את הדת. הסרט עוקב אחרי תהליך ההתפכחות של חלק מבעלי התשובה: אלה הבוחנים מחדש את דרכם מחוץ לחברה החרדית ומחפשים זהות חדשה.


צעירים חילונים בחרו להגר לחברה הסגורה החרדית הפונדמנטליסטית וניסו להיטמע בה ללא הצלחה. החברה החרדית לא הכילה את החוזרים בתשובה ובני הדור השני שילמו את המחיר הכבד, הם נקלעו למשבר זהות חריף, שכעת מעורר אותם להתעמת עם ההורים. רבים מהם עזבו את הדת ורבים הפכו לנוער בסיכון. הסרט "אור חוזר" מלווה את הקונפליקט ואת תהליך ההתפקחות.


לצפיה בסרט אור חוזר, או בשאר סרטיו של הרב  מרדכי ורדי יש לשלוח הודעה לאליצור בסלולרי  054-830-4483 מחיר קישור 20 ש"ח ל 48 שעות

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,200
שלום בפודקאסט המשמעות תמיר דורטל הריח את הרב ובמים עוד חי ורדי בפרק זה דיברנו בעקבות סרט שערך רב ורדי.

2
00:00:11,620 --> 00:00:21,180
על חוזרים בתשובה לעולם החרדי ובסרט זה הוא בעצם מנסה להראות שהקליטה בעולם החרדי של חילונים יש עבר פשוט לא עובדת.

3
00:00:21,740 --> 00:00:32,260
וגם ילדיהם נשארים באיזשהו טאג של חוזרים בתשובה וגם הם לא באמת מצליחים להשתלב בין בשידוחים ובין בניינים אחרים הקשורים לעולם החרדי.

4
00:00:32,580 --> 00:00:41,220
לרוב התהליך הזה קורה במשך 15 שנה ואחריו החוזרים בתשובה מתחילים להרהר מחדש על חייהם וכו וכו.

5
00:00:41,820 --> 00:00:48,180
זו שיחה באמת מאוד מעניינת על הנושא ואני ממש ממליץ למאזנים שאהבו את השיחה לצפות בסרט בעצמם.

6
00:00:48,300 --> 00:00:58,380
וגם להתרשם מהידויות של הסרט התיעודי בעצם מראה כמו כן דיברנו גם על תחומים נוספים שערב עוד עוסק בהם בתור במים בתוריו אז אני.

7
00:00:59,660 --> 00:01:03,180
על המשמעות פודקאסט פילוסופית פוליטית.

8
00:01:03,180 --> 00:01:10,020
‏music.

9
00:01:10,020 --> 00:01:19,900
שלום רב מורד חייבארדי שלום וברכה תמיר אז אנחנו נפגשים היום בעקבות סרט שפקת וביאמת על הציבור החרדי.

10
00:01:20,020 --> 00:01:25,120
התמקדות גדולה על החוזרים בתשובה חוזרים בתשובה שחזרו מעולם החילוני.

11
00:01:25,360 --> 00:01:27,420
וגיל עולם החרדי.

12
00:01:27,780 --> 00:01:37,440
ולפני שנתחיל לספר ככה את הסיפור של הסרט רק נגיד מספר דברים בהתחלה שהתמונה שבה אתה שאת התמונה שאתה מתאר בסרט.

13
00:01:37,780 --> 00:01:42,820
תמונה שכואב לראות תמונה שמראה שאפילו שהציבור החרדי.

14
00:01:43,080 --> 00:01:54,560
מאוד מעוניין אולי בחוזרים בתשובה ומאוד מעוניין בלהחזיר בתשובה בסופו של דבר החוזרים בתשובה אחרי כמה שנים ובעיקר הדור השני לא מצליחים להשתלב בציבור החרדי.

15
00:01:55,480 --> 00:01:59,480
כן העובדה היא שהמוסדות של נוח חרדי בסיכון.

16
00:01:59,920 --> 00:02:04,940
מחליסים בין 80 ל 90 אחוז דור שני לבעלי תשובה.

17
00:02:05,740 --> 00:02:15,820
זה אומר שהדור השני כל בעל תשובה הילדים שלו מראש אפשר להגדיר אותם כאופציה להיות נערים בסיכון.

18
00:02:16,820 --> 00:02:19,780
איך אתה לא נוסע.

19
00:02:19,780 --> 00:02:28,800
איך אתה לא נוסע כלומר איך בכלל רב מגוש ציון מגיע לעיסוק וטיפול בנושא של הפנים פנים החברה החרדית.

20
00:02:29,620 --> 00:02:40,240
אני בעצם הידיעה שלי על החוזרים בתשובה שהלכו לחברה החרדית היא הייתה ידיעה מאוד שטחית אני הכרתי את אוריזור.

21
00:02:40,320 --> 00:02:46,280
שקשייתי נער ראיתי איך הוא חוזר בתשובה מול מסך הטלוויזיה בתוכנית זה הסוד שלי.

22
00:02:46,640 --> 00:02:55,580
ומה שאני הבנתי שכל החוזרים בתשובה אחר החילונים נכנסו לחברה החרדית ולא נודע כי באו אל קרבנה.

23
00:02:56,360 --> 00:03:04,440
ואז הגיע אליי עלון שנקרא עד רבה של חוזרים בתשובה מהמגזר החרדי.

24
00:03:04,840 --> 00:03:09,440
ומה שראיתי שם מאוד מאוד הפתיע אותי ומאוד סקרן אותי.

25
00:03:09,940 --> 00:03:19,860
לימים באחד ממפגשים של רבנים ושכים פגשתי את האורך של העיתון עד רבה.

26
00:03:20,720 --> 00:03:28,920
עורך של עיתון עד רבה הוא הרב עודד ניצני.

27
00:03:29,320 --> 00:03:40,320
ואחרי כמה שיחות איתו כמה עוד פעם אז במפגש של רבנים ושכים פגשתי את הרב עודד ניצני שהוא העורך של.

28
00:03:40,560 --> 00:03:50,440
עד רבה חוזר בתשובה בעצמו הוא בעצמו חוזר בתשובה 40 שנה ואחרי שיחה מאוד קצרה.

29
00:03:51,120 --> 00:03:55,800
הוא אמר לי את הסיסמה שמובילה אותו חזרה לישראליות.

30
00:03:56,600 --> 00:04:07,880
ואני הבנתי שאם יש חוזרים בתשובה שהלכו למגזר החרדי והסיסמה שמובילה אותם לחזור לישראליות הבנתי שיש כאן.

31
00:04:08,400 --> 00:04:19,800
פוטנציאל לסיפור שספר משהו מאוד משמעותי שהולך לקרות בחברה הישראלית ולכן מיד הצעתי לו לעשות סרט הוא חשב 20 שניות ואמר כן.

32
00:04:20,320 --> 00:04:26,280
אז בוא נספר את הסיפור של סיפור הפרדיגמטי של חוזרים בתשובה.

33
00:04:26,600 --> 00:04:44,400
מי מחוזרים בתשובה לחברה חרדית אז בשנות ה-80 וגם היום מי מותם אנשים מה מרגישים מה הוביל אותם בכלל ואיך הם נפגשו דווקא מציבור חרדי ולא עם ציבור דתי לאומי או סתם להיות לא מגזרים בכלל ודתיים כי זאת תורת ישראל ומאמינים בה.

34
00:04:44,560 --> 00:04:56,800
יש הרבה שאלות שצרפת בעצם תנועת התשובה התחילה בשנות ה-60 70 80 במקביל לרוץ תוק במקביל לתנועת ההיפים בארצות הברית.

35
00:04:56,960 --> 00:05:03,720
תנועה של אנשים שמחפשים זהות שמחפשים דרך שמחפשים לצאת מהתבניות הרגילות.

36
00:05:04,200 --> 00:05:10,400
התנועה הזאת תפסה תאוצה בעקבות גם כמה סלבריטאים שחזרו בתשובה.

37
00:05:11,000 --> 00:05:20,880
הישיבת אור שמח הידועה וכמעט 95% מהם הלכו לחברה חרדית לא הגיעו לחברה דתית לאומית מהרבה סיבות.

38
00:05:21,440 --> 00:05:29,800
אני יכול למנות כמה מהם סיבה אחת הם לא הגיעו לחברה דתית לאומית כי באותה תקופה הדתי לאומי היה שפוף.

39
00:05:30,360 --> 00:05:37,840
הוא לא היה חסר זהות לא היו לו רבנים משל עצמו הרבנים שלימדו בישיבות תיכוניות היו כולם חרדים לא היו לו פוסקי הלכה.

40
00:05:38,400 --> 00:05:44,640
הדתי לאומי באותה תקופה הרגישו איזה יצור קלעיים בין החילוני לבין החרדי.

41
00:05:44,960 --> 00:05:49,320
רק אחרי מלחמת יום כיפור שהתחילה תנועת גוש אמונים.

42
00:05:49,720 --> 00:05:58,720
אולי אפילו קצת קודם באחר בין מלחמת ששת הימים אחרי יום כיפור פתאום הדתי לאומי מגלה שיש לו זהות שיש לו משמעות.

43
00:05:59,000 --> 00:06:09,320
אבל לפני כן לא היה סיבה להגיע דבר השני הוא שאם אתה מסתכל מנקודת מבט חילונית ואתה שואל מי הוא הדתי.

44
00:06:09,880 --> 00:06:17,200
האותנטי אתה מסתכל אתה אומר החרדי הוא הדתי האותנטי כנראה שהדתי לאומי.

45
00:06:17,440 --> 00:06:26,480
הוא איזה משהו של בערך וכשאדם עושה משלם מחירים כבדים לחזור בתשובה לנטוש חברים לנטוש משפחה.

46
00:06:26,760 --> 00:06:36,240
לנטוש עבודה הם עזבו הכל קפצו קפיצת ראש לתוך עולם הדת והאמונה אז אתה רוצה להיות בסיירת.

47
00:06:36,400 --> 00:06:38,480
הסיירת מהשארים.

48
00:06:39,480 --> 00:06:50,400
מה קורה עם שם את אומרת הם הולכים לומדים בזה שבעה כמה שנים או כמה חודשים ומה קורה איתם כלומר מבטרים על מקצוע עם חרדים עובדים רובם חרדים של ישיבות.

49
00:06:50,560 --> 00:06:58,240
אחרי ברגע שהם חוזרים בתשובה קודם כל הם צריכים למלא חלל מאוד מאוד גדול שאין להם ידע ביהדות.

50
00:06:58,760 --> 00:07:03,520
הרב עודד ניצני אומר משל חרדי חילוני חוזר בתשובה.

51
00:07:04,120 --> 00:07:06,960
הוא מהר מאוד מגלה שהוא לא יודע לשרוך נעליים.

52
00:07:07,520 --> 00:07:14,720
כלפי ההלכה צריך לשרוך לשים קודם רגל ימין ואז רגל שמאל ואז לשרוך את שמאל ואז לשרוך את ימין.

53
00:07:15,240 --> 00:07:21,640
ואם ככה הוא מבין שאפילו לשרוך נעליים הוא לא יודע אז מה הוא כן יודע והם מגיעים בהתבטלות מוחלטת.

54
00:07:22,120 --> 00:07:25,440
לחברה הדתית וכל מה שהם קראו להם הם קונים.

55
00:07:25,920 --> 00:07:36,200
התבטלות המוחלטת הזאת לחוקים שהחברה החרדית מציבה עליהם גם לחוקים וגם מופיע בסרט בצורה מאוד ברורה.

56
00:07:36,520 --> 00:07:44,800
גם לנורמות החברתיות הבלתי כתובות זאת אומרת להיכנס לרעיון כל שנה שנה וחצי כשאפשר 7 18 ילדים.

57
00:07:44,840 --> 00:07:48,920
גם הדברים שהם לא כתובים אל הדברים שפשוט ככה עושים אותם.

58
00:07:49,320 --> 00:07:56,240
עושים אותם כי בחברה החרדית הנורמות החברתיות והתרבותיות.

59
00:07:56,640 --> 00:08:03,800
הם לא מובדלות מההלכות מנהג ישראל דינו זה לא רק זה זה פשוט אם בחור ישיבה יגיע.

60
00:08:03,960 --> 00:08:07,080
לישיבה עם הכובע לא נכון יזרקו אותו הביתה.

61
00:08:07,600 --> 00:08:13,200
חוזר בתשובה שאבא שלו הלך וקנה לו בקבל הרבה כסף חליפה בצבע כחול כהה.

62
00:08:13,560 --> 00:08:16,200
הגיע לישיבה שלחו אותו הביתה כי זה לא שחור.

63
00:08:17,200 --> 00:08:24,320
זאת אומרת שאין הבחנה בעצם והחוזר בתשובה בטוח לא יודע לעשות הבחנה.

64
00:08:24,480 --> 00:08:31,560
דברים שהם קשורים לתרבות החרדית לבין דברים שהם כתובים בשולחן ארוך והם חלק מההלכה.

65
00:08:31,840 --> 00:08:38,280
אבל אין באמת מה שאתה אומר הפרדה אמיתית בין השניים זאת אומרת גם חליפה כחולה מאוד כהה.

66
00:08:38,560 --> 00:08:44,720
וגם אסור לא חברה חלב על שני דברים להזרק אותך מישיבה ויגידו לך או תחזור או אל תחזור.

67
00:08:44,800 --> 00:08:49,960
גם אם חליפה כחולה תקרה מספיק פעמים אז יש שיבות שפשוט תגידו לך טוב.

68
00:08:50,360 --> 00:08:54,000
אתה לא מתאים אולי שישיבה אחרת טובה אבל לא.

69
00:08:54,580 --> 00:09:01,160
לגמרי ברגע שאתה הולך עם הכובע לא נכון ברגע שחוזר בתשובה רוצה למרוד.

70
00:09:01,600 --> 00:09:08,960
הוא פשוט עובר לקסקת ואז הוא אף חוץ מהחברה החרדית אין מצב שמישהו בחברה החרדית לובש קסקת.

71
00:09:09,520 --> 00:09:20,760
והרבה חוזרים בתשובה כאשר הם מרגישים שהם לא מתקבלים בחברה החרדית והם רוצים לנהוג בצורה אחרת הם מחליפים לקסקת באותו רגע הם בחוץ.

72
00:09:20,940 --> 00:09:26,980
בוא נחזור רגע באמת לדו שיח הבן דורי הזאת אומרת יש לנו את הבנים של החוזרים בתשובה.

73
00:09:27,400 --> 00:09:31,260
ותאורים וההורים מצד אחד.

74
00:09:31,420 --> 00:09:37,040
יש מאוד גדולה הוא רצון לקרבה לתורה או איזה שהיא אש של אמונה.

75
00:09:37,440 --> 00:09:43,320
מגיעים לבית מדרש ותיארת בצורה מאוד מאוד יפה בסרט.

76
00:09:43,660 --> 00:09:49,380
איך נקרא לזה מוכרים להם או איך משווקים להם את כל הדברים החיצונים כמו ביגוד.

77
00:09:49,740 --> 00:09:58,380
גם חולצה מקופטרת לא לבנה ומכנסיים שהם לא ג'ינס זה גם לבוש נורמלי וטוב והלכתי מאוד.

78
00:09:58,660 --> 00:10:04,480
אבל בחברה החרדית רוצים למכור להם את השחור הלבן הזה המדויק ואיך עושים את זה.

79
00:10:04,780 --> 00:10:11,720
בחברה החרדית לא רק מוכרים להם מוכרים גם לעצמם גם מישהו שהוא בן חרדי מקורי.

80
00:10:12,100 --> 00:10:15,280
אם הוא ילבש חולצה צבעונית הוא הפך חוצה.

81
00:10:16,000 --> 00:10:25,620
זאת אומרת החברה החרדית היא שומרת על הקודים שלה בצורה מאוד קנאית גם פנימה לא רק כלפי החוזרים בתשובה וחוזרים בתשובה אם אתם רוצים להשתלב אתם חייבים.

82
00:10:25,800 --> 00:10:30,960
להתיישר על כל הקודים המאוד מאוד מסובכים שגם לי קשה.

83
00:10:31,260 --> 00:10:39,320
לעקוב אחריהם אני כשאני בכל אופן אדם דתי למשל חוזרת בתשובה קראו לה לנזיפה.

84
00:10:39,660 --> 00:10:48,520
בגלל שהבנות שלה הלכו עם חציות ארוכות מדי רחוביות מה שנקרא כן עכשיו היא לא הבינה מה הבעיה עם ארוך כאילו אם זה יותר ארוך יותר צנוע.

85
00:10:49,480 --> 00:10:57,780
אבל זה לא בקודם בקודם של החברה החרדית החצי צריכה להגיע דמצא שוק יותר קצר זה לא צנוע יותר ארוך זה רחובי.

86
00:10:57,940 --> 00:11:02,040
והחוזר בתשובה צריך לא מבין מה רוצים החיים שלו.

87
00:11:02,500 --> 00:11:12,980
אבל איך את המתליך הזה מתבצע זאת אומרת אם ישבים שם באיזשהו שיעור אמונה או באיזשהו שיעור גמרא ואיך גורמים לאותם אנשים בסופו של דבר כן לשים את הזקת מברלה קודים.

88
00:11:12,980 --> 00:11:22,360
זה הולך בשלבים קודם כל הבעל תשובה הוא מחפש את אלוהים ונותנים לו את המקורות והם יושבים על כל האוצר הגדול.



89
00:11:22,660 --> 00:11:27,580
של היהדות שזה התורה והמפרשים והתלמוד וכן הלאה.

90
00:11:28,220 --> 00:11:40,780
ובהתחלה הם לבושים איך שהם לבושים רק הם שמים כיפה ואז כשהם רוצים באמת להיכנס לתוך החברה החרדית הם רוצים לשלוח את הילדים שלהם הם רוצים להגיע לבית הכנסת וכן הלאה.

91
00:11:41,260 --> 00:11:44,180
הם מבינים לאט לאט שבשביל הדבר הזה.

92
00:11:44,620 --> 00:11:53,600
הם יידרשו לאמץ את הקודים של החברה החרדית גם בלבוש גם בדיבור וזה בעצם משימה כמעט בלתי אפשרית.

93
00:11:54,240 --> 00:11:55,320
המשימה הזאת.

94
00:11:55,820 --> 00:12:03,620
למה אני כל כך קלה או אפשרית לחרדי מבית וכל כך קשה לבנים שהוא חזו בתשובה אופיינים אנחנו מכירים.

95
00:12:04,000 --> 00:12:15,200
שדווקא חוזרים בתשובה עם אנשים מאוד מאוד איכותיים אנשים עם הרבה מאוד יכולות זה לא אנשים שהם ממוצב המטה להפך זה בדרך כלל זה מוצב המעלה אנשים ששואפים לי יותר.

96
00:12:15,660 --> 00:12:21,340
נכון זה אבל הרבה פעמים זה גם להורים אני אתן שתי דוגמאות דוגמה אחת עוצר מילים.

97
00:12:22,240 --> 00:12:32,540
לחוזר בתשובה יש עוצר מילים אחר מאשר לאדם החרדי יש דברים שבהם האדם החרדי מילים שבהם אדם חרדי לא משתמש יש מקומות בחברה החרדית.

98
00:12:33,220 --> 00:12:37,120
שזה לא צנוע להגיד אמא ביריון אומרים אמא במצב.

99
00:12:37,880 --> 00:12:43,520
במעט כן אז יש להם עוצר מילים אחר וזה מיד בולט.

100
00:12:44,160 --> 00:12:49,000
והדבר השני זה משהו מנטלי החוזר בתשובה הוא אינדיבידואליסט.

101
00:12:49,580 --> 00:12:58,860
הוא היה בתוך חברה חילונית מחבקת וכן הוא היה במצב טוב ובעצם הוא כאינדיבידואל עוזב את החברה שלו.

102
00:12:59,060 --> 00:13:02,120
עובר לחברה אחרת לחלוטין שהוא לא מכיר.

103
00:13:02,860 --> 00:13:05,980
בחברה החרדית להיות אינדיבידואליסט.

104
00:13:06,380 --> 00:13:14,060
זה לא יתרון להפך זה חיסרון בחברה החרדית אתה בתוך השרשרת השרשרת הזהב של הדורות.

105
00:13:14,480 --> 00:13:19,600
אמר לי מישהו חבר הכנסת היום פינדרוס יצחק פינדרוס.

106
00:13:20,120 --> 00:13:32,120
אמר לי תראה חברה חרדית עלתה על פטנט הפטנט הוא שאצלנו 80 90 אחוז מהילדים נראים בדיוק מה הורים שלהם וחושבים כמו הורים שכפול של ההורים.

107
00:13:33,040 --> 00:13:41,080
ההישג הזה אין שום מקום בעולם שום חברה בעולם שהגיע להישג הזה שהילדים משכפלים את ההורים באחוזים כאלה גבוהים.

108
00:13:41,500 --> 00:13:52,100
ואיך לנו על זה פטנט הפטנט הוא שהכובע צריך להיות מדויק והכפתורים המדויקים והנעליים הם לא נעלי ניו בלנס אלה נעליים שחורות שפיץ.

109
00:13:52,980 --> 00:14:01,340
הקודים האלה מי שזה הפטנט שלנו עכשיו מי שלא הולך בתוך הקודים האלה הוא בעצם שובר את הנוסחה.

110
00:14:01,580 --> 00:14:08,340
שאותה אנחנו רוצים עכשיו החוזר בתשובה זה לא מעניין אותו הוא לא משכפל את ההורים שלו.

111
00:14:08,640 --> 00:14:18,740
והוא רוצה הוא לא רוצה שהילדים ישכפלו אותו רוצה שהילדים יהיו משהו אחר שהם יהיו חרדים ובעכלל הוא עצמאי בחשיבה שלו יש לו חשיבה בקורתית.

112
00:14:18,860 --> 00:14:25,680
דבר שחרדי אין לו חשיבה בקורתית לא על הרבנים ולא על הדברים שהוא עושה ולא שואל שאלות על הם.

113
00:14:26,020 --> 00:14:32,740
הביטשובה מגיע עם שאלות והאדם החרדי יש לו כבר את כל התשובות.

114
00:14:33,060 --> 00:14:38,080
אז גם מבחינה מנטלית יש כאן איזה משהו שונה ו protesting הייתי אומר אפילו מעיין.

115
00:14:38,080 --> 00:14:43,420
לפני שנעבור לדבר על מה קורה באמת עם הדור השני וכל פרויקט השידוחים שהוא.

116
00:14:43,740 --> 00:14:53,280
נקרא לזה משהו תמריץ מאוד גדול שמחזיק את החברה החרדית ביחד כי בסוף אם אתה קצת פורק עול יותר מדי אתה תשלם על זה מחיר.

117
00:14:53,660 --> 00:15:01,900
יש שגדו שזה טוב יש שגדו שזה רע כנראה פינדרוס יגיד שזה טוב אני רוצה שנדבר על הפרדוקס הזה של הדור השני זאת אומרת.

118
00:15:02,580 --> 00:15:10,140
הרבה חוזרים בשאלה מציבור הדתי ומציבור החרדי לא מבינים שהם לא יכולים לגדל ילדים דקלאשים.

119
00:15:10,280 --> 00:15:18,280
זאת אומרת כאדם שגדל בחברה הדתית אתה סופג את זה שהם מקורות איזשהו ידע איזה שעולם אתה יכול לבעוט בו.

120
00:15:18,640 --> 00:15:24,060
אבל הילדים שלך לעולם יהיו חילונים לגמרי הם לא יהיו דקלאשים.

121
00:15:24,240 --> 00:15:30,700
הם לא יבוא עם הידע הזה זה מאוד קשה לגדל דקלאש זה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי צריך לחנך מישהו דתי כדי שזה.

122
00:15:31,200 --> 00:15:36,020
כנראה לגבי הציבור החוזר בתשובה זאת אומרת חוזרים בתשובה.

123
00:15:36,600 --> 00:15:45,400
אולי היו רוצים לגדל חוזרים בתשובה או משהו כזה אבל בסוף מגיעים אותם כחרדים אבל לאותם ילדים חרדים של חוזרים בתשובה.

124
00:15:46,180 --> 00:15:57,660
אין את החוויות הקודמות של ההורים שלהם והורים שלהם והם מאוד מאוד שונים ויש להם איזה שהוא נתק והיא יכולה לתקשר בסרט מתואר בצורה מאוד יפה.

125
00:15:57,920 --> 00:16:05,680
על ידי רעיונות שעשית עם הילדים שאומרים אני הרגשתי שאני לומד בבית ספר מהישיבה.

126
00:16:05,840 --> 00:16:17,040
כל מיני דברים ואבא לא יודעת אותם דברים הוא לא יודע לתמוך בהם הוא לא יודע ללכת איתי לחנות ולקנות את הקובה נכון ואופן לא יודע לדמות דגמה רק כמו שצריך עם המנגינה הנכונה.

127
00:16:17,120 --> 00:16:21,060
קיטם אנגינה הרבה פעמים לא לומדים לומדים רק את התוכן בצורה יונית.

128
00:16:21,400 --> 00:16:28,500
משהו שם עובד כי כשאתה לא מגדלת ילדים כמו שאתה גדלת אז אני מציעים שונים ממך.

129
00:16:28,860 --> 00:16:36,580
נכון חוזרים בתשובה אמרו לי מפרשות אנחנו לא יודעים איך לגדל ילדים חרדים לא ראינו את זה בבית.

130
00:16:37,300 --> 00:16:42,340
עכשיו אז הדבר הזה גורם לכמה דברים גורם קודם כל שההורים.

131
00:16:42,780 --> 00:16:52,180
הרבה פעמים מסתירים מהילדים את העבר שלהם וראינו בסרט אפילו הייתה דוגמה שהבת של הרב דורון רוזיליו.

132
00:16:52,900 --> 00:16:56,020
עד שלב מסוים לא ידע בכלל שהבא שלה היה פעם חילוני.

133
00:16:56,180 --> 00:17:00,620
כן לא סיפורים שלו כן והכעקעים הוסברו כקטם לדעה.

134
00:17:01,180 --> 00:17:11,380
אז הרבה פעמים מסתירים הילדים אבל גם כשמגלים שהם פעם היו חילונים כי צריך להסביר למה סבא וסבתא הם חילוניים.

135
00:17:11,900 --> 00:17:16,420
אבל הם לא מגלים להם את הפרטים זה כאילו איזה איזה עובדה.

136
00:17:17,060 --> 00:17:22,660
ומה היה לכם הייתם בחברה החילונית כשהייתם זה נשאר סוד.

137
00:17:23,060 --> 00:17:35,460
שאסור לדבר עליו ותמיד סוד זה דרמה הילדים יודעים שיש איזה משהו אפל איזה משהו סודי בעבר של ההורים והרבה פעמים הילדים סקרנים.

138
00:17:36,100 --> 00:17:45,420
והם אומרים להורים וכמה בני דור שני אמרו שאומרים להורים רגע אתם הייתם חילונים ונהייתם דתיים גם אנחנו רוצים.

139
00:17:46,420 --> 00:17:48,900
לעשות את המסלול הזה זה גם אותנו מעניין.

140
00:17:49,380 --> 00:17:55,060
עכשיו ברגע שאתה מנסה כבעל תשובה לגדל את הילד שלך כחרדי.

141
00:17:55,420 --> 00:18:01,380
שמנותק מהמעבר החילוני זה לא עובד.

142
00:18:01,780 --> 00:18:07,300
זה לא עובד כי החברה החרדית מיד יודעת על כל אחד שהוא בן של בעלי תשובה.

143
00:18:07,700 --> 00:18:15,940
נכון יש את הסטנזות שהולך אחד הבנים של הרחוב ואומר אני לא יודע אם זה לך או למישהו אחר אתה רואה את זה.

144
00:18:16,060 --> 00:18:23,500
אתם עושים ברחוב זה ככה מאוד הפתיעות לי לראות את המסלול כל זה אנשים ברחוב בדרך כלל זה משהו שאני מנעים ממנו.

145
00:18:23,860 --> 00:18:29,060
לא יודע אם ביקשתם אישורים או דברים כאלה תראה מוטי באמת הסביר לי.

146
00:18:29,540 --> 00:18:35,060
את הקודים ברחוב לפי הזקיפות קומה.

147
00:18:35,180 --> 00:18:44,420
מחזור בתשובה ולא חזר לפי צורת ההליכה לפי כל מיני פרטים עכשיו היה לנו גם הייתו סוכב היה לנו צילומים באומן שלא נכנסו לסרט עמדנו שם על מרפסת.

148
00:18:44,540 --> 00:18:48,980
והשקפנו למטה ואומר לי זה חרדי מקורי זה חוזר בתשובה.

149
00:18:49,380 --> 00:18:59,220
ואיזה כל הסימני עכשיו זה ספורט אצלי אני הולך בירושלים אני רואה חרדי מתקרב אליי מרחוק אני אומר בוא נבדוק אם הוא חרדי מקורי חזור בתשובה.

150
00:18:59,380 --> 00:19:04,540
ואז אני מצליח למצוא איזה סימן את הצורה שהוסמת תיקה לקטף.

151
00:19:04,740 --> 00:19:12,180
על הקטף האחד שזה לא מתאים לחרדי או איזה נעלים שהם לא יושבות בדיוק.

152
00:19:12,660 --> 00:19:22,140
אני מצליח להעלות וגם צורת הליכה והרבה פעמים הבאת פנים וגם אני עולה לאוטובוס עוליתי איזה חרדי מיד אני מזהה שהוא בעל תשובה אני מתיישב לידו.

153
00:19:22,380 --> 00:19:30,940
מתחילים לדבר קלטתי אז יש קודם שאם אתה לומד אותם אתה יכול לזהות את הבעלי תשובה והחרדים בטוח מזהים בעל תשובה.

154
00:19:31,100 --> 00:19:32,780
ממרחק 50 מטר.

155
00:19:33,740 --> 00:19:37,220
אם זה עם אותו זה רגיש לי אני רוצה לדעת אם אני צודק.

156
00:19:37,480 --> 00:19:43,140
שאותם חרדים מבית משאירים הבת הם הרבה פעמים.

157
00:19:43,600 --> 00:19:50,820
לא רק יודעים שהם נבדקים גם בודקים אותך גם אותך כדתי לאומי גם אותך כחילוני גם אותך אחר.

158
00:19:51,060 --> 00:20:01,220
אם תסתכלים עליך וחוזרים בתשובה לא משאירים הבת לא רוצים לבחון ולא רוצים שיבחנו אותם רוצים להיות עם עצמם והם לא חלק מה.

159
00:20:01,340 --> 00:20:07,780
נקרא זה המשטרה החברתית הזאת שבודקת אחרים ולכן לא משאירים הבת ומנסים ללכת בין הטיפות.

160
00:20:08,300 --> 00:20:16,180
טוב זה באמת תלוי האמת היא שגם החוזרים בתשובה שנכנסו לחברה החרדית צריך כאן לסייג משהו יש הרבה מהם.

161
00:20:16,460 --> 00:20:28,300
שהתאבדו על זה והצליחו להשתכל בחברה החרדית לא שהתחתנו עם חרדים שזה דבר מאוד נדיר אבל יש כאלה שכן הצליחו זאת אומרת שזה מאוד משתנה ככל.

162
00:20:28,460 --> 00:20:35,220
שהחוזר בתשובה הוא יותר אינדיבידואליסט הוא יותר בן אדם חושב בעצמו הוא יותר.

163
00:20:35,420 --> 00:20:45,240
אפנים את היכולת להסתכל בביקורתיות על דברים אז יש לו סיכוי יותר חזק לבלות קיבל תשובה.

164
00:20:45,860 --> 00:20:55,220
ויש עוד עוד רכיב שהוא רכיב מאוד מאוד חשוב וזה שזה לוקח זמן.

165
00:20:55,660 --> 00:20:58,840
את אומרת בעלי תשובה מדברים על 15 שנה.

166
00:20:59,340 --> 00:21:04,520
חמש שנים ראשונות החוזר בתשובה.

167
00:21:04,780 --> 00:21:16,460
מתבטל לגמרי חברה שלו אחרי 15 שנה יש לו פרספקטיבה הוא מתחיל להסתכל בין בקורתית פתאום הוא מבין שאולי עולם המושגים שלו יותר רחב אולי הוא יותר אינטליגנט.

168
00:21:17,180 --> 00:21:30,220
מהחרדים שהם רק לומדים תורה ואולי הוא כבר יודע ללמוד את השתיקים ומתי זה עמדת פנים ומתי זה אמיתי ומתי זה.

169
00:21:30,460 --> 00:21:38,460
משהו אוף הוא יודע למתוח ביקורת פתאום 15 שנה זה הזמן שהבעל תשובה מתעורר ויכול להסתכל.

170
00:21:38,980 --> 00:21:47,860
יש לו את האפשרות להסתכל בצורה ביקורתית לאן הוא הגיע ובעצם המחירים שהוא שילם מה המחירים שהילדים שלו משלמים וכן הלאה ואז.

171
00:21:48,080 --> 00:21:56,060
בעצם מתחיל העניין כן מי שסופר 15 שנה מחזרה בתשובה מגלה שזה בדיוק רגע לפני השידוחים הראשונים נכון.

172
00:21:56,300 --> 00:21:58,580
בעצם המשבר הגדול של הדור השני.

173
00:21:58,840 --> 00:22:08,740
ושגעה בעקבות זה הדור הראשון כשמגיעים לשידוחים זה לא משנה איזה בעל תשובה היית וכמה עמוק הצלחת להיכנס לתוך הישיבות הטובות וכמה אתה עילוי בתורה.



174
00:22:08,940 --> 00:22:12,660
אתה מגיע לנקודת השידוחים הזהות שלך קופצת.

175
00:22:13,300 --> 00:22:14,940
בטמרו אדום.

176
00:22:15,240 --> 00:22:21,460
יש שמור בצדק זאת אומרת אם אנחנו רואים שהיום חוזרים בתשובה רובם.

177
00:22:21,740 --> 00:22:27,140
או יותר נכון להחלט או לא להגיד זה ההפך רוב נורש מנהלי אחרדי.

178
00:22:27,720 --> 00:22:33,540
הוא בנים שחוזרים בתשובה לא רוב הבנים שחוזרים בתשובה הם נער שוליים זה שני דברים שונים,

179
00:22:33,720 --> 00:22:38,680
אבל אם אנחנו יודעים שיש יותר סיכון בנים שחוזרים בתשובה שהם יהיו עוף דרך.

180
00:22:38,680 --> 00:22:51,640
אז באמת מי רוצה לקחת את הסיכון הזה מי תן את הילד הטוב שלו לילד עם סיכון כלשהו אפילו אם זה סיכון סטטיסטי נקרא לזה אותו בעל תשובה במתחנך ילדים למופת.

181
00:22:52,100 --> 00:23:02,920
אם אנחנו מדברים כאן על החברה החרדית האם יש ביקורת עליהם התשובה היא לא אתם יכולים תוך ביקורת על החברה החרדית בגלל התופעה הזאת כי בטח הם לא עושים את זה מרוע.

182
00:23:03,600 --> 00:23:09,620
זה משהו שבנוי בתוך החברה החרדית הם לא יכולים להתחתן עם בעל תשובה קודם כל קיבל תשובה.

183
00:23:10,460 --> 00:23:13,440
הוא לא שמר דורות של דורות של תארת המשפחה.

184
00:23:14,560 --> 00:23:23,600
יש כאן איזה עניין כמעט גנטי מבחינה רוחנית שחרדי שדורות על דורות הם שומרים על תארת המשפחה ועל קדושת המשפחה.

185
00:23:23,960 --> 00:23:36,480
ופתאום הגיעה חוזר בתשובה עם הבוץ בנהליים שאין לו את כל האח אחד האדמורים יצא בביתר הוציאו חוברת שקראו לדור 2.

186
00:23:36,940 --> 00:23:46,480
עכשיו כשאני רואה חוברת שקוראים לדור 2 אני חושב שמתכוונים אליי דור שני לשואה אבל בביתר זה ברור שמתכוונים דור שני לחוזרים בתשובה.

187
00:23:47,440 --> 00:24:13,160
אחד המאמרים שם דיבר על כך שהחברה החרדית היא קריסטל צלול וטהור להרבב את זה עם בעלי תשובה זה כבר לא נהיה צלולים אז זה דבר ראשון הדבר השני הוא שינויים מנטליים גם בחור שדור שני מבעלי תשובה בבית הוספה כשפה מסוימת חשיבה ביקורתית אינדיבידואליזם זה אם ההורים רוצים או לא רוצים זה עובר אליהם.

188
00:24:14,160 --> 00:24:18,320
דיברתי עם הבת של נוה ירון דיין.

189
00:24:19,100 --> 00:24:27,780
והיא אמרה לי שהיא רגישה מוזר עם הגרביונים האלה וזה היה קשה מתי מחזרה בתשובה חזור בתשובה עוד מוקדם לפני הילדים.

190
00:24:28,200 --> 00:24:38,220
אם יובל דיין ואז אמרתי לנוער איך זה יכול להיות הרי הייתם מחרדים לגמרי בתוך הבת שמש אז היא אמרה.

191
00:24:38,820 --> 00:24:49,180
אני כששמתי לה את הגרביונים בתוכי בפנים שאלתי את עצמי מה הקטע הזה למה צריך להלביש את הילדים את הבנות בקיץ עם הגרביונים אבל הלבשתי.

192
00:24:49,480 --> 00:24:53,500
אז היא אומרת אבל זה שזה עבר לי במחשבה זה עבר אליה בטוח.

193
00:24:54,100 --> 00:25:06,760
זאת אומרת שהבעלי תשובה עושים בדיוק מה שהחברה החרדית אומרת והילדים מרגישים שיש פה זיוף שההורים עושים את זה כי הם חייבים כי הם בעיתקפיה הם עושים את זה בכוח אבל זה לא טבעי להם.

194
00:25:07,440 --> 00:25:09,080
והדיסוננס הזה.

195
00:25:09,600 --> 00:25:17,260
זה לא משנה כמה היית בתוך החברה החרדית זה זה צומח איתך והניסיון של החברה החרדית מורה.

196
00:25:17,520 --> 00:25:29,440
בנים של בעלי תשובה צריכים להתחתן עם בנות של בעלי תשובה הדור השני מתחתן עם הדור השני והרבה פעמים גם הם בעצמם שהם פוגשים בשידוחים חרדי מקורי.

197
00:25:29,840 --> 00:25:41,880
כי כנראה שיש שם איזה בעיה משפחתית או בעיה רפואית וכן הלאה הם מרגישים את ההבדל המנטלי וזה לא נוח להם שם יותר נוח גם לצעירים.

198
00:25:42,200 --> 00:25:51,480
של הבעלי תשובה הרבה פעמים לפי מה שהם אומרים לי הרבה פעמים יותר נוח להם פשוט להיפגש עם בעלי תשובה ואז הם מבינים אחד את השני בקליק.

199
00:25:52,480 --> 00:26:04,800
כי זה אותה חוויית חיים שיקמנו את המסלול הזה בגבעת וושינגטון.

200
00:26:04,800 --> 00:26:11,680
אז אני אכסוף כאן תראה לפעמים במאי בסרט דוקומנטרי הוא צריך גם לעשות הוא גם עושה דברים.

201
00:26:12,040 --> 00:26:16,580
עכשיו אני מתחיל לעשות סרט ואני מזהה שאין להם פתרון לבנות.

202
00:26:17,140 --> 00:26:19,660
למה אתם בטח פתרון לבנות.

203
00:26:19,780 --> 00:26:28,500
כמה במסעדות חרדים הבנות לומדות במסעדות החרדים אבל הבנות מספרות לי שמגיעים מגיעה איזה מישהי לשיחה.

204
00:26:28,980 --> 00:26:37,740
הבנות של הבעלי תשובה יושבות מאחורה וכולם מסתכלות בעיניים בוהקות על המרצה והם מתגלגלות מצחוק.

205
00:26:38,580 --> 00:26:40,740
מאחורה כי הם מבינות.

206
00:26:41,220 --> 00:26:52,180
הציטטה לי במרצה ואומרת השתיקה של רחל רחל ידע לשתוק ואותם זה מגלגל מצחוק הבנות החרדיות כאילו קונות את זה שהאישה צריכה לשתוק.

207
00:26:52,460 --> 00:26:54,980
הבנות של הבעלי תשובה.

208
00:26:55,420 --> 00:27:01,940
זה משעשע אותם שאומרים לך בבית לא ראינו את האישה שותקת האישה לא שותקת אמא שלנו לא שותקת.

209
00:27:02,220 --> 00:27:10,220
כן חמור אז כשגיליתי את זה פניתי למנהל של גבעת ושקטון אמרתי לו אולי תפתח מסלול.

210
00:27:11,460 --> 00:27:16,960
אז אני מי ניהול פנה כן אז אני הייתי היוזם של החיבור ביניהם.

211
00:27:17,300 --> 00:27:29,060
לא עשיתי את זה רק בשביל הסרט אבל זה עזר לי גם לסרט לכמה סצנות מאוד חזקות מאוד חזקות כאן וכשהבנות הגיעו אחת הגיע מחבא דחת הגיע מברסלב אחת מעליתיים אחת ספרדיה.

212
00:27:29,380 --> 00:27:37,060
מייד הקליק היה מידי לא משנה מאיזה זרם הגיע זה שהם כולם בנות של בעלי תשובה חיבר אותם בשניות.

213
00:27:38,180 --> 00:27:47,860
וגם הבעלי תשובה עצמם בתנועה הזאת של הרב ניצן יש לי טעים חרדים ברסלבים ספרדים כולם ביחד ברגע שאתה.

214
00:27:47,860 --> 00:27:55,660
החוויה של החוזר בתשובה היא חוויה יותר חזקה מאם אתה שייך לבל או לחבאד או ליטאים.

215
00:27:55,820 --> 00:28:05,100
באמת השאלה הנוספת שנשאלת בהקשר הזה למה הם לא חוזרים בתשובה לציבור הדתי לאומי הנה אני מעיד על עצמי אני חזור בתשובה.

216
00:28:05,460 --> 00:28:12,540
גדלתי בבית מסורתי חילוני מצביע עבודה מארץ כאלה והברור שאני חזר בתשובה לציבור הדתי לאומי.

217
00:28:13,500 --> 00:28:21,100
גם כזה סגנון החיים שאני רוצה גם כי ראיתי משהו אז בשנת חזרת בשנת 2012.

218
00:28:21,420 --> 00:28:24,380
משהו אותנטי בסדר טוב בציבור הדתי לאומי.

219
00:28:24,660 --> 00:28:34,060
זה ציבור שאתה נפגשת בצבא זה ציבור שמודר שים אותי בהרבה מאוד מערכים ומהדבקות שלו גם בארץ ישראל וגם בתורה וגם בשאר הדברים.

220
00:28:34,500 --> 00:28:42,020
זה ברור לי שאני הולך למוכן מהיר ושבנות שאני נפגש איתם לדייטים וכאלה זה.

221
00:28:42,340 --> 00:28:53,220
לא משחפת לי אם זה חוזר בתשובה או לא חוזר בתשובה ורוב הבנות שצאתי איתם היו דתיות לאומיות מבית ואיתם היה חיבור מעולה וטוב.

222
00:28:53,340 --> 00:29:06,680
אז אני כאילו לא מסתכל על זה רק מהצד וגם מסתכל על זה מהבחינה הישית שלי אנשים שפגשתי במכון מאיר ובכלל היו שונים לגמרי בתכלית תנועת התשובה לבר ציבור החרדי.

223
00:29:07,000 --> 00:29:14,800
יש לזה כמה תשובות תשובה אחת ציבור הדתי לאומי לא השקיעה שום מאמצים בלהחזיר אנשים בתשובה.

224
00:29:15,860 --> 00:29:26,680
חוץ מישיבת מכון מאיר שבעלי תשובה מגיעים לשם אין סמינריונים להחזירה בתשובה אין תנועות כאלה להחזירה תשובה לא עסקו בזה.

225
00:29:27,520 --> 00:29:32,080
בכלל דבר ואז מישהו חוזר בתשובה הוא כמו כולם.

226
00:29:32,560 --> 00:29:44,720
בציבור החרדי את החוזר בתשובה מוצאים לך ישיבה בישיבה מוצאים לבנות את המדרשה ואז משדכים אותם אחד לשני ומטפחים אותם הדבר השני הוא.

227
00:29:45,360 --> 00:29:54,400
החילוני הרבה פעמים בסטריאוטיפ שלו הוא מגדיר את החרדי כחוזר בתשובה האותנטי ואם הוא מחפש את המקור המקור נמצא שם.

228
00:29:55,000 --> 00:30:05,320
הדבר השלישי שהמסה הגדולה של החוזרים בתשובה היו בשנות השישים השבעים לפני שהציבור הדתי לאומי בכלל גידל רבנים ולפני שהוא בכלל.

229
00:30:05,560 --> 00:30:15,040
גיבש לעצמו זהות שהיא לא נחותה בלי הרגשה של נחיתות ביחס לציבור החרדי.

230
00:30:15,840 --> 00:30:22,680
ואולי יש עוד תשובה שהחוזרים בתשובה אומרים המסות של החוזרים בתשובה.

231
00:30:23,680 --> 00:30:27,080
אם הם היו מגיעים לציבור הדתי לאומי היו מטבעים אותו.

232
00:30:28,240 --> 00:30:36,160
הציבור הדתי לאומי הוא ציבור יותר קטן מהציבור החרדי והכמות של החוזרים בתשובה לפי הסטטיסטיקות כל אחד.

233
00:30:37,040 --> 00:30:42,840
מארבעה חרדים 25% הם ממשפחות של חוזרים בתשובה.

234
00:30:43,840 --> 00:30:58,680
זאת אומרת שזה כמות אדירה של מאות אלפים 200 אלף חוזרים בתשובה משפחות שעוות תכניס את כל אלה לדתי לאומי יהיה קשה מאוד להכיל אותם בטח בלי להכין להם מנגנונים ומערכות.

235
00:30:59,120 --> 00:31:05,240
כל הסיבות האלה ביחד יש גם עוד סיבה שאמרו לי אנשים שחזרו בתשובה בגלל משברים של.

236
00:31:05,680 --> 00:31:09,960
אכזבה מהמדינה אנשים שבעקבות מלחמת יום כיפור.

237
00:31:10,480 --> 00:31:20,280
איך אמר לי אחד אחרי מלחמת משורר יוסף עוזר אמר לי אחרי מלחמת יום כיפור רציתי לרדת מארץ ואז אמרתי מקום לרדת מארץ אני אחרדי.

238
00:31:20,600 --> 00:31:23,280
זה פחות או יותר אותו דבר הוא גרם ויעקב נכון.

239
00:31:23,600 --> 00:31:28,880
אוגר בנווי יעקב הוא כבר יצא מהחברה החרדית.

240
00:31:28,880 --> 00:31:36,800
אני מכיר אותו אישית זה מאוד מעניין לראות בסרט את השם שלו אמרתי אז אני כן גם ראיינתי אותו בסוף זה לא נכנס לסרט אבל.

241
00:31:37,040 --> 00:31:46,600
כי בעיקר הכנסתי לסרט חוזרים בתשובה שיש להם אינטראקציה עם הילדים שלהם היו לי המון דמויות אבל חיפשתי את אלה שהיה להם אינטראקציה עם הילדים.

242
00:31:46,880 --> 00:31:52,860
כי זה הדבר שהכי ריגש אותי בסרט שהבעלי תשובה מקשיבים לילדים שלהם.

243
00:31:53,100 --> 00:31:55,120
גם לילדים שנצאו את הדרך.

244
00:31:55,600 --> 00:31:58,780
הסלחתי להגיע לאותם חוסרים בתשובה ואותם ילדים.

245
00:31:59,060 --> 00:32:04,000
שם באין שם יש לי אינטראקציה נקרא לא טובה עם הילדים שביה Emma שתדבכו.

246
00:32:04,180 --> 00:32:11,260
מה שאת אומרה אין תרציוסות וטובה חוזרים בתשובה עם חוזרים בתשובה ילדים של המשתדכו וזה עליו ואת צליח וניסויים מאושרים.

247
00:32:11,500 --> 00:32:19,380
דורות נקרא לזה דורות ישרים אתה יכול לפגש או לרעיין אנשים כאלה ולשמוע מהם.

248
00:32:19,380 --> 00:32:25,300
היה לי חשוב להביא את משפחת המשפחה של הרב גרינבולד הרב גרינבולד היה ראש כהל.

249
00:32:26,020 --> 00:32:35,540
בחברה החרדית הוא עוזב את הכהל שלו ומקים קהילה של חוזרים בתשובה בחיפה אבל הילדים שלו כולם נשארו חרדים.

250
00:32:36,260 --> 00:32:44,480
וכולם נשארים בפנים ויש שם שיחה שלו עם אבן אומר מה אתה עושה אבא אתה היה לנו טוב.

251
00:32:44,560 --> 00:32:51,520
כי מכיוון שהוא עורך דין והיה לו חותמת הוא יכול מאוד לעזור לחרדים אז הוא התקבל ככה בקבוד גרב.

252
00:32:51,920 --> 00:32:58,040
בחברה החרדית יש כבוד לאורחי דין והילדים שלא טוענים כלפיו.

253
00:32:58,560 --> 00:33:04,840
למה אתה חוזר אל החזרה בתשובה שלך אנחנו כבר הלכתו קדימה הנה אמנם הם מתחתנים עם.



254
00:33:05,320 --> 00:33:11,760
חוזרים בתשובה אבל אנחנו בתוך החברה החרדית זאת אומרת יש כאלה בהחלט.

255
00:33:11,960 --> 00:33:17,200
שהצליח להם והילדים שלהם נשארו חרדים אפילו נשארו כולם חרדים.

256
00:33:17,920 --> 00:33:24,800
יש דברים כאלה ואנשים האלה נמצאים בחברה החרדית אבל הם עדיין כששואלים אותם במשאלים.

257
00:33:25,680 --> 00:33:30,120
מי הם אז אומרים אנחנו ממשפחה של חוזרים בתשובה גם דור שלישי.

258
00:33:31,120 --> 00:33:36,120
כי אתה לא יודע אם יצא לך את הפוגש חרדי קודם כל הוא שואל את השם משפחה.

259
00:33:36,560 --> 00:33:43,400
ואז אומר זה שם משפחה כזה אז הוא מנסה לברר מאיפה אתה אתה מי אתה מי.

260
00:33:43,840 --> 00:33:49,600
מגרמניה אתה מפולין אתה אמריקאי מאיפה אתה מגיע רומניה אוקיי.

261
00:33:49,760 --> 00:33:53,800
ואז למשל אני ורדי אז אני ורדי זה עברות מה של רוזנברג.

262
00:33:54,080 --> 00:33:58,240
זה או זה בלעד.

263
00:33:58,720 --> 00:34:06,960
זאת אומרת קודם כל הוא חוקר ואז הוא מזהה מאיפה אתה מגיע באירופה אם אתה חרדי אתה צריך להגיע מאירופה הוא מזהה מאיפה אתה באירופה.

264
00:34:07,120 --> 00:34:17,760
ומאיזה סוג של קהילה אתה מגיע ואז הוא יודע למקם אותך עכשיו מגיע מישהו שהוא חוזר בתשובה תוך שתי שאלות הוא עולה על זה שהבן אדם הזה הגיע מחברה.

265
00:34:17,840 --> 00:34:23,160
החילונית וזה אוקיי אז הוא לא הוא לא קשור למפה שלנו.

266
00:34:23,320 --> 00:34:29,400
אני זוכר שפעם ראשונה שהגעתי בתשע בעבלה בפנסת בשביל ככה לערב להגיד קינות.

267
00:34:29,800 --> 00:34:32,320
אז שם ליטא ופולין זה אמרתי.

268
00:34:32,880 --> 00:34:33,880
חוזר בתשובה.

269
00:34:34,040 --> 00:34:42,680
מדובר בכלל על השפחה שלי מונגריה או צ'וכסלבקיה אוקראינה תלוי באיזה שנה בודקים.

270
00:34:42,840 --> 00:34:47,520
מה מה אז מה ניפולין עוזר זה קשרתי לסבא סבא זוכרת הכל.

271
00:34:48,120 --> 00:35:00,280
אנחנו מצד אחד ויג'ניץ מצד שני מצד שני גם אבא של סבא שלי כבר לא השתייך הוא כבר הוא כבר הוריד את הספודיקו שם זה קובע קצת יותר מודרני אז אמר.

272
00:35:00,400 --> 00:35:07,440
אז זה לא בספרתי את ויג'ניץ למרות שסבא מאוד אהב אותי זאת אומרת המודרנה מסתבר.

273
00:35:07,760 --> 00:35:17,680
הגיע לחלקים סוימים של אירופה כבר במאה ה-19 ולחלקים אחרים יותר כפרים כמו מישהו החלק של משפחה שלי באמנו בתחילת המאה ה-20.

274
00:35:17,800 --> 00:35:25,160
סבא שלי סיפר שמיוחרדים והוא הביא את התמונה של המשפחה לפני השואה כמובן כולם נרצחו.

275
00:35:25,600 --> 00:35:35,800
צערנו ואתה רואה אנשים גופיות זה לא יאומן בלי שרוול בכלל כאילו כאילו סבא שלי הגדיר את זה כחרדים.

276
00:35:36,160 --> 00:35:42,840
ומאוד מעניין לראות שבעצם גם חוזרים בתשובה את מה שיש להם שורשים שהם מצד אחד.

277
00:35:43,800 --> 00:35:54,560
חרדים עוד עתים לגמרי כי לפני 300 שנה לא היה יהודי חילוני אפילו אחד אולי חוץ משפנות זה באמת זה שזה חזרה.

278
00:35:54,560 --> 00:36:00,600
לאיזשהו מקור שבסך הכל שתי דורות שלושה דורות אחורה במקרה הרב יותר שלושה דורות אחורה.

279
00:36:01,000 --> 00:36:04,960
אבל זה לא באמת חזרה אחורה כי המודל החרדי הישראלי.

280
00:36:05,640 --> 00:36:13,080
הוא המצאה הוא פטנט מיוחד הוא אפילו לא דומה למודל החרדי בארצות הברית בארצות הברית חרדים הולכים לעבוד.

281
00:36:14,480 --> 00:36:21,960
בארץ חרדי שולח לעבודה זה אומר שבעצם יש כאן איזה כישלון יש כאן איזה מחדל.

282
00:36:23,360 --> 00:36:31,440
עכשיו החוזרים בתשובה לוקח להם זמן והם עולים על זה הרב עודד ניצני בקהילה שלו שולח את כל הגברים לעבוד הוא לא מרשה כהלל.

283
00:36:32,080 --> 00:36:34,360
אומר גבר צריך לפרנס את משפחתו.

284
00:36:34,940 --> 00:36:40,800
שולח את כולם לעבוד זה לגמרי הפוך מהחברה אחרה יש עוד דבר שלמשל בחברה החרדית.

285
00:36:41,080 --> 00:36:50,880
שבייחוד בחברה הליטאית כשבחור פוגש בחורה ורוצים להתחתן ההורים של הבחורה צריכים לשים טירה על השולחן מה שנקרא סידור.

286
00:36:50,880 --> 00:37:03,120
תחלתי צידור הבעלי תשובה אומרים זה לא מתאים לנו מאיפה אנחנו נביא למה למה שאם הבת שלי מתחתנת עם הבן שלך אז יש כאן 2 למה אני בתור אבא של הבת.

287
00:37:03,240 --> 00:37:12,840
צריך לתת דירה אז יש כל מיני דברים שכשחוזרים תשובה מגיעים לנקודה אז הם אומרים רגע לנו זה לא מתאים ככה.

288
00:37:13,680 --> 00:37:23,480
והדבר שהוא רזור כתב ספר מיוחד לבעלי תשובה איך להתנהל עם הדור השני שלא הולך בדרך בחברה החרדית.

289
00:37:23,880 --> 00:37:26,160
תפוח רכוב מוצאים מהארגז.

290
00:37:26,960 --> 00:37:35,160
מוצאים אותו כדי שלא יקלקל את כל האחרים אורי זור מוציא ספר שלם שבו הוא מדריך את החוזרים בתשובה.

291
00:37:35,560 --> 00:37:38,240
אם הילד שלכם יצא מהדרך.

292
00:37:38,960 --> 00:37:42,800
אל תעשו אותו החוצה תשאירו אותו בבית תנו לו חיבוק.

293
00:37:42,800 --> 00:37:50,960
רגע זה לא הבנתי את מה אתה אומר מצל אחד תפוח רכוב עלול להרכיב או לגרום לרכבון של כל הארגז.

294
00:37:51,240 --> 00:37:56,600
אבל תודה שאורי זוהר לא הולך בגישה הזאת לא זאת הגישה החרדית אורי זוהר אומר לנו זה לא מתאים.

295
00:37:56,900 --> 00:38:04,760
חוזרים בתשובה אנחנו צריכים לקבל את הילדים שלנו לא משנה מה הוא חוזר מהדיסקוטק בליל שבת.

296
00:38:05,160 --> 00:38:12,560
תחכה לו ב 12 בלילה תשב איתו על קוס קפה ואל תדבר איתו על מה הוא עשה שם תן לו חיבוק של אבא לבן.

297
00:38:12,920 --> 00:38:19,640
וככה חוזרים בתשובה אני לא לא יכול להגיד שכולם אכן נוהגים ככה אבל זה.

298
00:38:20,000 --> 00:38:28,840
במובנים מאוד רבים זה ככה בגלל שגם הכמויות וגם הסיכון שלהם הם נזרקים.

299
00:38:29,560 --> 00:38:35,760
תחשוב ילד של חוזרים בתשובה שיצא מהדרך הוא לא יודע להיות חילוני.

300
00:38:37,280 --> 00:38:47,160
הוא למד להיות חרדי בקושי ולא הצליח לו וכשהוא יוצא בשאלה הרי האדם החילוני יש לו ערכים יש לו אתיקה יש לו מסגרת.

301
00:38:48,120 --> 00:38:56,400
חוזר בשאלה מהחברה החרדית אין לו מושג מה קורה והכי נפגעות מזה הבנות.

302
00:38:56,800 --> 00:39:04,040
הבנות של החוזרים בתשובה שיוצאות לחברה החרדית הם לא יודעות לחילון אל החברה החילונית.

303
00:39:04,920 --> 00:39:09,000
הם לא יודעות את הגבולות ומתרסקות הכי קשה.

304
00:39:09,040 --> 00:39:14,660
יש סצנה שהיא מסמלת סרט והיא תגמר ככה אנחנו נלך לקראת סיום.

305
00:39:14,840 --> 00:39:30,920
שמיד אחרי הברית של אחד הילדים אז הם שוכחים שם על המרפסת ואומרים אחד לשני איך הם רוצים לחנך את הילדים שלהם זאת אומרת יש גם פה גם מי שחזר בשאלה יש לו איזה שהוא משבר איך הוא מחנך.

306
00:39:31,240 --> 00:39:40,640
אם מחנך בחינוך דתי כדי שהילדים יהיו דתלשים אחר כך בחינוך אילוני אבל אז יש חשש שבכלל יהיה כזה נתק בנסה ועשוות על הנכדים.

307
00:39:40,760 --> 00:39:48,480
ואולי גם אתה כן רוצה שיהיה לך קצת אידישקייץ קצת מקורות אפילו שאתה מרדת בזה והמשפט הסוגר של הסרט זה.

308
00:39:48,780 --> 00:39:55,820
אתה לא כדאי שתהיה מעורב בחינוך של הילדים שלך עדיף שאשתך תדאג לזה אתה איבדת את זה לגמרי אתה שרוף.

309
00:39:56,240 --> 00:39:59,720
באמת לא כדאי לחיות בחינוך.

310
00:40:00,160 --> 00:40:08,020
כן נכון אני באמת הסצנה האחרונה השאלתי לדיון על הדור השלישי אבל יש תופעה מאוד מעניינת שני הגיבורים שלי.

311
00:40:08,560 --> 00:40:14,580
2 מים מוטי ונפתלי אני פוגש אותם כדתלשים.

312
00:40:15,700 --> 00:40:22,800
נפתלי אומר אני ביום כיפור אוכל ביום כיפור ואלוהים בסדר עם זה.

313
00:40:23,400 --> 00:40:25,780
ושני מתחתנים עם נשים דתיות.

314
00:40:27,100 --> 00:40:36,520
ונפתלי שביום כיפור שמספר בתחילת הסרט שהוא אוכל ביום כיפור מתחתנים עם בחורה חוזרת בתשובה שהולכת עם גרביים.

315
00:40:38,000 --> 00:40:46,860
ומגיעים לשניהם להבנה שבגלל שהם התאהבו כי אח שלה נמצא אצל אבא שלו בקהילה וכן הלאה יש להם איזה קוצנזוס.

316
00:40:47,060 --> 00:40:58,440
ויש לו כבוד אליה והוא אומר שהיא תגדל את הילדים אני לא יודע מה לעשות איתם אבל היא שהיא תגדל כלומר הילדים שלך חוזרים בתשובה נשאר להם משהו מאמונה וקשר לאלוהים.

317
00:40:59,020 --> 00:41:08,980
אבל מהסיפור של התורה והמצוות והמנגנון מזה יש להם טראומה זאת אומרת שהם לא שומרים על הפרקטיקה ההלכתית.

318
00:41:09,340 --> 00:41:14,380
אבל הם כן נשארים עם אמונה בקדוש ברוך הוא שזה הדבר האמיתי שהם ספגו מההורים.

319
00:41:15,020 --> 00:41:26,300
כאילו זה בשבילי זה אומר משהו מאוד עמוק ילד מקבל מההורים שלו את הדבר האמיתי שלהם ואת הכל התקסים והדברים החיצוניים.

320
00:41:27,060 --> 00:41:38,780
תרבותיים וכן הלאה שההורים לא את זה הילד יודע לסנן ובשבילי זה אמר דבר מאוד עמוק אתה רוצה לחנך את הילד שלך תדע לך הוא תמיד ידע לזהות מה אצלך האמת.

321
00:41:39,140 --> 00:41:40,660
מה אצלך חיצוני.

322
00:41:41,140 --> 00:41:50,100
והוא יקח את האמת ואם אני מבין את התופעה הזאת היא גם מספרת עליי ועל הילדים שלי.

323
00:41:50,340 --> 00:41:59,500
אני אומר להם שלי קבלו את מה שאמיתי אצלי ואת הדברים שאני עושה בגלל החברה בגלל המחויבות החיצונית את זה הם ידעו להשיל.

324
00:41:59,580 --> 00:42:04,740
כן אמת זה מאוד מתאים לדברים שסיון רב מאיר אומרת הרבה הרבה פעמים.

325
00:42:05,020 --> 00:42:06,740
לא סתם הילדים שלנו.

326
00:42:07,060 --> 00:42:11,140
איך לומדים אותנו בתחום הזה של חלב בשר אתם לא יקחו זה קרה.

327
00:42:11,460 --> 00:42:25,080
מלות הקורנפלקס או יקחו זה יכין איזה פיצה בטוסטר אובן וסיפולה פפרוני זה כאילו זה לא לא עולה על דעתם כי אני בדברים האלה זה כזה ירק ובא לעבור במטבח קשה זה דבר,

328
00:42:25,180 --> 00:42:40,380
שלא חשוב לך בגלל מה אחרים זה ממש חשוב גם לאמא גם לאבא זה דברים ממש דברים אחרים כמו צניעות כמו זה הם ינסו אותנו כי לא ברור להם עד כמה זה באמת חשוב לנו ברמה כזאת היא אקוטית.

329
00:42:40,680 --> 00:42:45,500
אני חושב שיש לדוגמא קצת אחרת לגבי מה אם כן נסות לנו על כל אחד יכול לעשות בעצמו.

330
00:42:45,800 --> 00:42:50,060
דומה לילדים שלא מנסים אותו ובמעל דים שלא לא מנסים אותו ולבחון.

331
00:42:50,480 --> 00:42:57,980
עם הדברים שבהם הילדים לא מנסים והם לא בודקים את הגבולות אף פעם אם זה באמת הדברים שהכי חשובים מבחינה ערכית למשפחה.

332
00:42:58,280 --> 00:43:04,740
יש לך איזה שהיא מנצת קריאה ספר סרט פודקאסט כל דבר שאתה רוצה ככה או בהקשר הזה של הסרט.

333
00:43:05,180 --> 00:43:17,400
אוקיי שרים אחרים למה זה טוב האמת היא שאני בעקבות משבר גיל 40 אחרי שהייתי רב קהילה ורם בישיבת הסדר פתחתי את עצמי לכיוון של הקולנוע.

334
00:43:17,640 --> 00:43:26,840
מצאתי בו השקה מאוד חזקה גם לבית מדרש וגם לשאלות חברתיות ערכיות בעצם כל הסרטים שאני עושה הם.

335
00:43:27,160 --> 00:43:33,180
סרטים שאני עושה על נושאים שמטרידים אותי מעסיקים אותי שבהם אני עובר בעצם מסע.

336
00:43:33,900 --> 00:43:42,920
אז את כל הסרטים שלי אפשר לקבל כישורים לצפות בהם לפי ביקוש.

337
00:43:43,220 --> 00:43:50,300
האמת היא שהסרט אור חוזר זה הסרט לא הסרט האחרון שעשיתי הסרט האחרון שעשיתי נקרא חתונה הפוכה.

338
00:43:50,800 --> 00:43:54,640
והוא עוסק בחברה הדתית בלעטאבים שמתחתנים.

339
00:43:55,200 --> 00:44:08,700
כדת משה וישראל עם בני המין השני כלומר הומואים שמתחתנים עם בנות לסביות שמתחתנים עם בנים מסיבות דתיות בעצם רוצים ללכת לפי צו אמונתם ומצפונם ולהתכחש לזהות שלהם.



340
00:44:09,160 --> 00:44:20,340
זה הסרט האחרון שעשיתי והוא גם כן מומלץ כי הוא באמת עוסק באופן מאוד מאוד רחב בסוגיה חברתית תאונה תאונה מאוד.

341
00:44:20,900 --> 00:44:22,560
תודה רבה רב מורד חברתי.

342
00:44:22,900 --> 00:44:23,700
תודה לך.

343
00:44:25,140 --> 00:44:28,580
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.