#174 ד"ר יואב שורק - חמש שנים לכתב העת השילוח

חמש שנים לכתב העת השילוח | ד"ר יואב שורק ועו"ד תמיר דורטל | על המשמעות
בפרק זה של פודקאסט על המשמעות, עם תמיר דורטל, חגגנו יחד עם כתב העת השילוח, האהוב עלי מאוד, 5 שנות עשייה ומאות מאמרים שראו אור.
בשיחה ניסינו להבין למה בכלל להוציא כתב עת מודפס בעידן הזה של בלוגים ופייסבוק?
האם הוא מצליח? ואיך זה לערוך פוליטיקאים שמנסים לכתוב מאמר דעה ארוך?
וגם דיברנו על מאמרו מעורר המחלוקת של יואב, על הנזק שקהילת הלהט"ב גורמת הן לעצמה והן לשיח הציבורי בכך שהיא מסלילה את הגברים והנשים לבחור לעצמם זהות, במקום להבין שהזהות המינית של כולנו היא מאוד גמישה, ולאו דווקא מגדירה את כל קיומנו כבני אדם.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,800
שלום ואימא פודקאסט על המשמעות תמיר דורטל ירח את יואב סורק האורך הראשי של כתב העת השילוח אהוב עלי מאוד.

2
00:00:08,800 --> 00:00:24,200
כתב העת השילוח רגע לאחרונה 5 שנים של פעילות והרבה מאוד מאמרים שאת רובם הגדול קראתי ונהניתי לקרוא וביחד דיברנו קצת על המאמרים בשילוח מאמרים שהוא אהב מאמרים שהוא פחות אהב איך זה לערוך פוליטיקאים כמו יאיר לפיד.

3
00:00:24,200 --> 00:00:36,200
סמוטריץ' ואילת שקד שפרסמו מאמרים בכתב העת וגם על מאמר מכונן של יואב סורק שפרסם בכתב העת על תנועת הלעתה ועזרנים.

4
00:00:36,200 --> 00:00:41,200
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:41,200 --> 00:00:54,280
שלום יואב שלום שלום אז היום כוונו בשביל לדבר על כתב העת השילוח שחוגג זה כמה גיליונות.

6
00:00:54,720 --> 00:00:58,000
אנחנו עכשיו מורידים לדפוס את גיליון 27.

7
00:00:58,400 --> 00:01:05,000
27 אנחנו בתחילת השנה השישית שלנו מרשים מאוד כמה מאמרים בכל גיליון.

8
00:01:05,560 --> 00:01:16,680
שלט ריקית שלמה אתה סופר מאמרים אמרים גדולים מאמרים עיקריים בין חמישה לשישה אנחנו עכשיו נעשים לעשות סט דיאטה לעבור לחמישה כי הגזמנו.

9
00:01:17,240 --> 00:01:24,560
ועוד לרוב מאמר או שניים של ביקורת ועוד כמה וכמה מדורים ועוד בקיצור.

10
00:01:25,000 --> 00:01:29,000
זה ביחסי מהגיליון זה מאמרים האלה וחצי זה דברים אחרים.

11
00:01:29,240 --> 00:01:38,640
אז מה בכלל לבטוח כתב עת יש לנו את הבלוג הספירה שהיא מאוד מאוד פעילה כמעט לכל אדם שיודע לכתוב יש לו איזה בלוג.

12
00:01:38,880 --> 00:01:46,040
יש את העיתונות המודפסת יש ספרים יש פודקאסטים יש פודקאסט יש מלא דרכים להעביר תוכן למה צריך כתב עת.

13
00:01:46,840 --> 00:01:55,760
קודם כל אפשר לשאול את זה על כל הדרכים האחרות של העברת תוכן למה לעשות פודקאסט יש כתב עת למה לעשות עיתון יש טלוויזיה.

14
00:01:56,160 --> 00:02:00,920
אני חושב שלכל מדיום יש את המאפיינים שלו ואת העיתונות שלו.

15
00:02:02,760 --> 00:02:11,400
השיח בישראל במשך הרבה מאוד שנים היה רווי מלל היו מאמרים אידיאולוגיים מאוד ארוכים בעיקר בעידן העיתונות המפלגתית.

16
00:02:12,200 --> 00:02:17,760
בשנות השמונים זה פחות או יותר נעלם שמונים תשעים הגענו לשיח מאוד רדות בסך הכל.

17
00:02:18,320 --> 00:02:29,480
ממרי דעה בעיתונות מגיעים ל-400 מילה בין ה-200 ל-400 זה הופך להיות פוסטים בפייסבוק שזה יותר קטן מגיע לטוויטר עם ה-200 תווים.

18
00:02:30,200 --> 00:02:38,720
ובסוף הדברים האלה העיתונות היא כן משפיעה על סדר היום והעובדה שאין לך משהו

19
00:02:39,240 --> 00:02:55,680
משהו מנוסח ארוך שיטתי עקבי שיוצא בתדירות קבועה שעומדים מאחוריו אנשים מערכת שמסננת שלא בניגוד לבלוג שכל אחד כמו שאתה אומר יכול לכתוב אתה לא יודע עד שאתה לא קורא הרבה אם זה בלוג טוב או לא אף אחד לא עורך את זה.

20
00:02:56,080 --> 00:03:08,320
פה יש לך איזשהו מוצר שאומר הנה אתה רוצה הגות עם כיוון מסוים אתה רוצה אותה בצורה רצינית שמישהו עבר על זה שהשפה היא ברמה גבוהה שהטיעונים הם רציניים שלא.

21
00:03:08,320 --> 00:03:19,040
שקישו לך בסכל אני מציע לך את הדבר הזה לקבל חמש פעמים בשנה דרך השילוח ואני מקווה שיהיו עוד גם אם מעמדות אידיאולוגיות אחרות שעושים את זה התחילו לעשות את זה.

22
00:03:19,280 --> 00:03:25,360
עוד לא בהצלחה גדולה אבל זה חלק מהתרומה של זה רק אומר שהדבר הזה כן חסר.

23
00:03:25,800 --> 00:03:32,400
אבל לכאורה אם בשנות ה-80 הסיקו עם העיתונות המפלגתית או העיתונות עם רוחב עירייה נרחב.

24
00:03:32,920 --> 00:03:47,200
הרוח יותר זה מה ששידר השוק זאת אומרת השוק האנשים לא רוצים לקרוא את אותם מאמרים ארוכים אותם אמרים של עשרה חמישה עשרה מודים או חמישה מודים אפילו זה כבר מאמר שלא ניתן להכניס תוך העיתון.

25
00:03:47,520 --> 00:03:50,560
אז אם הציבור לא רוצה את זה איך אתם קוראים לציבור לקרוא את זה.

26
00:03:51,120 --> 00:03:57,000
הציבור שלא רוצה את זה לא רוצה את זה יש מספיק אמיעות שכן רוצה את זה מגיע לו גם.

27
00:03:57,480 --> 00:04:07,200
זאת אומרת עכשיו זה לא רק אמיעות תחשוב על זה בסופו של דבר יש את רוב הציבור פעם היה תפיסה כזאת שאדם רציני קורא עיתון זה חלק מאחריות של אזרח במדינה דמוקרטית.

28
00:04:07,720 --> 00:04:17,120
אולי ההורים שלי חושבים ככה אולי גם ההורים שלך וזה דור שלם שכל אדם עסקי להקורא עיתון והעיתונים היו גם נורא רציניים והם היו אמורים לספק.

29
00:04:17,480 --> 00:04:22,880
לא רק דעה אלא אינפורמציה וכו' בצורה מסודרת ורצינית אתה צודק שהעידן הזה עבר.

30
00:04:23,360 --> 00:04:29,800
ואנשים היום א' צורכים את ההדיעות שלהם מאלף מקורות ולפעמים זה פייק גמור גם לפעמים הם לא יודעים מה קורה באמת.

31
00:04:30,080 --> 00:04:34,720
ואם יודעים מה קורה זה לרוב מהרדיו והטלוויזיה ואולי קצת מעיתונים שבהם כתוב.

32
00:04:35,200 --> 00:04:46,720
בדיוק מה שאמרו ברדיו ולא יותר מזה אבל עדיין יש מקומות שבהם צריך את השיחה המעמיקה למשל כאשר מקבלים החלטות של מדיניות ציבורית בוועדות הכנסת.

33
00:04:47,280 --> 00:04:55,680
בשיחה של אפילו בדיונים לא רק אקדמיים אלא אצל מקבלי החלטות בכל מיני דרגים.

34
00:04:56,640 --> 00:05:00,520
ברוך השם אנחנו עדיין במדינה שבה אנשים חושבים שצריך אדון ברצינות בדברים.

35
00:05:00,520 --> 00:05:02,720
למרות שזה לא נראה ככה כשאתה חי בטוויטר.

36
00:05:03,080 --> 00:05:11,800
זה נראה כאילו כולם רק עסוקים בלנגוס אחד לשני באוזן ולהראות שהוא אידיוט אבל בסוף במקומות שבהם כן יש דיונים רציניים.

37
00:05:12,400 --> 00:05:35,120
אז מחפשים את המאמרים המסודרים שעושים את העבודה הזאת אז יש כתבית אקדמיים זה מאוד דיסציפלינרי הרבה פעמים וזה לא מעניין מי שלא חי את הביולוגיה הימית או את התיאוריה האחרונה של המגדר הוא לא מסוגל לקרוא במקומות אלה וגם מי שכן לפעמים קשה לו כי פרסמים שם בעיקר בשביל לתת נקודות.

38
00:05:35,680 --> 00:06:03,480
והקורא המשכיל הרגיל נקרא לו ככה הרחב היריעה שאיכפת לו ממה שקורה אבל הוא רוצה להבין באמת את התמונה והוא רוצה לשמוע דיון אינטליגנטי ומעמיק הוא מחפש משהו כמו שלנו לפעמים הוא מצא את זה בבלוג לפעמים הוא מצא את זה בפודקאסט לפעמים הוא מצא את זה בכתבת כמו השילוח ולשמחתי וזה בעיניי ההצלחה שלנו כאשר אנחנו מוצאים את המאמר שלנו מצוטט בתוך פסק דין של בית משפט או בית משפט עליון או בית משפט מחוזי.

39
00:06:03,640 --> 00:06:18,940
או בתוך טקסטים שמכינה מרכז מידע של הכנסת לטובת חברי הכנסת או מועבר על ידי כל מיני פקידים בחירים אחד לשני תראו זה הנה הנושא שאנחנו דנים עליו הנה מישהו סיכם אותו בצורה מעניינת או הנה מישהו חולק עלינו אפילו.

40
00:06:19,220 --> 00:06:27,980
חלק מהתופעה הזאת של הפייק ניוס הרבה פעמים שבכלל לא מציגים את הנושא לפני שמביאו להבדלה זאת אומרת אני כתלמיד משפטי.

41
00:06:28,500 --> 00:06:39,160
וכאורך דין הייתי רגיל לזה שיש רקע עובדתי ואז ניתוח משפטי והייתי רגיל אולי מהעיתונות של שנות ה-90 שגדלתי בשנות ה-90.

42
00:06:39,360 --> 00:06:45,460
שדיברו על העלאת הריבית של בנק ישראל אז אבא שלי רואה חשבון שאלתי אותו תגיד מה זה אומר ריבית.

43
00:06:45,740 --> 00:06:56,280
אז אמר שיש כסף המדינה מדפיסה יותר מדי אז זה משפיע על האינפלציה וזה ואז אמרתי מה זה אינפלציה והיה לי מי לדבר על העיתון אבל הרבה פעמים היום אין בכלל את השלב של.

44
00:06:56,480 --> 00:07:02,020
בנק ישראל העלה ריבית אלה יש רק את המחאה של היבואנים בעקבות העלאת הריבית.

45
00:07:02,420 --> 00:07:15,880
כגולש די אובססיבי באתרי חדשות למיניהם אז אני חייב לומר שהמון פעמים אני אחרי הכותרת יש באיזה שהוא שלב קישור לדבר שבעקבותיו הכותרת תמיד מוצאת עצמי מקליק עליו כי אני לא יודע על מה הם מדברים על מה הם מגיבים.

46
00:07:15,880 --> 00:07:22,540
אבל גם שם אין גם שם לפעמים אין עובדות כמעט האמת היא הם עושים די בחוכמה כשאתה כותב עובדות אפשר להתווה אותך דיבה.

47
00:07:22,740 --> 00:07:27,340
אם אני אגיד עליך שאתה מכוער אז אתה לא יכול להתווה אותי דיבה.

48
00:07:27,940 --> 00:07:35,840
לא כי זה דעה אני אגיד לך שאתה אולי אולי פשיסט אפשר לתבוא דיבה אבל אם אין עובדות אפשר לתבוא דיבה.

49
00:07:35,840 --> 00:07:46,940
וזה עיתון הרבה פחות חשוף אז יש גם מבחינה משפטית יותר קל וכיף לעיתונים להתרחק מהמקום הזה של העובדות ככה הם פחות חשופים אבל הייתי שמח לשנות לך על השילוח.

50
00:07:47,780 --> 00:07:54,780
קשה מאוד לסכם את אותם 6 שנים כי יש לכם כל כך הרבה מאמרים שאת 90% מהם בערך קראתי.

51
00:07:55,020 --> 00:08:05,580
אבל מה בכל זאת היום עוד הצטיינות יכול להיות שזה יותר ממני אבל אולי יש לך עורכים משני נפלאים צור וליאט ואלון נכון נכון נכון.

52
00:08:05,580 --> 00:08:13,040
מה בכל זאת היו מאמרים שאתה חושב הביאו איזה שהוא חידוש לשיח או שאתה מאוד שמח שהיה לכם את הזכות להוציא לו.

53
00:08:14,040 --> 00:08:25,560
וואו זו שאלה שלהצליח קצת להתכונן כי צריך בשאלה לזכור הרבה דברים אני חושב שנניח גיל ברינגר שכתב אצלנו כמה ממרים על איך עובדת ועדת עשרים עניין חקיקה.

54
00:08:25,560 --> 00:08:37,440
ומי מחליט הוא באמת פתח עיניים להרבה אנשים וזה מעניין להבין הוא גם הוא גם כותב טוב אבל הוא גם הציג שם אגב הרבה עובדות ולא רק פרשנות אני חושב שזה היה מאוד חשוב.

55
00:08:37,640 --> 00:08:40,420
וזה.

56
00:08:40,820 --> 00:08:43,320
תרם לשיח.

57
00:08:44,180 --> 00:08:47,140
יש לנו כמה וכמה ממרים.

58
00:08:47,560 --> 00:08:56,480
על אסטרטגיה בכלל הנושא של אסטרטגיה לא לא לא מדובר הרבה והוא לרוב כזה יש איזה שושו איסטים של אמרתו סטורי ורפאל בן לוי.

59
00:08:56,640 --> 00:09:04,340
וגילה נקין שסיכם את האסטרטגיה מבין גוריון עד נתניהו בצורה מאוד מעניינת של המסמכים.

60
00:09:04,340 --> 00:09:11,440
יש לנו בגיליון הקרוב יעקב המדרור בהקשר הזה גם כן אני חושב שאלה מאמרים חשובים לא מעניינים את כולם אבל הם.

61
00:09:12,120 --> 00:09:23,540
לחלק הם אני חושב שהם נותנים הרבה ואנחנו וזה לא נושאים שמדובר בהם מספיק אני חושב שגם בנושאים תרבותיים חברתיים.

62
00:09:23,660 --> 00:09:31,960
לי המאמר שלא היה לי פשוט לפרסם אותו בנושא לטאב בנושא הלגיטימציה של הומוסקסואליות שיש שם שמי הכל.

63
00:09:32,240 --> 00:09:39,480
שלא ראיתי בשום מקום אחר זאת אומרת זה פשוט חוץ מהשתקה שיש על קולות שמבקרים את הלגיטימציה גם האופן.

64
00:09:39,700 --> 00:09:43,420
הנקודת מוצא שממנה אני באתי מאוד מאוד שונה מה שנשמע בארץ.

65
00:09:43,420 --> 00:09:49,960
קצת למי שעוד לא קרא וזה זמן באינטרנט.

66
00:09:50,380 --> 00:09:56,080
המאמר שכתבת כי אני מאוד אהבתי אותו אני חושב שהוא באמת מביא כמו שאמרת הכל מיוחד.

67
00:09:58,280 --> 00:10:08,140
כן זה אני חושב זה נושא מאוד רגיש ואני חושב שקשה ככה להגיד אותו בקליפה אבל בגדול מה שאני ניסיתי לטעון.

68
00:10:08,740 --> 00:10:24,220
זה שהמשיכה החד מינית היא דבר מצוי מאז ומעולם הוא לא איזה חידוש של העידן המטירני המודרני אלא להפך הוא היה נורמה.

69
00:10:24,540 --> 00:10:36,560
כאשר המקרא עשה את הדבר הזה הוא עשה את זה בתוך חברה שבה זה היה מאוד מאוד מקובל אגב אף פעם לא בתור משהו שהוא סותר את המיניות האטרוסקסואלית או לא כתור משהו שבה.

70
00:10:37,240 --> 00:10:41,120
מנה צדדית או תוספת או משהו אחר.

71
00:10:41,240 --> 00:10:45,240
כן זה לא החלק מהזהות זאת אומרת זה לא שמישהו היה הומו.

72
00:10:45,240 --> 00:11:00,160
נכון בדיוק זה קשור לזה הפרקטיקה הזאת נעשרה לא הזהות כי לא הייתה זהות ואני ואני מנסה לטעון במאמר שהיו סיבות טובות למה הדבר הזה נעשר לא מתוך הומופוביה או לא מתוך.

73
00:11:00,320 --> 00:11:12,360
ניסיון להכחיש את המשיכה הזאת שאין בק של עצמה משהו לא לגיטימי יש בה משהו טבעי ויש איזושהי משרד אצל מקרה זה אצל גברים לא משנה זה קיים גם במין השני.

74
00:11:12,880 --> 00:11:24,800
אלא מסיבות חברתיות ותרבותיות וערכיות יש לנו סיבה למה אנחנו מטפחים למה אנחנו מסלילים אנשים לחזק את הזהות הגברית האטרוסקסואלית שלהם ולא האחרת.

75
00:11:25,120 --> 00:11:37,600
ולמה הסללה היא לא תמיד מילה רעה אנחנו כל כך מכורים למושגי האותנטיות וכו' שברור שכאילו הסללה זה מילה רעה אלא זה דברים שהביאו את התרבות האנושית להרבה מאוד הישגים שאחרת לא היו.

76
00:11:39,040 --> 00:11:51,360
וגישה כזאת שהיא לא הומופובית מבחינת תקונת המוצא שלה היא לא אומרת אין דבר כזה או פיכס או כל מיני דברים כאלה היא אומרת יש דבר כזה וא' הדבר הזה לא צריך להיות זהות שמעצבת את הבן אדם.

77
00:11:51,360 --> 00:12:02,000
משיחה מינית היא לא הבן אדם וב' היא תמיד הייתה קיימת ויש סיבות למה להסור אותה ולכן מכל מיני סיבות אני חושב שצריך.

78
00:12:02,080 --> 00:12:13,360
שתהליך הלגיטימציה שנעשה אמנם הוא מקל על חלק מהאנשים שסובלים אבל הוא מכניס לסבל הרבה מאוד אנשים אחרים שהם סתם באיזשהו מקום לימינלי ובעצם על ידי זה.

79
00:12:13,360 --> 00:12:14,360
לימינלי.

80
00:12:14,360 --> 00:12:22,000
לימינלי כלומר גבולי כלומר אם איזה שהיא זהות או כי הם נערים וזה גיל שמבולבלים באופן כללי או כי הם לא המאת שואה אולטימטיבי.

81
00:12:22,360 --> 00:12:32,840
ומוצאים את עצמם פתאום שואלים את עצמם כל היום אני הומו אני לא הומו ואולי נדחקים לאיזושהי זהות שתגרום להם סבל כנראה בהמשך החיים וכמה שהחברה תהיה ליברלית תגרום להם סבל זה לא משנה.

82
00:12:32,840 --> 00:12:49,480
כנראה בלתי בלתי נמנע ואנחנו בעצם זה שאנחנו מכניסים לכולם כל הזמן את הפלואידיות ואת הצורך שכל אדם ימצא את זה הוא יגדיר את עצמו יגדיר את עצמו לפי לפי העניינים האלה אנחנו בעצם דוחקים אנשים למקום.

83
00:12:49,800 --> 00:13:02,200
שאולי ביחס לדיכוי מסוים שהיה לקבוצת אוכלוסייה ואני לא מתכחש לזה הוא אולי שחרור אבל הרבה אחרים הוא באחת יכול להיות שייבות ודיכוי אז זו עמדה שהיא.

84
00:13:02,680 --> 00:13:20,520
אני לא ראיתי את המקומות אחרים אני חייב לומר שאפילו במעגלים שסביב השילוח לא היה פשוט שאנשים יסכימו שנפרסם דבר כזה נושא מאוד מאוד נפיץ וכמעט כל עמדה היא מיד.

85
00:13:21,320 --> 00:13:37,400
נתפסת כבעייתית מימין או משמאל לא משנה איך ניקח את זה אבל זה באמת האמת שזה באמת לא הקלאסי של השילוח אני ככה אולי גם חוטא במאמר שבעיניי היה חשוב

86
00:13:40,080 --> 00:13:42,120
אני חושב שעשינו גם

87
00:13:42,120 --> 00:13:51,200
גם דברים מזומים למשל הסקירה של מאה שנות הארץ הארץ מוכר רק כמין שופר של השמאל ושוכחים שהוא בעצם

88
00:13:52,360 --> 00:14:09,120
החברה האזרחית הישראלית חוה לו הרבה מאוד וזה מעניין התהליך שהוא עבר וביקשנו מכותב מוכשר לעשות את המחקר הזה וזה מעניין האמת שיש המון המון המון דיברנו על רמת הגולן ועל ירושלים

89
00:14:09,560 --> 00:14:23,400
וחזון איך להפוך את הביקה לשדרה השנייה לחזור לחזון שבשנות השבעים ניסו לקדם אותו ונזנח מאז אבל היום דווקא מכל מיני שיקולים אסטרטגיים ודמוגרפיים מאוד מאוד הגיוני לשוב

90
00:14:24,200 --> 00:14:33,920
עם הטכנולוגיות הקיימות היום לדבר ממש על בנייה של כמה ערים בביקת הירדן מאמר ככה שבאמת מציב איזשהו חזון רחוק מהשיח הרגיל

91
00:14:33,920 --> 00:14:35,120
כן אתה צריך לשנות את המזג האוויר

92
00:14:35,640 --> 00:14:41,040
אז הוא בדיוק מתמודד עם זה דווקא יפה מאוד אני חושב.

93
00:14:42,080 --> 00:14:47,320
אבל בוא נדבר באמת אם אתה מאמר שלך שהוא באמת יצא הרבה מאוד רעש.

94
00:14:47,520 --> 00:14:51,920
אתם מרגישים שאתם צריכים לייצר איזשהו דיון מסביב למאמרים.

95
00:14:52,240 --> 00:15:02,360
הדיון הזה מתרחש בצורה מובנית או בצורה סתם תמיר עכשיו עושה פודקאסט ואז אנשים מאזינים ואז שוב אין דיון יש שוב אחד צדדי.

96
00:15:02,680 --> 00:15:12,800
או שמישהו אחר מעלה פוסט וזה שלושה אנשים מגיבים אתה רואה איפשהו באמת חבורות שנבנות או איזשהו דיון יותר מובנה שנבנה מסביב למאמרים מסביב לגיליונות.

97
00:15:13,200 --> 00:15:21,280
אני אומר שני דברים מצד אחד זה כן קצת תסכול או אכזבה שלי אני.

98
00:15:21,920 --> 00:15:30,840
הוא כמה שילוח בהתחלה מאוד היה חשוב לי שהוא לא יצא בתדירות נמוכה מדי בין השאר כדי שיהיה את האפשרות של תגובה שיש שיחה מתמשכת.

99
00:15:31,240 --> 00:15:41,440
יש תגובות הרבה פחות עם מה שהייתי רוצה אבל זה אולי באמת גם בגלל שהרוב התגובות קורות בפייסבוק או קורות בכל מיני מקומות אחרים ואנשים היום פחות.

100
00:15:41,760 --> 00:15:50,040
תורכים לכתוב מכתב למערכת או או או לתת מאמר תגובה אבל זה קורה אבל.

101
00:15:50,040 --> 00:15:55,800
אנשים שלחו מיילים לאופיס את השילוח כן נכון.

102
00:15:55,800 --> 00:16:06,640
אורגי אוקיי אז הנה זה הכתובת אפשר לשלוח תגובות למערכת אפשר בהחלט ואנחנו מפרסמים תגובות כשיש כשמתאימות לפרסום.

103
00:16:07,320 --> 00:16:17,400
ואנחנו מאוד שמחים בזה זה לא קורה מספיק בעיניי אבל אני אומר אני מקבל בענבה את זה שאני לא מכתיב איך המציאות היום עובדת וזה קצת משהו של.

104
00:16:17,880 --> 00:16:32,360
בני דורי אזכנים מכתבים למערכת זה פחות עובד אני כן חושב ופה דווקא בהקשר של הערך המצטבר של הרבה גיליונות אני כן חושב שנוצר איזשהו.

105
00:16:32,560 --> 00:16:40,480
מועדון לא מוגדר של אנשים שאוהבים את השפה הזאת שוב עם צורת החשיבה הזאת שמחכים לגיליון הבא של השילוח ושהוא מעצב.

106
00:16:40,680 --> 00:16:55,040
משפיע על עולמם לא מעצב משפיע על עולמם והוא חלק מהשיחה והם פה ושם מפנים גם חבר או שכן או בן משפחה למאמר שהם שהם אהבו ואחרי שאנחנו מפרסמים ראינו מתי מתי כבר יהיו הכישורים כדי שנוכל לשלוח הלאה.

107
00:16:55,880 --> 00:17:03,280
האמת התחלתם עם כמה פוליטיקאים שכתבו וזה מאוד מרענן לקרוא פוליטיקאים או את שלוחיהם שכתבו בשבילם.

108
00:17:03,720 --> 00:17:11,400
בהקשר הזה באמת הרבה מהעיתונות שאנחנו קוראים היום היא עיתונות של יחס עיתונות מוזמנת.

109
00:17:11,760 --> 00:17:24,000
יושבים אותה משרד יחס וכותבים כתבות המתאימות עבור הארגונים המתאימים נגיד ארגון המורים לא לבד דואג שיהיו עליו כתבות אלא הוא ממש דואג שמשרד יחס כלשהו יכתוב עבורו כתבות.

110
00:17:24,600 --> 00:17:34,080
בהקשר הזה יש כמה דברים שאני שמח שמעתי תכסותך דבר ראשון על פוליטיקאים שכותבים איך התהליך הזה של הליווי שלהם או של הצוות שלהם שכותב יחד איתם את אותו דבר.

111
00:17:34,320 --> 00:17:42,680
האם מה בזה דברים שאתה יכול לשתף אותנו דברים מעניינים שהם לא חוספים תחת החיסיון כנראה שיש בין עורך לבין מקורות.

112
00:17:43,320 --> 00:17:54,520
זה דבר שני לגבי באמת השילוח האם כן יש יחסי ציבור שנכנס איפשהו אנשים שמזמינים סופר צללים כזה או אחר או משהו בסגנון.

113
00:17:54,840 --> 00:18:01,160
תראה אני עכשיו אומר משהו אחר שאולי כתבתי גם כמה פעמים במדור כיכר ציון.

114
00:18:02,160 --> 00:18:05,480
יש זילות לא מוצדקת של הפוליטיקה בישראל.

115
00:18:06,480 --> 00:18:17,640
אנחנו קוראים ענף שאנחנו כולנו יושבים עליו כי אלה בסוף הם המנהיגים שלנו כלומר כאשר אנחנו יש בגיליון הקרוב מאמר נגד הציניות שבדיוק מתייחס לעניין הזה אבל.

116
00:18:18,560 --> 00:18:26,440
אני חושב שאני רואה אני מכיר קצת המערכת הפוליטית גם מבפנים אני עבדתי בישתו עם הרב בני אלון.

117
00:18:27,440 --> 00:18:42,960
קצת גם הכרתי את זה גם אם הייתי בעיתונות בכל מיני הקשרים אז אני אז אני אני קצת מכיר ואני חושב שבתוך המערכת הפוליטית יש הרבה אנשים.

118
00:18:43,760 --> 00:18:56,400
מוכשרים חכמים ועם כוונות טובות מאוד יש גם אנשים אחרים עכשיו ההנחה הרובה חדשה השיח במיוחד התקשורתי בישראל.

119
00:18:57,200 --> 00:19:13,680
מקדם לגבי הפוליטיקה זה שהכל ציני הכל אינטרסים הכל אישי ואנשים הם וגם טיפשים חוץ מכמה גאונים קוסמים יש קוסם יופי לפיד יודע לדבר נתניהו יודע לנצח בבחירות כל מיני דברים כאלה אבל לא כי יש להם איזה סגולות אמיתיות.

120
00:19:13,680 --> 00:19:35,760
אלה כי הם אלה כל תיעטוע עכשיו אני כמובן לא תמים וברור לי שיש הרבה מאוד אני פוגש את האינטרסים ואת הפליקלקים ואת כל הדברים האלה וודאי זה קיים במערכת הפוליטית אבל גם פה כשאני מסתכל על הפוליטיקאים אנשים מה זה פוליטיקאים חברי כנסת שפרסמו אצלנו מאמרים.

121
00:19:36,280 --> 00:19:45,560
אני לא אכנס פה לשמות אבל אבל אבל השמות השמות הם המוכרים פחות אל תשקד ינתניהו יאיר אלי לפיד.

122
00:19:45,920 --> 00:19:51,200
סמוטריץ' עוד.

123
00:19:52,080 --> 00:20:00,800
אוזר צביקה אוזר פעמיים בעצם אפילו בשני מאמרים שונים אחת עוד שהוא לא הפוליטיקאים.

124
00:20:01,040 --> 00:20:05,520
כמו גבולות של הגריה.

125
00:20:05,840 --> 00:20:12,440
יכול להיות שעוד מישהו אני לא זוכר אבל אני אומר.

126
00:20:13,680 --> 00:20:17,320
לפחות בחלק.

127
00:20:18,120 --> 00:20:26,000
לא בהכל ולא כל הזמן אבל אנשים יודעים לכתוב חושבים את הרעיונות האלה ומקצבותם ואני עבדתי מולה.

128
00:20:26,520 --> 00:20:31,280
ולא סופרי צללים כאילו יאיר לפיד בכלל עיתונאי.

129
00:20:31,800 --> 00:20:44,480
נכון קודם כל הוא כותב נכון אני זוכר שאני כתבתי בזמנו כשהוא בדיוק התחיל להיכנס לפוליטיקה אמרתי איזה יופי זה כל כך ממלא אותי באושר שיש פוליטיקאי שמאחוריו.

130
00:20:44,720 --> 00:20:53,880
כל כך הרבה מילים שהוא כתב מנומקות בטור שבוי שאומנם יש לו גבול כי זה רק עמוד שלם של ידיעות אחרונות בכתב קטן.

131
00:20:54,120 --> 00:20:59,440
אבל הוא כתב לאורך כל כך הרבה שנים ולאורך כל כך הרבה נגד התייחסות שלו למשפט אולמרט.

132
00:20:59,640 --> 00:21:07,480
וראש ממשלה תחת כתב אישום הוא כתב על זה ואחרי נתקות למה עושה את הנתקות בשביל לפגוע במתנחלים עולמות המלאק כך דמוקרטי אז הוא כתב על זה.

133
00:21:07,480 --> 00:21:14,840
זה לא עכשיו רק יחסי ציבור של מה נוח לו מבחינה פוליטית עכשיו אלא באמת אני חושב מעל עשור של כתיבה זה דבר כל כך מרשים.

134
00:21:15,720 --> 00:21:24,240
כן אבל כמובן מישהו יכול להגיד אבל הוא אמר את כל הדעות האפשריות זה כבר לא בסדר אני אומר יש גם בעיה.

135
00:21:24,240 --> 00:21:31,280
לפני שגנטי נכנס הוא שתק תקופה מאוד ארוכה ובנה את בסיס האלקטורט שלו על שתיקה זה מאוד משונה בעיני.

136
00:21:31,880 --> 00:21:42,720
אז יש אנשים שבית כוחם אינו בפה אני חושב ובאמת אבל בקיצור אני חוזר לשאלה שלך לא תתחיל פה לעשות שיחה פוליטית ולחלק ציונים.

137
00:21:42,720 --> 00:21:57,120
אני אומר היו דברים שלא נכתבו על ידי הפוליטיקאים אבל רוב הדברים כן ועם חלקם היה לי דיאלוג מאוד מאוד אינטליגנטי ומאוד וגם של יכולת קבלת תיקונים וערות.

138
00:21:57,600 --> 00:22:00,160
חוויה חיובית מתהליך העריכה.

139
00:22:04,280 --> 00:22:06,480
אבל באמת אנחנו לא כלומר.

140
00:22:07,440 --> 00:22:17,360
היו כמה מאמרים כאלה זה באמת מיעוט מיעוט בתוך השילוח כנראה לרוב הפוליטיקאים שלנו אין את הכוחות או את הזמן.

141
00:22:17,680 --> 00:22:21,480
או את הפניות להשקיע במאמר.

142
00:22:21,480 --> 00:22:27,360
מאמר יסודי ולא תמיד יש להם דעות.

143
00:22:27,360 --> 00:22:35,480
משרת אותה זאת אומרת בנט כתב בזמנו ספר באמצעות הוצאת של אמיר שצוטט רבות כנגדו.

144
00:22:35,880 --> 00:22:48,000
ושקד כתבה מאמר בשילוח שצוטט הרבה כנגדו על המשילות ותחומים האלה אני חושב גם אני לא זוכר בדיוק את המאמר שלו כי זה מסוג המאמרים שהתחלתי ולא סיימתי בשילוח.

145
00:22:48,400 --> 00:22:59,360
אבל אני חושב שכתיבה בסופו של דבר היא לא מאפשרת אחר כך את הצלחת מסנדלת אותך מסנדלת אותך היא לא כדאי פוליטית הרבה פעמים מי הוא הציבור.

146
00:22:59,680 --> 00:23:02,600
האינטליגנטי כמה מנדטים יש לו הציבור.

147
00:23:02,600 --> 00:23:09,920
לא נכון אני לא חושב שזה נותן כשלעצמו ערך אני חושב שלפעמים בסוגיות מסוימות.

148
00:23:10,400 --> 00:23:20,400
שנמצאות הרבה על השיח הציבורי ואנשים שואלים מה האלטרנטיבה שלך מה הצעה שלך מה המדיניות שלך ואתה תמיד נדחק לענות על זה בכליק בייט.

149
00:23:20,800 --> 00:23:25,440
אז זה שאתה פעם אחת יכול לכתוב את זה כמאמר.

150
00:23:26,840 --> 00:23:41,120
הדוגמה המובהקת זה התוכנית של סמוטריץ' שזה מה שיושב לי בראש כי כל הזמן הטענה כלפי הימין האידיאולוגי שלא מוכן לעשות מדינה פלסטינית.

151
00:23:41,400 --> 00:23:49,960
אוקיי אתם אז או שאתם רוצים לתחזק את המצב הקיים נוסח נתניהו ועד שהפריץ ימות או הכלב ימות או משהו כזה.

152
00:23:50,440 --> 00:23:55,880
או שאין לכם שום רעיון ועכשיו באים אנשי הימין אני זוכר את זה עוד ממעבודתי עם בני אלון.

153
00:23:56,440 --> 00:24:02,400
שהיה לו מאוד חשוב להציג תוכנית מסודרת לא זהה לזאת של סמוטריץ' אבל גם לא רחוקה ממנה.

154
00:24:02,960 --> 00:24:11,160
ויש לא רק שצריך לדחוף תוכנית צריך שהיא תהיה על השולחן צריך שביום שהשלטון יהיה אצלנו יהיה לנו מה לעשות.

155
00:24:11,400 --> 00:24:14,040
צריך להציב חזון גם אם אפשר לקיים אותו מחר וכו'.

156
00:24:14,520 --> 00:24:22,360
ופה אני חושב שבאמת בכלל כתבתו מקום טוב לשים חזונות כאלה שחזונות שצריכים קצת רוח אוויריה שאי אפשר.

157
00:24:23,240 --> 00:24:31,320
לאביע אותם בשני משפטים קצת מורכבים כי יש בהם בעיות הם לא מובנים אליהם רגע מה תעשה עם האלה ואיך תעשה את זה.

158
00:24:31,920 --> 00:24:37,520
אז זה נותן לך פתאום את הנשימה להציג משנה ואם אתה גם פתאום.

159
00:24:38,040 --> 00:24:48,320
כשאתה עושה את זה לפעמים אתה גם פתאום מבין את החורים שיש במודל שלך כן אבל אבל זה כל כותב אני חושב זה אחד האתגרים שהוא מנסה להשיג.

160
00:24:48,560 --> 00:24:53,280
מנסה להציג משנה סדורה הוא מבין שתמיד יהיה לה.

161
00:24:53,960 --> 00:25:06,040
כן אז עכשיו אתם בימים הקרובים בחודש הקרוב יצאתם בתחרות תחרות הכתיבה וסיור כתיבה ואחר כך אתם יושבים יחד עם הכותבים שהתקבלו לשלב הגמר בבית מלון.

162
00:25:06,120 --> 00:25:10,360
מעבדים יחד איתם את הרעיונות למאמרים אתה יכול.

163
00:25:10,360 --> 00:25:18,920
כן אני אסביר על זה זה פרויקט מיוחד שקוראים לו סיור הכתיבה הוא פחות תחרות הוא הרבה יותר סדנה.

164
00:25:19,560 --> 00:25:30,160
הוא בנוי בצורה הזאת הוא שילוב בין שני דברים לקרוא לזה ככה יש מה שהיה לנו פעם תחרות כתיבה ועשינו פעם סדנה כתיבה ואז הבנו שבעצם.

165
00:25:30,640 --> 00:25:35,080
מן הראוי לשלב את הדברים וגם לעשות לפתוח.

166
00:25:36,080 --> 00:25:44,080
לרעיונות חדשים מה אני מתכוון אנחנו בעצם רואים לאנשים חברה תשכנו אותנו שיש לכם טענה מרתקת חשובה ומעניינת.

167
00:25:45,000 --> 00:25:50,640
וחדשנית חדשנית או יכולה להיות טיעון קלאסי אבל שאתה מביא לו פתאום איזה נימוק.

168
00:25:50,640 --> 00:26:04,480
שגם אתם כמו באקדמיית מחפשים חידוש אנחנו מחפשים גם חידוש ותביאו לנו תגידו לנו אני רוצה אני רוצה לטעון שא' ב' ג' אני אראה את זה כך וכך.

169
00:26:04,880 --> 00:26:17,080
אם אנחנו מגיעים למסקנה כמו אנחנו לוקחים עשרה שניים עשרה מהרעיונות האלה עם אנשים שיש להם איזושהי יכולת כתיבה מוכחת כי הם כתבו בעבר משהו אחר.

170
00:26:17,080 --> 00:26:25,000
אנחנו אומרים תתן לנו גם אל תשכנו את המאמר הזה כי עוד לא אמרנו שאנחנו רוצים שתכתוב אותו אבל תתן לנו משהו אחר שכתבת.

171
00:26:25,720 --> 00:26:38,000
ואנחנו יוצרים איזשהו תמהיל של חבורה שאחר כך אנחנו מנחים את החברה האלה איך להפוך את הרעיון הגולמי למאמר ומבקשים להם לבוא עם טיוטה.

172
00:26:39,320 --> 00:26:42,680
אחרי ההנחיה הזאת אנחנו נפגשים לאיזה מפגש הנחיה ראשוני.

173
00:26:43,680 --> 00:26:53,120
גם כללי על איך כותבים מאמר גדול מה ההבדל בין מאמר ארוך למאמרים קצרים ומה המיוחד ועל מה הם צריכים איזה מכשלות הם צריכים להיזהר מהם וכולי.

174
00:26:53,120 --> 00:27:05,840
עובדים איזה סוג של סדנה כזאת של יום אחד ונותנים לאנשים שיעורי בית יש לכם עכשיו חודש לכתוב את המאמר מתוך השלד מתוך הרעיון לכתוב את המאמר לבדוק את העובדות לנסח לזה.

175
00:27:06,600 --> 00:27:30,960
תבואו עם הטיוטה הזאת אל מין רטריט כזה מין סמינר של יום וחצי שבו אנחנו מתנתקים יש ארבעה אורחים יושבים עם עשרה שני מסער כותבים ועוזרים להם לשפר את המאמר אנחנו בעצם בשאיפה אנחנו יוצאים מהדבר הזה עם פחות עשרה מאמרים שפחות או יותר יכולים להתפרסם מהשילוח אגב חסכנו על עצמנו את שלב ההערכה.

176
00:27:31,360 --> 00:27:39,160
הרווחנו נושאים חדשים כותבים שלא הכרנו ונתנו לאנשים גם כלים לכתוב עוד בהמשך.

177
00:27:39,560 --> 00:27:59,720
ועל מה אתה רוצה לראות סתם בשנה של די מקובות מאמרים עזוב רגע את הסיור הכתיבה וזה מה חסר לך ככה כתיבה עליו כי הדברים נגיד סתם שאני מאוד מאוד אהבתי היו המאמרים של אלעד ליסון על השילוב הזה בין נצרות לבין דיני מלחמה ולהראות את השורשים הרעיונים של אותם דברים.

178
00:27:59,760 --> 00:28:11,200
המאמר של אמנול נבון על דתו כביל שאני קורא דתו כביל אני חושב מדי שבוע יוצא לי לדווקד בדמוקרטיה באמריקה ואף על פי כן הוא קצת חידש לי.

179
00:28:11,200 --> 00:28:12,200
הייתי צריך את הצרפתי.

180
00:28:12,200 --> 00:28:23,560
הייתי צריך את הצרפתי שיביא לי מקורות גם מתוך הארכיונים וחלק מהמקורות שהוא הביא שם בצרפתית היו באמת טובים ומכשול של השפה בסוף קיים אצלי בצרפתית.

181
00:28:23,840 --> 00:28:28,680
ובעיקר הדברים האלה יותר רעיוניים אני מאוד אוהב וגם פוליסי אבל מה ההורך אוהב.

182
00:28:29,440 --> 00:28:30,800
מה ההורך אוהב וואו.

183
00:28:33,360 --> 00:28:42,040
אני מאוד אגב לא תופס את השילוח כבמה שלי כאילו אני עובד פה לא באמת באמת אני חושב שזה גם ניכר בתוכן.

184
00:28:43,560 --> 00:28:51,160
מתפרסם גם אמרים בנושאים שלא מעניינים אותי בכלל לפעמים כי אני מבין שהם חשובים וצריך להתפרסם אם אתה שואל מה.

185
00:28:52,160 --> 00:29:08,200
מה מטריד אותי או מה הייתי שמח שידון יותר אז אני חושב שהמשברים העמוקים שהחברה המערבית סובלת מהם.

186
00:29:09,440 --> 00:29:12,480
בדור האחרון שקשורות.

187
00:29:12,480 --> 00:29:18,840
ליש את הביטויים הסיסמתיים של פוסט מודרניזם או של.

188
00:29:21,160 --> 00:29:31,520
רדטאוויזם מוסרי או של פרוגרסיביות במובן של ההנחה שאנחנו הרעים וכל האחרים הם יותר טובים ואי אפשר לשפוט שום תרבו.

189
00:29:31,560 --> 00:29:39,800
כל מיני דברים כאלה יש צבר של דברים שבעצם יוצרים מחלות ממירות בתוך החברה ואני חושב.

190
00:29:39,960 --> 00:29:46,840
שמאוד מאוד יש צימהון להתמודדות קונסטרוקטיבית עם הדבר הזה.

191
00:29:47,280 --> 00:29:56,440
לבוא ולהגיד איזה מענים יש לנו בגיליון הראשון של השילוח דניאל ג'ונסון כתב על להציל את מורשת החירות המערבית אבל איך עושים את זה.

192
00:29:56,560 --> 00:30:07,320
יש סיבות למה הסיפור הזה מתקרסם אני חושב וזה אולי נושא השני שבעיניי אני חושב שזה מאוד מאוד קשור.

193
00:30:07,800 --> 00:30:09,720
לשאלות של אמונה.

194
00:30:11,200 --> 00:30:13,360
הומניזם דתי הומניזם חילוני.

195
00:30:16,560 --> 00:30:25,920
תפיסת עולם מקרו כזאת שזה לא מקרה תראה אמרתי את זה באירוע האחרון של השילוח.

196
00:30:27,040 --> 00:30:30,280
רוב ההגות השמרנית בעולם נכתבת על ידי אנשים מאמינים.

197
00:30:30,920 --> 00:30:39,760
וזה למרות שרשמית זה לא עניין דתי ותמיד הנימוקים לא יהיו מהספירה הדתית ואני חושב שזה לא מקרה וצריך להפסיק להתכחש לסיפור הזה.

198
00:30:40,280 --> 00:30:55,760
ולהבין שאנשים שיש להם נקודת משען מחוץ למערך ההנמקות של החשיבה הליברלית המודרנית שמוליכה כנראה כמעט בהכרח למקומות של סתירות פנימיות.

199
00:30:56,040 --> 00:31:07,760
אנשים שיש להם נקודה אחריזה מחוץ הם מצליחים לייצר משהו יצי ומישהו שמאוד מאוד ניסה לקדם את החשיבה הזאת הרבה זה הרב זקס בכתיבה שלו כמו עוד אחרים.

200
00:31:08,280 --> 00:31:25,160
ואני חושב שעמידה על העניין הזה ומציאת הדרך איך לוקחים את הכוח שיש באמונה ומשחררים אותו מהמכשלות שהצורות הדתיות כנראה גורמות לו.

201
00:31:25,160 --> 00:31:26,320
עובדה שמרדו בזה.

202
00:31:26,320 --> 00:31:29,280
זאת אומרת העולם לא עומד לחזור להיות כמו שהיה.

203
00:31:30,000 --> 00:31:39,800
אלה השאלות הגדולות שאם יפצחו משהו מזה אז עשינו תרומה גדולה על האנושות.

204
00:31:39,800 --> 00:31:51,200
ומעבר לזה בתוך ההקשר הישראלי יותר אני חושב שגם הציונות נמצאת באיזשהו משבר ומן הראוי יש לי בראש מאמר שנקרא הציונות 2.0.

205
00:31:51,680 --> 00:32:02,560
שכאילו שכשיהיה לי כוח אני אכתוב אותו שמנסה להציג לפחות היבט מסוים של חזון למה הציונות צריכה להגשים לאן היא צריכה ללכת.

206
00:32:04,560 --> 00:32:14,880
העניינים הבוערים קצת גורמים לזה להיראות out of the blue כזה ורגע אבל בינתיים ממשלה לגיטימית לא לגיטימית ערבים יהודים שומר חומות.

207
00:32:15,600 --> 00:32:27,320
אז מאוד קשה כאילו להרים את המבט ולחשוב בכלל על אופק רחוק אבל זה אחד היתרונות של כסווית מנומנם כשלנו שהוא יכול להרשות לעצמו לעשות זה וזה תפקיד שלו בתוך החברה.

208
00:32:28,160 --> 00:32:29,120
תודה רבה יואב.

209
00:32:29,800 --> 00:32:30,440
תודה לך.

210
00:32:32,280 --> 00:32:35,440
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.